【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1623561234/ 【優良誤認に関する注意事項】
MBTIは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それらの公式になるというわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
支持する立場で他人のタイプ判定をするなら背理行為となります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標で
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ 最近、あなたたちの意見を無視するようになってから好調だわ 前スレ続き
Se劣等は克服というか折り合いが付いてきたけど
むしろ仲間を作らないと、とFeの欠如を痛烈に感じるこの頃 Feの話ならINFJの出番ってことになるのかな
INTPでも失敗談なら提供できそうだが、あちこち見てればサンプルには困らないか 鬱っぽくなってからかなりFeが使えるようになったわ 仲間や人脈といってもいろいろだな
どんな間柄にせよ、他人を利用したり出し抜いたりしろとまでは言わないが、
(自分の中で)何らかの軸はあったほうがいいな
目的意識が薄いほど媚びと譲歩の区別があいまいになる 自分に無い視点を切り捨てることはNeにとってはもはや罪ですらある
場の空気や人の感情を安易に踏みにじる人がFJにとって罪であるように >>16
なんというか、
組織の中で、良い変化をもたらした評価→地位を得るには
TeやSe的な力だけでは限界を感じている
変化をおこそうとすると反発も多いし
F的なとこひっくるめて味方を作らないと
自分が疲れてしまうと思うのね 鬱っぽいと指摘されてから逆に人と喋るのが面倒になったり人目を気にしなくなったりでFeどころかTeも怪しくなってる気がする INTJが無理にFe使おうとするよりはTe(Fi)からそういった方向性を類推していった方が良い気がする
持ってないものは持ってない(というよりは持っているが意識的に使えない)んだから仕方ないよ あちこちのINTJに関する解説の継ぎはぎないし抜粋だが、
正当に評価されたいとか、上昇志向で停滞や現状維持を嫌うとか、そのへんか
停滞を平穏安定とイコールで考えるような連中にとっては、上昇志向は敵そのものやな
現状維持と思わせたまま改善に繋がるような仕組みや好循環を作り出すとか？
しかし、たとえ誘導と改善に成功したとしても、
変化が認知されないとせっかくの功績がなかったことになってしまいかねんな
かといって停滞に対する不安や危機意識を煽るのは明らかに悪手だし 相手が悪質な場合、放置していると脅迫や嫌がらせ行為が激化したり、
ときにはストーカー被害に遭って暴行を受けたりするリスクも発生します。
http://2chav.com/blog-entry-15041.html ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 20:45:40.42ID:r2q7Pzj/0
バレたから2億で済んだんだよw
ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 16:35:34.02ID:dZVaoA390
いや、だから実態の無い会社経営してて詐取したって話でしょ？
名義を親族に変更して
経産省入省が副業だよ、副収入として国家公務員給与を得ていた
んでしょ
ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 20:45:40.42ID:r2q7Pzj/0
バレなきゃ定年まで何十億もちょろまかして逃げ切りやw
ニューノーマルの名無しさん2021/06/27(日) 00:38:53.60ID:rY9cGx3/0
不起訴で無罪放免かな 雨の休日、みんな何してる？
暇だからずっとお経聞いてる 選挙に行って嫁と飯食ってクレープも食べる
昨日たくさん運動してから良いんだ食っても >>1
乙です
今日は大谷の試合見ながら片付けと書類整理と料理
テレビだけに集中出来ず、同時に何かしながらでないと時間勿体なく感じるのはN型ゆえなのかな
そして野球観戦なんて30代までまったく興味なかったのに
周りの人に影響されて趣味になっていった辺りは、Fe的なものなのかな 晴れてようが雨だろうがあんまり変わらんな
雨が続いてるからそろそろシーツを洗いたいかなってぐらい 雨の中外出するのは億劫だが、雨上がりは好きだな
梅雨や夏よか秋頃の少し寒いくらいの 雨の日は家で本読むかゲームするかだな
休みの日でもたまには外に出ないとループに陥る気がする ゲームはNTのルールに従わないといけないから全部嫌い ユングのタイプ論ってNTが作り上げたルールそのものな気がするんですが… 休みはファミレスでお昼食べながらネットするか資格の勉強するか仕事絡みのExcelやってる
たまにカラオケしたくなってヒトカラ7時間くらいやってるかな
そこでもパソコン持ち込んで遊んでるけど >>35
だから今はMBTIを破壊しなきゃいけないと思ってるの
コテハンにタイプ名付けるのもやめたでしょう？ 形のイメージ
INTP△ INTJ□ IXFPメタモン
ENXP、ESFX○ ENTJ槍 ESTJ盾
STPトンカチ ISJ ・ >>39
あんまり角を増やすと丸みたいになるんよ〜丸に近づくと柔らかいイメージになるから□にしたよ。 ISJはあんまイメージがないから・にしたからどっちでもいい。
追加 ENFJも○
INTPはINTJよりもおっとりしてて隙がある印象だから□より角が少ない△にした 角が鋭利な△がINTJで丸に近い□がINTPなイメージ 性格を形と結び付けたことはないな
そういや中央に△が書かれた図に○を書き込む心理テストで、
△を○で囲む奴は一匹狼の変人だったか テストするまでもなくTPは変な人だから… :(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 心理機能と、好むかたちや色を結びつけて勝手に法則化したことはあったなあ
広告マーケティングやロゴ制作に活用しようとして
絵画の構図や色彩論とかも踏まえて独自研究してた
独自理論過ぎて客観性なかったけど そうなるとINTPのシンボルは丸三角かね
>>46
物は試しじゃね？
正攻法で話が通じそうにないなら、客観的根拠なんざ律儀に探そうとしないで、
しれっと案の中に忍び込ませてみたらいいのでは
あくまで案の段階なら咎められることも実害もないだろう
ただ好意的に評価されないかも知れないリスクは排除しきれんけれども ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 08:16:25.55ID:vQpN6hjs0
日本男の長時間労働の実態は雑談ダラダラ飲み会目当て 更に言うと
家事育児介護労働から逃げるため
“Everyday Americans”
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 08:24:13.16ID:PEES9H290
みんな貧しくなって中流が消滅したってことやろ
1% 5000-（日本2500-）
https://www.shinchosha.co.jp/book/350871/ 世帯2500-
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-9q51)2021/07/04(日) 13:25:22.30ID:ZBV1ulJDK
男「誰の金だと思ってるんだ！」「このプレゼント俺の金だからうれしくない」
「女は家にいろ」「嫁が家で映画ばかり見ててウザい」「稼ぐ女と結婚すりゃよかった」
「家事育児半分？俺の方が稼いでるからパートのお前が9割家事やれ」
「何勝手に俺の稼ぎ上回ってんの？」「俺が家事9割だあ？嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ」
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 22:07:57.70ID:XCFrypjS0
今どき「女は家事育児」ってどの時代のアナクロだよｗｗｗ
女だってライフプラン持ってるんだから、尊重すべき。
夫婦それぞれ仕事をして、家事育児はフィリピン人メイドに
やらせればいい。 >>47
ありがとう
自分の中では結構論理的に組み立てられたと思っていたけれど
思考の展開過程を改めて俯瞰してみると、あまりに多角的な方面からアプローチした要素をそれぞれ勝手な基準で単純化し収束させて出来た
なんかもうNi-Tiループの極みみたいなもんだったから
流石に人前にお出しできるもんじゃないとストップかけてしまってる
たとえ家族にだって、Ni丸出しの素の思考なんて曝せないよ、怖い怖い……
でも実はこっそり、自分の秘蔵の技、独特のセンスのように装って
自分の個人的な案件にはそこそこ利用してる 男のINFJが世の中で旨くやるコツはNiとFeとTiを抑えることだな
SeがベースにTiを控えめに使う、NiとFeは封印 INTPがTiとNeを封印してFeとSiを使いまくったらどうなるか…？
メサイアコンプレックスみたいになりそう ここにずっとこびり付いているINFJ自虐男が気持ち悪いと思うのは同族嫌悪なのか？ INTJスレでTJ女はイージーとか気持ち悪いこと抜かしてた人と似ている ENP IN ISPはラブい
現実的にみてラブいのはISFPとENFP INTJは警戒心強そうやな
ちょっとでも怪しまれただけで即ブラックリスト行きなんじゃね
単に面倒そう利が無さそうと思われても敬遠されかねんかもな 人間切り捨てマンやぞ
ENTJの次ぐらいにイカれてそう 人間関係への決めつけはそんなに外れないかな
余程でなければ初対面で断定まではしないから、外れても構わんのはあるけど
決め付けておいて必要なら更新してくくらいが楽
基本後出しジャンケン まぁこういう場所だから話せてるけど、リアルでは外面しか見えんから、
どこかで顔突き合わす機会があっても、違うタイプ同士の会話みたいになる可能性はあるな
それとも内面も(自他の意識外も含め)わりかし汲み取れてるもんなのかね
あるいは劣勢Feが俺に見せる幻か 正直他人に対する偏見が外れたことが滅多にないから自分が合いそうと思った人間以外とはあんまり関わろうとしないわ
ただ一度友達と認めたら割と長く付き合おうとは思ってる でもよく「君は優しいけど人に興味がないよね」とは言われるね
その通りなんだけどたまに見抜いてくるやついてよく見てるなぁと思う >>64
利があるなしではあまり判断してないわ
一緒にいて不快にならないかどうか(具体的にいうと少し捻くれてるかどうか) >>70
基準を紐解いていけば何らかの理屈が出てくるやもわからんが、
少なくとも意識の範囲ではほぼ直観なのね 「他人のことはゴキブリ程度にしか思ってないんでしょ？！」みたいな怒られ方することあるけど、他人に興味がある人って人の噂話ばかりしているからそっちの方が悪質じゃないかと思う
それに個人単位での好き嫌いがほぼないだけで興味がないわけではないのに 人の話をちゃんと聞いていないという意味で人に興味ないんだろうなと思うやつはいる 良くも悪くも他人にあまり期待してないってのは
INTJもINTPも同じなのかね >>74
これはNTの共通項だと思った
一見社交的であってもNTの人って基本的に他人を自分と切り離してるところがある
他人に期待するという概念がそもそもないんだろうな
人というのが思い通りに動くわけないって察してるから 単に人に興味ないと言われるんじゃなくてそうやって怒られるだからなぁ
期待してないからとか噂話に興味ない以外の問題があるんじゃねえの NFJ「思い通りに動かすぞ」
NTJ「思い通りに動かすぞ」
ENP「思い通りに動いたら面白くない」
INTP「思い通りにならないから自分も自由にやるぞ」
INFP「私は私あなたはあなた」 既存のルールに乗っかって上手くやろうとするのがTJ
既存のルールのバグを見つけるか新たなシステムを作って自由を獲得しようとするのがTP 無駄に敵を作るような人は少なくとも賢い人ではない
人たらしになれとも言わないけど 無駄に敵を作るのは未熟なNTあるある
優秀なNTは感情を利用するから 流石に怒るのは身内だけだよ
心配してくれてるのはわかるけど、悪いことしてるわけでも困ってるわけでもないのになんで…てなる 他人に興味津々だけどリアル人間は怖い俺は二次元に溺れた 頼られたら素直に面倒は見るよ
それに害がなければ人を遠ざけたりはしない
ただわざわざ自分で近づいてまでそうしようとも思わない
上に“NTは他人と自分を切り離す”とあるが自分にもそれはある、どこまで近づいても他人は他人だ
だが他人に期待してはいけないと頭でわかっていても期待してしまうのは否定出来ない。 家でも「優しくて明るい人」で通せとか言われたら流石に疲れる
ただの愚痴になっちゃったごめん 心が広いと時折言われるけど、元から期待してへんからな……って皮肉というか自嘲まじりで受け止めてる
ただ完璧志向との折り合いをつけないと部下の指導とか難しいわ
気質的な面ではあまり管理職にむいてないなと思う >>85
心が広いとか、そう言う所で認められたくないって思いが85の中にあるのかも
その程度の事を褒めるなよって感じで
部下に完璧を求めてしまうのもある種の“期待”ととれる
だが“成長”を期待して85は管理職を任されたのだとなんとなく思うよ 敵作ろうとか意図的に無視するとかは自分からは基本しないけど
人に興味ないんでしょ→こいつは人を見下している！
って人種とうまくやろうとはさすがに思わないな
若いうちはその類の奴に(こっちは顔と名前も一致しないのに)勝手に嫌われたもんだけど
アレはあちらさんの問題だわ
そうこうしてる間に
初対面の人にだけ、やたら物腰柔らかになってしまったぞ >>87
そうだよ
人に興味ないなんて至極当たり前の事であり
「興味を持ってくれないなんてひどい」なんて戯言でしかない、相手の心の問題だ 小学生のころよく遊んでたINTJがいた
成人式に行かなかった俺とも成人式の数ヶ月後に一度会ってくれたけど彼なりに好いていてくれたのかなとか思うけど思考型だしそうでもないのかとも思う。
小学生の頃俺が遊ぼ遊ぼ言いまくってて遊んでくれたりたまに断わられたけどそれもINTJっぽいなとか思ったわ。 論理的ではないにも拘らず「自分の意見を尊重しないなんて酷い」「自分の意見を大事にしてくれないなんて酷い」って意見を見ると
煽り抜きで頭の中が幼児で止まってるんじゃないかと困惑する
私はあなたの親じゃないぞ…ｗ 人の話を聞いてやってるスタンスの人は他人も自分の話を聞いてくれていることを見落としがち
人は皆お互い様でお互い我慢していることを忘れてはいけない >>71
そうそう
そもそも自分の好き嫌いや感情を元の思考して判断を下してるんだよね
だから手段はギリギリまで理詰めするけど感情は言語化しないようにしてる
感情まで言語化しちゃうと自分の感情が嘘くさくなるし >>93
そこがNi-FiとNi‐Tiの決定的に違うところだよなぁ…
個人的には、感情は複雑すぎるからこそ言語化しようとして
余計に複雑になったり理屈っぽくなったりするわけで
意思決定に自分の快、不快を用いるという感覚は持たないのよなぁ INFJだけどあんまり好き嫌いとか快・不快は感じないな
INTJは個人的こだわりを合理的判断やロジックエビデンスで実現するみたいなイメージがあって
外は堅いが内側は柔らかい感じがする（柔軟性があるが好き嫌いがある）
INFJは自身の考察を物腰柔らかい振る舞いや協調性なんかに包んで実現する感じがあって、
外側は柔らかいが内側は固い（好き嫌いはないが考えを曲げない） >>94
なるほどね 凄い納得したわ
昔は感情を言語化することは嫌いじゃなかったし今でも嫌いじゃないんだけど、感情を言語化しすぎて鬱になりかけたからもうしないようにしてるって感じだね
なので同じタイプの他の人はもしかしたら違う考え方をしてるのかもしれない… >>88
話しかけて無視したとかですらないからな
お互い話しかけたことがなくてもこれ
どんだけ受け身でクレクレ君なんだと小一時間説教したい NJほど他人や集団に期待してしまいがちなタイプなかなかいないよ
組織や社会を内側から変えられると思ってるから活動家的な存在になるんでしょ？
俺はそれが不可能なのを分かってるしだから如何にして自分にとっての世界を構築するかに興味が向いてる
既存のものに乗っかるよりかは自分で世界作った方が早いじゃん >>95
TJまさにそんな感じ 外は柔らかいが中は硬いってのはTPにも当てはまると思う
FJ・FPはまだあんまり掴めてない NTJの実業家見てると情熱があまりにも熱くて熱死してしまいそうになる
ああいうFi的なモチベがないと正直あの手の事業は厳しいんじゃなかろうか ホリエモンとか一人でグイグイ行ってたしINTP T5がそういうのに興味を持てないだけかもよ >>102
あーそれはある
仕事も待遇とかわりかしどうでもよくて組織の構造とか動きの分析ばかりしてたし
普段のコミュニケーションも馴染んでるフリしつつその人がなぜこうなのかを影で分析してた
プログラミングやれと言われてもその背後にある情報理論や数学やパソコンを構成する部品や物理法則に興味を惹かれる >>98
周りの変な奴が動き回って、気づいたら自分のネガキャンとかされた事あるから気持ちはよくわかるよ。
説教したいというのも理解出来るが、やめといた方がいいね、その手の人は価値観が違うから説教や説得は労力でしかない。
そしてそれに対して仲間内で主観的な意見を広め98のネガキャンが起こるよ グリップした状態で心理機能診断しても劣等機能が主機能並みに高く出たりすることってないよね？ 代替や劣勢機能がそれが優勢なタイプの中央値より高かったとしても挙動としてはおかしくなるんだろうな
SiやFeがSFJの中央値を超えてるINTPがいたとしてもTiやNeがそれを遥かに超えてるのならやはりSFJ的な挙動にはならない >>105
劣等機能グリップは補助代替機能がうまく使えず
主機能に過度に頼らざるを得ない状態が続いた故に補償として起きるけど
反対側の主機能が消えるわけではないので高く出ても主機能ほどにはなりにくいのではと思う >>93
＞嘘くさくなる
俺は逆に言語化しないと自分の感情が見えにくいのよな
すぐに自覚する場合、2〜3秒遅れる場合、数分後〜翌日に気づく場合すらあって、
それでも全て把握できてるとは思えない
まぁ面倒だし疲れるが、これをやらないと状況が見えにくくなる
どうしても無理なときは妥協して不干渉or無関心な態度を取りがちやね >>108
嘘くさくなるっていうのもそうだし、言語化すればするほど感性が鋭くなってしまってメンタルにダメージがくるし、より憂鬱になってしまうんだよな
逆に感情に鈍感っていうのは少し羨ましいわ
なんか他のINTJはあんまりこういう状態にはならなさそうだよね 代替や劣勢はそれ単体ならば意外と強いんじゃないかと思わなくもない あると思うぞ
Fiの繊細な感性を受け止めたいのがFeなわけで
世の中上手くできてるなと思う あえてエニアグラムやbig5とか持ち出せば4w5や感受性が高いINTJは一般に言われる人達よりもINF、HSP的な感じなのかもね
ベートーヴェンもINTJ4w5らしいしそれはそれでいいんじゃない >>109
それはたぶん鈍感ゆえに細部まで言語化しても、
他の人ほどは痛くないからってのはあるかも。確認や比較は困難だが
あと>108は言い換れば、心の乱れは知覚しても、
なぜそうなったかがはっきりせず(感情周りの)状況把握がクリアになってない感じか
テストの質問文「感情を支配するより感情に支配されるほう」ってのはこれかね >>112
あなたにかかれば偉大な人物はすべてINTJなのねｗ INTJもその太鼓持ちも滑稽すぎて笑ってしまうわｗ
優れた人物は片っ端からINTJ認定
他のタイプは単なる引き立て役かしら
どこかの民族の同胞認定を思い出しちゃうｗ INTJでもINFPでも偉人が存在するのは事実ってだけで
別に誰も太鼓持ちしてないよね
コンプレックス拗らせるとすぐ嫉妬しちゃうんだから
君も誰かに認めてもらえるように努力できたらいいのにね 薄っぺら系佐賀県反乱軍にKY投資で巨額の損失を出す 元アイドルの表層系タレントをメイン起用
学ばなさがすごい 静岡の副知事がバリバリの土木関係ってツイッターで話題になってるね
こういう事例を機に「偉い人だから」ではなく「詳しい人だから」耳を傾けるようになって欲しいね
…まぁそうしたら今よりもっと御用学者みたいな人が幅を利かせてきそうで怖いけど >>116
余計な煽り付けたししてるってことは
図星だったと見て間違いなさそうね
いかにしてINTJを賞賛するかで人生浪費してるなんて可哀そうよ >>112
自分が5w4INTJだから恐らく近い傾向あると思う
なんか他の人の話聞くとガチで感情がなさそうだなと思うINTJが目立つからあんまりいないタイプかと思ってた >>113
話を聞くと感情に圧倒されるというより感情に対して超然としてるよね そもそも感情と意識との距離が遠そう >>118
確かに話の中身で聞いてくれた方がいい側面もあるけど現実的に無理だろうとは思う
専門的な分野をほぼ全て中身まで理解してそこから自分なりの結論を導き出すって相当頭良くないと不可能だし、正直そんなことするコスパも良くないから実現可能性としても、実際に役に立つかどうかという観点からも厳しいだろうね
そう考えると権威に従うとかみんなと同じことを行うっていうのは好きではないけど、脳みそを無駄に使うこともないしある程度幸せに生きることができるしむしろ賢くいきているなと思う 正直他人を慮るような性格だったらわざわざ苦労してまで頭良くなる必要なんて薄いんだよな
人に対して共感できない、人を頼るのが苦手だからどうしても有能にならないといけないだけで 権威に従うとかみんなと同じことを行う付和雷同は
『権威』や『みんな』が真っ当な行いをしていなければ安全でも何でもない
みんなが揃いも揃って道を踏み外していると気づけない人間はブラック企業等に搾取されるだけ NTJはいいよな、集団を否定すりゃ生きて行けるんだからよ
俺たちはその集団がもつSiやFeを下位に持ってしまってるからそれが出来ない
意識下にある以上無視できないし無視してしまうと破綻する
NTJはSeやFiみたいなつよつよな心理機能を下位に持ってるし恵まれてるよ >>124
それは間違いないがそんなみんなが致命的に真っ当じゃない行いをしているなんてそうそうないと思うぞ 権威やみんなに従うっていうのは70%くらいの正解は出せる
権威に従っているせいで仔細な箇所が効率悪く運用されていってそれが積み重なって崩壊とかはあると思うけど
あとこれは個人的な観測範囲での話だけど、権威に弱い人はあんまりブラックに行かない気がするわ
むしろFが強めな人が経営者に影響されて入社してるパターンやそもそもなんもやる気がなさすぎてブラックに入社が多い気がする >>126
付和雷同する本人に確かな法倫理が根付いてる事が大前提かな
「みんながやっていたから」という理由で行動し、気づいたら犯罪に手を染めていたケースも往々にしてある >>127
それはあるね
基準となるものが善良だったり社会的に成果を出すようなものである必要はあると思う
ただN系の人が考える自己哲学も思考の末に危険な思想になることもままあるから権威に従うのが良いか悪いかは本当に人次第な気がする
ただ自分が人に勧めるなら権威に従う方だな
いちいち色んなことを考えるっていうのは想像以上にエネルギーを使うし、正直得られるものが多いかと言われると謎だからな
権威に批判的なのは自立して勝手に思考し始めるやつだけでいいと思う >>125
自分が無能な事を諦めて正当化する醜悪な人間
死んだほうがいい NT系の人はなんらかの価値観がある上での正論っていうことを強く意識しておいた方が良いと思う
効率性を絶対的な基準としての論理なのか、それとも協調性を絶対的な基準としての論理なのかみたいなことを意識してないと人の逆鱗に触れて無意味な衝突を引き起こすだけだよ 現代では科学的な視点を絶対的な基準としてそれからズレているだけで論理的な誤謬があるとみなす方々が多い(しかもそういう輩に限って微妙に頭いいし微妙に有能)けど、アカデミア以外ではその価値観でいると人との衝突は避けられないだろうね >>125 それだけ判ってるならなんでしないのかよくわからん
何やりたいのかわからないけど
でもNTJでいいのってN機能強くてTeってだけでしょ
SeFiでどうにかなってるなんて思えない >>128
権威に従うことに疑問覚えない方が、人生確実に楽だわな
それを>>125は権威を否定するだけで生きてけるとか言われても
何言ってんだこいつはとしか
NiTeFiSeの並びだと
既存権威を否定する方が人生うまく回りやすいというだけであって
否定したから上手くいくなんてのは因果がちがう
この気質で生まれた以上、
権威の風下にたってもQOL下がるだけだから
奮起して力をつける生き方しか選べないってだけ
で、それにはNiTeがほんの少し有利って程度
権威の風下を好む人とは何もかも違うんだから
意識するだけ時間の無駄だわ
>>125は早く自分の宿命に対して腹を括りなさいな 権威の鎧をまとった上でそれを利用する方向に行かないと無理ゲーよ
ひろゆきだって権威を上手く利用してるしこれがSiとFeを持つものの生き様よ
NTPに天才とされる人が多いのは能力面だけでなくFeやSiを刺激するからってのもある
すごい成果を出してもSiやFeに響かなければ無名の天才で終わるもんな
アインシュタインよりも望月新一の方が凄いと思うけど知名度は前者の方が圧倒的に上だし ひろゆきに権威なんかあったっけ
知名度と権威は別物では
あの人はレスバを生業としてる芸人でそれ以上でもそれ以下でもない >>121
