【民進党】「国政でも離党ドミノ起きるかも」 退潮の民進に危機感…前原元外相「壊滅的な議席数だ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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自民、民進の国政2大政党がともに敗北して第2、第5勢力に沈んだ東京都議選。民進党が政権批判の受け皿になり得ていない現実が浮き彫りになり、3日の党執行役員会では、選挙総括の場を設けるよう求める声が上がった。さっそく離党者も出て、続投を決めた蓮舫執行部が厳しい党運営を迫られるのは確実だ。
「壊滅的な議席数だ。ゼロからの出直しをしなければならない」
民進の前原誠司元外相は3日、地元・京都での街頭演説で、都議選の結果に強い危機感を示した。「根本的に戦略を立て直す意思が今の執行部にあるかどうかが大きく問われる」と指摘し、「答えが見つからない限り、政権交代は夢のまた夢だ」と言い切った。
民進は告示前から2減の5議席にとどまり、前身の民主党時代を含め、過去最低。そもそも公認した現職は18人いたが、離党ドミノで7人に減っていた。
だが、野田佳彦幹事長は3日の記者会見で「野党第1党として自民党を追い込んだ」と強調。「政権準備のための政策や選挙準備に全力を尽くしていきたい」と続投する意向を表明。蓮舫氏について「選挙の顔が他にいるのか。(蓮舫氏は)結果を次に出す覚悟と決意を持っている」と述べ、辞任は不要との考えを示した。党内では予想されたほどの惨敗は免れたとして「5議席は善戦」(閣僚経験者)との声も上がる。
一方、党都連会長の松原仁衆院議員は3日、「自民に対する国民の怒りの受け皿になれなかった。明快に敗北だ。5議席で一定の評価を出すようでは政権奪還をする政党にはなりきれない」と述べ、都連会長の引責辞任を表明した。
選挙結果に対する党内の評価が定まらない中、蓮舫氏本人は党本部に姿を現したものの、受け止めを問う記者団に「明日、話します」と述べるにとどめた。
そんな中、政調会長代理の藤末健三参院議員(比例)が2日夜、党本部に離党届を提出。3日に記者会見し「次の臨時国会で本格的な憲法議論が始まる。民進党では議論が深まっていない」と説明。「今は1人だが、仲間と中道の政党を立ち上げたい」と述べた。
藤末氏への同調者は表面化していないものの、ベテラン議員からは「これから国政でも離党ドミノが起きるかもしれない。執行部がほおかむりし続けたら最悪だ」との声が漏れる。この日の役員会では蓮舫氏や野田氏に対し、「このままでは党が瓦解(がかい)する。党人事も含め、きちんとした方針を打ち出してほしい」などの意見が相次いだ。
2017年7月4日7時48分
http://www.asahi.com/articles/ASK734D1YK73UTFK00H.htm 前なんとかさんは離党よりも党首を狙ってるのかな?
それともフラグを立てたのかな? >>2
有田も最後の参議院だろうな
次はないと思うわ。
民進党消えてるだろうし。 ●『民進党が消滅危機』、民進党たった5議席で大惨敗。
マスコミは自民大敗とのみ報道してるが、地方は都民や維新で良いと思っているだけで国政は自民支持だよ
都民 公明 共産 民進 自民
今回 55 23 19 5 23
どこが二大政党だよ。マスコミさん!
普通なら新聞1面は『民進党消滅か!?』とかになるだろ?
