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ENFP総合4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しを整える。
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2020/07/20(月) 21:51:27.72ID:KvBzNbPz
一定量の内容が投稿に必要っぽい
連投規制掛かりかねない
0004名無しを整える。
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2020/07/20(月) 21:52:25.16ID:KvBzNbPz
マグロのはらわたを首に巻いて寝ると翌朝ベタベタになる
0006名無しを整える。
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2020/07/20(月) 21:54:15.58ID:KvBzNbPz
呪文を詠唱し燃え盛る輪になる円盤の上で卵は割れる
0021名無しを整える。
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2020/07/20(月) 22:05:36.33ID:T9Mg9wQy
びっくりした、保守かw
ありがとう。熱々冷やし中華が食べたいな
0022名無しを整える。
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2020/07/20(月) 22:09:15.26ID:RM7NfZwP
ほしゅ、さんきゅー！
ついにENFPが闇堕ちしたのかと思ったよ( ﾟдﾟ)
0023名無しを整える。
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2020/07/21(火) 06:48:19.40ID:RWJnc6Jw
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0024名無しを整える。
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2020/07/21(火) 06:48:48.98ID:RWJnc6Jw
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
0025名無しを整える。
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2020/07/23(木) 02:07:22.11ID:VHwdBGVm
>>1
乙だけど板が違ってるんだからスレ番はリセットして、
タイトルにも自己啓発板とか入れて区別すべきだったのでは？
みんながそのまんまきっちり引っ越したわけじゃないんだし
この板でもう4スレ目みたいに見えてしまうのはどうかと思ったよ
0026名無しを整える。
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2020/07/24(金) 00:52:32.12ID:Cn4b5JD7
あちらの板でも相談してるね
タイトルは次スレで直したらいいんじゃないかな
こっちも基本は雑談で良いのかな？
0027名無しを整える。
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2020/07/24(金) 10:48:53.86ID:MUuc8UeQ
いいんじゃないかな
なんか思ってたよりゴタゴタしたな
こういうときのENFP（他のタイプの住人もいるだろうけど）の動きが見れて興味深かった
0028名無しを整える。
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2020/07/24(金) 22:04:08.32ID:MUuc8UeQ
いいんじゃないかな
なんか思ってたよりゴタゴタしたな
こういうときのENFP（他のタイプの住人もいるだろうけど）の動きが見れて興味深かった
0029名無しを整える。
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2020/07/24(金) 22:05:36.06ID:MUuc8UeQ
履歴からスレに来たら書き込みしてしまったみたい　すまん
0030名無しを整える。
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2020/07/25(土) 02:37:55.36ID:aAN5QJm1
>>27
主張しても一方的な感じがあまりしないのはそれっぽいのかな
みんなが過ごしやすい方向にしよう
とりあえずやってみようか的な
0031名無しを整える。
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2020/07/26(日) 15:34:18.51ID:M3xgsUMl
MBTIの気の強さ
超気が強い ESTJ
気が強い ESTP ESFJ ENTJ ISTJ
普通 ESFP ENFJ ENTP ISFJ ISTP INTJ
気が弱い ENFP ISFP INFJ INTP
超気が弱い INFP
0032名無しを整える。
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2020/07/26(日) 15:41:10.65ID:M3xgsUMl
エニアグラムの気の強さ
超気が強い 1w2 3w4 7w8 8w7

気が強い 2w3 3w2 7w6 8w9

普通 1w9 4w3 5w4 5w6 9w8

気が小さい 2w1 6w5 6w7

超気弱 9w1 4w5
0034名無しを整える。
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2020/07/27(月) 11:19:03.71ID:MdKNct7I
元からこんな感じかと
前スレもコピペさんの頑張りで一瞬伸びてただけ
四連休明けだしね
0035名無しを整える。
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2020/07/27(月) 13:58:56.64ID:Ac5jPaL9
前スレ伸ばしてたのは別にENFPじゃなくてどこかの議論好きかレスバしたい障害持ちだろ？
あんなんと関わりたくないしそら過疎るわな
0036名無しを整える。
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2020/07/29(水) 19:40:04.67ID:7VPoECe5
前スレはコピペ連投とかがあったから人減るわな。IDあればNGで消せるし人も戻ってくるでしょう。
0038名無しを整える。
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2020/08/04(火) 03:39:45.95ID:1qIYQhP1
心理板のENFP板見たけど
1人1タイプの時代はもう古いって考え、素敵な発想だね
0039名無しを整える。
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2020/08/04(火) 09:47:37.25ID:gdcccm6s
>>38
それ俺の発言だわw
他の人たちはペルソナとかって呼んでるらしいけど
0040名無しを整える。
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2020/08/04(火) 20:11:44.85ID:+2/HdxkS
ENFPの人が場面によってどんなタイプのような顔をするのか、って話題面白かったな
0041名無しを整える。
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2020/08/05(水) 04:01:11.27ID:RVfvUT4l
>>39
超すっげぇ！マジで天才かと思った
色々モヤモヤ悩んでいたのが吹き飛んだ
他人の価値観はやっぱり素敵だな
NeFiは最高だよ、無限の可能性があるね
みんなこんな考えだったらいいのに
0042名無しを整える。
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2020/08/05(水) 11:41:02.05ID:jDaXFUSY
ENPって周りが体育会系みたいな人たちばかりだとおとなしくならん？
俺は周りがオタクだったり無口な人たちだと調子こいてしまうわ
0043名無しを整える。
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2020/08/05(水) 19:54:00.18ID:vIfV0tTO
>>42
オタクさんにも色々タイプがあるけど掟厳守タイプや評論家タイプや熱狂信者タイプは怖いｗ
黙々職人タイプは好き
体育会系はさっぱり明るければ好きだけどドロドロ下克上系は苦手でわりとすぐわかるから逃げる
0044名無しを整える。
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2020/08/08(土) 22:26:12.81ID:73XAeoR3
暗いグループだと盛り上げ役
イケイケグループだといじられ役
あると思います
0045他タイプ
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2020/08/10(月) 08:47:03.03ID:+oF+zo0g
場所によって自分の役柄？変わるの大変だな
0046名無しを整える。
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2020/08/10(月) 14:18:58.86ID:7oT8FT3R
割と誰でもそうだと思ってた
関わる人によって気分やテンションも変わるもんじゃないの？
他のタイプは違うのか
0047名無しを整える。
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2020/08/12(水) 06:20:41.85ID:wClj9fNG
誰もやらなきゃ自分がやる！みたいな思考だから他に喋ってるやついたらそいつら任せてるのがENFP
0048名無しを整える。
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2020/08/12(水) 13:40:04.86ID:Ff2taPqe
役割を気にしなくていいなら、誰かに引っ張ってもらいたい
その上で1人でワクワクしたりぼんやりしたり無駄に行動していたい
0050名無しを整える。
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2020/08/13(木) 06:18:02.36ID:fpuAq4U3
別にいいじゃん
向こうにも次スレ建ててはあるんだろ？
0051名無しを整える。
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2020/08/13(木) 09:13:25.86ID:5O2DlW/p
ENFPとENTPの区別がわからない…
Neが強いのはわかるんだけどな
ENFPとENTPならどっちがリーダーになりやすい？
0053名無しを整える。
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2020/08/13(木) 13:48:44.32ID:IADAH+a+
どっちもリーダーのイメージない
ENFPは既存の組織に新しい風（視点）を入れたりメンバーを鼓舞したりする役割な気がする。
ENTPはわからん、頭良さそう。有能でトリッキーな右腕感がある。個人的な印象だけど
0054他タイプ
垢版 |
2020/08/13(木) 15:34:12.54ID:5O2DlW/p
ENFPかも！
友達が生徒会長やりたいみたいで自分の世代が新しい風を作る、自分の好きな人みんな集めて役員にするーって意気込んでみたい
ありがとうねm(_ _)m
0055名無しを整える。
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2020/08/13(木) 15:59:37.87ID:IADAH+a+
>>54
ごめん、すごくふわっとした個人的なイメージだから当てにしないでw
0057多分ENTP
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2020/08/18(火) 00:21:33.27ID:XaXP8HqJ
>>51 友達にENFPいるけど全然違うと感じるよ
人に対するドライさとか

あと何気にENTPの方がみんなの意見とか空気を読もうとしようとしてる感じがする
0058名無しを整える。
垢版 |
2020/08/18(火) 12:26:11.33ID:aq74jQTe
>>57
TFはやっぱり全然違うね
友達はやってみたい発想と感情みて引っ張ってくれるすごい人だよ
ENTPも尊敬してるよ、ありがとー
0059名無しを整える。
垢版 |
2020/08/18(火) 14:04:37.99ID:VJyE4IQV
>>57
ENTPと誤診してるなと思う人はそこがないね

Feがあるから周りの意見はなるべく取り入れて、納得いくカタチに仕上げたいという意欲が少なからずあるはずで
やたらと自論を押し通したがったり、議論で喧嘩腰な姿勢を持つ人はFeが育ってないかTJタイプからの誤診だと感じる
0060名無しを整える。
垢版 |
2020/08/20(木) 19:46:27.29ID:T7WUxNgG
あまり見かけないタイプ
0061名無しを整える。
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2020/08/23(日) 02:47:26.96ID:Xc2Y0Cqb
ENFPって実はかなりROM多いと思うわ
掲示板の動きは気になるからとりあえず見るけど、特に動きがなければ書き込みもしない
でも動きがあれば持ち前のNeがビンビコビンに反応してダダダっと皆で書き込んじゃう
たまにいきなりレス加速するのはこういうことだろ？
社交的だが独立的って言葉が似合いすぎだな
0062名無しを整える。
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2020/08/23(日) 04:11:05.63ID:YR2+qGVF
>>61
なんでバレたんだ
ってあたりまえだわな

こっちきてから平和でいいよね
無駄に盛り上がらなくていいのよ
0063名無しを整える。
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2020/08/26(水) 15:39:33.89ID:T1ieUJWl
みんな何の仕事してる？

ENFPの適職見ると、教師、接客、カウンセラー、マーケティング、広報ってあるけど、

接客→○（ノウハウを自分で築きながら楽しめた）
マーケティング→×（内外で関わる人多すぎて疲弊。あと同時にやらなきゃいけないタスクが多すぎ＆やり方の枠すらないから訳わからなくなった）
事務→△（仕事自体はたまにケアレスミスするが、個人で黙々＆仲間たちと一緒に頑張れるのがよかった）

転職して気づいたのは、
皆で個人技に没頭する仕事＋枠はある程度決められててその中で自分のやり方ができる仕事が合ってる！
ってことなんだけどみんなもそう？どんな仕事あるか教えてほしい、、
0065名無しを整える。
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2020/08/26(水) 21:31:07.20ID:TEsG5mzF
>>63
カウンセラー
0066名無しを整える。
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2020/08/27(木) 02:02:52.46ID:2ny6HP89
ブラックと言われるようなやりがい搾取的な待遇でもそのやりがいが本物なら全然ヘーキで身体も壊れずいつの間にか報酬も上がって結果ブラックじゃ無くなったみたいなことは数回あったな
0067名無しを整える。
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2020/09/03(木) 20:41:48.82ID:XlAFHjiO
お世話系は好きかな。
福祉系は割と合ってると思う
0068名無しを整える。
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2020/09/03(木) 21:42:59.52ID:XzaUw9WM
どこまでFi使っていいのかわからんから苦手だわああいうのは
世話系ってFe持ちが適職だと思うけど彼らはすぐ病みそうなので、その分ほぼ病まないENFPの方が適職なのかねえ
0069名無しを整える。
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2020/09/04(金) 01:39:18.14ID:Bj1OnFSS
介護の仕事を一年やったことがある
認知症のおばあちゃん達の話を聞くのが面白くて、人からは重労働で大変だねと言われるけど充実してて楽しかった
仕事自体は好きだったけど一緒に働く職員の質が悪すぎて耐えられず辞めた
0070名無しを整える。
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2020/09/04(金) 07:34:54.58ID:c46BaCVV
仕事は何をやるかではなくて
誰とやるかってのにつきるね
どの仕事も貴賤はないしさまざまな魅力を持っているの
ただそこにいるヒトの質が悪ければ
与える影響力は大きいの
0071名無しを整える。
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2020/09/05(土) 16:44:35.17ID:S/PPXJ++
そうなるとIN型みたいな少数派のタイプは生きづらくて当然だな
だって自分に似た人と滅多に出会えないんだから
0072名無しを整える。
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2020/09/06(日) 12:30:31.31ID:AALHxzP9
個人的には、自分に似てない人の方がやりやすいな
相手がENFPみたいな感じでキャラ被ってると、バランスをとろうとするのか自分はしっかり者として振る舞ってしまうから

自分はとりあえず健全度の高い人が多い職場がいいな。
0073名無しを整える。
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2020/09/06(日) 22:41:12.77ID:yMvbsMMo
>>69
同僚の質が悪いというよりそいつらは入居者の気持ちよりも仕事の効率重視だったり自分の気持ち重視だったんじゃないか？
自分も介護みたいな人を大切に扱う業務で効率や自分を優先して配慮に欠ける態度とってるやついたらキレてやめるわw
69が本心からのレスかどうかはわからんが、自分は他人の質が悪いと思うことはないかな
質より向き不向きだと思う
0075ENTP♀
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2020/09/08(火) 11:47:55.29ID:WNvRGraY
私の人生史上最悪の元彼がENFPだったわ
(仲間の集まる飲み会で全員やった)

本命彼女いるの隠して二股かけてフラれた挙句ストレスで胃穿孔起こして入院
元カノとのメッセンジャーに私を良いように使う、私に愚痴る、占いが趣味の私にタロット占いをさせる
タロット引くのは物凄い集中しないといけないので疲れるから何度も出来ないと言っても、もう一度もう一度と押し通す
その後、心配して栄養バランスだの口うるさくなった私をストーカー扱いしてブロック
あることないこと警察に言って、ストーカーとして突き出そうとする
交際の事実はないだの、家に上げたことないのに住所知ってる！だのまくし立てたそうだが、
交際していた証拠のLINE見せたり、そもそも泊まりに行ったこともある(これもLINEの記録)の見せたら
逆に彼が警察に怒られたらしい

その後は元カノに私のことを「悪質なストーカーだから」と吹き込んでおいて、彼本人が元カノのストーカーになったりして完全に理解不能
元カノが「貴方が彼のストーカーだから、彼が私のつきまといやめてくれないの！！」とか被害者面して凸してくるけど
そんなのお前警察に行けとしか言いようが無い
というか、警察へストーカーとして届け出るように、私は何もしていないと10回位元カノに言ったのに
元カノはめんどくさいからって警察に行かなかった(MBTIなんなんだろうな)

結局、元彼は本命元カノの家に放火して捕まった。
私のところにまで警察が来た(参考人なんで色々配慮して貰えたけど)
その後、元カノに「私は再三、警察にストーカーとして届け出るようにって言ったよね？」って言ったら
「だってめんどくさかったんだもん！」泣き叫んでキレられた。

今、元彼が拘置所にいるのか刑務所にいるのかも知らん。
0076名無しを整える。
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2020/09/08(火) 12:29:17.31ID:N80FiGtD
心理学板の方ってENFPスレたってる？
見つけられなかったんだけど、現行スレはここだけかな？
0078名無しを整える。
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2020/09/09(水) 12:12:16.56ID:EPtvvxPU
>>74
恋愛に関しての感覚は普通だと思うから正攻法で良いと思いますよ
ただ学歴や職種や家柄とか貧富とかそういう部分に恋する事は一度も無かったから豪華なプレゼントとかスマートなエスコートとかそういうのでは靡かないかも
0079名無しを整える。
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2020/09/09(水) 12:23:18.83ID:/vZgsz/R
>>75
ありがとう、ところどころ私の好きなENFP君の最悪のパターンを想像できたw
ENFPさんには怒られそうだけど、、
二股とかはかけられそうだよなぁw
とか新しい面白そうな方にいってしまいそうw
0080名無しを整える。
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2020/09/09(水) 12:25:24.89ID:/vZgsz/R
>>78
収入とか見て自分が得しそう、という発想でくっついてくることはないんだね！
でも収入多い、俺も収入多くなりたい、この人から学びたいと思ったらくっついてきそうだよね
でも吸収しきったらいなくなるのかなw
0081名無しを整える。
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2020/09/09(水) 12:34:26.21ID:EPtvvxPU
間挟んで連投ごめんなさい
学生時代のだめカンタービレの主人公の恋愛パートに共感性羞恥発動し嫌な汗かきながら読み進めたの思い出した
懐かせないと難しいかも
0083名無しを整える。
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2020/09/09(水) 13:19:21.12ID:3gKlAkG6
ENFPだからこう、ってより普通に1人の人間として対話して、そこから自分で決めてくれる方が嬉しいかな
攻略とかじゃなくて、普通に理解し合いたい。これはFiかな？
0084名無しを整える。
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2020/09/09(水) 17:52:40.08ID:EyH48c8X
>>75
ENTP男とENFP女はよく見るけど逆は初めて見た

・胃に穴開けた人に栄養バランスのアドバイス
・ストーカー被害受けた人にはさっさと警察行くよう言う

スレチだけどここまさにENTPの女の子って感じ
0085名無しを整える。
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2020/09/09(水) 20:51:47.53ID:fAsmoLu+
ENTP女って自分が絶対正義って思ってるタイプ多いの不思議
0086名無しを整える。
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2020/09/09(水) 23:47:12.34ID:/vZgsz/R
ENFPは相手を深く理解したいとも思う？
なんかこちらの感覚だけどENFPの人って他人や物事への理解が浅いか、あまり興味なさそうに感じる。いつも自分のお花畑にいる感じ。でも病んでる。
0087名無しを整える。
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2020/09/10(木) 01:47:46.06ID:nIQayEb+
NFで感情的な察しは鋭いし、昨今の人と関わりたくない人々とか考えるたらじゃあこっちも無理に関わったり理解しに行かなくてもいいかなと思う
初対面時にそれを判別してオープンな人にはこっちも全力でオープンして互いの価値観を確かめ合いたい
病んでる？ENFPが？
めったに病まんし仮に病んでも一晩寝たらオールリセット
0089名無しを整える。
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2020/09/10(木) 10:46:20.88ID:Ddv+IuPf
理解はし合いたい。
といっても、考えを共有とか深いところで繋がるではなくて、相手はこう、こっちもこう、よろしくな！って感じかな。共存したいというか。一蓮托生みたいなノリではなく。