それはかつて実際に圧倒されたことがあるから、未だにその懸念が拭えていないからだな
ガキの頃、怒りの感情が暴発したことがあってだな
たとえ一瞬であろうと自分の制御が利かなくなったことが怖くなったのよね
それ以来、自分が何か得体の知れない奴だと考えるようになり、
二度と我を忘れることがないよう激情を抑え込むことを最優先事項にした
意識と感情の距離は年齢とともに徐々に離れていったが、子供時代の素の感度も別に高くはなかったと思う
例えば、周囲の視線を感じても、その意味するところ(感情やそのニュアンス)は把握しきれず曲解することが多かったからな
あと、感度が低いとはいえ、無意識下では否定的な感情を汲み取っていて、
それが蓄積した結果、後の暴発に繋がったと解釈してる
むしろ感度が低いからこそ怒りの原因が自覚できず、最後の一滴を垂らした奴に全部ぶちまけちまうわけよ
(ただからかっただけの)相手からしたらわけがわからなかっただろうよ ひろゆきみたいな逆張りバカはFeなんか無いよ、運が良いだけのISTJだって ストレスがかかると怒りをストレートにぶつけちゃうんだけど
まだFeの使い方が未熟なのかな、それともエニアグラムに関係あるんだろうか
自分は5w4なんだけどw6なら冷静に対処できるとか？ 天才ってなんだかんだで劣勢機能まで発達してるんよ
スペックが高いと劣勢機能であってもかなりの能力にあるんだろうな
芸術家はFP型が多いとあるが芸術という形で世に出すにはTeも必要なんだよ
道具の使い方や技法を身につけなければ相手にされないからね 論理的に考えるTiが逆張りの真骨頂なわけないよ
逆張りの真骨頂はSi、位置エネルギーもフランス語差別発言もSi全開なわけじゃん
Siで勘違いしたモノをTeで合理的に説明しちゃうから逆張りになっちゃうんだな〜
計算して逆張りじゃないんだよ、ひろゆきはｗ ひろゆきを権威とか言っている時点でもうちょっと色々考えた方がいい
あとこのスレでこんなことも言うのもどうかと思うがあまり心理機能に囚われすぎると視野が狭まると思うよ >>137
正直共感できるわ
自分も昔いじめられてたこともあって、(ただ自分の酷いことはしたことあるのでお互い様だが)感情は隠すようにしてたわ
ただ最近感情を出しても問題ないところは出すようにしてあんまり貯めないようにしてる というかひろゆきはSNSで衆目を集めるのが目的だから発言の真偽はどうでもいい
どうでもいいから勉強しないで適当なこと発信し続けてるんだと思う
でもキャラ的に負けられないから引かないし反論できない場合は無視してる >>140
自分も5w4だけど自分の場合は人前では平然なフリをしてるけど家に帰ると一人で恨言や感情を爆発させちゃうわ
多分怒りのボルテージ自体はウィングで変わらないと思うけど表現方法は変わるんじゃないかな 知名度もまた権威の一種な気がするが…
実際ひろゆきが政府と繋がりがあったことが暴露されたわけで あんまりINTJの天才がSeまで発達してる感じはしないな
Fiまでは発達してる人は多そうだけど てかイライラしたらブチギレるって別に普通だからどちらかというとストレスのかかる要因とかを取り除いた方がいいと思う >>147
権威は大家って意味だよ
有名人はイコール大家ではないし
メディアの発信力を持たない大家も沢山いるよ
ひろゆきは何かを成し遂げたことがあるの？ >>150
ここでひろゆきが成し遂げたことについての是非を問うのはシャレが効いてるね
やっぱり彼の発言がニュースになったり多くの人を騒がせてるなら権威というかパワーはあるんじゃないか？ >>146
その辺Te-Fi軸とTi-Fe軸の違いなのかな
前者は人目を気にして我慢しちゃうけど後者は感情を抑えられないっていう >>151
わかってないのはそちらでは
あめぞう知らない世代かな
さすがに炎上芸人に憧れるのは底が浅すぎるからやめた方がいいよ
他の尊敬できる人を探すことをおすすめしますよ >>123
そう思う人達は政治に対してアレコレ言う権利ないと思うよ
政治家のレベルは国民によって決まる
ただ相応の人が選ばれて相応に酷い状況になっているだけなんだから
私は国民全体が賢くなってほしいけど いやいやいや、ひろゆきの目的は注目を集めることじゃないよ、自分を優秀だと思わせることが目的
コンプレックスの塊でその反動だよ、だから勝てそうな題材や人を見つけると攻撃するんだよ
そいつらを論破ｗすることで優秀さをアピールして自分を慰めてんの、そのためにメッチャ本も読んでる
色々引用してんじゃん、そういうとこもISTJなんだよな、本に書いてありましたよって言うだけ
ひろゆきが優秀だなんて思った事一度も無いわ >>153
いや、俺には彼の能力が必要だ
発言力がなきゃ何も出来ないのは分かりきってる
どんなに思考が洗練されてようが寡黙で誰にも相手されないような人じゃ意味が無い
実際これまでの歴史の中で洗練された思考を持ちながら無名のまま散っていった人なんて山ほどいると思う >>149
えっとだな、その理由も含めて話したんだが通じてねえのか
俺は些末なことでいちいち怒りたくないから、感情を薄めるという方法を選択したのね
この方法じゃ原因を取り除くことにならんのか？ >>152
まあそれは関係ありそうだよね
自分の場合は他人に舐められたくないというのと一人で落ちついて内省したいから多分そういう怒り方なんでしょう >>154
それは私も基本的にはそう思ってるよ
ただ全体的に頭が良くなると結局その中でまた同じ議論が起こされるだけな気がするんだよね
結局多様性の弊害って感じはする >>157
ごめんね見落としてた
自分的には認知面での原因の除去というよりは、物理的な解決策を考えてた(睡眠時間を多く取るとかそっち系)
自分も感情を薄くするってアプローチは取ったことあるけどそれでメンタルぶっ壊れたから認知や精神面であまりごちゃごちゃするのはやめておいた方がいいと思う >>160
まぁ合う合わないはあるだろうから、万人に適用できる方法ではないな
あと些末とは言ったが、その詳細がわからない以上、
よくわからない事柄に悩まされたくない振り回されたくないって動機もあるのよね
つか未だに御しきれてねえわ
思い出す過程で過去の感情がいくらか蘇ってるのかも知れん
気遣せちまってすまんな >>152
あとはNiが判断機能を良い方向にも悪い方向にも増幅させるような気がする
ISTJはちょっと憂さ晴らしすれば終わることが多い >>135
NTPはNTJのような権威否定よりも
SiFeで権威を利用するスタイルでのしてけばいいと思うわ
その2つが上にあると利用される側にしかなれないけど、下ならそうはならんでしょ
成長したNTPは、NTJよりも反発なく受け入れられると思う
好例は山中教授や宮田教授だな
彼らに悪いイメージの人、あんまりいないでしょ ひろゆきに限らずインフルエンサー全般に関して言えるのは、彼らが凄いのは誰かの模倣をすることなく自分の思考を元にあのスタイルが最適だという結論になったことであって、そういうスタイルの模倣をすると大概は社会不適合者的な感じになるからやめた方がいいと思う
なぜあのような奇抜なスタイルが成功したのか、もしくは最適なものだという結論に至ったのかという観点から分析するのはありだと思う Tが理系だの発明だのってちょいちょい話題に挙がるけど
Fが文学でどーのってあんまりこのスレで話題にならないな(学校の文章問題の話はもう要らん）
賞を取ったり本書いたりじゃなくてもWeb小説とか書評とかはやらんの？
文学系Youtuberなるものを知ってふと思った 誰にでも解るように順序だてて読みやすい文章を書くのがT
言葉に情感を乗せて心を揺さぶる文章書くのがF
そんなイメージ持ってる >>166
実際にはTが書いた文章にも多少の感情は乗ってるしFが書いた文章にも多少の思考は乗ってるんだよね
だからTやFのどちらかに極端に偏ってしまっても文章読解は出来ない
純粋なTだけの文章は恐らくプログラミングコードみたいな無機質なものになる
純粋なFだけの文章はそもそも文章にならない気もする(言語化する時点でTが絡むため) 文章が論理的か情緒的かはＴPOに依るだけでタイプ関係ないでしょ >>168
それは文体の話だからまた別でしょ
文章全体としてどうかを聞いてるの >>165
書評とか書けないことはないけど
自分が発信する書評に微塵も価値を感じないからやらない
自分がわかっていればいいのであって
自分はわかってますと喧伝して回るのは見苦しい
そんな恥知らずな真似はできない 転びながら学んでいくのと同じよ
他者に見せる承認欲求やちょっとした背伸びがモチベーションの中に入って
書きながら思考力や表現力を磨いていくアウトプット法の一つ
他人が見ているというだけで緊張感や反省が高まりやすく効率はいい
巨大掲示板に書き込むのだって自己顕示としては本当はかなり大きなもの
世界中に公開されていることをそれぞれの意識がどう捉えているのか差はあると思うが F型の説教を言葉通りに受け取ったら基本死ぬからこれまでの経緯を含めて考慮するようにはなったな
相手がどういう人でどういう気持ちで説教してるのかを想像できないとダメだね 身内に送った手紙に「哲学的、抽象的すぎて二回読み返さないと意味がわからなかった」と返事がきた
純粋に情緒を乗せるのは苦手 >>170
ふーむなるほど
でも自身では無意味と思っても実は潜在的な需要や市場価値があるかもよ？
知らんけど >>175
自分の書く文章に他人が価値を見出してたら
既に有名ブロガーなりエッセイ作家なりになってるよ
自己満足で良いから書きたいって人はやればいいと思うけど
そういう情熱もないしね
何かを知りたいなら実物を見るのが一番で素人が語れることは何もないんだよ 最近荒らしやコテ、煽りが活発だし特にINFPはやりにくいだろうな INFPいないなと思ってたよ。ここ最近思考型の愚痴とか議論っぽい感じだったからまあそうかと納得してた。
でもINFPスレも過疎ってるしほかのことしてんじゃないの。 IN系はどんだけ分かりやすく書いても内容を理解してもらえないこともあるだろうし、難しい語彙使いがちだし、一文が長いことも多いだろうし読みづらい要素しかないだろうな
自分も時間があれば文章の書き方を学んで読みやすい文章を書きたいとは常日頃思っているが… 相手の使ってる語彙や文体を見て表現をいじることはあるかな
ただし自分が先or最初に書く場合には使えない手だが 他の板で急に書き込めなくなることがあったからそれかもよ >売人 >>179
INFPスレはワケわからんコテが暴れてるからじゃない
最近のMBTIスレ(ついでにキャラクター診断も)が全体的にまともに話できる雰囲気じゃないし避難するのは賢明だろうね わかりやすさだけを意識すると抽象的な短文になるから、読み手に委ねるしかなくなる
雰囲気づくりだけしてしまう感じ 短い文章こそS機能が求められる気がする
一言一句を正確に読み取らないと大変なことになるからな
長い文章なら文脈で理解できるから多少大雑把でも問題ない 人に正確に伝えたい時は箇条書きにしておけば大体なんとかなると思ってる
イメージ的には薬の使用上の注意とか 詳細について長々と説明されるより
全体を見てる簡潔な文章の方が読みやすいし納得できる
ただそれだと共通認識がなかった時に何も伝わらないのが難点 Fi売人は以前INTJスレによく居た顔文字と仲良くなれそう >>187
全体を見るNが長文で詳細を見るSが短文ってのも不思議だ >>192
全体を見るからこそ全体を記述して欲しいのかもしれない
S型は詳細を重視するからこそ必要な部分や要点だけをまとめた文章を求めるんじゃないかな？
S型は記憶力が高いと言うより必要な情報だけを正確に記憶してるような印象を受ける
N型は不必要な情報をも記憶してしまってたり必要な情報をぼんやりとしか覚えてなかったりする 今までで一番衝撃を受けた診断は、
態度や理屈っぽさがENTPだなぁ、少なくともNTだ！
と思っていた相手がまさかの正反対タイプであるISFJの結果をたたき出し、本人も納得していたことだ
言われてみればSi劣勢とは思えないほど忠実で長年勤めているし、荒波を立てないことに自己犠牲を厭わないFeらしさも前面に出ていて
それに着目できなかったことがショックでもあった
ついつい雰囲気等からステレオタイプ的に見てしまう自分の視野の狭さ…
これでも人間観察には長けている方だと思っていたのにな いや、ネット診断の信頼度はかなり微妙だから
文字が読むの苦手なESTPの自己申告通りに代打で診断したら
結果INTJに本人は満足げに納得
周囲は大いに首をひねる
心理機能から考えなきゃ結局ダメだっていうので5ch界隈は原理派が多いんでしょ？ >>193
全体を記述したいのはINTPだからじゃないか？
INTJなんかは全体を見た簡潔な文章が上手そうだし
簡潔さを好むのはおそらくNi>Ne、Te>Ti、Fi>Fe、Se>Si そのISFJ氏にはそれをきっかけに色々と探りを入れて、
ネットは信用できないからあまり使わないとかいう、
リスクよりも好奇心を重んずるNTには有り得ない話を聞いたものだからSJで合ってるんじゃないかと思う
>>195
確かにINTJで文字読むの苦手というのはどうかと思うが
もしかしたら学習障害なのかもしれないしなぁ
ネット診断は確かにアテにするべきじゃないが、
かと言って当人にしか分からない本心や、当人さえ知らない深層意識やらを軽んじたくもないと思うのよな
どれを材料にするか、何を信じるかというバランスが難しいよー >>196
それはあるかもね
文章書く時に様々な可能性を考慮したらどうしても長くなる
断言するのを躊躇ってしまうところがあるのも関係してる あくまで自分を知るためのツールだしね
他人の評価としては曖昧で一つの基準でしかないよ
畢竟四文字も本質的にはどうでもいいし 長文短文はP/Jじゃないかな？
文章を取捨選択しないからTPは長くなりやすいってぐらいで他に特徴的な要素ってあんまり見受けられない INTPとINFJが長文説見てから考えてたけど
外界の合理性や己の感情を気にしないTi &Feは思考の上でFPより切り捨てることが苦手なのでは FPもTJも思考が直線的で迷いがあまりないような印象を受ける
自分がこうしたい、外に対してこうすべきだみたいな明確な指針があるのが大きいのだろうか インターネット診断とかではないinfjだけど
自分は短文&無口になりがちだなボソボソ 基本面倒臭がりだから、例えば連絡や報告なら異様に短いそっけない文、
良く言えば簡潔明瞭で誤解の余地がない一切の無駄を省いた文で済ますこともあるし
文章の圧縮・削減が目的に含まれてさえいれば一応できなくはないぞ >>202
いやINFJは捨てまくった上で長文というか色々な道を経なければならないような気がする NTPとSFJは冗長な話しぶりを好むという点では共通してる
どうでもいいような話を延々と続ける女子高生と訳のわからない話を延々と続ける学者気取りに類似性を感じないだろうか？ 話題が飛びやすくとりとめもない話になりがちで、
なんか知らんが楽しそうに話してるっていう点では一致してるかもな
見た目の印象や語彙口調は全然違うにしても 最初はいいんだけど聞いてる内に心の中がアウトレイジの塩見三省みたいになってくる点では共通してるな INTJは自分の主張はするけど他者への配慮はしないから短文だろ
話が伝わらないのは相手の理解力がないのが悪い
そもそも理解を求めてないとかそういうタイプ
INFPはそもそもあまり主張をしないのでやはり短文
人は人、自分は自分というタイプなので何かを伝えたい願望があまりなさそう NTJは説明上手だけど人に物を教えるのが致命的に下手
NTPは説明は下手だけど人に物を教えるのは意外とできる
NTJの文章はまとまってる反面必要な背景が見抜けない人には解釈できない代物になってることが多い
NTPの文章は最初は分量に圧倒されるが丁寧に読んでいけばなんだかんだで理解可能な仕様になってることが多い >>212
本心はそうだけど文を書く時点で誰かに理解してもらわないといけないわけだから長くて理解できるような文章を書くこともあるよ
あと文学的な主題で文章を書くときは長文になるけどそれはどちらかというと高尚で長い文に価値を置いているわけだから上で話している趣旨とは違う気がするね >>213
これは本当にそうだと思います
自分が文脈を読むのが得意だからこんくらい書かなくてもわかるだろってしがちだね IN系なんて絶滅危惧種だろと思ってるけど日本に1000万人近くはいるってことになるよね…
冷静に考えてそんなにいっぱいいたら国が憂鬱な雰囲気を醸し出しそう >>216
日本の弱点は思想や哲学がないことだと思ってる
実学とか技能技術とかコミュニケーションとか表面的な実用性とか
成果、パフォーマンス、スペックばかりを見るが
根底にある思想や内省が足りてない気がするな
海外特にフランス何かは大学受験の時点で哲学書や思想書を
読んでること前提の論文試験なんかが出たりするらしい
日本ってそういうの新卒就職、会社研修、生涯教育一切ないもんな バックは高卒認定を兼ねてたから、哲学試問パスできないと高校卒業もできなかったりして
文理関係なく全員受験よねアレ Fiは決して嘘をつかないし正しさを証明するために必ずしもFeと照合しなければならないという訳でもない
一方でTiは自分の中でどんなに正しくてもTeと照合しない限りデタラメになりかねないリスクがある
そう考えるとTiという心理機能使いすぎてワロタ >>218
立場や解釈の違いではあるんだが、俺は全くないとは思わないかな
より正確に言えば哲学的素養の不足と言うべきか
慣習、社会規範、常識等には何らかの思想や哲学が反映されている
むしろ哲学の均質化、多様性の乏しさ・不寛容さに問題があるのではなかろうか
もっと言えば、個人的な思い込みや偏見の中にさえ、ある種の哲学を読み取ることはできる
人の数だけ世界があるということは、人の数だけ哲学があるということ 正しさ、論理には必ず客観性が伴うわけだからそう考えるとTiって意味不明すぎるぜ
主観的な論理ってその時点で矛盾してないか？
数学の証明とか論理学みたいな形式が決まってる論理は客観的な論理(Te)の領分だしさ
Niはザ・抽象的概念って感じでイメージすればわかりやすいし
Neもアイデアや知識のつながりと解釈すれば一目瞭然
しかしTiの場合主観かつ論理なわけで存在そのものが矛盾してる
自分の主機能だからこそ湧いてくる疑問なのかもしれないが >>218
フランスの思想や哲学なんか20世紀後半にはただの言葉遊びになって挙句数学者に分かりもしない数学を誤用するんじゃねえよと突っ込まれる事態になってるし別にそんな大層なものだとは思わないけどね
バカロレアとは違うけどウィトゲンシュタインはギムナジウム受けてない(落ちたという説さえある)し哲学や思想を試験なんかで測れるわけがないでしょ >>219
この手の試験があったらINｘJはかなり強くなりそうだな
面接だとENｘJとS型だけしか取れないから
他者理解、全体像の把握、長期的視野とかそういう部分が抜け落ちる
実務実学、経験、実績みたいな労働者としての表面的スペックしか
評価できないことによる人事評価や運用、教育の弱さが
日本の衰退原因だと思ってる これはもうどうにもならないね >>222
そこは前提とする情報の量的・質的な差によって紐解ける気がする
仮定に根拠はいらない >>221
コミュ力という外向きの処世術、技能、技術という実学に偏重していて
人の運用、評価、教育という人文科学的な部分が弱い感じはするな
企業の人事部とか本当はその辺しっかりしなきゃいけないはずなんだが
心理学、教育学、思想なんかの教養はおろかMBTIすら知らんド素人だろ
教師は多少かじることはあっても筆記免除のところも多いしな >>223
フランスの論文試験は様式がガチガチに決まっていて
その様式を少しでも満たしていないと採点対象にならないと聞いたことがあるな
これはこれでやりすぎというか、権威主義になっちゃうよな
公務員試験で思想哲学や社会学、政治学なんかは多少習うし
試験種によっては800字程度の論文を書かせたりするんだがこれはいい試験だったな
まあ経済学とか法律で書いた方が簡単なんだけどさ 経済はまだ理解できるが法律は正直苦手だ…
いや、ルールそのものは分かる(というか明言されてないところまで読み取れる)んだが引用するのが苦痛すぎる
条とか項とか覚えられないし引用するために検索したり辞書引くのも億劫すぎる
しかも年々更新されていくし正直これを運用する職は避けた方がいい気がした >>226
人間の心理や抽象思考に関する無理解が甚だしいと感じるのは俺も同じ
自分の思想を言語化することすらままならないだろう
まぁ彼らの言動を見てれば、言語化するまでもなくわかる部分も多いとはいえ、
彼らが心身を削り実践で学んで得た力は侮れないし、我々が彼らに学ぶことが多いのもまた事実
書物等で得られる知識はいわば先人の追体験でしかなく、
机上で得られる知見は検証されるまでは仮の知識に過ぎないのよな
そこは忘れないでいて欲しい >>226
仮に押さえてても立場上失敗しないことを求められる
アクの強いのを入れると各部署から何やってるんだと怒られる
なので「使いようによっては凄いやつ」より「それなりのキチってないやつ」だけを入れるようになる
長い目で見ると会社が死ぬけどまぁそれボク関係ないので（＾＾；）となる >>230
ISやENPにも陰キャさんはいるからその説は怪しいですね(民明書房) >>229
自分も言う程思想や哲学についてコメント書いたり話せたりするほど
ちゃんと学んじゃいないが、思案や内省ってやっぱ大事だと思う
できればそれを文章化して自身の考えや動機、行動理念を体系化しておくだけでも、
それはその人にとっての思想や哲学となりうるからな
まず行動しなさい、経験こそが大事 という現実主義一辺倒になりすぎるのも
やっぱりバランスが悪いと思う 仮定の話、未来の話、ここで起こっていない話を
考えてもしょうがないといえばしょうがないけど、イマイチ軽んぜられてるよな 日本社会は一度死んだほうがいい気がするから俺はあまり干渉するつもりないな
いや、どう足掻こうが死を待つのみでしょこれ >>231
INTJスレでも以前話されていたが、
人事部ってE型やS型という内省や思案には向かない人材が集まりやすいんだよな
なぜなら人事部は人気職なので採用倍率が高いので、就活強者しかなれない職だから
そういう人達は思想や哲学は通常興味ないし、社会学や心理学、組織論も素人だから
外見や口調、声色、仕草のような表面的特徴や、主観や経験則で似たような人を評価する
失われた30年間でそういう採用をずっと続けてきたから、上記のようなサイクルが
２週、３週と行われてきて慣習化、固定化されてしまった感じはある
日本の衰退はIT技術の出遅れという人は多いが、俺は思想の欠如による
組織運営や教育体制、人材運用の弱さだと思ってる >>233
いやまぁ実体のない事柄の重要性を否定しちゃいないよ
学問の起源から辿ってけば実学のほうが先に来るんじゃねって話
数学や天文学は農業や航海等に必要だから発達したわけだし
予測だの展望だの戦略だのは上役や政治屋の領分だと思うが、
機能不全というか、うまく噛み合ってない原因はそのあたりにあるんだろうなとは思う 正しいスーツの着かたや面接時の手の置き場所をどんなに洗練させても会社は良くならないからな…ｗ
生産性を上げたければより多くの社内規則を叩きこむ前にどうでもいい規則や業務を1つ消した方が良い
今の日本は喩えるなら注意書きだらけで本当に必要な標識が見えなくなった道路みたいなもん 現フランス大統領は哲学研究者だったね
ヘーゲル哲学を実現するために政治を選んだとも言ってたな
今の環境で総理大臣が同じこと言い出したら
国民の理解が追いつかないでポカーンなるわな SiとFeはある一定ラインを超えれば良くてそれ以上は必要ないようなそんな機能だと思ってる
本当はNやTで解決した方がいい問題もSとFで補おうとしてしまうからおかしくなっちゃうのかなあ… >>234
俺も日本はもう無理だと思う
社会システムが複雑化しすぎたのと既得権益が強固すぎるのとで
自力での社会改革や制度改革はもうできないだろう 外圧しかないだろうね
何か問題が起こるたびに、今回のコロナとかオリンピックみたいな後手後手の対応になるよ
一時期人材業界にいたがN型って就活で弾かれて
本来適性のない営業職や現場職、非正規雇用といった周辺職にいることが多いんだよ
総務、人事、経理、経営企画なんかの会社組織の中枢職はSJとSPが多い
採用担当者と同じ性格だから面接強くて入れちゃうんだよ NJは少すぎてよくわからん >>239
同意
むしろやり過ぎると有害な事柄の方が多いね バリバリのS型と思われる人でも、交流や読書で知識を仕入れたり、
あるいは人脈を駆使してN的なものを補ってる人はいる
実情がどうなってるかはさっぱりだが、そういう人までも減ってきてるのかね 私の独断だが、先月までの職場にINFPエニア9の若い女性がいた。
雰囲気としゃべり方や所作がおっとりしていて可愛らしい。 >>236
その辺の話はCiv4で学んだわ あれは歴史感を養うにはいいゲーム
っつーかあれはN型じゃないと作れないゲームだわな 日本じゃまず作れないゲーム
N型が不健全になりやすい理由には、周囲にN型がいないって理由が一番大きいかも
自分は何回か転職してるが、毎回理由は会社組織や職場の雰囲気が
ST型に偏りすぎていて、やりたいことと違うって理由だわ
N型はENTP、ENFP、INTP以外はまず出会わないな ただNTの人たちはその最低限のSiやFeに到達してないことが多々あるからそこは頑張った方がいい
そこに到達しさえすればそっから先はイージーモードよ
目安としては仕事で支障をきたさないレベルかな
ただ最低限に達したあとは深追いしない方が無難 >>222
客観的にみて道理はとおってるものがTiで
データや事実を基にして結果を残すことを重視したのがTeみたいなイメージはある。
Teは勝ち負けについて重視してるとこあると思ってるけどTiはそれ含め筋がとおってるものは全部受け入れられる感じ >>245
