【稲田防衛相/隠蔽裏付けメモ】稲田氏への「報告」示す直筆メモを入手©2ch.net
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稲田氏への「報告」示す直筆メモを入手
7/25(火) 11:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170725-00000230-fnn-pol
FNNが入手した、防衛省幹部の手書きのメモ。2017年2月、稲田防衛相らが、南スーダンでのPKO活動の日報をめぐる問題について、大臣室で協議した際のやり取りを記したもの。このメモには、陸上自衛隊No.2の湯浅陸幕副長、そして、稲田防衛相を示す大臣という文字が書かれている。
陸自には存在しないとされていた日報が、実際には残っていたと説明を受けた稲田防衛相は、「明日なんて答えよう」などと話し、これまで報告を受けていないとしていた稲田防衛相の説明と食い違う内容が、ここには記されている。
FNNが入手した、このメモによると、2月13日に、防衛省の大臣室で、稲田防衛相が陸自No.2の湯浅陸幕副長など、幹部数人から報告を受けた際のやり取りが、つぶさに記録されている。
メモでは、稲田防衛相が、南スーダンの首都ジュバで、大規模な武力衝突があった時期に触れ、「7月7日から12日の日報が残っていたのか」と問いただし、湯浅氏が、「紙はないかとしか確認しなかった。データはあったかというと、あった」などと回答したことが記されている。
また、日報のデータが削除されずに残っていたことを知った稲田防衛相が、「明日なんて答えよう。今までは両方破棄したと答えているのか」と幹部に確認した記述もあり、稲田防衛相が陸自の日報データの存在を認識し、自らが隠蔽に関与したことを強くうかがわせる内容になっている。 首相動向みれば、昨日防衛省幹部前田とあってるんだよな。
何打ち合わせしたんだろ？ ここまで引っ張ったあげく
次々と嘘がバレちゃったら死んで償うしか無いだろ 今日の国会でも本人が言っていたけど。別に問題ないじゃん。 早くレンホウの国籍問題やれよ、稲田さんは別に法律違反した訳じゃないだろ。 防衛省幹部の手書きのメモｗ
もし暫くして安倍内閣が倒れたら後に、この倒閣は「メモ倒閣」と呼ばれるだろうなあ～ｗ 加計問題 何かを隠そうとしていることは確か。
まさにですね 隠ぺい体質安倍内閣
そこにおいてですね 愛媛県知事は何を言ってるのか不明だった。
加計ありきの意味は 開学時期を無理な時間で設定し 加計に間に合うように指示した。
これには 何かがあるようだ。 まさにですね 何か隠された事実があるのかな？
政権がよろめいた もう 解散しようや。 新しい政権で新しい日本をつくろう。 このメモを手書きした防衛相幹部は協議の現場にいたのか？ 大臣室で数人が協議してて
防衛省幹部が速記役となり協議のやり取りをメモしてたって事？
メモの内容は｢明日なんて答えよう｣と記述したの？
そんな事わざわざメモる？
誰でも後からメモ書いて捏造も出来るけどその辺の根拠もはっきりして欲しい 民間企業なら手書きのメモで役員の失脚はできないよ
メモはメモだから そもそも「手書きのメモ」にどれほどの信憑性があるわけ？
それで大臣クビに出来るなら冤罪し放題じゃん >>23
出席者が内容を認めたらさすがに即罷免だろうね リークが発端となって問題になってる原因はココ
役人にとっては、労せず餌を運んでくれ、自分達にうざい事をしない政党が嬉しいわけです
公務員、団体職員、議員定数削減、給料削減、経費削減 行政利権削減 特殊法人利権削減
↑
対極
↓
国民の借金増大 >>32
○○詐欺の説明通りヤネ。架空の危険・障害をもとに、どこへ誘導する気カナ。 >>16
印象的な心情吐露は当然メモ。
かつ
役人にとっては、答の素案作りの仕事の指示ダヨネ。当然メモる。 >>19
民間企業なら
メモなんかなくても取締役会で社長を首にすることもできる。過去に例はいくらでもある。
メモなんかなくても役員首はできるんだよ。 こういうのポロポロと民間に漏れて大丈夫なのかよ
稲田の嘘よりそっちの方が怖いわ ここら辺で認めてないと次は録音テープが出てきそうだな ネトサポも雇い主安倍のお気に入りだから大変だね～ｗｗｗ
嘘つき＆公職選挙法違反のおバカ防衛大臣かばうの～ｗｗｗ
もう次の仕事探したほうがいいぞｗｗｗ >>38
わざとらしく怖がるね。
いつでも
なんでも
漏れてるよ。
ネタとして
