【イベント】ライブマナー向上を訴えるスレ
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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください
ラブライブでみんなが心から楽しいと思える現場を実現したいと願う人達が集まるスレです。
みんなが楽しむためにはファン1人1人が周りへの思いやりをもって参加することが大切です。そのためにもマナーに関する意識を今以上に高め、共有しなければなりません。同時にマナー違反を目撃した際の行動についても考えておく必要があります。
このスレは厄介系イベンタースレから独立し、より多くのファンの方々にマナー向上を訴えていくためのマナー本を検討、制作、配布することを目的としたスレです。
良識ある皆様のご協力を、どうかお願い致します。
関連スレ
【岡山理科大 高森博暉】厄介系イベンター総合スレ ラブライブ板出張所 IPあり【浦和工業高校 佐藤洸貴】Part.11
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1519262624/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【テンプレ2】スレの注意事項
①テンプレについて
テンプレは決定事項ではありません。内容を整理したり更新していただける場合は次スレにそのままコピペできるように【更新した本文全体】を書き込んでください。
②厄介本人らしき書き込みについて
匿名をいいことにあの手この手で論点をずらそうと工作してきます。怪しいと思ったら【テンプレ3】に沿って冷静に対処してください。
③匿名での活動です
この活動に主催のような人はいません。あくまで匿名で、地道に活動していきましょう。スレにせよマナー本にせよ、私物化はご法度です。
④火消しの好きな言葉
飽きた
このスレで終わり
お前ら何もできてない
効果ない
過疎った 【テンプレ3】厄介対応のガイドライン
①理詰めの論戦に乗らない
厄介は自らの非理性的な行動を棚に上げて、家虎や光害をやってはならない理由の説明を求めてきますが、生理的・感情的に許せないものは仕方ない上、最初から納得する気など毛頭ないので相手をするだけ無駄です。
例：多くの人が嫌がってるというデータを出せ。家虎や光害の違法性を示せ 等
②論点のすり替えに乗らない
厄介は隙あらば論点をすり替え、話を有耶無耶にしようとします。家虎や光害は真っ黒ですが、よりグレー・白寄りの行動を引き合いに出すことで自らの厄介行動に正当性を持たせようとします。
例：なぜオーイングやfwfwは責められないんだ。公式ブレードだって眩しくて迷惑だからやめろ 等
③違法な行動に訴えない
暴行や傷害とみなされる程度に手を出すのはご法度です。それで懲りる相手ではないし、むしろ付け入る隙を与えてしまいます。あくまで大人の対応で潰しにかかってください。
まずスタッフに「段階を踏んで」「ちゃんと対応してもらえるまで」訴えるべし。
例：あの人何とかして頂けませんか？
→あなたが対応出来ないなら上の人間を呼んでくれません？
→それすらできなければ直接注意しに行くけど構いよね？
→トラブルになったらお前ら(スタッフ側)にも責任が発生するぞ？
→じゃあ行くわ 以降これまでの議論のまとめ
・マナー本という呼称について
作成するチラシのタイトルが未定のため、便宜上「マナー本」と呼称しています。より多くの人に手に取ってもらえるタイトルを募集しています。
・コール本ではありません
現状レギュレーションでは言及されていないため、厄介コールの切り分けについては議論しない方向で。何を迷惑なコールとみなして行動するかは読み手にお任せします。
・対象とする読者
善良な観客をターゲットと割り切ることを提案します。厄介に対してレギュレーションに書いていないことの強要はできない上、そもそも読んで従うような連中ではありません。
厄介以外の人に対して「こういう行為って迷惑ですよね」って共通認識を持って頂き、そこでスタッフへの通報の手引きを記載することで通報することへの心理的な敷居を下げてあげることが効果的だと考えています。
・完成までのスケジュール
当面は3rd埼玉初日をゴールとしますが、函館に間に合えば配布してみて反応をみたり反省を活かして埼玉に繋げたいと考えています。
※函館のレギュレーション発表は1ヶ月前を想定しています。
・その他考えなければならないこと
・完成までのタイムスケジュール
・受け取ってもらうためのタイトル
・受け取った人に読んでもらえるような工夫
・盛り込む内容について詳細な部分の決定
・レイアウトやデザイン
・頒布にあたって必要になるお金
・イベント後のゴミ処理等 ・マナー本タイトル案
マナーに関するお願い
君のマナーは整ってるかい
静かに見たいAquarium
無音が聞きたいアクアリウム
みんなで楽しむラブライブ
みんなで叶えるライブマナー
レギュレーション解説ブック
記載漏れあったらごめん
・チラシの配布方法についての提案
公式に掛け合う
各自で用意して現地で配布する
本番前にPDFで公開する
4枚にまとめてTwitterで拡散する 保守。難しいところは多々あると思うけど、実現してほしい スレ建て乙
無音が聞きたいは面白くはあるんだけど趣旨から外れてない？
コールには触れないって言いながらタイトルで触れてるやん！ってなるやつ 無音が聞きたいだとイマイチ何の本だか分かんないし
なんなら最近しゅかしゅーもyouの部分伸ばして無音無くしてる感あるから不向きな気はする LVの話になるけど自分が席を外すとき、暗くて見えない足元をブレードで照らしてくれたのがすごい助かった
映画館の足元って狭いし下手したら他の人の荷物を踏んでしまうかもしれなので足元をブレードで照らすのは是非皆やってほしいなー 作る内容ってつまるところ>>3よね？
本当に投げ槍に配るだけなら>>3をコピーしてテキストで印刷してコピーして会場で配るってのが最低ラインって認識でいい？ >>36
前スレ、前々スレの話では盛り込みたい内容は
①公式のレギュレーションとその補完
②厄介行為の具体化と認識共有
③厄介発見時の対処法(通報含む)
だったと思うけど、>>3は③に該当しますね。あくまで最低ライン。
・手に取ってもらえるようにする
・内容を読んでもらう
・行動に移してもらう
これらをすべてクリアするためには>>4にあるように色々考えていかないといけない。 確かにマナー本としての完成度を高めるだけじゃなくて、簡単にテキストだけで訴求できるような内容も別に考えたいですね 有馬温泉観光施設で近所の猫探す職員倒れる 現場は酸素濃度低下で何らかのガス発生か｜MBS 関西のニュース
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180222/00000024.shtml
「猫が施設内に入っていたという話があり、新田さんが見に行って遺構の中に入っていった」（新田さんの上司） 3rd埼玉がゴールとあるけどもし良かったら自分埼玉現地行くんで配布とか手伝いますよ スレ立て乙です。
今更なんだけど、あんまり"マナー"ってのをタイトルに出しちゃうと胡散臭くなっちゃう気がするんだよな。 難しいところだね。確かに、最近マナーって聞くとなんか押し付けがましい印象を持ってしまう。
かといって厄介対策を掲げると関わりたくないって思ってしまうかもしれないし。
スレタイもマナー本同様にいい案があればお願いしたい 結局全部押し付けになってしまわないか心配
全員が満足できる結果なんて無理なんだし、厄介(だと思ってる人)になんかしら動いてもらうって形だと最終的に地蔵しか残らなくなるだろうしな >>45
ありがとう忘れてた。
全員が満足できなくても、少しでも良いライブになると信じて頑張ろう。Aqoursもそう思って今頑張ってると思うよ。 >>38
ありがとう、そしたら個人的にはまず叩き台として
1p…表紙
2p…①
3p…②
4p…③（>>3を柔らかく表記）
って構成のチラシを提案してみる
4pならA4一枚の両面印刷使えば作れるしどうだろう 両面印刷のA4半分に折って4ページ構成でいいと思う 絵師の協力仰ぐならckst(@ckst)に頼むべきだと思う
T-SPOOKのオルスタ叩いて燃えたことあるし、こちら側に賛同してくれるはず 絵師に頼むなら幾ばくかのお金を包むことも忘れてはいけない
プロにプロの仕事をしてもらってこそ通じる物もある
それ故にスケジュール決定と金銭管理者選定はは急務と考えるが タイトルは君のマナーは整ってるかい(？)でいいと思う
静かに～ 無音～ だと暗にコール部に触れてることになるし、ターゲットから厄介を除外してるんなら"みんな"ってフレーズを入れると厄介も含んだニュアンスになっちゃうんじゃない？ 俺はみんなで叶えるライブマナーか、みんなで楽しむラブライブ がいいと思うが
正直、曲名変換系はあんまり… とりあえずテンプレコピーして
幕張で配ってみるとかは?
自分LVだから現地行けないけど...
後ある程度整ったらTwitter垢も作らないとね とりあえず、夜に草案書いてみるんで
評価してもらってもいいか？
ちょっと今のテンプレにそのままだと
厄介対策臭が凄くて、一般に受け入れられない様な気がしてな。 >>59
おうええで、それがやまちゃんたってのお願いってんならよ タイトルはネタ寄りにしないで、マナー啓蒙って事をちゃんと押し出した方が良いかと。
それと公式に迷惑かけたら元も子もないから有志作成って書く事も大事かな 日付変わるまでにはあげる(目標
まだ出先でな... 厄介対策がメインでも 全然受け入れられないことないと思うんだけどな
むしろ、今Aqoursのライブに来る人で厄介のこと気にしてない人なんかいないよ。みんな厄介がいなけりゃいいのにな、自分の近くにいなきゃいいのにな と思って来てるよ
厄介個人を晒しあげるような内容なら拒否反応示す人もいるだろうけど
「みんなで通報しましょう。」「 光害はスタッフに言えばすぐ止めてもらえるので我慢する必要はありませんよ」などと、困った時の助けになる内容の方が喜ばれるんじゃないの？ >>64
内心でそう思っている人は確かに多いと思う。でも真正面から「厄介」と銘打ってある物事には忌避感があるんじゃないかな
中身はもちろんのこと、表紙の文言には特に気を遣わないと近づいてもらえないと思う >>64
イベント総合スレの反応見てない？
割と一定数「そもそも厄介の話題すら見たくないから他所でやれ」って層は居るよ
いももりがゆかりイベ来るってなったときの田村ゆかりスレでもそう言う書き込みはあった
なるべく多くの一般人に見てもらうならキナ臭さは極力消すべきだと思う 家虎を壊滅させるのは勿論だが原曲にないコール（fwfw、PPPH、オーイング）を歌に被せる奴らも壊滅させてくれないか？
折角の生歌にマナーの悪い奴らの汚い声を乗せてほしくない… >>68
わかりづらかったかな？
輝夜とかPFとかみたいな曲は元からコールが入ってるからいいとして、
スノハレとかスタダとかユメユメとかHPTとかに余計なコールを入れて、
貴重な生歌を聞こえづらくしたり、曲の雰囲気をぶち壊したりするのをやめてほしいんだ >>66
多分それ厄介本人か厄介に同調してる奴なんだよ。厄介だってイベスレは見るもの
>>65
表紙は当たり障りの無いものがいいと思うよ >>69
それはこのスレとは主旨が違うから
家虎MIXでないコールまでやめさせるよう主張したいなら自分で本作って配ってね
はい、コール議論はこれで終了 イベント総合スレでそういう話が嫌がられるのは荒れる原因になるからだろうね >>71
でもライブマナーに関する話題なのは間違いないんだからこのスレでもよくない？
「歌声に被さるようなコールは慎みましょう」って端の方に書いてくれるだけでいいんだよ >>66
追記
イベスレで厄介の話題を嫌う人が全部厄介っていうのはちょっと言い過ぎだった
そういう人はきっと、イベントの楽しい感想を言い合う場が厄介の話題一辺倒になるのを嫌ってるんであって、厄介の話題そのものを嫌ってるのではないんじゃないかな？
ご飯食べてる時にゴキブリが出たからって、その後食事中ずっとゴキブリの話題をするのは嫌でしょ？ でもじゃあゴキブリ駆除をしたくないかって言ったらそうではないよね。
その人らのいう他所でやれが、まさに厄介対策本配布なんじゃない？ >>73
それについては意見がすごく割れててスレが荒れやすい
いずれ議論は必要になると思うけど今は棚上げするのがベター コール議論したところで少数派の一部コールを不快に思ってる人の意見なんて封殺されるよ
多数派がオーイングやりたいからやる聞きたくないなら来るなだからね
数が多いから正義面してるだけで思考回路は家虎する人と変わらないんだよ 数が多いのが正義
それがマナーっちゅうもんなんだよなぁ
家虎だって流行りさえすればよかったんだよ
嫌われるような入れ方する奴ばかりだったから大多数に嫌われたけどね >>70
>>74
イベントスレだけじゃなく2nd現地まで一緒に参戦した友人もこのタイプなのよ
楽しい明るい話しかしたくない、そんな厄介の話とか楽しいの？って
俺はこんなスレに要るぐらいだから問題解決のための話は楽しくなくとも必要だと思ってる人間だけどね つか、このスレでコール談義燃やしたい奴は話題反らしなんだから構うなよ
それかテンプレすら読めないガイジなんだから >>78
言っちゃなんだけど
そんな特異な人を対象にした本にするの？
さらに言ったら、そのような、厄介をとにかく無視 なんて人にどんな本配っても無駄じゃない？
てか、その人目の前にとんでもない厄介来たらどうするんだろ？ ずっと気にしないように努めるんだろうか？ PPPHオーイングfwfw、ペンライトの本数に話題逸らすって厄介と同じ手法だし無視でいいよ >>80
いや特異というか、こういう人間もイベントスレみたいに居るんじゃねえのかなというお話で
むしろそう言う「今までスルーしてきた」人たちも通報に協力してくれたらええやん？ 俺だ。山田だ。
書いてみたけど箇条書きじゃなくてちょいと長い。
だめだったら言ってくれ
-------------------
1p目
みんなで楽しむラブライブ！
～公式レギュレーション解説BOOK～
【イラスト】
本書はライブの公式レギュレーションの解説を行うことで
ライブ参加者全員にライブを楽しんでもらう目的で作成されました。
特定の個人ないし団体を攻撃するものではありませんし
させるためのものではありません。
上記、ご理解いただければ幸いです。
また本書作成にあたり、ラブライブ公式ＨＰから
一部文章を引用させていただいております。
著：ライブマナー向上委員会有志一同 2P目以降
■公式レギュレーションを確認しよう！
みなさんは公式レギュレーション（ルール）をご存じでしょうか？
ラブライブ！は開催されるライブ、イベント毎にレギュレーションが設定されています。
もちろん知っているという方も多いと思いますが、ここではどこに書いてあるのか？から解説します。
・どこに書いてあるの？
公式ＨＰの各ライブ特設サイト「注意事項」に記載されています。
※（イベントに関しては）公式ＨＰの「ニュース」該当記事に記載されていることもあります。
【ＱＲコード】
チケット抽選の際は、まだ発表されておらず、ライブ数週間前に公開されています。
参加するライブのレギュレーションは必ず確認するようにしましょう！
・どんなことが書いてあるの？
ライブ当日のトラブルを避けるための注意事項が書いてあります。
例えば、
「ご自分の指定場所からステージ等に駆け出す、前方へ押し寄せる、柵を乗り越える、場内や通路を走る、椅子の上に乗る等の行為は大変危険ですので絶対におやめください。」
「キャリーバックのような大きなお荷物は駅内のコインロッカー等に予めお預けいただきますよう、ご協力をお願い致します。」
とあります。
特にキャリーバッグは会場付近のコインロッカーは早めに埋まってしまうことから、遠征などで遠くから参加する方は特に注意が必要ですね。
・応援グッズについて
最近、参加者間で特にトラブルになりやすいのが応援グッズについてです。
公式レギュレーションには以下の通り、記載されています。
「安全面、視界の妨げ・演出の妨げを考慮し、応援グッズのご使用に関して制限をさせていただきます。」
「うちわ、メッセージボード、パネル、旗、横断幕、鳴り物（音の出る応援グッズ）など、大小・電飾有り無し問わず、鑑賞の妨げとなりますので、会場への持ち込み、ご使用はご遠慮ください。」
「ペンライトやケミカルライト（サイリューム）はご使用いただけます。ただし、著しくまぶしい高輝度タイプの大閃光やウルトラオレンジ等や改造サイリウム等、光が強く明るすぎる物、長すぎて危険と思われる物は、鑑賞の妨げとなりますのでご使用はご遠慮ください。」
使用できる応援グッズは、ペンライト（公式グッズのラブライブレードサンシャインや、キングブレード）と高輝度タイプでないケミカルライトのみとなります。
自作の応援グッズ（いわゆる孔雀などの光るうちわ、高輝度タイプのペンライト）は使用できませんのでご注意ください。 ・違反したらどうなるの？
最近はレギュレーション違反に対する対応が特に厳しくなっています。
スタッフの注意に従わず、故意に違反行為を続けた場合、退場含む処分が下されています。
最後までライブを楽しむためにも、レギュレーションは必ず守りましょう！
■困ったらスタッフに相談しよう！
急な体調不良や、不慮の事態が発生した場合は、スタッフに相談しましょう。
スタッフによっては、特定の場所から動いてはいけない。と指示されている方もいますので、
対処できるスタッフを呼んでもらうなどの対処をお願いしましょう。
※開演前に近辺のスタッフに連絡体制を確認しても良いでしょう。
またレギュレーションで、ある程度は禁止事項が定められていますが、ライブには色々な人たちが集まります。
それぞれが今まで参加してきたライブの文化が異なる場合もありえます。
文化の異なる行動（タイミングの異なるコールや、応援手法）は、周りには不快な思いをさせてしまうかもしれません。
ライブはみんなが楽しむものです。周りを思いやって楽しみましょう。
もしあなたが誰かの行動が不快だな。と思ったら、スタッフに相談してみましょう。
レギュレーションに記載されているとおり、参加者はスタッフの指示には従わないといけません。
不快な思いを我慢する必要はありませんが、直接注意するのは極力避けましょう。
その誰かの行動が、ラブライブのライブにとって制止すべきものかどうかは、スタッフの判断に任せるべきです。
対応しているスタッフの手におえない事態となっている場合は、応援を呼んでもらうように依頼しましょう。
参加者同士のトラブルとなってしまえば、双方良い思いはしないはずです。
■最後に
ライブに参加している全員が、ラブライブ！サンシャインが大好きな仲間であり、
全員がAqours10人目のメンバーです。
Aqoursキャストに恥じない行動を心がけて、「今」を全力で輝きましょう！
それでは、今日が最高のライブでありますように！ 乙、これをまんまベースにして良いと思う
あとはスタッフへの頼み方も追加してほしいな。どっかにテンプレがあったはずだが これ、ライブに初めてくる中学生とかを対象にしてるの？
それならいい解説だと思うけど…
過激にならないように気をつかってるのは伝わるけど
流石に中身が緩すぎん？
言っちゃなんだけど読んで得るものがないわ あとは公式のレギュ次第かな
みんな公式に要望出してくれよな いい感じだと思う
HPの注意事項をきちんと読んで参加する人は少ないだろうから（常識的なことしか書いてないし）
公式ルールを改めて周知するのは賛成よ 文章だけじゃ物足りない印象になるのはしゃーない
個人的には挿絵とか写真で分かりやすくして効果を発すると思う 表現は置いておいて中身の話を。
※(イベントに関しては)～の一文
チケット抽選は～の一文
キャリーバッグのくだり全部
急な体調不良～良いでしょうまで。
このあたりは削っていいと思う。
配るのはもう現地なんだから、細かいことを長々書かれても読む気がしないし、もっとメッセージを絞った方がいいと思う。 細かいことだが
>使用できる応援グッズは、ペンライト（公式グッズのラブライブレードサンシャインや、キングブレード）
ここはキングブレードなどとかの方がいいんじゃね >>88
マジで中学生高校生がいるんだからこの内容で問題ないよ
>>85
不快になる行動の一例で家虎やMIX入れてもいいかろ
実際どういった行動がマナー違反か分かりづらい人もいそうだし >>67
こういう考えもあるからコールの議論は平行線なんだよな
個人的にはPPPHやらオーイングはよっぽど変な発声していない限り許容するけど決着つけるなら公式によるファン投票でコール決めるとかしない限り無理だな 内容は緩い様に見えるようにしたけど、
実際実行されれば緩くはないぞ？
光害は退場ですよーって事と
ガンガン通報しましょうねって事が書いてある訳で。
>>93
いつ掲載されるかの情報は今後という意味でいるかな？と思ったけど、不要なら削っても良いかもね。
キャリーバッグの件は、俺も削ろうか悩んだ箇所。キャリー持ってたら退場！って捉えられかねないからねぇ...
体調不良の下りはダミーで、本当に言いたいのは、動けないスタッフもいる。ということと、対処できるスタッフを呼んでもらう下りなんだ。
>>94
公式ブレードこそ外せないと思ったのだけど、そこは当然OKでしょって事か？ >>98
そうじゃなくて>>94の書き方だとキンブレ以外は駄目って感じに見えない？ってこと
公式ブレードはあった方がいいと思うよ >>98
前半削れってことじゃなく後ろにもう二文字足したら？ってことだと >>99
>>100
そういう事かw
読解力の無さを露呈してすまない。 山田氏の案を微妙に取り入れて、だけど全然内容違うチラシの案作ったけど載せて構わないです？ 山田だけど、俺のは草案だからね。
議論の元になればそれでいいので、色んな意見を出してくれて良いと思うよ。
空中戦で進む事が嫌だったんだ。
ただ、最終的にこれと決める人間を先に決めた方がいいかも？
リーダーはマナー本言い出した人かと思うが。>>1になるのかな？ つーか、>>1は>>102じゃねぇかw
好きにしてくれていいよw スレ立てたけど言い出しっぺじゃないですよw リーダーとかいらなくて、厄介の工作にさえ気をつければなぁなぁで決まってくんじゃないかな。
テンプレ整理してるうちにマナー本ってこんな感じかなぁってイメージは湧いてたので、文字と絵の配分とか、叩き台として使ってください。
https://i.imgur.com/j5bjrMy.jpg
https://i.imgur.com/piBvYQE.jpg >>106
いい感じやな
2枚目左上の子供の吹き出しに「イエッタイガー」って書いたりしたらどうだろう >>106
すばらしい
2枚目の左上中央のイラスト、応援グッズが多すぎる人よりも、規定の長さを超えるペンライト、パーツを組み合わた自作した物とか、
レギュ文面の使用できない応援グッズを使用している人にした方が孔雀とかの改造品に対して効果あるんじゃないか？ 声優総合よりこんなご意見
529 声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be04-f0ks) sage 2018/02/24(土) 22:34:33.83 ID:yObGe3Kc0
実際ライブで近くに厄介来た時ってどうすればいいんだろうな
直接注意したら十中八九揉めるし真ん中の席だったらいちいち抜け出して係員呼ぶのも大変
しかも自分が係員呼んだのバレたら写真撮られて晒される危険もある（こっちが厄介だと捏造される可能性もある）
606 声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-sPXD) 2018/02/26(月) 13:19:56.89 ID:LYIaCu7J0
>>529
これは分かる
以前列の真ん中で隣厄介だった時どうすればいいかわからなかった >>106
凄く良いですね。
幕張で試しに配るのであれば、これでいいんじゃないかな。と思います。
というか、いらすとや万能だな...