自分は病むかな。理想に対してクソ真面目なところあるし。でも寝たら治る
0090名無しを整える。
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2020/09/10(木) 15:08:02.06ID:qpAJsGpB
>>85
本人のロジックであって正義とかは認識してないと思うよ
栄養学とか公的機関を使うって解決方法を示しただけで、そもそも自分の行動が正義かなんて概念はない
Ti-Fe軸とFi-Te軸で発言の受け取り方が違うんだろうけどってINTPが言ってみる
0091名無しを整える。
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2020/09/10(木) 15:15:38.79ID:qpAJsGpB
Fe-Ti軸は面白いと思ったら面白い、やりたいと思ったからやりたい、助けようと思ったから助けた
って感じで、自分の内面を客観視？するのは苦手、特にTPは
だからたとえ自分が正しいって見えるよう振舞ってても正義とかは認識してないし出来ない
Feならみんなのためにこうする、Tiなら論理的にこうするで、根本的な内面への自認が抜けてる
0092名無しを整える。
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2020/09/10(木) 17:09:51.58ID:DcnTXwYO
>>91
>>90で自分で言ってるように、概念はない
内面を客観視がどうとかじゃなくて、まず概念がないんだ
0093名無しを整える。
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2020/09/10(木) 17:42:53.26ID:qpAJsGpB
>>92
私の言った事をそのままの内容で返して何が言いたいの？
分かってないな、みたいな感じで
0094名無しを整える。
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2020/09/11(金) 19:56:07.12ID:JEN8x9r1
>>88
病みがちな人に健全すぎる逆に闇が深い的な事を繰り返し言われて病みかけたことならあります
0095名無しを整える。
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2020/09/12(土) 01:42:53.08ID:4JPzzXWv
>>94
純粋なくせに頑固というか…
浅い対応なのに、裏では深く考えたり傷付いてそうで(ただの私の妄想ですが)幸せにしてやりにくい。
病んでるのに笑顔作ってるの見ると弱くてもろくてでも頑張るしかなくてかわいそうになる。
(失礼だったらごめん)
0096名無しを整える。
垢版 |
2020/09/12(土) 01:44:43.23ID:4JPzzXWv
ENFPってもろいのに自分持ってる
人にくっつくくせに深く繋がろうとしないから
深い助けができない
どうしてやることもできない…
どうしたらいい？
ほっとかれたい？
0097名無しを整える。
垢版 |
2020/09/12(土) 02:21:59.52ID:1j0PCLoi
家庭環境悪くてベースが病んでるけど別に表には出さない
色々考えてるけど仲のいい人にしか本音出さない
弱音吐いても解決するのは自分だから放っておいてほしい
0098名無しを整える。
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2020/09/12(土) 03:39:36.25ID:QHahgZhE
>>95
お相手がもし本当に病んでいるようなら同調して慰めるよりは全然関係ないところを明るく誉めてあげた方が元気出すと思います多分
0099名無しを整える。
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2020/09/12(土) 10:09:39.80ID:zHi+khEJ
自分は悩みを親しい人に言うのは好きじゃないな
悩んでいる人、というラベルを自分に貼っているようで
それなら普通に明るい話をして、楽しいラベルを貼りたい
そうしてたらいつのまにか立ち直ってる。理想家で影響されやすいからかな。
0100名無しを整える。
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2020/09/12(土) 10:14:36.96ID:kZijSyMW
正解がある問題や利益が必要な事柄は効率的合理的に解決したい
正解や目的のないことは自分のやりたいようにしたい
迷惑はかけられてもいいけど、他人にかけたくないのが本音だから社交的なのに独立的って言われる
0101名無しを整える。
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2020/09/12(土) 10:25:27.27ID:kZijSyMW
仮に病み気味のENFPがいたとして(基本病まないが)一番に思いつく原因はNeを上手く使える状況にないことかね
環境適応能力低いしNe使えない状況(新しい考え言えない、創造否定される)だとじゃあ自分必要ないよね早くここ出ていきてぇってなる
次点の理由で過去と向き合えず未来が定まらなくて困惑するとか？
現在と未来に向けて生きてるから過去のトラウマとかが無意識化されてると普段過去と向き合わない分非常に厄介だね

解決策は前者なら環境を変えてあげる(適応させようとしたら多分速攻でそいつそこから消える)
後者なら本人の情報たくさん知らんと激ムズだけど病んでる理由を気付かせることかね
0102名無しを整える。
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2020/09/12(土) 13:31:05.00ID:9tFIjhw5
ありがとう、ENFPさん達の病んでる時の気持ち聞かせてくれて。
ENFPさんを感覚的に掴めてきた気がする。

とにかく、他人に深い救済を求めてないということを把握したw
明るく見られたいってのも分かった。

たしかに深い根っこの暗めな核の部分の話を持ちかけた時、喋ってはくれるけど、
あまりそこに本人が執着していなかった。
そことは違う明るい自分でいることが
本人にとって一番健康でいられるみたい。
だから、
核の話をこちらから持ちかけるのではなく、
明るく少しチャラけたり、前向きでいられるようにするわ！
ありがとう！！！ENFP扱い方分かってきた
0103名無しを整える。
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2020/09/12(土) 14:31:00.66ID:d6nErXNv
このタイプは大事な事も結構ギリギリに仕上げてくる傾向があるんで
もうちょい早めに行動して欲しいとは思うわ
普段のプライベートは構わんけど
0104名無しを整える。
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2020/09/12(土) 21:22:15.55ID:MIi7dfJP
初めて書き込みします。

ENFPなのですが、ストレスが溜まると退廃的な気分になってしまい、丸1日寝てしまったり、やるべきことより好きなことをしたりと、現実逃避に陥ってしまいます………

落ち込んだ気分や現実逃避モードになるのは、ENFPの性質の１つではないかと思うのですが、どんな対応が有効でしょうか？
0105名無しを整える。
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2020/09/12(土) 23:10:16.91ID:9tFIjhw5
仕事のメール返事しないとかね
するよねw
ほんと現実逃避してるんだよね
あまちゃんなんだなぁ
ENTJからすると…。
ENFPはENTJ嫌いですか？
でも厳しくしたらびびって離れちゃいそうだよね
それか逆に尊敬してくれる？(もちろん尊敬に足る人物ならの話だけど)
0106名無しを整える。
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2020/09/13(日) 02:40:18.20ID:R26mJlP2
ストレス溜まってなくても元からやるべきことより好きなことに手付けて期限ギリギリみたいな性格だと思うけどな
１番いい：ストレスになる原因を解消
２：寝る時間をキッチリ決めて起きた瞬間の勢いでやるべきことに手を付ける
３：気にせず寝る
0107名無しを整える。
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2020/09/13(日) 02:50:19.53ID:ov09fkHB
>>104
前向きな時は何でも切り抜けられるし、後ろ向きな時は本当にどうにもならないタイプだから、なるべく前向きになれるような仕組みや合言葉を作っておくと良いよー

あとはその事に理解ある友達を作ろう
失敗したときに気持ちのフォローしてくれる人が居ないと、どんなに反省しても後ろ向きになって空回りしちゃうと思う
0108名無しを整える。
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2020/09/13(日) 03:44:21.80ID:ov09fkHB
>>105
尊敬はする、するけど一緒にいて自分が嫌になるから離れちゃうと思う

ENTJ自体は好きな方だけど、甘ちゃんを正してあげるってスタンスで来られるなら正直きついかな
注意されること自体より、それで駄目な人間なんだって思わせられることが一番しんどいから

落ち込んでもいいけど頼んだ仕事はやってくれ、できないなら落ち込まないように自己管理してくれ、それでも無理なら残念だけどバイバイって素直に言われたほうがやる気でるかもね
0109名無しを整える。
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2020/09/13(日) 05:29:13.66ID:yIpfse3N
病むといえば
判断機能でFiが先行するタイプ(INFP,ENFP,ISFP,ESFP)は、自身の価値観への信頼が失われてしまったときに
自分には価値がないと判断してしまったり、人生に空虚なものに感じてしまうという
同様の反応を示すように思う

ENFPの場合、NeがFiより先行していることから、好奇心があって色んな可能性に想いを巡らし
人と人とを結びつけるといった本来の自己コンセプトにそぐわない姿を他人に見せることは好まないのかもしれない
0110名無しを整える。
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2020/09/13(日) 11:08:57.19ID:iIEzBhId
>>105
自分は自分にない気質を持つ人を尊敬はするけど、一緒に仕事するとなると、理詰めで責められる感じならで出来るだけ避けようとするかも、、、
0111名無しを整える。
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2020/09/13(日) 11:20:40.56ID:iIEzBhId
>>109
個人的に、病む感じはまさにそう！感情に飲まれるのは、直感の「嫌な感じ」を内面にまで結びつけてしまうから……？勉強中なので、とんちんかんなこと言ってたらスミマセン
0112名無しを整える。
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2020/09/14(月) 01:01:30.88ID:/YK+Xc6X
>>108>>110
ありがとう。すごく心当たりある。
軽い会話でも、試練を与えて、すぐに答えろ出来なければ要らん、みたいなのが態度でちゃってたんだと思う。ENFPくん答えられなかったから、落ち込んだか苦手に思われて距離はなされた感じ。
多分怒らせたら理詰展開する雰囲気も勘付いたのだろう…

あはははは、ENFPくんと仲良くしたいのに泣ける、自分の意地悪ばかやろーごめんね
0113名無しを整える。
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2020/09/14(月) 01:55:51.79ID:1QVdfqHA
>>109
他人にこう見られたいというのはあまり無いです
むしろそこが軸になっているならもっと人生が楽だったんだろうなと
自己満足が全てのところがあるので人に評価されても本人が納得できてないとイマイチ浮上できなかったりします
もちろん褒められたらありがたいと思うんですけど
0114名無しを整える。
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2020/09/14(月) 02:52:38.15ID:E2y+1cEg
>>113
「他人に見せることは好まない」を反応してるようだけどそこは本筋ではなくて、要点はNe domゆえに本来のコンセプトに外れる振る舞いはしないってことが言いたいのね

他者評価を気にしてるんでしょ？みたいなことは書いてない
0115名無しを整える。
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2020/09/14(月) 03:27:51.97ID:E2y+1cEg
>>111
感情に飲まれてしまう感覚自体がFiなのではない？
というのも、過去のISFPスレでも似たような事例を話す人とそこへの共感レスが見受けられたんだよね

自分の価値観への信頼の喪失
→感情に飲まれる＝世界が虚無感につつまれるここまでがFi
Neは複数の要素をヒントとして組み合わせ、色んな可能性を考えたり、物事の本質へ直感的な理解に到達しようとするけど
心が病んでたり気分が落ち込んでる状態から見える空虚な世界を判断材料にしてNeの処理をしようとしてもネガティブな結果しか出力されないだろうからどんどん負のスパイラルに陥ったりしないだろうか？
0116名無しを整える。
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2020/09/14(月) 05:40:38.41ID:1QVdfqHA
>>114
少し前に「明るい自分を見せたいんだな」という旨の別の分析もあったので微妙に違うかもと思って念のためレスしました
まあ傍目からだとどっちでも大差ないわけですが…
解説ありがとうございました
0117名無しを整える。
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2020/09/14(月) 13:00:46.96ID:3LZf3TuX
>>114
傍目から見て大差なくても、
そのENFPの見えない部分が知りたい(思考・気持ちなど)のだから
書いてくれていいのだ。
むしろ書いてくれ。
ENFPという診断が間違ってなければねw
0119名無しを整える。
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2020/09/14(月) 13:34:41.90ID:uicvnzFq
>>112
> 軽い会話でも、試練を与えて、すぐに答えろ出来なければ要らん、みたいなのが態度でちゃってたんだと思う。
仲良くしたいのにこれする理由がわからん
例え答えられたとしても何で軽い会話でわざわざ試されなければならんのか？と内心反発しかできない
業務上きちんとした内容でならまだしもそうじゃないなら面倒くせーとしか
0120名無しを整える。
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2020/09/14(月) 17:35:15.56ID:l6qczVD0
まず人を管理したいENTJと管理大嫌いのENFPが合うわけ無い
その関係はENTJが上でもENFPが上でも同じ目線でも、ENFPが妥協する以外で成り立つことはない
>> 試練を与えて云々　はそいつなりの人の判別方法なんだろ？
それ合理的だけど仕事以外でやったらENFPだけではなく最悪F型全体から目の敵にされるからな
問題起こしやすい典型的TJって感じ

ENFPとESTJなら基本的な機能がTeNe-SiFiで合ってるから成り立つ可能性はあるんだけどね
0121名無しを整える。
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2020/09/14(月) 19:03:28.24ID:3LZf3TuX
「付き合う」ということもある種の管理下に
置かれるわけだけど、
ENFPは管理され嫌いだから
付き合うという形をあまり取りたくない？？
0122名無しを整える。
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2020/09/14(月) 19:09:52.70ID:3LZf3TuX
>>119>>120
人をテストしちゃう癖、よくないよね
仲良くしたいのになぜするの？という質問は
おまえはなんでB型なの？と言われてるのと同じなんだな。(血は変えられない)
F型さんと余裕の持った付き合いをするには成熟するしかないかも…成熟して出直します
0123名無しを整える。
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2020/09/14(月) 21:01:12.32ID:kcwcTzdU
仲良くしたいだけなら代替機能育てたりするより「優しくすればすぐ仲良くできて合理的」って考え方もある
ただこの優しさは尊重だけでなく妥協的な意味合いもあるから相互理解は奥が深いね
0124名無しを整える。
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2020/09/14(月) 21:15:15.06ID:rD5MR8F3
>>121
付き合うこと自体は問題ないけど、物事の手順や行動を管理されるのは嫌かな

あと時間通りの行動が苦手な傾向あるから、そういうルーズさを許せない相手だと辛い気がする
0125名無しを整える。
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2020/09/14(月) 23:02:21.91ID:C+D7XQGA
自分は時間決まってたらシャキシャキ動きやすくて好きだな
苦手なのは、同調圧力での管理
なんとなく集まってるから帰れない空気とか苦手
0127名無しを整える。
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2020/09/15(火) 02:08:38.14ID:Y+kAU/yp
基本飽き性だしダメ男はいると思う
ヒモはFi持ちのENFPよりFe持ちのENTPに多そう
0128名無しを整える。
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2020/09/15(火) 14:37:52.58ID:brI0xU86
正気を保ってるうちは好き勝手やりつつ人様に迷惑かけたくないをモットーにしてる人が多そうなので飲む打つ買う女泣かす系のヒモにはなりにくい
裕福で大らかなパートナーの庇護のもと専業主夫なら悪くない進路だと思いますｗ
0129名無しを整える。
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2020/09/16(水) 00:16:16.74ID:q/aONjqw
あまり金持ちにのし上がるタイプではないだろうから主夫は似合ってるかもと感じた
0130名無しを整える。
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2020/09/16(水) 13:43:32.37ID:VjZvJexC
ISTJの配偶者いる人いない？
夫がISTJ、私がENFPなんだけど、子供生まれてからめっちゃ話し合う機会増えたけど、話し合い放棄されて終わる。向こうは「価値観は違うものだから相手に強要しない」ってポリシーがあって、私もその考え分かるには分かるけど、第三者巻き込む問題の時は一緒に協力しなきゃだから価値観すり合わせたいけどそのすり合わせの話し合い自体、論理的vs感情的で話が進まない。つかれた。
0131名無しを整える。
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2020/09/16(水) 13:44:27.75ID:VjZvJexC
>>130
走り書きしたからめっちゃ読みにくくなってたスマソ
0132名無しを整える。
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2020/09/16(水) 19:37:08.92ID:Dx7DAcsx
話し合いは嫌でも死んでも続けた方がいいかも
夫のポリシーも大事だが両親のいざこざで１番影響を受けるのは子供
価値観の統一or対立しても悪影響出るときは出るし悪影響出ないときもあるので、それよか最終的な目標だけ決めて互いの方針で各自目指すというのもある
話し合いの放棄は夫婦間の関係も疎遠になりがちで破綻も近くなるのでまずそれをわかってもらうべきかな
大切なのは　子供＞互いの価値観　よ
0133名無しを整える。
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2020/09/16(水) 19:42:59.80ID:Dx7DAcsx
あ、ゴメン
自分はISTJでも何でもない
同じく全文字違いのESTJとINFPで破綻した家庭を知っていたので参考程度にどうぞ
0134名無しを整える。
垢版 |
2020/09/16(水) 22:52:24.24ID:InlS3Ygg
親にISTJがいるENFPだけど、向こうは下手な共感より行動で示せってタイプだから無理に話し合おうとしても嫌がられるだけだったなぁ……

最終的には、どちらかが割り切って付き合うしかないと思う
自分の場合は相手にしてほしいことがあってもなるべく期待しないようにして、逆に自分には何が出来るのかを考えるようにしてる
0135名無しを整える。
垢版 |
2020/09/16(水) 23:32:59.23ID:zEV2g/pg
付き合って数年の彼氏がISTJで、結婚後を思うと他人事じゃない……

今まででいうと、価値観の違いでぶつかることもあったけど、相手がISTJだからこう認知するんだってわかって楽になったし、違う考え方を認められるようになった。

自分は子供いないから参考にならないかもしれないけど、意見や方向性が一致することは多くないだろうから、それぞれの論理的、感情的な部分に理解を示しつつ、無理に一致させないとか？例えば、自分はこう接する、相手はこう接するって、それぞれでもいいのかなって思った
0136名無しを整える。
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2020/09/17(木) 01:06:50.73ID:ionOMYRM
うちは夫がINTJで、その他は130と同じ感じ
タイプというか、男女の立場の違いもあるかと思う
話し合いの深刻度にもよるけど、うちはすり合わせはしてないな（同じく向こうが乗り気でない）
お互いの価値観の把握だけしてる。
自分の得意分野を担当して、苦手分野は相手がカバーするようにしているよ
対ISTJじゃないから参考にならないかもだけど
0138名無しを整える。
垢版 |
2020/09/19(土) 03:50:47.56ID:sJUF1Dsa
なんでも好きそう
経験してからじゃないと批判出来ない体質だろうし
0139名無しを整える。
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2020/09/23(水) 08:58:00.73ID:Bhx8dLnw
割と用心深い
悪い方にも想像力が働くし、勧誘には引っかからない方
ただ勧誘とわかっていた上でそのものに興味がわくこともあるな。怪しいサークルとか商品とか。やらないけど
0140名無しを整える。
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2020/09/23(水) 09:40:38.95ID:x6Es8QJg
知人ENFPがリセット癖持ちでそろそろ爆発＆失踪しそうなんだけど、このタイプで逃げ出す人ってまあまあレアですよね？