表に出るのは
都合に合わせてるだけ。 安倍さんの政権運営能力の低さが如実に出ている、稲田問題。 俺も手書きのメモなんていくらでもって作れるぞ
何の証拠にもならないぞ こんなメモ、会議に出てたのは数人だから、誰がリークしたかなんてすぐ
分かるだろ。
こんなのが簡単にリークされるようじゃ、どんな機密情報も漏れてしまうな。
前川のバカといい、防衛省の幹部といいあまりにもいいかげんすぎるな。 >>46
もともといい加減すぎるのはドッコイドッコイかもしれんが
最近何年かの傾向では
どちらかといえば官僚よりは
政治家のいい加減さのほうが、
過ぎてる。 だからすでに公開されてるものをなんで15日に隠すかどうかなんて会議するんだよｗｗ >>48
すでに公開されている日報、あんた見て言ってるんか？
大事なところ全部黒塗り。
だから元資料が必要なんだよ。
そしたら、元資料は捨てたといって
そんなぁと言ったら
残ってまっせって話になった。
戦闘と武力衝突は
実は極めて重要な法的政治的問題。
日報はフォーマットを受けてるだけだが
現地の状況報告としては１次資料。
だからこそ日報の存在・保管をめぐる答弁が
重要なんだよ。 >>50
Ｘ フォーマットを受けてる ○ フォーマットを埋めてる ニコニコも廃止すべきだろｗ
自民党支部じゃんｗｗｗｗｗ >>52
一般人の情報公開請求はまだしも
国会に黒塗りすら出さないのは
行政府の意図的落ち度。
国防上の機密というなら
委員会を秘密会で開けばよいことだ。
機密といえば通ると思うなよ。 誰が書いたかわからない手書きのメモとか再構成した書類とか籠池の振込用紙とか
何故すんなりはいそうですかと言えないものしか出てこないの？ 21世紀にもなった今に手書きのメモがここまで信憑性のある情報源だと扱われるってなんか逆にすごくない？ 機密のところを大事なところと言って誤解をさせようとする奴は、信用できないってことだよ メモも文書でも証言でも全部捏造って言われるんだからもうこれからは音声で保存するしかないな
もう警察が介入して徹底的に調べたらいいんじゃね リークされているのが問題なんだけどね。
ネトウヨは稲田と自衛隊どっちを応援するの？ この疑惑だなんだかって
何が問題になってるんや？
全くわからん俺に教えてどうぞ また真偽不明のメモかよ
マスコミはバカの一つ覚えだな FNNって
フェイク
ネット
ニュース
の略ですか？ またメモかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度は誰の妄想んだなよ
録音出せよ録音 稲田をかばう安倍w
また支持率下がって下痢止まらねええええ ちなみに大多数は稲田は嘘は言っとらんが阿呆
官僚は自民嫌いで自分の利益のためなら平気で嘘つくクズと思ってるだろう 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://www.zxbz.wikaba.com/ これ出したのは防衛省官僚なのかそれとも制服組なのか
流れからすると制服組のようだが
それなら文民である大臣を葬ろうとする武官のクーデターだな 日報なんだから、隊員の個人名や企業名、製品名、
色んな情報のってるだろう？
黒塗りしなければまずいでしょ。
その地区に日本から荷物、商品名ＢＬ（船積荷票）でわかっちゃうでしょう。
爆弾とか盗聴器とか仕掛けられたらどうすのさ。
これで稲田の首を取れなくても、
防衛資料を野党のいちゃもんで開示できる先例が出来た。
流石、中国の工作員、敵ながら素晴らしい一手です。
森友でも、これ教育勅語を唱えるような右翼教育機関は、
日本では造れない形になり、日本で右思想の青少年の増加を防げます。
家計で、獣医師は日本では不足し牛でアメリカと、
鳥インフルで韓国と、長期間検査が遅れて、
関係が悪化、その分中国の冷凍肉が輸出できます。
話題が大きくなれば、たとえ、安倍、稲田、中国にとって都合の悪い政治家、
失脚させれなくても、中国の利益を確保できます。
これを裏で操ってる、工作員は有能だとおもいます。 これでるの分かってたはずなんだよな
わかって庇うのは何か覆す自信があったからなのか
そうじゃないとすれば、もう緩みすぎ >>58
おまえ、もしかして
２ちゃんねるの書き込み、誰のものであれ、信用したことあるの？
機密の定義出せないヘタレには
有得るかもしれないからそこは同情してやるよ。
残りの人生も、平和な時代の子供のように
