【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1623561234/ >>849
奇抜な事考えてる風を装いたい効率悪いだけの人 >>850
>>851
いわれてハッとした、ありがとう
真面目に英語学習もう詰んでる気がして辛いわ…
ありとあらゆる方法を試したんだけどどれもダメで泣いてる
この俺が英語だけは出来ないままという現実がすごく恨めしい 語学は継続しないとどうにもならない
一週間ぶっ通しで猛勉強するのと毎日30分続けて10年積み上げるのとでは絶対的に後者
そんで継続が重要だから色んな方法を次々と試すのが一番地雷
継続させるには強いモチベーションが必要で、軽い動機だとコスパがちょっと悪くなれば諦めがすぐ生じてアウト >>853
ぶっちゃけアメリカの文化に興味無いのが致命的かもしれん
好きな哲学者や数学者もドイツ、フランス出身が多くてな 俺は文法というか語順と品詞の区別からシステマチックにやったかな
あと教わってた人の方針で文脈もかなり意識させられた
一文や単語の解釈だとかに意識が向いてると結構気づかないもので、
日本語(母国語)なら簡単に読み取れるような流れすら平気で見落としまくる >>852 日本語で英語みたいな考え方身につけて英語に訳すんやで
読み書き喋り聴きは相互依存的だからどっか落としてるんじゃないか？
スピーキングできる？ >>852
スレチだけど英語はこれが唯一絶対に近いよ
このマップに沿って何時間勉強したのかが
そのまま実力になる
http://mutuno.o.oo7.jp/ 例の荒らしのレス見返してたんだけど人間的には最悪でも中々興味深い
連投になった後は失礼とか言うし>>783見るに自分は隔離スレ立てられて当然との自覚あり
大概の荒らしはみーおじやあのコピペ貼りみたいに支離滅裂に言いたいことだけ言うだけだけどこの荒らしは気に食わない事を論理的に否定するスタンスなのも異質(というより論理的な誤りが気に食わない？)
大概の荒らしは自分のレスを読まれる事や相手とのやり取りを目的としてない印象だけどこの荒らしはIdコロコロしてNG対策する辺りも喧嘩ふっかけまくる辺りもま逆
論理性も高いしレスバが異様に強い所や論証のやり方文章の書き方からして知能が高いんだろうけどなんでこんな事するんだろう？強すぎるTiを発散する楽しさと論争で相手を負かす快感とが融合してるんだろうか？この人がなんでこんな事してるのか知ってる人いたら教えて欲しい
長文失礼 雑感だが、論理的正しさと自我が融合してるとか？
揚げ足もとい論理しか見てないのがあれだが
意志はうるさいくらい感じるのに、主義主張がないように見えることとも符合する
まぁ意見言わないのは保身とも取れるか つけ加えると、当人としてはTi+Fiの発露なのが、
外からはTi単独で行われているようにしか見えない錯覚なのでは、と >>858
荒らしに餌やるなよボケ
INTPそういうとこだよ Neの興味の拡散性ってやつか。。。？こういうとこがNiとの違いかもね。
主観での断定的な未来予測のNiか、現実に起きたことに反応したくなるNeか。 出た議題ならば検討せざるを得ないみたいなとこはあるな
毒を喰らわば皿までというか
いやすまん俺も同罪やな 揚げ足取りを知能が高いと評するとか
餌やりなさんな
なんの利益にも結びつかないゴミ能力じゃん 揚げ足取りは頭脳の一種ではあるよ
ただ賢い自分という段階に留まってしまってると信用を無くす >>861
ごめん
このレスしたら黙る
>>864
ちゃんと読めば分かると思うけど論理展開に隙が無いし目的を何処に取るかの差なんだろう
859の言う通り議論じゃなく論破しか眼中に無いから論理的な誤りを含むレスの間違いをつつくだけ