INFJになかなか会わないのは、数の問題だけじゃないってことか
そういや欧米はN型の割合が比較的多いらしいな
語学力と度胸のある奴はさっさと海外に行ったほうがいいのかもわからん >>243
それは所属している社会階層とか環境要因の影響が大きいと思う
医者はS型向きだが教養として心理学を学ぶことはあるだろうし
ES型が多そうな商社マンが出張先の国の文化を学ぶことなんかはあるだろうな
あるいは親や親族なんかの家系としてのノウハウの蓄積や継承もあるだろう
親が政治家、企業経営者、医者、士業、住職とかそういうパターン
ただ通常S型が生まれる家系において、たまたまN型で生まれてしまったようなパターンだと
S型の人がN的な思考や世界観を持っていたり、理解を示すことは稀だろうな
特にSP親⇒NJ子だと蓄積ゼロ&放任主義でゼロスタートになるし
SJ親⇒NP子だと過干渉気味だったり自由や権利を認めない親になりがち >>249
SP親→NJ子なら親がISXPのとき限定で理解を示すこともあるんじゃないか？
SJ親→NP子はマジで地獄だと思うわ、ACやニート量産してるだろあれ…
SJ親→SP子は子供がいい感じに反抗して独り立ちしてくれるから割とあり >>234
まあそうだよな
別に日本が何かやらかしたからってわけじゃなくシステムの老朽化がきてしまってるんだよね
上手くシステムの更新ができればいいんだけど日本にはそんなの無理だから一度壊れてからもう一度作るしかないよね >>245
ENTPですらまあまあレアだと思うのにね
INTJとかINFJって人生で1人づつしか見たことないわ
INTPはなんかいっぱい見ている気がする >>249
形だけorうわべだけの浅い理解になりやすいのかもな
盲目的に形だけにこだわるやり方は時代遅れな感もあるが、
よくわからないこそ、形にこだわるしかないって部分も少なからずあるんだろう
形だけの継承を続けた結果、時代を下るにつれズレや歪みが出てくることも考えられる
両親がSJ型で過干渉(過保護とも言う)ってのはまんま俺やな
まぁ自己紹介はこの際どうでもいいか >>246
盲点だったわw
まぁNTというよりT型全般がExTP以外はFe終わってるという 父親がENTPだと思うけど自分以外の兄弟と相性が死ぬほど悪いんだよな
おそらく
ESFJ(母親)
ISTP
ISFP
ISFP
INTJ(自分)
だと思うけど相性的に悪いんかなこれ >>246
わかるなぁ
基本的に他人の視線なんて一切気にしないけど相手が不快になることだけは避けるようにしてるわ
むしろそれさえできれば変人の割には人に配慮ができるという謎の評価になるという 対人スキルで苦労しても、傍目には凡人かそれ以下なんだから、
心情的にはやってらんねぇよなぁ。やらざるを得ないけど NT親→SF子供も自分から見てる感じかなりキツそうだけどな >>251
変革志向を持つNJ型が社会や組織の中枢にいないから
社会システムや組織制度の老朽化をうまく直せないのはあるかもな
現場職と非正規雇用者なんかの適性外の仕事に従事しているN型はまあまあいる
>>253
自分の家族とか身内、職場のS型の人たちを観察するとよく気が付くしよく動くんだよ
ただ、その行動にはしばしば動機や意味を伴っていないなと感じることはある
エアコンの入り切りはこまめにやった方がいいとか、節約したくてオイルヒーター使ったりとかな >>256
割とINFX辺りは相手に合わせて振る舞うことが多そう
つまりNTにはNTで行く ISFJ（恐らく）の母親には昔から色々と縛り付けられてた覚えがある
父親がESTPっぽいからバランスは取れてたのかもしれんが両親共にSJだったら
人生ベリーハードだったろうな まあST型みたいに正確に物事を処理してくれる存在もありがたいけどな
もうちょっとタイプ間の連携が取れればいいのになあとは思う
SFJの調整能力もそれはそれで有難いしな >>255
相性は他の理論だけど別段悪くない
特にISFPとENTPはいい関係だった気がする >>260
俺も行動のパターン化の悪い点はうんざりするほど見たな
俺の見た中で酷い例を挙げると、
親父は金魚を水槽に入れ過ぎて(主に病気で)全滅させることを
数か月単位で繰り返してるわ
原因を指摘・説明しても「いないと寂しい」とか見当違いの言い訳をする
これも言葉の無力の一例よ INPはSiあるからSJ親でもそんなにベリーハードじゃなさそうと思ったけど、代替どまりだからやっぱり大変なのか INTJの人がESFJ、ISFJ、ISFPの人がたくさんいる環境に放り込まれたどうなるんだろ
INFJの自分がESTP、ESTJ、ISTJ、ISFPばかりの環境にいた時は
・気遣いがない（失敗したときのフォローがない、机や神棚の清掃を誰もやらない）
・規則規律が厳しい（融通が利かない、後を見越しての根回しや残業をすると怒られる）
・厳密な根拠を求められる（残業の理由および成果の提出、有給取得の詳細理由を求められる）
・間が持たない（談笑や雑談をしないので距離が縮まらない） という感じだった。
最終的には機械音痴（Seの弱さからくる空間認識力や注意力の弱さ）で辞めてしまった 母 ISFJ
父 ESTJ
おれ INFP
〜おしまい〜 >>267
機械音痴を理由にはしてるみたいだが、おそらく最大の理由は2番目のやつで、
自分のやった仕事が全く理解・評価されなかったからだよな >>266
むしろ代替にあるからこそやばい
Si的なことは訓練でできてしまうからジェネリックSJ的な誰も得しない存在になりがち
INTPが知識と学力偏重で頑固で融通の効かない人になってしまったり
INFPが社会に鬱憤を抱きつつ生きる冴えないリーマンになってしまったり
本当はそうしない方がいいはずなのに普通に紛れようとしてしまうあまりおかしくなってしまうんだよ 実社会に適応する事よりも逃避する事に精を出し
リーダーシップやマネジメント能力、コミュニケーション能力、状況判断力といった
一人前の大人として求められる能力がいくら歳を重ねても全く育っておらず
それでいて頑固さだけは一丁前で
自分の弱みと向かい合い根源から直す根性もなければ、逆手に取るような強かさもない
INFPがネットでもリアルでも一部の人々から猛烈に叩かれ続けてきた理由がやっと分かった >>267
ISFPは干渉してこないからまだしも、あと二つは想像しただけで無理
細かいことをあげつらったり「◯◯らしい」振る舞いの強要はわざと怒らせようと嫌がらせしてるのかと本気で疑ったことある >>268
あ〜母子でその組み合わせはつらい
謎のマイルール押し付け
何を考えてるか分からない、声をかけても返事をしないと怒られる
常に考え事をして意識が他に飛んでいるから仕方がないのだけど、理解してもらえない
辛いよな >>265
親ってあまりこちらからアドバイスしても聞かないよなｗ
テレビで池上彰とか林修が言うと一発で聞くんだが
儀礼的行動とか、訓練された無能力みたいなのはたまにみる
S型の人って常に何かしら行動したり動いているように見えるが、
それは必ずしも何らかの意図がある社会的行為（act）であるとは限らなくて
単なる習慣や振る舞い（behavior）であることも多いように思う
逆にN型が行動するときは必ず何らかの意図がある 特にINTJやINFJみたいな行動力ないヤツ >>269
どちらかというと4番目が大きいかもしれない
ESTJが上司だったんだが、簡潔に話せっていつも言われていて言葉足らずで
誤解があったり報告漏れがあったりして適切にコミュニケーションが取れなかった
INTPやINFJは理由を述べるので話が長くなるが、それが悪く出た感じ
同僚についても、必要なこと以外は話さない（俺以外の奴との相互のやりとりもほとんどない）んで
事務所で作業している間は、パソコンのキーを叩く音しかしなかった
まあ最終的には機械音痴で適正無いなと思って、そろそろキャリアを変えるのが
難しくなる年齢だったのもあって思い切ってやめた感じだな
人材営業は逆でES型しかいなくてしんどくて辞めたｗｗ こっちの方がつらかったな 公共の場だと無意識にISTJっぽく振る舞ってる気がする
INTPはISTJと一見似てるようで中身は全然違うんだよな、かと言ってISTPほど実用的でも活動的でもないし >>272
興味あるわ もう少し具体的な話を聞きたい
SF型の環境に放り込まれるとどの辺がストレスになるの？ >>274
行動の意味や影響について深く考えて動いてない分、
さほど(心理的)負担がかからんのだと思う
でなきゃあんな頻繁に動き回れない気さえするわ(ここは俺の言い訳も入ってるが)
あとついでに言っとくが、腰の重さならINTPも全然負けてねえからな
>>275
なるほどね。腐ってても規則は規則ってとこか
人間関係はどこ行っても避けられんな >>268
毒親と育成に失敗した子供の組み合わせの典型だな
実家にいるなら何としても逃げて二度と戻らない方が良い MBTIのスケールで物事を考える事に囚われすぎたバカ共の集会所かここは 初対面や入社したての時とかはN的好奇心もあって頑張ってFe使えるけど
慣れてくると好奇心も薄れてFeも使わなくなり（使わなくても分かってくれるよね的な謎の信頼を抱いてしまう）
結局毎回「最近感じ悪い、大人しすぎる、喋らない人」というレッテルを貼られるに至る
めんどくせー！ >>281
死ぬほどわかる
俺にそう期待しないでくれーって思ってる（思うだけ） 俺から見たらINTJ もINTPもISTPも他人がどう思ってようが気にならんみたいな風に見えてた 調査結果
拝金はお気に入りのファンの子 モンスター松田デラックス逮捕
黒の実業家はかなりの危険人物「死」 森永ミルクキャラメルエンゼルマークでピンク色リーマンで青い靴 他人がどう思うかそれ自体というより
それによって不利益なりいちいち不快な思いをするのは勘弁
陰口なら大歓迎、いないとこで溜飲さげといてね 他人が自分のことをどう思ってるかはいちいち意識しないけど
嫌いだからって実害を与えてくるようなら別だな 気にしていないように見えるだけやで (´・ω・`)
>>274
> テレビで池上彰とか林修が言うと一発で聞くんだが
池上さんがどうかはともかく能力のない人への権威主義は恐ろしい
今後SNSがより力を持ってくるとどんどんヤベーのが台頭してくるんだろうな じゃあ良好な関係を維持する努力をしろと言われるだろうけどこれがキツい
逆に維持する必要のない関係だとその労力が不要なので見ず知らずの(もう二度と合わないであろう)人とは楽に話せる よくよく考えると権威主義発動してる側もだいたいNTだよね
池上彰はESTJっぽく見せかけたENTJな気がする Feは基本無視するようにしている。これがトリッキーな働きをする
7番目にある理由は、行動や文章表現、自己実現において外向感情に
注意を奪われて集中できなくなるのを防ぐためだ。 >>292
MBTIを根本から否定してる事に気づいてない！？
文体からして知的障害者かな >>293
第7機能は自分にも他人にも風変わりな働きをするから否定してないけど？
害児は下がってろ。 >>292 わかるわ
他人と関わるときはFeを伺うよりFi的な思い遣りを持って接して駄目なら諦めるぐらいのスタンス
お知らせ配信する時ぐらいだな気を使うのは
Fe配慮ゼロのEメールとかSNSたまに見るけど流石に駄目だなって思う
そういう時間かけてできる仕事にどう思われるかに無頓着でトラブル起こすのは馬鹿すぎる 代替や劣勢を本当に改善するにはそれの反対側にある機能も意識する必要があるんだけどな
あくまで優先しない機能なのであって無視する、使わない機能ではない
Fi的な表現に磨きをかけるには他者の感情表現(Fe)から吸収するのも効果的 仕事のデキる人はメールが短いっていうの順序が逆だよね
雑な短文送っても相手が対応してくれるポジションを得たために許されてる
素人が結果だけ真似したら失敗する こっちの言動がきついとかなら配慮はするけど
人間味がない！こいつは敵だ！ってルサンチマンどもには配慮するだけ無駄よ
むしろ遊び半分で高圧的に接している >274で述べられてるS型の意図のない行動も見ようによっては人間味がないんだけど
「ロボットみたい」とか言ってきた人にこれを指摘すると仕返しみたいな図式になるからなんかもう関わるのが全部面倒くさくなる 本音で話してる風に見せるとか
「本音っぽい態度」という建前はよく使うな NTが体系化してる対象ってよくよく考えるとS的なこと、F的なことなんだよな
そう考えるとN機能やT機能は演算処理に関係してそうだ
演算できる対象はその人の持つS機能やF機能の発達水準に依拠する
だから扱える対象を広げるために下位機能を磨く必要がある Feが全くなくてもFiで相手の個人の心情は推測できない？
自分は常識とかはどうでもいいんだけど相手の癪に触りそうなことだけは推測して回避してるよ >>297
それ
むしろ多少長くなっても誤解が出ないような文章を書いたほうがいいと思う >>294
あらら
文意読めてないね
やっぱり知的障害者か >>298
自分が周りから羨ましがられているという妄想
そういう自分を夢想する事で本当の惨めな自分を覆い隠そうとしてるんだね
惨めだね ネットですら誰からも無視されるってどんな気分だろうな >>307
自分が反応しながらそれ言うってどんだけ頭悪いんだろ
ウンコ食ってそう >>307
ていうか知的障害者の彼も反応してるしね
誰からも見向きされてないって思い込んで溜飲を下げたい感じ？
君もミジメだね タイプ括りで人嫌うの馬鹿みたいだなって思ってるから一緒にされたくない 個別で嫌うケースもあれば
タイプ括りで嫌うケースもあるってだけじゃ？ これこれ、何気無しに言ったことが全部自慢扱いとか
いるんだよこういう敗者
いいサンプルです
どんだけ劣等感抱えてんだろう彼ら
偏差値50ですって言っときゃ満足かな >>315
で？スペックは？
ていうか自慢扱いって
自慢扱いじゃなくて妄想扱いしたんだけど
文読めない感じの人？ >>316
エリートってほどでもないけど
有名大学でて大企業に勤めてるよ
ボーナスはここ5年くらい？はいつも色つけてもらってる
これより出世にはFeマシにしないとなーと思う今日この頃
妄想って言いたきゃどうぞ
俺と君の現実は何もかわんないからさ笑 T型にとっての感情は道具に過ぎないんよな結局
だからF機能発達させたT型はしばしばサイコパス的になる
DaiGoとかひろゆきみたいに >>317
証拠は？
あと自慢扱いじゃなくて妄想扱いしたんだけど
ってのを無視したね
文読めない感じの人じゃなくて都合の悪い文は見ないフリする人なのかー INFJとINTJは近くて遠い存在という印象があるんやけど、仕事の上ではやり易い場面が多いと最近思う
問題は相手がトップであり親でもあるので親子の会話が120%仕事しかない
あとおそらくE型の母親のフォローがこっちに回ってくる 自分は感情や好みを実現させるための合理性だと思ってるから、合理性＞感情ってなっている人がINTJに多いのをみると、実はINFJよりなんじゃないかと思ってくる。
心理機能を見るとINTJだなと思うけど
>>320
E型の母親のフォローが回ってくるのは理解できるわ
なんでそんなに人間関係の調節とかは得意なのに制度の利用とか効率性に関して関心がないんだ・・・となりがち まあお互いにフォローすればいいんだけど INTJは、他タイプの発達障害が誤認されることがあるみたいな話を聞くけど
単純にFiが発達していないのか、それとも発達障害なのかっていうことの区別って相当難しい気がする ぶっちゃけ下位機能が発達してないN型やT型って発達障害そのものだよね… >>321
Fi的な人間感情に寄り添っていくのがINTJで
Fi的人間感情を律していくのがINFJのイメージ https://bookmeter.com/books/8189325
調査結果
bad gateway?→拝金はお気に入りのファンの子+犯人は先生＋玉突き事故+逮捕（＋ギャツビー）
竜巻→出世 雷→中吉 「白」「ざんねんハズレでした」 >>323
辛辣すぎる
自分も昔は人の気持ちを踏みにじったり効率性や論理性に拘りすぎていたところがあるので耳が痛い 小学校の頃に問題起こしまくったせいで親から発達障害を疑われて病院に連れていかれた
ただの性格と言われたけど 発達障害者のうち不注意優勢型は空間認識能力とワーキングメモリが
足りてないからIN系とくにINxJ型はまあ当てはまるかもな
衝動性が強く出て落ち着きのない多動型はESｘPとかENｘPなんかが多そう 昔いたSTJの友人はアスぺっぽかったな
興味の対象が非常に狭く深い、冗談が通じない、同じルーチンに拘ると 歴史上、「諏訪頼重」は2人いる。1人は「逃げ上手の若君」に登場する14世紀前半の頼重。
もう1人の頼重は16世紀前半の戦国期に武将として活躍、武田信玄に敗北した。
娘は信玄の側室となり、のちの世に諏訪御料人などと呼ばれる。
御料人と信玄の間に生まれたのが武田家最後の当主、武田勝頼だった。 白川家（しらかわけ）は花山源氏を出自とする堂上家である。
吉田家との地位逆転 自分もN型だけどSJ型とか嫌いだったなあ
「こうしたらもっと面白いんじゃない？」とか「それってほんとに正しい(合理的な)やり方なの？」とか提案してみても「いいから黙って手を動かせ」とか「これでいいんだよ常識的に考えたらわかるでしょ」とか言ってきて何をそんなにセカセカ急いでんの？バカみたいってずっと思ってた 感情すらも分析材料としか見てないのがINTPです(個人の感想)
>>333
Siって身体を動かす機能だからね
Seは外界にある物事を観察するセンサーに相当する機能
NPとNJの違いを比較すればわかりやすい
NPは一応Siはあるから身体は動く、ただSeが弱いため動きに無駄が多い(これが多動)
NJはSeはあるから観察力はある、ただSiが弱いため動きがとろい まーた持論くんかよ
隙あらば持論披露する邪魔なやつ Tiって迂闊に表に出すと他人から集中砲火に遭うし使い方が難しいんだよ
外に出てくる論理なんて思考プロセスの一部に過ぎないのにさ INTPの持論面白くね？おかずにご飯食えるわ
そりゃ納得できない持論展開されたら嫌だろうけど >>336
自分への批判をタイプへの批判にすり替える醜いやつ
キモ 現象には名前をつけると理解可能になるという
とりあえずID単発INTPヘイターの名前決めといて >>337
心理機能を細かく分析されてもあまりピンとこないけどまぁ書くのは自由だね
めんどっちかったら読み飛ばすし
TiってのはNiとTe混ぜたような感じなんかね？ 個の中で納得してる説明のできない理屈…みたいな 実際とは真逆のことを言い続ける迷惑な荒らしにしか見えないけど
キャラスレは心理機能の理解度低いからこいつの主張でも尊重されるんだよな
持論が通らず暴言吐いても何故か常にフォローされてるし たぶんINTJとINFPはfiがあるから持論は嫌いなんじゃね
ここはあくまで雑談やネタを話す場所であって、
もし心理機能について話すなら客観的に正しい意見を簡潔に書いてほしいって思ってそう もはやMBTIに客観性という概念を持ち出すこと自体がナンセンスに思える >>334
内向的感覚の主な働きは記憶の維持と活用
これを食ったら私は腹を壊す、以前ここに来たときとはここが違っている等
体を動かすことなんて誰にでもできる
適切な動きができるかはその事柄に集中できるか否かのほうが大きいと考える このスレは同じ人がいつも同じ話をしてて
毎日変化も発展もなくて話を聞いてあげないといけない空気が漂ってて閉塞感凄いんよ
個人的にはタイプ論自体にかなり嫌気がさしてきてるけど
自由度の低い単調なものに対する自分の耐性の低さとか見ると
やっぱINFPなんだなと思うわ タイプ論を作ったユング自体がTi-Feの思考してるもんなあ
個々人の個性を尊重するTJやFPにはあまり馴染めないのかも >>337
毎回同じ内容で擁護してるINFJほんまキショいなあ このINTPとINFJの自演マンが場所選ばず同じ内容繰り返すせいで
INTPが社会性皆無の荒らしみたいなレッテル貼られて気分悪い 血液型でのレッテル貼りから全く進歩出来てない人が居るなんてな >>338
これだけは割と正論
この界隈にありがちだよね SJ親「常識的に考えたらこうするってわかるでしょ！」
NJ自分「こっちの方が手っ取り早いじゃん！」 ぼく「その常識ってそもそも正しいの？その常識とやらは誰が決めたの？
いつからそうなってるの？」 常識って2〜30年もすればかなりの割合ゴミになってる事実
うちも片方SJだけどそこまで酷くはなかった
頭は固めだけど理由が説明出来れば理解は得られたかな SP家族の「考えんでもどうにかなる」「常識なんかしらん」もなかなか SP型はSeにNiで更に自己流でしょ？
そりゃ勉強しなくなるわな、しなくても経験から学べちゃうし
勉強とか知識というのは至らぬ人だからこそ必要なんだとすら思う
これは自虐でもある 常識を疑う自称INTPがガチガチの偏見を披露するスレ >>363
Niまで行くと知識が無いと上に上がれないから体系立てる事まで出来る 世の中の老害に比べたらINTPの偏見なんて可愛いもんよ
つい最近も教え魔なるやつらがジムとかに出没すると聞いたが
そういう勘違い野郎にはINTPはならなさそうだなって思った なおSP家ではINが「でも普通に考えれば、よ？」と思ってもないセリフを連発することになる >>363
親がそうだが、SP型は感覚に特化することで機転と要領で生きている人種だね
個人でありながら網羅的・組織的にあろうとするNJ型とは対照的に、
個人で機能や生き方が完結している人種
NJにありがちな理論知識や資格の収集、スキルやノウハウの体系化、
マニュアルやコーチングによる標準化、貯蓄や蒐集による資産形成、
これらの教育および継承といった、蓄積による自身の強化や組織化をあまり行わないのが特徴
そのぶん生まれた時にすでに完成されるため、生物的強さと行動力、野生を持ってる
技能職やブルーカラーであればどんな時代や環境であっても適応する強さがある >>364
ひろゆきもだけどここのINTPも問題なのは心理機能より発達障害の症状だと思う >>368
SPは生まれた当時が最強で優れた運動神経や感覚を使ってスポーツ、格闘技、音楽などで無双できる
NJは生まれた当時が最弱で人生のピークが十分な知識・経験を持つに至った老境にある
civでいうとSPは文明がまだない原始時代が一番強く、フィジカル的強さで他の文明を圧倒できる
NJは文明が高度化した現代が一番強く、国連勝利や文化勝利を狙いやすい 教え魔調べてみたけどやっぱりESTJあたりに多いんだろうか
こんな奴ら胸糞悪いから見習いたくもないし相手にもしないわ… 発達障害とは言うが、線引きが怪しいというか曲線で引かれていても驚かんな
実害の大小かそれとも手帳の有無か 手帳持ってたら重いかと言われるとそうでもない
手帳を持つことが必要だと判断できる程度にはメタ認知出来てるのかもしれないし 聞いてもない事を教えてきたり
的外れなアドバイスを下さるありがたい人達は多いですねー 教え魔側の心理としては、
・とにかく人と話したい、寂しい
・とにかくマウントを取りたい
・とにかく人の役に立った気になりたい
・とにかく存在を認めて欲しい
すぐに思いつくのはこんなもんかな？
複数当てはまることもあり得るし、全部当てはまらない可能性もある 聞いてもないことを教えたがると聞いて真っ先にPCオタとか鉄オタが思い浮かんだ PCオタってオタ当人がPCに詳しいとわかると「無料でサポートやって」マンが来るから
あまりペラペラ喋らない印象ある
オタ同士ならわからん
ゴルフ練習場にはゴルフ教えてあげるマンがよくいるらしい話は聞く 鉄オタやアウトドアオタやミリオタやドルオタみたいな具象の世界に一度浸かってみるのもいいかもしれないな 逆に教え魔側を擁護できる状況としては、危険を知らせる場合がそうかな
まぁそういうケースでは教え魔とは呼ばれないんだろうけど、勘違いされる可能性はあるか 質問なんですけど、
ここってタイプ5の方以外は
もしかしていっらしゃらない？ >>378
ただケチつけたいが為にこのスレに常駐してるID単発ヘイターの特徴じゃねーか 攻撃的で和を乱す人間を擁護し続けるINFJとか違和感しかない >>384
いやまぁ心当たりがあったもんでね
あいつもある意味教え魔みたいなもんよな >>385
よくNFJは博愛主義だと言っているから
広い心で養護しているのかもしれない 誤解で攻撃ととられることがある。
ムカついて攻撃することもごくまれにあるだろうけどよっぽどだと思う。だいたいドアスラムだね。 >>372
NJの大器晩成はよく聞く説だが
何十年も時代を先取りしているため老境でようやく社会が追いついてくる電波説を唱えようかな INは基本大器晩成でしょ
ごく稀に早熟の天才も生まれるけど
IN型かつ早熟の天才って最初から劣勢機能まで発達してたりするんかね 自分の知ってる早熟天才はFiTi極振のINTJだな
何言ってるかわからないと思うが本当に 論理も感情も振り切れてるって相当やべー奴なんだろうな
凡人には見えない景色が見えてそうだわ。つか超人？ >>385
名前欄をINTPにしたりINFJしたりする人は前からいる 教え魔は登山とかキャンプにもいるって聞くね
まぁ登山の場合マナーも違反も多そうだけど多分教え魔はタイプ以外に年齢も大きいんじゃないかな
一人身とか定年で居場所がなくなったおっさんがやってるイメージ すれ違いざまに悪口や挑発してくる人間って何タイプかしら 調査結果 悪党一位二位 黒の実業家 着物
その他 bad gateway?+拝金はお気に入りのファンの子+犯人は先生＋玉突き事故+逮捕 わりとあるパタン
調査結果 エンゼルマーク＋ハートのゴディバ＋天然水 あまりないパタン 調査結果 某学者「かっぺ」 某敵「罪を償いなさい」連呼 >>392 凡人に理解されないというよりは本人がTiの欠ける他人を理解できない模様
Fi極めてるからか話が物凄く面白い
挙動が人の0.6倍速なのでのろまに見えるが間違えないことに特化してるので逆に速い
N系にとってスピードを落とすのは重要な示唆だと思う >>400