スタッフにお願いするくだりについて、スタッフサイドにも配慮したいなとは思いますが、
どう書くのが一番良いのか、イベントスタッフ経験者とかいない？
>>110
その対策としては、周り(前後)と協力してやさしく声を掛けるですかね。
開演前に周り9マスと仲良くなっておく必要もありますが。 通路側になった人は自分の列に厄介がいたら係員に伝える気遣いも出来た方がいいね
その辺りマナー本に記載してもいいと思う >>106
すげぇ
よくできてるわ
公式レギュが出たらそれと照らし合わせて文言ブラッシュアップしていけば相当イイものになるんじゃないか
あとは>>112も言ってる通り通路側で動き易い人がフォローしやすいように明記するのも良いかも >>106
これは素晴らしいね
あとは過去の例で 実際に光害はやめさせられてるとか
通報を後押しする情報も広めたいね >>106
あと開演前にヤバそうな奴マークして貰うくだりもあればいいと思うけど詰め込みすぎになっちゃうかな 通路側になっても害受けてなかったら通報なんかしたくねえわ
イチイチめんどくせえ 上の書き込み見て思ったんだけど仮にSNSとかpixivで精力的に活動してる絵師の人にイラストを頼むなら、その人が厄介勢からおもちゃというか晒し上げの対象になる可能性高いよね
厄介からしたら匿名勢力の中でも唯一アカウント晒してる敵ってことになるから、ヘイトの矛先がそこ一点に絞られそう
つい先日も家虎を批判した一般ユーザーを寄って集って改変リツイート(？)して晒し上げにしてたし
その辺大丈夫なのでしょうか…？ >>116
光害はともかく家虎なら同列だとめっちゃ聞こえそうなもんだけどな
あなたが家虎推進派なら知らん 別に強制するもんでもないってのも大前提としてあるんだし自分だけが良けりゃいいならやらなきゃいいだけの話よ >>116
家虎が聞こえる範囲の人が全員、我慢出来るならそれでいいんだよ。
誰も不幸にならないからね。
実際のところ、そうじゃないってのが現実だろ？
我々は君が通報しなくても、君の後ろ、或いは前の席の人がしてくれれば良いのです。 家虎は俺も好きじゃないけど係員を呼ぶほどかな
他のコールとの線引きが曖昧だと思う ライヴ会場で入れちゃうタイプは他のNG行為もやらかす可能性大
自分からマーク対象と言ってるようなもん 私事が落ち着いたので協力させていただきます。
草案作ってくださっている方々本当にありがとうございます。
ある程度の形が決まれば拡散する必要がありますが、厄介対策系アカでやるのはあまり良くなさそうですね。内容がとてもクリーンなので改めて作る方向で考えます。 遅ればせながら少し意見を
・タイトルについて
→とても良いと思います。一般の方が見てそこまで警戒するようなものでは無いように感じるので、反対の意見が無いのであればこのまま進めても問題ないと思います。個人的な意見としては山田さんのタイトルが好きです。
・内容について
→簡潔にまとまっていていいと思います。内容も攻撃的ではなく読んでいて不快になる部分はほとんど無いように感じました。細かい部分は修正する必要があるかもしれませんが、ベースはこの形で進めていくと円滑にいくと思います。
皆さん徹底しているようにコールについては公式からのお達しが無い限りは触れないほうがいいと思います。
スレにもあがってますが、個人的にもういくつか盛り込みたい内容(過去の例、事前に列の端の人に協力をお願いするといいかも、スタッフに対応してもらうときには等)があるんですが、入れすぎると情報が埋もれるのでそこのあたり他の方々の意見も聞きたいです。 すみません、関係ないかもしれないけど
マナー本配布伝々でいもけんまにも拡散で協力をと思ってたけど
ちょっとさっきのツイートで考えが変わった
ただ、いもけんまの言うことは分かるから今後Twitter垢作った時のツイート内容と運用についても考えた方がいいと思うんだけど何か意見とかありますか? 大事なのは一貫してブレないことだと思います。
その中で自分はこういう思いを持っているそのためにこういうことをしているというのが伝われば、自ずと好意的に見てくれる方も増えていくのではないかと。
1番のポイントはどの方面に対しても攻撃的では無いことだと考えます。
これは他の方の意見も聞きたいんですが、発言の一貫性を保つためにアカウントは一本に絞ったほうがいいと思います。 タイトルの「みんなで楽しむラブライブ！～公式レギュレーション解説BOOK～」だが
意味合いは「公式レギュレーションについて解説する本」だと思うが、
「公式が出してるレギュレーション解説本」だと勘違いする人間、もしくはそこを付いて荒らそうとする人間が出てくると思う
紛らわしくならないようにタイトルに「公式」の文字は入れないほうがいいと思う >>127
なるほど、意見ありがとうございます。
とにかくブレない煽らないクソリプにムキにならないってことが大事そうですね
アカウント1本で運用は1～2人が良いかと思います
個人的な意見ですけどアニクラないしは地下出身者はどうもライブに対する姿勢がマナー守ってもこちら側では厄介寄りになるようなので話が毎回食い違う傾向が見えますから、思考がある程度このスレの意見と一致する人が良さそうです いもけんまはダメだよあれは
このスレはあんな垢に関わっちゃいけないよ 沼津の市議会議員にブロックされた垢が
他の垢に不気味な垢なんて随分大きなブーメランだな 向こうの板は向こうの板で動いてるし、あちらは過激な人間は多いがライビュ会場の運営を動かしたりと実績もあるよ
こちらはレギュレーションのわかりやすい解説を広めるという目的で動いてるんだから他をdisるのは良くない こっちはまともな神経持ってる人たちが快適に楽しめる・困った時の対処法を粛々と伝えていけば良いのよ
頭のおかしい輩への対策はあっちのスレと運営に任せて >>127
一貫性を担保する為にアカウントを１つにという提案には賛成したいですが、それだけでは拡散効果に欠けませんか
拡散メインの派生垢があってもいいと思いますし、既存のスレ出身系垢の協力も(得られそうならば)視野に入れておいた方が良いのではないでしょうか 確かに拡散力は重要だと思います。
一応スレ全体の意見を聞いたほうがいいと思いますが、案としてはありかと。
私が厄介対策アカウントを持っているので微力ながら拡散など手伝わせていただきます。
あと上で少し出ていましたが、幕張で試しに配るというのはみなさんどう思いますか？
私は函館で配るつもりで動いていたのですが、もし幕張での頒布が間に合うようであればやってもいいと思います。函館3rdと内容を改善したものを頒布出来るようになるので、場数は多い方がいいと感じます。
問題は内容の精査等をしなければいけない状況で間に合うかどうかですね。中途半端なものを頒布するのは一番良く無いと思いますし…他の方はどうでしょうか？ >>135
経験値を上げるおよび手応えをつかむと言う意味では先行配布賛成 ここを逃すと次まで期間が空く上にぶっつけ本番ですから、たとえ不完全でも幕張で試しておく価値は大きいと思います
しかし、そうなると準備を加速させなければなりませんね。冊子だけでなく配布してくれる人の募集も進めなくては クラウドファンディング的に寄付できるのであれば大金ではないけど応援したいけど厳しいかな？ フルカラー4pで特急料金で1000部刷っても10000円かからんぞ 幕張の会場内で配布するのはいいが
勝手に配布はマズイかと。
会場スタッフの許可を取らないとね。 >>141
毎回会場の外(大広場入口等)で配布してるから特別許可はいらないってことだと思うが 考えの１つですが、会場内頒布がもし可能で通路側の人に配ることができればとてもいいと思います。その際に「列の中で困っている人がいたら助けてあげて下さい」って伝えられれば効果が上がるかと。
ただ、現実問題として会場内で頒布する許可が下りるとは思えません。公演前の時間がない中で、客同士で問題が起きる可能性の芽は潰してしまうのが普通の判断だと思います。
なので、会場外での頒布を想定して動くのがいいかと。 私は幕張公演2日目に参加する予定なので、2日目の頒布は出来ます。
〈やることリスト〉
・ツイッターアカウントの作成、情報の拡散
・頒布の協力者集め
・冊子の内容の精査
・印刷の手配
・お金の集め方
漏れがありそうなら他にも意見お願いします。
幕張での頒布を間に合わせる方向で動きましょう。 >>106だけど、いろいろ意見ありがとう。できる範囲で取り入れてみた＆細かい部分を修正した。
https://imgur.com/a/gvMJM
https://imgur.com/a/RtIoJ
>>144
印刷について、業者に頼む以外の方法も準備できる。発注した方がいいものになりそうだけど…
・Twitterで画像データとして拡散する
・PDFファイルとしてロダにあげる(URLを拡散する)
・ネットプリントに登録して印刷コードを拡散する→お近くのセブンで印刷可能 >>109
その通りのことを書きたいですね。文言を微修正したけど「レギュレーションに抵触した」が通じるかは微妙……
>>115
開演前マークか…どう盛り込みましょう
>>111
例えばスタッフに高圧的にならないようにってことですか？
>>112-113
一文だけ入れてみました
文字や絵を小さくしたりすれば書けることは多くなりますが、さらっと読めるのはこれくらいかなと。バランスが難しい… >>144
〈やることリスト〉
・ツイッターアカウントの作成、情報の拡散
・頒布の協力者集め
・冊子の内容の精査
・印刷の手配
・お金の集め方
追加で
・絵師への協力依頼(できれば)
・Twitter拡散内容
・配布場所の確認と案内方法 Twitterの拡散内容は拡散してもらえる人に任せたいけど、一案として下記内容を盛り込んではという提案
・【拡散希望】
・ファンミ幕張でマナー本配ります
・協力お願いします
・ネットプリントのコードまたはPDFへのURL
＋画像で冊子の②のページ、③のページ、配布場所の案内図を添付 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 把握しました。
まずは内容について詰めていくのが先ですかね？
拡散アカは早めに用意して拡散力を高めておいた方がいいと思います。アカウントは私で作らせて頂いてもいいでしょうか？
アカウント名など意見がありましたらお願いします。
とりあえずタイトルそのままでやろうと考えています。 カンパ募る件について
幕張は間に合わないと思うけど函館以降に向けて
今以上に手間ではあるかもしれないけどクラウドファンディング立ち上げるのはどうだろうか？
明確に何をいつまでにって示す必要はあるけど印刷代とか絵師へのギャラとか集められるかもしれない >>149
お願いできますか？
Twitterやっている人ならDMグループを組んで話せますし、本部(仮)垢を作ってもらえると助かります
アカウント名には、>>5にある冊子タイトル案を使ってはどうでしょう
個人的にはみんなで叶える～を推します 作成しました。
みんなで叶えるライブマナーでとりあえず作っています。DM解放してます。 ユーザー名検索したけど出てこなかったのでツイッターID教えてもらえますか @ll_manners
です。アイコンは冊子の表紙になっています。 ラブライバーをひたすらフォローしていきますね
発信して欲しい情報などありましたらDMでもここでもいいので連絡ください
まずは冊子を完成させないと拡散も難しいので、そこからいきましょう フォローは無差別でいいのではないかと思っています。明確に厄介とわかっている者についてはフォローしないつもりですが、いちいち確認してたらきりが無いので…
とりあえずツイートする内容が伴わないと正体不明のアカウントとして怪しまれるので、性急に進めていきたいと思います。 ファンミ 幕張 (千葉) とかで検索したら当選した人、行く人が見つけられるかもね。当落の日は報告する人多いから 確かにそうですね、幕張参加者を優先してフォローしていきます。
印刷する場合はどういう場所に頼むことになるのか教えていただいていいですか？部数に対する値段等も調べたいので
またクラウドファンディングをする場合いくら集めるか、期限はどうするかといったものも決めたいです。個人的な意見としてですが、過去に参加したフラスタの企画で使用していたpeatixというアプリを使うのはどうかとも考えています。 >>161
piatixは主催者に手数料かかるのでそれを負担覚悟か手数料上乗せで1口辺りの金額を記載すると良いと思います 大した額じゃないなら全然構わないです
初めてなんで勝手がよく分からないんですが、グループを作ったのであとはイベント作成したら出来る状態になってます。 印刷物を大量頒布したことなんてないから、予算の見当がつかないわ
そのあたりの指南役をしてくれる絵師さんいないかな 嫌悪する人多いかもだけどヨーソロードの企画者とか色々知ってるだろうな
ちなみに幕張分のリーフレットは既に届いてるらしい 7日か8日に入稿したとして両面4色で刷ってプリントパックだとこれくらい。
2つ折りオプションつけたら＋1000円くらい
印刷の質はそこそこ悪くない
https://i.imgur.com/wum7ErE.jpg 情報ありがとうございます。
部数はどうするのがいいのでしょうか？
座席数8000で３公演分…は多いですね
正直様子見な部分が大きいので、部数自体はそこまで多くなくてもいいように感じます。全ての人に渡せるわけではないですし。情報の拡散をしっかり行っていき内容に触れる機会を多く作れればいいですね。 おそらく会場内で配布はどんな交渉してもかなり難しいと思う
まず許可は貰えない
とりあえず幕張は会場の外で配布を考えてみては ライブマナーアカウントのフォローに関してだが、絵師をフォローしてみるのもいいと思う
理解がある絵師ならフォロバしてくれる可能性もある
厄介をフォローするのもありだと思う
厄介は沸点低いため、厄介への苦言やマナーに関するアカウントをみつけると笑いものにするため仲間内で拡散しようとする場合が多い
クソリプは来るかもしれないが結果的にマナーアカウントの周知・拡散に繋がる いまは優先的に幕張参加者をフォローしていますが了解です。短時間にフォロー出来る数に限りがあるので地道にやっておきます。 とりあえず、幕張の部数はプレなんだから400もあれば十分すぎるかと思うけど...どうなんだろう？
1日目：150
2日目：250
くらいの比率？
データはTwitter とかで配布するんですよね？ やります。
コンビニのプリンターで印刷も出来るようにしたいですし、出来るだけ拡散するために取れる手段はやりたいと考えてます。
内容についての意見なんですが、通路側に人がスタッフの場所を確認+座席が中の人は動くのが難しいので、困っていたら助けてあげてほしい旨も盛り込んでおくといいと思います。
あと、その部分はできれば強調していただきたい 幕張2日目夜現地参加する者ですがTwitterアカウントフォローしても大丈夫でしょうか...？ >>177
アカ主じゃないけど、ぜひフォローしてあげてください 177の者ですがTwitterアカウントフォローしたのでアカウント主さんは確認してもらえると幸いでございます 確認しました。どなたかはわかりませんがフォロー返してるはずです。別に名乗り出なくても大丈夫ですよ。フォローありがとうございます。
仕事から戻ったら少しですがフォロワーが増えてツイートも見て頂けているようです。
助言を頂きまして、まだ中身の詰め作業は終わっていませんが「ただいまこういう経過で進んでいます」ということで出来ているところまでをツイートしていきたいのですが、どうでしょうか？
時間的にも動き出さなければ間に合わないと感じるので、明日には動き始めたいです。 バージョン3を作成しました。
変更点
・タイトルに効果追加
・>>174の提案内容を追記
・幕張のタイトルを追加
・Twitterヘッダー用の画像追加
・解像度を少し上げてみた96dpi→150dpi
https://imgur.com/a/2unMI
https://imgur.com/a/IablI
https://imgur.com/a/DxQth しうまいさんに任せっぱなしで申し訳ない。
ありがとうございます。 >>180
ありがとう。Twitterで経過を展開するなら>>181使ってやってください。
あとアカウントのヘッダー画像が粗かったので1枚足しました。好きな方で構わないので差し替えてください。
引き続き内容の提案があれば随時取り入れていきます。表紙とか挿絵についての提案も歓迎です。自分デザイナーではないので… >>183
了解しました。明日の午前中のうちに新しいバージョンでツイートしたいと思います。
もしよろしければしうまいさんとツイッターのアカウントを共有したいんですが、どうでしょうか？
するしないどちらを選ばれても構いません、しうまいさんの都合のいいように決めて頂きたいです。DM等送っていただければそちらでも対応します。 ごめんなさい、ひとつお願いがあるんですが
最初の部分イラストに家虎をつけていただいていますが外していただけませんか？
理由としては、現在のレギュレーションで規制されていないものを具体的に出すのは私たち独自の解釈と捉えられてしまってもおかしくないですし、最初に決めたスタンスからズレてしまうからです。
私たちの基本は公式のレギュレーションなので、外した方が望ましいと思います。 家虎はむしろこのスレに合致してるから消すべきではないでしょ https://i.imgur.com/GnAOnsS.jpg
具体的に家虎の名前が出てないだけで
他人の鑑賞の妨げになってるから
記載してもいいと思うけどね。 他人の鑑賞の妨げ云々の話はコール議論になるだけ
公式が具体的に何も言ってないことを押し付けたらただの自治厨の厄介でしょ >>4のコール部分に則るなら家虎は削除だろうけど、「LV向けレギュには叫び声規制があります」って注を添えて入れてもいいんじゃない >>107でイエッタイガーって入れたらどうだって言ったの俺なんだけど
札幌で家虎した奴が一時退場させられたこと、厄介っぽい奴自身がTwitterでアンケートしたら家虎は迷惑行為って回答が多かったことから提案させてもらった
https://twitter.com/You_Fiance/status/901232934400675840 コール論争になったらスレもツイ垢もぐちゃぐちゃになって万人には見てもらえなくなるよ
俺はそのイエッタイガー表記は現状では反対 家虎を書いたのは「やたら叫んじゃう人」の一例を挙げただけだからあっていいと思って追加した。
基本は公式のルールだけど、マナーについても考えてねっていうのが趣旨としてあるんだから、ルールに書いてないことは何もかけないなんていう制約はいらないでしょ。 今のところTwitterのアカウントを共有する考えはないんだけど、アカウントでコール議論に乗っかるようなことはやめてね。わかってると思うけど。
「レギュレーション解説book」っていう副題はすでに内容と合ってないね。 もう散々言われてるけどさ
下手に具体的にするとコール議論始まって論点ずれてくるから
出来るだけ無難な作りで行くべきだと思うよ 出だしで議論を停滞させてもしゃーないし、とりあえず家虎ない版も置いておきます。
https://imgur.com/a/su8Iw 裏表紙にもあるように、まずは幕張だけどこの先も活動は続いていくから。
極論だけどライブ会場の収容人数くらいにアンケートとって支持が得られるようになったら具体的に書くところまでもっていけるかもね。 >>38で触れてる①の部分がまず先に来るようにしたらどうだろう
しうまいの作ってくれたイメージ図だと
「ライブにはルールがあります」がまず先で、次に「こんな人を見たことありませんか？」→「こういうときどうしたらいいの？」
の流れの方がいいんじゃない？ しうまいさんありがとう
自分も家虎は嫌いだけどこのスレではコール議論は一切なしにしたいですね 具体例として何か書くならもはやコールですらない下ネタや罵倒の類いだよね
連中が好んで使うのは「まんげ」とか「オナホ」だけど しうまいさんありがとうございます。
一つ提案なのですが、シカちゃんがいつもライブやイベントで言っていた
「怪我をしない、させない、思いやりの心を持って楽しみましょう」
の言葉を入れるのはどうでしょう?
この心がけを忘れていませんか?という感じで 久保さんの言葉を入れるの良いですね
最近のAqoursファンミでも「ケガをしないようにね」という言葉をキャストの方がよく言ってるように感じます >>192
記述されてないことは書けないという制約自体は、どうして欲しいか伝えるために邪魔になるのでそこまで厳しく見るべきものでは無いと思います。
ただ、具体的に家虎を載せてしまうのも無駄な火種を生むことになるので提案させて頂きました。もし載せるなら公式のレギュレーションにMIX等が載った後になりますね。
訂正して頂きありがとうございます。
内容と副題があってないと言われると確かにそう感じますね。副題を見て、丁寧で具体的なレギュの解説が載っているものと考えていた、という人は多いかもしれませんが内容自体は今のもので充分伝えたいことは伝えられているように感じています。
副題を除くのがいいでしょうか？幕張まで時間もないので大きな変更はせずこの内容で進めていき、幕張を参考に函館までに改良という形が良いと思います。 家虎じゃなくて曲の静かな所で大声や音を出さないようにしよう
みたいに書けばいいんじゃない？ しうまいさんごめんなさい、確認を怠っていました。
函館の日程が埼玉のやつになってるので直して頂いてもいいですか？ 確かに今の副題だと誤解を招くことも考えられるね
かと言って主題だけだと、表紙見てパッと内容が分からないから代替案募って入れ替えるのがいいと思う
シンプルに「ライブマナー向上推進BOOK」でどうかな？ ふと思ったけど
これを会場で配るなら外であっても許可要るんじゃね？
あと配るならその辺に捨てられると結局マナーがなんだと言われそうだから清掃活動もセットになりそう？ まぁほとんどが無許可だろうけどね
警察もそこまで暇じゃない 許可とってるかどうかわからんが会場の敷地内で配ってるのはみたことあるな
敷地内アウトかつ敷地外でも入口周辺はアウトの所もある 一応バンナムクリエイティブあたりに聞いてみたほうが良いかもね 完全にアウト
公道
所轄の警察の許可が必要
正式な書類を作成して申請すれば許可は下りる
無許可の場合道路交通法違反で5万円以下の罰金もしくは3ヶ月以内の懲役
ホール内
イベントの運営の許可が必要
ビラ配布の申請は要問合せ
運営の指示に従わない場合は光害と同じくつまみ出される
ホール外
施設の運営企業（幕張なら株式会社幕張メッセ）またはイベントの運営の許可が必要
施設の運営企業ならビラ配布の規約が無いことは有り得ないので、確認して申請
イベントの運営に任されているならホール内と同じ 運営に事前連絡は必須って事ね。
まあイベントに関連するビラだから、無碍にはされないでしょ。 考えてみたら、コール本もヨーソロードも会場の敷地内で配ってたので、許可とってたんだろうね。
勝手に配ってたら、俺らのマナーが疑われるところだった。
サンクスきびだんご。 お咎めなしなだけで普通に無許可だった気がする
なんにせよ事前に分かって良かった 確認したわけじゃないけどとってないんじゃない？自分で許可とるつもりがなければヘタなこと言うなよ とりあえずバンダイナムコライブクリエイティブに送ってみよう
返信返って来るか分からんが 幕張は来週だが１週間前に申請して許可下りるもんなのだろうか 幕張で配るなら、幕張メッセのインフォメーションダイヤルの方に連絡になるのかな？
平日13:00～18:00
ってきついw ヨーソロードのチラシは知らないけど、免責入れた方がいいかな？
本チラシの～とは関係ありませんので問い合わせはご遠慮下さい 的な >>221
入れた方が良いと思う
5ch発なだけにアフィに揚げ足取りされる要素を少しでも減らした方がいい 4thのときのコール本もJASRACにしか許可取ってないんじゃないかな
あれはみんな受け取ってたな マナー解説本もヨーソロードも同時に配布するから、事情がわかってない人は混乱する可能性もあるね
注意書き入れといた方がいいと思う コール本は普通にJASRACに金払ってる
マナー本はどうだろうな
普通に許可取れるんじゃね？ ケチが付く部分は少しでも減らした方がいいと思うので許可を頂きましょう。もう運営側に連絡入れていただけてるんですかね？
免責も入れておいた方がいいと思います。 >>229
函館か3rdまでに引き受けてくれる人を探すって感じじゃない
依頼費もかかるし、そもそも描いてくれる人が見つかるかも分からない ツイッターのアカウントの中の人です
すいませんがしうまいさん、内容の修正(函館UCの日付、免責)をお願い出来ますか？それが完成して内容の確認を取れたら印刷所に手配したいと思います。
以前印刷所の料金を出していただいた方、どこの印刷所か教えていただいてもいいですか？
このスレで幕張当日に配布を手伝ってくれるという方はおおよその人数を把握したいので6日までにツイッターアカウントに連絡をください。
peatixにて協賛金を集めたいと思います。
イベントは私が立てます。値段の概算が出来たら、立てますが、できるだけ早くやりたいです。 >>229
絵師は>>117の懸念もあるし
フリー素材でいいと思ってる しうまい製のチラシって何を使って作ったの？Wordとかでも出来るのかな >>231
https://www.printpac.co.jp/
会員登録すると1000円引きです。
紙の厚さと納期で色々価格変わるからちょうどいいとこ探してください。 >>234
ありがとうございます。
運営に連絡されたという方はいませんかね？
私の方でも連絡を入れます。幕張の会場外の敷地にてパンフレットの頒布の許可を得られるか聞いてみます。 幕張メッセに電話で問い合わせたところ
Qイベントの際に幕張メッセの敷地内でパンフレットを頒布する行為の許可はどこで頂いたらいいですか？
A複数のイベントが同時に行われる施設のため、会場外(幕張メッセの敷地内で施設の外)での頒布はお断りさせて頂いています。
ただし、各会場内での頒布はイベントの運営側に裁量が委ねられているので、会場内(ホール等)で運営の許可が下りれば頒布していい。
まじかよ、運営が許可下ろしてくれるイメージが湧かない ライブ運営の問い合わせはバンダイナムコライブクリエイティブでいいんかね？ 配布場所候補
敷地外…警視庁に届け出が必要（道交法関連？）
敷地内屋外…不許可
敷地内屋内ホール外…？
敷地内屋内ホール内…バンナムに問い合わせ
ってところ？ ロードレールのやつがオッケーだったんならマナー冊子も問題ないとは思うが
そもそも許可取ってたかわからんけど まあ黙認されてる状態だと思う
ラブライブ!運営が借りてるのがイベントホールだから、その施設内で頒布するためには許可がいる
その施設の外は全てダメだと思う
公道でやるなら警察に届け出がいるのか 幕張メッセだから許可が降りなかった可能性高いなぁ
これが函館とか西武ドームとかなら複合イベント施設じゃないから許可降りたと思う
逆にビッグサイトは幕張メッセと同じ理由で断られそう（というかコミケとかゲームショーの諸々鑑みると幕張メッセが一番色々制限厳しそう）
んにしてもロードレール運営にアドバイスを求める？
許可取ってませんでしたになったときの薮蛇感が半端無いのであんまつつきたくないかもなぁ
バンナムに聞いてみるのが一番かもね
ホール内では無理でも建物内のロビーならオーケー出るかも知れんし この手の活動は同人誌とかと同じで
勝手にやる分にはグレーゾーン扱いで黙認されるけど
公式に問い合わせをすると不許可せざるをえないやつでは 同人活動のグレーは本来著作権的には不味いものの、ファン活動という名目で実質の営利活動が黙認されてるってだけだしなぁ
こっちはそもそも営利活動ですら無くむしろ身銭切って配るんだし運営への協力とすら言っていいレベルなのに無下にはされないんじゃないの？と思うのだけどなぁ それでも筋を通さないと何かあった場合にマズイのが困るところだ
今回の活動は潰したいと思うような輩が居るのは間違いないし 会場敷地内だと問題が起きた場合主催者に流れ弾がいくかもしれないから、警察に届け出ればいい路上でやるんだろ 逆かなぁ
ラブライブ運営からしたら警察沙汰になることこそ避けたいが故に許可出しそうだし、ラブライブ運営にはもっと危機感持って欲しい
岡南のライビュ見に来てたのは評価するが、その割には危機感の薄い文面しか出てこない
今回のチラシ配りも正直「幕張メッセ側からは施設の都合で敷地内会場外の配布は断られてるのでバンナムさんが許可してくれない場合会場外の道端で配るために警察に届け出るが構わないか」くらい言って危機感持たせてもええんじゃないかと思ってしまうのだが ああ勘違いしてた
道端で配るなら幕張メッセだから千葉県警か警視庁じゃねーわスマン 配るのがマナー本だからキッチリしたいって気はわからんでもないが、自分らの首絞めてるだけだぞ。最終的には割り切るしかないけど、それができるのか？
バンナムに問い合わせるったって素性のわからん人間が作る内容のよくわからんチラシ配らせてくださいって言ったところで許可なんて出せるわけないでしょ。許可出た瞬間に公式からお墨付きもらったとか冗長するタイプの輩かもしれんし。
公式と関係ないものとして配らせてくださいって説明したところで何でもOK出すようなところでもないでしょうし。 とりあえず問い合わせはします
やるならきっちり許可を取るのが筋ですし >>238
問い合わせありがとう。
因みにどこに問い合わせた？
日曜日だと警備か撮影担当しかいなくて、許可出せる人間が居なかったケースもあるかと思う。
インフォメーションダイヤルには明日問い合わせてみる。 幕張メッセの代表電話に問い合わせました
043 296 0001 >>253
なるほど、じゃあ正式回答な可能性は非常に高いな。
ありがとう。 ただ時間がかかるから、今週前半には届けに行かないといかん
許可の受け取りも17時までだから、会社員ではきつい 管轄区域的には千葉西警察署になるようだ
海浜幕張の次の駅が最寄りだな 国内ヨーソロードの有志グループはちゃんと警察の頒布の許可取ってるみたいね
https://i.imgur.com/cdRbAKY.jpg 道路許可だと運営から返答もらうよりは早くて確実に頒布出来るからね >>259
サンクス
どのみち関東民の協力がいるのね すいません、関東民の方で警察署の許可を取れる方いませんか？私は地方民なので難しいです。
とりあえず許可を取るために急ぎで原本を完成させないといけません。
しうまいさんしかあのパンフのデータを持っていないため頼ることしかできません。お仕事などお忙しと思いますが取り急ぎお願いしたいです。 すいません、これから更新します。
けど免責って実際何書いたらいいんだろ… 本当に負担をかけてしまい申し訳ないです。
免責は
「本頒布物はプロジェクトラブライブ!サンシャイン！とは一切関係ありませんのでラブライブ運営及び関連企業へのお問い合わせはおやめください。
お問い合わせはこちらまで→ツイッター垢」
はどうかな？自分もよくわからないんだけど 個人的に>>207の意見を取り入れサブタイトルを「マナー向上推進book」にするのもいいと思います。今回は公式のレギュの解説をほぼしていないので、その認識のズレを出来るだけ除きたいと考えてます。 あと、函館の日程が埼玉のものになっているので修正お願いします。4/27、28です 当社は、当サイトにコンテンツを掲載するにあたって、その内容、機能等について細心の注意を払っておりますが、
コンテンツの内容が正確であるかどうか、最新のものであるかどうか、安全なものであるか等について保証をするものではなく、
何らの責任を負うものではありません。 ．本サービスの利用に関し、トラブルが発生した場合、利用者又は第三者に損害が生じた場合であっても、
本サービスが利用者の自己責任のもと利用されるものであることに鑑み、弊社は、損害賠償その他一切の責任を負担致しません。 、本サービスをご利用になることにより、他の利用者または第三者に対して損害などを与えた場合には、
当該利用者は自己の責任と費用において解決し、みんなで叶えるライブマナ＾には一切迷惑を与えないものとします。 ありがとう
きちんと書くならその文章がいいね！
自分のは拙すぎるので ・サービスという文言は違和感があったので印刷物と替えました。
・内容の順番を入れ替える案を確認しましたが、文字が増えてきたので読み始めやすいことを意識してそのままにしてます。
・作成はPowerPointで行ってます。A4の枠にテキストボックスと画像と図形を当て込んでるだけなのでWordやExcelでも可能ですが、これ以外のノウハウを持たないので…
印刷実施の判断はお任せします。
何か変更がありましたら明日の朝までには対応できると思います。
個人的にTwitterアカウントのQRもあったら親切かなと思いましたが、もはやどちらでも良いかと。
対応が遅くなって申し訳ないです。またTwitterでの展開と補足ありがとうございます こちらこそありがとうございます。
とてもいいと思います！ しうまいさん本当にありがとうございます!
幕張と函館はLVですが、3rd埼玉と大阪の配布はぜひ手伝わせてください 幕張インフォメーションダイヤルに問い合わせ中。
折り返し確認結果知らせてくれるみたいだけど、望み薄く思っててくれー 最新版ツイッターに載せました。
内容としてはこれでいきたいと思いますがどうでしょうか？
あと、配布の人員を募集してます。このスレで手伝える方などいましたらツイッターアカウントにDMを飛ばして下さい。お願いします。 相談です
幕張で署名活動をするという方(Aqours革命軍さん)の中の人から、協力しませんか？という要望が来ています。
私の考えは現在人員が少ないため協力してもいいと思っています。また、署名活動は法改正等を求めるものじゃなければ特別な申請を要さないと言っていました。
相手側はお一人なので、こちらで警察に申請する際に1人追加で出せば問題ないと思いますが、皆さんどう思われますか？
補足として人手不足が割と深刻です。 相手の目的、活動内容、何を協力したいのかてのは聞きました？
個人的には革命軍とか名乗ってる人はちょっと、てな感じですけど >>279
署名活動の目的、内容、集めた署名の送付先
及び必要最低限の署名人数の目標
こちらの内容を相手側に提示してもらってからだと思います。
上の方も書いていますがAqours革命軍には正直あまり良い印象がありませんので相手の出方次第かと たとえやってること正しくても軍とか隊とか名乗ってるのとはがっつり付き合わない方がいいよ
これはガチ ツイート見てみたがホントに真面目にやる気があるのか微妙だな
弁護士とやらの詳細を聞いてたいところだな やる気はあるのだろうけどツイート見た限り煽ってたりするのが印象悪い >>284
それだ
やる気がないっていうよりは茶化したりしてるからふざけてるかのように見えちまう 革命軍という言葉のチョイスに不安は拭えない。ほかの人も言うように判断するには色々と情報が足りません。
方針としてはファンに訴えかけるこのスレに対して公式に訴えかけるという意味で補い合える関係だと思う。アンチに対する受け答えもそれなりにしっかりしてるように見受けられる。
ただ個々人が現地で署名に協力するのは構わないと思うが、今の段階でスレとして乗ることはないかと。このスレも幕張が試運転みたいなものだから、そこで様子見たらいいんじゃないかな aqours革命軍ですが、
厄介対策を中心に活動し始めた方々ですかね。
ちょっとこのスレのやり方とは、ちょっと異なっています。
最終目標は同じところにあるのかもしれませんが、
我々としては
厄介対策をするんだ！というスタンスではなく、
みんなで楽しくライブを終える為にどうしたらいいか。を提案していきたいはずと思います。
こちらが厄介対策を主としない以上、あちらとしては手ぬるい活動であるとして、お互いにストレスを溜める事になりかねませんので、一先ず今回は一緒に活動するのは辞めておいたほうが良いかと思います。
良いライブが見られる様にお互い頑張りましょう。とお伝えください。 https://i.imgur.com/FJC5mhk.png.jpg
https://i.imgur.com/2IPqSnx.png.jpg
https://i.imgur.com/SfvczKN.png.jpg
革命軍の話を遮るようですが…
具体的な厄介対処法をまとめた冊子案を作りました。「暴力NG,とにかくスタッフに通報」を強調しています
「会場で何をしたらいいか」というイメージを強く持ってもらう助けになればと思っています
ただ、>>289の厄介対策のスタンスはとらないというご意見にやや抵触しますかね？ 内容の増減、文章表現、イラストの配置など、修正を加えれば使ってやってもいいということでしたら
アドバイスをお願いします。なるべく素早く対応します 革命軍とか名前からしてどうせほにゃらら親衛隊No.～みたいなくっさいハンネのキッズ集団でしょ
そんなのとは絶対組まない方がいいしこっちの品格が下がるだけ、そもそも公式アカウントと謳っているくせにツイートの内容が稚拙すぎんでしょ >>291
挙動のおかしい人（いわゆる厄介）のこれが当てはまったら迷わず通報!
・連番でブレード類未所持で騒がしい
・扇形の筒が刺さった物を持っている
・オレンジ色のケミカルライトを大量に持ち込んでいる
・遠くの人に向けて何かアピールしている（指差しなど）
↑これに関してはライブに行った人以外は分かりにくいのですが高確率で危険人物です
・声がガラガラでひたすら叫んでいる
といったチェック項目を作ってもいいかもしれません
ある程度当てはまる項目があれば開演前の自由に移動出来る時間にスタッフへの通報など対策が出来るので >>294
今まで自分が遭遇してきた厄介で大体これのどれか一つでも該当してれば程度の差はあれど厄介でしたよ
実際どういう人がヤバイのか判断付かない人も多いと思うのでありかなと
あくまで自分の意見ですけど >>295
あくまでお前の経験に過ぎない極めて主観的な内容
もっと客観性がある内容にすべき >>296
なるほど確かにそうですね
申し訳ないです
ただやはり不快だと思っても人によっては感じ方は違うので大体ここまでいけばスタッフに通報した方がという基準はあった方が良いと思うのですがどうでしょう
何かあれば書いて頂きたいです 連絡遅れて申し訳ございません、ツイ垢の中の人です。
今確認しました。スレの意見としては協力はしないほうがいいという考であること理解しました。確かにスレの方向性がズレてしまいますね。
ここで私がわがままを通してしまう訳にはいかないのでAqours革命軍さんには今回は協力をしないということで誠意を持って対応させていただきます。
ただ私自身の意見として、この方も今の現状を変えたいという想いを持って行動している方です。まだ若く、知らない部分が多くあると思うのでそういった部分を攻撃するのではなく諭して助言してあげて欲しいです。
話してみた限り悪意を感じなかったため、差し出がましいですが意見させていただきました。
私自身も若輩者で至らぬ点も多いため気をつけていきたいと思いますが、何かありましたらお願いします。 >>290の内容ですが、スレの方々の意見として問題ないと思われるのであれば幕張までに印刷して準備することも視野に入れて動こうと思います。
内容は>>296さんのいう通り、客観性を持たせることが大事だと思います。でなければ私たちのエゴを押し付けることになると思います。
そう言った点では、撮影に関してはレギュの記載もあり内容で取り扱ってもいいのではないかと思います。 そしてまた相談なんですが
ツイ垢への反応が少なからずある中で引用RT等で意見を飛ばして下さる方がいるのですが、批判的な意見等も散見されます。
食ってかかるつもりはないんですが、こういう時は無視してしまうのがいいのか、こちらはこういう考えを持っています。協力してくれるなら嬉しいです。って事を伝えるのがいいのか…どうなんでしょうか？ いちいち相手してたら頭おかしなるで
どっかのアカみたいに リプライでなければ対応する必要はないし、リプライであってもできればスレで相談してほしいかな。
引用RTも必要と判断したらこのスレに意見を吸い上げてほしいし、そうでなければ放っておいていい。
>>293
扇形の～ はありだとおもう。見る人が見れば改造ペンライトってのは1発でわかる。でもそれ以外は「開演前に」ってのは難しいな。
遠くの人にアピールは厄介でなくても知り合いを見つけるためにやる人は多いイメージ。 >>301
冊子作成ありがとうございます
RTの件は難しいところですね、RTされてるだけであれば、どういった背景で活動しているのかをTweetする程度で良いかと個人的には思います >>301
放置していいと思います
批判というとたとえばどんなものですか？ まあいわゆる煽りのようなものですね
名前がどうだこうだ、またこうやって騒いでるのがいるのか等
無視することにしますね
何でもかんでも聞いてしまい申し訳ないですが
拡散してもいいですか？とDMを飛ばして下さる方もいらっしゃって、そういうのは各個人にお任せしてもいいですよね？ 協力を申し出てくれる人には「ありがとうございますよろしくお願いします」だと思うけど、ケチつける人は無視で。ただその中にも活動の役に立ちそうな意見があれば吸い取ってって感じかな。 >>306
そっち系でしたか
中身に言及したものならこちらも真摯に受け止める必要があるなと思っていましたが そういった意見もあるにはあります。
キャリーはどうなのか？など
実際にロッカーなど預ける場所や数に問題はあるので、そういった批判はあるだろうなと思います。
ただそれを見越した上で、キャリーじゃなくてもいいように考えて用意してきたり、必要なものだけを持ってきて身軽にして欲しいという思いはありますね。各個人のマナーの話なので。
「みんなで気持ちよく楽しもうね。そのためにはこういうことに気をつけて欲しいね。」から
「いや、無理でしょw」ってなるか
「ああそうだな…こうしたらいいかも」ってなるかの違いは感じます。
今後の課題としてそういった部分で出来るだけ後者の思いやりを持った人を増やしていけるようにパンフレットで支援できればいいかなと思いました。 皆さんに見て頂きたいのですが、しうまいさんに作って頂いた画像データに問題がなければ、もう印刷の手配をしたいと思います。
今日中にはやります。意見があればお願いします。
出来るだけ早めに動きたいです。
引き続き協力者を募集しています。 その前にバンナムへの申請と、あと今日電話してたメッセの返事はどうなったん？ >>290
残念だけど、幕張に持って行くには練り込みが足りないと思う(主観性の排除と頁数)。
紙3枚分(6p)は製本的にも印刷が難しい。
コスト面の問題としても倍になる。
紙2枚(4p)は両面1枚で良いという利点があるんだ。
内容的にも、スタッフに配慮していないので、個人的にもちょっと賛同はできないな…… バンナムは今のところ返信なしです。
警察に届け出て公道でした方が確実でいいと思うので、そっちで進めていくのでいいと思っています。 メッセの返事は、折り返し連絡するとのことなので明日になるかと思う。 ツイ垢を引用RTしてる人を検索で掘ってみる
もしかしたら誤解招いてるところもあるのかもしれん
とりあえずこれは汲んでもいいんじゃないかと思ったことをひとつ
・どうしても自分で注意しなければいけない時～
の下りを消してもいいんじゃないかね
確かに因縁つけられたり写真とられたりするリスクが生じるしスタッフに丸投げさせることのみ徹底した方がいいのでは
https://i.imgur.com/uoyHWeE.png
名前についての罵倒に目が行って印象は良くないのだけど、この部分に関しては一理あると思うよ この部分に関しては一理あるよと思ったし本人のツイ追ったらまあ本当に好きな人にはこんな騒動の本に「みんなで叶える」って付けられるのも嫌なのかもな
と反省するところはあるものの
「企画者全員家虎と孔雀の餌食になっちまえ」って言ってるの見かけてこっちも心底心外で気分最悪なんだけど って点とスケジュールの余裕のなさと修正すべき点も含めて議論が足りない
幕張で配るにはちょっと勇み足なんじゃないかという気がするがどうか
このスレ覗いてる人間には悪くないように見える現在の雛形も視点変えるとこうやって見えることもあるわけで
もう少しブッブ垢みたいにツイから意見募ってから煮詰めても遅くないような気がしてきた スケジュールに余裕がないのも分かりますが、今回拡散や頒布して出た意見を取り入れて函館に活かすということを考え多少の批判が出ることは承知の上で実行し、次より多くの人が納得のいくものにすればいいと思います。
頒布はする方向で動きたいです。 こういう反応を見てしまうとそういう考えになるのはわかるけど、一度配ってしまった方がより多くの反応を得られて改善に繋がるから配った方がいいと思う。でないといつまで経っても進展しないよ。
「スタッフに丸投げ」しか書かないと、現実的にその場で対処できる人が通路側席の人だけとなってしまい、現状とほとんど変わらない。だから「周りの人と協力して」「やさしく声をかけて」というように対処法と文面には注意したつもり。
ちなみに「みんなで叶える」は現状版ではタイトルにはなっていない。 名前を急に変えるのもどうかと思って変えなかったんですが、か得た方がよかったですね。すいません。
今からでもちゃんとしたものに直してきます。 気持ちは分かるけど完璧で絶対に誰からも文句言われないもの目指してたらキリがないかなぁと
Done is better than perfectとかいう言葉もあるしココもツイも見てない人に、早めのうちに快適なライブ環境を目指している動きがあることを知ってもらうのも大切だと思うし、幕張で配ってフィードバック貰うのも良いかとは思うよ 免責に関しても言及されてるけど、逆に「注意してトラブルになったら本の配布者に責任を問えばいい」って考えもなくはないから、この活動自体を潰されないためにも必要。そこは「好き勝手書いておいて知りませんかよ」なんて感情論を真に受けてはいけない。
「だせぇ！」ってのは一理あってw 全体のデザインもいらすとや使ってるあたりも全く洗練されていないのは承知。それは今後の配布等の活動を経て支持者を集めて、その中から協力者を探したいところ。その意味でも、多少勇み足でも動き出すことが大事。 どうしても注意しないといけない時…は難しい表現ですよね。
どうしてもスタッフを呼びに行けない時は～などの表現もあるのかな、と思いました。
函館までには整理していきましょうか。 そうですね。注意って言葉に過剰反応されてるみたいなので、そこを変えれば納得感は上がりそう。
Twitterの人に提案
・プロフィールのURLにこのスレのリンクを貼ってはどうか。目的は興味を持ってくれた人が議論の流れを確認できるようにすることと、スレの活性化
・固定ツイート機能で配布する画像付きのツイートを1番上に表示してはどうか あとだいぶ増えてきたとはいえ、ライブ参加人数に対してフォロー数がまだ少ないように感じます。
・厄介を嫌う人
・幕張に参加する人
・函館に参加する人
・埼玉に参加する人
これらを検索ワードを工夫して片っ端からフォローしていくことは難しいでしょうか。
もし単純に作業時間が足りないということであれば、以前頂いたアカウント共有の話を受けようと思います。
厄介イベンタースレで話題になってる人も「結局は数がモノを言う」と言ってるように、まずはより多くの人にこのスレの活動について認知されること、そして丁寧に説明を続けて支持してくれるラブライブファンを増やすことが必要だと思います。 RTや引用RT先のツイート色々見てみると何がずれてるのか分かった
これアレだよ、このスレ見てる人間って厄介スレで散々晒されてる（且つそれでもラブライブ現場荒らしてくる）あいつらのイメージがどうしてもあって、それに対してどうするか的な部分で話を進めちゃってるけど
普通にラブライブが好きな人や一般人には連中みたいな害悪って具体的なイメージが沸かない人もいるんだね
そう言う人達に向けた対策チラシなのにそう言う人達にとってイメージしにくい内容になってるのかもなぁ
と言うか普通はそこまで迷惑かける人が居るとは常識として思わない、いかにあいつらが非常識か、そして知らず知らず俺らまで感覚麻痺してるのかも 幕張では内容が完璧とは言えなくてもマナー向上を訴える動きがあることを少しでも多くの人に知ってもらうことに重点を置いていいんじゃないかな とりあえず配って反応貰って改善したい旨は了解しました
が、その旨がチラシに書いてないのも誤解を招いてるのかなと、幕張で配るものが本決定という誤解をされてそう
なのであくまでも暫定であること、意見要望を募る旨だけでも分かるように出来れば問題ないかなぁ
手っ取り早いのはタイトルに（仮）とか入れとくことあたりかな 認知度で言えば確かにまだまだなので、フォロー関連は積極的に行ってもいいと思いますよ。
スレに紐付けるのも賛成です。twitterの中の人含めこのスレの流れは丁寧で冷静な人が多いと思うので好感は持ててもらえそうかなと。
厄介連中に対して特定とか過激なアプローチは逆に厄介に目を付けられるリスクになるし、こういうプラス方向の企画なら…った人も少なからずいるはず ピコ手同人サークルはまず50部捌ければ大成功というが…
ロードレールはどれぐらい刷ってるんやろ にしてもなぁ
企画者全員家虎と孔雀の餌食になっちまえ、か
見たところ光害でも厄介でもなさそうな人に早速こう言われるのはツライなぁ くだりの垢掘ってみたけど推しジャンとか家虎茶化したりあんまり良い印象はもてんな、、、 >>333
いい印象は個人的には持てないにしても今回のチラシに対しての感想そのものは一理あるし無下にはしちゃいけないと思う
掘るのは自己責任だけど汲み上げるのは意見感想だけにした方がいいね
ちょっと軽率でした申し訳ありません >>334
意見をないがしろにしてはいけないのは分かる
ただ推しジャンとかフリコピしてるっぽいのでベクトルは違えど周りへの配慮に欠ける側の可能性もあって
むしろ厄介側の意見だと捉える事もできるからあまり流され過ぎない方がいいなと 遅くなりました
フォローに関しては面目無い、少し時間が取れていないため疎かになっていました。すいません。
相手が厄介側であろうと、活用できる意見はしっかり取り入れて貪欲に取り組んでいくことは大事だと思います。その時に判断する価値観が曇ってしまわないことだけ気を付けていきましょう。
印刷の手配は行ってよろしいでしょうか？ リンクの話なんですが、既に厄介側もマナーbookアカの存在を知っています。
協力者が増えてくれるならありがたいですが、荒らしの流入も考えられます。
今は時間がないため確実に話し合いを進められるようリンクは幕張以降に回してもいいですか？ もう知られてるのか…
それならリンクはあとでもいいかもね
発注部数は100冊くらい？ 4ページの二つ折りパンフレットなのでそこそこの量やろうと思います。一応両日500部やろうかなって思ってたんですが、どれくらいやればいいですかね？
値段は1000部くらいなら問題なく出せる値段でした。 そんなに安いのか
両日合わせて1000部でいいんじゃないか 頒布をする人間が少ないのと場所が公道になるため、そこを通るラブライバーの数を考えた時にあまり多くても余るかなと思っています。まあプレテストのようなものですし、部数はそこまで多くなくていいかと思っています。 捨てる人が多々出てくるという意見を頂きました。
頒布後にゴミ拾いを行うということで対応、あとツイートでも一般的なマナーをしっかり守って…等の発信を行うことで喚起していこうと思いますがどうでしょうか？ 厄介が反応するのは寧ろ良いことだな
彼らの内面はただの臆病者でしかないので明確に牽制されている事をすり込むのは好手 話逸れるけど、配布する人はバッチジャラジャラとか寝そべり頭に乗せてるとかお前のマナーどうなんだよって突っ込まれる格好はやめてね その幼稚園児レベルのマナーの奴がいるからこうやって冊子作ってんのにな 協力者向けのガイドも整備しないとな。身だしなみ、ゴミ回収等
このスレで厄介に反応するのも控えよう。幼稚園児なんだから仕方ねーだろとか思っても書いちゃダメだぞ 諸々時間がない状態です
協力してやっていきましょう
協力者に関して徹底して欲しいことがあればここで書き込んでいただければ伝達します。 幕張2日目参加で遠征民ですがスーツはさすがに厳しいですわ 幕張初日は会社早退だから、そのままスーツで向かう感じですわ。
会場まで間に合えば配布手伝いたいけど会場入りの時間が読めない。 いやスーツはないだろw
過剰なグッズ装飾、清潔感のなさすぎる格好はNGくらい。 スーツ集団だとライブとは関係のないビラ配り（マンションとか）だと思われて、受け取ってもらえない恐れもあるのでは 厄介スレの発端となった家虎光害勢はグッズ無しのヤツも居るからな
ジャラを嫌う人もいると思うが全く無しよりかはライブTくらい着た方が良さそう 気候的にもちょうど良いしスクフェスジャージかAqoursクラブパーカーあたりで良いんじゃないかね
受け取る側にもどの界隈か分かりやすいだろうし
もちろん持ってればで ライト層には、これ見よがしにグッズを持っている＝イタい奴
の人もいるから、より多くのファンに訴えかけるためには
過剰ではなく、ないほうがいいかもしれない
テストケースなので最大公約数を増やしてみては如何だろうか ライブ会場で全くライブの格好じゃないとか全くグッズ持ってない方が少ないでしょ。ただでさえ人手が欲しいんだから変にハードル上げるのはやめとか 特攻服とかジャラライバーじゃなくいわゆるカジュアルであれば特に問題ないかなと思うよ
ファンがやってるんだからバッジの一つや二つは問題ないと思う
ただ寝そべりとかはやめた方が良い 後配布は必ず二人以上で
厄介にも情報が回ってる以上、絡まれる可能性はあると考えるべきで
そこで一人だと助けも呼べない可能性がある スーツは冗談で言ってるんでしょ
ライブ装備含め常識的な服装や持ち物、清潔な見た目の2点がしっかりしてれば問題ないと俺は思う
参加者にはこの2点を通達した上、いつも通りのライブ装備でどうぞってことでいいんじゃない
ただ常識的の解釈は人によって変わるからそこの指定はもう少しはっきりさせた方がいいかもね 絡まれても勝手に写真や動画撮られて晒されるのは別にどつってことないけど、もしも手を出されたときはどうすればいいかな…
適切な対処法さえ教えてくれれば冷静に対処出来るかもしれん >>363
警察に通報すればいいよ
突っかかって来るやつなんてどうせ厄介だしライブも少しは平和になって一石二鳥じゃん そもそも路上で配るのに許可とるのが千葉県警なんだし殴られたら即110番して
あと逆に挑発は絶対されるだろうけど絶対乗らないこと
場合によってはその挑発内容がそもそも侮辱的なこともあり得るから録音できるものは用意しておいた方が安心 >>325-360
自分がグッズ装備派じゃないから非装備推進と書いたけど、装備派が多数のようです
仲間意識も含めて装備は任意ですかね
>>361
そこに気づくとは…やはり天才か
>>363
手を出されなくても、「チラシを無理矢理押し付けられた」と騒がれては
任意・無理矢理の水掛け論になって、その結果こちらもトラブルの当事者になっています
（売られた喧嘩でも第三者にとってはトラブルを起こした厄介者同士と見えます）
何か起こったからではなく、最初から動画などの保険を掛けておいたほうが良いかもしれません >>366
良いこと言った
もめ事の際の防御手段としても有効だけど
それ以外での記録係と活動報告はやった方がよりアピールできて効果的だ 動画は良案。絡まれてる人ではなく、周りが異変に気付いたらカメラ回すように周知しておくのがいいかもしれん。
絡まれてる人は手は出さず、身の危険を感じたら大声を出してもいい。
まぁラブライブ界隈の厄介はそんな血の気の多い奴いないけどね。
あと言い争いを吹っかけられても相手しないこと 装備ったってストラップとかせいぜいKCM一個とかまでだわなあ
武装してたら一般人はドン引きするぞ まあとにかく警察の許可だけは取って、会場入り口付近の頒布は問題ないと言い張れるようにしておけば
あちゃそぺ共が何言おうと勝てないよ >>364
>>365
>>367
やっぱり手を出さずに警察への連絡が1番なんだね
動画撮影班を置くのもいいね 厄介系他スレを見てた人ならわかると思うけど、たとえ厄介といえど殴ってしまえば被害者に変わるんよ
それで警察沙汰になって示談金取られて厄介ウマーみたいになったこともあるから、現場に出張る人は何かあってもこらえて欲しい >>366
動画撮影は良いかもね
駅で駅員に食ってかかってるおっさんとかもカメラ向けると逃げてくらしいし証拠的な意味も含めて防衛になる 有名厄介がマナー本垢をブロックしてるあたり既に効果出てるような気がする そう目的はあくまで全体のマナー向上
ただマナーの平均を著しく下げている人間が拒否感を示すというのは効果があるというひとつの指標にはなる
そこに固執する必要はないけどパラメータとしてたまに見る分には良いかと >>378
そう、こういうことを言いたかった
言葉足らずでごめん んー、道路使用許可やらないとまずくね？
明日所轄に提出して金曜日にギリ間に合うかどうかってところなんだけど 千葉西警察まですぐに行ける距離だし公道使用許可貰いに行きたいがあいにく時間が取れなくて… >>290のたこやきです
厄介追放のために何かしたい！と既に思っている人を念頭に作成しましたが、
>>312や>>326を見る限りここの方針とはややズレるようです
練り込みが足りないとは正にその通りの急ごしらえでしたし、幕張配布を強行するものではないなと
感じましたので、印刷はしていただかなくて結構です。ご意見くださった方々、どうもありがとうございました 印刷の手配はしました。
協力者の方には過度なグッツの着用は控えてもらうように伝えます。
警察への手配が遅れて申し訳ないです。
今日中に終わらせます。 警察への手配の時に同時にするのか、それとも直前にするかはアレだけど
どうせならもう配る時に警察の方に巡回してもらえるようにしたらいいんじゃね？
「あくまでも私たちは普通の人達が迷惑行為を働く輩どもの被害に遭わずにイベントを楽しめるように喚起するチラシを配りたいだけなのですが、その迷惑行為を働く輩たちに妨害されることも有り得そうです。
時間帯は絞って構わないので配布タイミングで巡回して貰えないでしょうか？」とか言えたら良いのかな？
ついでに道端で孔雀光らせるのは道交法的に良いのか、見かけたら通報していいのか等聞けることは聞いておいて損は無いと思うぞ
ちゃんと許可を取りに行くんだからなるべく味方に、こちらに有利になるように話を先に通しておく必要があると思う
何だったら新宿バルト9の話を出していいかもね 幕張メッセの地図
https://www.m-messe.co.jp/docs/access/access_walk.pdf
頒布するならこのどこ辺りになりますかね
ストリートビューなどで見てるんですが、道路の上を通ってる通路は幕張メッセの敷地内なんでしょうか…？
一応イベントホールと国際会議場の間くらいになるかと思うんですが 深夜にご苦労様です
ネット上での言及しか出来ず申し訳ないです
個人的にはイベントホール中間よりは駅前ロータリー付近の方が良いような気がします
会場に近づけば確かにファンの密度は上がりますが、その分チラシ頒布への注意力は下がります
駅前であればまだ受け取る余裕もありつつ、警官の巡回ルートにも入りやすい点もあります。
（駅裏手に交番もあり、何かと対応は早いと思います） おそらく運営側の誘導などもあるかと思うので、重ならない位置がベストですね
過去のイベントなどでそういう配置の記憶がある人の助言が欲しいですね
場所が決まらないと路上使用許可申請も出せないですし 公道使用許可って出してから許可出るまで2日くらい時間かかるみたいだけど今から間に合うの？ 印刷手配お疲れ様です
配布は協力出来ませんが>>366の言ったように動画撮影なら協力させて頂きます 駅前だとライブ関係ない人巻き込みそうじゃない？
真ん中の「メッセモール」のルの所と紫色四角形になってる歩道橋の左下角あたりが配布ポイントじゃないかなぁ スレの内容の整理のためにWikiを作成しました。
https://www65.atwiki.jp/ll_manners/sp/
荒らし対策として変更権限は限定していますが、忌憚のない意見を頂ければ反映していきたいと思います。
Twitterの人へ
タイムラインを埋め込むにはウィジェットIDという数字の文字列が必要らしいのですが、確認して教えていただけないでしょうか。 すいません、大変申し訳ない事態が発生しました。
警察に連絡したところ今日の申請では間に合わないという事を伝えられました。平日中2日と言われて、今日の申請だと12になるとの事です。 >>394
道路交通法７７条によれば、交通の妨げにならなければビラ配りや署名活動に関して道路使用許可は不要。もちろん事前に警察に相談しておいた方がベターだ。交通の妨げかどうかは警察の判断。
各都道府県警察ごとに道路交通法の下の規則が有るのだが、警視庁のは見つかるが、千葉県警察のが探せない。
基準が同じなら交通の妨げにならなければ大丈夫。 使用許可でないなら、ビラ中止は仕方ないと思います。
POPでも持って立ちますか。
それも許可いるのかな？
スレでも少し話が出ていましたが、ちょっと急ぎすぎたところもあるので、
函館に持ち越しにするしかないかな。
元々は函館がターゲットだったはずなので、準備期間としてどれくらい必要かといういい教訓になったと考えるべきかな。
ただ1点、メッセ回答待ちなので、今日再度電話してみます。それでダメなら印刷も止めた方がいいかな。 >>395
なるほど、警察に幕張メッセ付近の地図と共に、どこで配れば妨げにならないと判断してもらえるか、聞いてみるというのも手ですね。
会議エリア側のエスカレーター横とかどうなんだろう？ >>394
もし現在、千葉西警察署にいるなら、幕張メッセ付近でのビラ配りで交通の妨げにならない場所を確認して貰えると助かります 許可申請の区分の中の4号許可って項目の中に頒布等に関する項目があって、本当に交通の妨げにならなかったとしても申請が必要になってると思います。
ごめんなさい、私のミスで台無しにしてしまいました。本当にごめんなさい。
公式への問い合わせの返答待ちですが、おそらく許可は下りないと思います。 最後にメッセからOKなかったら今回は諦めたほうがいいと思う
ちょっと急ぎすぎたな、本命は函館と3rdライブだしそれまでにいろいろ対策すればいいさ焦ることはないよ まあ今回間に合わなかったとしても次のために熟考する時間が出来たと思ってしっかりまとめて行こうよ
ライブはこれが最後じゃないんだし 各所にもう一度連絡入れます
それでダメなら今回は中止で動こうと思います。
何か代替案や助言ございましたらお願いします。 https://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31996760.html
秋葉原のメイド喫茶チラシ配り
マクドナルドやケンタッキー、ロッテリア店舗前道路でのクーポン配布
これらは使用許可を得なくても問題ない。
判断基準は道路交通法77条の「道路において一般交通に著しい影響を及ぼすような通行の形態若しくは方法により道路を使用する行為又は道路に人が集まり一般交通に著しい影響を及ぼすような行為」の【著しい】がポイント。
ビラ配布全てに許可が要るわけではない。
「著しく交通を妨げたくない」ので、幕張メッセの公道でどのあたりが邪魔にならないのかと警察窓口に相談するのが適切かとおもう。 まずはバンナムの返答待ち。
バンナムが万一オーケーしてくれるなら会場内で配布する
んでバンナムにも断られた場合
まず幕張での配布は絶対諦めること（これ大事）。許可取れなかったのにゲリラ的に配ったらこちらの信用が地獄に堕天するマジで
この場合の代替案として、その翌週にある僕ラブっていう同人誌即売会のチラシコーナーに置かせて貰うのはどうだろうか
印刷は印刷で別口で発注しちゃってるはずなので兎に角早く配りたいなら活用してみてもいいのでは
函館までこのまま内容を変えずに配り続けるなら今回印刷した分函館まで温存でもいいけど多分そうならないだろうから。
今注文してるチラシを丸々無駄にしたら流石に既に発注したしゅうまいが可哀想過ぎるので >>399
そもそも申請がいらない場合についての話なんだから許可申請の要件の中身は関係ないかと
今はメッセに問い合わせてる人と公式に問い合せてる人がいるんだね あれ？>>403みたいなケースもあるのか…
じゃあまず警察へどういう形にすれば許可証貰わんでも配れるか聞いてみるのが真っ先にやることだね
ただ枚数も多いし妨害行為も懸念される以上、止められる可能性は高いと思う
とりあえず同人誌即売会のチラシコーナーっていう選択肢を選択肢の一つとして提案しとくね 今出たことを参考に警察に連絡します。
少々お待ちを みんな落ち着こう。許可申請を出す相手は３者。
①バンナム→会場内
②メッセ→メッセ敷地内
③警察署→公道
①は望み薄だが回答待ち
②は回答待ちだが、すでに問い合わせた人がいて、他のイベントもあるからNGという回答だった
③は許可が間に合わないという結果だけど、そもそも申請不要の場合にあたるんじゃないかという話 交通妨害無いものでも、実際千葉西警察署に行って地図を確認しながら配布可能場所聞くのがベターだろうから、警察署にいける人いないなら諦めるのも選択肢かもな。
動いてくれてる人ありがとうね 同人誌即売会でのチラシ配布と意見収集面白そうですね。
僕ラブって事は、代表はツツさんですかね。 頭が硬いです…
やはり警察の返答としては公道であれば許可はとっていただく必要がある、という事です。
申請不要の場所は敷地内のみ、配布行為であれば公道はどこも申請を要するとの事です。 サークルスペースとして申し込むのはとっくに期限過ぎてるしチラシももしかしたら期限あるかもなぁ
もし即売会のチラシコーナー活用するなら調べた方がいい
ごめん思い付きで案出したから精査して無かった 一応幕張メッセの方にも連絡入れましたが、特例は認めないということでした。
あとはバンナムですがこれも難しいでしょう。
今回の頒布は中止の方向でツイート等させて頂いてもいいですかね？公式の返答を待ちますか？ 配布以外の手段として、函館の時はロケ地各所に置かせてもらえたら良さそうだけどどうだろう
菊泉さんとか個人でやってるお店は頼むハードル的には良さそうだけど、向こうにもメリットになるような条件じゃないと難しいかね 法律以上に運用の方がガチガチでしたか。残念。
今後の会場向けには前もって警察に相談する方向でいきましょう。 >>413
今日ぐらいは公式の返答待ってもいいんじゃないかと思うが 動いてくださった方本当にありがとう
中止と言っても会場での配布が無しになるだしTwitter等でのさらなる拡散を週末までにお願いします 「事前に許可を申請した」が、「不許可だったのでおとなしく配布を断念した」←これをそのまま報告することも、こちらの誠実さのアピールになります
連絡を各所に入れてくださった方々ありがとうございました。ポジティブにいきましょう >>420
「会場内、敷地内では不許可だった。道路での配布は申請の時間の問題で間に合わなかった」と書いた方が分かりやすいですね。
ただ「不許可」だと揚げ足取られそう。
皆さんありがとう。 部外者が大きなお世話かもしれんが函館の時は大丈夫なんか？
前もって現地の警察署に行ける人いるの？ ツイで回ってきたチラシ？みたが良くできてるな
意識改革としていいと思う >>423
ぜひRTしてまわしてあげてほしい
割と時間かけて作ってくれてるし 期限厳しかったかー。幕張は1週間前に話が出たばかりだから仕方ないですね。許可取得に向けて動いてくれてありがとうございます。
Twitterでは不許可という言葉は揚げ足を取られるので不要かと。
・配布に向けて警察署のお許しを得るべく動きましたが、直前ということもあり間に合いませんでした。申し訳ありません。
・函館以降で現地で配布できるように動きます。
・Twitterにおける活動は引き続き進めるので拡散のご協力をお願いします。
あたりのことは言いたいところですね。 間に合わなかったのは残念だが動いてくれた方々一旦お疲れ様です
ファンミが終わったら今度は函館に向けて思考錯誤していきましょう たった１週間でこれだけのいい内容が作れたし、もっと時間をかければよりいいものができるよ
これからも協力する 主導で動いてくださった方、ご苦労様でした。ただ、これによって申請のスケジュール感がつかめたことは
大変な収穫です。これにビデオカメラをレンタルするなど、複数のラインで動く可能性もあると思うので
4月に入ったらもう動き出す必要を感じます。次は函館なので、ライブ前に一度行く必要が生まれるという
ことですし、現地で動ける方と連携を取りたいですね。
とにかく本当にお疲れ様でした。普段の生活プラスの作業でお疲れでしょう。少し一服されてください。 メッセ電話したけど、まだ担当回答待ちとのこと。
今回は色々ギリすぎた。
しょうがない…… 多くの人に尽力して頂いたのに不甲斐ない結果となってしまい申し訳ないです。山田さん、しうまいさん、案を出したり動いて下さった下さった方々ごめんなさい。
厚かましいお願いですが、函館に向けてまたみなさんの力を貸して頂けませんか。次こそ不備なくやれるように全力で当たらせて頂きます。
より良い内容のものを、多くの人が手に取ってくれるものを、みんながライブを楽しめることが出来る助けになるものを作るために手を貸してほしいです。
現時点で運営からの返答はありません。今日中に返事が来ることはないと思います。
中止のツイートは上にあることを盛り込めばいいですかね？ 頒布中止に関しては
事実を端的に並べておけば良いと思います
次回に注力することも
あ、謝罪とかは必要ないと思いますよ 幕張までのあと数日間はTwitterに集中ですかね
>>431
この企画は有志の協力で進めていこうというものですから、茸さんがそこまで頭を下げることはないと思いますよ。むしろあれやこれやをほとんどやっていただいて感謝しています 【ご報告】
この度幕張会場での配布に向けて動いていましたが、確認不足により警察への許可申請が間に合わないため頒布を中止させて頂きます。
函館現地にて配布できるように動いていきます。
Twitterにおける活動は引き続き進めて参りますので情報の拡散にご協力をお願いします。
こういう感じでどうでしょうか？ ツイートさせて頂きました。
反応が怖いですが、これまでも反応はしないようにしていたので個別に返信等はしないようにしようと思っています。 >>436
広報垢の立ち位置として正解だと思います
馴れ合ったり、厄介の窓口になると他の垢のようにややこしくなりますので いもけんまは複数人運用らしいけどまぁ...正直厄介側の人間だったんだろうなって思う自覚が無いだけで 向こうのスレのノリをこっちに持ち込まないで貰えませんかね 4月27、28日のユニットカーニバル、会場が函館アリーナだから、警察署は函館中央警察署かな？
0318-54-0110
〒040ｰ0001
函館市五稜郭町15番5号 自分も見てみたけど函館中央警察が管轄で間違いないね
ライブの日にちも決まっていることだし
許可自体は現地組で手を上げてくれる人が出たら早めにまとめて申請しちゃえば良いんじゃないかな 今回作ったみたいなマナー冊子を公式側から出してくれるように要望を出したりはしませんか
公式ならLV会場にも対応できるだろうし 運営に働きかけるのは良いことだと思うよ
でも実現薄な他人任せよりもまだ実現可能な道を選んだのがここだろう
理想は運営側が出すよってなってここの計画がおじゃんになることだけどな ぶっちゃけた話、金が絡むと会社組織は動きが鈍くなるよ
数千枚のカラー印刷、各会場への配布の手配、配る人員、etc…
コストとしてはバカにならない
それこそ今からロビー仕掛けても3rdに間に合うかどうか 先ほど印刷会社に連絡したらまだ発注キャンセル出来るみたいなんで、申し訳ないですがキャンセルさせて頂いてもいいですかね？
ポケットマネーから出してるんで、無駄になるくらいなら函館の頒布用のお金にしたいので… 私はキャンセルで良いと思います
むしろキャンセル出来るならしてください
その代わり函館でもそこの印刷会社を使ってあげてください こう書くとみんなの頑張りを否定するように聞こえるようで申し訳ないが
このスレはマナーの向上やルール周知徹底してライブをより楽しくすることが目標であって
ここ主体でチラシを配ること自体が目標ではない
公式が厄介排除に本腰を入れて動くならじこのスレは解散でも良いし
万一敷地内での配布を公式が公認するならもより力を入れればいいんじゃないかな ライブ新規の人と無自覚厄介へのマナーリテラシー向上の活動を公式がどう捉えるかだな >>450
チラシを配ることは目的ではないが手段の一つだ
運営へのロビイングもそう
運営に取り込まれていないから、道路使用許可をとって別個の団体として活動もする
君の言う目標に向かって、公的に使える手段をとって向かっているだけだ
みんなでかなえる物語ってのは良い言葉だ 正攻法でマナーの改善、ルールの周知のために出来ることは全部やっていこうというスタンスでいいと思います。
運営の害にならないように、ファンの多くが不利益を被ることが無いように配慮してみんなで考えていきましょう。楽しいライブにしてみんなと良さを存分に語り合い分かち合いたいです。 今のうちに問題提起しておきたいんですが、お金の話です。
今回ポケットマネーで対応されようとしていたので、出来れば少しでもカンパしたいのですが
新規に口座を開設する等の考えはありますか？
いわゆるクラウドファウンディング形式をいろいろ調べてみたのですが
ファウンディングサイトの営業的な担当者が間に入ったりするようです。
また、第三者からのお金を扱う場合、用途公開等さらに面倒な作業が増える事が考えられます。
いずれ出てくることだと思うので、何か良いアイデアを持っている方がいれば知恵をお貸しいただきたいです。 メールアドレス晒せ
少しでもいいならチュンカの番号送る >>454
前に上がっていたと思うのですが
piatixはどうですが？そこまで大きい手数料は取られないですしTwitterアカウントとの連携も出来ます ここで提起するのが正しいかわからないけど国外の人向けにも何かできないかな？
1stや2ndでも現地にそこそこ居たし、日本のファンからあまり良く思われてないの知らないで家虎やmix真似てるかもしれない
まぁ上海現地の様子からmix打つのが向こうのスタンダードなのかもしれないけど自重してもらえたらくらいのニュアンスで伝えられないかなって 時間はありますから、はやめはやめに動けば色々と手を出せると思います。
今回は時間がなかったため私がお金を払うようにしましたが、自身がやりたくてやっている事です。お心遣い感謝します。今後はきちんとした方法を考えてみんなでお金を出し合う形を考えていきましょう。
私がpeatixしか知らないので、他も教えていただけると嬉しいです。
今度はきっちりと片付けてね☆box作って計画的に進めていきましょう。 HPを作ってそこにお金を振り込んでもらうなんてサービスもある
http://www.yggdore.com/
たぶんツイッター垢のページでも指定可能だと思う 説明書きに英文やハングル併記する記載、
んで間違って学習した家虎などのコールをどう説明するか。
当面の問題はここかな？ 海外向けならyoutube使えないかな
韓国のヨーソロード成功も説明動画の存在が大きかったらしいし 音楽や歌詞を使う場合はJASRACの許可が必要になる
むしろそこを通してしまえば歌詞を使った具体的な指示も可能になる訳だ
これは別にクリエイターの力が必要だしスレの中で別チームで動いた方が良いだろうね 現在のやり方は一応公式のレギュレーションに則ったものなので、コールに関するものはできるだけ触れたくないというのが心情です。
何より荒れますから公式がMIXの禁止等を打ち出せば触れていきたいですが、現在のレギュレーションで触れるのは少し難しいかなと思っています。
動画でのアプローチはとてもいいと思いますが、それなりの技術を要するので難しい点ですよね。
今回の画像のツイートへのリアクションもぼちぼちだったので、協力してくれる方を募ればさらに大きく動くこともできると思います。
ツイートアクティビティ？だとメディアを見た回数が約4000、低く見てこの一割がちゃんと見てるとして400はちゃんと見てくれてると思います。
もっと広く周知していきたいですね 今回のファンミを通して迷惑コールに関する要望が数多く寄せられただろうから函館での運営の動きは注目したいね
レギュ改定で禁止をしっかり記載してくれればこっちとしても色々気を使わずに済むんだけどなぁ ここで幾ら吠えようと変わらんさ
もしも変わったとしてもこの前の暴力沙汰が原因だろ そうねここでやってるだけじゃ何にもならないから冊子作って配ろうとか
ツイッターで啓蒙していこうとかやってるわけだな
あと運営への要望上げも忘れずに ウィキで運営への要望をあげるための手引きをまとめようと思うんだけど、函館はバンダイナムコライブクリエイティブが運営ではない？ >>468
そういえば、誰もその辺把握していなかったな
一回、会場・ラブライブ運営・バンナムなどへ片っ端から厄介のメールを送り
末尾に「こちらへ要望を送って宜しかったでしょうか」とでも書いて
返信メールの対応を見てもいいかもしれない
以後責任の大元以外にには送らない訳ではないが
知識として責任の所在を知っておくと何かの役に立つかも 函館での配布の算段ってあります？
・函館中央警察署への届け出の手続き(要現地民の協力もしくはポケマネで遠征？)
・菊泉さんやラッキーピエロ ベイエリア本店さんへの協力のお願い（必要？）
ちなみに配布協力をお願いするなら一言だけでも聖地巡礼マナーの文言を差し込みたいところだけど、使い回せなくなっちゃうだよね 先ほど頂いたDMです。
ここに出す許可は頂いています。こういう意見を頂きました。
以下DMの内容です
単刀直入に申しますと、パンフレットの頒布に反対です。
誤解を解くために申しますが、私は所謂「厄介」と呼ばれるような行為は一切しないごく普通のファンであり
そしてその所謂「厄介」と呼ばれる彼らのことは大嫌いで、良いライブを送りたいと日々考えている者である、ということをご理解いただきたいと思います。
では、どうして私がそちらのパンフレット企画の頒布に反対しているのか。その理由を述べさせていただきます。
一言で言うと、この企画の「対象」が不明です。
これを誰に渡して、また渡した相手にどうなって欲しいのか、それが理解できません。
というのも、パンフレットの内容を読ませて頂いたのですが、ハッキリ言ってあまりにも幼稚です。「一般的な人」なら誰でもわかる。そんな内容を配られ、SNSで拡散なんてされた日には
「ラブライブ！サンシャイン‼︎のファンはこんな当たり前のことも守れない民度の低い連中なのか」と見做されることが目に見えています。私のフォロワーの言葉をお借りしますが、これは「道徳の教科書」を配っているようなものです。
あなた方はこれを「厄介」と呼ばれる彼らに見せ、行動を改めてもらいたい、そうお考えなのかもしれませんが
見た限りの内容では私は効果があるとはとても思えないのです。それどころか、これを火種にして更に「付け上がってしまう」のではないか、そうも考えられませんか？
考えが甘いです。ヨーソロードや果南レールを代表とした企画書類の頒布、それにただ「便乗」しているだけなのでは？と、私はそう感じてしまいました。
企画力は認めます。私がやらなきゃ誰がやるんだ、というその行動力は大いに評価します。
しかし、肝心の内容があまりにも拙いのです。これでは「私たちはバカです」と大声で叫んでいるようなものなのです。
結論を。
あなた方が企画したマナーブックの頒布には私は反対です。理由は上記の通り、内容は一般的なファンなら当たり前に守っていることばかりで、逆に今ルールやマナーを守れていない人たちがこれを見たところで変わるとは到底信じ難い、ということです。
繰り返しになりますが、私はあなた方の企画力、そして行動力は大いに評価します。今こうして反対意見を述べている私も、誰に届くかもわからないブログを一本書いた程度で、特にこれといった行動に移したことはないからです。その点に関しては尊敬しています。
しかしながら、こちらの企画はその力の入れ方が少し甘い。
これを行うことでラブライブ！サンシャイン‼︎のファン達、そしてライブはどうなるだろうか？それをもっと様々な方向から、主観的にではなく客観的にじっくりと考えていただきたい。私はそう思います。
以上、大変長くなりましたが、私の意見です。どうか私のこの意見を蔑ろにせず、企画者の方々で、先入観を捨てじっくりと考えていただきたいと思います。
今後、あなた方の企画がより良いものになると信じています。応援しています。
では、失礼します。 誠に勝手ですが、私個人の意見として以下のようにかえさせていただきました。
皆様の意見も聞かせていただけますか？
ここからは私個人の意見として書かせて頂きます。
私たちの全体の意見とは違うという事をご理解ください。
私の意見として、頒布は行うつもりです。
対象が分かりずらいというのは貴重な意見で説明不足な点がある、内容の構成が悪い、という原因が考えられます。実際にその通りかも知れません、あなたがそう感じたのであれば足りていない部分があるのだと思います。
対象についてですが、私たちが話し合った結果一般のファンに向けての発信にしようという結論で作成にあたりました。
このパンフレットの主眼は「◯◯を守りましょう」ではなく「こんな時どうするの？」です。
多くのファンがライブ中に困った観客と出会った時に動くことができるように、その助けになればと思い作成にあたりました。
伝わりにくかったのであれば内容を考え直す必要があります。また、時間があるので受けた意見について、他の方々がどう思ったかというのはよく話し合おうと思います。
ありがとうございます、とても大事な意見です。 DMをくれた方には
ライブ当日の浮かれている頭に難しい内容を書き綴っても通じない
極力簡易に、わかりやすく書くことが必要だ
と言うスタンスで作られた物であることを留意して欲しい
基本的なことで誰でもわかっていることだとは思う、があえて通報をしやすい環境を作るための物でもあるわけで
そこをご理解いただけないかなあと思うな ちょくちょく意見や提案しか出来てないけど俺はこんな認識
対象者：一般的な参加者、初心者さん
主題：①迷惑な行為を見つけたら遠慮なくスタッフに言おう
②ライブはみんなの会場です。思いやりモラルある行動をしましょう
思惑：
①最近悪目立ちしてる厄介達の迷惑行為を普段は我慢したり見なかったふりしてる人達にも少しでもスタッフへの報告へ繋げ、厄介を沈静化或いは退場処分に持っていきたい
②知らず知らず迷惑になってるかもしれない行為を見直してもらい、会場内の民度向上を狙いたい
こんなところかな
道徳の教科書と言われたら「その通りですが」と言わざるを得ない。実際今のラブライブ現場はそれだけモラルや配慮の欠けた酷いものだと俺は思ってる
害悪行為までは働かなくとも、シカちゃんの言葉を忘れ自分が楽しめれば他は知らないってスタンスの人間が多いように自分には感じてる 確かに内容は当たり前のことばかりで読むに値しないな
でも大事なのはファンがマナー向上に向けて自発的に行動したという事実だと思うわ
ちゃんと配布して行動が周知されれば少なからず空気は変わると信じてる
今はファンも運営も分かってはいるけど重い腰が上がらないといったところだろ
何よりもアクションを起こすことが求められている たぶんDMをした人は社会人だと思うんだ
こちらはそれなりの期間監視を続けて実態を把握しているが
厄介が学生、しかも中学出たばかりの奴が多いことを知らないんだよ >>475
これを読むに値しないと普通の人は思うだろうけどツイ垢の引用RTとか見てみるとそうも言えなくなるよ
このレベルの文書が必要なランクまで来てると俺は思うよ 実際厄介が近くにいても自分で何らかの対処をしようとしない人がいるんだし配布物でスタッフに注意してもらおうってことを呼びかけることが無駄とは思えない まあここに書き込んでる時点で基本賛成な人ばかりだろうし
反対するけど他にアイデアがあるならいろいろ出してもらいたいね
たぶんこことは違う目線で厄介を見ている人はいると思うんだ >>478
だったらもっと通報を促す方向性に全振りしたような内容の方がいいんじゃないでしょうか？
はっきり言って、今Aqoursのライブに来る人は厄介という存在がいることはほとんどの人が認識していると思います。そして、自分の近くにいたとしてもどうしていいかわからず放置しているんです。
その状況でどう振る舞うのがベストなのかだけに焦点を絞った方が実用性ははるかに高まると思います。
正直、内容が幼稚すぎてこれ渡された普通のファンは馬鹿にされてると思うんじゃないかとは初期からずっと思ってました。 マナー本って厄介排除が真の目的なんですよね？
スタッフ読んで厄介の動きを封じ、繰り返すようならワンチャン退場まで持っていくという。 提案としては
「ライブにはルールがあります」の部分と
「最後までライブを楽しむために」の部分はバッサリカット
この部分がはっきり言って一人でライブが見に来れる年の人に配布する内容じゃありません。
もちろんこれができてない人もいます、いますが、そんな人はこのマナー本読みません。
そして「こんな時どうしたらいいの？」を拡張ですね。過去の厄介が退場させられたケースや、光害が係員により止めさせられたケースなどの実例を踏まえると効果的だと思います。 ただ厄介だと感じる人がいたらスタッフ呼びましょう、っていうだけなら、わざわざ金使って配布芸する必要を感じない。
そもそも座席の端付近じゃなきゃ離脱してスタッフ呼びに行かないのが普通だし、目の前で光害でもされない限りわざわざ一曲流してまでスタッフ呼びに行く意識高い人はそうそういないでしょ。
目の前で光害ならどっちみちライブ見れてないからスタッフ呼びに行くだろうが 目の前に厄介いて直接やり合うならスタッフ呼びに行けっていうのだけでなく
いもけんまの固定ツイートみたいな、運営にレギュ改正や運用で厄介排除してもらうためのメールや証明郵便を送ろうっていうキャンペーン打つためのチラシにしたほうが、問題の根本的解決（厄介を運用で排除）になる。 そんな先鋭化したアジビラなんて当日誰も受け取らないよ
キャラクターの絵が入るわけじゃないんだから 厄介を多数が認識しているというのもちょっと意識高すぎる
俺たちよりもずっと年下に言い聞かせるぐらいで作らないとダメなんだって
会社で資料作るときや大学でレポート出すときも「わかってる」って前提作っちゃダメって言われたろ >>486
そういう意識だから、内容が幼稚になってしまうんだと思いますよ。
自分と対等の人に耳寄りな情報を伝える ぐらいでないと。
それに今までライブを見に行って、現地で初めて会った人、知り合いの知り合いのグループに会うとかでかなりの数に会ってきたけど
ほぼ全員が厄介を認識していましたよ。
逆に聞きますが、厄介ってなにそれ？って人に会ったことありますか？ 僕はありません。 煽ったりけんかをするつもりじゃあないんだが
会った人全員と厄介の話をしてるのかい
そういう口コミ的なものも結構重要かもな
自分は仕事柄どうしても資料は赤の他人に理解をしてもらう前提で作ることが多いから
今回の資料にはほとんど口を挟まなかった
何よりイベントまで時間も無かったからな
でも幕張を飛ばした分時間は出来たんだ
みんなで良い意見を出し合おうぜ 正直、
誰かに攻撃的になればなるほど、世間一般との距離は離れていく。
一般人を対象にするのであれば、攻撃的だと捉えられる文言は極力排除すべきだと思います。
分かっている。知っている人は馬鹿にしているのかと感じるのでしょうが、残念ながら、それでもそういう風に作るのが正解かと思います。
対厄介用を全面に出すのであれば、既にaqours革命軍さんがいらっしゃいますので、そちらで対応すれば良いのでは無いでしょうか？ 方針の参考になるかわからんが、ツイッターの頒布中止ツイートのリプライに
「パンフレットは返却するのかどうかが抜けている」
みたいな意見も来ている
つまりその辺のレベルまで落として書く必要もあるって事だよ あと、私も仕事柄資料を作ることが多いですが、
相手はなにも知らないと思って資料は書け。とよく言われますね。 厄介というかファンの低年齢化が進みすぎなんじゃね
もういい大人が見に来るコンテンツでもないのかもな こっちのスレに居る面々の幕張までの対応を見ると正直（俺も含めてだけど）社会人が多数っぽいんだよなぁ
だからこそ平日に警察に行くのが困難だし平日はあまり議論が進められない
それに対して厄介は大学生やサボり高校生ばかり（勿論例外もあるが）
どっかで道徳の授業が必要な位だとマジで俺は思ってるよ
ライブなんて自分が楽しめれば他は知らないって引用RTで堂々言うのもいるし、他人が何をしようが推しだけ見てろと言うのもいるし >>488
ガッツリと厄介について議論するわけではないけど、今や現場で厄介の話題は普通に出ますよ。
「近くにいなかったらいいんだけどねー」みたいな会話ですが、みんな気にしていますね。
驚いたのが、名古屋のファンミだったかな
Aqoursのライブ2回目だっていうかなりライト層であろう女性とTwitterの連番交換で初めて会ったんですが
光害がスタッフに注意されすぐ止められると、めちゃくちゃ嬉しそうにしてました。
「ああ、もうこんなライト層な人でも厄介の存在を危惧しているんだなぁ」と実感しましたね。 Aqoursのライブに一度でも来たことある人なら変な奴がいることは理解するでしょうし。 今のマナー本、あれ一般ライバーから見ても自治厨にしか見えないと思いますよ。
一体何を目的にしているのか不明瞭。
レギュ改正を求めるメールをみんなで出そうとかなら、厄介排除がしたい集団なんだなと伝わる。
ヨーソロードはあれをみんなでやりたいからっていう理由が伝わる。 社会人が学生のお遊びに翻弄されているとかって滑稽でしかないな。
細かいことや形式にこだわりすぎているから動けないんだよ。
警察云々の件だって、過去にコール本配布した奴らは一人も逮捕どころか警告すらされなかった。
たいがいのことは問題があれば警告があるから、その時点で止めるなりのらりくらりやり過ごせばいい。
万に一つのことにおびえて動けないなら何もできないよ。
違法だろうがトイレとかに警告の手配書張った奴らのほうがはるかに効果があった。
細かいことはいいからまずは動くだけでいい。 内容作ったしうまいだけど、まぁ予想されてた反応ですよね。
対象は厄介じゃなくて一般の人。これはスレが立った時からのスレの共通認識。厄介がいる現状がすでにマイナスなんだから、プラスに持っていくには何らかの行動が必要。だから配布をやめるという選択肢はない。
よりマイナスに振れないか？っていう旨の危惧を抱いてるようだけど、世間的のラブライブファンの評判なんてたかが知れてる。「ファンはこんなに低レベルなのか」という認識が広まるよりも「問題意識を持って行動を始めたファンがいるのか」という認識が広まる方が大事。
内容が幼稚っていうけど、ファンも運営も「迷惑な人を見かけたら大人として適切に対処する」なんていう当たり前のことができてないんだよね実際。だから厄介が野放しになってるんでしょ。
ヨーソロード企画に便乗なんていうのは、率直に申し上げて全く的外れで非建設的な感情論でしかない。
率直で具体的な意見をあげてくれたことには感謝しますが、現状の内容で少なからず賛同して頂ける人がいるのも事実。逆に「こうすれば今以上に伝わりやすく、支持する人が増えるよ」っていうアドバイスが欲しいなぁ… >>472の意見には100%同意。伝わりにくい部分は直していきたい。
>>474の言うように、無自覚な人に再認識を促すという利点もある。今思えばシカちゃんのお願いもまさに子供に言い聞かせるような内容だよねw
パンフレットの返却かー。「持ち帰るかごみ箱に捨ててください」ですかね。これも(当たり前だけどポイ捨てするなよ)っていう意図を込めようとするとこんな書き方にならざるを得ないんだけど。 マナー本配布だって一回きりで終わらせないだろ？
まずは「たたき台」のつもりで、今の案のレベルで配布してみて反応を見て
その次に作成するマナー本に反映させればいいと思うよ。
「小中学生レベル用のチラシ配ってバカにしてるのか？」と思う人もいるかも知れないが
多分、そう思う人は厄介連中の酷さを全然知らない幸せな人なのだと思う。 ちなみに幼稚だと思われるのは内容以前に見た目とかもあると思います。タイトルの色づかいとか、いらすとやの挿絵とか。だから余裕のある人、センスに自信のある人は遠慮せず提案して欲しいです。
たとえ言語化されなくても「なんとなく幼稚っぽい」というのはそれだけで説得力に影響してしまうものだと思います。 幼稚っぽいと感じさせるのも俺は意図のひとつだと思うけどな
むしろこの文書が幼稚っぽいと思ったらその通りです、これがラブライブの現状ですと言いたい
そう思わん？ 少し辛辣なこと言わせてもらうと今のラブライブ現場のマナー平均値考えたら幼稚なくらいでちょうどいいと思うよ
過去も含め色んなライブイベント行ってるけどあっちで槍玉に上がるクラスじゃなくても他の現場なら厄介寄りだなって言う人が結構いる
でもこれらの人って悪意があるわけじゃなく単に知らないだけでちょっと残念なことになってるんだと思う
ラブライブの界隈ってラブライブのイベントしか知らないって人も割といるし
そういう部分を考えたら内容については幼稚くらいで良いかと
もちろん見てもらう工夫は必要だけど >>496みたいなのが信じられない
「違法だろうが動いた方がいい」？冗談じゃないふざけんなよ荒らしかと言いたい
他人にマナーやモラルを啓発する側が法すら無視してたら説得力も信用も欠片も無い
もし俺が受け取る立場で>>496を実践してたらチラシを運営に報告した上でツイ掘って配布者賛同者情報拡散するぞ あー、だからツイ垢の人は幕張での配布は間に合いませんでしたのでしません、をもう一度ツイートしといた方がいいかもね
うちは今回幕張では配りません。配ってる奴が居たらウチのメンバーではありません。ってね
俺らが幕張で配れない→「製作サイドのふり無許可配布して罪なすりつけたろ」→「あいつら警察の許可取れなかったのに配布してます！」
も無いとは言えない そうだな。早い話、「殴って黙らせるのが手っ取り早い」って言ってるようなもん。それじゃだめなんだよ。コンテンツや演者や良識のあるファンが迷惑を被る。
焦ってもしょうがない。このスレができてまだ2週間。マナー向上の効果が現れるまで少なくとも半年は覚悟しといた方がいい。 >これでは「私たちはバカです」と大声で叫んでいるようなものなのです。
実際、「バカです」としか言えない状況なんだよな
悲しいけど 正直今のラブライブの民度の低さってどれぐらいなんだろうね
さすがに全声優コンテンツで最悪ではなさそうだが(Trysailはヤバイらしい) アニメのイベント、アニメのライブとしては最底辺だろうよ
ラブライブのは声優現場じゃなくあくまでもラブライブっていう作品のライブやぞ… 当たり前の事を当たり前に行うって意外と難しい
意見を頂けることはありがたいけど>>471で出てる主張は現状から掛け離れてるし論点もズレてるよなぁ
ただ内容が幼稚なのはおっしゃる通りで以前からこのスレでも指摘はあった
あまりに様々な配慮をした結果、厄介に対しても配慮している形になっているのかも
「ルール」以外の「マナー」の部分をどこまで直接的な表現を使って示すかが難しいところ
「厄介」や「光害」等の言葉を使うかどうかはこれから再議論するべきだと思う 民度はともかくラブライバーの全体的なライブ経験値はアニサマ2014のスノハレUOを見れば分かりますね
はっきり言ってえっ?ラブライバーってあんな大規模なライブに毎回参加してるのにこんなことも出来ないの?これも知らないの?っていう状態ですね
それだけ他のライブを知らない初めて現地のライブに参加するライブ初心者が多いんです
だからこそ幼稚と言われようが今作成されているマナー本の内容をより多くの人に認知してもらうことが大切ではないかと自分は思います ラブライブ界隈のマナーの平均値自体が幼稚というのはそのとおりだと思いますが
その平均値を著しく下げてるのは一部の厄介でしょう？
そして、マナー本は厄介ではなく、厄介に困らされてる普通のファンが対象なのでしょう？
なら、「本のレベルは幼稚さに合わせた」なんて言っても、それを厄介に皮肉としてぶつけるならいいでしょうが
普通のファンにぶつけたところで…
やっぱり「なにこれ？馬鹿にしてんの？」と思われるのがオチだと思います。
この辺が対象がブレていると言われる原因だと思います。 平均が低いから厄介が寄り付くって考えもあるよ
警察とか揶揄されるような現場もあるけどそういうところは自浄作用というか平均値が高いのでマナーのなってない人を注意しやすく厄介が寄り付きたがらない
さらに高ければそもそもそんな厄介が居ない
上のほうにも書かれてる通りマニュアルとかその類のものは低いレベルに合わせて簡潔に書かないと意味をなさないのよ あと特にブレてなくない？
マナーが曖昧な人向けに基本的なマナーを噛み砕いて記載
マナーを守ってない人に困らされた時どうしたら良いかの記載
と厄介以外が楽しむ為の手引きとして一貫してると思うが ブレてるって言ってるのは、厄介対策を入れる入れないの議論のところかな？
一時期、家虎と書いてあって、骨子からズレると修正になった経緯ありますし？
ただ、マナー本の骨子はズレてないとおもいます。
・一般ライバー向けであること
・可能な限り優しく、攻撃的にならない様に書く
・公式レギュレーションに従う
・公式で禁止とならない限り、コールに関しては具体的な記載をしない
・スタッフへの通報を促す内容とする
これが骨子との認識です
修正の結果、一部の記載が少しずつ変化していって、最終的に骨子からズレてしまう事は一般的にも良くある事だと思います
そういうときは指摘してくれると嬉しいです。
差し当たっては、
『どうしても注意しないといけない時~』の文言を変えて行きましょうか？
確かに、個々人で注意していいのだ！と捉えられかねない文章に見える。 マナーを守っていない人に困らされたらどうするか？の部分はとても大事です。
ここは素晴らしいと思います。
ただもう一方の「マナーが曖昧な人への啓発」の部分がやはり曖昧のように感じます。
そもそもマナーが曖昧な人って具体的にはライブ会場でどんなことをしている人のことですか？
僕はAqoursのワンマンライブはファンミ以外全通してますけど、ネットの動画で学ぶしか方法がなかった上海のファンは置いておくとしても、国内のファンはちゃんとしてるまともなファンと、悪意を持って厄介している人のどちらかだと思いますよ。
僕は家虎とかは近くにいたらすぐ注意しますけど、どいつもこいつも注意されたらヘラヘラしているだけで「え？ラブライブではダメなんですか？すみません」みたいな輩には一度も出会ったことないですね。
強いて言うならライブ初心者ですが、函館・3rdともなればもうご新規さんの方が少数派でしょう。大半はリピーターです。
大多数のちゃんとしているファンに(どうせ悪意ある厄介は読みません)低いレベルに合わせたような文章を配布する意味はほとんど無いかと… 内容はワザと幼稚にしてんだ、と作る側には狙いがあっても受け取る一般ライバー側はそんなん知らんからね。
あくまで受け取るのは厄介対策とか考えてない一般ライバーだというのが抜け落ちてる気がしてならない。
なんだこれバカにしてんの
自治厨か？
わざわざ一曲ジャーしてまでやるかよ、やりたい奴が勝手にやれよ（ライブ離脱してまでスタッフ呼ぶような人は、既に今の時点で注意なりスタッフ呼ぶなりやってる人だし）
こういう反応が見えてる。実際に函館で配布したらはっきりするだろうけど。 >>516
統計出せると思う?