主張もなく否定するだけだから揚げ足取りでしか無いけど言い返せない程(自分が反論を考えたが思いつかなかったというだけだが)にうまく揚げ足が取れてる時点でそれだけ思考力があるんだろうなと
その思考力は揚げ足取り以外にも活用できるだろうし >>867
それはNe優勢だと思う。私は長財布、傘（雨期）、
スホホ、ワイヤレスイヤンホホくらい。 カバンの中身はだいたいいつも同じだな
飴だのガムだのの味がちょくちょく変わるくらい
ほかは手帳の年次と中身が変わるくらいか >>866
ごめんじゃなくて一度でも餌を与えたら駄目なんだよ
しかも繰り返すとかお前が完全に荒らしじゃねえか
荒らしの話は隔離スレでやれよボケ
INTPのそういうとこだよ 飴やガム、チョコレートその他お菓子はあったらあるだけすぐに全て食べてしまうから滅多に買わない
終いには病気になる >>861と>>870はいつものINTP嫌いみたいだから気にしないのがよろし この時期だとあれだが、チョコレートはあんま食わんな
食うならダーク(カカオ50%)以上か
エクストラダーク(85%)はさすがに苦過ぎるわ 自分の部屋にも車にも防災グッズ一式用意してあるな
いつどこで必要になるかわからないから 自分は防災グッズ用意したとしても
「用意してなかったことで周りに色々言われるのやだなー」って感じで用意する 自分は一切用意してない
この国の制度は情報弱者に合わせるようになってるから
用意していない人間は「助けないと可哀想」という謎ルールがある
下手に用意万端だと逆に集られるので譲渡しづらい現金や個人の情報媒体だけ手元に置いてる 冷笑的に世の中俯瞰してる自分カッコイイ
傲慢な貧者をはねのける自分カッコイイ
世間という謎の集団から排斥されてるってふざけた被害者意識があるからそんなレスしたり災害時に頼られてから断るイミフ妄想オナニーしてるのかな
用意しても実用性無いものを用意してる自慢しちゃうって事は自分語りの隙見つけて急造した作り話
あーきも 無知の知はNTならではの言葉だな
未熟なNTは知識や頭の良さを誇りに思い顰蹙を買いがち
色々な経験を積むと現実世界の複雑性に気づいて自分が何も知らなかったことに気づく まあ防災グッズ持ってても最初から人に縋ることしか考えないような奴を助ける気はないな
災害時なんかは人間の醜さが曝け出されるもんだ 災害で人の醜さが曝け出された場面なんか見たことねーわ
タイプ演技入りすぎたろお前ら Teを理解するには実はFiも必要みたいな
隠れ要素があるんだよなあ
Tiの根底にはFeがあってみんなの潜在的な欲求こそが創造の源泉だったりな MBTIスレで暴れる人間の特徴
・基本的に気が弱い
・気が弱いのに攻撃性は強く、自身より下だと認識した人間に対して攻撃的になる
・自身より下だと認識した人間が自身より楽しそうにしているのが赦せない
・強者に弱く弱者に強い
・自身を底辺だと思っているので嫌われる事に抵抗が無い
・ストレスや抑圧された感情を自分より弱い人へぶつけて解放させようとする
・抑圧される環境に居る そもそも合理性や客観的っていう概念自体価値観ベースだからTeにFiが入るのは当然なのではと思うわ
これがFeになると客観的という側面に人を不快にさせないようにするっていう観点になりそうだけど 攻撃性ってのは人類は皆強いよ
大昔から他の生き物やら国やらを滅ぼしまくってきた遺伝子の集大成が現代人 >>879
っていうふうに達観してる自分を演出する井の中の蛙
>>884
そもそもお前らバカを叩いてる人らは複数人いると思うけど
気が弱いとかありえないし強者に弱いのに弱者に強いってこのスレってお前らバカを叩いてる人ら以外は弱者しかいないのに確認出来ないし底辺と思ってるどうこうも妄想で馬鹿にどう思われてもどうでもいいってだけだし楽しそうにしてるから叩いてるんじゃないしストレスも無いし抑圧もされてないし