動画をスロー再生して分析したりするのが好きだったのはそういうことだったのか…
一度スローにして動きをじっくり分析することで結果的に正確かつ効率的に物事を判断出来るようになるんだよな 調査結果 一位 某脱北者「ミシュラン三ツ星」
番外 某先進国上流階級「ギャツビー」「観光地のパンフに隠れるゴキブリ呼ばわり」 興味無いことはとことん後回しにするわ
まさに今、あと数時間で〆切の課題をやっているわけですが
INXPたちはそこんところINXJとどう違うと思う？ >>407
世の中や周囲の要望を満たすために動くか自分の内なる欲求を満たすために動くか
INTPはなんだかんだで流行りに目ざとく自分の拘りよりもそっちを意識する傾向にある
INTPは逆張りしがちだが裏を返せばそれも流行に対する感度の高さの顕れよ
INTJは流行とか気にせず自分の興味を優先するし勉強も理想を果たすための手段に過ぎなかったりする
INTPは流行あれば嫌でもそれがなぜ流行ってるか分析してしまうような人達 ちょっとわかるな
別に流行だから毛嫌いとかってわけでもないんだよな
タピオカも普通に美味しいから飲む時もあるし
ただそういう行動を取ると周りからえぇ！？みたいな反応をされるけど むしろ自分の行動は逆張りじゃないのに逆張り扱いされることに腹が立つわ
自分はあくまで合理性だったり嗜好性に基づいて選択しているだけだから言ってしまえば素直な選択なのにも関わらずなんで逆張りって言われなきゃいけないんだよ >>410
自分語り大好きマン
僕は超然としてて合理的で周りに流されてしまうような凡夫とは違うんだああ！！！
という誰に向けてかもわからない必死の自己主張
気色悪いなぁ >>407 たまにｳｪｴｴｴｴｴｲｲｲｲｲ!!ってテンションあげてるときがあるならINTJ(第４Se)
話を聞いてる雰囲気を出すのが得意ならINTP(第４Fe) >>394
308 INTP[sage] 2021/06/06(日) 13:03:00.75 ID:83YWMKoN
ID:T9wygH8GはINスレでいじめと教師傾向の話をしつつ
名前にINTPとINFJ掲げてるがどっちなんだ
INTPなら自虐が過ぎて草生えるぞ
309 名無しを整える。[sage] 2021/06/06(日) 13:04:33.71 ID:T9wygH8G
同族嫌悪や >>412
テンション上がること全くないな
>>408
うーん、どっちだろう… >>408
凄くわかる、なぜ鬼滅が流行したかを自分なりに分析してたわ
まあタピオカは飲んだことないんだけど >>400
なんというか、あらゆる言動に無駄がない感じを想像した
わからない理由がわからないってのは俺もわりとあったかな
動く前に一呼吸間を置くのは正直あまりできてない部分だな
俺は話すときによく早口を咎められるんだが、思考はそのままでゆっくり喋るのが苦手
大概思いついた内容を雑に端折るか要約するかして喋る感じになるわ
端折った結果、言葉足らずになって言いたいことが十分に伝わらないことも
文章ならある程度考える間がある分だいぶやりやすい >>403
この辺りがINJが世間一般やその他性格診断でJっぽくないところなんだよな
実際16personalitiesだと誤診多そう(実際自分もINTPやINFPになる) JとかPでの分け方は粗すぎるから
気にしたことも無い 粗いというか定義上は一番優勢の外向機能が判断機能であればJということでしかないから一般的なJのイメージ=SJ=Jみたいなのを"mbti"で検索して一番上に出てくるサイトがやらかしてるのはどうなのかなと思う 心理機能を定義通り解釈するとJ型は解釈を外部に求め認識を自分の中で形成する人のことになるね
P型は自己流で解釈するけどソースとなる情報には忠実で変なイメージで歪ませたりはしない >>420
ただNiは判断機能も兼ねてる部分あるからその解釈もINJにおいては微妙な所なんだよね
ENJは高々第2機能だからNiのそういう危うい部分を消してSJっぽく振る舞うことも出来るだろうけど >>412
ストレス溜まってる時とか社交を強いられて緊張してる時にピエロ化することあるんだけどなんか納得した 建売なのに自宅前だけコンクリートがなかった、死体が埋まっていた。
間違い電話がずっとかかってきて、そのとおりにしたら止んだ。 >>417
ギリギリまでサボるということは期間内には収めてるということでもある
長期的視野で見ると「別にすぐこなす必要なくね？」という判断になるんじゃないかな？
あのヤル気のボルテージを上げていく感じはあまり精神衛生上いいとは思わんけど Siはなにを元に常識って言ってるんだろうね。多数決？Niが自然と先々を見ようとするのと同じくSi特有の感覚なのか？ 先例とか慣例じゃない？
「今まではこうしてれば問題なかったから」っていう
多数決はFeっぽい 先例が無かったらどうすんのって思ってまうんやけど。はあー。 >>425
「みんなやってるから」
「今までそうしてきたから」 >>425
実はかなり主観的じゃないかと考えてる
そのSiユーザーが理解できれば常識
理解できなければ非常識 好きなことを全力でやれというのは正しいがそれは苦手なことから目を反らせという意味ではない
得意なことって20代で大体頭打ちになるんだよね、才能があるとすればその上限値の高さに相当するのだろう
凡人こそ代替や劣勢の発達が必要になるのではなかろうか？
行き詰まりを解消する手段としてな FeSiとTeSiでは相当違うだろうな
みんながそうやっているからFeSi
今までそれで不都合なくやってきたからTeSi 悪党例 潰瘍・腹部に手術痕・激やせ・失職 家族巻き添え交通事故死
「痛い痛い眠れないんだ」胃の三分の二を無くす 図書館→人工心臓
反乱→コロナ重症 後妻業怖いで祈祷後、すぐに入籍 TeとNi、FeとSiは相性いいと思うけどFeとNi、TeとSiはしんどいな
Niの思い込みや洞察とFeの協調性
Teの緻密な論理とSiの形式重視
これらが合わさってしまうと強い矛盾を感じたり融通が効かなくなってしまうのでは… 若い アメリカンサイコ 強制ブロック
調査結果をだしてくれるので、経営者とか動く金額が大きい人ほど相談すればいいと思う。 >>435
あいつらはソースではなく概念に忠実だからね
概念を信用してるのであって情報そのものを信用してる訳では無い
だから一見不誠実に見えてしまうのはあるんじゃないかな 調査結果 貧困層の狸 「死ね」連呼
調査結果 アッパー殿堂入り業績 茶色い来たないゴミ汁が、カップ麺プラ容器の内側にあるようなもの。
ゴミ、電子レンジ不可、ウインナー出血、ギャツビー、ハゲ、ゴキブリvs白大蜘蛛 ※近寄るはずない メガネを掛けて甲高い声をしたアニメ好きのブス女はINTPかISFJのどちらか Niの神秘とかFiの奥深さってよく出てくるけど
ここ見てたらTiも謎めいてヤバイと思った
矛盾や整合性に鋭く反応できる機能でありながら
エビデンスを超えた真理の次元で考えちゃうって何なん
Niと同じくらい分かんなくなってきた Siも含めて内向機能は側からじゃ理解しづらいんだろうね INPは第一〜第三まで他人からは見えない機能持ちだからな
ISPならSeで行動によって意志がわかるんだろうけど 外から見て、劣勢Fe(と第五〜第八もか)しか見えてないとなると、
確かにわけのわからん奴にしかならんな そもそも他人のタイプ勝手に決めてる時点でおかしいんだけど
何回も言ってるけど何故こんな単純な事が理解できないんだろう？
毎度新参の人が言ってるなんて訳でもないよね いわゆる裏表がないと評される人にも、中の人がいることが理解できているか否かの差じゃね
八方美人と呼ばれている人でさえ、その八方はいずれも外面なわけで Tiの性能が悪いのではなくTiを使う人の性能がだめ
NiもFiもSiも全部そう全部だ
ｳｧｱｱｱｱｱｱ NiとTiがあわさって宗教とかスピの世界になるんだろうかね ｢男の家事｣番組の急増にみる女性の強烈な怒り
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:42:17.92ID:yhaJJBdy0
家事は外注したらよくね？ なんでそうしないのかなっていつも思う 総合スレの空気悪くなってんねぇ
批判するなら自タイプ書けって言ったのにやらないから 最初から否定的な絡みをしてきている時点で悪意に気づくべきだったのかも知れない
好意的あるいは中立なら質問or疑問を呈すにとどまるはずだから MBTIってタイプ論にこだわりすぎて周りが見えなくなる奴がどんどん増えてまともな奴が抜けていくの繰り返しだな 肯定から入るのがTPで否定からはいるのがTJ、これかなり当たってると思う ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:23:05.32ID:a5jTEVD70
別に男とか女とか関係なく、
働かないで生きていける手段が得られるなら
それが一番の理想だろ。
働いたら負け・・・って当時バカにされたが
まさかそれが真理になってしまう社会になるなんて
誰も想像にもしなかったよな。
竹中さんと小泉さんはすごいよな。 >>452
バブル崩壊後の給与の伸び率が欧米並みに増えていたら外注できたかもしれんね
子育て中の若年層は非正規雇用の共働きでギリギリ生活の人が主流だしな
海外出羽守はポリコレやSDGsについては海外でわでわ言うのに給与の伸び率ではだんまりなの
何故なのか >>455
これすごくよくわかる
書き込みが少ないタイプほどまともで常駐してるのはやばいのばかりだわ 彼女も作ったことないし、恋愛なんて全く興味なかったんだけど、既婚者の恐らくISFPが気になって仕方ない
でもどうせISFPはINTJ男に興味を示さないよね 既婚者とか恋人いるってわかった時点で萎える派なのでお役に立てそうもない SFねえ、お互いよほど容姿が好みとかでない限り結びつかなくね
正直あまり思慮のない人は好きではない ｢男の家事｣番組の急増にみる女性の強烈な怒り
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:42:17.92ID:yhaJJBdy0
家事は外注したらよくね？ なんでそうしないのかなっていつも思う INTJと恋人になったISFPは見た事あるけど既婚者はやめとけ
ISFPは思慮深い方ではないかもしれないけど感性・感覚面は全タイプ中トップクラスだと思ってるよ >>464
ISFP女性、感性っていうか感覚が鋭くて、相手に合わせるっていうか空気読めるってのを体現したような人だった
まぁモテてきたんだろうなぁ 付き合うとかじゃなくても友達としてでも付き合っていきたい 公務員の女 大手理系専門職の女 高校の先輩 リクルート
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 10:36:53.12ID:TvNnMYvD0
政府「おかしいな。ぼくのかんがえた女性のキャリアビジョンのモデルケースと違うぞ。」
https://i.imgur.com/JFjWkHR.jpg
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 10:38:05.33ID:10uB1Q+N0
だって仕事して家事して育児して介護してなんて女になんでも
押し付けすぎ ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 09:08:07.25ID:KWfZMFDp0
ニート志向
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 07:41:12.36ID:u4C6LiwE0
専業主婦は株やるのにちょうどいいよ
上手くやれば働くより儲けられるし >>465
ISFPはINTJの足りないものを補うという関係ではある >>466
INTJにとっては恋人にしたい人は友達でもいいから関係築きたい人だよね
わかるわ
>>459
✕書き込みが少ないタイプほど
○書き込みが少ない人ほど
あなたも偏見持ってるやばいやつ 名無しさん＠恐縮です2021/06/21(月) 14:17:54.16ID:oHyGLNM80
子作り大好き子育て大嫌いww日本男の典型。
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 21:49:57.83ID:eghbDGxx0
男さん
「そもそも女の方が育児も家事も仕事も向いてるもん！！男様がやる
必要ないもん！
楽しくないことは全部女がやればいい！金稼いでる男様に文句言うな！」 Tiは絶対に表に出しちゃ行けない心理機能
仕事でこれを表に出したらマジでクビになる
Feが弱いからじゃなくてTiを使うことそのものが忌み嫌われてる ISFPらFiユーザーは気に入らないことがあると遊離型特有の受動攻撃で
無言になるから面倒くさい。 またTiが強くて凡人に理解されない俺君芸が始まるのか >>473
Ti出しただけでクビになる仕事ってどんなのだよ
Ti自体が悪いというよりは使い方の問題と見た >>477
正確には首にはならないがよく思われない傾向にあるというのが正しいな
クビになるのは余程の状態に限る 若年層だからか「人として好き」と「恋愛対象として好き」が同じものに見える >>473
この国の国民は下らない規則や思い込みに囚われて柔軟性を失っているからな。
別に発言せずとも、自分一人で行動すれば奴らは勝手に真似してくる。 >>483
人生が詰んだ害児は下がってて結構ですよ。
言うまでもないが私の人生に無関係である。 >>484
この人気持ち悪っ
人生詰んだとか謎の妄想ぶちまけて溜飲下げようとするその負け犬に有りがちな自己催眠が気持ち悪いわぁ〜
言うまでも無いってのを分かってて尚そんな予防線を張ってまで尚人生に関係ないなんてのを明言して俺を突っぱねようとするのも気持ち悪いわぁ〜
やっぱアスペかね？でなくてもなんらかの障害はあるよね また荒れてるな
INTPアンチ(なぜか自分のタイプを書かない)とそれに対応するINTJ まあ人生に無関係だのと意味不明な事を話し出す辺りとかレスの感じや文体を見るに障碍者なのかな？
そういう人がちょくちょくあらわれるのって障害が故の短所を単なる特性として同タイプは皆持つものかの様にMBTIが説明してると感じた障碍者がMBTIにのめり込むからなんかな 私が手を汚すまでもなく勝手に荒れてくれるからやりやすいわ このスレでタイプ書かずにアレな発言してるのは漏れなく例の脳欠損だろ
頭が悪いわりに承認欲求だけは人一番ある救いようのないゴミ >>486
どっちかとゆーと初期は単発で各タイプを代わる代わる名乗ってた記憶 ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:23:05.32ID:a5jTEVD70
別に男とか女とか関係なく、
働かないで生きていける手段が得られるなら
それが一番の理想だろ。
働いたら負け・・・って当時バカにされたが
まさかそれが真理になってしまう社会になるなんて
誰も想像にもしなかったよな。
竹中さんと小泉さんはすごいよな。 ❨ 急募！❩そろそろこの塵にも
名前を付けてあげようぜ NTを名乗れば誇大妄想野郎と一括りにされNT以外を名乗れば攻撃される
自分に対するマイナス意見は全てINTPアンチ扱い
そんなNTを庇い続けるINFJらしくないINFJ
おかしいと思わないのはおかしい奴だけ ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:42:17.92ID:yhaJJBdy0
家事は外注したらよくね？ なんでそうしないのかなっていつも思う
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 07:41:12.36ID:u4C6LiwE0
専業主婦は株やるのにちょうどいいよ
上手くやれば働くより儲けられるし 名無しの名前欄をいじってるのはどういう意味なんだかな >>489
やたら敵意剥き出しで謎過ぎ
ちなみに脳欠損とは？根拠は？頭悪いとは？根拠は？
こいつウンコ食いすぎて脳にウンコ詰まってそう 同窓夫婦 東大官僚×東大一族
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 11:39:38.09ID:sFC6lXG10
名門私立小も今や共働きの時代な
https://www.president.co.jp/family/blog/news/1888/1028/
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 11:41:55.11ID:sFC6lXG10
田雙も54%が共働き家庭の子弟だと
パートも含めればもっと多いらしい
https://ojuken-joho.com/ojuken-shokugyo/
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 11:11:57.54ID:OyGncPe30
驚いたのはみんな割り勘なんだよね。男女平等ってことで。
出してって言われたことない身からすれば。 東大官僚
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 21:18:32.26ID:K+iqME2l0
女に働けと言いながら、出産必須、家事育児介護も求める男は一番意味わからんなww
東大嫁
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 09:30:34.91ID:ltQm3VGZ0
桜蔭って東京出身ではばく地方の公立トップ校から一流大に進んで
働いているママが多いんだよ だから桜蔭の保護者は田舎くさい
↓
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 11:13:17.02ID:co5cHMj10
共働きだけど「ママがヒステリックですぐ怒鳴る」ってぼやいてたな エリートのキレ方から学ぶ
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:58:06.96ID:LEpMAnid0
専業主婦してると株やれる時間出来るから意外と稼げることもある
名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 14:20:20.98ID:etOfiB470
自演の話題作りだろw
名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 14:27:41.90ID:RPBK/YCx0
炎上狙い？ >>501
ちゃんと自分の間違いを認められて偉い！ Teって思考型の世界を作ろうとする機能な気がしてる。思考型の世界というのは広い意味で弱者(論理の成立しないもの)は切り捨てるという世界。要らないやつはいらねーってこと。
感情はすべてを受け入れる母性的とされるのに対して思考は必要なら切り捨てることもする父性的なものとユング関係の本にかいてあった。
Tiは周りに強いないけど自分の中で論理性を高めていこうとする。
Te的にはTiは同じく思考型なんだけどTeの論理性、つまり世界にとって弱者は切り捨てられていくべきとは違って個人的な論理性を持っているからそこに摩擦が生じてTiに対しては排除のような動きになるんではないかなあ。
要は周知の事実として要らないやつは要らないよな？ってのがTeで、俺の論理ではそうとは限んないんだけど！ってのがTi。。。みたいな？ ルールを作るということは、内外の境界を定めたり白黒つけたりすること
そういう場に、「白でも黒でもねえ濃淡のある灰色だ」とか抜かす奴らが割って入ってきたら、
そりゃ対立したり決裂したりするに決まってるだろう >>503
Teそのものに意図はないよ
理屈として合ってるか 道義として合ってるかの整合性を見てるだけ
もし特定の誰かを排除してるように見えるならそれは強いとか弱いではなく
理屈として合わないような事をゴリ押したり組織にとって良くないことをしてるからだろう >>505
自分がFe強めだから理屈に合うかどうかは理屈に合わないものを捨てることになると言うところに目がいってるんだと思う。言うとおりTeそのものの意図はなくて、拾うものがあれば捨てるものがあるというのは自明の理だよね。
TeとTiの関係って異質ということを言いたかった。 Teは共有や入出力のためのツールでもあるか
Tiは自己完結的ではあるが、思考の材料となる情報がなければ役に立たない
つまり疎い話題にはだんまりですわ
とはいえ聞き耳立てながら変なこと考えてるとは思うけど Tiって答えを伝える段階でもう論議が終わってるから他者と推敲することがないし使う側の力量にモロ左右されるけど
Teより優れてるメリットって何があるだろう？
ENTPが議論好きなのを見るとTiのせいで議論に弱い…ってわけではなさそうね >>510
無害なとこじゃね。Te的視点からすればデメリット。。？
Tiは自分が知れればそれでいい。Teは外界に訴えかける。
そもそも価値主義になりやすいのってTe-Fi軸な気もしてる。Fe-Tiは価値主義を利用することはありそうだけど内からでる何かに対する値をつけるという動機はFiっぽいな。Tiの場合は値をつけるというより合理性で取捨選択するのでは。 一応、(自分の力量で到達しうる限りの)真実や真理に最高の価値を置いてはいるが、
不健全時は正当化や自己弁護に使いがちとは指摘されてるな
そうでなくても、常に自分の思考や行動に論理的or合理的な理由づけをしないと気が済まない生き物ではある スピリチュアルとかイデアみたいな自己完結してる体系的な理論を作れるのもTiじゃないかな。これらの価値があるのかという話になればFi-Teが決めるんだろうけど。Fe-Tiは知的好奇心が満たせればOKなので価値は気にしないのでは。
精神の理とかTeにはない発想だろうな
あれはFeもあってのものな気もするが。ブントもINTPと言われてたし。
たぶん「客観的な価値」と「知的欲求を満たすかどうか」があると思う。客観的な価値はTeが決めるものでその裏側でFiが動いてるような気がする。効率とか商品価値を気にするのって起業家や投資家的目線でETJ INTJの多いって着崩れ分野だし。 >>513
極端な話、理由づけといっても自分さえ納得してりゃいいから、
本能、意思、感情由来であっても妥当性があればいいのよな
やらない理由、動かない理由を探すのもこの習性が悪さしてるんだろう
最悪の場合、思い込み、勘違い、こじつけのようなものでも採用してしまいかねない危うさもある
ただ、この世には説明のつかないことが多いことを受容できるようになってからは、
なんでもかんでも理由をつけなければならないかのような強迫観念は無くなったが、
あらゆる出来事には自分が知り得ぬ理由があるはずだ
……という信念あるいは信仰のようなものは残ってるな
この発想を起点にすると、何でもありの無限の可能性が開かれる一方、
無秩序な迷路に閉じ込められてしまう危険がある諸刃の剣かも知れん 松浦昭次 瀬戸内海における中世・国宝建造物の広がり
瀬戸内海移住いいなくらいに思っていた のちに原発事故 >>515
科学やその時代のこうあるべきとされてる人生像など真理とされていようものも真理ではないことは多々ある。
宇宙には未知の物質は多数あるし、今までの常識が引っくり返ることも想像できる。
仕事で人生を終えるのが幸せか、遊んで終えるのが幸せか、それともショーペンハウアーみたいに隠者のような生活を送りひっそりと芸術や著述をすることが幸せなのか。
周りに合わせていきるのを幸せと感じる人もいるし、孤独な探求者となって作品に自分を込めることを幸せとする人もいる。
真理なんてないから自分で決めろってことだな。ただSJで例にあがるような思考停止にはなりたくない。 >>520
こう言うと誤解されそうだが、結論はいつまでも保留して先延ばしにすりゃいい
堂々と保留だ暫定だなどと嘯いていればいい
人生の意味なんざ死ぬ1秒前に頭にあったことで決まるくらいのつもりで構えてるわ
なんなら死んでからだって何人にも自分の人生の真の意味など決められはしないし、
人間の頭じゃ世界の真理には無限の時を費やしても絶対に届かない
それでもなお、あらゆる物事の意味を追い求めずにはおれない性分なんだから、もうこれは仕方がない
考えたいから考える、動機はそれだけで足りる 私もINTJの5ｗ4（トライタイプ548）の因習弾圧型だから、>>520の
自分で真理を決めるのはもちろん、思考停止SJのカラーに染まらないように
引き続き気を付けたい。 自分も5w4だけどトライタイプは358だな
トライタイプについてはよくわからんが 5ｗ6でトライタイプ259だったよ
エニア5にしては人懐っこいらしい ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 23:17:00.02ID:zDUqlIso0
仕事柄、
「元は中流から上の裕福な家庭
今は最低辺の貧困マザー」
みたいなの結構知ってるんだけど
ほとんどは自分が最低辺の貧困に落ちるなんて
夢にも思ってなかったと思うよ。
それを知ってたら専業主婦なんて恐ろしくて選択肢にならない。 ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 10:34:12.71ID:Mk09CuT60
「育児しない男と結婚してしまったせいで地獄に落ちた」という話は、
もうずっと前から、あらゆるメディアで既婚女性達が警告を発してる
ニューノーマルの名無しさん2021/06/10(木) 16:40:37.16ID:Vtt6k6Lw0
アメリカや中国の女みたいに働け、でもアメリカや中国の女みたいに
家事育児は外注するなってスタイルだからなぁ
働かせたいなら外注するのも常識にしていけよ 8w7でトライタイプ278オッラ