主婦老人らが騙され自民党は減り都民ファーストに流れるとは分かっていたが、民進党応援したのに民進党が減ったのがマスコミは残念らしい。
加計学園は、何の問題もないがマスコミと民進党で執拗に賄賂があったかのような印象報道している。
総理の強い意向がなくても加計は10年も前から県や市と共に予算も用意して陳情しており、地方創生戦略特区だから加計が認可されて当たり前だろう。
朝日や毎日などマスコミは韓国人政権の民進党をいつも強く推しているが、テレビ朝日羽鳥慎一のモーニングショウ玉木は都民ファーストは自民党の傀儡だから信用ならんと不満もらしていた
大阪は、維新の会が、
東京は、都民ファーストが
筆頭でも良いと思っているだけで、特に自民党が大敗したとは誰も思っていない。
しかし、国政は自民党でと思っている者が多い。
どちらの党も韓国嫌いで自民党寄りの政党のためマスコミとしては都民や維新はあまり歓迎していない。
だから都民人気抜群なのにマスコミは小池都知事の挙げ足とりが多い。
母親が在日韓国人の舛添要一都知事は、新宿区要望の保育園建設を止めて、都有地を第2韓国人学校建設に提供しようとしたり、韓国人専用老人ホームに8億円も補助金を出したりした。
韓国人学校建設は小池都知事が白紙にした。
マスコミは報道しなかったが、なぜ都民より韓国人なんだと都民の反対は大きく都庁には6000本ものクレーム電話があったというから凄い非難だ。
加計学園が総理の意向で認可されたなどとマスコミが毎日バッシングしているが、韓国人らの強い意向で舛添要一は都税を祖国韓国のために使うなど完全な背任行為である。
舛添要一が決定したダサいと不評だった韓国風のおもてなし服は、小池百合子が取り止めた。
製造まで韓国へ発注するとは韓国に便宜図りすぎだ。
http://newsland.jp/wp-content/uploads/a9d6209bf829e6c5fd3e33b545349b15-02.png
http://www.hochi.co.jp/topics/20161119-OHT1T50011.html
秋葉原の安倍演説では、民進党の有田議員と仲間の韓国しばき隊、籠池、マスコミらが、時間合わせて、安倍辞めろ!コールで連携し報道していた。
http://i.imgur.com/sB2jhFG.jpg
https://mobile.twitter.com/FIFI_Egypt/status/881483739779309568
外国人もおかしい報道だと感じている。
フィフィ @FIFI_Egypt
民進ボロボロなのに、自民が大敗したから勝ち誇ってるのが興味深い 頼むからR4続けてくれ!野党がお前じゃないと憲法改正出来ないからな! まあテレビ局はネガティブな話題は扱わないようにしてますから、全く注目されませんね。
忖度されてますね。 >>1
次は誰が?どころか、何人残ってんのかすら判らん有様www
まずは残存してる人数から書いてみてはどうかね? ◆虎ノ門ニュース◆
7/3(月) 百田尚樹・我那覇真子・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=R4fbVOiEsLE
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平日朝8時から生放送!
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※ニコ生、フレッシュでも放送中 共産と組んでから極左の顔を前面に出し過ぎだわ
これじゃ離れていくやつが増えてもしょうがない アベ殺しに躍起の
都議選これだ
お前さんらのケツもち
チョン電波芸者のお陰でなー
何故か知らんが
お前らも一緒に死んだのかー
コリア
おもろいがなー 言論テロwww
まさに秋葉原は、そうなんだぜ青木理よ
大正デモクラシー以下だよ >>14
どんなヤツだって
正常な判断ができれば
言論自爆テロはやりたくないよ
もうミンスはR4教祖の宗教だよ 【国内】安倍首相に自民党内から「鳩山さんに似てきた」との批判[7/4] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499122731/