全部妄想
図星つかれて悔しいからそういうことにしておきたいだけ まあ論理力大会は他所でやってくれって感じだな
妙に拗らせてるやつがいてきもいっていうのも理解できるけどね ISTJはヤフコメ好きなんだっけ？
あそこに行きなよ 圧倒的なFi不足によるスレの砂漠化現象
INFPの武勇伝拝聴するスレじゃなかったのかよ ID変えるのは良いんだけど俺が>>887みたいな低知能と同一人物だと誤認されるのは不本意だなぁ
コテつけてもNGされるだろうし
ま、文体や主張の違いが分からない盲目なバカ共がゴチャゴチャ言ってるだけだし別にいっか
>>884
ガバガバ過ぎるねぇ…
1個目
デジタル大辞泉「気が弱い」の解説
気(き)が弱・い
自信が持てずに、他人に気兼ねしたり、思いどおりに行動できなかったりする。
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%97%E3%81%8C%E5%BC%B1%E3%81%84-471884
「暴れる」人間の特徴にこれを挙げるって…ｗ土台からして撞着しているよね
2個目
攻撃の基準は自身より下かどうかでは無く愚鈍で無自覚なバカかどうかだよ
バカでも弁えていたら勘弁してやっている
3個目
これは何処から導いた事？俺は「バカを論理でぶちのめすのが楽しいから」ここでレスしてんだけど？
4個目
弱者に強いのは散々ゴミをボコって示しているけど強者に弱いかどうかは分からないよね。このスレに俺以外の強者は凡そいなさそうだし
そもそもここでの強弱とは何に於いての話なのか、強弱の間の線引きも不明ではあるが
5個目
それはお前が「匿名掲示板ですら人の目や評価を気にする気の弱い弱者」だからこその発想なんだろうねｗ現実での繋がりも無い見下している赤の他人に嫌われようとどうでもいいよ
6個目
そもそも俺に関して言えば自分より弱い人間しかいないから当然そういう構図にしかならないよねｗまたストレスをぶつけているのでは無く単に解消しているだけで趣味や交遊にそれを求めるのと何ら変わらない一般的なものであるよ
7個目
うーんｗ思い込みを書かれても単に「違う」と言って終わりなんだけどｗ
全体的にガバガバだし根拠も無いし
完成度ひっくｗ >>891
INFPはTe劣等で自転車を施錠せずに遠出して盗難されたエピソードにびっくりした。 ISFPの絵師が政治批評したり
著作権絡みをすっ飛ばす辺りも
Te不足なのかねぇ ISFPさんはそれよりも知識不足になりがちなのを改善した方がよろしいかと
センスと感覚でどうにかなっちゃうからあまり勉強したり理屈をこねくり回すことのありがたみが分からないのかもな
Se-Niという組み合わせはたしかに頼もしいけれどセンスと経験でどうにかなってしまうが故の危うさもある >>893
何を持って無施錠で盗難されないと考えたのか
盗難された車両で事故等や犯罪行為に使われるのを危惧しないのかね
おっちょこちょい実害があると笑い事じゃ済まないとか考えが至らないのかなと ISFPに限らずFi持ちはお気持ち表明があるし、Ti持ちはワケわからん理屈飛ばして反感買うし、Ni持ちは意識高い系だし、Si持ちはワケわからん強制をネット上でさえ他人にしこうとするし
どれも危険性はあるよ 上司がISTPっぽいけど本当よく仕事できるな
自分が素直に凄いと思った数少ない人だ さいきん薄毛進行を遅らせるべきかどうか迷うわ
まだ20代なのにM字が進行してきてると思うの
X染色体にハゲ遺伝子は無いはずなんだけど父方が凄いハゲだから気にしちゃうわ
しかし近所の皮膚科では最安のフィナステリドでも￥5000オーヴァーなのよ 内向型は自分の価値観や認識を全体に広めようとするし