穢れを知らずに青く生きていけるように願ってあげる。 >>79
なんだかよく分からんけど、ありがとよ～！ >>75
他国に隠した方がいい事項があるのは当然だけど、
自国の国民・国会を欺（あざむ）いていると疑われる場合は
（一般の情報開示請求へは黒塗りでしかたないものの）
国会審議に関しては秘密会という制度が憲法・国会法にあるんだから
行政機関は大臣の命令に従って
提出すべき。
むかーしも、国防機密と称して
いかがわしいことやったり
とんでもなく国民を裏切ることを画策したりして
挙句の果てに負け戦したんだよ。知ってると思うけどね。
敵を欺くにはまず自軍を欺けっていう兵法もある。
でもね
それは軍人の言い分だから。 蓮舫が公開したパスポートや書類だって偽造なのに
誰が書いたかわからない手書きのメモなんて信じられる？ 国益に関係のない
蓮舫の二重国籍の問題なんか持ち出すなよ きれいに清書されたメモですねｗｗｗｗ
普通、走り書きになると思うんだけどｗｗｗｗ >>84
あのくらいの字で
同時メモ作れる人
何人も見たことあります。
ノートパソコンとか無い時代には
当たり前にいましたよ。 そもそも、日報自体は公開されてるわけで、「陸自には無い」と言ったもののコピーが見つかっただけ
TBSやテレ朝は、日報自体を隠蔽したかのような報道してるけど、コピーがあっただけだろ。
「戦闘という言葉を隠したかったのか」なんて言ってるアホみたいなコメンテーターいるけど。
既に公開されてるし、公開されてる資料を隠してどうすんだよ。
公開済の日報のコピーを、大臣が隠せって指示すんのか？
ここでも、TBS、テレ朝。ほんと腐ってる。 このメモって稲田が隠ぺいを了承した証拠になるんか？ >>87
ちーがーうーだーろ～！！
日報の「戦闘」を「武力衝突」って言い張るから
ほんじゃ、詳しく調べようじゃないか
っていったら
もう破棄して無いから
って
それがおかしいんだろ？ >>35
お前あのメモ見た？w
会話をそのままメモしてたんだぞw
口語的なメモとかするか？w
速記なら間に合うが普通に会話をそのままメモするならもっと走り書きになるだろw
わかる？あのメモは100%捏造w >>1
ＦＮＮフジサンケイｗｗｗ
稲田は安倍さんの足を引っ張るだけの存在として、産経にも切り捨てられちゃったかｗｗｗ
>>91
きみの推論は可能性の一つではあるが
あのようなメモが同時的に作成されうる
可能性を消し去るものとまでは言えない。
よって１００％ねつ造と決めつけるには
根拠が薄弱である。
きみはきみの推論の根拠において
『普通に会話をそのままメモするなら
もっと走り書きになるだろ』
と一般的な能力を前提に
自分の見識がすべてで例外がないように言うが
人の能力は非常に多様であって
官僚の中には聞き取り・記憶・筆記が
一般人にとっては同時的に行われているように見える
驚異的な技術を持った人も少なからず存在する。
思いついたことを他例の検証なく１００％主張するのは
軽率のそしりを免れないので今後注意した方がいいよ。 網タイツ婆の文字すげえええええ汚くて読めねえええのｗｗｗ >>95
敵対側のめもだし100％真実を表してると証明できなければ証拠能力ゼロ
泥棒が「警官にそそのかされた」とメモするようなもの >>95
ほらお前の主張は根本的に間違っててその間違いの元で｢当然のメモ｣と発言したよなw
てことは結局あのメモは証拠にならないって事だねw
お前は証拠にならないメモと一方で言いながら
そのメモを肯定している矛盾に気づけw
証拠の可能性www >>99
証拠能力ゼロかどうかに関しては
議論が分かれるだろう。
裁判官の心象形成上重要なものであって
作成過程について重大な瑕疵が
主張されていない場合
単独では不採用であっても
他の証拠能力あるものに対する
補強になる可能性は捨てきれない。
国会論戦でしゃべる議員やテレビの解説者が
物知り訳知り顔で話してる口真似してても
恥ずかしいだけだよ。
きみが記した泥棒のメモは少し理解しにくいが
警官に窃盗を教唆されたということをメモしたということか？
いずれにせよ稚拙な断定は今後の人生の中ではやめた方がいいよ。 >>95
その場で書けないなら大事な事は忘れないよう後からでもメモに残しておくのは社会人なら普通な事
仕事した事がないのか？ >>100
うそだろーーーーー。
誰が間違ってて当然のメモと言った？
悔し紛れにでたらめ言うな、コンジョなし。
きみが１００に書いてることを
あたしの言い分を引用して説明しろよ、