そうでもない感じでしょうか？
0141名無しを整える。
垢版 |
2020/09/23(水) 11:38:50.89ID:YFzYJvqZ
そうでも無いんじゃ？
代替のTeまで開発されてなければそんな物だろう
体や心を壊す前に戦略的撤退できる方が賢いよまだ
一度壊すと戻るまで時間掛かるし
0142名無しを整える。
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2020/09/23(水) 13:27:54.37ID:bh2souQ0
>>141
＞体や心を壊す前の戦略的撤退
凄くこれだよなぁ！と感じます。
自分がENFJで自身が壊れても最後まで居残るタイプなので、ENFPの逃げ出せる感じがなんだか羨ましくて。
ご返信、ありがとうございました。
0143名無しを整える。
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2020/09/23(水) 18:06:31.25ID:rN6/nm1s
そういや嫌なことから逃げ出したい！ってのは学生の頃強かったけど先生に恵まれて何とか仕上げるようになったな
人間関係は嫌われる人にはとことん嫌われるし好かれる人には何故か色々よくしてもらえる
0144名無しを整える。
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2020/09/25(金) 14:35:07.04ID:xGAboi4c
どんなに厳しい状況でも胸躍る圧倒的な希望が有ればそこを軸に頑張れる
逆に他人から見てどんなに恵まれた環境でも自由がなく希望を見出せないとやさぐれてしまう
0145名無しを整える。
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2020/09/25(金) 18:00:40.12ID:8OvfmY37
わかりすぎる
わかり過ぎて、誰でもそうだと思ってたわ
他のタイプの場合どうなんだろう
0146名無しを整える。
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2020/09/26(土) 11:58:16.80ID:EC/Fj4Kc
ENFPはガチで優しいから友達になっといたほうがいいぞ
0147名無しを整える。
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2020/09/26(土) 20:02:04.77ID:0Ec+DGpu
でも支え続けるとかの持続力には欠けるぞ、すまんな
0149名無しを整える。
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2020/09/27(日) 08:33:39.44ID:5na25Zcj
人の輪に入るのが苦手なんだけど他のENFPはどう？
たくさんの人がバラバラにいるところとか一対一は大丈夫なんだけど、すでにグループができてるところに入るのが苦手
0150名無しを整える。
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2020/09/27(日) 09:08:40.28ID:pFuuEkYD
>>144
どんな環境もそれが特定の1人のためだけにあるという事は無いから
結局、自分次第なのよな

仮に「世界一恵まれた環境」というものがあって自分が運良くそこに入り込めたとして
「こんなものか」と拍子抜け、あるいは落胆するのが関の山だと思う
0151名無しを整える。
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2020/09/27(日) 13:58:17.03ID:FNb7HUfv
>>149
正直暗黙のルールとか作法とか苦手
新参者はなにかと制限あるしね
知らない人間に警戒心や嫌悪感示す人は意外と多いから149さんはどこかで嫌な思いした事があるのかも
0152名無しを整える。
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2020/09/27(日) 20:08:11.43ID:5na25Zcj
>>151
嫌な思いか…、自分がコミュ障なだけなんだけど、うまく馴染めなくて凹んだことはあるなあ
確かに暗黙の了解は苦手だな。グループ独自の空気も苦手だ。
そもそも「人の輪に加わらなければならない」という謎の思い込みに縛られてるのはあるかも
でもこれはタイプ関係ないか
0153名無しを整える。
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2020/09/27(日) 23:54:19.87ID:yN2evFJz
>>149
自分は基本一対一が好き。初対面の人が多い場でも怖気付かずに会話できるし、溶け込めるけど、そこから深い関係になる人はかなり選ぶし、少ないです。
0154名無しを整える。
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2020/09/28(月) 00:22:16.01ID:g53yoMnK
ENFPは仲間集めてもなんか違うなと思ったらそのグループからいなくなるしISTPと同じくらいの一匹狼だと思う
性格的には一匹キツネって感じかな
0155名無しを整える。
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2020/09/28(月) 13:12:34.80ID:TC6PF0YY
1匹狐wなんかわかるわ
個人的に持ってるENFP像は、イメージだけで言うと某倍返しドラマのとまりみたいな感じ（実際の彼のタイプはわからんが、雰囲気だけ）
0156名無しを整える。
垢版 |
2020/09/29(火) 23:26:32.16ID:7hcDRtZ3
最近気付いたんだけど、ENFPって他のタイプの人から舐められやすくない？
行動の子供っぽさとか、他人に対して甘い所が単純なアタマの足りなさとして見られる感じ
優秀な方だとは思わないけど、何やっても駄目な奴と思われやすいというか
本来できることもできない扱いされてることが多い気がする

ENFP自身が他人を舐めてかかることをしないから、舐められないための努力を怠ってるっていうのはあると思う
0157名無しを整える。
垢版 |
2020/09/30(水) 00:46:00.85ID:cUgZRxc6
ただこいつ俺の事ナメてんなぁ〜って思ったら・気付いたら・感じたら
関わらないけどね。
0158名無しを整える。
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2020/09/30(水) 08:54:12.85ID:HjiYgF53
あるある。
なぜか世話を焼かれたり、無駄にイジられたりするわ
0159名無しを整える。
垢版 |
2020/09/30(水) 18:19:05.08ID:cJ2jP+uw
ナメられるでいえば、事務作業や正確性が求められるのが苦手だったり、実行力に欠けたりとか、それで仕事できないって思われてる気がする、、、
0160名無しを整える。
垢版 |
2020/10/01(木) 16:33:45.15ID:nBbxXSce
>>154
ESFPは特定の集団に所属して俺たち最強ウェイウェイする定住型パリピだが
ENFPそういう特定の集団ではなく色んなとこに入り浸ってウェイウェイする放浪型パリピ
0161名無しを整える。🐙
垢版 |
2020/10/01(木) 17:43:16.13ID:ksLC6213
そういやenfpってよくワンピのルフィって言われるけどどう？
全然違う気がする
0162名無しを整える。
垢版 |
2020/10/03(土) 19:11:15.36ID:XOoqr5iV
アニメのキャラって作者の創作でこいつがいたら面白そうだよなってのを書き溜めて出したものだから
性格分類するのはちょっと難しいかもね

創り出すだけならNe、Siという相反する両性格を入れ込むことは出来ちゃうし、ストーリー中の言動を切り抜いてこれはSiの特性だというの出来ても
別の言動ち注目している人は納得しないしね
0163INTP
垢版 |
2020/10/05(月) 22:06:01.17ID:YHK4sali
みんなはネガティブゾーンに入っちゃった時、周囲にどうして欲しい？
てか周囲にいる俺はどうすればいいのか知りたい
0164名無しを整える。
垢版 |
2020/10/06(火) 09:51:23.97ID:+LZWRgl4
>>163
INTPさん尊敬してます
不健全時に寄り添うのは辛いものですね
NFは言動等の表面上そうは見えなくても深部で他者からのお気遣いは通じてるはず
両向型の所以通り基本的には不健全時も自己完結型です
個人的には自己解決して戻ってくるまで諦めないで普段通り接してもらえたら一番救われます

↓ここから重症用
ただし、あまりにも躁鬱ぽくなってきてたら着かず離れず積極的に接触してあげてほしい
特に躁の時は物理的に目を離さないほうがいい(衝動で自傷させないように寝食の世話も)

お疲れ様です
0166名無しを整える。
垢版 |
2020/10/07(水) 22:54:09.59ID:XQiFe8D7
>>164
サンクス
今日いろいろと聞き出してきた。だいぶ溜めてるようだった
なんとか雑談できるくらいには元気になったが以後も気に留めて接することにする
0168名無しを整える。
垢版 |
2020/10/12(月) 04:02:12.41ID:N5RDrZCV
自由な性格ですが、プライドが高い部分があって自尊心を傷つけられるとカッとなってしまう時はあります。一匹狼で人とは群れないです。一人の時間が好き
0169名無しを整える。
垢版 |
2020/10/14(水) 20:14:10.01ID:qo2jqIbK
もっとも内向的な外向型って、本当にそうだと思うわ
0171名無しを整える。
垢版 |
2020/10/15(木) 14:35:03.51ID:vUYHNU/I
「口には出さないけど察して」って人が苦手だから外向型だなーと思うけど、そういう人を何が何でも喋らせようとする人も苦手
言葉にしないと何も伝わらないけど、言葉にできれば何でも解決すると思うなよ！って気持ちになる

内向的な外向型ってこういうことなんだろうなぁ
0172名無しを整える。
垢版 |
2020/10/15(木) 16:38:19.38ID:rVbgc8io
内向型といると自然な感じで外向でいられるから楽
外向型といるとブレーキ役やってしまうからちょっとフラストレーションがたまる
0173名無しを整える。
垢版 |
2020/10/15(木) 22:36:59.32ID:Zv6K7k/s
>>170,172
同じこと考えていた人いた！
Pに限定していうと

Ne⇔Se,Ne⇔Neは近づきすぎると反発してしまうから
先に気づいた方や器用な方が第2の内向を出すことで調整する感じなんだろうけど、合わせるのがしんどい
Ne⇔Fi,Ne⇔Tiは自然に第1が機能する感じがあって自然体で接っせる
0174名無しを整える。
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2020/10/16(金) 09:57:03.22ID:GO4V9TKW
>>173
わかりやすい
凸凹コンビってなんだかんだ上手くいくもんな
内向型の人はどう思ってるんだろう
0175名無しを整える。
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2020/10/18(日) 23:01:43.45ID:b71ha5WW
ENFPって人の気持ちわかる方？
自分は共感力高いと思っていたんだけど、違う気がしてきた
相手の立場に自分を当てはめて、相手の話を追体験しているだけというか
「あの人のことだからきっとこうだろう」的な汲み方をしていない
むしろ、相手の気持ちを勝手に決めつけることに怖さを感じている
0176名無しを整える。
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2020/10/19(月) 01:42:14.07ID:eRz3sSg6
>>175
人の気持ちに共感することはある。
思慮深い＆思いやる気持ちが強い分、相手に影響されやすいから人の気持ち分かりすぎると弱るよ。
0181名無しを整える。
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2020/10/24(土) 07:06:27.89ID:Pw21bKGj
同じく

常にやりたいこといっぱい抱えてるから
片付けに割く時間はもったいないと感じてる部分があるのかも
それ自体はそこまで楽しくも刺激的でもないからなあ…
それにどうせすぐまた散らかるしねw
0183名無しを整える。
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2020/10/25(日) 05:17:16.12ID:1ihyp4Mi
どうも、結婚相手の満足度トップ3に入るというENFPです（ドヤッ
0186名無しを整える。
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2020/10/27(火) 20:07:11.54ID:poYOuFwQ
やっぱりENFPは部屋汚いかー！
ハムスターがしんだから埋めてくる悲しい
部屋汚いのにペット飼いたくなる
0187名無しを整える。
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2020/10/29(木) 11:59:27.34ID:8OQJBxcB
部屋が汚くなる度ミニマリストになりたいと思うんだけどそれはできない
まずファッションを一つの系統に絞るって時点で辛い
0188名無しを整える。
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2020/10/29(木) 19:05:54.60ID:LaIcO5zu
>>187
１回ミニマリスト目指して物をスッキリさせてみたんだけど、性格が神経質になりおかしくなった。
それ以後やってない。穏やかなENFPはミニマリストしない方が良い。
0189名無しを整える。
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2020/10/29(木) 23:47:51.18ID:dz9EkNVG
いくらミニマリストといえども必要なものまでは捨てない
だけど無理してミニマリスト気取る奴はその必要なものも切り捨てる行為に至ってしまう
ものをない部屋を目指してスッキリしなければという強迫観念にとらわれる
0190名無しを整える。
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2020/10/30(金) 01:40:41.47ID:cg6QDJln
引越しすることが多くて自然と引越しに邪魔な大きなものは買わないようにしてるわ
0191他タイプ
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2020/10/30(金) 11:19:17.99ID:E/NaR52C
引っ越しが多いってどのくらい？

僕はINFJだけど２年に一回くらいだ
0192名無しを整える。
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2020/10/30(金) 13:23:02.53ID:tHFIH0uo
彼氏がENFPなので見に来ました
ISFP女ですが、相性いいですか？
束縛がすごいです
0193名無しを整える。
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2020/10/30(金) 15:06:36.78ID:cLeA2t6O
ENFPです。確かに整理整頓苦手です。小中学生のころよく担任に片付けしろと怒られていました
0194名無しを整える。
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2020/10/30(金) 19:49:24.18ID:goMPeYUs
>>192
ENFP「僕のわがままきいてよママ！」

って感じかな。ISFPがENFPの面倒見る関係になりそう
0195名無しを整える。
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2020/10/30(金) 19:50:33.55ID:goMPeYUs
>>189
> ものをない部屋を目指してスッキリしなければという強迫観念にとらわれる

めちゃくちゃわかる。強迫概念でおかしくなった
0196名無しを整える。
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2020/10/31(土) 00:18:08.67ID:oAfrVSeH
ENFPがミニマリスト目指すなんてどう考えてもストレス溜まるだけだw
0197名無しを整える。
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2020/10/31(土) 00:59:22.91ID:2C8OP45r
ENFPは他者を束縛しない
自分がされて嫌な事はしない
こういうイメージなんだが違う？
0199名無しを整える。
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2020/10/31(土) 14:02:34.94ID:RGy1gKmj
>>194
年が一つ下なのもあるかもだけど確かにそんな感じあります

普段は大丈夫だけど少し気に食わないことがあったらモラハラ男に豹変する彼氏は例外なのか...
0200名無しを整える。
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2020/10/31(土) 22:28:02.51ID:ec/I47dU
ENFPは唯我だから大好きだね♡ ああいう人生に憧れるマジ 毎日が楽しい 日本はああいう風におもしろい人間てか空気にならないとダメだ
ISFJのような暗〜い空気感に染まってはならねえ すべてが絶望の暗黒空間に閉ざされてしまう
0201名無しを整える。
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2020/11/01(日) 06:19:41.26ID:H9i7UkF7
>>199
モラになる奴は性格以前の問題で地雷だと思うよ
イチャイチャしたいだけならともかく束縛までするのは度がすぎてる
自分なら別れるけど無理しないようにね
0202名無しを整える。
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2020/11/01(日) 06:22:50.54ID:H9i7UkF7
>>201
補足過度な束縛って愛されてるというよりも彼氏の自己満のために利用されてるように見える
0203名無しを整える。
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2020/11/01(日) 12:13:09.26ID:GrHzvkya
ENFPの特徴ではなく「ENFPでかつ、メンヘラ」な人の特徴なのに個別タイプに類型化して語りたがる人はなんなんだろう……
0204名無しを整える。
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2020/11/01(日) 14:37:56.70ID:PMUeiiAt
そんな状態じゃそもそもENFPかどうかも疑わしい
終了でええじゃろ
0205名無しを整える。
垢版 |
2020/11/01(日) 15:07:12.28ID:G9IQZK3w
ENFPがモラハラはネーだろw
むしろ一番遠い方だし何言ってんだと
0206名無しを整える。
垢版 |
2020/11/01(日) 15:42:29.61ID:qJiWQgfF
MBTIテストすると「ENFP」か「INFP」の結果になる。「F」と「I」の狭間で外交内向どちらも兼ね備えてる人いる？どっちに行けば良いのか迷子になるわ。
0207名無しを整える。
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2020/11/01(日) 15:44:10.99ID:qJiWQgfF
ENFPだけど、彼氏にはモラハラしてたかも…
1年ぐらい交際してだんだんマンネリしてしまって
「面白いこと言えないの？」「つまんなーい」って言ってた。相手に面白みがなくなると酷いこと言ってしまうかも。
0208名無しを整える。
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2020/11/01(日) 15:45:01.74ID:qJiWQgfF
>>206
訂正「F」→「E」
0209名無しを整える。
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2020/11/01(日) 16:52:06.05ID:hK/CHUSD
自分もENFPだけど、変な部分でドライというか、他人に何も期待してないんだよね
期待してないし期待されてるとも思わないから、てきとーに楽しく話せる相手じゃないと面倒くさくてしょうがない

でも、本当は誰かに期待して裏切られるのが怖いだけなんだと思う
相手に裏切られる！と思ったら、怖くて束縛したくなる気持ちは正直わからなくもないよ
まあ本当にやりだしたら人として終わりだなと思うけどね！
0210名無しを整える。
垢版 |
2020/11/01(日) 20:54:35.22ID:H9i7UkF7
個人的に居ても楽しくないなら距離取るからわざわざモラる意味がわからん
自分の機嫌くらい自分で取れよとしか
0211名無しを整える。
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2020/11/02(月) 01:26:44.30ID:VB8MXMiQ
>>206
自分もEとIの項目はかなり微妙
可能性の高い上位3つまで表示してくれる診断サイトでもやはり2位がINFPだと出る

今はそんなに人と交流する元気ないからI寄りだと思うし、当てはまる特徴も多いけど
これって基本的には18歳頃の自分を想定して質問に答えるものらしいんで
やっぱり人生で一番元気で、人とも積極的に交流持ってた頃だったんでEの方で良いのかなと

ENFPは特に全ての外向タイプの中で最も内向寄りだとされてるぐらいだし
元気のない時期に診断するとINFPだと出ることもあるってよ
0212名無しを整える。
垢版 |
2020/11/02(月) 11:09:02.66ID:pe7l8Prh
>>210
自分で自分の機嫌とれないから他人に縋ってるんじゃん？たぶん
改めて書いたけどゴミだな
0213名無しを整える。
垢版 |
2020/11/02(月) 21:50:24.93ID:qnL/j4np
さらけ出せるだけ偉い
モラと言うとあれだが、自分も八つ当たりはしてしまうことはあるし
まあタイプ関係あるかはわからんけど
0214名無しを整える。
垢版 |
2020/11/03(火) 12:50:14.49ID:xA5I9Xim
INFPもあるせいか、たまに悪ノリで毒舌が出たり口が悪くなることはあるけど
大事な人を嫌な気分にさせるのはこっちも嫌だから基本的にはしないな

どっちかっつーと交際相手の方がモラハラ自己愛系で、その被害に遭い続けることの方が多かったよ
相手にもそうなるだけの理由があるんだからって、寛容であろうとして我慢しちゃうんだよね
0215名無しを整える。
垢版 |
2020/11/14(土) 00:50:35.04ID:okxbW5zC
迷ったときは結局8つの機能のうちどの機能使ってるときが一番楽しいかが重要って聞いた
ENFPならNeでワクワクドキドキすることが一番幸せ
INFPならFiで自分自身の信念とか自分の理想を追い求めるのが幸せ

自分はワクワクドキドキの単語だけで脳内麻薬出るくらい気持ちよくなるよ
0216名無しを整える。
垢版 |
2020/11/14(土) 04:39:06.09ID:lAK5oIFT
若い頃から鬱とかやっちゃってメンヘラ化したENFPだけど
ヘラって以降はずっと買い物依存の繰り返しで苦しんでるわ…
買えなかった時期はソシャゲに依存して、スマフォの回線を無駄に増やしたりもしてた

ざっと自己分析してみると

未来志向だから何度コケようとも社会復帰や挽回を諦めることがない
↓
そのためのきっかけ作りと元気をもらおうとして新しいワクワク感をモノに求めてしまう
↓
しかし高揚させる効果はほんの一瞬だけであり、根治療法ではないことに気づいて落ち込む
↓
さらに後からやってくる支払い請求という現実に愕然とし、考えるのをやめてギリギリまで現実逃避しようとする
↓
以後ループ
こんな感じかなと
0217名無しを整える。
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2020/11/14(土) 06:08:50.84ID:tEnHWSEi
ENFPって比較的フットワーク軽いから
それが強みだよなぁ
とりあえず行動ありきって大事よ

重い腰上げるのは大変だわ
0218他タイプ
垢版 |
2020/11/14(土) 23:24:36.43ID:jq9LTKVe
>>216
彼女が今まさにこんな状態だけど
非常に困っている

自分はNT型なので根本的解決をすべきと考えるんだが
確かに刹那的な解消に走りがちかも…
0219名無しを整える。
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2020/11/17(火) 18:47:08.94ID:0eKOkLVf
>>218
216です、レスどうも
お困りの件よくわかります…

あれから別板で自分の問題を整理しながら書き出してたんだけど、そこでようやくもう一つの原因に行き当たり
ああそうかこれだったのかと思わず涙が…

ざっとまとめると
幼少期の生育環境の悪さ（＝毒親家庭、イジメられる原因にもなってた）
＋思春期の恋愛における、とある大トラウマ
（めちゃくちゃ惨めでショックで恥をかかされもした経験）

自分の場合はこの2つが一番の原因だったなと思いますね
やはり心の穴と大きな欠落感、渇望感、劣等感などを擬似的に埋めようとする行為だったなと
0220名無しを整える。
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2020/11/17(火) 18:50:25.58ID:0eKOkLVf
特に後者の方はこれまでの人生の中でも最低最悪とも言える酷い思い出だったので
古傷をえぐりたくない＆辛さを認めたくない心理で直視するのを避けてたと思う
（今でもここだけは綺麗に消してしまいたいというくらいの後悔がある）

長年ずっと、何で自分はこうなんだろう？昔は違ってたのに…って
何が原因でこんなにもぶっ壊れたんだろうって、謎が解けないでいたんだけど
欠落してたパズルのピース、病気の患部的なものをようやく見つけられた気分

自分でもまだやっぱりショックだけど、何かストンと腑に落ちて気持ちが静まったような部分もあるし
もうこれだけでもだいぶ収まるんじゃないかなって気がしてる
0221名無しを整える。
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2020/11/17(火) 18:51:36.43ID:0eKOkLVf
>>218の彼女さんにもやっぱり自己分析は進めていって欲しいなって思うし
己の中の見たくない部分と向き合う作業は辛いものだけど、その過程で真の原因に行き当たると良いなって思いますよ

おそらくこの作業なしには、真の回復というのも有り得ないでしょうからね
叱責されても恥をかいても自己嫌悪に陥っても何度でも繰り返してしまう、その苦しさはよくわかりますんで…
遠くからですが原因の解明と回復を祈ってますよ
0222218
垢版 |
2020/11/17(火) 22:02:37.42ID:3fKMRxi1
>>219-221
ウォー、毒親育ち＆恋愛の古傷って、自分の彼女とまったく一緒だ
なにかそういう傾向にあるんかね…(利用されやすいとか？)

でも分析できてて偉いね
自分もアダルトチルドレンだから生育環境による精神への影響と自己理解の重要性はよく分かる
幼少期に空いた胸の穴を、後からいかにして埋めるかって大事だよね

レスありがとうね。彼女とも少しずつ話し合ってみるよ
0223名無しを整える。
垢版 |
2020/11/18(水) 09:37:08.30ID:JHuml9iZ
買い物依存気味、自分もそうだ
ギャンブル、煙草、ソシャゲは依存性の怖さを分かってるから手を出さないけど、物は実際いらなかったら売ればいいからと思って買ってしまう
自分の場合家庭の事情でSJ型優位の環境で生きることを選ばざるを得なかった、過去の人間関係のトラウマから来る漠然とした不安感が原因だろうと思ってる
0224名無しを整える。
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2020/11/18(水) 10:47:45.38ID:uV/mXiBM
うち家庭が複雑すぎて極貧の子供時代だったけど放任というか親から放置されてた期間が長く夢や妄想を否定されず育ったせいか今は恵まれた幸せな人という印象に見えるらしい
案外親がだらしない方が病まないのかもしれない
0225名無しを整える。
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2020/11/18(水) 13:42:40.09ID:SskSKRa3
>>224
放任主義の家庭で育った人を見ると
自分の人生のことは自分でやってその責任は自分で背負えば良い
みたいに自己責任論寄りの考えの人が多かったかも
あなたの問題はあなたで解決してね、みたいに他人に対してちょっと面倒くさがりな感じ

夢や妄想を否定されてはないけど肯定もされてない環境よね
他人に対しても似たような態度にならない？
0226名無しを整える。
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2020/11/18(水) 21:10:20.88ID:jqF6GvPh
自分も毒親育ち
ここ普通の優しい家庭で育ったENFPいないのかwいるよね？
まあ色々あって考えたり悩んだりしたからこそ、類型論とかにたどり着く人は多そうだが
0227名無しを整える。
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2020/11/18(水) 21:31:48.98ID:VeN1KKm1
父方祖母が毒で親も発達入ってていわゆる機能不全家族で育ったな
一般的な優しい受け答えをされて来なかったから必死で漫画とか小説、周囲の人にモデルを見出してツギハギだらけの優しさを身につけるようにした
社会人になってまとまったお金が手に入ると舞台にハマって浪費するようになって借金してた
借金は反省したけど我儘に生きれて楽しかったよ
0228名無しを整える。
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2020/11/19(木) 01:32:07.69ID:2sCS7TYH
>>225
レスありがとうございます
確かに人に対してわりとドライかも
人は人自分は自分だから楽しい
夢や妄想は友達や学校の先生が面白がって肯定してくれてありがたかったから昔の自分と同じように夢抱いてる人は応援するけどね
自分が完全に正常とは思わないけど言うほど生きづらくもないという
0229名無しを整える。
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2020/11/19(木) 08:56:11.07ID:zc5qTAvv
過酷な環境だった人は、過酷だったからこそENFPになったのか（もともと違うタイプだったが環境ゆえ他の機能が発達してENFPに見える場合、別タイプのループ状態がENFPに見える場合）
もともとENFPで、ENFPなりに乗り越えてきてそのままテストでもENFPと診断された
どっちだろう。
0230名無しを整える。
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2020/11/19(木) 13:30:02.38ID:2sCS7TYH
子供の頃も今と基本的な考え方は一緒だったから元々かなと思ってる
一緒に過酷な経験したきょうだいは全然違うタイプ
今も仲良いけど当時のことを話すと捉え方の違いが面白い
0231名無しを整える。
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2020/11/19(木) 14:14:29.84ID:jKrBlm5o
みんな忘れてそうだけど、これ基本は18歳当時の自分を想定して答えるものだからね
0232名無しを整える。
垢版 |
2020/11/19(木) 16:23:55.76ID:hti2goAh
毒親ではないけど保守的な環境で育った子供の頃はINFPっぽかった
たまたま上京する機会に恵まれて以降振る舞いが徐々にENFPに近くなった
そういうわけなのでINFPスレも覗いてるよ
0233名無しを整える。
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2020/11/19(木) 19:25:45.54ID:2sCS7TYH
>>231
学校卒業して社会に出る頃に診断受けるのが良さそう
人によっては15歳だったり30歳だったりする
18歳は目安なんだろうな
0234名無しを整える。
垢版 |
2020/11/20(金) 13:13:47.61ID:CsqsR5rd
18ごろは思春期の名残と大学デビューとかでいろいろ迷走してたな。正直恥ずかしい
あれが荒削りのENFPの自分だとして、その後社会に出て丸くなったったことかな
0236名無しを整える。
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2020/11/21(土) 14:28:12.27ID:3h/+3jCv
社会に出てしまうと何を尊重すべきかで迷って自分が無くなる場面も出てくるからな

自分は20代後半から30代ぐらいの一時期、挫折経験が重なったことでアイデンティティにも混乱をきたしてた
どの面の自分が本当の自分なのかが分からなくなっちゃう感じ
今はまた自分を肯定出来るようになってきてるけど、あの頃はだいぶ危うかったな
0237名無しを整える。
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2020/11/21(土) 14:49:22.89ID:3h/+3jCv
>>232
自分も中学までとそれ以降とで大きく変わったなと思う
高校デビューに近い感じでINFP→ENFPへと弾けたパターンかも
中学までは公立だったけどイジメの嵐がすごくて、教師らも非常に乱暴な時代で
全体的に殺伐としてたからなかなか思うようには動けなかった

下手に成績が良かったり、美術や作文などで先生から絶賛されたりしてても
かえって足引っ張られるだけでイジメの種にもなるのが悩みで
さらにうちは親も褒めてくれない毒親系だから、正しい自己肯定感というものが持てなかったんだよね

誰かの親か、あるいは先生からだったか忘れたが「XXちゃんは私立向きだね」なんてことも言われてたらしく
確かに今思えば本当に環境が合ってなかったなあと…

しかし私立の美術系ですごい型破りな学校に行ったら180度も雰囲気が変わってて
そこでは「良いものは良い」と素直にお互いを賞賛しあう文化なのがよかった
自己紹介の授業では欧米ばりに「自分の長所だけを言うルール（短所を言うのは禁止）」があったりしてね
そこに来てようやく初めて堂々と胸を張れるようになって、何とも新鮮で爽快な感覚だったな
0238名無しを整える。
垢版 |
2020/11/22(日) 15:58:32.52ID:Ob8FJ7gE
いい歳になっても中身は永遠に中学生みたいで我ながら笑ってしまうことがよくある
せめて身なりだけでもきちんとしようと思ってワクワクしないけど今の容姿に似合う服買ったら色も形もほぼ同じ服が既にクローゼットにあったｗ
0240名無しを整える。
垢版 |
2020/11/22(日) 23:38:17.16ID:pnSIMhkt
なんかコロナで仕事が溜まりすぎてずーっと休日一人でいるか、
せっかく友達に誘われても「今は休みたい・・・帰りてえ・・・」みたいな感じだったけど
最近ちょっとずつこっちからLINEで声かけたりしてる

こういう、もうひとりの時は思う存分一人で居させて！！あとで戻るから！！
みたいなのってENFPの人にはあるのかな・・・？
0241名無しを整える。
垢版 |
2020/11/23(月) 06:49:45.66ID:DMPU/Nn0
>>240
一人になりたい人気者だかなんだか、そんなキャッチフレーズを誰かもつけてたと思う

外向タイプのなかでは最も内向的だということで、一人で過ごす時間は不可欠らしい
その時間に内面のごちゃごちゃを整理するとか何とか
0242名無しを整える。
垢版 |
2020/11/23(月) 07:17:36.20ID:3eCWqc+N
外にいると楽しいけど、疲れるよね
同じくNe主機能のENTPはどうなのか気になるところ

自分は会社や学校では元気でも、行き帰りは1人がいいわ。クールダウンとかウォームアップの1人時間が必要
0243名無しを整える。
垢版 |
2020/11/23(月) 21:04:42.22ID:HMvTIBz0
>>241
やっぱり一人の時間欲しいよね・・・。　一人で考える時間というか
5chの時間もこれに入るかもしれないw
0244名無しを整える。
垢版 |
2020/11/26(木) 14:02:25.59ID:Ppv1FCBr
5chは自分の考えを整理してまとめる場としても使わせてもらってるわ
書いてるうちに自分の中でまた新たな気付きが生まれることもあるのが助かってる

これがもし自前のブログとかだったら、日を空けて見返したときに恥ずかしくなったり、細かいところが気になっちゃって
消したくなったり何度も微修正を重ねたりしてキリがなくなりそうだけど
5chは書いたら後は流すのみで、自分の文章を修正できない部分もむしろ利点の一つだと思う
匿名とは言え本当にこれで投稿してOKなのか、慎重にならざるを得ない緊張感も良い

たまに短文しか読み書きできない＆どこにでも短文強要するアホに絡まれて叩かれることもあるけど
統◯患者のように支離滅裂な文章やコピペの連投でスレを占拠するわけじゃないし
ちゃんと頑張って書いた中身のある文章なら別に良いだろと思ってる
（スルーできずにいちいち文句つける人もある意味おかしいし）
実際、擁護してくれる人もちゃんと現れるものだしね
0245名無しを整える。
垢版 |
2020/11/26(木) 17:03:36.10ID:87fAdKHH
伝えたい情報量の増減に応じて文字数も増減するなんて当たり前のことなのにね
論文とか書いたことないのかな？
なぜ大学の論文では3000字以上のよつに既定の文字数が設定されているのか
それは学んだものを最低限のレベルで理解していることを学生側が教授側に伝えるのに最低その文字数が必要だと見なされているからだろう

まともな教授ならその辺のことはわかってるよ
0246名無しを整える。
垢版 |
2020/11/26(木) 17:08:44.68ID:87fAdKHH
読みたくない長文は
めいいっぱい承認欲求を乗せて書いてる長文、本人の思い込みや先入観が強い長文

回転寿司で青いイカが次々と流れてきたら食欲も失せてゲッソリするよね
0250名無しを整える。
垢版 |
2020/11/29(日) 13:43:21.93ID:FIlRmCzd
個人的には長文でも気にならないけど流石に論文云々は違うと思った
というかここのスレに長文叩く人来てないような…
0251名無しを整える。
垢版 |
2020/12/01(火) 04:16:22.43ID:jdPzIbzz
同性のＥＳＴＪに好かれて困っている。後をつけてくるわＳＮＳには粘着されるわ。もう嫌でたまらない。
同じく友人のISFJとつるんでいたらISFJをホモ呼ばわりして追っ払い、こっちに粘着してきやがる。
ISFJは争いごとが嫌いだからさっさと逃げてこっちが戦う羽目になった。

お前が嫌いなんだ、かまわないでくれ、はっきり言っても通じない。
下手すると自分の周りの友人に何するかわからんから
人質を取られたような気分。ISFJはホモ呼ばわりで被害を被ったし他の友人に何するかわからん。
息を吐くように人の悪口を毎日言うところもESTJの嫌いなところなんだが。
「あいつは間違っているからあいつと口きくな、仲間外れにしろ」とかESTJのしつこさと正義厨ぶりにノイローゼ気味になっている。
0252名無しを整える。
垢版 |
2020/12/01(火) 16:07:51.87ID:M0lQbSY5
はっきり言ってダメなタイプは距離を取るしかないだろ
当人にしかわからない愚痴をここで読まされることの方がよっぽど不快だけどな
0253名無しを整える。
垢版 |
2020/12/01(火) 17:43:49.81ID:T4qrY6W4
>>250
>というかここのスレに長文叩く人来てないような…

>>244-245はどこにもこのスレ限定のことじゃなくて5chの経験で書いてると思うけど
そうやって勝手に行間埋めて批判するの何かの病？
0254名無しを整える。
垢版 |
2020/12/01(火) 17:44:13.04ID:WEQJ2EEB
非がない参ってる人間に冷たくするのもどうかと思うわ

>>251
ISFJホモ呼ばわりしたくせに逆に何でお前は粘着してくんの？人のことホモ呼ばわりする前に自分振り返れよって言いたくなるな
そいつはお前にどうして欲しいんだろう
お前が何言っても賛同できないし動かそうとしても無駄だからと一線引くとか？
0255名無しを整える。
垢版 |
2020/12/01(火) 18:16:19.16ID:jdPzIbzz
251だけど

一線引いて逃げ回っているけど同じところに所属しているので逃げきれない。
振り払ってもしがみ付いてくる

ESTJの第三機能Neと劣等機能Fiの開発が課題なんだろうな。ENFPである俺に興味を持ってしょうがないんだが
いかんせん劣等Fiなので感情を扱うのが下手。
それでやることがENFPが一番嫌う「独占」と「拘束」で他の友達を切り離しにかかる。女にも逃げられているらしく余計に付きまとう。

劣等Fiを何とかしてほしいがESTJは他のタイプと比べて劣等機能の開発が下手というか。
なまじ他人から評価されるTeSiが優勢だから自信家が仇になっている。

粘着する相手からどう逃げるかが課題になっている。
0256名無しを整える。
垢版 |
2020/12/01(火) 18:19:54.66ID:bTO5HRf4
寒いしなんかあったかいもの飲んで落ち着くんだ。
ここでの個人的な愚痴（他タイプだし、そもそもそのタイプか不明）は、たぶんレスのしようがないんだな。
ENFP本人の、気持ちの整え方とかなら話ができる気がする。

そういや自分も変わった人寄ってくるな。
無言の連帯感とか苦手でフラフラしてるからかな
0257名無しを整える。
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2020/12/01(火) 18:25:13.75ID:DE5+c9Ws
＞「あいつは間違っているからあいつと口きくな、仲間外れにしろ」

それ、後で自分が同じ目に遭って転落するフラグの典型例じゃんｗ
そいつが何がきっかけでしくじるかまでは分からないけど、それまでの余興だと思って踊らせとけばいいよｗ
0258名無しを整える。
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2020/12/02(水) 02:31:16.28ID:S7Mfdm5K
>>255
身内でもないであろう赤の他人のタイプを
そこまで決めつけて言える思考の方がなんか気持ち悪いわ

職場とかなら上司巻き込むとかして物理的に遠ざけるなり、自分でも根回ししなよ

ENFPって相手と同じ土俵に乗って汚い手を使うことを良しとしない風潮がすごく強いと思うけど
相手が汚い奴なら相応のことをやり返さないと、結局いつまでも舐められてタゲられるだけなんだぜ
0259名無しを整える。
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2020/12/02(水) 02:35:30.29ID:S7Mfdm5K
以下は自分も決めつけ気味に言っちゃうけどさ

こういうパターンで逃げられないとか言ってる奴って、現実には自ら地雷踏むようなことしてばかりだし
遠ざかるための努力を何もせずにただ不可能だと思い込んでて、それを盾にする言い訳ちゃんが多いからな…
実際には逃げたくないのんとちゃうの？って言いたくもなる
張り付かれる側にも実際それなりの原因があるもんなのに、自分は100%悪くないと思い込んでるから余計に面倒なんだわ

>>256
ココアがまいうーな季節になって来たねぇ
スパイス色々振って飲むのが好き
0260名無しを整える。
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2020/12/02(水) 02:45:45.17ID:w7ihx4iG
やり返していたら周りの目がな。友人がどんどん減っていく。
キチガイ2匹とまで言われるようになれば矛を収めるしかないがいまだに無理やり絡んでくる。
人格攻撃も毎日のようにしてくる。

本人曰く、あれほど良くしてやったのに野良犬に手をかまれたと言っていたらしい。
いや、干渉と好意の押し売りで迷惑だったんだが。職位も同列なんだが年齢は上かな。
あいつの命令でハブりをしなかったから揉めだした。

詰めが甘いから息の根を止める効果的なやり方になっていないんだろうな。
上司には訴えたが自分で何とかしろとスルーされた。

ENTPのような鋭さと容赦なさが俺にもほしい。
0261名無しを整える。
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2020/12/02(水) 02:50:55.81ID:S7Mfdm5K
>>256
心理板の頃の前スレでは
「何でも受け入れて許してくれそうな聖女/聖人みたいに見えるらしい」
ってな書き込みがあってすごく納得行ったからな…

だから、己を棚上げして慰めて肯定してもらいたい奴、自らは絶対動かずにやる気ある奴に乗っかりたいだけの怠惰な奴、
イライラをぶつけたい、意地悪したい奴、正義漢が嫌いって奴など
困った人間までもが寄って来やすい部分はかなりあると思う
0262名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 02:54:44.60ID:w7ihx4iG
まあ嫌われ者だったそいつにかまってやったのが仇になった。
まあ積極的に構ったわけではないが、他の奴のようにきっちり拒絶しなかった。

ENFPの甘さでバカなところで反省はしている。
かまうべきではなかった。
余計なことをしてISFJにまで迷惑を掛けた。
0263名無しを整える。
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2020/12/02(水) 03:07:02.37ID:S7Mfdm5K
>>260
要は自己愛性の奴なんでしょ？
周りを意のままにコントロールしたがるタイプで素直に従わない奴は目をつけて粘着してくる
（自分としてはタイプの見立て自体も若干間違ってる気がするんだけど）

ああいうのは直接刺激せずにやんわりと物理的に遠ざかるしかないとされてるよ
向こうに自然におとなしくなってもらおうとか、いつか分かるだろう、改心するだろうみたいのは恐らく無理
警察が出てきてようやく引き下がるかどうかってぐらいの奴だからね

ENFPだと人の良いところが思い切りバレてるから何しても大丈夫、どうせ実力行使はして来ないって思われやすい
逃げないで同じ場所にいるだけでも攻撃OKだと思われてしまう
（むしろ受ける気満々ぐらいに思われてる）

自分が間違ってるわけじゃないのに退却すんのはものすごく納得いかない事だろうけど
もう変な期待などせずに、戦略的に動いて自分を最優先に守った方が良いよ
0265名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 09:03:44.43ID:csH0jRwz
綺麗だよ
変わった人に好かれることもあるけど、線引きだけしておいたら付き合えるし
なんかあっても自分は悪いことしていない（色んな意味でできない）のはわかってもらえるから、むしろ攻撃してきたやつが自爆状態になるし
悪口噂話に巻き込まれないし（その分そういう結束はできなくて寂しくもなるけど）

線引きする機能は何だろう。自分の時間も大事にしたいFiかな？
0266名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 14:25:39.67ID:29Mx19Kd
ESTJは自分が許せなかったら何やってもいいって考え方してる人が多い
0267名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 19:24:59.36ID:4v7Qqv7Y
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0268名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 19:25:29.40ID:4v7Qqv7Y
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0269名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 19:25:50.77ID:4v7Qqv7Y
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0270名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 19:26:14.38ID:4v7Qqv7Y
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0271名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 19:26:58.29ID:4v7Qqv7Y
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0272名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 19:27:26.82ID:4v7Qqv7Y
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0273名無しを整える。
垢版 |
2020/12/03(木) 00:07:08.75ID:oDJyLMPF
>>264
わからない
ただできればどんな場面でも退屈することなく気持ちは自由に元気に過ごしたい
0275名無しを整える。
垢版 |
2020/12/03(木) 14:10:44.09ID:7WIusTjY
清濁併せ呑むっていうけど綺麗なものなら誰だって飲めるに決まってる
要は汚いものを飲めるかどうかの話
0278名無しを整える。
垢版 |
2020/12/04(金) 07:18:10.61ID:bNQ54x48
幅広く内包する為には汚いものも受け入れられなきゃ駄目だよね
誰でも出来る事とは限らないよね
0279名無しを整える。
垢版 |
2020/12/04(金) 07:38:46.36ID:bNQ54x48
玉石混交はともかく清濁併せ呑んでくれる世界なんて幻想
みんな併せ呑んでるフリが上手いだけだよ
陰でいくらでも自分の好きなように吐き出してる
0280名無しを整える。
垢版 |
2020/12/04(金) 13:26:01.58ID:H1oZz8qg
結局ひとは似通ったもの同士であつまってしまうから併せて呑むはどうだろう
第一、向こうに良心とかなくて単にこちらの利用価値考えてるだけの人と付き合って何が得られるのという話

世間を知るという意味で色んな人間がいる、つまり玉石混交を学べる利点だね
0281名無しを整える。
垢版 |
2020/12/04(金) 17:24:25.21ID:CGb7rkRt
社会は政治だね
Twitterのいいねも政治だ
音楽の嗜好も政治
もちろん友人も政治

モザイクカケラの歌詞を見ておもったんだけど
世界はそれぞれの意地を敷き詰めたモザイク画なんだよね
そのコントラストをどうしていくかが人類の課題なのかなと
0282名無しを整える。
垢版 |
2020/12/05(土) 00:48:39.53ID:Qs3iXf72
ENFPは最初のころは好かれるがそのうち雑な仕事やクズへのわきの甘さが祟って
いじめられ役になる気がする。

ぼーとしている割に意外に頭は悪くないのに過小評価されて弄られるのもな
0283名無しを整える。
垢版 |
2020/12/05(土) 21:23:12.62ID:TT6unvlM
>>282
全く同感

妙に正義感が強くて潔癖なところも弄られる原因にはなるんだよなー

なんで自分はどこ行っても損な役回りでいじめられるのかと不思議で仕方なかったけど
最近ようやく、自分が当たり前のように思って行動してることなどが
実際にはかなり珍しい側で、大多数とは違っているんだということに気づいた次第

自分で分かっててもそこはほぼ絶対曲げられないわけだから、つくづく損な性格だよなぁとは思う

しかしだからって本当にどこでも全員から嫌われるわけではない
中には支持してくれたり、ファンや信奉者みたいになってくれる人も必ずいる
そこの部分に支えられてようやく生きてるって感じかも
0284名無しを整える。
垢版 |
2020/12/05(土) 21:43:40.44ID:jlydcGoh
>>282
いじめられたり他の人より雑に扱われる気はしないよ
堅苦しいの嫌でフランクに接するから相手も同じようにリラックスしてるとかではなく？
0285284
垢版 |
2020/12/05(土) 21:47:44.98ID:jlydcGoh
途中送信してしまった連投ごめん
雑な仕事は心当たりありすぎる
でもそれが原因で人間関係がどうこうなったことはない
雑な仕事のフォローは自分でするしかない
0286名無しを整える。
垢版 |
2020/12/06(日) 02:21:05.43ID:c2pKhpfR
齋藤ひとりさんの「侮らないし、侮らせない」という言葉を知ってから他人に侮らせないようにはしてるかな

自然体がホワホワしていてハードルが低いから話しやすいのと小馬鹿にさせたままなのを許可するのはやっぱり違うと思う

人を値踏みして侮蔑するのはその侮蔑する人の悪徳
↓
侮辱を許してるとその人はまた誰かを侮辱する
↓
差別や侮辱を日常的に受ける人の心が歪んでしまう
or
その態度を誰かが真似をしてまた侮る人を増やす

こんな連鎖は自分は嫌だし
ジョージ・ケリングの割れ窓理論みたいな話だね
0287名無しを整える。
垢版 |
2020/12/06(日) 18:53:30.23ID:jGGDQCTk
へこんで悩むとINFPなのかなと思うが身近なINFPと思われる知人みたいに好き嫌いの判断が早くないし感情もさほど豊かではない。
もう少しドライなんだよな。さらにINFPはもう少し説教臭いというか倫理面を重視する。

しかし滅多にないがクソな奴には根に持つことがあってその辺はINFPぽいと自分でも思う。
0288名無しを整える。
垢版 |
2020/12/11(金) 00:36:35.05ID:lTS0Jqni
BSプレミアム 偉人たちの健康診断
龍馬は共感力が高かったって話やってるけど
確かにENFPっぽいな
0289名無しを整える。
垢版 |
2020/12/11(金) 02:11:05.70ID:BYekHW09
龍馬と勝海舟はENFPっぽいが勝海舟の人物評を読むと勝はTeが強めだなと思う。
龍馬を描いた司馬遼太郎もENFPかINFPだとは思う。
0290名無しを整える。
垢版 |
2020/12/11(金) 21:57:58.81ID:pFKMKIOH
古い因習にはとらわれず未来志向
新しいものや考え方をよく好む
自らがトップに立とうとは思わないが、適材適所を考えて人と人との橋渡しに奔走
争い事や対立は極力回避、みんなで仲良くしようとする
人を励まし、後押しする
その人の欲しがる言葉がよくわかっていて、それをさりげなくかけられる

龍馬って自分と同じタイプかぁ？って、知識はそれなりにあったものの
大ファンって程でも無いので正直よくわからないでいたが、番組見ててなるほどなーと
特に彼の書いた手紙に独特の人間性がよく現れてる感じだよね
現代の日本人にファンが多いのもちょっと分かる気がした

お龍さんも割と近いタイプだったのかな？
残念ながら当時の価値観においては社会的に求められる女性像＝良妻賢母とはなり得ず
かなり残念な人生になってしまったようだけど…
とにかく生まれた時代が悪すぎた、時代と合わなさすぎたって部分が気の毒だなと思ってた
0291名無しを整える。
垢版 |
2020/12/22(火) 07:28:20.62ID:DwAlJNV1
長年付き合いのあるENFPの友人がいて、尊敬してるし憧れてるんだけど
ふとしたきっかけで飽きられて関係が終わっちゃうんじゃないかという不安もある
嫌がられそうだからこういう束縛めいたことは本人には言わないけど

というINFP
0292名無しを整える。
垢版 |
2020/12/22(火) 22:17:49.82ID:Akt1HD0V
飽きることはないが散々愚痴を聞いてもらいに頻繁に連絡取った癖に問題が解決した途端連絡途絶えるとか人としてどーなんってのがあると萎えるし距離置く
あと性格を勝手に定義されて被害妄想的に関わられても面倒くさい
全部infpで長い付き合いだけど今後付き合い考えようかと思ってる
0293名無しを整える。
垢版 |
2020/12/23(水) 02:10:40.19ID:544w9SqF
仰るとおり利害に基づいた付き合いをしたり、性格とか価値観を疑ったりすると全力で逃げられそうなのでそういう言動が出ないようには気をつけてる（一回それで失敗してから二度とやらないと誓った）
でも誠実に話せばその分ちゃんと応えてくれるから話しがいのあるタイプだと思うよホントに
0294名無しを整える。
垢版 |
2020/12/26(土) 00:10:32.54ID:PJuFN5bH
>>292
＞飽きることはないが散々愚痴を聞いてもらいに頻繁に連絡取った癖に問題が解決した途端連絡途絶えるとか

この手のいいとこ取り、つまみ食いだけするズルい奴って自分の妹がまさにコレなんだけど
ENFPではなさそうなんだよな…イメージ的にはESFP辺りかも

自分も悪気なくても親しくなった人についやってしまいそうで、そこは自覚して気を付けてるけどね
0295名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 12:37:36.46ID:YvTrOsM7
どっかのMBTIスレで「ENFPのMBTI分析や記事は全く参考にならない。全部主観まみれだから」と言っていたがそう思う。
0296名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 13:11:14.38ID:RlDZRtOX
逆に客観を重視して分析してますって人がいたら怖くない？
自己診断の範囲ならどうでもいいけど、統計でも取らない限り主観まみれの分析しかできないでしょって思っちゃう

まあこういう開き直りが文章をより主観っぽくしてるんだとは思うし、そういうの苦手な人は居ると思うけどね
0297名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 20:22:07.05ID:CqJnO1/Q
そもそも自分の心が見せた世界しか自分にとっての確かなものってこの世にないしね(方法序説)

あと、主観や客観は俗語としては今も残ってるけど哲学だとこれらの概念自体が世界像を歪ませるイドラ(先入観)でしかなくて
みたいな話はハイデガーの「世界＝内＝存在」を知ると分かりやすいかも？
0298名無しを整える。
垢版 |
2020/12/30(水) 20:26:42.12ID:CqJnO1/Q
本当は存在しないんだけど、その言葉を使うことで日常的に便利だから使う俗語＝主観、客観

しかし、この俗語のせいで世界を歪ませて理解してしまう諸刃の剣
0299名無しを整える。
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2020/12/30(水) 20:32:16.28ID:CqJnO1/Q
>>297
ごめん、上の部分は方法序説というより西田幾多郎の「純粋経験」の方が正確でした

自己の意識状態を直下に経験した時、
未だ主もなく客もない、
知識とその対象とが全く合一している、直接経験の事実
0300名無しを整える。
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2020/12/31(木) 09:56:56.18ID:8kMYf3DI
ENFPだけど嫌われ者に好かれる感じがする
高校の頃は教師に嫌われてたっていうか面倒臭がられてたESFPと仲良かったし、実習先のこの患者さんどうする？って感じの人も仲良くなった。
患者さんの場合脳梗塞だったから多分血管性認知症か前頭葉損傷で性格変化とか入ってたと思うけど、強制退院までよ〜〇〇(私)さんって声かけてもらってた
0301名無しを整える。
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2020/12/31(木) 10:48:33.72ID:ABxjjTmZ
多分ISTPみたいな事実S+論理を重視する人間から目の敵にされることがある。
目に見える事象で根拠が明らかな科学的な立証が大事で「想像力？頭おかしいのか？」つう人ね。
こういう人に内観なんていったら怒りだすからさ

客観って誰が見てもわかる現象を基にした科学がメインになった近代からメジャーになった考え方でしょ
0302名無しを整える。
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2020/12/31(木) 13:10:03.26ID:IwNIkTzf
カースト大好き打算的な人間からよく嫌われるわ
権力興味ないからへーこらするのは嫌いだけど尊敬できる人間は好きで色んな人と仲良くしとこってのが鼻につくらしい
0303名無しを整える。
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2020/12/31(木) 15:24:47.05ID:8kMYf3DI
>>302
めっちゃわかる。カースト死ぬほど興味ないから外れた別世界で生きてたんだけどやっぱ嫌われてた
ENFPってみんなそうなのかな。嫌われる人には嫌われてて好きな人には好かれる
0304名無しを整える。
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2020/12/31(木) 20:06:22.65ID:Fc4Sx7Q6
>>300
いじめっ子集団のボス格と後になって仲良くなっちゃうとか、実際あったね

あと、自分との自転車同士の事故で過失度合いは半々くらいだったと思うけど
向こうだけが派手に転んで救急車呼ばれちゃうという事件があって
相手は失礼ながらちょっと当たり屋っぽい？
前にも事故で怪我してお金もらってて、その後遺症がまだあるうちに自分と事故ったという微妙な人で

最初けっこう態度キツめだったのが、レストランで話し合ってるうちになんだか妙に和やか〜に打ち解けてしまって
結局賠償云々もうやむやに…というのはあった

こちらも当時の自分の状況がだいぶ酷かったし、向こうも親の行きつけの店の従業員だというのが分かったりして
ちょっとこの子からはお金取れないわ〜って感じになって行ったのかなと思うけどね
（一応こちらからの軽い見舞い、菓子折り持参などはしてるし検察庁にも自分が行った）
0305名無しを整える。
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2020/12/31(木) 20:11:39.81ID:Fc4Sx7Q6
あと恋人に二股かけられてた時は恋敵の方がめちゃくちゃ性格キツい人で
泥棒猫め！出てこいや！ってものすごいケンカ腰の態度だったんだけど
あんまりうるさいから本当に出て行って食事してたらやっぱり結構和やかに歓談してしまってて
あれっ？って瞬間があったりしたわな

なんというか、相手の戦意を自然に喪失させちゃうところがあるのかね
学校では一貫していじめられっ子の方だったんだけどね
0306名無しを整える。
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2020/12/31(木) 20:35:23.76ID:Fc4Sx7Q6
>>301
自分は想像力＋感情は確かに大事だと思うけど、理論や事実も同じくらい大事だと思うんで
あまり一方に偏り過ぎないように気をつけてる感じかな

というのも、うちの親が自分の何十倍ものふわふわお花畑脳な困った人でw
いくつになっても事実や理論は無視で感情やオカルトなど根拠のないものに走り過ぎる、
だいぶ幼稚なお子様で、結構それで問題起こして来てもいるから
その反面教師でかなり気をつけるようになった結果なんだけどね
0307名無しを整える。
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2020/12/31(木) 21:16:30.83ID:4vDnXqKz
兄の自分がENFPで妹がENFJなんだけど
妹の自己犠牲とお花畑のふたつだけはどうにかしてくれないかなぁとぼんやり思う

第三者から見た自分ら兄妹は似てるそうだけど、この2タイプっていうほど共通点あるんですか？
0308名無しを整える。
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2020/12/31(木) 21:23:38.34ID:Fc4Sx7Q6
先日もコロナがこんな状況の中で、明らかに不要不急でもあるのに
家族が普通に帰省するっていうから止めさせようとして大バトルに…

「家でずっと一人なんだから可哀想でしょ」
（一人暮らしを選んだのは本人。コロナに可哀想とか感情論は関係ない）
「仕事で色んな人と会ってるけど誰もかかってないしw」
（そもそも人口が少なく会う人も少なく範囲も狭い、かなり限られた環境での話。
今までたまたま運が良かったか、無症状なだけのロシアンルーレットに過ぎない）
「別に離島まで行くわけじゃないんだしw」
（距離の問題ではない、感染者と人出の多い東京で行き来すること自体がNG）
「だってみんなやってるし？」
（実際は単なる本人の願望w 逆にその家族の友人らはみんな帰省をやめてる、との証言が出る）
「大丈夫でしょw」
（根拠ゼロ）

ホントいつもこの調子で成長しないから困るし、怒るのも疲れる…( ；´Д｀)

結局取りやめにはなったんだけど
こういう時の親はしばらくヘソ曲げっぱなしで非常に機嫌が悪く、大人げないことこの上なし
普段は出ない暴言とかイヤミを機嫌に任せてあからさまに出しまくるので本気でウザい

どうせしばらくしたらコロっと忘れて、そんなことあったっけ？なんて顔する癖になー…
0309名無しを整える。
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2020/12/31(木) 21:32:41.18ID:Sy7w4DA9
>>307
ENFJは自身の理想の実現欲が強すぎるあまり、現実をありのままに受け入れることが困難になってるところはあるかも？

そういやさ
ENFJの短所を指摘すると、周りからの批判に弱く、ただの問題提起に過ぎないことを個人攻撃と思い込んでしまったり、ひどく落ち込んでしまったりする。

みたいな解説があったけどその妹さんはこれに当てはまる？
0310名無しを整える。
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2020/12/31(木) 21:39:43.92ID:4vDnXqKz
>>309
反対意見言われると「その人の気持ちや意見も大切にしなきゃ。」って本人が本来やりたかったであろう事を諦めちゃう感じ？があるかな。
自分を犠牲にしても自分以外の人たちに同じ満足度を感じてほしい、みたいな。

俺は自分あるからこそ成り立つ世界があるんでねーの？って感じる部分があるから、妹のそんな部分(自分が我慢してまでも…的なやつ)が理解できない。
0311名無しを整える。
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2020/12/31(木) 21:41:31.70ID:Fc4Sx7Q6
どうも↑の親達は
「自分達はつねに善良で正直者で、絶対に正しいことしかしない人間だ」
「だから自分達には酷いことや悪いことは起きないはずだ」
と信じちゃってるフシがあって、それが根拠のない悪い方の楽観主義に繋がってるようで

親の厳密なタイプは不明なんだが、やはり理想主義グループっぽさが強い
ENFPのはずの自分も「お前らおとぎ話の世界の住人か？」とイヤミを言いたくなる

二人とも地元相手の自営業でごく狭い世界の中でしか生きてないから、もっと外の世界の厳しさを見ずに来てる感じで
ぬるま湯に浸かり続けで性善説に依存しすぎ
交渉も出来ないタイプで、相当ボッタクられてきてもいるのに現実を正視せず
「相手は自分に良くしてくれる良い人だ」と思いたがり、あれこれと勝手に代弁や言い訳を始めたりする

いい歳こいてんだからもうちょっと偏りを修正してくれとは思うね…
無自覚のアダルトチルドレンだから仕方ない部分もあるんだけどさ

理想主義グループって低収入が目立つらしいけど、親見てるとほんとに稼げないタイプだよなーという実感があるw
0313名無しを整える。
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2020/12/31(木) 22:11:38.85ID:Vq9XwPwj
>>310
ENFPは自分軸、ENFJは他人軸だからね
0314名無しを整える。
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2020/12/31(木) 22:56:17.05ID:Fc4Sx7Q6
>>312
（>>311）
＞親の厳密なタイプは不明なんだが、やはり理想主義グループっぽさが強い

母親は最初ENFPかなって思ってたんだけど微妙かも？
テストはやらせてないし、まだ勉強不足なのもあってよく分からんのだわ

本人らは無自覚だろうが、えこひいきは結構しちゃうタイプの親だね
特に肩入れしたい人物には過剰に入れ込みすぎるきらいがある

母親は特にだが、相手に悪い習慣があってやめられなくても勝手に「代弁」して擁護しすぎてしまう
結果として健康に悪い、危険なことなども変に擁護して甘やかしてダメにする悪妻愚母タイプになってる

父親の同級生には軽度知障持ちで生活保護の人がいるんだけど、ご本人いわく家族から冷遇されてて食べる物が無いとかで
うちの母親相手に玄関先で無心をするようになり、だんだん回数が増えて問題になった事があった

「あの人は国から充分なお金が出てるはずだからダメだよ、本人達で解決すべきことだよ」
「生活保護の人の中にはパチンコとかで使い込んじゃう人もいるんだよ」
と母にいくら注意しても逆ギレ擁護で
「そんな事ない！聞いてみる！」と鼻息荒くして役所に電凸したら、職員からも同じこと言われて見事撃沈w
それでようやく断るようになったという…
0315名無しを整える。
垢版 |
2020/12/31(木) 23:01:05.27ID:Fc4Sx7Q6
上の人のやり取りにもあるように、批判には異様に弱くてすぐ過剰反応する、
これは両親ともに目立ってるね
ケンカの時はとにかく感情的になりすぎで全く話にならず、頭冷やす時間を与える必要がある

父親は不平等や格差がすごく嫌みたいで、よく「富の分配をしろ！」とテレビに向かってブツクサ喚いてるが
うだつの上がらなさは本人の気質のせいでもあるのに、逆恨みで丸ごと棚上げしてる感がだいぶみっともないw
あんまり情けないことばかり言うもんだから
「そんなに言うなら共産主義か社会主義の国にでも行けば？」
って実際にイヤミ言っちゃった事もある
0316名無しを整える。
垢版 |
2021/01/01(金) 08:39:53.51ID:W+hx+DL7
アダルトチルドレンのサンドバック、職場の年下の上司に俺が似ていた
いろんな理由で俺に八つ当たりしてそれを正当だと思っている他のタイプのやつら

なんで俺に当たるのか。しかも反撃したら攻撃性が強いといいやがった
片方は10年もう片方は俺より下、さすがに人が好い間抜けと言われるおれでも怒るわ
0317名無しを整える。
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2021/01/09(土) 10:32:52.37ID:UelJCtyv
>>307
ENFJとかいいなぁ
妹さんモテまくりでしょ
ENFPはそこそこモテるけど、たまに陰気臭くなる所があるからなぁ
0319名無しを整える。
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2021/01/11(月) 23:14:05.53ID:RG0WeBi6
そういや動揺しないな
なんかいつも他人事というか自分の事も客観視している感覚なのかな
うまく言えないけど伝わってくれ
0320名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 14:35:21.81ID:1AmrW/CM
政治家様たちが会食してるのになぜ国民が割食って自粛せなアカンのよ
くだらん、私は外に出させてもらうぞ（ｶﾞﾁｬ
0321名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 17:22:16.17ID:CXnBIVO5
>>320
どうしたENFPらしくないな
それじゃ同類のクズだと認識されてまうぞ
0322名無しを整える。
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2021/01/12(火) 17:22:23.73ID:DkbDpHcx
>>317
見る目がない所があるから、モテるかどうとかより恋人は続かない
明らかにクズ男引いてるのに「彼君にはいい所だってあるの！」演説始まるよ
妹、もうちょっと自分を大切にしてほしいんだけどなぁ。

待ち合わせ時間を過ぎたら帰るよな？
せいぜい待っても5分だよな？
もちろん遅れます連絡とかあれば別だけど、連絡一切なしという前提で。
0323名無しを整える。
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2021/01/12(火) 17:40:38.85ID:CXnBIVO5
>>322
前半は同意
ダメンズメーカー傾向がある

後半はちょっと厳しすぎる気がする
少なくとも５分では帰らないな
0324名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 17:51:57.75ID:DkbDpHcx
>>320
ドアをｶﾞﾁｬして寒っ！ってなって暖房のおうちでぬくぬくするなぁ俺は…

>>323
あー…妹がすっぽかされとかよくやられてるのもあって、俺が過剰になってしまってるだけかも。
一言も連絡できない奴が本当に苦手だ
0325名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 17:57:07.00ID:YnKqkkGy
>>318
危機感はずっと高いままで持ってるよ
もともと日本人は感覚がマヒしやすい、流されやすいってのがあると思うし
裸の王様よろしく、自分だけでもしっかりしなきゃという意識かな
うちは家族の方がもっとお花畑で意識ヌルいから、自分がしっかり引き締めてムチ振るわなきゃいけないし

ENFPって非常事態にはスイッチ入るタイプだから、動揺してただオロオロするだけってこともないと思う
先を想像して見越して動ける分、後から振り返って正解だったという賢い行動がとれるはず

正月の家族の帰省も結局自分の強い働きかけで阻止したよ
でも家族は（明らかに自分が悪いのに）ヘソ曲げて何日も口きかず
年末年始に感染者が一気に増えて緊急事態宣言まで出ても、まだ過ち認めて謝ったりしないしな
ホント正月早々めちゃくちゃ気分悪かったわw
幼稚すぎる家族を持つと苦労するよなー
0327名無しを整える。
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2021/01/12(火) 18:34:53.54ID:4KGQRxF+
>>320はゾンビとかモンスター映画の死亡フラグジョークじゃないの？
0328名無しを整える。
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2021/01/12(火) 19:24:49.64ID:X60UsQnX
>>326
ENFPだったら「え〜外で飯食いたいけど外でちゃ駄目だよなぁ。やめよ……お、こんなところにしなびた野菜！なにか作れるかな…？」で魔改造クッキング始める
0329名無しを整える。
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2021/01/12(火) 19:52:42.98ID:SJ3r1tW+
会食禁止…医療従事者…でも飲食業も大変そう…そうだテイクアウトしよう
だな、自分の場合は
0331名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 20:43:06.30ID:X60UsQnX
>>330
NTタイプじゃないかな。言う事には言うけどある程度の倫理持ってたら実行には移さないけど
0332名無しを整える。
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2021/01/13(水) 00:09:02.15ID:XbhkblQy
今年国家試験受験だけど、興味のある内科、嚥下がめちゃくちゃ脳に入って(それこそ余計な欄外まで覚えられる)死ぬほど飽きる解剖がぜんっぜん覚えられない
ENFPの皆どうやって受験勉強してた？
飽きるまでは楽なんだけど飽きたらペンすら握らなくなる
0334名無しを整える。
垢版 |
2021/01/13(水) 12:39:33.97ID:zvghCk7O
>>332
連想ゲーム的に教科書に書き込みまくる
小さい音で音楽を聴きながら適度に気を散らしてみる
0335名無しを整える。
垢版 |
2021/01/13(水) 15:52:46.88ID:XbhkblQy
>>333
死ぬて(テキスト1000ページ+α)

>>334
確かに繋がりごとに自由にカキカキしたほうがいいな。過去問の関連とか思い出しては書いて…をやってみる
0336名無しを整える。
垢版 |
2021/01/13(水) 17:43:29.83ID:wxvnfuT/
>>335
>>334と同じように教科書をノートにする、過去問解答の本に追加で好きなように書いておくのが良かった
寝る前に暗記したいの目を通して起きたら見返す
耳で覚えるのが得意なら覚えたいの声に出して録音して流しとく、映像で見るの得意なら図か立体的な映像で覚える
0337名無しを整える。
垢版 |
2021/01/13(水) 20:17:51.14ID:nPXHzBUI
各章に書かれていることを丸暗記で乗り切るんじゃなくて、これさえ覚えればあとの細かいものも連鎖的に思い出されるような、そんなキーファクターってあると思う
そしてそのキーファクターはそれほど多くはないから暗記も容易いはず

キーファクターの選出は
・なぜそのキーファクターがその章て不可欠なのか？
・そのキーファクターが他の概念とどのように関連しているのか？
・そのキーファクターを中心に据えることでその章に書かれている内容が再構築できるかどうか？
などの問い立てをして、これらに該当する単語なり短文がキーファクターとなるよ
0338名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 00:14:10.00ID:c/fPBFTi
enfpと接したけどこのタイプ裏表ありすぎて性格悪いな
蓋開けたらめちゃめちゃ利己主義でびっくりした
偽善者、八方美人、上っ面って言葉がお似合い過ぎる
0339名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 01:18:43.99ID:uAyof6p6
まあ確かに自分にとって都合が悪い一面を捉えただけで性格が悪い人だと断定できちゃう短絡的な素直さは無いね
0340名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 02:47:33.92ID:N9rcJEfQ
他タイプだけど、このタイプの人ってある人には崇拝レベルで慕われたりある人には蛇蝎の如く嫌われたりと他人からの印象が全然安定しない気がする
0342名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 04:21:42.90ID:ZF6L8avZ
まあいいこと考えるより先によからぬこと考えるタイプだし、基本利己的なのは間違いない
悪口言ったりみたいな悪意はないけど、打算なしで善意発揮して人間関係築いていくタイプじゃないからね

愛想良いだけの人が嫌いなら近づかない方がイライラしないで済むと思うよ
0343名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 04:58:50.05ID:zUpsbOK3
>>340
それはあるね
結局はこちらの行動を良く受け取るか、悪く受け取るかの違いでしかないのだろうけども

こちらも全世界の全員に好かれようとまでは思わない
流石にそれは無理だとわかってるから
あとはもう自分の中の良心や正義や信念の軸に従って生きるしかないんだよな

時に激しくぶつかったり物議を醸したり、受け取り方が人によって違うというのも
それはそれで良いことだと思ってる
0344名無しを整える。
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2021/01/14(木) 05:08:41.34ID:DyiqV1VL
>>340
意味なく嫌われることは確かにある
悲しいけどしゃーない
でもいつもそんなに深刻じゃないな
最終的にはあなたのこと嫌いだったーうん知ってたー的な和解に至ることが多い
0345名無しを整える。
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2021/01/14(木) 08:31:22.19ID:86gjBD92
Siの機能が弱いせいか自分の理想掲げるだけ掲げて実行フェーズのときに不器用さが出ちゃって周りに迷惑かけてることに気付かないし
自分がどうしたいのか細かく聞くとわからないとしか言ってこないし
このタイプ単なるわがままな子供にしか見えない

いいやつだと思ってるのは出来ないもの同志のお仲間だろう

一緒に仕事するとパートナーが可哀想過ぎる
0347名無しを整える。
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2021/01/14(木) 10:25:47.01ID:d1U2z2s8
>>364
Teに関してもさほど役に立たないだろ
心の底から人を動かす才能ないんだから
計画だけ立ててぶん投げてくる人の為に働きたいと思う人が何人いるかよく考えたらわかると思う

クオリティの低いものを提供するなら良いがな
0348名無しを整える。
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2021/01/14(木) 12:24:12.51ID:DyiqV1VL
>>347
そもそも他人に影響与えたいとか動かしたいとさほど思ってないからなあ
全力で良いものを提供してそれでハッピーになってくれたらこっちも嬉しいみたいな感じ
あなたの言うアイディアぶん投げて知らんぷりしてる人はENFPじゃないような気がするよ
それできる程器用なら人生かわったかもｗ
0349名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 12:53:17.16ID:d1U2z2s8
>>348
なら自分の思い立ったはちゃめちゃなアイディアとか
考えを他人に話さないで欲しい
ほんとにただ迷惑
0350名無しを整える。
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2021/01/14(木) 13:07:39.42ID:BioTvuXw
そんなに嫌ならこんな場所で愚痴らず直接言えばいいじゃんｗ
陰湿過ぎて笑うわ
0351名無しを整える。
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2021/01/14(木) 13:10:05.81ID:d1U2z2s8
>>350
ここのスレ来たらどこのタイプに行っても同じこと言われるが
自分の欠点を見つめられない人間がここで傷舐め合ってる方が見てて滑稽だからあまり軽率なこと言わない方が良いぞ

ちなみに本人にも伝えてはいるが治らん
0352名無しを整える。
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2021/01/14(木) 13:21:38.89ID:N9rcJEfQ
自分から煽りに来といて反論されたら欠点見つめられてないは笑う
0353名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 13:26:05.64ID:d1U2z2s8
>>352
自分から話しかけといて反論されたら人の話聞かずに馬鹿にするだけは笑う
0354名無しを整える。
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2021/01/14(木) 13:28:07.18ID:Ibz2LD2M
本人の自己診断ならまだしも、他人が勝手にタイプを見立てて、そのタイプのスレにクレーム入れても、住人としてはなんともできんぞ
その人はループ状態の別タイプな可能性だってあるし
その人に迷惑かけられてるのはよく分かったけど
0355名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 13:44:30.62ID:d1U2z2s8
>>354
少なくともここのスレの内容見てても傾向はあるなと思ったよ
0356名無しを整える。
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2021/01/14(木) 15:02:00.98ID:XsraR11Q
>>354
そもそも自己分析における結果が出てるならそれを他人が口出しするのが間違い
他スレでも言ったようにベストフィットを探すのが目的であって
他人が決めつけるものではない
0357名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 15:02:36.61ID:Ibz2LD2M
>>355
そうか。355はどのタイプの人？
ENFP的にも、どのタイプにとっては迷惑に思われやすいか知る方が生産的だし、助かるわ
0358名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 15:13:53.44ID:d1U2z2s8
>>357
estpまたはentjまたはintj
enfpの虚言癖には懲り懲りしてる
頭痛の種だ
0359名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 15:27:23.41ID:BioTvuXw
まずは自己診断をはっきりさせた方がいいと思いました
嫌い！苦手！の前に自分がどういうスタンスなのか示せないと周囲の共感を得るのは難しいよ
0360名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 15:39:26.99ID:d1U2z2s8
>>359
お前enfpか？
俺お前に話しかけてないのとタイプ聞いてきたやつに話しかけてるから返信はありがたいが小学生の感想文みたいコメントやめてくれないか
0362名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 16:16:25.80ID:d1U2z2s8
>>361
俺は君みたいに子供みたいなこと言って解決に向かわない人のことを言ってるんだが
自分の夢を叶えたいならTeで人に押し付ける前にSi磨いて欲しいな
0363名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 16:48:53.59ID:Ibz2LD2M
>>358
教えてくれてありがとう
そうか、Neの無差別マシンガンな感じと、Fiのふわふわ感が合わないのかな？違ってたらすまんね
個人的にはその3タイプ的な人は話がサクサク進むから好きだ
でも気をつけるよ。
0364名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 16:55:14.23ID:d1U2z2s8
>>363
enfpで結婚を意識してる女がいたが
結婚したい結婚したいうるさいくせに散財はやめない飲み会には行く独身女で集まって騒ぐのが好き散財はするで酷かった

多分Neで無差別おしゃべりなのとFiで自分の衝動を抑えられないやつなんだろうけど

流石にうるさいからキレたら嫌われた
頭の中どうなってんだ？
0365名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 16:58:12.26ID:DyiqV1VL
>>362
無茶なアイディアや計画で人を振り回した経験ないからよくわからないけど
嫌なら無視するわけにはいかないの？
困ったさんは上司？
0367名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 17:02:25.24ID:O8Q2Fnz/
>>364
ENFPって裏取ったか？
お前さんのしょうもない自己診断じゃなくて
0368名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 17:06:34.65ID:d1U2z2s8
>>365
会社仲間、女友達、友達と様々いるな
論理的に会話したり建設的な会話ができないから
話してるとだんだんイライラしてきて最終的にどうしたいか聞いてもわからないという回答が多い

無視しても良いが勝手に苦しんで
あーでもないこーでもない言うからうるさい

せめて黙ってて欲しい

>>366
君みたいなやつだよ
今ディベートだから感情面のフォローはいらんよ
建設的な会話できないのか？
0369名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:10:33.19ID:RuxcmTo8
自己診断が出来てないタイプだと他者診断は尚更難しいと思うんだがな
ここにいる奴らはenfpだがお前の嫌いな奴ら張本人じゃないぞ
0370名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:10:39.14ID:d1U2z2s8
>>367
ここに居るやつにそっくりでな
よくしゃべって優しい言葉選ぶが裏では腹ワタ煮え返ってて
文章の中身より自分の感情面で不快か愉快かでしか物事決めない

批判に敏感な割に褒めてもセンスがないから伸び率も低い

手先が器用とか感性センスが素晴らしいとかならまだチャンスあっただろうが

おまけに思慮浅くて無鉄砲、前向きだが裏では根暗
めんどくさいわ！笑
0371名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:12:16.78ID:d1U2z2s8
>>369
それはそうだな
そこはすまん
ただ似てるやつはいると思った
0372名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:13:32.74ID:O8Q2Fnz/
>>370
あんたの好き嫌いなんて聞いてねえよ
質問紙なり受けさせて当人が自分はこのタイプかって裏付けしたか聞いてんだよ
0373名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:17:09.37ID:d1U2z2s8
>>372
口は悪いかもだけど人に迷惑かけるからやめてくださいと頭下げてる
0374名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:24:19.55ID:RuxcmTo8
>>371
お前何だかんだでそいつら放っておけないタイプなんだな
でも大人なんだから会社関係ない不快な人間は切っていいし相手がどうなろうと気にする必要なんてないんだぞ
そいつの責任はそいつ自身どうなろうと受け止める必要がある
会社で本当に迷惑かけてるなら首切られるなり適当な部署行くなりして孤立する
どちらにしても必ず決着はつくだろコロナ切りもあるかもな
0375名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:26:36.35ID:d1U2z2s8
>>374
まあな
汲み取ってくれてありがとうよ
ポンコツヒーロー気取りの度が過ぎてるのをよく見かけるから
勘弁して欲しいのはある
0376名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:37:24.57ID:RuxcmTo8
>>375
それは本当に苦労してるだろうなと感じるよ
俺も過去を思い出すと迷惑ばっかかけてた事実に後から気づいて居た堪れない気持ちになることがよくある
でも人は経験しないと実感できないこともあるから相手は本気で痛い目見たいと気付けないかもな残念ながら
0377名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:43:29.50ID:DyiqV1VL
>>368
全員診断済み？
ただ、何タイプにせよ無責任でうじうじしたお喋りがそれだけ周りにいることには同情できる
なんだかんだ面倒見が良く優しそうな368だから寄っていくんだろうけど
縁切るのは難しいとしてもなるべく距離置いて構わないのが一番の解決法だと思う
そういう人達は多分変わらないし際限なく甘える
0378名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:43:30.61ID:zUpsbOK3
伸びてると思ったら何なんだこの流れ
かなり飛ばし読みしてカキコ

>>349
分かってるんならいちいち真に受ける方も悪いんじゃ…w
あーまた言ってるよーぐらいに流せばいい話かと

わざわざ専用スレに悪口言いにくるとか、実は羨望や嫉妬心の裏返しだったりするんじゃないのか？w
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心と申しまして
気になって見過ごせないというのは単に嫌い以外の何かがあるんだと思うよ
0379名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 17:46:08.15ID:zUpsbOK3
>>368>>370
結局ただの妄想決めつけじゃねえかw
ENFPを誤解しすぎだし偏見持ちすぎだと思うぞ？
0380名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:47:07.17ID:d1U2z2s8
>>376
本を読んだり映画を見たり世界史や日本史から学びとってリスクを避けることができないのは賢いとは思えない
しかも人様に迷惑をかけてもなんとも思わないのは本当に幸せから程遠い存在だと思うわ
0381名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:53:47.20ID:zUpsbOK3
>>358
虚言じゃなくて頭に浮かんだアイディアを話してるだけ
自由なアイディア出しだったら誰にも負けないだろうから
現実に実現可能かどうかは別として、こういうのあったらいいねとか、こうだったらいいねという夢の話をしてる

こんなの言うだけの自由なら誰でも平等に持ってるもんでしょ？
言ったら絶対に本人が実行しなきゃいけないという決まりも義務もないんだし
自分がそれらを最後までやりきるという実行宣言をしてるわけじゃないんだから
こんなのいちいち曲解して誤解する方がおかしいわいw

てかあんた要はアスペなんでしょ？
人の発言は正しく理解する＆いちいち真に受けないという対人トレーニングの方を頑張ってくださいねー
0382名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 17:56:41.97ID:moy/dZj/
流れ読むと出来の悪い人形劇のよう
茶番でももうちょいマトモだなと
0383名無しを整える。
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2021/01/14(木) 17:57:19.64ID:d1U2z2s8
>>381
それを性格が悪い、自己中、無責任、軽率、子供と言う
0384名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 17:58:10.45ID:d1U2z2s8
一部裏の顔出ちゃってるぞー
0386名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:03:48.98ID:d1U2z2s8
ここで態度悪くなってる人が全員enfpかは知らんけど
表向きは優しい言葉かけるけど裏の顔は意味わからん自論で人を見下してる
0387名無しを整える。
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2021/01/14(木) 18:04:33.19ID:zUpsbOK3
>>380
あんたの受けた迷惑って実際どんなもんよ？
具体的なこと何も書いてないから、これじゃあ実はアンタの方がおかしかっただけって事もあり得るよね
ここのみんな優しいし自省的だから優しい受け答えばかりになっちゃってるけどさ

先人に倣ってリスク避けようとすんのも確かに大事ではあるが、全てに当てはめることは出来ない
限界はあるものだし、リスク回避だけで生きていったら人類は絶滅しちゃうよ？
世の中は慎重タイプとリスク厭わないタイプの両輪で成り立ってるはず

あんたは自分こそが正しくて対極の人間はバカだという考えに凝り固まってるようだが
逆に滑稽だし、めちゃくちゃ偉そうで何だかねえw
自分と同じ生き方を全人類が取ったら逆にヤバいだろとか思えないの？
0388名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:07:49.36ID:d1U2z2s8
>>387
すでに上げてるから過去ログ見てね
俺君の下僕じゃないから

既存のものを知りもしないのに新しいアイディアを正確に作れると？

迷惑だからやめてと言ってる
0389名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:08:46.94ID:zUpsbOK3
>>383
性格が悪い→意味不明、どこが？
自己中→これも意味不明、どこが？
無責任→そもそも実行責任など持つ必要のないアイディアレベルの話ですよ？
軽率→言論統制ですか？
子供→これも意味不明だし、子供ってそんなに悪い存在なんですか？w

もう何処を取っても意味不明で突っ込みきれないんだが何だこれw
0390名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:09:31.30ID:zUpsbOK3
>>386
>意味わからん自論で人を見下してる

自己紹介と自己投影、乙でヤンスw
0391名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:10:40.68ID:zUpsbOK3
>>388
＞既存のものを知りもしないのに新しいアイディアを正確に作れると？

だからこれの具体例を詳しく言ってみろとw
0392名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:11:02.01ID:d1U2z2s8
>>389
君が社会に馴染めてるか心配になってきたよ
0393名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 18:41:21.97ID:BioTvuXw
>>368
感情面のフォロー無くていいならもうぶっちゃけるけど、あなたの場合ENFPに対して建設的な議論を求めるのは諦めることをおすすめするよ
ENFPの会話術って基本揚げ足取りだし卑怯だから、あなたみたいにキレ気味に説教した所でバカにされて終わり

本当にENFPと建設的な話がしたいなら面と向かって、本当に困ってることをごまかさずに伝えないと
あなたがENFPを見下してることぐらい向こうは察してると思うし、それでキレ気味に話されてもそりゃ馬鹿にするよ、見下してくる奴を見下すことほどENFPにとって楽しいことはないんだから
0394名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:04:59.85ID:d1U2z2s8
>>393
感情面のフォロー無くていいならもうぶっちゃけるけど、あなたの場合ENFPに対して建設的な議論を求めるのは諦めることをおすすめするよ
ENFPの会話術って基本揚げ足取りだし卑怯だから、あなたみたいにキレ気味に説教した所でバカにされて終わり
⇒その行為が性格悪いって僕ずっと言ってるよね
生きてて楽しい？

本当にENFPと建設的な話がしたいなら面と向かって、本当に困ってることをごまかさずに伝えないと
あなたがENFPを見下してることぐらい向こうは察してると思うし、それでキレ気味に話されてもそりゃ馬鹿にするよ、見下してくる奴を見下すことほどENFPにとって楽しいことはないんだから
⇒本当に困ってることをごまかさず伝えたところでFiが優勢で出てくるからなんのフォローにもなんの手助けにもならないし逆に迷惑になることも気づいたほうが良い現実的に本当に人を助けるって物凄く労力使うからね
申し訳ないけどそれも感情面の話だよねFiが邪魔して建設的な会話が必然的に無理なんだよね
話の流れ読めてるかな

見下す見下さないの前に直して
0395名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:10:11.88ID:Ya+ObG31
>>370
表では優しいが裏でハラワタ煮えくり返ってるっていうけど
匿名掲示板ってのはその裏の顔を出す為にあるようなもんなんだよ
そこに自分から乗り込んでくるのだから余計に納得いかない対応されるのは当然の事だと思うよ
0396名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:21:15.10ID:d1U2z2s8
>>395
最初取り繕ってたけど化けの皮剥がれて実証されちゃったね
0397名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:34:13.60ID:zUpsbOK3
>>394
＞⇒その行為が性格悪いって僕ずっと言ってるよね

性格悪いのとは全然違うじゃんこれw
あなたがまともに反論できない頭しか持ってないから「そういうことにしておきたい」ってだけでしょ？

引用の仕方も本文も、怒りで頭持ってかれてんのか猛烈にめちゃくちゃになってるし
頭の良くないアスペ丸出し乙としか言いようがないなあw
これだけ言われてもやっぱり具体例を出せないというのは、そもそも自分自身が論理的に話せない自覚があるからじゃないの？

感情でしか話せないとENFP批判してる当の本人が、実はよく見ると全く自分の言葉で論理的に説明できてない件
MBTI理論の何かのせいにして逃げてるだけって、自分でやってて情けないと思わんのかねw
0399名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:37:09.64ID:d1U2z2s8
>>397
今僕の気持ち読める？
0400名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:38:38.94ID:JL6gseI7
>>337
ありがとう！！
あと一ヶ月ちょいだから。暗記特化しときたかったし、アドバイス的確で脳によく入る
生理学は概論化するなら簡単だけど、解剖は見えるからこそ難しいし、繋がりがハチャメチャ多い！
ということを利点にして友達がとんでもなくわかりやすくまとめたやつ使ったよ
あと過去問とかここ！繋がってんじゃね？ってところ書いたらみるみる分かりやすくなった！
本当にありがとう！
0401名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:41.50ID:JL6gseI7
ENFPは基本繊細な割に自我ハチャメチャ強いから多分これ水掛け論で永遠に終わらんよ
基本的我々は人の話とか聞いてるときにそれもそうだよなって納得しない限りは自分曲げない
0402名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:49:39.09ID:BioTvuXw
>>394
あなたみたいなおもちゃがたまに居るから楽しいよ

建設的な話したいなら建設的な態度を取ろうね
話の流れとか以前に聞く気にならないから
こうやってじゃれ合うのが目的なら別に良いけどね
0403名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 19:54:36.54ID:zUpsbOK3
>>399
そうやってすぐ話逸らして論点ずらして逃げるの、もうやめたら？詭弁ちゃんw
0405名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:03:41.50ID:d1U2z2s8
>>401
はっきりしないから第三者から見ると迷惑なんだよねって話をしてるだけだよ

>>402
あ、はい

>>403
ブーメラン
0406名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:10:32.23ID:zUpsbOK3
>>405
具体例出さないと説得力ないよw

結局そうやって逃げるわけやね
自分の方がおかしいだけかもしれないのを突っ込まれたくないだけじゃ？
0407名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:31:05.05ID:d1U2z2s8
>>406
enfp
事例1：
結婚を意識してる30代女性
結婚したいと騒いでる女性だったんだけど
話掘り下げて聞いてみると既婚者と一対一で飲みに出かけていたり
SNSで酔っ払っている姿を投稿していたり未だに実家住みでお母さんと一緒に寝てるらしい

30代にもなって世間も知らず会社は一社目は姉のコネで入社
会社が合わなくて転職をしたけど今の会社でも優しいだけで言うことは言うけど集中力が続かず不器用で大変な思いをしているらしいけど

結婚したいと言ってる割に散財が酷かったり、独身女友達と愚痴を吐いたりするのが辞められないらしい、一人の時間も必要みたいで協調性もあまり無いみたい

おまけにここに居る人のように本音を冷静に伝えることが苦手だから
建設的な会話が壊滅的で結婚からは程遠い

でも結婚したいって言ってるんだけど具体例になるかな
0408名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:32:42.47ID:BioTvuXw
はっきりしないから第三者から見ると迷惑なんだよね

一言でまとめられたじゃん
はっきりした態度が欲しいなら最初からそう言えば解決するのに
論理どうこう言う前に結論から話すクセ付けたほうがいいよ
0409名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:35:54.12ID:JL6gseI7
>>407
ENFPじゃなくてただの常識外れのアバズレじゃない？流石にここの住民ここまで破綻してることないと思うよ
むしろ善悪の分別はついてるし、既婚者と飲む=これは良くないって普通は考えるか、え〜世間的によくないよなぁ〜やめとこ位
あとどうしても結婚したい！！！って気持ちが強いなら既婚者とサシ飲みなんて馬鹿でもわかるハイリスクノーリターンみたいな事しないよ
0410名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:36:01.89ID:d1U2z2s8
>>408
まとめて話通じるなら最初からそうしてる
すまんな
0411名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:45:33.02ID:d1U2z2s8
>>409
これはinfpだが
30代後半男
ネットで音楽制作を進めてCD販売を推進しているが聞いてみると壊滅的
俺個人的に全国規模の合唱団に入ってるから大体間違ってないと思うが
変拍子を意識して曲を作っているようなんだけどセンスが壊滅的
CDも1200円100枚刷ると言ってたが売れ筋はいまいち
仕事もしておらず実家住みらしい
結婚も絶望的
具体例になってるかな
0412名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:51:43.87ID:zUpsbOK3
>>407
やっぱアスペらしく視点と自他境界がおかしいよねあなたw
「結婚を意識してる」って主語はどこ？誰が誰に対して？誰目線の話？
普通は「自分が結婚を意識してる、交際中の異性」に対して使う言い回しだと思うんだけど、この様子だと違うよね？

んでこれのどこがそんなに迷惑なの？
個人の問題にそこまで首突っ込む必要性ある？
0413名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 20:52:45.40ID:BioTvuXw
>>410
具体例も出たし謝ったからゆるす

まあ実際Ne持ちは現実見る能力が欠如してると思うよ
具体例の人達もまともな知能があるなら現状のままじゃ駄目だって分かるだろうし、現実見るのが怖くて夢夢言って逃げている状況と見える