ラブライブ!は毎回ライブハウスかそれより少しの上のライブ規模じゃなくて
ドームクラス
それだけのファンを抱えてるんだから個人で統計出すなんてとんでもない
本当にキャラ名義声優ライブでは超大規模コンテンツなんだから一々揚げ足取ってたら話が進まない とりあえずファンミは明日なんだから結果見てまた話し合おうぜ
警備強化とかされてマナー本自体要らなくなってればいいんだけどな
俺は久々に会う知り合いにもマナー本の画像見せて意見貰ってみるわ こういうのが厄介とよく言われてる行為です。（レギュを長々と記載しても読まない）（イラストや光害の写真を添えて）
厄介が目の前にいても、決して暴力はふるうな。直接揉めるくらいならスタッフを頼れ。
こういう簡素な作りじゃないと読まれない
人は”楽しくない”内容の長文は仕事だったり何かしらメリット目的が無ければ『読みたくない』
まして、ライブなんて楽しむために行くイベント会場なら尚更その傾向は強まる。
配って終わりならタダのオナニー。
貰った人が読むか、読んでどう感じるか？そこにピントが合わなくては効果がない。 マナー本の長文の方が掲示板の長文レスより読まれると思うの ぶっちゃけよっぽど分かりやすく短く書いてないと読む気にならんわ 今のラブライブ現場に厄介行為がどういうものかわかってない人はさすがにいないんじゃないかな厄介側を含めてね
言語化はできなくとも感覚的には少なくともほとんどの人がわかってるだろう
だから「厄介を見つけたときの対処方」に焦点を絞ってかつ「でも自分で行動を起こすのはめんどくさいなあ」って思ってる人の背中を押してあげられるような内容がベストなんじゃない？ 自分の経験から言わせてもらえば
初めての頃なんて厄介とかされても
それが迷惑なのか当たり前なのか判らん
だから邪魔だなーと思っても
スタッフに言いにいいっていいのか判断できん訳よ
今後のライブで10人に1人しか初心者がいなかったとしても
ラブライブではこういう厄介はスタッフ呼んでいいって知ってもらえば
十分な効果はあると思うけどね >>521
俺的にはもんにょりする話だけど、そういう「そもそもそんな厄介とかの話してて楽しいの？」っていうスタンスの友人が実際に居るからぐぅの音も出ない
どうすりゃ背中を押せるのかねえ 読んでて楽しいものなら読まれるかもしれない
そういう意味ではヨーソロードのときのツイッターの漫画？は上手かったね 絵や画像などのビジュアルイメージは、文字よりも取っつきやすく、短時間で相手に伝わります。
文字はある程度読む必要があるから、”めんどくさい”と感じやすいです。 害悪をコナンの犯人風にすればインパクトは大きいかな 今の時点でパッと見で文字が多いとは感じる。
具体的にはマナー違反の具体例を挙げている3行の上2つは当たり前すぎて読み手がバカにされてるという火種になってそうだし、荷物については挿絵ですでに触れられているので削れる。
最後までライブを楽しむために、も、厄介以外が読み手なのに「みんなマナー守ってね」と言われてるように感じる。
ただ、削れば良いという話でもなくて周りで発生した厄介への対処の意識を上げてもらうための文章は必要。
例えばここの4行を削って「ステージ上で頑張るAqoursのみなさんに恥じないファンであるためにも(厄介対策への)協力をお願いします」みたいに。
厄介対策って言葉はなんか他に良い言い方があるかもだけど イラストももうちょっと内容に沿ったものの方がいいよね
今はコピペ感がハンパない パンフレットには要点だけ簡単に書いて詳しい内容はマナー垢のID記載してそっちで読んでもらうのがいいかもな 幕張メッセ、時間的に配布して問題がないことの検証が間に合わないので、今回はご遠慮くださいと正式に回答貰いました。
きっちり時間をとって頂いて打合せをすれば……と思う部分はありましたが、時間的にもコスト的にも警察に申請した方が良さそうですね。 >>531
「ステージ上で頑張るAqoursのみなさんに恥じないファンであるためにも(厄介対策への)協力をお願いします」
これはいいね。
マナーを守りましょうだといつもマナーを守っている人は
「は？馬鹿にしてんのか？」となるけど
マナーの悪い奴を見て見ぬ振りしないよう協力してください。だとカドは立たない 一つ提案がある
この板から抜けない？
あっちのスレと同じところにあったら一般人に見てもらうもへったくれも無いよ
あのスレから派生したってことも正直無かったことにしたい
意見がある人を誘導したくてもあそこと一緒にされたら絶対敬遠される 気持ちはわかるが、
ここ、ラブライブ板だよね？
ここ以外の何処にいれば良いんだ……って思うんだけど…… 向こうのスレのテンプレにこのスレが貼ってあるんだから
そんなことしても無駄だよ
イベンタースレから派生した事実は消えないし
イベンタースレと二足わらじの人もいるでしょ？ >>539
しうまいの作ったwikiのコメ欄使うかしたらばの避難板？みたいなしたらば板でもやれるんじゃないかな
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10846/
あのスレからの派生ってだけで正直汚点にしかもう正直ならないと思うけど したらばのトピックはここと比べてずいぶん平和だな…
いや5chのラ板がキチガイに粘着されてるだけだろうけど 隠すのが不誠実なら過激化するスレから分離しました的な内容でもええよ
あそこと一緒にされたら今後何もできんよ これまで通り意見はTwitterで、具体的な作業はこのスレでいいんじゃね。ラブライブ板の民度がやばいのはわかるけど、スレまで見に来る人なら気にしないでしょ それならこのスレに書いてあるでしょ。厄介イベンタースレから独立し～って。
いま時点でマナー本やスレの経緯までとやかく言われたことはないんだから杞憂だと思うよ あのスレが分裂して、ライブをよくしたい目的のまともな人はこちらに来たって認識されてるかなと。
元のあのスレは、厄介叩きが目的の奴が残って純粋培養されてると。 明日（厳密には今日）配れないの本当につらい
光害がこぞって準備完了ツイートしてる 光害に関してはもうスタッフがすぐ止めると思いますけどね
名古屋では本当に一瞬でした。スタッフが止めるの
止めるだけじゃなくすぐさま退場させてくれれば曲の順番にもよりますが家虎などの防止になるのに 所謂孔雀に関しては一発退場で良いと思うんだけどなー
高輝度シングルはイエローカードで累計2枚で退場みたいな チラシは配れないが、「この顔にピンときたら通報」のポスターを
トイレの個室のドアに張る奴はいるかもしれない アイマスぐらいしか知らんのだけどさ
アイマスで一生懸命コールしてるやつらがうるさいから厄介っておかしくない？
地方ＬＶに限った話だが
ツイッターでもしっかりしたコールでもうるさいから厄介とかいわれてる
こんなこといわれたらアイマスライブからコールが消えるよ？
できないやつらが多いし彼氏スタイルとかニワカ丸出しの発言してるやつが増えて
コールがすっごく薄くなってる
できるやつが厄介扱いされたくなくてしなくなってるのよ
ラブライブはそんなことないのかもしれないが・・
コールしないやつは謎の強者？とんでもないただの突っ立ってるニワカでしょうよ マナーに関しては孔雀笑やイエッタイガーはまあ害悪認定でいいが
うるさい人を厄介ってのはおかしいだろ
ここはライブ会場
静かに見に来るところじゃねえ
名前は伏せるがコール下手糞だと切れるキャストもいるからな >>73
ラブライブでもこんなぬるい考えもってるやついるのか
曲を聴く場所じゃねえからなライブは
ぬるいわ 何でもコール入れりゃいいって思ってるニワカイベンターが輝夜のコール盛大に間違えて台無しにしたんだろうなあってのは想像に難くない
スレ違いですけどね しうまいです。
バージョン6(仮)を作成しました。印刷に向けて動いてる人もいるみたいだったので、少し様子を見てからウィキにも反映しようと思います。
・マナー本の廃棄について追記
・一部挿絵を差し替え(コピペ感を減らすため)
・文字数減らし(>>531対応)
・その他全体的に「厄介へのメッセージ感」を消し「一般の人への協力のお願い感」を強めた
https://imgur.com/a/gjk64
https://imgur.com/a/fKGKY Twitterの人にメッセージ送りました。確認頂ければと思います。
あと配布が実行に移せない分、Twitter上で拡散のお願いを発信していただけないでしょうか？ >>559
スレ違いだと分かってるなら反応するなよアホか 今日少し時間が取れないので、文章送っていただければそのままツイートします。
お願いします。 >>561
ざらっと見ました
おおむね問題ないかと思います
両面印刷で詰めこめるぎりぎりの内容ですね
厄介等の業界用語がないのもいいです
ただ表紙の文字ポイントもう少し大きくするのと
「みんなで楽しむラブライブ！」の「み」の配色は赤系の方が視認しやすいかなと思いました
ここからは有志に期待するしかないのですが
いらすとやの絵をサンシャインキャラに変えたのだと受け取り率上がるかなあ
と、表紙にキャラクターもしくはサンシャインを想起させる何かがあればな
と思いました（背景が海なのはグッドです 印刷で出るか心配ですが）
絵心のある人の協力と、絵を描いてくれた方へのギャランティが発生しますが
金銭的な物はここの皆さんから現金玉を分けていただければというところですね
私はこんな感想です
561さん貴重な時間を作成に割いていただきありがとうございます 幕張は孔雀禁止の張り紙が貼ってあるらしい
ちょっと期待して状況を見たいですね https://twitter.com/LoveLive_immr/status/972277893895151616
いもけんまの垢から引用なんだけど
おとといぐらいに出たもっと過激に直接的に書いたらどうかって言うのを実行したらこれになります
「わかってる人にはわかる」内容です
確かにわかりやすいしどぎつくて目につく
けれども、「厄介って何」「イエッタイガー?」「まんげ？」
という人も少なからず出てきます
ただ、光害の表現は秀逸だと思うんですよね
実際に並べてみると、どちらも一長一短だと言うことはご理解いただけると思います 現地の禁止画像
365名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-kq+M [106.132.85.116])2018/03/10(土) 10:37:31.64ID:qpa8+Pvya
https://imgur.com/a/YOt2k
↓拡大したの
https://imgur.com/a/zd78j >>565
ありがとうございます。表紙の変更案取り入れさせていただきます。
>>569
運営やるじゃん！もちろん徹底してこそだけど 退場させるかどうかはわからんが着実に進歩してますな 厄介スレのみんなのロビイングの効果があって良かった
そして何より意見を聞いてくれる運営で良かった
後は実装された運用じゃないわ開演中のスタッフの対応力に期待ですね まずは動いてくれたことに感謝の気持ちを
この運用と退場になるかどうかなど気になる点はありますが、ファンの意見を反映してくれる運営でとても良かった
あとはファン全体の意識がいい方向に向かえば万々歳ですね 先ほどTLで確認しました。
配布はおこなっていないと先手を打つかどうかですが、おそらく身内内でのみしか話にならないと思われます。
どうしましょうか？ ここじゃない旨は早めに周知しといた方がいいんじゃね
宣言することが大事 >>575
言っておいた方がいいよ。
「本アカウントで提唱しているマナー本を幕張で配布しているという情報を得たが、警察、運営または会場に許可を得ずに配布するのはおやめください。5ちゃんのスレでも配布は断念する方向で一致したはず」的な内容で。
厄介による自作自演の可能性もある。「マナー本作ってる奴らがマナー守れてない」とか言い出すぞ 分かりました。それでは先手を打つことにいたします。 こういうクリティカルなことが起こると意見が一致するの、みんな社会経験積んでるんだなあって思うわｗ
嫌いじゃないよｗ 配ってるやつの顔写真撮っておいたほうがいいよ
悪質な可能性が高い >>568
これを作ったのは
ここが忌み嫌ってるイベンタースレだよ しかしこれで函館以降の配布物では
タイトル、紙面構成、文章
総変更しなくちゃいけなくなったなぁ…
幕張で配っているのは当団体とは無関係です。と言っておきながら、次の現場で全く同じもん配ったら苦しいでしょう おそらく頒布している方はいないでしょう
ツイートした方は所謂厄介勢の方なので自分でプリントして「貰った」とツイート、頒布していると勘違いさせるためにやったものだと思われます。
気にするほどのことではないですし、先にスレで言ってくれてる方がいたのでそのつもりで対処できました。ありがとうございます。 >>590
忌み嫌ってるというか、本当は方向性が違うだけで目指すところは同じだと思うんだよな…
しかし無許可でも配れてしまうんだな…
ちょっと怖いわ >>586
問題ないと思います。ありがとうございます。
イベンタースレは別に忌み嫌ってはないけどね。元々見てたし、違ったアプローチをするために棲み分けという選択をしただけで。 元々大幅なリニューアルはより見てもらうために必要だと思っていますが、無関係ではなく頒布を行なっていないとツイートしたようにこれはあくまで私たちの作成物であり、このまま使うことも問題ないと思いますが。
どちらにせよこちらに後ろ暗いことは何も無いので堂々とすればいいかと。 いきなり100点狙いはアレだけど時間はまだあるんだから出来る限りブラッシュアップしていくのは悪いことではないでしょう 今後はツイに載せるやつとは別に、印刷所さん提出用には｢この頒布物は所轄警察署への許可を得て頒布しております｣的な文言をちょこっと付け加えたらどうでしょうか？
勝手に頒布されたものとの区別にもなりますし マナー本印刷して掲げてるやつを1人見つけたわ
取り巻きが4人ほどいたかな
ここの住人ではないよね？ >>504
これが的中してるじゃないか…
事前に言ったのになんで先手打たなかったの 掲げてるだけならアリかな
Twitterだけ見てよく経緯を見ずにやっちゃった可能性もなくはないが 厄介が勝手に印刷して配ってる可能性
沼津で厄介が家虎禁止の張り紙掲げてたしな >>590
これ作った者だけど、マナー向上スレが出来た今はこちらの主張の方が俺の意見に近いからこちらをメインで覗いている。忌み嫌うも何も当時はあちらのスレしかなかったのだから、それを理解してほしい。 >>604
いや、私もあっちのスレとは二足わらじなので
いいのですが(あの画像は素晴らしい出来だと思います)
ただ、イベンタースレと同一視されたくない！という意見もあったので、進言したまでです。 イベンタースレといっしょくたにされたくないと主張してるけど前は向こうで色々やってたよ
ツイ掘ったりメール出したり時には電話もしてた
でももう無理ついていけない あ、もし内容変えざるを得ないならついでに「このチラシは無償での譲渡、配布は構いませんが売買はご遠慮願います」って書いといた方が
ツイ垢RTの先にチラシ批判とセットで「函館でもらってメルカリに転売するか」って言ってるの居るぞ 絵師さんを起用するならその旨をきっちり入れるほうがいいですね えーと、イラストの件なのですが、今暇な人を一人誘いました。
ラブライブ畑の人ではないのですが、こんな感じの絵を描きます。
http://133.242.9.183/up2/src/fu22826.png
http://133.242.9.183/up2/src/fu22822.png
カラーでの作成もOKと言ってくれています。
皆さんが気に入ってくれれば試しでサンシャインのキャラクターで
絵描きの人が気に入ったキャラクターを白黒で一枚あげてもらえるのですがどうでしょう？
ただし、依頼する場合は厄介スレとか知らない人なので、コンセプトやキャラクター、ポーズ、表情などの
大まかな指定をこちらで用意して上げる必要があります。 大方厄介が自演で配って「5ch民は警察の許可も得ずに頒布する悪徳集団！」ってやりたいんだろうね 媚び媚びの絵よりこのくらいはっちゃけた絵を描ける人なのもいいねw 個人が善意で配ることも足並み乱すこととして攻撃対象にするということですか。 よく読んで頂きたいんですが「私たちと関係ありません」ということが本意です。
最後に個人使用はokとしてます。配布してもそれは個人の責任の中の問題で知りませんよ、という話です。 おおむね好評でよかったです。
ツイッターの人とチラシ制作してくれた人の意見ももらえたら
試作イラストGoで話をしてきます。 ツイッターで見せるならデジタル絵カラーを最低限見せてほしい
ピコ手同人サークルのアナログコピ本が見てもらえないのと一緒で生半可なもんはスルーされやすくなるよ 「オタクに渡された」とマナー本のコピーをupしてたツイートが消えてますね
やっぱりブラフだったんですね >>606
もうあっちのスレは目的が変わってしまってますね。 折角絵師の人が協力して頂けるということですが
個人的な意見としては版権キャラの使用は
著作権的にグレーだと思います
クリーンな有志 ｖｓ ダークな厄介
で進めていく為にも
わざわざこちらの方から進んでグレーゾーンに
足を踏み入れることはないかと思います 勿論公式に許可が頂ければそれに越したことはありません そうですね
以前も出ていましたが、キャラやキャストをパンフに出すのを良しとするか否かは結構大事な問題だと思います。
多くの人に興味を引いてもらうなら一番はラブライブ関連のキャラなどが入っていることですが、著作権的な問題を突っ込まれないためにもちゃんと議論したい部分です さすがサンライズ、ガッチガチですね
一応形式上このように決めていると思いますが、私たちが積極的に違反するわけにはいかないのでこの規定に則ってやるしかなさそうですね
となるとオリキャラですがハードル上がりますね オリジナルでいらすとやの絵を差し替えるのはありだと思います
また表紙には砂浜にaquor'sと書いた物を丸く切り取って貼り付けるなど意匠的に
認識しやすい物を用意することで対応することも出来ると思います
上で言われているカラーイラストですが、絵描きに今問い合わせ中です
既存である物ならここで開示可能だと思うのでお待ちください 今日のマナーはどうだったんだ
愚痴を見ないから良かったのか ここの人は見ないかもだけど厄介イベンタースレのほうで
光害3人程度の退場がでたという話があがってる 相変わらず家虎は居たけど光害は即退場だし
全体的に良かったんじゃないかね＠A5
Aメロペチペチとかもなかったように見えたし 絵描きと連絡がつきました
サンプルで何かすぐに出せる物があれば良かったのですが、身元バレする物ばかりと言うことで
今ここ向けにちかっちを描いていると言うことです
今日は無理ですが月曜ぐらいには形にして見せられると言うことなので、今しばらくお待ちください 今日はアリーナ中央あたりにいたけどそのあたりはあんまり厄介いなかったイメージ
ただ恋アク家虎や青ジャン無音叫びは遠くから響く程度には聞こえたからそこそこいたと思う 茶髪ホスト系、金髪グラサンヤンキー風(千歌ジャージ)、ニット帽(果南バック)の3人組が8時半頃に整理券配布列側のベンチに座りながらここの人達が作ったコール本の印刷したやつ見せびらかしてた
ループしてた人なら何人か見かけたんじゃない？
写真の手すり前のところ
https://i.imgur.com/Bl3Z0O3.jpg 頒布用にはオリジナルキャラクターを起こす、というオーダーでも問題ないようなので
取り合えず上がってくる絵を見て判断してくださいということです
よろしくお願いします 少しずつ良くなっている感じはありますね
まあ完全にとは行かなくても少しずついい方向に向かえばいいかなって思います
このマナーbookもその助けになればいいですね 今回のヨーソロード果南レールのチラシ配布はいい雰囲気でチラシも印象良くて素晴らしかった
是非見習うべきだと思う やっぱりそういうのも大事ですよね、気をつけて行きたい部分です。幕張公演が終わったら本格的に内容に取り掛かって行きたいですね。
あまりもこりんを見ていないですが先にお尋ねします、このスレに函館にお住まいの方いらっしゃったりしますか？
許可申請についてお願いしたいと考えています。もしツテがある方もいらっしゃるのであればツイ垢にDMを飛ばして欲しいです。 >>625
ヨーソロードのパンフみたいな感じならいいのでは
顔はっきり描くのはファンだけで >>641
サプライズ()自体は普通に失敗に終わってましたけどね キャラの版権は薮蛇どころか目に見えてる蛇だからやめなさい。許可取ろうとか取った方がいいかみたいな議論自体がナンセンス
ヨーソロードも配布の許可は取ってるけど版権には手を出してないでしょ。 果南レールのリーフレットもらた
いいなあ、こんくらい紙の厚みが欲しいな 543名無しで叶える物語(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-o5Qz [182.251.242.48])2018/03/11(日) 16:20:25.35ID:xihURaECa>>551
今日の貼り紙
https://i.imgur.com/pnUGP54.jpg
https://i.imgur.com/GNKOERC.jpg おまたせしました
イラストの方が絵描きより上がってきたのでupします
http://133.242.9.183/up/src/f7866.png
こんな感じでかけますので、大体の注文には応えられると思います。
（オリジナルのキャラクターも問題ありません）
参考資料として検討材料にしてください オリジナルならイラストやで良くない？
適当なのがあればだけど もらっておっ？って思う、持ち帰りたくなる要素はあった方が良いなと個人的に思います
その上でのイラストレーター使用提案ですね >>651
なんか見たことある絵だな
だれだったかは忘れたわ イラストって公式キャラは使わないんじゃなかったっけ？
個人的には使うなら、内浦御一行漫画がいいなーと思っていたんだが。
後、今日の幕張ファンミであった、前後左右の人と挨拶するってのをマナー本に入れたいですね。 >>650
幕張初日だけど、近くで孔雀扇を出した香具師がいたわ
周りの冷めた視線にも関わらず、出してたな >>655
キャストの事前放送で前後左右挨拶は本当に良いアイデアだと思った
今後も取り入れてくれると嬉しいわ >>650
なぜレギュレーションで書かずにいきなり張り紙するのか。それとも今後のライブでは書くようになるのか。
と思ったら見たところ一年以上前からある使い回しの張り紙なんだな。
アフィブログからの画像転載で失礼
http://blog-imgs-106.fc2.com/y/a/r/yarakan/DCC_EKOUMAI25cu.jpg これを書くこと自体がリスクであることを承知で書くが、幕張はたまたま会場か運営が共通であったためにこの張り紙がされた(残っていた)という仮説。
函館はどちらも異なるため、類似の張り紙がされない可能性がある→厄介的な思考では「今回はやってもいいんだ」となり得る。
マナー本について、幕張の張り紙の画像を引用するような変更を提案したい。 >>623
降幡みん( _CYaRon_)のツイートならまだ残ってるな >>660
速攻取り締まってたし公式の意識改革があったのは確かだと思うが レギュレーション的には、孔雀、UOはずっと前から禁止なんだが、ご遠慮くださいの意味がわからん連中だからなぁ
正直一発退場にしないとチキンレースするだけなんだよな……
とりあえず、メッセ運営の方々はお疲れ様でしたとしか言いようがないですね……
当日はAKBの握手会、別件ライブ1件、FEのイベントと盛り沢山あって大変だったみたいですし。 >>659
これって、誰かが勝手にゲリラ的に作成して張ったと思ったが公式だったのか・・・ 幕張のスタッフは本当に全公演中最高に良い仕事してたと思う
お見送りの追い出しも自分が体験した限り一番和やかだったし、席案内とか諸々の対応もめっちゃ優しかった
マジで御礼送りたいんだけど現場担当したのどの会社(?)なのかわからん >>637
無関係晒しててほんとマナーねーなおまえ >>674
運営メッセなら、とりあえずメッセに言えばいいんじゃないか？
AKBの握手会とかで慣れてるんだろうね。
ワンフェスも当日運営を委託したら劇的に変わったから、メッセに出入りする運営会社って優秀な所が多いみたいね。 >>668
エスタシオン
公式に今月のお仕事一覧が載ってるから見ると分かるが
アルファベット3文字系やハロプロ系、ももクロ
アイマスやとうらぶ舞台等
関東圏のアイドル系イベントがほとんどだ
慣れてるんだろうな 推しキャストの写真を大きな額縁に入れ、
首からぶら下げてる奴を場外かロビーで見かけ
変わった事してんな～とスルーしつつ客席行ったら
同じブロックにそいつがいて「うへぇ…」と思ったが
少し経って開演前のうちにスタッフがしっかり止めさせてた。
まるで式典か何かで遺影を抱えるようで異様な自己アピだったよ そこまでして視線もらいたいってどういうことだよ…
もう仮装大賞じゃねーんだから 個人的には黒い「ハ」の字がなければ止めるまでもないと思うけどなぁ
モノクロ写真、額縁が黒色、服が明らかに黒の正装コラもギリギリか
でも不愉快に思うファンもいるだろうから止めるのも致し方ないかな 今更なんだけどお見送りの時に手に何か持ってちゃいけないってどっかにあったっけ？ちな2日目夜の部 手に持っちゃいけないレギュは(誰かがやらかした後の)大阪～名古屋の「同じ高さにメンバーがいる」お見送り方式での注意事項なんだろうなって俺は理解した
実際幕張現地ではスタッフから「手に何も持たない」って指示は俺の把握してる限りでは全く聞かなかった
それに名古屋以前も基本的にカメラ撮影等の警戒がメインらしく、色紙や寝そべりを抱えてる程度ならそこまで厳しく取り締まる気は無いみたいだった >>662
ぶっちゃけると
ファンミは幕張以前でも光害はすぐ取り締まっていたので
禁止と明言するかしないかの違いで対応は変わってないと思う。
海外公演は別 幕張方式のお見送りなら
ピストルでも持ってない限り別に何もたれてもキャストに危害はないしね 結局イラストはどうするん？
受けとる側が一般人であることを加味して忌憚なき意見を言うと
>>651でもオフセット厚紙印刷にするなら悪くないかな、とは思うけどどうだろう 内容もいくつか新しく盛り込みたいです。開演前の会釈であったり、公式の禁止明文化であったり。どういう風に対応してくれたかまで入れられるととても良いなって思いました。
幕張公演はっきり言ってめっちゃくちゃ楽しかったので、厄介から迷惑を被る方を最大限に減らしていきたいって思いますね。みんなで楽しくしたい。
何より、このライブでケガの件があってみんなのにゃーちゃんないしAqoursを大切に思う気持ちが伝わってきてとても嬉しく思った。
イラストは公式のキャラ等は使わない方向で行きたいです。やるならオリキャラでの作成を希望します。 早めに絵描きを使うかどうかだけでも決めてくれるとありがたいけど
イベントの後だからすぐには次のこと考えたくないわな 人にお願いするんだから少しでも早く決めたほうがいいね いい方向に向かう兆しはなんとなく見えてきてる気がしていますね
絵師の方に協力を仰ぎたいです 絵師はお願いする方向が良いかなと思います。
ただどの様なイラストを入れてもらうか？ですね。
いらすとやに変わる絵だと厄介をイラスト化するの？となってしまうため、構成から考え直した方が良い可能性もありますね。
個人的にはメインはオリキャラでいくとして
・孔雀や大声に困惑する
・荷物の多い友人に驚く
・困っている友人の為にスタッフに相談する
・ライブ前に隣同士で会釈する
・全力で楽しんでいる
の5枚が欲しいかなぁと思いますが、ご意見ください。 そこまで具体的な思想あんなら
コンテ書いて金出して作ってもらえよ まず文章があってのイラストだと思うので、推敲を進めていきたいね
週末まで待って特にこれ以上意見が無いようなら絵の方は絵描きを使うと言うことで
向こうにも話しておくよ
そうするとそろそろガントチャート的なものが必要になってくるのかな…
フリーのグループウェアをちょっと見てみる 個人的には函館と3rd以降でイラストを変えるのも面白いかなと思っている
絵柄が変わると初見以外の人も手にとってもらいやすくなる >>678
お見送り、幕張しか経験してないが、他の会場は違うの？ >>694
タクシーで追いかけるってのがあるらしい 幕張で運営がある程度の対応をしたのでこっちは気が抜けて虚脱ってところかね
まあ今週末ゆっくりリフレッシュしてくれ 運営が大々的に動いてくれるならそれはそれで良いことだ
明日の屋外ビジョンの治安次第でまた評価変わりそうだが ユニカビジョンはデイドリスリワンあたり流したら普段マナーがいい人でも抑えきれなくなる人が出てきそうでなあ 結局、マナー本のイラストは絵師に頼んで内容は
>>690の案で決定なの？ 今日のユニカ次第ではっきりするかと
これでダメならまた函館に向けて動く必要があるし、運営が動いて更にファンの自浄作用が十分に働くならこの先良くなっていくことも考えられるから、こういう企画もやる必要が無くなるかもしれない
ただ、ネットでの拡散はそれだけで効果があるからガンガンやっていっていいと思うけどね こういう動きがあるってのを見えるように示すだけで害悪連中には大きな牽制になるからな まあどっちにしろ函館に向けてそろそろ議論を始めた方がいいね
余裕を持って行動したい とりあえず今日のユニカビジョンでの運営の対応と函館レギュ発表までは
様子見したい
ずっと気張り詰めても疲労するだけだからね
まぁ正直今日はあんまり期待してない 17時のを見て運営見直したと思ったが完全に勘違いやったわ
運営はクソ このままだと幕張はたまたま貼ってた紙再利用しただけで、”ご遠慮ください”のレギュを函館で適用されそうだから早めに動いた方が良さそう 17時のときは運営の対応パターンを見るためにおとなしかった。
19時の回は手が出しにくいように人垣の奥でガードされたおかげで警備員が全く手が出せなかった。
こいつら計画的に騒乱を起こしているよ。 19時だと陽が落ちてるから光を目立たせられるってだけだと思う 函館でやるならある程度決まってないともう時間ないよ 悲しいね…バナージ
な結果に終わりましたな
戦いは続く ツイ垢運営してる人へお願いします
今公式ツイートにリプライでユニカビジョンのクレームを送ってる人達にバンナムへの問い合わせ窓口URLを教えてあげてください
彼らは文句はある層なのにリプライだけして終わってしまいます
彼らの文句をより的確なクレームとして問い合わせ窓口へ向かわせてあげてください 把握しました。
まだユニカの状況を把握してませんが、行動を始めましょう。ツイ垢でできることはやります。
頒布物に関しては内容の見直しからしますか？
再度確認して内容を固めて動くのがいいと思うんですが…
あと、函館での警察の許可を得るために動きます
ツテがある方が居ましたら、ご協力お願いしたいです。
またみなさんのお力を貸してください。 公式にリプライつけました
出来るだけ拡散して頂きたいです。 >>719
ご免なさいちょっと性急だったでしょうか
把握されてからでもいいかとは思いますが…でも彼らは折角運営に意見があるのに、全く見てもらえないリプライで終わってしまうと思ったので…
配布物に関してはまず中身の焼き直しですね
まず叩き台が欲しいので自分で作れればいいのですが…どうしても多忙ゆえ叩き台が出来たら意見出すに止まってしまいそうで申し訳ないです
始まる前の周りへの挨拶等盛り込むことも増えてますので叩き台がまず欲しいですね
函館はどうしても行けそうにないですこれまた申し訳ない
埼玉一日目とかは何とかお役に立ちたいと思います >>720
迅速なお仕事本当に感謝いたします
私も身内の友人に伝えていきます 公式のアナウンスの「周りの方との会釈」
改造サイリウム等、光度の強いものの「禁止」
実際に改造サイリウムを使用した人が退場になったこと
幕張であったことですが、盛り込んでほしいものをピックアップしました。
個人的な想いとしては、みんながにゃーちゃんのことを思って心を１つにしたことも、ライブが楽しいものであるために大事なことだったと思います。
心が１つになって想いを声にのせる、他の人も同じようににゃーちゃんとAqoursのことを大事に思ってるって感じられることが、みんなで楽しむのに大事だと思いました。
これをうまく言葉に出来ないんですが…盛り込まなくてもいいというなら無視して頂いて構いません。 先ほど知人に協力を依頼して了承を頂いたので、函館中央警察への道路使用許可申請はなんとかなりそうです。
他の部分を進めていきましょう。 挨拶はキャストから声を掛けられれば皆一斉にやるから良いのだけれども
マナー本に書くのはどうだろうか
参加者全員に配布できる訳ではないし
隣が厄介の場合に要らん火種にならないか心配だ
挨拶自体悪いことではないので
載せるなら強制するような文面にならない様にしてほしい 俺なんて外見が醜悪なキモオタだから、どんなにキレイな挨拶したとしても、隣が女性だった日には高確率で通報されてしまうわw お前のこころが輝いているなら、恋の始まりになるかもしれないぜ >>724
おつかれさまです
申請よろしくお願いいたします
イラストの方は絵描きと話をして本編のキャラクターは使わないこと
版権に引っかかるような描写は一切なしで作る方向になりそうなことを伝えました
（一応ライブの衣装程度はチェックしといてねとは伝えましたが）
基本こちらで決めた内容を絵にするだけの役割ですので、絵描き自身はこの計画に
口出しをすることはありません
（何かあって炎上した場合に足がつくのはまず絵描きの可能性が高いのもありますので…）
先日書き込みのあったイラスト用の提案をベースにいろいろ考えていきたいですね ですね、絵描きさんや協力してくれる方に火の粉がいかないように出来るだけ匿名性を保って進めていきたいです。
絵師さんに、表紙の絵を考えていただくことはできませんか？今のままでは少し寂しいので、何かイラストがあるといいかなって思います、デザイン的な案とかでもいいんですけど、より手に取ってもらいやすくするために工夫が欲しいなと思います。 >>729
イラストの点数を増やすことは問題ありません
ただ、イラストの最初のネタ出しはここでする必要があるかと思います
（ポーズ等、文章で表現するのは難しいので何か手法を考えたいです）
キャラクターのクリエイト、絵的なブラッシュアップ等は絵描きの範疇に入れてもいいと思います エロゲになるのですが
イリュージョンのここ数作のソフト
KISSのカスタムメイド3D2
ちょっと古いのですがテックアーツの3Dカスタム少女
これらのエロゲソフトにはキャラクターを自由に動かせるスタジオモードがついています
イラストのポーズやネタ提案にこれを利用してスクリーンショットで貼り付けていただければ
伝える側としては凄く楽になります
もちろん棒人間の手書きでもウェルカムですよ！ 今後やりとりの密度が上がることを見越して提案です
グループウェアを導入してみませんか
https://live.cybozu.co.jp/
会社勤めの人なら一度は類似の物にふれたことがあると思うのですが
スケジュールや資料などを共有出来てプロジェクト管理には便利なサービスです
最近は少額ながら有料なサービスが多いですが
このサイボウズliveは来年廃止決定の無料サービスです
今週前半で一度立ち上げてみようと思うので良かったら検討してみてください >>732
とりあえず絵師さんや現地で活動してくれる方、またリーフレット作成者を入れてみてはどうでしょうか 別にここのやり方にケチをつけるわけではないのですが、今Aqoursの現地がこうなっているのはラブライバーに問題があるわけではなく(厄介はラブライバーでは無いと考えています)、アニメ現場で最大規模と言っていい運営がキチンとした対策を取らないからだと思ってます
なので、ラブライバーにマナーの向上を訴えるパンフレット配布より運営に対し一般のラブライバーが安心してライブに来れる環境を整えてもらう署名活動の方がいいと思うのですが如何でしょうか 署名活動もありだと思うが、だからと言ってパンフレット配布をやめる理由は無いよね
余裕があれば両方やったら良いんじゃないかな？あくまで余裕があればだけど
とにもかくにもパンフレット配布が最優先って事で そもそもパンフレット配布の真の目的は「迷惑行為見たらスタッフに通報を徹底しましょう」を広めることでしょ
もちろん署名活動も必要かもしれないが、ライブ会場での厄介への対処法を知ってもらう意味でこのパンフレットには十分な効果があると思う 厄介はラブライバーではない、と考えるのはちょっと無理がある
現地には厄介が来てしまうので
運営に呼びかけるための署名活動には賛成 今全体でできる事が少なすぎるんだよな。
・函館の警察に届け出ー>手配中
・函館レギュレーションの盛り込みー>レギュレーション開示前なので動き無し。
・マナー本内容の改定->大きく修正は無い認識。ファンミであった挨拶を追加するなど。
・イラスト作成依頼ー>進行中？
他あったら、追加と意見を
進捗内容に間違いあったら指摘よろしく。 俺はパンフレット配布より署名の方が効果があると思います
理由として、パンフレット配布はライブ会場に入り込んだ厄介を排除する対症療法に過ぎないけど、署名によるレギュレーションの強化はそもそも厄介をライブ会場に入れなくするという原因療法になると思う
レギュの強化の効果は幕張ファンミでも実証されているし、それに「函館で署名を集める」→「運営に提出して3rdからのレギュを強化してもらう」ということも可能になるんじゃないだろうか
パンフレット配布を最優先にしてしまうと、署名活動をする機会を無くし、いつまでもレギュの強化が望めないと思う
まずレギュの強化を最優先に実行し、それでも入り込んでしまう厄介に対してパンフレット配布による厄介の追い出し方法を周知することが一番の近道だと俺は考えているんだが、皆さんはどうでしょうか
長文すまない 署名活動したことないんで分からないんですけど、集めた署名ってどこに提出するんですかね
ランティスorバンダイナムコライブクリエイティブorそれとも別のとこ？ てか署名がいいと思ってるならやればいいんじゃないの
どっちかしかやっちゃいけないわけじゃないんだから このスレも過疎気味だしここで署名も並行してやってくれるんならありがたいけどどうだろ 署名は署名で動けば良いんじゃない？
対症療法であるパンフと
根本治療となる運営への突き上げ
両方が効果を発揮すればコンテンツであるラブライブも健全化して健康になるさ
むしろ手数が多い方がありがたい
ネットならchange.orgとかみてごらん 署名活動による運営への働きかけ自体はいい案だと思う
ただこのスレで署名までやるとパンフレットの話とごっちゃになってどっちも中途半端になる可能性を否定できない
確かに今は過疎気味だけど話すべきことがない訳じゃないしね
ましてやライブ直前となれば署名に関する準備まで手が回るか怪しいところ
このスレの活動としてはパンフレット作成・配布に限定するのがベストじゃないかな たしかにごちゃごちゃになるのはよくないね
署名スレ立ったらそちらも見ます 先日提案しましたサイボウズlive設定完了しました
以下のリンク、画像から登録出来ます
https://cybozulive.com/joinRequest?key=kW3mgmRtyU
https://i.imgur.com/BZsSLWd.png
（スマホでの登録も可能です）
管理者は私です
問題点として、登録するメールアドレスが私に見えてしまいます…
当然のことながら悪用はしませんし、このプロジェクト終了後は私が退会することで
すべてのデータが消失します
一応これまでネットワーク保守運用を仕事にしていまので
ネットリテラシーに関しては理解しているつもりです。
常識的な運用を目指します。
もう少しくだけると、
スケジュールの確認、Todoの共有、あとファイルが1Gbまで共有出来ますので
コアメンバーによる生データのやりとりが主題になると思います
ネタ出し、方向性の議論等、主軸はあくまでこのスレです
とりあえず函館、3rdまでの全日と、道路許可申請のTodoを登録しました
体感で使い方はわかると思うので、いろいろ追加してもらえるとありがたいです
なにぶんグループウェアの管理は久しぶりなのでいろいろお手数をかけるかも知れませんが
よろしくお願いいたします 私事ですが
木曜日以降は実生活で仕事がアサインされるので
平日昼間はこのスレへの対応が鈍くなると思います グループウェア後で参加します。
署名って、Aqours革命軍がやるって話してなかった？協力の申し出を受けたけど、スレ全体の意向として見送った経緯がある。
署名やりたいなら別で動き出すよりAqours革命軍に協力するという手もあるよ。
ともあれ、パンフレットか署名かのゼロイチではないので、どちらもやればいいかと。 ちなみに署名は「どんな改善案・要望を運営に伝える目的で集めるか」という内容を考えるのが課題だし、それをここみたいに複数人でまとめるのは難しいと思う。
結局具体的なことは書けずに「取り締まりを強化してください」みたいな要望になって実態は変わらず……という結果になりそう 結局要点を絞っていくあたりで時間がかかるんだよね
それが総意と取られるわけだから責任も重いし
首班になる人は地味に大変だと思う このスレで
「じゃ俺、署名取りまとめやるよ！」
って奴が出たとして、
個人情報渡せる人が多数いるとは思えませんです。 こういうオタク案件じゃない署名や募金でも結構躊躇するからなぁ
ネトサポと言うわけではないがたとえば自民党議員とか身元がしっかりしてるところが
やらないとなかなかね… 別に党派の問題じゃなくて、最初から○○党とか明かしてるならいいんだけど、
気づいたら××党とか新興宗教とかに良いように使われてたとかあるからきをつけようね 話変わるけど北海道って函館ライブの時期ってダウンとかいるぐらい寒いの？
イラストの服装の下準備で知りたい >>760
ありがとう
長袖と半袖のバージョンは用意した方がよさげだね イベンタースレのほうは厄介達にいやがらせをするみたいな流れになってますが大丈夫ですかね？
結局こちらもラ！板発信なので
向こうがトラブル起こしてしまうと
マナー本も風評被害を受けてしまうと思うのですが… 今やっていることが間違っていなければそこを攻撃してくる人はいないでしょう。お互いのやり方で、私たちは私たちの方法で良い環境にするために動くだけです。 なんか幼稚な内容で意味が無いとも言われていますが、スタッフへの通報の流れを作るものだから
今後スタッフ任せよりも対応速度が上がるんだよな…
まあわかってくれとは言わないしこっちは粛々と進めるしか 別になんと言われてもいいかなって
最終的に楽しいライブになるんだったらその過程でどう言われようが構いません こちらのスレでマナー本配布を頑張っても
イベンタースレ民と厄介がトラブルになったときに
「5ch民が～ ラ！板の奴が～」と拡散されてしまうと
やっぱり多くのラブライバーからは
マナー本配ってるくせにトラブル起こしたのかよ…となってしまうと思います
しかも標的になりそうなのが親衛隊が推しているというだけのラブライブとは無関係の地下アイドルですし、状況によってはマナー本配布すら危うくなるのではないでしょうか となると、どこか別の所へ移転して完全に独立した方がいいのかなぁ
俺は向こうとは完全に独立してると思ってたが 私たちが5chでやってると知っている人は全体で見れば少ないですよ
気になるのであれば、今回サイボウズでやる案も出たのでそちら主体で動けば問題ないかなと思います。風評被害を気にするのであれば、5chではない場所でするのも手です たしかにしたらばとか選択肢はあるけど、意見出しの段階でここの多様性は捨てたくないと言うのが本音 >>764
通報の流れを作るものというけれど
以前もっと厄介通報に特化した方がいいと意見したら、それではダメだみたいな反応になったけど？ 具体的にいつのやりとりでどういった内容かわかりませんが、一般に受け入れられやすい内容にするために内容のレベルを下げたのは間違っていないかと
厄介通報に特化してそれが押し付けになってはいけないし、最後は読んだ人の良心と勇気に任せるのが一番いい落とし所だと思います
少なくとも通報促進に効果が出るようにみんなで考えて作っています 幼稚幼稚言われるから毛色を変えてみた。
Twitterで配布するパンフレットを複数提示して、アンケートで実際に配布する方を決めるというのはどうだろう。
些細なことでも参加してもらうことでスレに来ない人でも多少意識が高まるんじゃないかと。
https://imgur.com/a/2HTu6
https://imgur.com/a/VfmzF >>749
遅くなりましたが、参加申請を送りました。ただ、メールアドレスだけでなく氏名まで求められますね。もちろんぼかしましたが。
議論がオープンでなくなるのはデメリットが大きいと思うので、スレと併用するのが良いかもしれません。 一応断っておくと、背景は仮で沼津市の画像を入れてますが、配布する場合は差し替えます。張り紙の画像は自分で撮影したものを使っています。 アンケートだとtwitterなら伸びるかもしれませんね
でも幼稚言われてるのはスルーでいいかと
ライブ初心者にわかりやすいものを作るためですし どんな流れになろうと松みたいなアフィカス連中はそれっぽく創作して叩くだけだから気にするだけ無駄
ただ5ch以外のプラットフォームでも広く募ることを反対はしない
こちら側で動くにあたって5chって看板に抵抗ある人がいるのは理解できる 実存しない世間様やラブライバー様の顔色うかがってあれこれ考えるよりも、まずは函館で簡単なものでいいので配布する動きが大切だよ。 >>772
アンケートいいですね
マナー本垢でツイートしてみてはどうでしょうか >>773
登録対応しました
名前は適当に入力していただいても大丈夫です
後から変更も可能です
もう一度サイボウズ（グループウェア）の立ち位置をお話ししますが
議論や協力者の募集は当然このスレがメインです
サイボウズの方はあくまでファイルの生データの保管やTodo管理がメインです