矛盾とかいうなら。
幼稚を通り越してるぜ。 >>102
きみの職場は悠長なんだね。
きみの職場は平和で仲良しばかりのいいところだったんだね。
後でメモして間に合う仕事しかしてなかったんだ。
会議終わったら直後に上司からメモ提示を要求される職場もたくさんあるんだよ。
みんな保険かけるから、会議に出てなかった自分の保険先に説明する必要がある。
だから、同時メモとれる人間は、重宝されるんだよ。
自分の勤め先だけが全世界だとは思わない方がいいよ。
あたしものんびり悠長な職場は知らないんだけどね。
わざわざ恥さらしてくれて面白かったよ>>102 この程度の速記は普通
あと、人によっては漏れがないように録音も残していることがある
特に重要な会議では 最初から最後までノーカットの録音録画しか証拠にならないと閣議決定すればいい >>103
んじゃ話戻そうかw
100%捏造と言った根拠は
①口語的メモを会話中に書くか？
②仮にメモを残したとして部分的な要点だけをメモるならわかるがそのままの会話を書くか？③もし会話をそのままメモしたとしたら間に合うのか？走り書きでもないメモを残せるか？
④後からメモを残したしたらわざわざ会話をそのままメモするか？
わかる？これを可能性でどうかなって言うだけでは証拠にはならないって話なwww
100%の根拠を持って否定するならその根拠を出せよw また公安があら探し始めるのかな
陸自・防衛省に何の問題もないとは言わない
しかし近年のやり方は明らかに変 >>109
あんた、自分の主張を重複して書いただけじゃん。
あたしに、矛盾と言いがかりつけたところを聞いているんだよ？
あんたはあんたの根拠で証拠能力を問う主張をしているしねつ造と言い切った。
それはあんたの主張だがあたしは少し疑義がある。あんたの主張のいくつかに
他の可能性を否定しきれない部分があるからさ。
あたしにたいして矛盾と言ったところに戻ってくれないかなあ。 実際読んでみないとなんとも
テレビの要約なんて前後を切り取って意味を違うことにするのなんて平気やしな 誰の得にもならないことを必死に議論し合うのは2chも国会も同じである。 >>16から
まずお前がレスに｢メモするのは当然｣とレスを返してきた所からだが
それに対しそのメモは捏造と言ったがその捏造の主張はさっき言った通りなw
それに対しお前は可能性として捏造とは言い切れないと反論
それに対し可能性ならどうとでも言えるから捏造じゃないという主張の根拠と出せと要求したんだぞw
可能性の時点でそれは証拠不十分
よってメモは100%証拠にはならないって結論
違うと言うくせにお前の理屈は100%ではないからメモが走り書きでもあれほど書けて口語的に残してる根拠が示されなければ否定出来ないんだよwwwわかる？www
ただそれは違うって言ってるだけではダメって事だぞwww ＞FNNが入手した、防衛省幹部の手書きのメモ
何自称防衛省幹部ならやり放題？
共産党に情報流す自衛隊員みたいに？ >>114
いろいろわかったよ。
きみがイラついてるのは
自説を貶されたが、
その貶す奴の根拠がきみにとっては納得できない
ってことだな。
（貶されたきみが思ってるのかどうかはわからないけど、イラついたんだから
きっとそうだと思っておくことにした。）
もしそうだとしたら、きみは『矛盾』という言葉の用法を誤ったわけだ。
あたしがきみの主張に疑義をはさむ根拠が１００％確実なものではないから
不足してて苛立つよ、って言いたいわけだな。
そういう状況を矛盾という用語では説明しないもんだけどね。
まあ、ねつ造主張が支持を得る可能性が高い、というのであれば
それを否定はしないよ。
青洟小僧のように１００％って言い切るのがちょっと汚いと思ってるけどね。
あたしは１００％同時メモって信じてるけど、ねつ造説には疑義があるって程度かな。
説明してくれてありがとう、矛盾の使い方はさほど難しくないが
自己矛盾と指摘された相手は普通怒るよ。 >>116
自分の思い込みを発表してどうしたんだいw
あ、ちなみにコンジョなしじゃなく日本語としては｢根性無し｣だからw
それから｢幼稚｣に｢イラついてる｣に｢納得出来ない｣に｢苛立つ｣ってwwwww
議論でそんな言葉出す時点でお前は負けw
反論出来ないとレッテル貼りから主張するダメな典型例をありがとうwww
可能性としてお前はダメじゃないかもなw
メモは100%捏造だけどねwww どんどんエスカレートしてきたけど
やっぱり最後は音声までリークしちゃうのかな
現段階でも政治生命が危ういのに、これ以上粘って大丈夫なのかねえ >>117
ネット特有の言い回しがお得意のようだが、日本語能力に関しては
普通かそれ以下だな。議論にどんな言葉が出てくるかは
きみがルール化するものではない。なんかバックにネット民の多数の支持を備えてるかのような
言い回しだね。メイプル超合金の「喧嘩か？」ってあとのギャグそっくりだよ。
「コンジョなし」は関西方言としてふつうであるが、君の狭い語彙には入ってないんだろうね。
特にカタカナで書かれた場合は注意喚起なので
読み手はいろいろ考えてみるもんなんだ、余裕ないね。
（ちなみに「根性無し」などというフルで発音する言い回しは標準語ではあまり用いない。
わかってるかな？浄瑠璃などの近世文化にも少しは触れたほうが良いよ。）
勉強しすぎか背伸びしすぎかどっちかで、疲れてるんだろう。
２ちゃんねるでそんなに張り切らなくてもいいよ。
あたしは自分の思い込みをきみに訊いてみただけなので、別に思い込みの発表自体が変とも何とも思わないよ。
結局きみは矛盾の用法を説明しきれなかっただけで、言葉つきでも議論でも青かったってこと。
ねつぞう１００％が事実であることを陰ながら祈ってあげるよ。
でなかったら、きみのメンタルもたないだろう？ >>122
また勝手なレッテル貼り？www
ネット特有の言い回しってどの部分？w
日本語能力あるなら論破すればいいのにそれが出来ず相手はネット特有の言い回しが得意でその得意技を出してきたから自分は言い返せなかったって事を言いたいんだねw
人の支持の話まで飛ぶの？w多数の支持とか知らねーよw
お前と1対1の話だぞw
お前は全ての方言を知ってるんだよねw口語的にそう聞こえるだけで日本語では｢根性無し｣だからwww関西の何処か言えるか？w
人を反論するなら自分の主張が正しいと言わなければ人に反論出来ないって事w
お前は反論はするが自分の主張の根拠は出さないwつまりお前の反論自体が反論にはならないって話wそれが矛盾だぞwわかる？
要するに反論出来てないわけw
さっきも言ったが｢それは違う｣って言ってるだけ
レッテル貼りはどうでもいいから早く反論して来いwww >>123
もうメンタル壊れたか？
むちゃくちゃだよ？
やめよーぜ。
何だったらあたしが全面的に悪かったって言ってあげるよ。
１対１とか粋がってるけど
もうやめよーぜ。
あたしが悪―ございました。
これでいいか？？？レッテル青洟たらしのきみ？ ゴミウヨさんを相手にしないほうがいいよ。
まじきちだから。 >>124
はい 論破www
論では負けた事がないのでwww 愛国者である稲田大臣を誹謗中傷する輩は全員が反日サヨクテロリストだ。
テロ等準備罪で逮捕して絞首刑にしろ！ 自衛隊は憲法違反で解体がいいわ
こんなにホイホイマスコミに情報漏らすクズがいるなら
シナチョンにハニトラされまくってる
売国奴しかいないだろ 「メモが捏造」が崩れたら次に何を主張すんの？
お前ら。 稲田さん本人はわかってるでしょ
このメモの真偽が
今週中に彼女の進退で判明するよ >>131
進退につながってほしいと思うが、
任命責任者への波及をどう逸らせるのかが
いまだ分かりにくい。
「総理は前々から潔く辞任するように説得したが『地位に恋々として』
なかなかやめようとしなかったのです。」（官房長官談話）
って感じになるのかな。
そのあたり、どうなんでしょうね。 >>2
PKO日報はちゃんと公開してて問題ないのに、野党とマスコミが騒いでる
・2016年
12/16： 防衛省が稲田大臣へ日報の文書を破棄したと報告
同日.： 稲田大臣が「再調査しろ」と指示
12/26： 防衛相の統合幕僚部に日報が「データ」状態で保管発覚
・2017年
02/07： 日報データを公開
（ → ▼陸自側で同じデータを確認も「同一内容」だから公開する必要無し ）
02/15： 「稲田大臣が日報の隠蔽を了承していた！」・・・と共同通信がイチャモン捏造報道ｗ
※ 蓮舫が二重国籍会見をしたタイミングで報道して翌日のテレビや新聞は稲田叩きだらけになる
【補足】 テレビで報道されない重要な事実 ↓
・ 南スーダンPKOは民主党野田政権が決定して2012年に自衛隊の派遣を開始。
・ 民主党政権時から「日報」は派遣部隊が中央へ報告を上げた後に破棄する取扱いだった。
・ 民主党政権時にも「南スーダンで戦闘」の報告書があったが「武力衝突ではない」と野田首相が答弁。
・ この特大ブーメランを指摘されると「 民進党と民主党は違うだろ！！ 」と反論したアホ民進党議員。