でもトライタイプわからん 8w7の278に多いのはESXPとENTPだからINTJはかなり珍しいのでは 奴隷セクサロイド
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 20:35:17.72ID:ODgc230k0
結局、忙しい忙しいで夫は家事育児から逃げて、嫁は働きながら
ワンオペ家事育児やらされちゃってる
現実にいままさに多くの共働き主婦が直面しちゃってるからね 対策
名無しさん＠恐縮です2021/07/18(日) 22:27:01.61ID:9t3Sa3QN0
あまりにも腹減って教科書を千切りして素麺みたいに食ってたって
話もあったよね 名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 17:39:19.87ID:FJKjDPjQ0
いまだに貧困ぐらいしか、これといったネタがないから
令嬢
名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 16:43:33.56ID:acOFnNPA0
ファラオだっけ？
名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 16:21:06.95ID:rH+5ELEE0
オタキングとの関係は屈辱だったろうな ニューノーマルの名無しさん2021/06/07(月) 12:20:11.04ID:coma4ft10
他部署には既婚者がいる
人伝に伝わってくるぞ、用も無いのに残業したがるって
定時で帰ると家事育児を押し付けられるから
帰宅したくないってな
一度や二度じゃないからな、これ ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 12:06:21.93ID:hyvaDv100
問題は「家庭に入っている主婦も、働いている主婦も、完結出生児数はほとんど
かわらない」ということだと思う
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:42:17.92ID:yhaJJBdy0
家事は外注したらよくね？ なんでそうしないのかなっていつも思う >>535
調べたら超遊離型と書いてあった。
548の俺より上の遊離型がいるとは。 同窓 奴隷セクサロイド
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 12:04:39.97ID:OyGncPe30
苗字変えさせられて面倒増えて、仕事フルでやって帰ってたら料理家事育児、
旦那の世話wを無償で毎日やれなんて奴隷じゃんw
それにプラスPTAだの近所の付き合いだの
親の介護だのが上乗せされていくわけよ。
対策
名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 14:20:20.98ID:etOfiB470
自演の話題作りだろw ソース 5chの書き込みなんで面白半分で読むの推奨
----三大世渡りド下手タイプ----
25位：458 全トライタイプ中では最も暗く、社交性皆無。
タイプ8が含まれているものの、出る杭が打たれてしまえばどん底に行くまである。
26位：459 全トライタイプ中でも最も引っ込み思案で内観的。
陰キャの真骨頂、社交性皆無。行動力もなければ世渡りなんぞ無に等しい。
27位：145 内省的で変わり者な陰キャの皇帝。
自分自身と世界について楽しむのではあり、創造性最強クラス。(45は全般的に創造性が高い)
忖度重視な空気が重要であるこの国では塵と化し、無力で哀れなタイプである。 479の隠れ陰キャもおりゅ 陰キャ上等なんだよなぁ >>542
散々で草
でも間違ってはいないけどね
特に5が主タイプだとキツいよね エニアグラムは自分のの基本タイプを見定める時
基本タイプの退行先と統合先によって
不健全時・健全時どうなるか見た方が良いが
ネットの診断で高くなりがちなタイプ5が基本
って人そんなにいるのかな？
退行するとタイプ7で焦りと恐怖から手当たり次第に
情報を調べるが学びにつながらない状態ねえ
想像がつかないな >>548
異常なネット中毒が代表ですね
それにプラスして手当たり次第に本を買ったり借りたりするも結局読まなかったり一読して全てを理解した気になる感じですかね
自分の場合Se劣勢で金を使うことが刺激になって余計に拍車がかかる IN型の人は世間一般に対して唱えられてる事の真逆のことをしたら上手くいく傾向にある
自分軸を大切にしろ→もっと個を抑えて社会に順応しろ
大局的視点をもて→まずは目の前のことをちゃんとやれ
人の評価なんか気にするな→自分をもっと客観的に見ろ 途中送信されてしまった
すごい元気に振る舞うようになるのかと思ってた
自殺する前に元気になるのと似た感じで 今まで5w4だったけど最近診断したら8w7になった
INTPには割と珍しいんじゃないか、確か4w3の人はここにいたような覚えがあるが >>552
何というか頭の中だけハイになる感じ
根拠なく自分は天才だとか自分がイケてる人間だと思い始めたり(ただ本心ではそんなことがあり得るはずがないことは分かってる)
それにプラスして性欲や食欲が制御出来なくなって風俗嬢に貢いだり金もないのに高級焼肉に行ったりする
これはSe劣勢の特徴かもしれないけど >>551
かも知れん
放っといても我が強いからな
ただ客観視に関しては今のところ自力だと全部は見えんな
成長が足りてないだけなのかね 5ｗ4の私たちが先陣切って父性を示さなければならない時代になったのは救い。
真実をネット上で情報共有できる利益は捗々しい。 >>551
タイプ9だからなのか、不健全時にタイプ6に退行したときは自然とそうなってる
タイプ3に統合した時なら同じ事がもっとうまく出来るんだろうけど、一度それぐらい健全な状態になってみたい そういや退行時の行動傾向を一行or一言程度でまとめたような記事を読んでたんだが、
なんかどれも以前辿った道のような気がしてなぁ
分裂先からさらに分裂したり、逆にそっちも統合されてったりもすんのかね >>551
草 無茶苦茶よくわかる
量より質→質より量
も追加で >>548
自分は異常に健康を軽視したり無謀なことをやってた時期があるからこれは良くわかる
おかげで虫歯7個できたし トライタイプ584だけど8がある程度強ければ生きていくことはできるなと実感してる >>562
それは多分あなたがTe扱うのうまいからでは？
T機能、特にTeうまく使えないと挑戦者要素だけ強くても逆効果な気が >>548
レス番が548だね。タイプ7への退行はSeグリップと似たようなものだ。
私の場合はYouTube漁り、ネットサーフィン、未完了のまま次に向かうなど。 >>551
右が「世間一般に対して唱えられてる事」
左が「それに疑問を持った人たちが提唱した新しい生き方」だね
矢印の方向が逆な気がする
ふと思ったが逆にES型の人達は
世間一般に対して疑問を持つ人たちの意見を素直に受け入れたらうまくいくだろうか 548で8があると、昔不利益を被ったとかいじめられたとか道理にかなってないことをされたことなどがいつまでも気にくわなくて抵抗したい気持ちが動機になることある。ネチネチしてると書かれてたの見たけど納得した。
生きてりゃそういうのってけっこうあるし、IN型ゆえ世間一般とかけ離れてるし抽象的視点を持っていてよくも悪くも広く考えてるのでかなり多いS型の人よりも懐疑的になるのも重なってる。
その動機が知識欲になったりするのはメリットだと思うよ。8っぽくなるのはエニア理論の明るい面である5の統合先でもあるし。因習ぶち壊したくなる。54で大人しくてNi-Feゆえ物わかりがいいと思われるけど腹のそこでは反骨心が燃えてる矛盾に悩んでたことはあった気がする。548がいるとされる他のINTP INTJ ISTP ENTP ENTJあたりはどうなんだと思った。INFPはあまりいないのか？ >>563
言われてみればたしかにTeを使うのがそこまで得意じゃなかった子供時代は割と空回りしてたね
個人的にはFiも結構重要な気がする
例え間違ってても俺はこうやるんだっていう明確なビジョンと強い意志がなければ周りの人がついてくることも少ない気がする >>566
何か訳のわからん因縁をつけられると因縁つけてきたやつにネチネチと嫌がらせするのはその通りだわ
不利益を被ること自体は自分が悪い場合も往々にしてあるからその時は自分が悪かったなって思うことの方が多いけど >>566
まさに今、昔の不条理に対して復讐しようと考えている。 479のINTPの情報ほしいわ
則巻千兵衛（974sp/sx）やスヴォーロフ（794sx/sp）とかっぽいけど
自分以外現実で見た事ない >>570
ドラマじゃ無いが受けた事はきっちり
利子も付けて返すのが当たり前だ
安然と暮らせると思ってる奴の足元が崩れるのは気分が良い トライタイプって海外まで漁るにしてもたいした情報ねえんだよな
MBTIとの組み合わせの話がもっとあったらいいのにな ウィングもそうだけどトライタイプは新しい派生的理論だからしゃーなし
同タイプ同士の大きな違いだけならT5とT1のINTJとか、T5とT2のINFJ等でも区分けだけならできるから基本的には十分ではあるけど 5chで話すようなよく考えてること感じてること談義とか日常生活上の問題の話題ってMBTIよりエニアでみるほうがわかりやすい気がしてきた
MBTIってタイプ一緒でもあんま似てねえなと思うほうが多い >>577
それは感じる。普段ここ見ないわ私
たまたまトライタイプの話をしてたから来たけど、普段の流れは思考センターがT5の人向けっぽい
感情センター行動センターは多様だし、基本タイプはT5以外の人も結構いるだろうけど、トライタイプまでみるとね エニアグラムも名前欄に入れて話してみると同じタイプでも考え方の違いが
見れて面白そうだな、やるかどうかは自由だけど スレ自体エニア5メインなのわかるな
細かく理性的だと思う
自分はもうちょっと巫山戯たりゴリゴリ押し切ったりする
というか自分何かのミスタイプなのかなとかレア度見ると思う
まぁなんだろうと別に困りはしないんだけど せっかくなのでやってみた
>>577>>578
確かにINFJでもT2特に2w3とかだとISFJやENFJとほぼ変わらないとなって自分なんかとは馴染めないだろうなとは思う
逆に×S×PでもT4やT5だと上手く打ち解ける https://seikaku-type.com/tritype/basic
私はずっと4ｗ5だと思っていたが、ここで548基本タイプが5を
読んだらまさに自分でびっくりした。丁寧に解説しているからお勧めのサイトです。 レス番548だけど >>582 の基本タイプの説明をみて
明らかに基本タイプが5じゃなくて8だと思った
高い5-8とそこそこ高い3-4の数値が同じになるのよね
それでウイングとかトライタイプの説明ばかり見てて
大事な基本タイプの説明をすっ飛ばしていた
MBTIは理解はしたけどよく分からないし
興味ある他の人としゃべりたいし公式を受ける予定 東大夫×東大妻 霞が関
名無しさん＠恐縮です2021/06/21(月) 14:17:54.16ID:oHyGLNM80
子作り大好き子育て大嫌いww日本男の典型。
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 21:49:57.83ID:eghbDGxx0
男さん
「そもそも女の方が育児も家事も仕事も向いてるもん！！男様がやる
必要ないもん！
楽しくないことは全部女がやればいい！金稼いでる男様に文句言うな！」 容姿・性格・実家もふくめて問題のない東大卒の専門職女性がキレたので、対策を考えた。
名無しさん＠恐縮です2021/07/18(日) 22:27:44.88ID:lI2Q+7Pm0
中卒で働いてたり夜学行って働いてたりして、アピしてくる人いたり
する
名無しさん＠恐縮です2021/07/18(日) 22:19:39.03ID:jeJat0+80
あとよく使われるのが身内が病気、家族の借金返済
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:42:17.92ID:yhaJJBdy0
家事は外注したらよくね？ なんでそうしないのかなっていつも思う ×阿呆 〇官僚 東大一族 原因「フルタイム」
NEWSまとめもりー訪問者2015年05月06日 13:32
・グレーな規則破りをする時は事前に阿呆な奴に嗾けてどんな処分や措置を喰らうか調査する。
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 07:41:12.36ID:u4C6LiwE0
専業主婦は株やるのにちょうどいいよ
上手くやれば働くより儲けられるし F型の人ってなんでT型よりも行動力のある人が多いんだろう
T型なら自分で考えたりする所をF型は素直にそれに詳しい人に質問するんだよな
結果的にF型の方が問題を素早く解決してしまう場面なんて山ほどある
特にEXFXの行動力はバケモンじみてる 時間は有限って考えれば自然とそうなるだろ？
試行錯誤する必要の無い場面で時間を浪費するのはコストになる
何でも自分でやる必要は無いって話になる >>588
自分の場合は当てはまらないけど一般にF型は知識より人を信用してるというか余り人間不信みたいなのがないのだろうね >>582のトライタイプでは258、sp>sx>soになったな
ウイング診断は5w6
得点は149も高めで、168の傾向は環境に適応した(矯正された)結果に思える
49の傾向は自己保存あるいは回避傾向か
精度を判断できるほどよく知らないが、2の傾向は意外だったな 料理＋容姿＋性格＋両親＋三か国語or生前贈与→奴隷セクサロイド
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 09:16:51.57ID:ltQm3VGZ0
東大出身の女は普通に一流企業で働いている
そして桜蔭なんて特に共働き家庭の子供が多い
専業主婦が多いのは一昔前
フタバと田雙もな
田雙は校長が共働き家庭の方がおおいと言っていたからな
ニューノーマルの名無しさん2021/07/16(金) 10:38:32.24ID:rpEoeob30
働きたくないでござる もしいたら部屋かガレージあたりで黙々と好きなもの作ってる感じなんかな
模型とか機械いじりとか自作PCとかそっち系かね
衣装製作、小物作り、人形作り、ガーデニング、盆栽とかもかな まぁ確かに芸術が入ってくると少し離れるか
様式美よか機能美か ISTPの真似事をすることもあるが解像度と滑らかさで埋められない差を感じてしまうな
ISTPほど細かいところまで詰められないのはもはや宿命だと割り切るしかないのか 俺の場合は、何か道具や機械を使う時に
物理的なカラクリよりも、その物体が持つ機能やどういう意図で使われるかとか、
意味的記号的に捉えてる感があるな
興味関心の強さや傾向の問題だとも思うけど、
気にならない限りは具体的な構造を意識しないってあたりですでに差がある >>569
>>570
道理にかなわないことを引きづるのあるあるなんだな。
>>593
PDBみてきたらミュージシャンが割といた。
個人的に知らない人ばっかだったので一般人であることが多いのかもと思った。
何かになれ！と言われるのを嫌うとこや懐疑的な性格から、ひっそりと探求する人かもね。黙々と創作や製作に没頭してる人かも。 ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 21:49:57.83ID:eghbDGxx0
男さん
「そもそも女の方が育児も家事も仕事も向いてるもん！！男様がやる
必要ないもん！
楽しくないことは全部女がやればいい！金稼いでる男様に文句言うな！」
名無しさん＠恐縮です2021/07/16(金) 16:52:41.14ID:K0LiCMwz0
勝ったときも支えてくれた家族が〜とか言ってるイメージはないよな
名無しさん＠恐縮です2021/07/16(金) 17:01:41.20ID:J+ApEIsE0
父親が死んだ時も葬式に出席しなかったんだっけ >>588
F型はTeが遠い所にあるから『合理的』な問題解決を苦手としている。 友人・先輩が愚痴を吐き散らしてそれを聞いた下のゾーンの女が
消極的になる
仕事で疲れて帰ってゴロゴロしてるだけの旦那見ながら家事育児なんて生活無理・・・となる
名無しさん＠恐縮です2021/07/15(木) 17:39:19.87ID:FJKjDPjQ0
いまだに貧困ぐらいしか、これといったネタがないから
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 21:49:37.00ID:CEo5L7Vl0
おまけにガバガバになるからレスで旦那は若いキャバ嬢と浮気w
ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:42:17.92ID:yhaJJBdy0
家事は外注したらよくね？ なんでそうしないのかなっていつも思う 関西地主 官僚 研究者 リストラ予備軍 山形弁 売れっ子作家 続く
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 21:49:57.83ID:eghbDGxx0
男さん
「そもそも女の方が育児も家事も仕事も向いてるもん！！男様がやる
必要ないもん！
楽しくないことは全部女がやればいい！金稼いでる男様に文句言うな！」
ニューノーマルの名無しさん2021/06/28(月) 21:49:37.00ID:CEo5L7Vl0
おまけにガバガバになるからレスで旦那は若いキャバ嬢と浮気w 比較対象
匿名 2021/06/17(木) 23:47:56 [通報]
仕事辞めて、飽きるまでホテル暮らし（できれば一流の）
がしたい。
匿名 2021/06/17(木) 23:59:33
高級感ホテルならスイートルーム利用者限定のラウンジが絶対あるよ。
受付ロビー階にあるようなのじゃなくて。
フリードリンク&軽食食べ放題で無駄に色んな書籍が置いてある空間。 >>590
うん というかIxFxもしくはINFｘには当てはまらないんじゃないかな
イヤ心の内は正直わからんけど少なくとも人に聞いてサクサク問題解決してるイメージはない
>>592
MBTI総合の前スレ辺りにいたENTJ（？）が勝てないとか言ってたISTPがそれじゃないかなとは思った >>604
なまはげ (infinite loop)とは ニューノーマルの名無しさん2021/07/15(木) 22:05:30.58ID:vsUMcw8D0
食洗機、ドラム式、掃除ロボットなんでもござれ
家政婦雇った結果ｗｗｗｗｗ
http://www.akb48matomemory.com/archives/1060532057.html
2016/08/14(日)17:08:23 ID:bCv
洗濯、掃除、保存食が揃ってるようになったわｗｗｗｗ
嫁とか時代遅れだろｗｗｗｗ
http://ikinuki2ch.blog.jp/archives/25651103.html
なるほどな名無しさん 2021/02/20(土) 11:11:40.845 ID:VDQuxT+c0
俺が一週間かけてやる掃除レベルを、家政婦さんは二時間で超えてくる >>608
某巨大海外サイトのまとめだと
5、9w8＞＞6＞9w1、8w9
という感じだった ISTPの8ってあまり想像つかんけど
ウシジマくんみたいなのか？
好んでリーダーシップとる方ではない印象 ウシジマ社長はT8 8w9 △845 とかひよこのとこに
書かれてたな
MBTIはISTPぽいけど過去スレに異論あり
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1556983591/192 思っくそ割れてますやん
票数のわりに全くバラつきがなかったりする例もあるし
このサイトもこのサイトで少なからず問題かかえてそう はて、思わず子供の腹にキスするのはISTPかINTJか >>606
ISFはISFP4w5を除けば普通のF型の挙動じゃないかな
INFでも4w3や1w9は結構行動的かもね 5w4や4w5って自己否定型ナルシシズムな人が多そう >>615
幼少からスパイになるんだわ、強くなるんだわとか言ってるのがタイプ6扱いなのがPDB
PDBは幼少期無視して著名な時代の表面だけ見た印象論で診断する傾向あるから、MBTIの機能の発達とかエニアの囚われとか無視してる
ヒトラーINFJとかフリードリヒ大王ISTJとか、幼少期どころか、お前政治家としてどう活躍したかで診断してるだろってくらい個人を見てない ヒトラーNFJは割と正しいと思うんだけどなあTJの挙動じゃないというかかといってSTP辺りかというとそれも何か違うし >>623
政治家時代に何を言ったか何やったかなんて、政治家が思ってる事や行動が本心だと期待する方が間違ってると思うし
クビツェクの語る幼少期ヒトラーを見た方がいいと思う。他人にどう思われるかではなく社会にどう扱われるかの軸で見てると思う
ちなみにソシオニクスだと専門家が診断してるけどEIE（ENFj）で客観的観念論を哲学とし、宿命論者の神秘主義になる
MBTIだとタイプで哲学や人生観は語れないけど、恐らく傾向があるから、宿命論者＝NFJの印象でNFJに見えるんじゃないかな？
見えるだけで宿命論者だからといってそれだけではNFJの定義を一切満たしてないんだけど あとMBTIは好みの明確さ、情報をどう重視軽視するかで挙動で診断は出来ないのでは？
世界規模の目線だからSJではないとかドジだからS劣勢とか診断するのと同じようなもんかと >>618
ISFP9w8だけど分からんことはすぐにアドバイス貰いに行ってその通りやって解決するね
後輩のISFPも分からんことはすぐに聞きに来くるし素直にやる
ただ相談する相手はめっちゃ選ぶから人懐っこく感じるかよそよそしく感じるか印象は真逆になるかもね >>624
成したことの中に成したかったことが含まれていないとも言えんような
言うて見分けはつかないままだけどね >>606
ISFPなら本気のコミュニケーションは一対一限定だからね そもそも人の診断してる時点でおかしいって何度も言われてるのにそれでもやってしまうのはなんでだろう
結局占いごっこが好きな低俗バカ共が集ってるからなのかなぁ？ >>630
自分のやってる事がおかしいっていう自覚はあるの？
分析ごっこがやりたいが為に変なことしてるっていう自覚を持とうね？わかった？ >>627
別に政治家＝心の偽り100％って意味では言ってないかな。本心からやりたい事もあったと思う
人は元から本心で動くとは限らないが周りの期待に応える立場ほどさらに限らないってだけで
まあ見分けはつかないままだね >>631
自分が価値を感じないことに対してわざわざ踏み込んでくるあたりお前も大概だって気付いた上での文句なら許すわ
そうじゃないなら氏ね >>633
なぜ価値を感じないものに踏み込むと大概などと言えるの？俺は不正を正しているだけだよ？バカがバカを自覚せずに騒いでるのがおかしいと言ってるだけだよ？何が問題なの？説明して？
反論できないからって無理矢理にでもどっちもどっちに着地させようとするその心の貧しさが憐れだわ >>634
は？どっちもどっちなんて思ってもねーよ頭沸いてんのか？
どう考えてもお前の文句の方が筋もクソもないんだろうがよ
ここでは各々が情報集めて納得いくように分析したり意見交換しているだけなのにただ嫌悪感示して自分が正しい！理由は言わないけどお前らは不正だ！つってるのはてめーだろうがよ、自分が言ったことも分からないのか？
ほら説明したけどお前は自分の言葉に収拾つけられんの？
さっさと氏ねやゴミカスが >>636
どっちもどっちなんて思ってない？
ほうほうそれはおかしいね
>お前"も"大概だって気付いた上での文句なら許すわ
これはつまり「自分のやってる事がおかしいという自覚」をお前は持っているということだね？で、だけども、俺にもその自覚があるならば許す、ということだね？で？これって要は「どっちもどっち」に着地させようとしてるよね？
で、価値を感じないものに踏み込むと大概云々というのはどういう論理なのかな？
俺は間違ったものであるから否定をしているだけだけども？何が大概なの？さっさと答えて？ >>636
で、各々が情報を集めてってそれ勝手な思い込みと偏見をそれらしく組み合わせて分析ごっこしてるのを言い換えただけでしょ？んでそれがそもそも方法論的におかしいと俺は言っているんだけど？でそれに対して「自分らで色々やってんだから邪魔すんな」で封殺できると思ってるって…ガキかな？
で、そもそもMBTIの目的とするのは自己理解であるし、https://i.imgur.com/csEE86J.png
http://www.mbti.or.jp/qa/#7
他者の内心という究極的には周囲からわかり得ないものを推し量る、しかも政治家や芸能人や漫画のキャラなど一面的にしか認知し得ない様な対象にもそれが及ぶのは当然おかしい
自己申告で診断するものなのに他者が他者の言動を見て診断し得ると思っている辺りもおかしい
そんな基本的な事すら理解せずにMBTI使ってゴッコ遊びしちゃうのもこれまたおかしいよねぇ？ 言ってることはただしいかもしれないが自己理解は他者を通じて初めて成し得るという大原則を忘れてる >>639
一般論としてはそうだろうけどそれを拡張してMBTIに強引に当てはめても他者診断は正当化し得ない
そもそも他人のタイプを断定する行為は根本的に誤りであり当然誤った判断が理解を齎すなんてことは無い
また他人のタイプを一方的に決定する様な態度を取り続ける事で偏見や思い込みが強化される事はあっても自己理解の足しになる事は無い
またその忘れているというのは何に対して言っているの？俺？だとしたら何から忘れているというのを判断したわけ？ > 他人のタイプを断定する行為は根本的に誤り