細田派は安倍首相の出身派閥。敗北を見越した上で、総理を守るためにハードルを下げておきたいという意図の表れだ。組織に綻びが見えると、内部分裂が始まる。
どこにでも見られる風景だが、他派閥を含め党内でも強い求心力を保っていた安倍氏に、このところ身内から批判の矢が飛び始めた。額賀派(=平成研究会、旧経世会)議員が、こんな言い方をして党内で物議を醸している。
「最近の総理の言動が、鳩山さんに似てきているんじゃないか」
もちろん、鳩山由紀夫・元首相のことである。政治信条はまったく逆のように思えるが、どこがどう似ているというのか。理由の一つとされているのが、対中政策だ。
鳩山氏は、日本と異なる価値観の中国などと共存共栄を目指す「友愛外交!」と、日中韓を中心とする「東アジア共同体構想」を掲げてきた。
首相退陣後も、中国主導のアジアインフラ投資銀行(AIIB)設立にエールを送り、「顧問」に就任。最近も中国のシルクロード経済圏構想「一帯一路」についての国際フォーラムで講演し、「私は『一帯一路』の熱烈な支持者だ。
日本もAIIBに参加すべきだと思っている」と語った。
安倍氏もその支持層も、AIIBには批判的だった。ところが最近になって安倍氏は「公正なガバナンスが確立できるのかなどの疑問点が解消されれば(AIIB参加を)前向きに考える」と発言。
6月には、一帯一路にも条件付きで協力する姿勢を示した。
なぜ“宗旨替え”したのか。キーマンと目されているのが、安倍氏の右腕として知られる今井尚哉・首相秘書官だ。
5月には親中派の二階俊博・幹事長に同行して訪中。首相以外の外遊に首相秘書官が随行するなど、超異例だ。額賀派議員が語る。
「今井秘書官は、今井敬・元経団連会長と今井善衛・元通産事務次官の2人から見て甥っ子で、本人も経産官僚であり、中国とビジネスを続けたい経団連の意向がバックにある。
総理は、そんな今井秘書官から“中国と関係改善すべき”と強く進言されたのではないか。最近は、総理自身が訪中する気になっているらしい」
加計疑惑などに追われる中、首相が周囲に押されて外交面で信念を貫けなくなっているという見方だ。
党内では、安倍政権がぶちあげた高等教育無償化も、「(鳩山政権の看板政策だった)高校授業料無償化のパクリじゃないか」という声が上がっているし、
憲法9条の1項・2項をそのままに3項に「自衛隊」を書き込む安倍試案も、鳩山氏が2005年に発表した『新憲法試案』と似ていると言われている(鳩山氏は「陸海空その他の組織からなる自衛軍を保持する」などと記述)。
むろん、「鳩山氏と似てきた」という物言いそのものが、党内で高まる勢力争いを反映していると言える。
「一強」と言われるが、その安倍政権を選んだのは有権者だ。国民は、経済の立て直しはもちろん、覇権を広げようとする中国に強い姿勢で対峙することを期待した。
陰りが見える自民党内部でどんな権力闘争が起きようと、あの鳩山民主党の時のような日本に戻ってはならないことだけは確かだ。 壊滅的でもないよ。七から五だから健闘したほうがいい。 テレビでは一切惨敗とは言われません
党首が消えても批判されません
在日特権ではないでしょうか? >>18
安倍ちゃんは自分が鳩山と似てることを認めた上で前に進んだほうが大きい人になれると思うよ。だって事実だもの。 まず都民ファーストに15議席→7議席まで毟り取られて
さらに残りの2議席を共産党に取られたんだよね
民進党って要らない子って結果 >https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170703-00000083-sph-soci
>民進党の5人以上の国会議員が、小池氏の政策などを支持するため、離党する方針を固めた。
>近く会見を開く方向で調整している。
そりゃ当然じゃん
都議選大敗北だけど国政問題を持ち込んだ蓮舫執行部の責任は重い
でもどうせ次の党首がいないから続投なんだろ?
09年55議席→13年15議席→17年5議席
まさに壊滅と言っていいわ、国会議員だって逃げるわ ・・それなのに選挙後の第一声が自民党攻撃、民進党は何も分かってない。 民進党は国民はいらないって言ってるだろうが 安倍ちゃん、小池、橋本 その他の新勢力 その突破力 それが日本を変えるだろうよ