外向型は一般的な価値観や認識を個人に当てはめようとする
どちらも投影ではあるが実は内向型の投影の方が内から外に向かう分厄介なのではと思わなくもない
外向型の投影や個人やグループや組織と対象が限定されてる
一方で内向型の投影は対象を限定しないから影響力が大きくなる 対象を限定しないとはいえ発信源の力は限られてるからな
コミュニティ内で複数の外向型が同じ意見を発信すれば特定個人の意見は封殺される
所謂「出る杭は打たれる」ってやつだな
今後ネットやSNS・自動翻訳が発達してフィールドが無限に近づいてくると果たしてどっちの方が有利なんだろうな >>894
Fi domが自分の価値観表に出すのは珍しいし
Te infでノンポリが多いような海外の研究あった
政治の話題を出すのは珍しいのでは
むしろTe優勢のミーおじや過去の心理学板でもTe優勢の不健全コテがよく政治の話をしてたし
そういう信条を表明したり啓蒙したりするのはTe優勢型やFe優勢の不健全なんじゃね
最近はFe系Te系の絵師も多いし 確かに主機能よりは代替や劣等辺りで蹴つまづくのはネットでも同じなのかもね
自分でいえばNiTiループ時に過度に批判的なこと書いて反感買ったりしないようにするとか
まあSNSやってないけど ぶっちゃけ誰しもが主機能と補助機能の範囲内でなら合理的な判断下してたりするんですよねえ
ただ何が対象であっても本当は全ての心理機能が必要だしそこが欠けてると足元すくわれるわけですよ
実際にトラブルが起きる時は自分の認識の枠外(下位機能)から生じることが多い
わかりやすい例だとT型が場の空気を気にせずに言いたいこと言って反感買ってしまうとかかな なんだかんだ理解できないものは記憶にも残りにくいから、
(無加工なら)Ti出しても案外害は少ないんじゃね
うっとうしいと思われたり気味悪がられたり敬遠されたりはするが、
意見そのものは拡散しにくいのでは Feはともかく自分なりにSiはちょっとは使えてると思ってるんだけどな
大学出るまでは怠け癖が酷かったけど「やるべきことをやらなきゃ社会じゃ生きていけない」って
自分に言い聞かせて生きてたら無断欠勤とかサボりをしなくなった（体調悪い時は無理せず休むけど） >>905
問題はそれが相手の領域に侵食してしまった時だな
TiやNeのみならただの薄気味悪いやつで終わるがこれがSiやFeにまで及んだら話は別
他者理解は大切と言うが基本的にそれをやろうとする人に対して最初は厳しく当たってしまうのが人間というものだ
SiやFeを理解するために頑張ってるINTPが居たとしたらそいつは最初はむしろ邪険に思われるだろうね
発言内容が的を外してなければますますその反発は強まる
当たってるからこそ封じなければならないこともあるから >>902
FeやTeが増えたのはいいけどINの創作者少ない…
SやENが悪い訳じゃないけど洗脳能力が少し低い(？)
万国のINよ、創作せよ！ >>907
そいつは忠告と受け取ったほうがいいのかな
まぁそのへんは諦めというか割り切りというか、恥はかき捨てというか
もっとも恥は捨てずに抱え続けるほうではあるが うーん、創作という分野(多分音楽、漫画、同人、小説を指すのだろうが)自体が成熟してしまってるからなあ…
成熟期だとIN型のエキセントリックな作風はあまり求められず
既存の要素の改良したものやチームで作り上げた大作が好まれる傾向にあるのでは？
だからまたなにか新たな領域を開拓するしかない気もする
ぶっちゃけIN型って黎明期や変革期以外あまり必要じゃない いやこの話題こそなんで他人のタイプ、IN創作者が少ないってわかるの
このあいだ応援してる女優がinfpの診断結果ツイートしててなんか嬉しかった 私は創作者でありたいと思っていたのだけど
現時点の芸術界隈は要求される能力水準が高すぎるわね
あれはまさしく環境ゲームよ タイプに関わらず金とコネ 裾野を広げようにも、新規や外様を排斥してるようなところは伸びないだろうな
自衛や保守の側面もあるのかもわからんが だって人の感情や慣習を理解出来てしまうNTが居たらそれって脅威そのものでしょ
自分の思惑は全てお見通しでルールの背景まで悟られてる
こんな存在、恐怖以外の何物でもない >>895
「努力しなくても人生大体なんとかなってきた奴」って独特の頼りなさが漂ってるからな >>914
言うて(合ってるかは別にしても)原因には思い至るが、理由は当てずっぽうになることが多いのよね
知れば知るほどわからんことの数そのものは増え続ける ISFPは男女とも気に入らないことがあると絶交してくるから疑問符が湧く
ことが二回あった。 自分が不向きな事をやらないのもアリ
戦略練ったり管理したり責任を取らなくても別に生計は立てられるからね
そういう生き方もあるんだな >>915
N型の基準に合わなきゃ努力不足っていうのもよく分からん話だな >>918
実際それが正解だったりする
不向きなことが出来てしまうことによって生じる不都合というのも間違いなくある
不向きを克服するって換言すると相手の領域を侵すということでもあるからな
それって相手のアイデンティティを踏みにじる行為でもあるわけよ
だから下手ではあるけれど誠意は見せてるし自分の得意な領域で組織に還元できてる
その状態が平穏に過ごす上ではベター >>914
理解は別に難しくないやろ
サンプルも多いし、正直彼らの行動原理もおおよそ説明できる
(スレチだしやらんけど)
実践しようとか必要以上に配慮しようとは思わないけどね >>918
そういうことを許されないのよ
現代は即戦力ゼネラリストが求められてるわ何処でも
今と昔の邦楽業界を比べて見てればわかるけど
かつて分業されていた作詞作曲編曲はおろか
ミキシング、マスタリング作業までやらせられるのが現代よ？
DTM制作に移行したことで
個人がいかに全能であるかどうかが問われてるわけ
皮肉なことに専門的なスタジオミュージシャンは減ってきてるけどね
ドラマーなんて誰もやりたがらないから人材不足とか聞くわ >>920
不向きを克服して伸ばすより
得意を伸ばす方が速さも効率も良いからね
適材適所って大事な事だよ ENFPって行動的でもメンタルがINFPのままだとしたらINFPより辛い思いしてそう >>925
中身INFPなENFPが友人にいるけどかなり大変そうだった
INFPの繊細さや疲れやすさにENFPの衝動性や孤独耐性のなさだからな… 複数タイプの傾向がある人でも、
意識的にやってるときと勝手に出てくるときがあるからなぁ INFPが手を引いた所を挑戦して楽しい思いをできたことがあれば
無理に出しゃばって恥かいたり怒られて落ちこんだりもしてるだろうからなぁ >>922
こういう外部基準の完璧主義者も結局はソース俺なんだよな
でも減点主義で退屈な人間 ゼネラリストじゃないと許されないかどうかは人を頼れるかどうかは大きいのでは…？
自分は人を頼るのが苦手だから何でもかんでも完璧にやらないと詰みやすいタイプではあるけど まあ出来ない事は外注するとか手段はあるし
ゼネラリストも資質や素質が無いと
器用貧乏止まりになる危険性もあるね
大企業なんかスキルが付く前に
ジョブローテーションで別の事やるから中途半端になりやすい
要はその組織でしか通用しない人材が出来上がるんだよ
昨今終身雇用が崩れてそういう人達が
他に行った時にどうするのかってのも
世の中の課題だわな ゼネラリストって基本的にはエリートの出世コースだから基本食いっぱぐれないだろ