http://i.imgur.com/0ngrQJa.jpg >>132
まったくわかりません
今後の動向を見守るだけです
>>133
・2017年
01/17： 陸自の日報データの存在が発覚
が抜けてる >>133
以前から同じものを張り付けているけれど
現況は書かれている内容とは別な議論になってるでしょ？
面白いけど吉兆の食材使い回しと同じでは
どうなんですかねえ？
別のとこでも貼り付けてるけど
お仕事？ >>134
ありがとうございます。
よくわからないあたしも動向を見守ります。 稲田は罷免でいいが
それよりこれをこのタイミングで出してくるのは流石に政治的過ぎる
流出者が自衛官ならいかんだろ
流出元を特定すべき 加戸氏は「メディア批判をして勝った官僚、政治家は誰一人いない。せんないことだ」
としたうえで「報道しない自由があるのも有力な手段、印象操作も有力な手段。
マスコミ自体が謙虚に受け止めていただくしかない」と皮肉った。 >>130
これまでのメモでも崩れたことあったか？
メモが事実だと示す証拠一切出せなかったのに >>133
せっかくなので【私見】を述べると
おそらく稲田さんは知らないことは本当に知らなかったし、判明したことにはきちんと対処してきたと思う
・2016年
12/16： 防衛省が稲田大臣へ日報の文書を破棄したと報告 【防衛省、統幕は日報の電子データを保管していることを敢えて報告せず】
同日.： 稲田大臣が「再調査しろ」と指示
12/26： 防衛相の統合幕僚部に日報が「データ」状態で保管発覚 【これをいつ報告したのか不明、統幕は大臣に知らせず隠蔽しようとしていたのでは？】
・2017年
★01/17： 陸自の日報データの存在が発覚 【1か月ほど隠蔽してきたが、これをきっかけに統幕は隠蔽を諦めたと推測、大臣へ全て報告して公表を進言】
02/07： 日報データを公開 【統幕側が自ら公表することで、陸自からのリークを無力化する狙い】
（ → ▼陸自側で同じデータを確認も「同一内容」だから公開する必要無し ）
02/15： 「稲田大臣が日報の隠蔽を了承していた！」・・・と共同通信がイチャモン捏造報道ｗ 【陸自側からの怒りのリーク】
★07/25 隠蔽裏付けメモ発覚 【陸自側がなりふり構わなくなってきた。諜報のプロだから音声データも保管していると推測】
私は稲田さんの「報告あれば公表指示したはずだ」の言を信じていますが、組織を統括する能力の不足は否めない。もう遅いかもしれませんが、次の選挙を考えて素直に身を引くべきだと思います。 大臣からの言葉をメモするのは官僚として当然
もちろん他の当事者のメモと付き合わせる必要が望ましいが、参考資料の一つにはなりうる >>127
自衛隊を党の私軍にしたい輩とその支持者は、
中国か北朝鮮がお似合いだよ 要するにさっさと自衛隊幹部を一旦全員解雇する！こいつらには北朝鮮にも１００％勝てない このメモ凄いよなwよく見てみw
この文章聞きながら同じように書いてみw
画数多い漢字書いてる間に会話は進んで置いてけぼりw
誰が発言するかも名前書いてあって括弧付ける余裕まであるとかメモるの早すぎるよなw
時間ない状況で急いで書いた形跡がないのは不自然
普通に考えたら会話中のメモではない
では何か？後から書かれたメモ書き
仮に後から書いたとしたら会話の内容は覚えいるのか？覚えてたとしたら要点だけ書かないか？覚えてた内容に信ぴょう性はあるか？なぜ録音してないのか？
色々考えてもこのメモは100%捏造www
http://i.imgur.com/hrzKYd3.jpg ハゲ「なんのメモか知りませんが怪文書みたいなもの」 ネトサポ並みに安倍政権を擁護していた産経新聞もついに見放したか >>147
官僚は後から問題になった時 自分だけが責任を取らされるのを避けるために
上司の責任にできるような発言は全てメモする これだけ多くの幹部職員がメモをリークするとは
安倍政権ってどれだけ官僚に嫌われてるんだよ >>1
まとめ
もう自公政権は腐敗しきってるな
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＞前川氏と和泉氏の証人喚問を実施すべきだと求めたのに対し、安倍総理は「国会運営は国会がお決めになること」と述べるにとどめました。
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http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500902518/ >>150
それはどの官僚もメモを取るっていう一般論に過ぎない
もっと言えば会議なら官僚じゃなくてもメモは取る
その時の会話のメモだと証明しなければあの不自然なメモは捏造 あぁ、自衛隊の最高責任者は俺だから朋ちゃんに任せたのに、、、、、
支持率が下がると同時に、省庁の反乱だな。
この無能女を更迭すれば良かったものを、、、 >>154
メモを捏造しているところの動画をアップしてくれなければ
全部推測でしょ？ >>1
後から幾らでも捏造可能なモノを持ち出されてもね。
スキャン画像がメール添付されて送受信された履歴とかは残ってないのか？ 議事録ならともかく、音声の裏付けもないメモなんて何の証拠にもならんね >>160
なんの証拠にもならないって
別に証拠として提出されたわけでもあるまいし
否定に必死かな？ メモ等テキスト文の証拠能力について
https://www.bengo4.com/saiban/1133/b_377089/
弁護士
東京 港区
ベストアンサー ありがとう
証拠にできるか否かを証拠能力、そこから事実を認定できるかを証明力と言います。
難しい概念ですが、裁判では二つを区別します。
メモや、ラインやメールも（民事裁判では通常）証拠能力はあります。ですので、証拠にはなります。
ただ、おっしゃる通り改ざんの可能性がありますので、そこから事実を認定できるかはケースバイケースです。
例えば、昔の日記帳（日付あり、紛争前）の日記に、同じペンの濃さでかかれていたことについては、多少証明力はあるでしょう。一方、日記に違うペンの濃さで書かれていたら、後から書かれていたと思われ、証明力は少ないでしょう。
全てケースバイケースになります。 >>81
中共のスパイが堂々と党首をやっているくらいだから、迂闊な開示はダメだよ
自衛隊の中に工作員がいるのは明らかだから、きっちり調査はするだろう
しかし、反日外国人なのか単なる池沼なのかわからないけど、
稲田さんには何も問題のないことなのに、叩く勢力は気持ち悪いね
開示済みの文書について、隠蔽しようとしたと言いがかりをつけて、
自衛隊内部を反日外国人に調査させろと要求するんだもんな >>157
とりあえずこのレス全部自分なんで反論してくれてもいいよw
>>147
>>123から前のも見てねw >>165
きみ、もう論破宣言したジャン。
負けたことないんだろ？
別の話題に移ったらどう？
それともカマってチャンの粘着なのかな？
あたしは初遭遇だったけど
きみは病気ってみんなに
知れ渡ってるみたいだね。
あたしも論破されたとこまでは
まあそんなものかと思ってたけど
１６５みてきみが病気だと気付いたよ。
このレスにレスすると
きみは自分で病気を認めることになるから
慎重にね。
メモは100％ねつ造ばんざーーーーーい。
お前の方が病気だとか言い返したり
証拠を出せとか言ったら
ふふふ
ホント正直に認めたことになるよ、きみぃ。
メモは100％ねつ造だぁ。
誰が何と言っても捏造だぁ！！！！！
って書いてりゃいいさ。 >>166
あw昨日のやつか？w
また今日も>>154に対してレスしてきてるしw
別の話題ってここそういうスレだから別の話題したければ他行けばいいんじゃないかなw
病気って何がwww病気だと言い返すって何wwwかまって欲しいってこっちは論に対し論で返してるだけだからw
お前も普通に論で返せばいいのにそれが出来なかったわけだよねw
論で返せなかったからって無茶苦茶だなw
相手を病気扱いし言い返したら病気だと正直に認めた事になるってwwwどんな理屈だよw
話も脱線してるし100%捏造って何回も書いてるしw書いてりゃいいさって言われなくても書いてるからw
何が言いたいのかwww >>167
はい、病気認定完了！！
お疲れ様―。
次の人どうぞぉ。 >>168
あれw言ってなかったっけwww
論で語れなくなり相手を誹謗中傷し出す基地外をあぶり出す病気だよwww 公然公知の事柄について平気で嘘を繰り返すことができるというのは、人格障害の典型症例だが。 稲田というバカボムのせいで自衛隊が内部からぶっ壊されていく 安倍はバカか？ なぜ稲田を更迭出来ない？ どれだけ国益に反してるか分からないのか？ これ稲田が報告を隠ぺいして自衛隊幹部に責任を押しつけ処分しようとしてたってことだろ。
なんで安倍は稲田を問い詰めないんだ???
普通なら内閣自らが真相を質し、事実なら稲田を即刻罷免すべき事案だろ。
こんな状態では稲田はもとより安倍も自衛隊の信用を失うぞ。 とうとうFNNまでか。
この間まで民主を追い詰めたジャンヌダルクとか言われてたのになあ。
朴槿恵といいジャンヌダルクの異名をとると没落するパターンか？ >>173
そうでしたか。ひねくれた読みで申し訳ございませんでしたね。
何の証拠にもって、
司法判断またずに断定だったんで
ちょっと引っかかりました。
１６３の弁護士の解説は
結局ケースバイケースっていうし
心象としては
笑ってしまうような贋物か
誰も反撃できないほどの威力を持った事実の
どっちかでないと
なんか、つまんないなって気はあたし自身してます。 「既に直接指揮の統幕で見つかって公開した資料と同じ物が指揮系統の違う陸自でも見つかりました。」
「あっそっ」
って話しだろ。
それとも既に終わった話を未来永劫報告し続けるのか？
もうマスコミの捏造報道は時系列まで無茶苦茶！ なぜ廃棄指示した日報が統幕から見つかったのかという問題
統幕が公開する1ヶ月前に陸自に存在していたことが発覚したのになぜか隠されている問題 南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）に派遣された陸上自衛隊部隊の日報を巡る問題で、
情報公開請求に対し「廃棄した」として日報の不開示決定がされた後の昨年１２月中旬以降に、陸自の情報システムに残っていた日報の電子データが削除されていたことが政府関係者への取材で分かった。
また、情報公開請求に防衛省が日報を開示しなかったのは、１度だけでなく２度だったことも新たに判明した。
防衛省の防衛監察本部は、一連の対応が情報公開法の開示義務違反に当たるとみており、関係者が処分される見通しだ。
陸自部隊が活動した南スーダンの首都ジュバでは、昨年７月に大規模な武力衝突が発生した。
直後にジャーナリストの布施祐仁氏が、派遣部隊と上部部隊の中央即応集団（ＣＲＦ）の間でやり取りされた文書を開示請求した。
しかし、政府関係者によると、ＣＲＦの幹部は日報が開示文書から「外れるのが望ましい」と部下に指示し、日報以外の文書しか開示されなかった。
布施氏が同９月末に改めて日報の開示を請求した際も、前回の対応を踏まえて１２月２日に不開示決定がされたという。
ＣＲＦは日報を基に別の報告書を作成した後、日報を廃棄していた。ただ、１２月１２日に自民党の河野太郎衆院議員から不開示決定に関する資料要求があった際、インターネットの掲示板のような陸自指揮システムに電子データが残っていることが分かった。
陸上幕僚監部の担当幹部が「適切な文書管理が必要」と指示し、掲示板からデータが削除されたという。
陸自内ではこのほかにも隊員が掲示板から日報をダウンロードしていたことが、今年１月中旬に判明した。
この事実は１月２７日に統合幕僚監部の幹部官僚を通じて黒江哲郎事務次官に伝えられたほか、２月１５日には改めて岡部俊哉陸上幕僚長が黒江氏に説明。
しかし、あくまで「個人用データ」であるとして非公表とすることが確認され、残っていたデータも幹部の指示で削除されたという。
一方、陸自内での保管の事実は２月１３日と１５日に稲田朋美防衛相にも報告されたとされているが、稲田氏は自身への報告の事実を否定している。防衛監察本部が特別防衛監察の結果に稲田氏の関与をどう認定するかも焦点となっている。 今は自衛隊より警察組織の方がしっかりしている。警察からは内部資料がこのように漏れることはほとんどない。 陸幕副長が陸No.2？
相変わらず、産経の軍事オンチには笑うしかないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