既存の正当は死んだんだ いまフランスのマクロンは過去を捨て新発想のレジームチェンジの大改革 日本もそこにヒントがあるよ だれも民進党には振り向いてくれない。
次の総選挙はおそらく10議席をわるだろうね。旧社会党と同じパターン。
だって、政府批判ばかりでウンザリ。国政は都政と違って防衛と外交があるので
それで政府批判じゃ、政権を任せられない。しかも党内ですら意見がまとまっていない。
そんな政党をだれが支持するのか。政府批判よりも自分たちはどうしたいのかを言え。
カケ、モリなんて国政のレベルじゃないのよ。 自民が議席を減らしているのに、民主が議席を増やせないのでは、致命的だな >>26
二人を調べれば調べるほど、似てることがわかると思うが。 改選前7議席だったのが2議席減で済んだ
これは自民と比べれば大勝利と言えるのではないか
これなら蓮舫続投だ(自民には朗報か) いつも民進って纏まりがないね
ヒステリックな女ばかりが目立つ >>35左に傾いでる人間が直立している人間を見れば右傾化して見えるのと同じで、
安倍首相が鳩山由紀夫に似て見えるのは、お前が鳩山並みの思考だってことだろ?うれしい? 民進党右派は都民ファーストが国政政党になった途端、民進党を離党するだろね。
そして自民党+日本維新の会+都民ファーストの連立政権が出来上がり、公明党は放り出される。
民進党の残存勢力は共産党か、潰れかけの社民党に吸収され政界再編かな。 もともと民主党政権の時代から「馬糞の川流れ」だったから、今回の都議選は当然の帰結だろw >>40
右左とかはずしてみれば
、家系が政治家で、おぼっちゃまで、理想家で、妻がカルトで、にてるとこばっかし。 次の政党名は
国民ファーストにしたら
勘違いしていれるバカがいるかも 嘘吐きチャンコロ二重国籍ご近所迷惑掛けまくり汚糞レンホー
デマ井デマ則
三下外為ディーラーあほ今井
マヌケ杉尾
ガソリン詐欺師デマ汚死汚狸
暴力弁護士階
まぬけバカ真山
三下パシリばか小西
糞チョン陳哲郎
前科持ち朝鮮人犯罪者辻元生コン逃げまくり鄭清美
キチガイじじい逢坂
デブ福島
まぬけアホ玉木
三下キチガイぱしり柚木
こいつらの功績ですねWWWWWWWWWWWW 民進を離党した国会議員が小池に合流して、
国民ファースト?を名乗るのは時間の問題かな 江田けんらに騙され党名捨てた時点でダメだっての気づけよ
党をころころ変わるような議員が信用されないってのに、長年の党名捨てるのがどんだけアホかと >https://youtu.be/AJrLx36se-4?t=138
>民進党本部仕事始め野田幹事長あいさつ 2017年1月4日
>(意訳)
>われわれの立場は背水の陣ではありません
>もう水中に沈んでる
>それからどうやって這い上がってくるか、それが問われる一年になります
そこに共産党の罠が!安易に野党共闘に乗って回復しようとしたが、
逆に議席も支持者も奪われて壊滅寸前
まんまと引っかかった愚かな民進党、共産党もほくそ笑んでるよw 都民は極右だから
朝鮮人が喜ぶのはおかしい
安倍は電撃的な解散総選挙やるかもな
民進壊滅してスッキリするだろ
公明切って維新と都民巻き込んでいよいよ自主憲法制定だな 共産党に靡いて得したのは共産党。共産党に血を吸われたな。 桜井が国民第一党やってるから
小池の新党が国民ファーストってわけにはいかんだろ
どうすんだろうな 「都民ファースト」ってトランプの「アメリカファースト」のもじりだからな
安倍が右なら小池なんか極右だろ
左側のマスコミが喜ぶのは根本的におかしい マスゴミは操り人形の民進党が壊滅したら次は
どの党を操るんだろうか? 気が付けば二重国籍と野田ドジョウ豚の二人だけでござります。 国政に都民ファーストの国会版ができたら雪崩を打つように民進党議員が離党しそう
蓮舫と野田幹事長まで行きそうだなw >壊滅的な議席数だ
アレ
蓮舫とか ヨシフは 勝利宣言していたんだが 記事にも書いてあるけど、実際の議席減は18→5だからな
自民よりも深刻な大惨敗なのに、当の民進とマスゴミはそれでも自民批判ばっかw >>51