会社の意向によって異なる担当業務を経験できるというのはエリートの証
ほとんどのヤツは管理職でも間接部門でもなく、直接部門の平でサラリーマン人生を終える
キャリアは袋小路に入ってしまうともう横にも縦にも移動できなくなるから
一生その仕事を続けていくしかなくなる エリートも出来る人に任せりゃいい
生活するだけなら平でも生活出来る >>917
気になってたISFPから返信がこない
無意識で気に入らないことをしたのかもしれない 平で仕事してたIS型が出世してゼネラリストを求められるようになると地獄だな
Twitter見てると感じる
一方のIN型はそもそも平でポンコツなのでまず出世が難しいからそれで適職診断には「個人事業主が向いてる」とか書かれるんだろうな 逆に奇跡的に出世できてしまったIN型は超絶有能な役員になり得るのかね INTは上手く出来る人もいるんじゃない
INTのスレ見るとそういう話題でマウント取り合ってることもあるし >>935
ISTJやISFJは面接得意で管理部門職に固まるからゼネラリストとして丁重に扱われるだろ
INTJやINFJは面接クソザコでSeフル活用の小売外食ドライバーくらいにしかなれない
割と現実的にこんな感じ 面接ってメモ持ち込めないからワーキングメモリの強いヤツが有利（ISｘJ）
もしくは外交的で社交力か交渉力が強いタイプか（ExTJ、ExFJ）
アドリブで無茶苦茶言うけど機転が利いて要領いいやつ（ESｘP）
INｘJは動作性IQゲーのSPIやワーキングメモリゲーの面接で勝てないんで
新卒就職であまりいいところには行けない印象がある
INTPは理系の機電系とか情報系ならワンちゃんあるけど INTPはSi発達すりゃ処理能力面の問題はなくなる
感情面の問題はお察しだがINTPの情報処理能力に行動が伴えばそれだけで戦える 生物系とかNFJ向けな分野な気がするがどうだろうか？
Te-Fi的な線形的な思考では解決できない諸問題が数多く眠ってるのがバイオの分野だ
思うにTi-Feは複雑系に向いててカオスの中にある秩序に強い傾向にあるのではなかろうか NFの分野って基本食えないことが多いんだよな
あっても女性の職域だったりして男はお呼びでないことは結構ある（人事とか心理職とか）
まあ人事は日本だと事実上SFなんだけど
逆に食っていくに最も困らないのがST
組織や人間関係、ひいては他人にあまり興味なく、目の前の作業を淡々とこなしていくタイプ 大抵の業務は一日で飽きてスキルがつかなくて、且つ時代遅れで奴隷の
象徴であるスーツを着なければいけないから専門職が適任だと考えている。 >>938
お前の努力不足を
型が同じと言うだけの他人に投影するのはやめような だから卑屈な奴は嫌なんだよ
気色悪ぃ
一人で溺れてろ 日本ってプレイヤーで優秀だとマネジメントも優秀だと評価されるんだよね
これっていい事なの？ 自分の職業は旋盤工だけどこれはTi&SeのSTPが最適なんだろうな、上司や同僚はISPっぽい人が多いかな
Seは苦手でもTi&Ne&Siでこなしてる >>946
直接部門だとよくあることだが基本ダメじゃないか？
プレイヤーとして基本優秀なのはTP型だが、Seへの依存が多いからマネジメントは微妙
役所だと国家総合職採用があったり、金融系の会社だとコース別採用があったりする
管理部門は中途採用者や本体からの天下りだったりで、住み分けはある程度なされている感じはする >>948
ぶっちゃけ代替まで発達すりゃ擬似STPになれるんだよな
手を動かす代わりに頭の中で分析して工数を省略することで戦える オリンピック成功って
一ヶ月後に葬式お通夜を予定しているような気分の都民を察してほしいわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