自分でも他人でも(MBTIの定義に則れば）必ずどこかに収まるわけで
その収まる部分を類推する行為が誤りってのがよく分からんね
正当化がどうとかは誰が言ってるの？ MBTIの公式？それともあなた？
どっちも私にとってはクソどうでもいい存在なんだけど… (´・ω・`) >>642
文章読めない？読めても理解できるだけの知能がない？
「他者の内心という究極的には周囲からわかり得ないものを推し量る、しかも政治家や芸能人や漫画のキャラなど一面的にしか認知し得ない様な対象にもそれが及ぶのは当然おかしい」
「自己申告で診断するものなのに他者が他者の言動を見て診断し得ると思っている辺りもおかしい」
類推するという程度の下がった言葉で表現する事でぼかしているだけの陳弁でしか無い
一面的にしか認識し得ない相手の一方的で断片的な情報で他人の意識の傾向という不明瞭なものを測れるというその傲慢な思考を否定されても尚貫き通せるその愚鈍さには舌を巻くばかりだわ
俺のレスの後で>>639の内容なんだから当然「お前の主張にも一理あるがそれでも尚他者診断には意義はある」との文意に解釈するのが妥当だよねぇ？
んでお前にとってどうでもいいとか急に出てきてどうでもいい事言われても
どうにかして俺を貶したかったからそんな事言っちゃったのかな？ 俺のレスって言われてもIDコロコロで名前もないからどれか分からんしｗ
「他人のタイプを類推するのはダメ」ってのは誰の言葉？ 自分の意見なのか引用なのかぐらいは分かるでしょ
それとも自分の意見は世間の総意だと思ってるただの主語デカくんかな…
意味のない罵倒をいくら重ねても反論としてしっかり根拠がないと
ただの負け惜しみにしか聞こえないからしっかりとした回答が来るのを期待 久々に覗いたらレスバになってて草
前わりと穏やかだったのにやっぱり人が増えるとこうなるんだな 他人の型を断定もしくは仮定することでコミュニケーションを効率化できる。
MBTIの知識が無い奴は容姿や雰囲気で見抜くだけでやってることに変わりない。 枠組みに押し込めて物事を見るのかふーん
そういうのを偏見って言うんじゃないの？ 彼の言葉遣いはともかく考えには興味があるよ
だからこそ横槍入れてまで聞いたわけで
真っ当な理由があれば自分の主張を曲げることも厭わないし実際アニキャラのタイプ特定には「うーん」と思う所がないわけではない >>644
どれかわからないって…ｗ稚拙な言い訳だなぁよくそんな白々しいこと言えるわ
文体と全体の流れと主張内容からそれこそ"類推"出来て当然だけどねぇ？それすら出来ない無能ならもとより「他人のタイプの類推」なんてできなさそうｗ
んで、「僕はガイジなんです！どのレスの事かわかりません！」って自供が面白かったのは置いといて、俺のレスってのがどれなのかは十全に理解し得るのねＷ？
「言ってることはただしいかもしれないが自己理解は他者を通じて初めて成し得るという大原則を忘れてる」
という642は““642以前の直近のレスを受けてのレスである””というのはガイジでもわかるよね？でどんなレスを受けられるのかと云うと、自己理解に関連するもので、他者に関連する様な要素を否定したもの、であるよね？
つまり642が言及しているのは、>>638の、「…そもそもMBTIの目的とするのは自己理解であるし…」というものか、レス内で 貼られた画像の内容とわかるわけだなぁＷ？んで結局つまりどういうことかって言うと、お前はアホってことよｗよかったな自己理解できてｗ
で、「他人のタイプを類推するな」なんてお前以外は言ってないよ？俺の主張は「他者診断は不当である」ねＷ？で、その言葉を誰が言ったかなんて関係ないよＷ？
お前「タイプ類推しても別によくね？」
俺「よくねえだろ理由は〜(コピペ)。お前アホ過ぎ」
お前「類推しちゃいけないって誰の言葉？」
これが流れねＷ？はＷ？君ガイジＷ？誰が言っていようと俺が""主張として挙げた内容""に対してまず反論すればいいだけだよねＷ？話逸らさないでねＷ？主語デカＷ？ガイジ語話すのやめてねＷ？ これは気色悪いコテ付けてるゴミガイジが以前単発レスした俺に言ったことねＷ？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1623561234/
538 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/06/24(木) 21:48:17.62 ID:IOvVp7Wy.net
>>533
辛いよな IDコロコロ変えても誰にも相手してもらえないのって
生きてても楽しくないだろ？ｗ
同情するよホント… 無能は生きてる価値ねぇよ 消えろゴミ
んで今日のレスが↓
644 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/07/22(木) 15:03:17.45 ID:X6S5vxHf
俺のレスって言われてもIDコロコロで名前もないからどれか分からんしｗ
(以下省略)
んんんんんんＷ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？
なにコイツＷ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？
以前の単発レスは個人のしたレスとして認識できたのに今日は急にできなくなっちゃったＷ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？Ｗ？ ダメみたいね…ｗ 結局は公式が言ってるからってだけか
もうちょっとしっかりした考えが聞きたかったんだけど
どういう立場から語ってるのか知らないけど他者の思考には蓋はできないって事に気付いた方が良い
ID変えて勝利宣言でもすりゃいいよ >>651
反論できないからって逃げんなよゴミぃ〜ＷＷＷＷ
ていうか結局お前って「他者診断を否定する者と話した結果、他者診断には正当性があると判明した」っていう筋書きを描いてそれなぞってるだけじゃねぇのＷ？「自分の主張を曲げることも厭わないフリ」がしたかっただけだろＷ？
んで藁人形論法かＷ？俺は公式の見解"と"論理的に正しい事実をもとに他者診断を否定してんだけどＷ？
https://i.imgur.com/csEE86J.png
「他者の内心という究極的には周囲からわかり得ないものを推し量る、しかも政治家や芸能人や漫画のキャラなど一面的にしか認知し得ない様な対象にもそれが及ぶのは当然おかしい」
「自己申告で診断するものなのに他者が他者の言動を見て診断し得ると思っている辺りもおかしい」
んで「公式が言ってる」って事を軽視してる様に見えるけどそれは何故Ｗ？規範に囚われない掟破りがカッケーぜ！！ってコトＷ？ダッセーよｗｗ
んで、他者診断やめろなんて俺は言ってないよＷ？
「他者診断には正当性が無いからそれ自覚しろよゴミ共（＾＾）」って言ってるだけだよＷ？ しかし酷すぎない…？このレス…
「辛いよな IDコロコロ変えても誰にも相手してもらえないのって
生きてても楽しくないだろ？ｗ
同情するよホント… 無能は生きてる価値ねぇよ 消えろゴミ」
よくこんな暴言吐けるよね…最低…>>650のレス書いてる間あまりにも酷すぎて涙でてきちゃったよ…(´；ω；｀)…本当に最低…ろくでなし…クズ…ゴミ…バカ…カス…低脳…無能…木偶の棒…鼠輩…雑魚…蚊虻…匹夫…卑小…奸悪…チンカス…ゴミカス…クソカス…ウンコ…クソ…ゲリ…ゲロ…クソの擬人化…擬人化されたウンコ…！(´；ω；｀)
(´；ω；｀)この最低卑劣無情人間…！
(´・ω・｀)あ、最低卑劣の無情ガイジ人間はちゃんと>>649-650と>>652に反論しろよ？「ID変えて勝利宣言でもすりゃいい」とかいう負け犬根性丸出しの逃げ口上の予防線言って自己暗示して満たされちゃう様なヤツは矮小で低劣で陳腐な人間っすよＷ？わかってますＷ？ 伸びてると思ったら荒れてるだけか
今日も暑いですね… こいつの欠陥は文脈が取れないことだな。そのせいで解釈がズレまくってる
文字は一応読めて、語彙の知識もなくはないみたいだが、出てきた単語に反応してるだけで、
一向に相手の意図を汲み取ろうとはしない(orできない)
文脈はもちろん、ニュアンス、比喩、婉曲表現といった概念の理解が不十分なのか、
あるいはとぼけたフリをしてるだけなのか
いずれにしろ、相手の意図や話の焦点を外してるから、論理性や合理性ではなく、
感情に訴えたり雰囲気を演出したりすることで説得力を持たせようとしてるのも大きな思い違いだな
IN型、特にNT型相手に空気を読ませて圧をかける戦術を取っても逆効果だろうに
こいつの目にはここの住人の姿(※イメージ映像です)は誰一人として映ってなくて、
違う言い方をすれば、(この場にいない)架空の人物に向かって話しかけているようなもの
こいつが他人に吐いているのは言葉じゃなくて唾。真に受けるだけ損 >>655
どのへんがどう文脈取れて無いのか具体的に示してね？ま、どーせアホが俺憎しで事実を曲解しているだけなんだろうけど
あと空気を読ませて圧をかけるって何？何その意味不明な発想
俺はバカ共の腐った言説を真っ向から論理的にぶっ壊してるだけだよ？
「こいつが他人に吐いているのは言葉じゃなくて唾。真に受けるだけ損」こんな下らないレッテル貼りに逃げて自己暗示してないでお前はちゃんと答えろよ？ だからもう塩撒いてお祈りするくらいしか、やった気になれることがないのよな
もしかしたらこういう過程が儀式の始まりなのかもね >>658
さっさと主張の論拠を示せよゴミ
具体的に何処がどう文脈が取れてないの？空気を読ませて圧をかけるって何？
ゴミと慣れ合って「ここここ、コイツとなんて話す価値ないし！」なんて保身に逃げてないでさっさと答えてぇ？俺は論破されたならちゃんと自分の非は認めるよ？>>655みたいなご高説()垂れるくらいなんだから論駁で俺を否定してみろよカス >>659
区別する側なら鈍く無いってか？
区別()するしないからは偏見を大層に掲げるアホかそうじゃない人かって違いくらいしか見い出せないと思うけどねぇ
何がなんでも自分の考えを守りたいんだね
器ちっさいなぁ
あ、因みに俺と>>647は別人なんでそこんとこよろしく >>657
なんで？無駄って何？どういう観点から言ってんの？
少なくとも俺の場合は論理的整合性のある主張で否定されたならおとなしく引き下がるからその点は無駄とは言えないと思うけど 時には力づくだろうとこじつけだろうと排除せざるを得ない場合もあるのだろうが、
自分もその手の勘違いをさせないようにしないと、とは改めて思うわ 何でこの人一々ID変えるの？
ついでにタイプも出来れば書いといてね >>663
さっさと主張の論拠を示してくれる？それが出来ないなら「僕は貴方様を言い負かすだけの自信がなかったので卑怯にもレッテル貼りに逃げてしまった蛆虫の糞未満の存在です」と認めようね？
>>664
しょうがないなぁ… >>665
根拠ならさっきからおまえが全力で示し続けているだろう
しっかしずいぶん懐かれちまったもんだな
こりゃ下手したら空白のレスしても噛みつかれるんじゃね そういやもう夏休みなんだな
何でも出来ると思う所つまり
万能感と表現すればいいかな？
若さ故の特権だな、いつかは現実を見てこうだったと笑えられれば良いがな
何時までも夢見続けるような大人にはならんようにな >>667
外面は限りなくENTPに近い、つかまんまだろうな
一応第二候補ではあるが、ENTPにしてはFeが低いからINTPのほうが近いと見てる
INeTPかENTPかは保留中。まぁ名札に名札以上の意味はない >>666
(うわバカだ…)
それ>>655の繰り返しだよね？それが論拠？どこが？
655では根拠も伴わず具体性無く「お前は脈絡が取れない！」と主張したよね？んで当然その曲解は““俺の言動””から導かれてる訳で、そんでそれの論拠を示せと言われたら「おまえが示してる！」って…
要するにこれ「お前の言動見るに脈絡取れてないよ、根拠はお前の言動」って言ったのと同じなんだわ
どんだけ頭悪いのこの人…なんの回答にもならないトートロジーだよ…頭わる…小泉進次郎かよ…
はい、じゃあ今度は“““具体的に”””俺がそれをどう示しているのかキチンと答えてね？ INTJがパターン認知を用いるのは分かるが枠組みに収めてる時点で近視眼的だよねって話
区別すると言ってもその蓄積された知識がきちんと客観的なのか精査出来てるのか摺合せ出来てるのか示さないとね
俺を理解出来ないと駄目だの幾らでも理由に出来るけど実際どうなんかな だとすると、こいつの日記だの通信簿だのが要るんじゃね
関係者へのヒアリングも大事だな >>669
うわコイツ他者診断するバカかよ
賢ぶりたい分析遊びしたい馬鹿には丁度いいんだろうねぇMBTIはさぁ…自認INTJって言ってるのにそれ覆して「ENTP！？いやINTPか！？」とかアホくさ
5chでのレス如きでその人の意識傾向が測れるとか思っちゃってるってことっすもんねぇ〜凄いなぁ〜凄い頭悪いなぁ〜
>>638読んどけよ？ボケナス
>>668
大人だなぁ… >>672
655では根拠も伴わず具体性無く「お前は脈絡が取れない！」と主張したよね？で当然その曲解は““俺の言動””から導かれてる訳で、そんでそれの論拠を示せと言われたら「おまえが示してる！」って…要するにこれ「お前の言動見るに脈絡取れてないよ、根拠はお前の言動」って言ったのと同じなんだわ
さっさとこれに反論しろよ小泉進次郎〜（＾＾） Ti-Neという組み合わせは分野の枠なんかお構い無しに物事を考えてしまう
これって実はとんでもなく傲慢で恐ろしいことなんだぜ
ただその傲慢さがないと既存の枠組みを抜け出すことはできない
ある意味嫌われることそのものが宿命なんだよ 不健全ENTPは爬虫類のようなアホ面をしながら、自己完結的で卑屈な煽りを
するから一理あるな。 いや俺さ…これ…
レスバつええなぁ！？（＾＾）
つよすぎるかなぁ！？（＾＾）
勝負にならねぇわ！！（＾＾） そろそろ反応も止めようぜ
栄養がなくなりゃ勝手に飢えて去るよ まぁ俺が自他の悪意から学んだ成果と言うべきかね
人を遠ざけるには不快感や敵意では生温い。かえって関心を集めてしまう
不気味さや恐怖感を感じさせるくらいまで得体の知れない奴にならないといけない
>>677
それがネットだけでのキャラならまだ軽傷だが、
リアルでもその調子なら周囲の殺意にも気づけないだろうから、
階段とか人気のない場所では注意したほうがいいぞ Feグリップの最たる例はやっぱり他人への悪意なのかね？ >>681
俺の場合は反射かな。善意には善意を、悪意には悪意をだな
ただし帳尻が合っているかはわからん グリップもループも成長には必要不可欠な要素なんだよ
そこで主機能や補助機能の段階に戻ろうとしてもあまり意味は無い
なぜなら代替や劣勢機能を必要としてるからこそ起きるのだから >>681 サイトだとTiFeグリップは自分の思考が伝わらないことに憤慨するだけどそれじゃだめなん？ >>679
おい小泉進次郎〜クソどうでもいいレスして気にしてないアピールすんのはもういいからさっさとこれに反論しろ？愚図が
655では根拠も伴わず具体性無く「お前は脈絡が取れない！」と主張したよね？で当然その曲解は““俺の言動””から導かれてる訳で、そんでそれの論拠を示せと言われたら「おまえが示してる！」って…要するにこれ「お前の言動見るに脈絡取れてないよ、根拠はお前の言動」って言ったのと同じなんだわ >>683
第2を使えと言われるけど無理にやろうとするよりは不健全状態の中で上手く機能を統合していくしかないんだろうな
ループやグリップはそれはそれで認めないといけない 出してみないとわからん膿もあるからな
見たいものしか見れないとはいえ、
見たくないものを見たくなるようにしていくというか そういうのに触れないで最高効率叩き出して到れる境地もあるはず 別に道は一つじゃないしな
たまたま俺が通ったところってだけやね
推奨はしない >>687
俺のレスを見ないフリしてるバカが言うと説得力があるなぁ〜＾＾
655では根拠も伴わず具体性無く「お前は脈絡が取れない！」と主張したよね？で当然その曲解は““俺の言動””から導かれてる訳で、そんでそれの論拠を示せと言われたら「おまえが示してる！」って…要するにこれ「お前の言動見るに脈絡取れてないよ、根拠はお前の言動」って言ったのと同じなんだわ
で？さっさと反論しろよ？＾＾ でも何だかんだ言っても話が通じてるし
同じようなレベルで議論出来てるよ
向こうを壊滅に追いやった○○さんとかその他の問題児達は言葉が通じてるようでてんで話にならなかったから
本当のクレイジーって次元が違うってのをここを見てて思うよ
まだ可愛らしい物だね 誉め言葉にしちゃ手厳しいな
そこは対話の努力だとか寛容な精神だとかな…… Siが発達すると何を暗記すればいいかが分かるようになる
数字やアルファベットや記号などの意味理解よりも使うことが求められる要素は正直暗記するしかない
ただ最小限の要素さえ丸暗記すればあとは暗記する必要もないということが分かる Siか
どちらかというとSeFe(インプットや情報の感度)の問題かと思ったが、どうなのかね
記憶力は人並みというか特段不自由してないからな INTJと暮らすとか大変そう(人のこと言えないけど) 一緒に暮らしてる人に対して「害になるか」って考えをする人とは一緒に居たくない この理想像そのものには何とも思わないが、
これを理想に掲げてるような奴は敬遠したくなるな >>695
概ねINTJだけど強いこだわり云々は無理だろう
ここだけは短期間ならともかく長期的には誤魔化せない >>700
普遍的な事には拘らないんじゃ？
誰も知らない事や興味も抱かれない事に固執するのはあるね INFPとISFPは幼稚園児、ENTPは男子小学生、ENFPは女子中学生と認識するとうまくいく。 結局は価値観や目的が競合するかどうかじゃね
それ以外は些末なことで済ませられる 害になるは言い方悪いけど騒音酷いタイプもいるからな…
親がE系で黙っとけ話しかけんなそんなの一人でやれみたいになるから 俺も愚痴と過干渉とお節介には耐性できてるわ
麻痺してると言ったほうが適切かもな S型は外延的記法、N型は内包的記法をする傾向にあったりするんかな >>704
だったらそもそも付きあうところまでいかないんじゃないかな？
元ツイはある種のネタでやってるからマジレスするのもなんだけど
・「私が好き」ではなく「モテる男はこう」という書き方
・都内住み+少しの贅沢 と全然妥協してない
・害にならない と自分主体
の時点でこれに共感してる女はこちらからお断わり 他人を変えたがるのが外向型
自分を変えたがるのが内向型
しかしこの分類だとJとPとごっちゃになりそうだから不完全だな
EJが他人を変えたがる傾向にありIPが自分を変えようとする傾向にあるのは的を外してない
しかしEPが他人を変えたがる、IJが他人に干渉したがらないかと言われるとはてなマークが浮かぶ >>708 別に条件マッチングやってるんじゃなく気に入った一人殺せばじゃなくて一人落とせばいいんだから
ターゲット絞るのにそんな自分勝手じゃない妥協なんて不要じゃないかと思うんだが 万人受けも俗受けもいらない
俺を気に入るNF不思議ちゃんが1人いれば
あとは皆じゃがいも INTJ女は稼ぐ力ある人が多そうだから夫は稼ぎ少なくともFiで気に入った人選ぶ人が多そうな気はしてる。一般と違うのがあってるんじゃないかな。偏見かもしらんけど。 >>713
自分は全然稼いでないけど
ちゃんと自分で稼げてる人だったら性格重視するなぁ
金持ちでも性格アレだったらそれこそ地獄よ
↓出来心で作ったので誰か流行らせて笑
https://imgur.com/hIENOMJ.jpg >>709
IEよりPJ軸の方が人に対して干渉というかこうするべきとは思っていそうだけどね
ただ実際に行動に移すかどうかでIE軸が影響するんじゃないのかね
自分の場合は成功したいならこうするのが合理的、論理的だと思うけど感情的には気に食わないことも多いと思うからそこは自分で判断してっていうアドバイスを投げることが多い SJの方々ってここだと結構文句言われると思うんだけど実際に仕事で一緒に働くと凄い助かるわ
誤字やミスのレビューを頼むとちゃんと見つけてくれるから助かるし手順通りにやってくれる奴も多いから変なミスが起きにくい
まあプライベートだとちょっと窮屈そうな気がする >>713
生活板を見てると稼いでる女性で「自分より稼いでないと無理」って意見をちょいちょい聞く
いやいやお前が稼げるなら育児できる主夫がええやろと書いてもなんかイヤなんだってさ
形を変えた昭和脳みたいで頭抱える >>719 当面の運営的には良くても子どもの知能はかなりの遺伝依存だし逆に女の専業主婦以外絶対無理みたいなのを選ぶ方が大丈夫かと思うけど違うのか？
遺伝子は外注は倫理的にちょっとだから外注できるのを外注するのが戦略的だろう >>708
クソガイジ人間はちゃんと>>649-650と>>652に反論しろよｗ？「ID変えて勝利宣言でもすりゃいい」とかいう負け犬根性丸出しの逃げ口上の予防線言って自己暗示して満たされちゃう様なヤツは矮小で低劣で陳腐な人間っすよＷ？わかってますＷ？ 専業主婦希望女が忌避されるのはあるけど一方で男が相手に専業主婦を求めるケースも多い
こういうのはあくまで経済状況や生活スタイルその他諸々で決めるのが大半だろうから遺伝子を見て相手を決める人は少ないだろう
(もちろんエリートとの子が欲しいから精子バンク使う人もいるけど…ｗ)
さらに年収の高い男を求めるというのはもうそれ自体がコンプレックスに至ってるように見える
自分がその女の立場であれば…と考えればもう少し地に足のついた選択肢を選ぶ方が賢明に思える >>714
髪型がまんまやな
あるいはそれも含めてネタか SJ型はIN型とは真逆の生き方、考え方をするから衝突しやすいのかな
昔入った会社は上層部がSTJだらけのパワハラ体質なとこで最悪の環境だった うーん、1度はSJに矯正された方がいい気もするけどな
N型の人って基礎が身についてないのに発展的なこと、高度なことに意識を向けてしまいがちじゃん？
結果的に型なしになってしまったりトンデモになってしまうことも少なくないんだよね パワハラ自体はS型N型問わず嫌だろう
やる側の人間がどういう奴かじゃね INTPっぽい高齢者(高学歴)が意味不明なブログを立ち上げてたりするのを度々目にしてしまうんだよな…
その手のブログって読む側からしたら殆どの人が理解できないような電波な内容になってしまってるんだよ…
内容の正誤以前に主機能や補助機能ばかりを使い続けてしまうと人って壊れてしまうんだなって
特にSiやFeが発達せずに終わってしまったINTPの脳内は意味不明なことになってそうだ… >>724
私たちの合理的思考が奴らのSiと衝突するのを回避できれば問題ないと思う。
ただ、私はなるべく関わらないように生きていきたい。 >>727
たぶんついてこれる奴以外相手する気ないのでは
伝わる奴に伝わればいいって感じで自分のスタイルを貫く とある教授の講義がそんな感じで、話したいことを適当にダーっと喋っておしまいで、
アホは眼中にないと言外に言われているようだった
まぁ俺もそのアホのうちの一人なんですがね
あれ？もしかして君は気づいちゃったのかな？的な(舐めた)ノリで、
(たぶん思考中でぽかーんとしてたんだろう)
一言だけ(向こうからハリセンで叩くように)声をかけて頂けた程度だったわ
格の違いとはこういうことかと >>725
わかるわ
N型の人は本質を追求して形式を軽視する傾向にあるけど、形式そのものが持つ意味についても考えた方がいいだろうね
特に他人と協調するってことを考えると形式の中身に関わらず、形式が存在すること自体に価値があることも多い(もちろん形式が非効率的なもので改善の余地があることも多いけど) >>714
金持ち狙いたいとか、財力を得た先の野望みたいなものがなくて経験として結婚できればいいとかなら、性格が良いけど稼ぎがあまりない人でもいい気はするね。
INTJの金使わないとことか負けん気やメンタル強いの見ててやっていけそうとは思える。
>>719
そんな人達がいるんだ。
ただの私はイイ女アピなのかもしれないけどね。女性の本心は読めないし意外と言いよられたら金なくても男っぽさでコロッといくとかあるかも。 うちの職場ではESTJとISTJがISFPを鬱病直前くらいにまで追い詰めてたわ
でも異動先では別のISTJが大好きで仲良くしてたから
問題はタイプじゃないんだろうね
パワハラしない人はたぶんSNやFTがバランスの良い人
しょっちゅうイライラしてる人は大体パワハラ パワハラって言っても色々種類があると思うけどな
ロジハラが無理な奴もいれば、体育会系みたいなハラスメントが苦手な奴もいるし、それは人それぞれだし思った以上にロジハラが嫌いな奴も多いからな
ただフィードバックの役に立たないようなハラスメントは無駄なんでやめていただきたい パワハラって言っても色々種類があると思うけどな
ロジハラが無理な奴もいれば、体育会系みたいなハラスメントが苦手な奴もいるし、それは人それぞれだし思った以上にロジハラが嫌いな奴も多いからな
ただフィードバックの役に立たないようなハラスメントは無駄なんでやめていただきたい >>733
利点欠点は何か、なぜ導入されているか、どう機能しているかとか、
心の中であれこれぶつくさ呟きながら考えてるが、
身体で覚えるか頭の中で最発明しないと理解しきれないのが難儀やな 心理機能に絡めて解釈しないと気がすまない病の人らはなんなの？ >>731
うわ気色悪！
身の程を知ってる風を装って実際は俺凄いよちゃんとその教授についていっちゃったよやべーって
気持ち悪いわ
自己主張の仕方が陰キャコミュ障丸出しで気色悪い なんで>>734だけタイプ表記消したの？
謎
>>736
なんでその人らのタイプ知ってんの？
診断してもらったん？まさか勝手に決めてるわけじゃないよな？ >>742
少しは読めるようになったか
まぁこれは軽い挫折と失望だけどね 気持ち悪いわここの住人
頭も悪そうだし
社会不適合の落伍者が自分や周りをタイプに当てはめて安心してるって感じ
キモいわ確実に馴染めんわきんも
帰ろ
>>744
急になんの話？きもいわ
挫折と失望に見せかけためんどくさい自慢話なのはわかってるから言い訳すんなよ 相手の感情に配慮した物言いより真実を突きつける物言いをしがちだと思ってるから（てかINTP自体この傾向あるか？）
できれば部下は持ちたくないもんだな、どこで相手の地雷踏むかわかんない
言われたら許せない言葉は誰にだろうとあるだろうし 感情を理屈で解釈するの、仕事レベルなら何とかなっても網目が粗いのを感じてしまうわ
いや、自分の感情も無くはないんだけど感情を大切にする人の持つそれとは異質なんだよな
同じ感情というのが共有できないことの方が問題 >>747
時と場合によるが、俺の件は言われて良かったと思ってるよ
「ガキが思い上がるんじゃねえ」「覚悟を決めてから来い」と受け取った >>739
わかる
他人が気にしないようなとこを気にするせいで慣れていないシステムを初見で扱う時はやたらと時間がかかるんだよな
自分の場合は再発明しようとは思わないけどその代わりに何かしらの合理性を見出すまでは割と苦痛で仕方がないというのはある
>>743
普通にミスっただけだけどなんか意図がある感じになっちゃったわ
まあ特に意図はないです 感情を軽視しがちっていうのはわかるわ
だから高校くらいまではあんまり人と共同作動をしたくなかったんだよな
自分は自分がどのような軸を重視してで話しているのかを明確に伝えてから話すことを心がけている
軸っていうのはお金、時間、倫理観、道徳、感情あたりで話や人や状況によってどれを重視するかを変えてる >>751
なかなか高度な皮肉だな
自分が正常だと思い込んでる奴が一番危ないのよね
そういう奴が他人を断罪する
つまりパワハラの原理でもある IDコロコロ君は何でこんな辺境で暴れているんだ？
Mbtiやユングに興味がないならこんなところから立ち去ってなんJなりその他人の多い板で暴れればいいじゃないか >>748
その「理屈で解釈する」って表現は不適切だよね
理屈での解釈を内包しない理解がそもそも凡そありえないのでね
感覚的にそのまま感情を理解出来る人達とは違う方法を取らざるを得ないと示したいなら「意識的に理解しようとする」の様な表現の方が適切だよね
>>744
俺とソイツ別人なんだけど＾＾;
IDを変えていない点や以前のやりとりから離れている事を鑑みて俺かどうか確証を得られない状態なのに不用意な事言うからそういうミスを侵すんだよアホ
でそんなゴミみたいなレスはするのに俺への反論をしないのはなんで？＾＾
んでその文脈読めない云々の論拠はまだ？＾＾ 俺含め人間なんてみんないい加減なクソ野郎なんだと受け入れたらいいのに
それだけでかなりマシな世界になるだろ >>756
ねぇねぇなんで俺のレスに反論しないの？＾＾
反論できないのはもうちゃんと伝わってるけど言い訳すら無いの？＾＾
小泉進次郎＾＾ 真面目にコイツの四連休の過ごし方雑魚すぎるだろ
しょーもない そもそも画面の向こうにも人がいるという事を理解できていないのでは？ >>759
前IDチェックされてたけど
年中休みらしいぜ 論駁では勝てないと悟り人格攻撃に縋る凡骨共…
>>759
終始掲示板に張り付いている様ならそう言えるかも知れないけど俺はそうじゃないよね
俺憎しで現実を歪めて見ちゃってる感じのゴミ？ >>760
画面の向こうの人間を意識してるからこそレスバでボコすのが楽しいんだよ？＾-＾
MBTI知ってる割に「他人の気持ちに配慮する気がない人間」の存在を想像できないって無能だね
そもそも5ch通して関わる赤の他人が自分の言動で何思おうが構わないと思うのは特段不思議な事でもないよね >>761
それ具体的に何？いつの話？
基本的にID変え続けているから俺の必死見ても意味ない事にすら気づかないアホ？それとも俺ではない誰かを俺と勘違いしてるバカ？
ついでにテレワークとか自由業とか学生とかの可能性を無視して話してる点からしても頭悪いよね >>763
お前がコレ
655では根拠も伴わず具体性無く「お前は脈絡が取れない！」と主張したよね？で当然その曲解は““俺の言動””から導かれてる訳で、そんでそれの論拠を示せと言われたら「おまえが示してる！」って…要するにこれ「お前の言動見るに脈絡取れてないよ、根拠はお前の言動」って言ったのと同じなんだわ
への反論をそっちに書いたら行ってあげてもいいよ
どうせ誘導とかするんなら人柱になるくらいの覚悟を持てよ？（＾＾) ここまで付き合ってやっただけでも感謝されていいはずだがなぁ
おまえさんもちっとは生きた心地がしたんじゃないか？ >>767
あ、話逸した ダサ
誘導した方のスレでそれ書かない辺り無駄にプライド高そう
自分から移動するのが嫌なのと>>766言われた手前向こうのスレに反論以外のレス書くのはバツが悪いって感じ？器小さいねぇ
んでそんなショボい反撃？かなんかわかんないレスはすんのに反論しないのはなんでかなー？
君ちょっともう弱過ぎてお話にならないっすわ あっまだやってたの？
いいね時間があるって
こういうのって建設的な議論って感じだね >>768
裸の王様に脱がせる服があると思うかね
まさか皮を剥ぐわけにもいくまい >>743
職場で実際に診断したってもう今まで３回くらい書き込んだわ
いつまでMBTI自粛警察やり続けるんだろう
思想の自由さえ知らんのかな >>741
その余裕がない状況しくみを何とかすべきなわけで
それを理由にパワハラしたら普通にあかんでしょ ていうかもしかしてID:tZI+jasaは763のスレ立てた人？
>>771
んーだからそのショボい反撃をしている時点で俺にやり返したいんだよね？にも関わらず反論ではなく半端に腐す様な方法にだけ縋る理由を訊いてんだわ＾＾;
頭わるいなぁホント
んでその裸の王様とやらは本当に馬鹿には見えない服を着てるんじゃないの？んでバカはそれを見て裸なんだと勘違いする…若しくは王は普通に服着てるけどあまりにもそれが立派すぎるせいでバカは悔しくて見てみぬフリしか出来ないのかな？＾＾ ていうかもしかしてID:tZI+jasaは763のスレ立てた人？
>>771
んーだからそのショボい反撃をしている時点で俺にやり返したいんだよね？にも関わらず反論ではなく半端に腐す様な方法にだけ縋る理由を訊いてんだわ＾＾;
頭わるいなぁホント
んでその裸の王様とやらは本当に馬鹿には見えない服を着てるんじゃないの？んでバカはそれを見て裸なんだと勘違いする…若しくは王は普通に服着てるけどあまりにもそれが立派すぎるせいでバカは悔しくて見てみぬフリしか出来ないのかな？＾＾ ていうかもしかしてID:tZI+jasaは763のスレ立てた人？
>>771
んーだからそのショボい反撃をしている時点で俺にやり返したいんだよね？にも関わらず反論ではなく半端に腐す様な方法にだけ縋る理由を訊いてんだわ＾＾;
頭わるいなぁホント
んでその裸の王様とやらは本当に馬鹿には見えない服を着てるんじゃないの？んでバカはそれを見て裸なんだと勘違いする…若しくは王は普通に服着てるけどあまりにもそれが立派すぎるせいでバカは悔しくて見てみぬフリしか出来ないのかな？＾＾ ていうかもしかしてID:tZI+jasaは763のスレ立てた人？
>>771
んーだからそのショボい反撃をしている時点で俺にやり返したいんだよね？にも関わらず反論ではなく半端に腐す様な方法にだけ縋る理由を訊いてんだわ＾＾;
頭わるいなぁホント
んでその裸の王様とやらは本当に馬鹿には見えない服を着てるんじゃないの？んでバカはそれを見て裸なんだと勘違いする…若しくは王は普通に服着てるけどあまりにもそれが立派すぎるせいでバカは悔しくて見てみぬフリしか出来ないのかな？＾＾ ミスって連投しちゃった＾＾;
失礼
んでなんでID:tZI+jasaは>>763のスレで書き込まないのかなぁ？やっぱり器が小さいのかなぁ？ 信じるかはお前次第だが
俺がこの板に来たのは今年の5月からだよ >>769
判定の当たり外れじゃなく生きやすさとかでの当たり外れ？
個人的にはあると思うよ MBTIの理論？としてはないんだろうけど 生きづらいタイプがどうのと言っても、環境の影響もでかいからな
どのタイミングでどんな奴らに出会うか次第じゃね >>780
生きやすさとかでの当たり外れ
ランキングとかがあったら知りたい
INFPの良いところって無くね？
ESTJの欠点って無くね？
とか考えてたら当たり外れがあるんだろうなーって思って >>779
ならお前は5月に来たのに4月に立てられて以降特段動きも勢いもない隔離スレの存在と、そこが俺を隔離するに適当である事とを知ってたってことね
んで俺の質問に「今年5月に来た」と婉曲な回答をすればそれが自分ではないと示せるとも思ったと
んで仮に俺の予想が正しいのなら俺がそのスレの>>1を論破したときに「文脈読めてない」と煽ったのとお前が謎に「文脈取れてない」と指摘してきたのが符号するんだけど…ま、違うんならいいや
続けても水掛け論にしかならないだろうしね＾＾ んであとその質問には答えたのにこの質問
ショボい反撃をしている時点で俺にやり返したいんだよね？にも関わらず反論ではなく半端に腐す様な方法にだけ縋る理由を訊いてんだわ＾＾;
には答えなかったのなんで？もしかして部分的にバカには見えない魔法がかかっちゃってたのかな？ >>782
それINFPなら自分で結論出せるでしょ ESTJが欠点ないとか言ってる時点でINFPじゃないから大丈夫 >>782
仮にINFPに良いところがないのが事実だったとして、
君がINFPから他タイプに変わろうとする事もなければ
長所を見出そうと努力する事もないんだろうね NFは地頭がいい傾向にある
変に知識や思考を重ねることなく物事のビッグピクチャーや本質に至るからな INFPは精神年齢高いとは聞くな
ただ表現なり言語能力が追いついてないと実際より低く見られがちらしい
とはいえFiとNeで大概のことがわかるなら、
必要を感じない限り、なかなかアプトプット方面を伸ばそうと思わないかもな 自分の人生を振り返ってみると、人間関係や仕事が順調な時は完全に振る舞い方や考え方がENFP。その２つが上手くいかなくなると一気にINFPの素養に当てはまっていく。おそらく根はINFPなんだろうけど、INFPには良くあることなんですかね。 思考型のほうが倫理とか道徳って言葉を多く使う印象がある。感情型は心情が敏感で相手に共感しやすいのであまりこういう言葉は使わずとも当たり前だよねと認識してるのではないかな。
良くわからないものだから悟性を使って固有の認識として理解しておきたいんだろうな。 法律はTe的なルールだと思うけどアレって現実世界に適用するルールとしては網目が粗すぎるんだよなあ
道徳や倫理はT型なりにFeやFi的なルールを体系化しようとした試みなのでは >>791
精神年齢の高さ云々はFiの成熟度合いの影響が大きいんじゃないか
確かに学のないINFPはかなり幼稚に見えると思う
そもそもFP全般が子供っぱいところがあるよね、、 >>797
なるほど。それなら俺もFiを直接吸えるようになれれば精神が成長するということか
しかしまぁ俺のFiは、Fe経由で溜め込んだ激情の発露と言うべきかも知れん >>788
候補としては16タイプの中でどれが近いの？ >>800
例えばの話だと思うよ
このままいいところの一つもない人間で終わりたくはないでしょ？ >>800
ペルソナ(外的人格や建前)で質問に答えるか、
自我(本音)あるいは過去(幼少or学生時代)の自分で答えるかで結果が変わる可能性がある
いわば表の性格であるペルソナは(努力次第で)変えようと思えば変えられる
公式では元来の性格のほうで見てタイプ分けする考え方やね たとえESTJのように振る舞ってESTJの求める幸福を手に入れてもそれが自分タイプにとっての幸福とはならないわけで無理に矯正する必要はないよ
自分の中での価値観の優先順位を見定めるためのMBTIなわけだし 精神年齢の高さを演じるのがFe
本当の精神年齢を司るのがFiの可能性
それとSeも精神年齢に関与してそうだね
ISFPとか精神的にはかなり成熟してる人が多いんじゃ 型をもって成熟度なんて測れんよ
第2止まりの人間は多いが
四半世紀生きてそれなら
まずチープな人格と思って差し支えない 第二止まりのINTXの悲惨さよ…
俺は代替までは行けた(と思いたい)が下位機能の発達がなければこどおじ一直線なのかなと
それか非正規職員として人生を全うすることになるか アウトプットつまりXe、特に俺に足りないのはFeとSeか
第三のSiは及第点っぽいんだが、対外的な振る舞いの未熟さは数字にも出てるのな
まぁ伸ばす方向性を確認できただけでも収穫としましょうかね 俺はINTJでよかったと思ってるよ
下位機能の統合をスルーして生きられても
ユングの定義上、歳食ってから悪い形で表出するとされているし
これは事実性が高く感じる
2機能だけで生きるって
物凄い狭苦しい人生だろうさ
とても面白そうとは思えない 客観と主観だから水と油なのは分かる
客観が求められない事や答えが無い哲学的な事でも追いかければいいのかね >>810
自分にとって成長の糧になったのは
人の気持ちを思いやるのと、こだわりを捨てて他人と同じ地位を得た時だな
家族の病気を通して自分が感情的に成熟したと感じた >>809
Te-Fiは自分のやりたいようにやればいいと思う >>812
人の立場に立って人が
どう思いどう考え何に喜怒哀楽を表すのか理解したのはいい傾向だな
効率や最適解を求めるのも大事だけど
人間だからそれだけでは足りないって
気づいた時点で優秀だとは考えるよ Te-Fiを統合したところで身につくのは自己主張能力だけじゃね
Fe-Tiがなかったらフリーランスならともかくコミュニティ内で上手くやっていくのは無理だと思う Fiは精神的にキツい体験を繰り返すと発達していって
そのうちTeのモチベーションという形で土台になる
NiTeは反発食らいやすいけど
メンタル面のブレなさは実はFiが仕事してる 「あいつムカつくから陥れてやろう」
FiとTeの美しいハーモニーやぞ やっぱりINは人より辛い経験が必要というか下手したら自分から突っ込んでたりするからね
まあ他人に強制するものじゃないしメサイアコンプレックスになりかねないから真剣に捉えてほしくもないけど
人として弱いということは、生きていくうえで受けるべき苦しみを自分で受けとろうとしないことだ(ウィトゲンシュタイン) Fiで傷付いた事柄をTeで省みる事がある程度は出来るようになって所謂未成熟的な拙さは減ったけど自分の中にある冷酷な部分が増幅されていってるような感覚もある
成りたくなったものに成っていると表現すればわかってもらえるかな Feは語学を学んだりコミュニケーションしたり創作物に触れれば自動的に改善されそうではある >>814
自分で812を振り返ると、意図して得た物は糧にならなかったのがポイントだと思ったよ
それなりのライフステージを踏んで晩成するのがINTJの生き方なんじゃないかな
孤独だとこうは行かないから多少辛くても人との関わりは大事にしていくのがいいよね Siを人並み程度でも使えないINPは色んな意味で躓くだろうな
現実を客観視して自分のできる範囲が把握できない、地に足がついてないわけだから >>818
強制しようとかは思わんけど
人間は若いうちにある期間、文字通りの生き地獄は体験してみてもいいと思う
そうした経験がないと、人格を発達させるトリガーが現代社会には無さすぎる
マジメに勉強して仕事して耐えてさえいれば生命維持には困らない社会だが
精神が脆弱すぎて色々歪みまくってるのが今の世の中 >>823
引用したウィトゲンシュタインは戦場や軍隊に行って小学校教師や晩年には看護師(のサポート)も経験してる
若い間特に学生の間にそれに近い職業(不登校や問題行動のある子の為の家庭教師、介護職等)は体験してもいいと思う
金の面で言えば偏差値の高い子相手の塾講師や家庭教師、最近ならyoutuberなんかもあるのかもしれないけど、下手に"賢い"生き方を早い内から考えてしまうのはINのような人にはあらゆる意味で勿体ない気がする
勿論ウィトゲンシュタインましてや自分なんかの言うことを聞く必要なんか全然ないし、行き過ぎるとシバキ主義、今時の若い者は〜になりかねないから最終的には自分でよく考えてほしいけど、最近の"賢く"生きようみたいな風潮に流される必要もないとは言っておきたい >>821
自分で取捨選択出来る知識や情報も
ある意味で偏りが発生する事もあるのだろうね
他から与えられた条件や体験で
自分に足りなかった要素って割と見つけやすいってにはあるかもな
自分には不要と切り捨てずに多面的に見て自分の成長の糧になるってのは素晴らしい もしかしたら自分はISFPかもしれん、と思うも本物に会うとアッサーセンデシタチガイマシタとなる
なんとなく感じがいいよねISFP ISFPとINFP、一文字違うだけで何故人生の難易度が大きく変わってしまうのか 自分は一時期いじめ受けてたクチでその怒りは一生消えない呪いだけど
いじめられてなかったら見えなかったものがたくさんあっただろうなと思う
傲慢さが薄くなった、感動しやすくなった、人畜無害な人にはイライラしなくなり逆に他人にキツく当たる人が目につくようになった いじめた側は覚えてないし
覚えててもいじめられる方が悪いと開き直る
世の常か F型はT型の感情を正確に読み取るしT型もF型の思考を性格に読み取る
しかしT型はF型のFを読み違えてしまうしF型もT型のTを読み違えてしまう
つまるところ自分の枠組みの範囲内でしか物事を正確に判断できないってこった
無自覚であっても「上から目線」とか「偉そう」とか指摘されたら自分がその感情を抱いてる可能性があるから気をつけるこった >>834
哲学的な解釈で、人間関係とは自分が考えた自分と自分が考えた相手との
やり取りに過ぎない。私はNi-Te節を炸裂させて自分のやりたいように行動する。 >>824
ヴィトゲンシュタインの人生を見ていれば当然の答えよね
前期哲学なんてIN(T)的独善そのものだし、後期哲学のまたなんと柔軟な転回を経たこと
ツルツルした透明の論理空間からザラザラの大地へと降り立つ訓練が必要な
人種がいるって思想と人生で示している点はバカにできない >>834
話を巻き戻すつもりはないが、
やっぱ相手への敬意や信用がないと指摘されても受容しにくいわな
相手の勘違いや誤解に起因するケースもあるし
実際にはなかなか難しいな。まぁでなきゃ苦労してねえんだろうけど
>>835
それにしたってそうならざるを得ないってだけで、他者像を随時更新する必要はある
無論、完璧な像は作れないが(たとえ建前でも)目指しはするな 哲学は自分の思考回路を具現化したものだとわかってからあまり力入れる必要も無いなってわかった 特に個人の哲学は読者との相性もあるしな
思考の補助あるいは思考の道具として使えそうなものを取り込めばいいと思う >>836
根本的な部分では繋がっているというか軍隊にいた、もっと以前から思っていたであろうことが後期になってより上手く言語化できるようになったと自分は思う
私の肉体は現実に何かを表現するのか。
私の肉体自身が何かの内的表現なのか。
例えば怒った表情はそれ自身で怒っているのか、それともただ経験的に怒りの気分と結合されているが故に怒っているのか。(草稿 1916年)
感情の表れが本物かどうか、を問題にするとき、完全な一致は一般に存在しない。(断片 1946〜1949年)
12×12=144ということよりも、誰かが痛みに苦しんでいることの方が、私にとって確実性が低くなければならないのだろうか。(ラストライティングス 1951年) >>833
むしろそのまま性格直さず
心から人に愛されることもないまま孤独に死んでいけと願ってる >>837
>相手への敬意や信用がないと指摘されても受容しにくい
本当これ
いつもこっちが先に軽蔑し始めるがなまじ態度に出さないもんで
ふと相手に指摘された時に謝らない人間とか言われる
「お前に言われたくないから謝らないんだよ」と言ってやりたいが
大抵相手が目上なもんでどうしようもない >>842
その手の場面でよく「素直になれ」とか言われるけど、文字通りには受け取らないほうがいいな
本当に素直になったら、言い訳や反論が出てきて悪態をつくことになりかねん
>>840
そこに演技の話が絡むとややこしいことになりそうだな
1.素直な感情の表出が演技の稚拙さで誤解される
2.偽りの感情の表出が演技の巧さで承認される
3.偽りの感情の表出が演技の稚拙さでカオスになる
これまでの俺を振り返ると、だいたい1か3のパターンが多かったわ >>840
面白い、勉強になる
連続性はありそうだけど今の流れから言えば経験による成長・変化を強調するのが大事だったかなと
そう考えた次第 >>843
"リア充"(あえて外向的とは言わない)の方が感情表現ないし演技が巧く、他人に巧く頼ることが出来るわけだけれど、では"陰キャ"(あえて内向的とは言わない)の方が感情を持っていないのか、苦しみや痛みあるいは喜びや希望を持っていないのか、他人に分かるように表現することが感情の全てなのか、他人のそういったものをわずかでも理解することは本当に可能なのか
結局ウィトゲンシュタインはこういった問いに答えは出していない(初めから出すつもりもなかったのだろう)けど、こういったことを考えてきた、興味のある人にとっては読んで損はないと思う(特に後期の哲学探究周辺の著作) >>846
話に乗れるもんなら乗りたかったんだが、
ウィトゲンシュタインは論考止まりで乗るに乗れなかったのよね
口振りからするとクリティカルっぽいからリストに入れとくわ >>844
書き方が悪かったけど否定する気はなくてその部分は全くもって確実で正しいと思うよ
特に論理空間周辺は砂上の楼閣だと認識していたり、言語ゲーム自体が少年サッカーの試合を眺めてるときに思い付いたと本人が語っているし
MBTI的にはSeとNiその他が統合されていったと見ても良いと思う 英語身につけたいから言語間距離を考えて
韓国語→中国語→スペイン語→フランス語、ドイツ語、イタリア語→英語
とやっていく計画を立ててるんだけどこれ最高にNe的な英語学習法だよな
他の言語は発音や文法の基礎を身につける程度で妥協する
英語はNeで学ぼうとすると破綻する
日本語と英語を繋げようとしてしまうこと自体がNGってことはNeを封印されてるに等しい >>849
奇抜な事考えてる風を装いたい効率悪いだけの人 >>850
>>851
いわれてハッとした、ありがとう
真面目に英語学習もう詰んでる気がして辛いわ…
ありとあらゆる方法を試したんだけどどれもダメで泣いてる
この俺が英語だけは出来ないままという現実がすごく恨めしい 語学は継続しないとどうにもならない
一週間ぶっ通しで猛勉強するのと毎日30分続けて10年積み上げるのとでは絶対的に後者
そんで継続が重要だから色んな方法を次々と試すのが一番地雷
継続させるには強いモチベーションが必要で、軽い動機だとコスパがちょっと悪くなれば諦めがすぐ生じてアウト >>853
ぶっちゃけアメリカの文化に興味無いのが致命的かもしれん
好きな哲学者や数学者もドイツ、フランス出身が多くてな 俺は文法というか語順と品詞の区別からシステマチックにやったかな
あと教わってた人の方針で文脈もかなり意識させられた
一文や単語の解釈だとかに意識が向いてると結構気づかないもので、
日本語(母国語)なら簡単に読み取れるような流れすら平気で見落としまくる >>852 日本語で英語みたいな考え方身につけて英語に訳すんやで
読み書き喋り聴きは相互依存的だからどっか落としてるんじゃないか？
スピーキングできる？ >>852
スレチだけど英語はこれが唯一絶対に近いよ
このマップに沿って何時間勉強したのかが
そのまま実力になる
http://mutuno.o.oo7.jp/ 例の荒らしのレス見返してたんだけど人間的には最悪でも中々興味深い
連投になった後は失礼とか言うし>>783見るに自分は隔離スレ立てられて当然との自覚あり
大概の荒らしはみーおじやあのコピペ貼りみたいに支離滅裂に言いたいことだけ言うだけだけどこの荒らしは気に食わない事を論理的に否定するスタンスなのも異質(というより論理的な誤りが気に食わない？)
大概の荒らしは自分のレスを読まれる事や相手とのやり取りを目的としてない印象だけどこの荒らしはIdコロコロしてNG対策する辺りも喧嘩ふっかけまくる辺りもま逆
論理性も高いしレスバが異様に強い所や論証のやり方文章の書き方からして知能が高いんだろうけどなんでこんな事するんだろう？強すぎるTiを発散する楽しさと論争で相手を負かす快感とが融合してるんだろうか？この人がなんでこんな事してるのか知ってる人いたら教えて欲しい
長文失礼 雑感だが、論理的正しさと自我が融合してるとか？
揚げ足もとい論理しか見てないのがあれだが
意志はうるさいくらい感じるのに、主義主張がないように見えることとも符合する
まぁ意見言わないのは保身とも取れるか つけ加えると、当人としてはTi+Fiの発露なのが、
外からはTi単独で行われているようにしか見えない錯覚なのでは、と >>858
荒らしに餌やるなよボケ
INTPそういうとこだよ Neの興味の拡散性ってやつか。。。？こういうとこがNiとの違いかもね。
主観での断定的な未来予測のNiか、現実に起きたことに反応したくなるNeか。 出た議題ならば検討せざるを得ないみたいなとこはあるな
毒を喰らわば皿までというか
いやすまん俺も同罪やな 揚げ足取りを知能が高いと評するとか
餌やりなさんな
なんの利益にも結びつかないゴミ能力じゃん 揚げ足取りは頭脳の一種ではあるよ
ただ賢い自分という段階に留まってしまってると信用を無くす >>861
ごめん
このレスしたら黙る
>>864
ちゃんと読めば分かると思うけど論理展開に隙が無いし目的を何処に取るかの差なんだろう
859の言う通り議論じゃなく論破しか眼中に無いから論理的な誤りを含むレスの間違いをつつくだけ
主張もなく否定するだけだから揚げ足取りでしか無いけど言い返せない程(自分が反論を考えたが思いつかなかったというだけだが)にうまく揚げ足が取れてる時点でそれだけ思考力があるんだろうなと