今回自民を裏切り寝返った創価公明も都民Fベッタリで極右って正体が見えだしたら
どないすんだろう?特に創価学会婦人部はね。 最後に消えるその日まで次々調査チームを作り糾弾に明け暮れ、審議拒否を繰り返し、国民の反感買っていつのまにか解党して新党結成ってことになりそう。 民進党の大勝利ですよ、加計学園問題の究明こそ党是、まだまだ追及は始まったばかり。 小池が新党作ったら
若手は自民じゃなく小池新党から立候補するだろうね 自党が負けているのに自民が負けたと能天気にはしゃいている民進党員は
いざとなったら離党すればいいやと軽く考えてるんだろうな 旧体質の自民党に対抗して新しい政権を作るのが「民主党」の思想だったはず
つまり民主党がやりたかったことを「都民F」がやった
都民Fが「民進党」に成り下がるかどうかはお手並み拝見ですな >>67 こんなアホがいるかぎり民進党は不滅です! >>61
まあ、ゲルが安倍批判繰り返すのと同様非主流派は主流派を引きずりおろさないと
今後の目がないので 国民の政治不信を煽る自爆戦術を取った民進党の自己責任w 蓮舫が党首であるにもかかわらず
5議席獲得はよく頑張ったw 新党を作って与党をぶっ倒す方法ってのを小池が実践しちゃったし
国会でも同じ事をやろうとする人は居そうだよね >>79
自民党離党した若狭さん、維新を首になった渡辺元みんな
民進党離党組あたりが動きそうだな >>18
>「公正なガバナンスが確立できるのかなどの疑問点が解消されれば(AIIB参加を)前向きに考える」
前からずっと日米はそう言ってるが? > 民進は告示前から2減の5議席にとどまり、前身の民主党時代を含め、過去最低。
> そもそも公認した現職は18人いたが、離党ドミノで7人に減っていた。
節操なく集めたんだから節操なく抜ける奴ばっかり。
当たり前だよなぁ? 悪いけど、民進党さん
小池都民ファーストは第二自民党ですよ
民進よりもずーーーーっと自民に近い政党です
勘違いしないように(笑) 民進党の解党という首に 誰が鈴をつけるの?
初代総理がアホな売国奴だから、国民は信用など根底からしていないんだよ
次のも選挙まで もたないな 国民の怒りを受けた自民党が23議席
それなら5議席しか取れなかった民進党は国民に死ねって思われてるんじゃないの?
民進党の分析は自分に甘々なんだよ あれれぇ?民進党の誰かが勝利宣言してませんでした?
大勝利ですよね?民進党の歴史的大勝利だと言ってくださいよ >>4
民進党が潰れたら有田は野間達と親北親韓の新党を立ち上げて
有権者に自分自身の主張の信を問うてみろよと。
あいつ一端の議員ヅラしてるけど、あいつの主張が有権者に受け入れられて
今の議席を得たわけじゃないからな。 勿論だろうな、都民ファーストの国政進出で民進党はもちろん公明党も野党へ落とし
南北朝鮮に対する厳しい対応を >>90
>あれれぇ?民進党の誰かが勝利宣言してませんでした?
チョンの犬のヨシフだろう
小池が、チョン高校を 中止したり、チョンドラ時代劇の五輪制服止めたり
自民でも出来なかった、除鮮を積極的にやっているのに、反安倍だけで 勝利宣言だよ もともとポッポ由紀夫が創ったでたらめな党、消滅は時間の問題、
左翼は日本の経済破壊、リベラルは日本の伝統文化破壊。ろくな
やつはいないわ。 蓮舫って蓮池に浮かぶ泥船って意味だったんだな、知らなかったわ。 早くも小池の国政復帰を話している人がいるが、どうかな?
小池は新党を渡り歩いて来たから難しさをよくわかっていると思うよ。日本新党は政権を取れたがすぐつぶれた。維新のような迷走もあった。
それから、東京のGDPはヨーロッパ中堅国並みで都知事は居心地がいい。 >>95
むしろ放っておけば?こいつらが浮かれている間に小池さんにどんどん除鮮を進めてもらおう >>43
でも鳩山は東大卒、片や安倍は付属からFランの成蹊大に内部進学www 国会議員の背乗りぐらい調べろよ、実名・出自の開示義務もな、なぜ日本人が騙されなければならないのかわからん でも、東大卒の鳩○さんはやめた後もしょっちゅうお詫び外交ばかりして足をひっぱりまくり、民○の連中すら良く思ってる人少なくね? 蓮舫は衆議院に鞍替えして選挙に打って出るんだよね????