実際に入力してみると6月は二週連続で別の土地の道路許可申請が必要だったり
パンフ配布メンバーのお願いなども…といった作業を現在活動中のコアメンバーが
見えるように利用するのが主眼です
私たちを見守るという名目で登録されてもかまいません
300人まで登録出来ますのでお待ちしています >>762
>>538-
思いつきで言っているのか、5chでは都合が悪い何かがあるのか、どちらだろうか？ そんな疑心暗鬼にならんでもいいですよ
実際ここは荒れまくってアンチスレばかりですからね
メリットとデメリットを天秤にかけて、うまく使うのがベストかと >>785
よろしくお願いします
一点だけ
一応配布予定場所みんなに共有した方が良いなと思いました http://www.zaidan-hakodate.com/arena/access.html
函館アリーナの周辺図です
配布するならどこがいいとかありますか？
私は公園付近かバス停付近を考えているんですが 1箇所は路面電車から会場入口までの動線に設定した方がいいと思います。函館アリーナは離れた場所にあるから、聖地巡礼した人は路面電車に乗って向かってくる可能性が高い。 何人配布に参加できるかによりますが、
「駅の出入口傍」と「ともえひろば」の
2箇所がいいのではないでしょうか？
電車は函館からと空港からの双方が利用すると思われる為、第一優先。
物販が、ともえひろば側かな？という予測でともえひろばを推します。
ただ、ともえひろばはアリーナ敷地の可能性が高いので、警察管轄外かもしれません。 ともえひろばは私有地だろうね
公道で狙うとしたらアリーナの市電とバスの降り場じゃないかな
連携もしやすいし そろそろパンフ用のキャラ起こしを絵描きに依頼しようと思います
aquorsにあこがれる女の子二人、13～14歳程度、茶髪と金髪
とりあえず絵が出てこないとイメージが膨らまないところはあると思うので見切りでいきます
上の条件に追加で盛りたい人は今日の23:59までお待ちします
あとイラストツールのレイヤー機能を利用して、夏服と長袖版を用意します
長袖版は函館向け、夏服は3rd向けで、省力化を図りたいと思います https://www.hakobura.jp/deep/2015/07/post-278.html
2015年のGLAYの函館アリーナライブレポート
貴重なイベント前の客の様子が映っているのでおそらくラブライブ！もこれに準ずるのではないかなと ありがとうございます。
参考にさせていただきます
絵に関しては正直、いいアイデアなど思い浮かばないんでお任せしたいと思います
いらすとやさんのイラストをオリジナルで書き換えたりはしない感じですかね？そのあたりの話はあまりしてなかったような気がしてて… >>793
害悪勢は全身黒タイツの男で
コ◯ンの犯人みたいな
これも著作権引っかかるかな？ >>793
年齢設定は16～18歳ぐらいがいいんじゃないでしょうか
Aqoursと同じ高校生ということで >>795
いらすとやの丸パクリはあちらさんが版権フリーを歌っているとはいえさすがに気が引けますし…
ただ近い感じにはなるのかなと思います
上の方でイラストシチュエーションの提案してくれている方もいるので上手くまとめていきたいです
>>796
厄介勢は変にアクを出すと何かと言われそうなので、黒タイツの無個性はありですね
青山先生の絵柄でなければよくある表現なので問題ないと思います
>>797
小さくデフォルメしやすいのと、厄介に初接触する無垢感を出せるかなと思った年齢設定でした
もう少し年齢＝頭身を上げてメインの年齢層にアプローチするのは良いですね
他の方も引き続き意見お待ちしています 金銭的な物は印刷、配布面含めまだ進んでないですね
絵描きも総作画枚数など見えていないので具体的な金額提示はまだしていません
私個人としては印刷などの実費がかかる前には詰めた話が出来れば良いなと思います
最低限印刷費用にある程度カンパしていただける出来になれば… 幕張みたいに厄介に事前に印刷されてしまうのも面倒なので
制作物の開示方法についても考えておきたいところですね フリー素材として広く拡散するのはいい方法かと思ったんですが、たしかに前回ので欠点が見えましたね
今回は内容を画像ツイートではなくポイントを絞って文字ツイートにしますかね？ Twitterでの拡散効果を捨てるのは勿体ないと思います
配布者さんに負担を掛けてしまいますが、配布するパンフにスタンプを押すというのはどうでしょうか なるほど、それはいい案かもしれませんね
何か問題が起きた時にそれが証明になりますね それと滑り込みで絵についての意見ですが、ナビゲーター役の女の子は制服を着せてほしいなと思っています スタンプは良いですね
web公開時も、サンプルの透かしを入れておけば問題ないですね
>>805
ナビゲーターですかー。漫画じゃないのでどういう形で出すかですね
賑やかになるのはいいとおもうので絵描きと一緒に考えてみます 絵にしちゃうのいいかもね
真似できないものにしておけばあっちもなんもできないし 函館LVの注意事項に「暴言や極端な叫び声」って文言が追加されてるね
本レギュも同じ文章だとするとちょっと足りない感じはする 係員に退場権限があることを強調してるのは良い感じだ 前までは退場していただく場合がございますだったので退場していただきますになったのは進展ですね >>810
シヴァマンゲオナホとほざく馬鹿どもも退場するってことだ進歩したよ
最終形態MIX禁止の未来が見えて来たわ いい流れがきてるね
本会場レギュは同じようなものと考えるのが妥当かな テノール歌手みたいな声でイェッタイガーすればいいのかな イラストスタンプにナビゲーターを使うのはありですね。これも絵描きに提案しておきます 絵描きの確認なのですが、今回のパンフレット入稿日はいつを予定されていますか？
それに合わせてちょっとスケジュールを立てたいと思います。 今回は1週間前には完了して、配布物を用意したいなって思っています >>820
確認ありがとうございます。
ではイラストはその一週間前、4/15には仕上げて、
後微調整で一週間使うようにしましょう。
早速サイボウズにも反映させますね。 函館配布スタッフの募集もそろそろ始めた方が良いんですかね
LVの発表もありましたから、当日現地で動ける人の予定も見えてくると思います とりあえず絵描きと打ち合わせをしてイラストに関しては以下のことを決めました。
・キャラクター
16歳～17歳
黒髪
金髪
（茶髪と金髪は印刷時にあまりわかりにくいため変更）
絵描きに依頼中＞今週中
・ナビゲーター
制服的なものを着ています
絵描きに依頼中＞今週中
・厄介
全身黒、表情等無し
サボローみたいな感じ
・イラスト点数
表紙
挿絵×6点程度？
ポーズ類はこちらで用意する＞今週中
夏服冬服レイヤー分け
・スタンプイラスト
SDのナビゲーターイラストを白黒で用意
ナビゲーター決定稿後に作成予定
締め切りは4/15で通達済み
文章類に関して表現の変更はあるとしても主題は変わらないと思うので
取り急ぎポーズに関しても私の方で用意してみます。 お願いします
全体のレイアウトも考えたいですね
画像をどこに使うかなどの検討を始めましょう https://i.imgur.com/iOHnRs4.jpg
おつかれさまです
絵描きにイメージを伝える方法として
以前書いたエロゲを使用してイメージ画像をつくってみました
一応絵描きにもイメージは伝わったみたいなのでこちらにも共有しておきます
今回は表紙です（文字は仮で入れています）
こんな調子で随時上げていきますので、何か意見があれば気軽に書き込んでください https://i.imgur.com/6HXQqCA.jpg
ナビゲーターさんポーズ全身
目を閉じた差分も用意してもらいます すごい技術ですねこれ
上からの絵って難しくないですかね？ ポーズ：大声に困惑
https://i.imgur.com/IyfMkHE.jpg
>>828
エロゲーなので操作は簡単ですよー
絵描きはこれぐらいはこなしてくれますのであまり心配してないです 厄介イベンタースレ、暴力は仕方ないみたいな奴がいるから
そろそろあそこと同一視されるのは不利益だなと。 お前らに「きびだんご」と一緒にされる俺の気持ちが分かるか？
いいきびだんごもいるんだぞ 暴力事件を絶対に阻止したい、厄介はスタッフに任せるというのを浸透させたいっていうこのスレの目的から鑑みて、あのスレと同一視されるのは問題というのは確かだ。 でも結局運営がLVの規制を厳しくしてくれたのの一番の要因って
バルト9での暴力事件だと思うから矛盾したとこだよね。
暴力事件が起こりそうなトラブルの火種があるから運営が重い腰を上げてくれるわけで
暴力事件が起こらなかったら果たして変わっていただろうか？ >>838
それと暴力を肯定するかどうかは全く別の話でしょ >>839
肯定にも積極的肯定と消極的肯定があってだね
俺自ら手を下してやるぜ！みたいな積極的肯定派なんて向こうのスレにもほとんどいないよ。 >>838
それは結果論であって、暴力を肯定する事には繋がらないかと
今後も暴力沙汰が起きた場合、その時どうなるかは正直なところ分からないしね 信号無視して車に轢かれても仕方ないよねーwって言ったら
事故を起こすのを肯定した事になるのか？ >>838
今も尚、暴力しても仕方ないと殊更にアピールする必要はないし、そんな場所と同一視されるのはマイナス。
5ch外から見て、どう見られるかという話だから。 >>843
いっちゃ何だけど
5ch外でも厄介殴られてザマァ みたいな意見が一番多数派だと思うよ
Twitterなんか見る限りそんな感じ どう考えてもたかか家虎ごときで拳が出る方がはるかにガイジなんですが…
暴力ガイジへの反応が甘すぎですよ 何故これにはみんな甘いのか
不思議不思議(すっとぼけ 本当の暴力ガイジなら施設破壊はもちろん、無差別に他の参加者を殴りますよ。
バルトのときみたいに何をいっても聞いてくれないから、交渉を進めるために数発殴る程度のことまで無差別暴行と同次元にするのはどうなんでしょうね？
スタッフが何もしてくれないときに、負け犬として泣き寝入りを強要する風潮もどうかと思うよ。
暴力を全否定するのなら、厄介を率先的に説得してくださいよ。
自衛すら否定されたら最悪こっちは殺されますよ。 >交渉を進めるために数発殴る
ガイジすぎて草
そこまで言い張るなら「いざとなれば拳も可」とか記載しておけばいいんじゃない？ 厄介を殴るスレでも殴ったやつをどうこういうスレでも無いんで他所でどうぞ >>849
そこで堪えて通報でよかったんだよ
厄介に完全勝利の大チャンスだったのに
それを堪えの効かないクソ馬鹿が殴り返したもんだからどっちもどっちになったんじゃないの 暴力沙汰が起きないように、みんなが正攻法で対応しやすくなる為のマナー本はやっぱり必要だってのがよく分かるね いや、一言で暴力事件と言っても
μ'sの時にシカちゃんの投げたプレゼントを横取りしようとして起きた暴力事件なんかを肯定する人なんざ一人もいないだろうけど
悪意ある存在をやっけてくれる行為に対して肯定する意見が出るのはある意味仕方のないことであって
一言でそれを「暴力はいけません」と切り捨てても、本当に厄介に対し苦々しく思っている人には心に響かないマナー本になると思うな。 マナー本はあくまで警察さんのお世話になりかねない行為をしなくても、良いライブ環境をみんなで作りやすくする為の手引きみたいなものだからね
万人に支持されるものを作るのは無理だし、心に響かない人達がいるのは仕方ないよ >>857
意味がわからん
もう作りたいもん決まってて他の意見聞く気がないなら
もう有志だけでLINE交換でもしてやったら？
掲示板でやる意味ないでしょ >>859
あんたこそ今頃噛みついてきて議論混ぜっ返してどうするの
もう最短のイベントまで一ヶ月切ってるんだが
スケジュールとか組み立てた上で言ってるか？ なんか、あっちもこっちも定期的に厄介湧くよな。
言動で厄介かどうかが分かりすぎて笑う。 >>859
然るべきところでやれって話が理解できませんか？
そんな自制が効かないから体重が0.1t超えるんですよ？ >>859
あんた前に向こうのスレで言い争いしてたきびだんごだな
言いたいことは分かるけどあんまり噛みつきなさんな 本確されたら駄々こねて椅子にすがりつく宣言したきびだんごさんじゃないですか。お久しぶりです！ >>865
それは、「事前に顔写真入りの身分証以外は不可などとの記載も無いのに、イベント当日現地でいきなり、間違いなく本人なのに保険証を出しても顔写真が無いから駄目」などという無茶苦茶理不尽な本人確認をされたらという仮定の話の流れのレスじゃないかな？
相当昔の書き込みまで漁ってまで、否定したいのw それがなんか今関係あるの？ >>865
こういう
反対意見が出たらすぐ相手の人格批判する人がマナーだ暴力反対だ言ってるんすかw このスレの>>1から>>4までを読んでこのスレの趣旨を再度確認しよう
反対意見？よりも、このスレの趣旨に沿ってあらかた仕上がっているマナー本にプラスになる意見を出した方が有益かもね このスレにプラスかどうかはわからないけど
いちいち「あっちのスレと同一視されたくない」みたいな上から目線の書き込みは敵増やすだけだからやめた方がいいよ。そのせいで俺もつい書き込んじゃった…
現状このスレってまだなんにも実績ないでしょ、幕張で勝手に印刷されて厄介におちょくられたくらいでさ。
あっちのスレは一つLV会場を救ったのは事実だし、バルトの暴力事件やらなんやらタイミングや偶然もあってあのスレだけのおかげなんてわけではもちろんないけれど、
あのスレ出来てからどんどんレギュが厳しくなったり有名な厄介が大人しくなったりで、状況が良くなっていってるのも事実。
それを、さもこっちの足をひっぱるな みたいな言い方してりゃ「何様のつもりだ」とカチンともくるさ。
せめてそういうことは何かしてから言ってくれって思うよ 、向こうのスレ住民としては。
別に向こうのスレ的には、こっちの妨害なんてしてないし、こういう正攻法もあっていいみたいな意見が出るのにさ。 過激な手段によらず正攻法で改善できればそれに越したことはないからな
函館までにどうにか形にして動きたいな >>844
暴力肯定のツイートを10以上挙げてください
本当にTwitterでも暴力ザマァが当たり前が本当ならば >>874
厄介 殴られた で検索かけて1/21周辺のツイートを見ればゴロゴロ出てきますよ 厄介のキチガイ発言まで世間様の言葉として捉えてビクビクしているとチキンの戯言なんて聞かなくていいよ。
まずは函館で動くことが重要であって、実態の有りもしない世間様のことなんてあれこれ考えても始まらない。
不測の事態はいくらでも起きる。
それを知恵と勇気でカバーするやつだけが結果を残せる。
100%の結果残せなくて文句いってくるのはキチガイと厄介とチキンだけだ。
そんなクレーマーの顔色なんて一切伺わなくていいよ。 「ガイジ」
これが出てくるレスは怪しいと思った方がいい。普通の大人の議論では出るはずのない言葉。
厄介とかがTwitterでよく使うけど、そういう人達の言動に影響されてる人物、もしくは本人ってことがよくわかる。 なんできびだんごって嘘付きが多いんだろ…
読解力が無くて文章理解できないから仕方無いのか…？
レスはもうしないけど、最後に指摘しとく。ROMっとけ。
あんちゃんのイベントHP にて
(事実)
1.顔写真付き本人確認書類で本人確認やると書いてあって、顔写真付き本人書類の定義が記載されている。
2.その下に２枚以上で提示可能な書類(保険証)との記載があるが、提示して入場できるとは書いていない。
(予測)
3.故に本人確認を厳しくすると言っている以上、２枚以上で提示可能な書類(保険証)では入場に制限がかかる可能性が高い。
(住所や登録メールアドレスを届け出情報との付き合わせを行う可能性が高い事を言及、最大限厳しくなれば当然入場不可でも法的には問題なしだが、「無条件」
で入場不可はしないだろうと予測。)
理不尽さはないぞ……
行間を読めないと社会に出た時に、書類関連で苦労するぞ。 >>879
厄介じゃない人を晒したくはないので嫌です
自分で見て、Twitter開けばすぐ見れるでしょう 結局できもしないことを言い出すわけですね
てか、暴力肯定な時点で害悪では >>881
無事自分の中で結論出て良かったね
満足したら帰ってね >>881
信じたくないものを見ないふりするのは自由だけど、いくら僕に屁理屈を言っても実際に沢山あるツイートは消えないよ。
単に少しマナーの悪い人が殴られただけなら、Twitterもこんな反応にはならないでしょう。
Twitterなんかでネットに触れているファンなら、ちょっとマナーの悪い人と、厄介とは明確に違っていて
そして、厄介は悪意を持ってライブを壊しにきているんだ、そういう人がいるんだ、ということに気づく人が増えてきているんだよ。
そしてどんどん厄介へのヘイトが大きくなっていってて、厄介に痛い目を見せてやりたいと思う人も増えていってる。
ラブライブはもうそういう状況にあるということは、暴力を肯定する否定するに関わらず、認識しておくべきだと思うよ。
だからこそ最近になって運営も重い腰を上げたんだと思うよ。 スクショも何も、バルトの件ってまとめられてたよな……そこに厄介から手を出した件は書いてあるんだが……
もしかして、肩を押して突き飛ばしたってのは暴力(手を出した)に当たらないと思っていらっしゃるんですかね……
というか大半の厄介はそこ勘違いして吠えてるんだが、厄介と同類認定される前に自分で調べるとかしなよ……
後、バルトで厄介に支払われたのは示談金だからな。慰謝料じゃないよ。刑事の方も不起訴だったろ。 このスレでまで厄介に構わなくていいよ
しかしスレに出張してまで厄介が必死になるなんてマナー本やっぱりめっちゃ効果あるな >>878
何を勘違いしたのかしらないけど
俺が「椅子にしがみついてでも抗議する」と書き込んだのは
杏樹イベに関してではなく、もっとずーっと前の2ndツアー名古屋公演の話だぞ
ラブライブのライブでは本人確認書類をお持ち下さいとしかレギュに書いてなくて、顔写真の有無については一切書いていなよな。
にも関わらず、名古屋公演で保険証を提示した人がそれだけではダメと言われ退場させられたっていうツイートのRTが拡散して、流石にそれはどうなの？って議論になってた時があったんだよ。
俺は、「流石にそれは運営が横暴だし、入場できなかった人が可愛そう。事前に保険証不可とレギュに記載されていたならともかく、後出しジャンケンで入場させないのは酷い」と思い
「もし俺がそんな理不尽なことをされたなら、椅子にしがみついてでも退場を拒否する」とスレの流れの中で書き込んだんだけど
>>865は
まるで自民党を責めるマスコミのように言葉尻だけ取った揚げ足取りで
まるで俺が本人確認されたら暴れる厄介かのようにレッテル貼りされてしまったという話だよ
そしてあんたがそれを鵜呑みにした人ね とりあえずマナー本に関係ない話スレチってことにせん？
本格とか暴力とか、そもそもそんな話してないよね。
公演中のレギュレーション、鑑賞マナーに話を絞ろう。 わざわざ関係ない持ち出すやつは荒らし目的なので、言葉を尽くしても理解されることはないと考えてください。
だから荒らしに反応する人も荒らし認定されるのです。 「本人確認書類」でぐぐってもらえばわかるけど
一般的に写真のないものは2枚以上必要なんですよね。
それを保険証1枚で駄々こねるって息巻いてるんだから
厄介以外の何者でもないでしょ。
常識外なのは体型だけにしといた方が良くないですか？ スレチってことにするというか完全にスレチだよ
ほっとけば静かになると思ったらほっとけない人がいたみたいね。その人達すら荒らし目的なのかもしれないけど
今一度>>3を読み直そう 昨日の書き込みはめっちゃ悔しかったのでなんとか良い物を世に送り出したい >>890
このわたあめ、でたらめに俺を煽ってスレを荒らすのが目的みたいだね
もう無視するよ 失礼しました 函館はチケット取れなかったのでいけないのですが、
大宮LVはどうします？ もうきびだんごには発言権無いってことでいいじゃん（適当） きびだんご氏は、
言葉尻だけ取られやってもないことをやったかのごとく扱われ、それに反論をしたらスレチだのガイジだのと罵られるとか、本当に悲惨ですな
現野党のような輩がつくるマナーブックとか、どんなものになるんでしょうね 大宮LVは考えてなかったけど、配布は本会場だけでいいのでは。LVは前例もあるし、注意喚起のメール送る方が効果ありそう 大宮は厄介御用達のi☆Risメンバーでもある芹澤が出るからそいつ目当てのリスオタがやらかさないか心配だ i☆Risって厄介御用達なのか
あれ？虹ヶ咲ってi☆Ris出身声優居なかったっけ？ せやで
久保田未夢だったかな？
虹ヶ咲からはi☆Risオタ参入でMIXオンパレードになる可能性が高いんだよね
MIXに関しての取り締まりできるかどうかはAqoursが活動終了するまでの勝負やわ MIXの取り締まりとかできると思ってんの？
バイトスタッフに、健全コールと厄介コールの区別がつけられるとは到底思えない。 3割がMIXや家虎打てば、もうそこは打っていい現場って認識が広がるだけかと。 会場で一体感あるMIXなら誰も止めないんだよ。
3割で一体感が出てるのかどうかは知らんが。
ラブライブで問題になってるのは、会場で数人しかやってない家虎やMIXのせいで一体感が失われている現状ね。
って書くと、また変なの来て荒れそうだから、マナー本について議論しようぜ。
とりあえず、大宮LVで配らないのは総意っぽいので了解した。
注意事項でスタッフ指示に従わない場合は退場が明記されたので、通報の有用性が再認識されたって事で
マナー本には退場についてしっかり記載してほしい。
あと暴言についても追加されたんで通報事例として欲しいかな？ >>907
まずお前は3割がMIX容認するとかいう仮定の話をする前に
教えてもらったワードでTwitter検索して現実をみとけよ！ プリパラのライブ行ったことあるけどさすがにmixしてなかったからそこまで心配しなくてもいいのかと LV会場の配布は現状物理的に無理じゃないかな
会場ごとに許可申請出して配布メンバー集めてパンフ増刷して受取人決めて…
今はちょっとねー 大宮LVはゲストありで会場限定物販もあるみたいだったので、ちょっと毛色違うかな？と思って伺いたてました。
まあ、最初に手を広げすぎてもどうなのかってところは確かにあるので、今回配布なしに異論はありませんです。 とりあえず函館を固めてから余裕があればで良さそうだな
もっとも函館チケット無くて関東残留組ってのが大勢いるだろうから、ならそれはそっちで大宮の配布許可とかくらいは取っていつでもGOできるようにしておく手はある あちこちからこの活動をくさしたようなコメントが聞こえてきますが
ここが耐え時です
我々は麦です
踏まれても踏まれても青い芽を出す麦になるんです
って、このたとえ今時の若い人には通じないのでは…
俺はいぶかしんだ 僕はこれから二度とイエッタイガーをしないと誓います和、 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