その思考力は揚げ足取り以外にも活用できるだろうし >>867
それはNe優勢だと思う。私は長財布、傘（雨期）、
スホホ、ワイヤレスイヤンホホくらい。 カバンの中身はだいたいいつも同じだな
飴だのガムだのの味がちょくちょく変わるくらい
ほかは手帳の年次と中身が変わるくらいか >>866
ごめんじゃなくて一度でも餌を与えたら駄目なんだよ
しかも繰り返すとかお前が完全に荒らしじゃねえか
荒らしの話は隔離スレでやれよボケ
INTPのそういうとこだよ 飴やガム、チョコレートその他お菓子はあったらあるだけすぐに全て食べてしまうから滅多に買わない
終いには病気になる >>861と>>870はいつものINTP嫌いみたいだから気にしないのがよろし この時期だとあれだが、チョコレートはあんま食わんな
食うならダーク(カカオ50%)以上か
エクストラダーク(85%)はさすがに苦過ぎるわ 自分の部屋にも車にも防災グッズ一式用意してあるな
いつどこで必要になるかわからないから 自分は防災グッズ用意したとしても
「用意してなかったことで周りに色々言われるのやだなー」って感じで用意する 自分は一切用意してない
この国の制度は情報弱者に合わせるようになってるから
用意していない人間は「助けないと可哀想」という謎ルールがある
下手に用意万端だと逆に集られるので譲渡しづらい現金や個人の情報媒体だけ手元に置いてる 冷笑的に世の中俯瞰してる自分カッコイイ
傲慢な貧者をはねのける自分カッコイイ
世間という謎の集団から排斥されてるってふざけた被害者意識があるからそんなレスしたり災害時に頼られてから断るイミフ妄想オナニーしてるのかな
用意しても実用性無いものを用意してる自慢しちゃうって事は自分語りの隙見つけて急造した作り話
あーきも 無知の知はNTならではの言葉だな
未熟なNTは知識や頭の良さを誇りに思い顰蹙を買いがち
色々な経験を積むと現実世界の複雑性に気づいて自分が何も知らなかったことに気づく まあ防災グッズ持ってても最初から人に縋ることしか考えないような奴を助ける気はないな
災害時なんかは人間の醜さが曝け出されるもんだ 災害で人の醜さが曝け出された場面なんか見たことねーわ
タイプ演技入りすぎたろお前ら Teを理解するには実はFiも必要みたいな
隠れ要素があるんだよなあ
Tiの根底にはFeがあってみんなの潜在的な欲求こそが創造の源泉だったりな MBTIスレで暴れる人間の特徴
・基本的に気が弱い
・気が弱いのに攻撃性は強く、自身より下だと認識した人間に対して攻撃的になる
・自身より下だと認識した人間が自身より楽しそうにしているのが赦せない
・強者に弱く弱者に強い
・自身を底辺だと思っているので嫌われる事に抵抗が無い
・ストレスや抑圧された感情を自分より弱い人へぶつけて解放させようとする
・抑圧される環境に居る そもそも合理性や客観的っていう概念自体価値観ベースだからTeにFiが入るのは当然なのではと思うわ
これがFeになると客観的という側面に人を不快にさせないようにするっていう観点になりそうだけど 攻撃性ってのは人類は皆強いよ
大昔から他の生き物やら国やらを滅ぼしまくってきた遺伝子の集大成が現代人 >>879
っていうふうに達観してる自分を演出する井の中の蛙
>>884
そもそもお前らバカを叩いてる人らは複数人いると思うけど
気が弱いとかありえないし強者に弱いのに弱者に強いってこのスレってお前らバカを叩いてる人ら以外は弱者しかいないのに確認出来ないし底辺と思ってるどうこうも妄想で馬鹿にどう思われてもどうでもいいってだけだし楽しそうにしてるから叩いてるんじゃないしストレスも無いし抑圧もされてないし
全部妄想
図星つかれて悔しいからそういうことにしておきたいだけ まあ論理力大会は他所でやってくれって感じだな
妙に拗らせてるやつがいてきもいっていうのも理解できるけどね ISTJはヤフコメ好きなんだっけ？
あそこに行きなよ 圧倒的なFi不足によるスレの砂漠化現象
INFPの武勇伝拝聴するスレじゃなかったのかよ ID変えるのは良いんだけど俺が>>887みたいな低知能と同一人物だと誤認されるのは不本意だなぁ
コテつけてもNGされるだろうし
ま、文体や主張の違いが分からない盲目なバカ共がゴチャゴチャ言ってるだけだし別にいっか
>>884
ガバガバ過ぎるねぇ…
1個目
デジタル大辞泉「気が弱い」の解説
気(き)が弱・い
自信が持てずに、他人に気兼ねしたり、思いどおりに行動できなかったりする。
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%97%E3%81%8C%E5%BC%B1%E3%81%84-471884
「暴れる」人間の特徴にこれを挙げるって…ｗ土台からして撞着しているよね
2個目
攻撃の基準は自身より下かどうかでは無く愚鈍で無自覚なバカかどうかだよ
バカでも弁えていたら勘弁してやっている
3個目
これは何処から導いた事？俺は「バカを論理でぶちのめすのが楽しいから」ここでレスしてんだけど？
4個目
弱者に強いのは散々ゴミをボコって示しているけど強者に弱いかどうかは分からないよね。このスレに俺以外の強者は凡そいなさそうだし
そもそもここでの強弱とは何に於いての話なのか、強弱の間の線引きも不明ではあるが
5個目
それはお前が「匿名掲示板ですら人の目や評価を気にする気の弱い弱者」だからこその発想なんだろうねｗ現実での繋がりも無い見下している赤の他人に嫌われようとどうでもいいよ
6個目
そもそも俺に関して言えば自分より弱い人間しかいないから当然そういう構図にしかならないよねｗまたストレスをぶつけているのでは無く単に解消しているだけで趣味や交遊にそれを求めるのと何ら変わらない一般的なものであるよ
7個目
うーんｗ思い込みを書かれても単に「違う」と言って終わりなんだけどｗ
全体的にガバガバだし根拠も無いし
完成度ひっくｗ >>891
INFPはTe劣等で自転車を施錠せずに遠出して盗難されたエピソードにびっくりした。 ISFPの絵師が政治批評したり
著作権絡みをすっ飛ばす辺りも
Te不足なのかねぇ ISFPさんはそれよりも知識不足になりがちなのを改善した方がよろしいかと
センスと感覚でどうにかなっちゃうからあまり勉強したり理屈をこねくり回すことのありがたみが分からないのかもな
Se-Niという組み合わせはたしかに頼もしいけれどセンスと経験でどうにかなってしまうが故の危うさもある >>893
何を持って無施錠で盗難されないと考えたのか
盗難された車両で事故等や犯罪行為に使われるのを危惧しないのかね
おっちょこちょい実害があると笑い事じゃ済まないとか考えが至らないのかなと ISFPに限らずFi持ちはお気持ち表明があるし、Ti持ちはワケわからん理屈飛ばして反感買うし、Ni持ちは意識高い系だし、Si持ちはワケわからん強制をネット上でさえ他人にしこうとするし
どれも危険性はあるよ 上司がISTPっぽいけど本当よく仕事できるな
自分が素直に凄いと思った数少ない人だ さいきん薄毛進行を遅らせるべきかどうか迷うわ
まだ20代なのにM字が進行してきてると思うの
X染色体にハゲ遺伝子は無いはずなんだけど父方が凄いハゲだから気にしちゃうわ
しかし近所の皮膚科では最安のフィナステリドでも￥5000オーヴァーなのよ 内向型は自分の価値観や認識を全体に広めようとするし
外向型は一般的な価値観や認識を個人に当てはめようとする
どちらも投影ではあるが実は内向型の投影の方が内から外に向かう分厄介なのではと思わなくもない
外向型の投影や個人やグループや組織と対象が限定されてる
一方で内向型の投影は対象を限定しないから影響力が大きくなる 対象を限定しないとはいえ発信源の力は限られてるからな
コミュニティ内で複数の外向型が同じ意見を発信すれば特定個人の意見は封殺される
所謂「出る杭は打たれる」ってやつだな
今後ネットやSNS・自動翻訳が発達してフィールドが無限に近づいてくると果たしてどっちの方が有利なんだろうな >>894
Fi domが自分の価値観表に出すのは珍しいし
Te infでノンポリが多いような海外の研究あった
政治の話題を出すのは珍しいのでは
むしろTe優勢のミーおじや過去の心理学板でもTe優勢の不健全コテがよく政治の話をしてたし
そういう信条を表明したり啓蒙したりするのはTe優勢型やFe優勢の不健全なんじゃね
最近はFe系Te系の絵師も多いし 確かに主機能よりは代替や劣等辺りで蹴つまづくのはネットでも同じなのかもね
自分でいえばNiTiループ時に過度に批判的なこと書いて反感買ったりしないようにするとか
まあSNSやってないけど ぶっちゃけ誰しもが主機能と補助機能の範囲内でなら合理的な判断下してたりするんですよねえ
ただ何が対象であっても本当は全ての心理機能が必要だしそこが欠けてると足元すくわれるわけですよ
実際にトラブルが起きる時は自分の認識の枠外(下位機能)から生じることが多い
わかりやすい例だとT型が場の空気を気にせずに言いたいこと言って反感買ってしまうとかかな なんだかんだ理解できないものは記憶にも残りにくいから、
(無加工なら)Ti出しても案外害は少ないんじゃね
うっとうしいと思われたり気味悪がられたり敬遠されたりはするが、
意見そのものは拡散しにくいのでは Feはともかく自分なりにSiはちょっとは使えてると思ってるんだけどな
大学出るまでは怠け癖が酷かったけど「やるべきことをやらなきゃ社会じゃ生きていけない」って
自分に言い聞かせて生きてたら無断欠勤とかサボりをしなくなった（体調悪い時は無理せず休むけど） >>905
問題はそれが相手の領域に侵食してしまった時だな
TiやNeのみならただの薄気味悪いやつで終わるがこれがSiやFeにまで及んだら話は別
他者理解は大切と言うが基本的にそれをやろうとする人に対して最初は厳しく当たってしまうのが人間というものだ
SiやFeを理解するために頑張ってるINTPが居たとしたらそいつは最初はむしろ邪険に思われるだろうね
発言内容が的を外してなければますますその反発は強まる
当たってるからこそ封じなければならないこともあるから >>902
FeやTeが増えたのはいいけどINの創作者少ない…
SやENが悪い訳じゃないけど洗脳能力が少し低い(？)
万国のINよ、創作せよ！ >>907
そいつは忠告と受け取ったほうがいいのかな
まぁそのへんは諦めというか割り切りというか、恥はかき捨てというか
もっとも恥は捨てずに抱え続けるほうではあるが うーん、創作という分野(多分音楽、漫画、同人、小説を指すのだろうが)自体が成熟してしまってるからなあ…
成熟期だとIN型のエキセントリックな作風はあまり求められず
既存の要素の改良したものやチームで作り上げた大作が好まれる傾向にあるのでは？
だからまたなにか新たな領域を開拓するしかない気もする
ぶっちゃけIN型って黎明期や変革期以外あまり必要じゃない いやこの話題こそなんで他人のタイプ、IN創作者が少ないってわかるの
このあいだ応援してる女優がinfpの診断結果ツイートしててなんか嬉しかった 私は創作者でありたいと思っていたのだけど
現時点の芸術界隈は要求される能力水準が高すぎるわね
あれはまさしく環境ゲームよ タイプに関わらず金とコネ 裾野を広げようにも、新規や外様を排斥してるようなところは伸びないだろうな
自衛や保守の側面もあるのかもわからんが だって人の感情や慣習を理解出来てしまうNTが居たらそれって脅威そのものでしょ
自分の思惑は全てお見通しでルールの背景まで悟られてる
こんな存在、恐怖以外の何物でもない >>895
「努力しなくても人生大体なんとかなってきた奴」って独特の頼りなさが漂ってるからな >>914
言うて(合ってるかは別にしても)原因には思い至るが、理由は当てずっぽうになることが多いのよね
知れば知るほどわからんことの数そのものは増え続ける ISFPは男女とも気に入らないことがあると絶交してくるから疑問符が湧く
ことが二回あった。 自分が不向きな事をやらないのもアリ
戦略練ったり管理したり責任を取らなくても別に生計は立てられるからね
そういう生き方もあるんだな >>915
N型の基準に合わなきゃ努力不足っていうのもよく分からん話だな >>918
実際それが正解だったりする
不向きなことが出来てしまうことによって生じる不都合というのも間違いなくある
不向きを克服するって換言すると相手の領域を侵すということでもあるからな
それって相手のアイデンティティを踏みにじる行為でもあるわけよ
だから下手ではあるけれど誠意は見せてるし自分の得意な領域で組織に還元できてる
その状態が平穏に過ごす上ではベター >>914
理解は別に難しくないやろ
サンプルも多いし、正直彼らの行動原理もおおよそ説明できる
(スレチだしやらんけど)
実践しようとか必要以上に配慮しようとは思わないけどね >>918
そういうことを許されないのよ
現代は即戦力ゼネラリストが求められてるわ何処でも
今と昔の邦楽業界を比べて見てればわかるけど
かつて分業されていた作詞作曲編曲はおろか
ミキシング、マスタリング作業までやらせられるのが現代よ？
DTM制作に移行したことで
個人がいかに全能であるかどうかが問われてるわけ
皮肉なことに専門的なスタジオミュージシャンは減ってきてるけどね
ドラマーなんて誰もやりたがらないから人材不足とか聞くわ >>920
不向きを克服して伸ばすより
得意を伸ばす方が速さも効率も良いからね
適材適所って大事な事だよ ENFPって行動的でもメンタルがINFPのままだとしたらINFPより辛い思いしてそう >>925
中身INFPなENFPが友人にいるけどかなり大変そうだった
INFPの繊細さや疲れやすさにENFPの衝動性や孤独耐性のなさだからな… 複数タイプの傾向がある人でも、
意識的にやってるときと勝手に出てくるときがあるからなぁ INFPが手を引いた所を挑戦して楽しい思いをできたことがあれば
無理に出しゃばって恥かいたり怒られて落ちこんだりもしてるだろうからなぁ >>922
こういう外部基準の完璧主義者も結局はソース俺なんだよな
でも減点主義で退屈な人間 ゼネラリストじゃないと許されないかどうかは人を頼れるかどうかは大きいのでは…？
自分は人を頼るのが苦手だから何でもかんでも完璧にやらないと詰みやすいタイプではあるけど まあ出来ない事は外注するとか手段はあるし
ゼネラリストも資質や素質が無いと
器用貧乏止まりになる危険性もあるね
大企業なんかスキルが付く前に
ジョブローテーションで別の事やるから中途半端になりやすい
要はその組織でしか通用しない人材が出来上がるんだよ
昨今終身雇用が崩れてそういう人達が
他に行った時にどうするのかってのも
世の中の課題だわな ゼネラリストって基本的にはエリートの出世コースだから基本食いっぱぐれないだろ
会社の意向によって異なる担当業務を経験できるというのはエリートの証
ほとんどのヤツは管理職でも間接部門でもなく、直接部門の平でサラリーマン人生を終える
キャリアは袋小路に入ってしまうともう横にも縦にも移動できなくなるから
一生その仕事を続けていくしかなくなる エリートも出来る人に任せりゃいい
生活するだけなら平でも生活出来る >>917
気になってたISFPから返信がこない
無意識で気に入らないことをしたのかもしれない 平で仕事してたIS型が出世してゼネラリストを求められるようになると地獄だな
Twitter見てると感じる
一方のIN型はそもそも平でポンコツなのでまず出世が難しいからそれで適職診断には「個人事業主が向いてる」とか書かれるんだろうな 逆に奇跡的に出世できてしまったIN型は超絶有能な役員になり得るのかね INTは上手く出来る人もいるんじゃない
INTのスレ見るとそういう話題でマウント取り合ってることもあるし >>935
ISTJやISFJは面接得意で管理部門職に固まるからゼネラリストとして丁重に扱われるだろ
INTJやINFJは面接クソザコでSeフル活用の小売外食ドライバーくらいにしかなれない
割と現実的にこんな感じ 面接ってメモ持ち込めないからワーキングメモリの強いヤツが有利（ISｘJ）
もしくは外交的で社交力か交渉力が強いタイプか（ExTJ、ExFJ）
アドリブで無茶苦茶言うけど機転が利いて要領いいやつ（ESｘP）
INｘJは動作性IQゲーのSPIやワーキングメモリゲーの面接で勝てないんで
新卒就職であまりいいところには行けない印象がある
INTPは理系の機電系とか情報系ならワンちゃんあるけど INTPはSi発達すりゃ処理能力面の問題はなくなる
感情面の問題はお察しだがINTPの情報処理能力に行動が伴えばそれだけで戦える 生物系とかNFJ向けな分野な気がするがどうだろうか？
Te-Fi的な線形的な思考では解決できない諸問題が数多く眠ってるのがバイオの分野だ
思うにTi-Feは複雑系に向いててカオスの中にある秩序に強い傾向にあるのではなかろうか NFの分野って基本食えないことが多いんだよな
あっても女性の職域だったりして男はお呼びでないことは結構ある（人事とか心理職とか）
まあ人事は日本だと事実上SFなんだけど
逆に食っていくに最も困らないのがST
組織や人間関係、ひいては他人にあまり興味なく、目の前の作業を淡々とこなしていくタイプ 大抵の業務は一日で飽きてスキルがつかなくて、且つ時代遅れで奴隷の
象徴であるスーツを着なければいけないから専門職が適任だと考えている。 >>938
お前の努力不足を
型が同じと言うだけの他人に投影するのはやめような だから卑屈な奴は嫌なんだよ
気色悪ぃ
一人で溺れてろ 日本ってプレイヤーで優秀だとマネジメントも優秀だと評価されるんだよね
これっていい事なの？ 自分の職業は旋盤工だけどこれはTi&SeのSTPが最適なんだろうな、上司や同僚はISPっぽい人が多いかな
Seは苦手でもTi&Ne&Siでこなしてる >>946
直接部門だとよくあることだが基本ダメじゃないか？
プレイヤーとして基本優秀なのはTP型だが、Seへの依存が多いからマネジメントは微妙
役所だと国家総合職採用があったり、金融系の会社だとコース別採用があったりする
管理部門は中途採用者や本体からの天下りだったりで、住み分けはある程度なされている感じはする >>948
ぶっちゃけ代替まで発達すりゃ擬似STPになれるんだよな
手を動かす代わりに頭の中で分析して工数を省略することで戦える オリンピック成功って
一ヶ月後に葬式お通夜を予定しているような気分の都民を察してほしいわ >>949
ピーターの法則も当てはまるな
名選手=名監督では無いんだな >>947
あの開会式見て成功と思えるのが羨ましい >>946
その評価ならまだしも
中間管理職以降は実績よりも
忠誠度評価みたいになってくるからな
正直行き詰まりを感じている まだ始まったばかりなのに何をもって成功としてるんだろう
金メダルの数？ >>955
関係者がいくら懐に入れるかじゃないかな？
皮肉でもなくそのまま意味で
日本っていい国になってきたね >>955
選挙で議席を確保できるかどうか 少なくとも議会制民主主義をやってる以上は
政党はこれを目的にしてなきゃダメ 無論これだけでもダメだが 今からオリンピックマンセーの変な人たち書き込みに来るかも >>953
失敗しなかったなら成功だろ
コロナ以来この規模で世界的なイベントを実現できたのは日本が初めてだぞ
歴史的な偉業かも知れない 見通しが赤字な時点で成功も糞もない
選手にはいくらか同情するが すみません、オリンピック関連スレから連れて来ちゃいましたが、一刀両断で草 このスレはオリンピックと政治に興味のないことを
ここに宣言いたします >>939
>>940
タイプを能力と結びつけてる時点でもうね… >>964
お前の言うことじゃないなぁ
>>965
どこが？
雑談スレっての読めない？ 一人暮らしを始めた時にテレビを買い忘れて二年が経った
世間知らずと言われがちなINTPより世間知らずでひっそり暮らしている自信がある >>970
はいはいカッコいいねー
俗世には興味無い自分がカッコいいねー INJって動作性IQやワーキングメモリ低いのか？
むしろteってそこら辺と密接に関係してそうな気がするんですけど 特に運動音痴じゃないからSe劣等なのか？と思ったけど動作とか全て頭で考えないとポンコツになりがちだし、そもそも頭を使う時点でSe劣等感がすごいな 仕事とか学校ではINTJっぽくてプライベートではINFJっぽいんだけどワンチャン誤診とかあるのかなこれ
ちなみにT:Fが65:35くらい 運動能力はやれば人並みくらいになったよ
ジムで教わって、教本で復習して
ロジカルに頭と身体に叩き込めば
フォームについてはむしろ良いと言われるようになれた
水泳とかアーチェリーとか試したけど
他者が介在しない競技なら人並みの習熟度
(でも単調で飽きてしまう) 人並みに出来るようになるまではいいんだけどな
そこからのモチベ低下と練習を怠りがちなのが一番の課題
音ゲーの難易度MAXみたいにSeしか使ってないようなやつも苦手
普通の楽器なら物質感で感覚掴みやすいし情緒方面の軸もあるけど
あれは純粋に押すだけだし、手→ボタン→電子記号→音が出るって風に間接的だからか何ともやりづらい 運動機能とMBTI(脳の働き)を無理に絡めるのがそもそもの誤り
脳の働きより運動経験の方が圧倒的にウェイトを占めてるんだから心理機能の影響力なんて大したことがない
影響を持ってくるのはトップアスリートだけ 前から思ってたけど流石に心理機能と運動能力絡めるのはちょっと無理があるような
>>974
なんでもマウントに見える可哀想な人
生きづらそう……安らかに眠ってください >>978
スポーツの上手下手って「どれだけ正しいフォームで無駄なく動けるか」だからなあ
小学校1年生の授業では基礎体力や筋力が足りてない子どもたちが正しいフォームすら
教えて貰えず競争させられ運動オンチ判定を食らう
運動オンチと思ってたけど大人になって改めてやったら意外と出来た…みたいな人が
多いのは学校教育の不備が原因 >>975
自分の場合はワーキングメモリの低さがINTJらしさの源泉になってるな
雑多な事が記憶できないから抽象化して情報圧縮してから脳に格納されてる
メモリは少ないけどCPUの回転数が高いから脳がそういう風に適応してこの結果INTJらしく発達したんだと思う
自分がワーキングメモリを潤沢に使えたらINTPになってただろうな ぶっちゃけタイプって意識レベルで決まってるんじゃないか？
そもそもユング自身が潜在意識や集合的無意識を研究してたんだぞ
つまり脳の働きなどという物質レベルの事象では決まらないということ >>984
いや、両者が融合した結果だと思うよ
メモリの大小と回転数の高低で4パターン出てくるから
物質レベルの条件が全員同じなら4Personalitiesぐらいになりそう >>980
スポーツを好みやすいSP型が、先天的にでは無く後天的に得意になりやすい、
あくまで比率と経験の問題って考え方？
卵が先か鶏が先かって意味で、それも正だと思うけど、
生まれつきの心理機能・脳の得手不得手が身体能力と完全に切り離されてるってかっていうと、自分はNoだと思っている
複合的な要因という考え
>>982
陸上や水泳みたいな筋力＋フォーム依存度の高いのならそう思うけど
バスケットみたいに目まぐるしく動く状況や、即座のチームプレイで適切に動けるかは、文字通りSeの領分だと思う
利き手と違う手に矯正すると吃りなんかの不具合が出るように
劣等を酷使すると脳の疲労も大きいし
まぁ「得意」くらいは行けても
「インターハイクラス」はチームプレイ系は厳しく、個人競技なら可能性ありって感じと思う
※自分は人並みくらいになって劣等感は解消されてるし、卑屈な意味で言ってるのではなく
事実認識の確度をあげて、有意義なトレーニングなり議論なりできたらというつもりで話してるので
そのへんは誤解なさらぬよう
長文すまぬ スポーツ得意だったと思ったけど、運転や作業の適性検査で良くない判定が出てるっぽいinfjの私がここを通り過ぎますよ‥ やっぱおまえら運動音痴なんだな
個人技スポーツとかフォームとかそんなのは動作性IQまったくつかってない
運動神経ってのはバスケ、サッカー、ラグビー、大型自動車の運転みたいな
他者との相対動作の上手下手なんだから まぁチーム競技に興味ないし
学校出たら一切関わらないから
困ってもないけどね
スポーツなんて体力作りとストレス発散に使えりゃ必要十分
それには個人競技が効率的 Se劣勢だとスポーツや作業にTeやFeが余程反応してくれない限りはそれほど集中出来ないのは確かだと思うよ
特に団体競技や球技は短期的な集中力が極めて必要なのは言うまでもないからNiが一番得意なボーッとして想像に浸るのとはやはり相反するんじゃない ぶっちゃけチームプレイは構成員がほぼS型だろうから
プロトコルが違うってのも大きいかもな
S型同士なら「大体こう動くやろ」って感覚も似通うから
天然で齟齬が生じにくい
動物番組見てるとヌゥの大群が走ってても互いにぶつからないのすげーって思うけど
Se(的なもの)で外界知覚と身体動作を直リンクさせてるからこそのものだと思うのね
余計なこと考えるやつがいると大量に転倒しそう 家族にSe強者いれば分かるよ
INが頭脳や感性や妄想を働かせるのに困難がないのと同じように運動を楽々こなす
特別訓練していなくてもジャンル問わずに「できてしまう」
Se主だとそれプラス音楽ね
歌と踊りは頭で考えてやるものじゃないんだなって見てて教えられる >>995
楽器とか作曲、指揮方面だったりしない？
自分の身体のみで勝負じゃなくて INFJと言われてる音楽家はマーラーしか知らんな
指揮姿も歩き方もかなり奇矯だったらしいのがSe劣勢感あるが >>996
楽器です。
指揮とかの方が、あたふたしそうだな‥自分は 楽器というか、教育色が強い系。
演奏は長年やってるので上手いと言われるけれど、
誰かと合わせたり、安定感のある演奏系ではないなあテン 合わせようとすると、周りとワンテンポ遅れる感はあるんだよね
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