ニヤニヤ 【驕る安倍政権】総務大臣から県知事に恫喝電話「国の要請に従わないのか」「どうなっても知らんぞ」 愛知県知事が明かす [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499090919/ 先ず朝鮮臭無くさないとそして自民より左だったら無理(それなら共産に票は行く)
自民より右で保守政党を看板にすれば今の腐敗臭漂う自民なら勝負になる 昨日橋下の番組でファーストは早く国政に来いって民進党議員が言ってたぞ
野党再編する気まんまんで >>111
渡辺周だろ?あいつとか離党した長島とか前原とかの自民の2軍は
なんで自分たちは共産党より支持されて無いかが分かっていない。 >>111
小池自身は参加出来ないだろうが、小池支援の国政政党立ち上げて民進党の改憲勢力の受け皿になってほしいわ >>1 ひと言 中学生脳のおれでもでわかるように言い換えると
とみふぁ が脅威 ってことですね マスゴミはどこも自民惨敗ばかりじゃん
民進は政党としての認識すらされてないんじゃね >>111
次の選挙まで早く、って気分なんだろうな
風で当選できるからな 都民ファーストが国政進出するする詐欺で民進党が勝手に崩壊かもな >>115
意外とこのへんが、自民党の草の人かもな。そろそろ任務終了っと。 マスコミは民進のこと記事にしなくなったな
社民と同じく相手にされなくなるぞ 有田はいずれ党首になるな
その頃には国会議員ほとんどいなくなってミズポみたいになるが 野田が幹事長にしがみつくのが目的で民進党を潰すんだろうな
こいつは民主党もつぶしたし
自分のことしか考えてない
無能な強欲 >>1
朝日新聞の売上げも壊滅的だな。
で朝日新聞の危機感はどうなの?
朝日新聞、2017年3月期の営業利益は4割減 利益の7割は不動産で
新聞などメディア・コンテンツ事業の利益は前期比8割減
http://i.imgur.com/K8bdptK.jpg
http://dialog-news.com/2017/06/26/asahisinnbunn-201703/ 右翼は脳障害 = 研究結果が出て医学的にも証明
ロンドン大学で、政治家等90人の脳をスキャンした研究によると、
脳の中の心配事や恐怖心を感じるのに関係する部位が、右翼的思想を持つものは肥大している。
逆に、人生を楽観したり勇気に関係していると言われる前帯状領域は小さくて貧弱という研究結果が出ている。 連合は、民共共闘と反原発に対して怒ってるからな。
都民ファーストに移りたいだろ。
どの国会議員が動いているかだな。
連合が民進党から離れれば、蓮舫終了。 >>79 与党をぶっ潰すと言ってって自民党都連は自民本部に楯突いてるし、安倍ちゃんも小池さんと
通じて都連潰しをやっただけw
なにせ、都連は韓国推しだし、舛添を通じて東京を第2のソウルにしようとしてたからね。 >>126
自民党都連は北朝鮮シンパも多い
保守系の議員が朝鮮学校の問題とかやろうとすると一番圧力かけてくるのが自民党都連w 今回の都議選で、
みんながだまされていそうなことをまとめてみた。^^
カルトの東京支配を終わらせよう。 ^^
http://www.twitlonger.com/show/n_1sq0d2h >>123
★朝日新聞(反日バカチョンコ左翼)の本質 日本人を安全なところから見下ろして差別したい
374 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか?
それとも鬱病から躁病になったのか?
東急的指導? 持ち家もない貧民のくせに。
284 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。
286 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
391 文責・名無しさん 2009/04/13(月) 09:55:08 ID:7z1NZAGEO
おまえらネット国士様って
役立たずでゴミカス低学歴の低脳くせに何でいつもそんなに必死なの?
産経とアホウに1文字単位で給料もらってるから?
お前らキチガイヒキコが毎日真っ赤になりながら国士ごっこしてもなんも変わんねーよ脳無しの鼻糞ども
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為 FOXが規制発動★3
↑朝日記者の女房、子供もまさかおやじが年収1500万でこんなことばかりやってるクズとは夢にも思わないんだろうな 小池も64歳でこれから国政って何年かかるんだって
70超えて国政なんて相手にされないよ
知事で終わりだろ そろそろ党名を変えないと
党員がいつもやってる通名変更のように >>137
具体例いってみ。それとも在特の桜井あたりのことか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています