MBTIの総合スレだよ!!Part35
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【実は一番惨め】夢を追い続ける人はかっこいい?現実は幸せではなく不幸になる確率が高い!
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やってくれたなこの記事
一生恨むぞ 夢追い人を舐めるな
夢が叶わず30歳を迎えたら
自○するくらいの覚悟は持ってる
それぐらい夢追い人の人生は命懸けだ
マジで舐めるな >>826
> でも[他人]は勉強なんて出来て当たり前だったし丁寧に応対したら仲良くなって手厳しくても相手を認めさせてた。
>
> そんな僕が考えるのかそんな他人が僕に認定するのかではどっちが正解に近い内容が出てくるかなんて一目瞭然でしょ?
それってあなたがその相手の承認欲求を満たすように態度を丁寧にしたら、相手があなたの都合のいいように論を張って守ってくれた
というだけだから、やっぱりあなたの都合のいいような理屈であなたを守ってくれる人がいたら有能と認めると言ってるだけで
有能さとは直接関係がないし
あなたより上の人たちのレベルも様々であることを無視しているからなんの根拠にもなってないよ >>849
そもそもなぜ自分のタイプ認知を必要としているのかというところに帰結するから、アイデンティティに対する欲求という意味ではFi優勢としてすんなり成り立つ >>826で述べている行動様式からすると
もともと自分がこうだと言われたいタイプがある上で、それを議論という形を通して多くの人から承認されたいという行動ということになるんじゃないの?
もし彼がNTタイプと言われたいと思っているなら、逆説がSFとしたことで住民が反動でNT認定するのは願ったりだよね > 12分以内で終わらせましょう。
> 正直に答えましょう(たとえ、その答えが気にいらなくても)。
> できるだけ「中立」の答えは避けましょう。
診断にあたっての注意事項としてこういう文言が書かれていることがある
この注意書きにどういう意図があるのが【】なりに考えて答えてみて欲しい(大して意味のない注意なのかも含めて) つまりここでのスレの振る舞いからいって
彼の自己意識を反映するはずの質問紙でISFPになるはずがないということだと思うけど。 【】は自分の評価をかなーり気にしてるから
ISFPの可能性もあるかもよ 「最新版」しか勝たん
古いものが悪いとは言わんが
やはり「最新」のものは違う 夏休みの宿題は計画的に終わらせていたかって質問はかなり微妙じゃない?
ギリギリでも終わるようにしようとか最初に考えることも計画っちゃ計画だよね?
知覚型の人がどんな風に夏休みの宿題に取り組むのか謎でしょうがない たった12問しかない地点でこれを考慮する余地はない
あんま言いたくないけど頭足りてない癖に自己分析ごっこはしたいっていうTwitterの主な層に受けているだけの産物に見える 結局これも特性論的判定なんだろうけど
16perはパーセンテンジを開示するからそれと分かるけどさ あえて少ない出題数の方が本質をしっかり考えて妥当な結果が導き出されるのかもしらんよ この手の質問形式だと一つの問いで一つの軸の傾向を判断するでしょ?
例えば問い①のやりがちな休日の過ごし方は?(1/12)
A.みんなでワイワイする派
B.一人でのんびりする派
多少でも齧ってるならこれは内向と外向の傾向を見る問だとわかるし
それと同時に当然他の軸には関わらない問いであると言うのもわかる
これが何を意味しているかって全ての問題を合わせて計12問ってことは一つの傾向を見るのにたったの3問しか使ってないってことだ
特性論でタイプ判定しているにしてもあまりにも雑と言わざるを得ないがね そもそもMBTIを真面目にやりたいって人が少ない傾向にあるからじゃないの?
一回ちょろっと診断すれば気が済む人向けのやつだしね ジャモラーはなんで悪人ぶってるんだろ
普通は善人ぶりたいよな
ネットの中だけでも善人になりたい >>858
自分で自分を認めるより他者からの評価を必要とするならFiよりFe >>848
『僕を馬鹿にする君は分かって当然だよね?』→『んん〜?これは何か違うなぁ〜?あれ?有能であるはずの君が不正解〜??』→僕に意見を言った人が間違えたという悲しみを感じて失望する→僕はそいつの失望に喜ぶ
って事?
僕はここの人達には本当に僕のタイプを判明させるために色々質問してるのであって、僕は質問しては否定してそいつを失望させるなんて事は意識してないよ。
前にも言ったけど僕が否定して失望させるのは僕が何かの被害を受けて、それをした相手に対して仕返しをする時じゃないとそんな事しないよ。
そもそもここのみんなは僕みたいなやつを真剣に応対して答えてくれてるから、僕が仕返ししたいだなんて思う事に至らないんだよ。 >>855
こうだと言われたいタイプはある(INTP、INTJ、ENFP、INFJ、ISTJ、ISFJ、ESTP、INFP)けど、違うタイプでもそう認定されるのって嫌な現実から目を背けてる感じがして嫌なんだ。
だから正しいのであれば僕はどんなタイプと言われても受け入れるよ。
ちなみに逆説の人がここでどんなやりとりをしてたのかは知らない(たまに覗きにきたら長文で言ってる人に対して逆説とかどうとかのやりとりを見かけたくらい) >>856
それ意識してやった時はINFPかENTJになった。 >>877
「僕が仕返ししたいと思う相手が僕が手を出さずに酷い目にあうと嬉しい」
って事?単純にそれが嬉しいか嬉しく無いかだと嬉しいね。
僕がその仕返しされる道理が無いから。
ところで僕にその一面があるとしたらそれが今回の会話にどのような関係や意味や現れるの?
何度も言うけどそれをここの人達には思った事は無いよ。 何度も言うけど
>>880
「あなたがそこまで意識しているとは言わない」 思わないならそこまで不健全進行してないんじゃないの、って言ってるんだけどしつこいよ N型もT型も幻レベルで神経医学上の奇形だから下位機能の働きが相対的に強いSF型くらいに思っといたほうがメンタルを害さずに済むよって話 これおかしくないですか?
>>853
元の【】の人が書いた文章は、他人が自分よりも信頼できる理由を書いていますよね
まず自分と他人を比較して、それだから他人の方が信頼できると話を繋げています
それを逆説さんは、「他人が僕よりも上手くやれてるよ」という部分の文章を、「僕はこんな風に上手くやることもできるよ」と解しているように見えるのですが…… >>886
自分のほうがうまくやることもできるよなんて解釈はしてない。
自分より他人のほうが正解率が高いというのは、正規分布でいえば彼は偏差値50未満の位置にいるということだね
偏差値50以上であればすべて正解というわけでもないし、50以上の人の正答率も様々なのに二択でもない問題を自分対他人という二元論で正しさを判断しようとしているのが間違っているし
偏差値50未満の彼の主観で他人の意見を選り分けようとしている時点で自己矛盾している
その上で仮に彼の立場を他人が論を張って擁護してくれることがあったとしても、それが正しかったとは限らないから、彼の選択した他人の判断が正しいという保証もないのに延々と何をやってるのって話 >>883
もしかして僕が不健全なのはここの人達に対して何かしら恨みを持ってるって思ってる?
僕はここに来る前から不健全だったよ。
ここの人達には何も恨みが無い。 >>889
思ってません。
「自分よりよくできる人たち」にもピンキリなのに、数で決めようとしても有能度が高いほど希少になるのでは当然意味がないし、自分以外の人のレベルを判断力の低い彼が主観で鑑別することも不可能だから、
結局は自分がこうだと言われたいタイプがあって、それを誘導しようとしているに過ぎないんじゃないのっていってるんだけど 現代日本の凋落ぶりを見ると、大東亜戦争で一億玉砕した方がマシだったと思うわね。 GHQ、朝鮮人、進歩的文化人(リベラル左派)によって、
戦後日本人は大和魂を捨てさせられた。
高潔な精神が劣化してしまった。
統治能力を持たない百姓が権力を握り、秩序なき時代を呼び覚まそうとしている。 >>890
だから875で言ったように、その欲はあるけど不正解を正解と思い込んでも虚しいだけだから最も正解に近いタイプ言われたらそれを信じるって言ったじゃないか >>893
わたしはSF型にとどめておくことを勧めるけど
あなたのいう最適解を誰が決めるのって話。理解力の低いあなた自身の納得では自己矛盾でしょ >>895
神経系の測定ができるわけじゃないから、結局ほかの人たちから見て下位機能が働いている/上位機能の伸びが少ないと逆タイプに見えるといった相対性に呑まれて元の木阿弥だと思うけどね >>799
マ?
じゃあFiって実際には何の役にも立たんってこと?
かなしい(´・ω・`) そもそも論優しいだの頭がいいだのといった概念をタイプに関連付けること自体が間違っていることに気がつかないらしい >>898
それな
客体が自分に都合のいい配慮してくれることを優しいと評価するに過ぎない言葉だからね
頭のよさも同様に >>894
僕をENTPと認定した人みたいに論理的な人が認定する。 >>876
違う ブレブレの診断結果なんてゴミ以下の価値しかない
この3行がどういった意図で設けられたのかについて考えてみて欲しいってこと 【】に限らずここでタイプ相談しても逆説がいる限りほぼSF型診断されるだけ
少しでも発達特性や診断降りたことを隠したりごまかすと
それを元に逆説は持論でNT型の見立てを否定してSF型診断しかしない
【】も今までの言動で忌避されてるから個別スレを建てられたんだし
ここにいる自認NT型にも忌避されてNFだろとかSFだろと別のタイプに押し付けられることもある
詳しい人に色々聞かないと決められない、でも自分が論理的に筋が通っていると考えられなきゃ受け入れられない、なら以前から言われているTi-Fe軸だと思うけどね… >>856
あびゃばはコメントが不足と時々言われてるけどそういう相手に考えさせるレスは【】に限ってはやめたほうがいいと思う
【】は発達障害のようだし特性にもよるけどはっきりこう、と言われないと理解できなかったり文字通りしか受け取れないことがある >>905
T型なら優位機能を決定づけるD1神経系が論理領野を通っているはずだが、そんな脳の持ち主はmまずいないし
もしいればその論理力は感情領野をD1神経系が通っている常人の及ぶものではない
論理力が抑制神経系の働きによる以上は、その論理力はD1の働きによるものよりはるかに劣る
それは、常人の感情機能が思考優位の者の感情機能の及びもつかないほどに発達しているものであることに等しいが
いずれにしても思考優位に相当する脳機能の持ち主が「発見すらされてない」ことに注意しなければ正しいタイプ鑑定など到底成立し得ない
>>900
正しい答えを選択することができないはずの自分の主観で鑑定人を選んでしまったら意味ないやん
って何度言ってもわからんかw 発達障害や精神疾患を抱えた人間のタイプって診断できないんじゃなかったっけ これが普通の日本人の感想。あなた達の話に価値は無い。
4 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2023/01/03(火) 15:38:03.71
自分のアタマが悪いのかわからんが向こうの板の総合スレで延々レスバしてる人が
いったい何を話してるのかさっぱりわからん >>908
それこそ協会本にはそんなことは載ってないし
悪いけど確かにASDは定型に比して論理力が強いというスペクトラムにはなるよ
むしろ特性論的に、他人と比較して自分はどういうつもりかという自己意識前提でしかタイプ診断は成立し得ない
ユング自身も下位機能による制御を見分けられずに印象に振り回されてタイプ判定してたことになるし。 発達症それ自体には認知の歪みという概念はないし、認知バイアスという意味では定型のほうが強いから、健常な定型のみにしか適用できないという謎前提は無根拠な先入観でしかない ん?ID:y0ZxXz7pとID:RWfFuIkRは同じ人? 一神教的価値観が、人間の精神を荒廃させ、地獄をこの世に作り出す。 人間の生きる世界は地獄であってはいけない。
また天国であってもいけない。
精神修養の場でなければならない。
西欧に跪いた日から、日本は地獄に変わってしまった。 MBTIにしろ社会生活にしろ「発達障害です」で話を終わらせるのは好きじゃないな
自分より劣った(?)人間に対して乱用してるようなきらいがあるけど
その論理で殴り合ってたら人類ほぼ全員発達障害だろ
非定型だろうとそうじゃなかろうとどの道人生は続くんだしそこは一旦置いておいて次善の策を練る方が建設的じゃね?
お医者さんごっこは興味ないな >>917
>>910
> むしろ特性論的に、他人と比較して自分はどういうつもりかという自己意識前提でしかタイプ診断は成立し得ない
> ユング自身も下位機能による制御を見分けられずに印象に振り回されてタイプ判定してたことになるし。 >>917
じゃああなたが【】の相手をしてね
あとせっかくだから>>906に答えてほしいんだけど、だんまり? まず直感を頼るより計12問の診断を信じ込むような己の脳のクオリティの低さをどうにかしたほうがよいでしょう さすが7年近く対人関係が宜しくない人の言う事は為になるね ゲームの3D酔いで大概は気分悪くなった時点でゲームやめるけど中には吐くまでいく人いるけどあれはsiが弱いの? ちょっと気になったんだけど
MBTIって
気質 人格 性格 のどれなの? 気質は違うかもしらんけど人格と性格は英語ではパーソナリティで同じでっせ 正しい生き方と楽な生き方は違います
既存のMBTIが人生を充実させることに有用ならば、私はサービスそのものに対する批判はけっこうですがその利用者に対しては批判や非難をしなくともよいと思いますね ジャンクフードを健康にいいと思い込んで食べまくってる人を批判するのと同じようなものだけど何がいかんかった? その例えなら健康に悪いと伝えるだけでいいですよね
利用者に対する批判に繋げる意味が分かりませんね
正しい知識さえあればあとは完全に本人の自由ですから
攻撃して気分がよくなりたいだけに見えますが?
それに正しい知識を与えるということはその人の間違った認識を否定する事でもありますよ
その人がそれを望んでない可能性だってありますよね
その人の望みを否定する権利など、世界の誰にあるのでしょうね >>934
健康によいと信じ込んで批判を跳ね除けてまだ食べ続けてるのだから冷笑的批判が投げ込まれて当然じゃん 当然ではないです
そういう他人を馬鹿にするような態度は道徳的に悪ですから >>934
> その人の望みを否定する権利など、世界の誰にあるのでしょうね
攻撃と批判は違うよ。あくまで批判であって強要はしてない。禁じる権利はないけど批判は自由
あなたがこの二つを混同しているということは、あなた自身が区別をつけられないで批判のつもりで攻撃に及ぶ意思を持っていることの証明になる
もしかしなくてもTATEさんだよね? 他人の言動を否定するということは「お前は間違っている」という意見になるのですよ
では間違った生き方がその人にとって望ましいものなら、その望ましい生き方を否定してもよいものでしょうか?
正しい生き方と楽な生き方は違います
誰しもが正しい生き方をしなければならないルールでもあるのなら納得できますが、そのような決まりはありませんよね
ですからサービスに対する批判はけっこうですが、利用者に対する非難や批判はしなくともよいと思います
>>937
批判するということはその人の主張・生き方に対する攻撃になりますよ
攻撃=強要とはあなたの言う通りなりませんが……
その人については存じません、ですからきっと人違いでしょうね >>938
なりませんよ。批判はその人の考えの間違いを指摘する行為にすぎないので自由です
攻撃はその人の意思に反してやめさせるよう仕向ける行為なので強要に準じます
考えが独特すぎるのでTATE氏にそっくりです >>938
批判はいけないことだからするなという強要はあなたの自己矛盾なんじゃないんですか? >>939
言葉の認識が異なっているようですね
例えば議論では自分が正しいと思うことを述べる前提がありますよね
これに則ると「私の意見は正しい」ということになります
加えて反論とは「主張の根拠を否定=攻撃すること」です
「お前は間違っている」ということなんです
これらを組み合わせると、「お前の主張を否定する私の意見は正しい」ということになります
このように私の定義においては根拠に対する攻撃行為でありながらも相手に対する意見の強要ではないものはあります
あなたは他人を批判する時にこの議論の前提と同じに自分を正しいと前提しますよね?
私の定義においてはその上で反論することは攻撃と捉えることが可能なのですよ
そのため攻撃でありながらも強要にならないことはありえます
同じことを言いますが、その人のことは存じませんので別人でしょう
>>940
「するな」ではなく、「しなくともよいのでは?」と述べています
もちろん、この意見に付き合わずに批判を続行するのも自由ですが では先ほどから何度も言うように自由ということで。
何が言いたいんだか 正直言うと、あなたから境界知能とか白痴とか呼ばれてる人たちが気の毒なのですよ
つまり私の個人的な感情ですよ
受け入れられないならば仕方がないので諦めます
>>941に補足
>これらを組み合わせると、「お前の主張を否定する私の意見は正しい」ということになります
これ、万が一他人を否定している内容が誤っていた場合は、否定が間違っていたことになり正しいと述べている自分が間違いで自動的に論理が破綻し論破された事になります
これ重要ですよ
逆説さんに反論してる人たちがよくいますが、少しは考慮して欲しいものですね >>943
正しいということを証明してからにしてください。反論を試みたからといってそれが正しいとは限りませんので
>>941
あなたの定義とやらは世間一般では被害妄想といいます
自己愛性人格障害の兆候ですので自省されてはいかがでしょうか >>904
だから中立は避けて正直に選んで10分ぐらいで終わらせた結果INFPとENTJが多かったって言ったじゃないか。
意味?正直重要な意味を持ってるとは思う。
あと時間経過で答えが変わる仕組みとか?
頭空っぽにして選択しろって事?僕はそうしたら実際そうではない答えを選ぶからそのやり方は僕には合わない。
そもそも僕みたいなバカがそれの意味を考えてもあびゃさんの求めてる答えや僕の求めてる答えなんて何も出てこないんじゃない?意味を考えて意味がある答えを得られるのは元々頭が良い人だけなんだから。
僕には問題とその答えを1から10まで教えた方が正しい。
ところで昨日から僕にチクチク反論してる人ってもしかして最近あびゃさんと言い争ってる逆説って人? 【】はどうしてそこまで自分のタイプ診断に拘るのかな
自分で納得してしまえばそれで良いじゃん 逆説ったいたにいとかTATEとかよく分からない人の名前をたびたび出すよね
あれなに? 自分の場合は逆説かと聞かれた場合そうだといったほうが話が早いからそうしてるけど。 気に入らないレス見て本人だと思い込むのは頭悪そうだからやめた方がいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。