ほっといて一人で絶望させてあげた方が彼らの為じゃない？
どうせ論理思考が出来ないんだから、1から説明するより結果で身を持って分からせる方が早いよ
0414名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:00:26.86ID:geaimkvC
どのタイプも破綻しているのは破綻しているからなあ。そのくせ破綻しているのに限って他タイプの批判には熱心なのがMBTIスレに出入りしていたりする。
具体例の30代の女性は人に迷惑はかけていない。迷惑行為をしているわけでもない。
馬鹿だなあ見苦しいなと思って見過ごせるぐらいでしょ。文句言っている本人に何か被害があったら共感できるけど。
0415名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:02:19.79ID:d1U2z2s8
>>412
まず初めに親や親族に多大な迷惑がかかってる
親や親族いなくなったら一人でやっていけるのか？
極論だが一人でやっていけなくなって自殺でもしたらどうするんだ？
お前責任取れんのか？
0416名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:03:12.71ID:d1U2z2s8
>>414
思ったより冷たい奴なんだな
0417名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:08:53.14ID:geaimkvC
414だけどこういう馬鹿な女性と一緒に仕事してこんな迷惑を掛けられたという具体例があれば同情できるかな。
家族の問題は他人がどうこう言うことじゃない。
甘えの多い女性の裏には甘えの多い女性を必要とする家族がいるケースもある。
母親が寂しいからと言って子ども扱いをやめないケースとかな。外からあれこれ言えない。
実際に兄弟で迷惑かけられているなら同情の余地はあるが。
0418名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:14:47.98ID:BioTvuXw
親族でないならほっとけよって感じだが、もし親族ならはよ縁切れ
ENFPに家族の情なんて甘いもの見せたら増長して食い物にされるだけだぞ
そいつが自分で自分の悪かった部分を説明出来るようになるまで建設的な会話は無理と思った方がいい
0419名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:26:44.36ID:kNx3NYp4
傲慢度
ESTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━
ESTP━━━━━l━━━━━l━━━
ESFJ━━━━━l━━━━━l━━
ESFP━━━━━l━━━━━l━━━━
ENTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━
ENTP━━━━━l━
ENFJ━━━━━l━━━
ENFP━━━━━l━━━━━l
ISTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━
ISTP━━━━━l━━━━━l━━
ISFJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ISFP━━━━
INTJ━━━━━l━━━━━l
INTP━━━━━l━
INFJ━━━━━l━━━
INFP━
0420名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:35:23.69ID:kNx3NYp4
>>418 それISFJも同じやが ISFJにも情なんて見せるもんじゃねー
0421名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:35:30.76ID:zUpsbOK3
>>411
これもどこが迷惑なの？w

売れる売れないとかのジャッジはあなた個人じゃなく、大衆などが自然に下すものだよ？
例えばこれが自分の扶養家族とかでよほど直接迷惑を被ってるのでもないのなら
それ以上は首を突っ込むな＆距離を置け、干渉するなってだけの話では？

要はそんなでも食って行けてしまうヌルい環境が羨ましくて悔しくて憎たらしい、
自分の方はもっと大変な思いをして生きてるのに！っていう
嫉妬心の存在に自分でも気づいてなくて勝手にイラついてんでしょ？w

アスペって己の気持ちや感情すらも正しく感知できない、回路のぶっ壊れたロボットのようなところがあるし
自分の中の嫉妬心もやはり自分では気付けず、さらにその当人にも直接言えずで
裏で延々ネチネチとしょうもない文句つけてるだけのクラーいチキンな奴が多いからなw
うちの親父もこの手合いだからよくわかるよ

自他境界もきちんと引けてないから、まるで自分の親友や肉親の問題であるかのように
他人の話に要らん首を突っ込みまくり、しかも嫉妬の炎メラメラw
中途半端に他人に興味持っちゃって、かつ的外れで正論厨なアスペあるあるなんだよこれ

アスペ本人は自分こそが絶対的正義みたいに思っちゃってるが、現実は他人のことでイライラする方がバカなわけで
こっちのがよっぽど煙たがられるタイプだってことをもっと自覚持った方が良いね
0422名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:38:25.88ID:zUpsbOK3
>>413
＞ほっといて一人で絶望させてあげた方が彼らの為じゃない？
＞どうせ論理思考が出来ないんだから、1から説明するより結果で身を持って分からせる方が早いよ

これが大人の対応ってもんだよね

これがわからずにグダグダお節介言っていいのは中学生までだろとw
0423名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:40:32.59ID:geaimkvC
俺が知っている破綻例ISTJの場合
男40代。理系大学院出。東京で就職するが周囲になじめず帰郷して実家暮らし。
大学院出なのに賃金も身分も不安定な契約社員として地方で働いている。最近アメリカ帰りの若手正社員が上司になったらしい。
どうやらそいつがENFPらしく業務改革をぶち上げ契約社員であるそいつの雇用が危ないらしい。
ENFPの友人の俺にそいつのダメな部分を呪詛のように吐きついでにそいつに似ているといって俺にも八つ当たりしてくる。
話を聞いてやってストレスを抜いてやっているがいくらいい奴でもそろそろ話を聞くのは限界に近い。
結局、学歴も頭脳も元々はそいつより上かもしれんが負けて帰って田舎で映画ばかり見ているから努力を何十年も続けている同年代の他のやつと差がついてきている。
この事実や現実から目を背けて俺に八つ当たりしている。
Ne劣勢のせいで可能性を探ってスキルや頭脳を生かして転職するという行動に出れないおかげで条件の悪い今の雇用に留まっているようにも見える。
俺に愚痴を言うなら行動すべきだと思うが親が心配と言って行動しない。Si優勢は親は大事にするのが多い。
他人に迷惑を掛けていない奴だが俺を上司に見立てて俺の欠点をあげつらってすっきりするのは図々しいと思うわ。
0424名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:42:50.50ID:zUpsbOK3
>>415
＞まず初めに親や親族に多大な迷惑がかかってる

それは迷惑こうむってる人たちが直接言うべきことで
あなたはその文句を言える権利自体を持ってないんだけど、まともに理解できてる？
頭大丈夫？

＞親や親族いなくなったら一人でやっていけるのか？
＞極論だが一人でやっていけなくなって自殺でもしたらどうするんだ？

ぜーーんぶ余計なお世話、お節介、過干渉以外の何物でもないw
あなたに何の関係があるというの？

＞お前責任取れんのか？

なんであなたや赤の他人が責任取る必要あるの？w
0426名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:45:01.03ID:d1U2z2s8
>>418
ありがとうな
一応言い続けてはみるけどな
友達や知り合いだとしてもダメなものはダメって伝えたくなる性分でな
ここにいるメンバーもコメント見てるときついんだろうなって思うよ
0427名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:48:43.64ID:zUpsbOK3
>>412
＞「結婚を意識してる」って主語はどこ？誰が誰に対して？誰目線の話？
＞普通は「自分が結婚を意識してる、交際中の異性」に対して使う言い回しだと思うんだけど、この様子だと違うよね？

>>415って↑には答えないあたりがもうねww
やはり都合悪いところには絶対に答えない詭弁スタイルか
他人のこと性格悪いとか言う前にまず己のクソすぎる部分を直せよw
0428名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 21:49:31.42ID:D+c34F/Y
>>426
別に、駄目な事は駄目と言うのは当たり前だし
無能には無能、馬鹿は馬鹿の鞘に収まればいいとも思うし
何かされたら数十倍にして返すだけ
うん当たり前の事だね

こんな簡単な事も分からない奴には灸を据えてやってると言えば分かるな？
0429名無しを整える。
垢版 |
2021/01/14(木) 22:06:38.02ID:zUpsbOK3
>>423
うちの親父も近いところあるなーw
自分含めた家族全員が親父のガス抜き用サンドバッグにされてて迷惑してるよ…

外では威勢のいいことが絶対に言えない内弁慶だから、自分たちみたいな言いやすいタイプ＝手近な家族に当たるんだよね
交渉ごとも全然できない、見捨てられ不安の強いACタイプで、家の内と外ではまるで別人のようだしな

出世できない、稼げないのは自分の性格由来の部分が一番大きいんだから認めて割り切ったら良いのに
どういうわけか被害者意識の方がやたらと強すぎて他罰がひどい
時代の流れにも乗れず（本人が抵抗して乗りたがらない、努力もしないんだから仕方ないのに）
「こんなはずじゃなかったのに」っていう負け犬人生
朝から晩までニュース見ちゃ「とにかく何もかも政治家や官僚が悪い」とグチグチグダグダあげつらってる

直接関係ないことを引き合いに出しまくりの幼稚な愚痴と悪口ばかりだからまともに聞く価値もなくて、本当に情けないし
本人だけが嬉々として言ってんのを延々聞かされるのも限界だすw
0430名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:08:26.03ID:zUpsbOK3
>>426
自分に当たりの良いレスにだけ都合よく返信してんじゃねえよ詭弁クズw
0431名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:11:02.49ID:Ya+ObG31
最近だとISTPスレがそうだったけどタイプスレごとに別々の粘着君が湧くのはMBTIスレでは避けられない運命なのかな
0432名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:16:25.72ID:geaimkvC
>>431
俺の個人的な感想に過ぎないがダメな奴ほどMBTIスレで他タイプの欠点をあげつらってすっきりしようとする傾向がある。
当事者なら嫌な気持ちはわかるのだけど。
0433名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:44:49.57ID:RuxcmTo8
>>423
マジ無理すんなよ
わかってると思うがそういうタイプはお前の優しさに甘えて寄っかかってるだけだからな
結局自分の人生なんて自分で鼓舞してくしかないし八つ当たりで良くなる訳ない
0434名無しを整える。
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2021/01/14(木) 22:57:59.42ID:uAyof6p6
今夜は祭りだったのか

事の発端はただ相性が悪かっただけの愚痴じゃん

以後スルーでええじゃろ
くだらん
解散
0435名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:15:01.38ID:cSlPWPDC
最近動きが無くて退屈だったからまあまあ楽しかったよ
ただでさえEMFPは主観に流されやすいタイプだし、たまには他のタイプからの視点があるのも悪くない
0436名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:24:35.68ID:I0j9oFNy
ところでINTJスレで光と音があると眠れないって話が上がってたんだけどENFPのみんなはどう？
0437名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:26:57.84ID:I0j9oFNy
>>436
ネカフェだろうと空港だろうと爆眠推古天皇なんどけどSi劣勢だからかな？
0438名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:29:30.57ID:7eBuRcHR
>>426
亀レスだが
言い続けるのだけはやめとけ、お互いに消耗するだけだから
そいつがダメなのはそいつの責任だが、そいつがお前にグチグチ言われるのはそいつの責任じゃなくてただのお前のお節介のせい

それでもお前が被害者意識を持ってるなら、お前はお前自身のお節介の責任をとれてないってこと
自分の行動に責任が取れないなら、そいつと同じレベルだってことに気づいてくれ
0440名無しを整える。
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2021/01/15(金) 00:32:33.28ID:RNiCpOMR
1日で100レス進んでまたすぐ音沙汰なしなのもENFPスレでは稀によくあることだ
0443名無しを整える。
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2021/01/15(金) 03:13:46.31ID:Sg4cLg2i
なんかすごい伸びてると思ったら粘着されてたの？
0444名無しを整える。
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2021/01/15(金) 03:57:04.86ID:jicnGQqB
眠れなくて性格診断してたらこのスレに辿り着いたのでPart1から読んできたのですが自分と同じ考えの方が多くて驚きました
・他人に迷惑かけるくらいなら自分が嫌な思いした方がまし
・人に嫌われることが怖い
・人と話すのは好きだけど陽キャの前では喋れなくなる
・変わった人に魅力を感じる
・恋人枠より最も仲のいい友人枠に価値を感じる
・外面がいい、家だとだらしない
・漠然とみんなに幸せになって欲しいと思う
中でも自分は特に社会常識と法律を守れない人が苦手です
誰も通っていない横断歩道や数十分動かない踏切でも絶対に待ちますし、
尊敬していた友人でも｢赤だけど車来ないから渡っちゃおうよ｣と言われただけで一気に失望してしまいます
0445ENFP
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2021/01/15(金) 07:13:07.61ID:G3qht/de
>>444
箇条書きの一番上と一番下以外俺もほとんど同じだわ
嫌な思いを買って出るとしたらその方が安全だと踏んだ場合だけで
他人の幸せを心から考える事は殆どない
0446名無しを整える。
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2021/01/15(金) 07:24:53.18ID:aPneW51x
>>444
人によって好かれる嫌われるがはっきりしてるという傾向はよく聞くけど
人に嫌われるのが怖いってのはENFPの特徴ですか？

ACっぽい人によくありますけども
0447名無しを整える。
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2021/01/15(金) 07:54:10.68ID:apLy7ZWe
うーん、ENFPだけど嫌いたい奴はどうぞ嫌ってくれや俺も多分お前嫌いだわ
って感じ
0449名無しを整える。
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2021/01/15(金) 08:41:01.94ID:Qb8w8wbH
>>444
文末の正義感すごいね真面目だね
自分はENTP寄りでブレてるせいか違うわ
・腐った社会常識だと認識したらもうガン無視
・腑に落ちない法律は改築(したい)
・誰もいない信号は安全を確認次第GOする事もある
こんな感じだから人に嫌われるのは気にならないというか気にしてたら生存できない
人生劇場は殆ど冗談みたいなものだと思ってる楽しくてやめられないね
0450名無しを整える。
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2021/01/15(金) 09:08:29.47ID:Sg4cLg2i
正義感が強いと言うより最後のは悉無律じゃないかな
白か黒か、全か無か思考に近い気がする

頭の中で「信号無視をする人＝ダメな人間」という図式が成り立っていて、
その場の状況や状態に関係なく「〜すべき思考」と完璧主義になってる感じ
0451名無しを整える。
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2021/01/15(金) 09:22:38.16ID:TJXwhgRH
Fiが強過ぎるせいか社会不適合感満載だね
自分の基準で物事判断してビジネススキルとかあるならよかったけどTiも無ければSiも無いから客観的な洞察ができなくて社会に対して自分が足りていない部分を比較することが出来ない

しかも悲しいことに自己実現力もない

でもあなたはあなたで私は私でしょってスタンスは変える気ないってことだろう

なんか冷静に見たらただのやべえ奴じゃん
0452名無しを整える。
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2021/01/15(金) 09:23:53.07ID:SLsaeysA
「すべき人(じん)」ってそれこそENFJじゃない？
すべき！である！の人達を見ると、もうちょっとその気楽になれないもんかねぇって気になる
0453名無しを整える。
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2021/01/15(金) 09:30:09.12ID:TJXwhgRH
>>447
その言葉自立してて自力で生活できたり
自活出来る人じゃないと言える言葉じゃないから勘違いするのやめた方が良いと思う
0454名無しを整える。
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2021/01/15(金) 10:51:27.58ID:9soyrZPW
>>444
＞中でも自分は特に社会常識と法律を守れない人が苦手です
＞誰も通っていない横断歩道や数十分動かない踏切でも絶対に待ちますし、
＞尊敬していた友人でも｢赤だけど車来ないから渡っちゃおうよ｣と言われただけで一気に失望してしまいます

うーん、ここはちょっと違うんじゃないかなと…これだと白黒思考も入っているよね
自分はケースバイケースで破っちゃうことも結構あるよ
ただし小学生以下ぐらいの子供が見えるとこにいたらグッとこらえて遵守するけどw

いつ如何なる時でも絶対遵守という、四角四面な人はむしろ別のタイプなんじゃない？
むしろENFPは柔軟性が特徴だしね
独特のモラル観や潔癖さはあるけど、場合によってはルール破りも辞さないタイプ

ENFPが特に許せないと感じるのは人を傷つけたり気持ちを蔑ろにすること、
人を陥れることや嘘、不正行為などのたぐいだろうけど
決まりごとに関しては「もう決まってることだから絶対に守る」という盲目的なものではない

破っても実害がほとんどなく誰も傷つかないようなことや、単に古いだけの形骸化している慣習で守る意義が感じられないもの、
人が人を縛るためだけに作られたしょうもないルールなどであれば、場合によっちゃ破るのもアリだと思ってるはず
0455名無しを整える。
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2021/01/15(金) 10:57:05.11ID:9soyrZPW
>>452
分かる
そこから外れたものに対して年中怒り狂ってるのを見るのもしんどい
0456名無しを整える。
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2021/01/15(金) 10:58:49.49ID:G3qht/de
>>453
自立や自活できてない人はどうすればいいんだろう
嫌われないように心にもない事言いながら生きてくしかないのかな？
そういう生き方の方がストレス溜まって自立や自活からも遠のいていくし、人から好かれる事も決してなさそうだけど
0457名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 11:02:11.05ID:3ZAK3Cq/
つまりこちらが好きで相手も好きで既婚者にバレる可能性がなければ不倫もする

誰にも実害ないし自分や不倫相手の気持ちを大事にして尊重するわけだよね
そして既婚者にバレないから実害もない

馬鹿げてる
0458名無しを整える。
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2021/01/15(金) 11:07:28.42ID:TJXwhgRH
>>456
筋が通らなかったらそうだろうね
言える立場に立ってから言わないと他人からダメな奴としか見られないよ
人として好かれるか好かれるかは言ってることとやってることの一致度によって信頼性が生まれた時に初めて出てくるものだから

言動がめちゃくちゃな人が人から好かれるとは思えん
0459名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 11:26:36.02ID:G3qht/de
sageもせずに何度も何度もここに押しかけてくる奴はSi domの不健全っぽいね
右に倣え、上を敬え、建前を守れ、社会に従え、これの繰り返し
0460名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 11:50:26.16ID:mEyhIBkK
自分も信号は守る派
待つのも休憩になるし、そこ急ぐメリットないし、どっちでもいいことなら普通にルールを守る
「漠然と世界中の人の幸せを願う」に似てるかもしれない
焦点が自分のすぐ周りというより、1マス離れたところ、というか。他のENFPどう？
0461名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 14:04:26.60ID:3ZAK3Cq/
人のこと考えてるようで一番考えてないタイプ
0462名無しを整える。
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2021/01/15(金) 14:29:24.85ID:Qf7Q8KLj
誰も居ない田舎の信号を守れるほど時間に余裕のある生活できてないわ
だいたいいつも予定ぎりぎりだし、全部が全部自分のモラル優先してたら何もできん

時間に余裕持って動けよって言われそうだけど、それが出来たら苦労しないｗ
0463名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 14:53:14.51ID:44AQP650
>>461
こういう無神経Tカスが一番頭にくるわ
お前どうせSTだろ？
よくもまあポンポンと人の心を考えずに他人を小馬鹿に出来るもんだよな尊敬するわ
0464名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:14:02.34ID:3ZAK3Cq/
>>463
entj
感情的になるなよ
表面的には人のこと考えてるように見せてるからタチ悪いんだよ君たち
ただ賢い人には見抜かれるよ

理想を語るのも大事だし夢を持つのも大事
僕も夢はあるし夢を見ることも没頭することもある

ただ君のように感情に頼ると目的達成が出来ないから

ただの夢見がちで口だけ動く壊れたおもちゃにしか見えないんだよ

悔しいなら叶えてごらんよやってごらんよ
目標に向かって走ってごらんよ
夢を夢のままで終わらせるんじゃないよ
0466名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:22:00.15ID:3ZAK3Cq/
enfpがお笑い芸人やコメディアンに向いてるって聞いたことあるけど
ほんとだね
口から出まかせがすごいからそう言う道しか可能性を見出せないんだろう

僕は個人的に苦手だけど
0467名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:26:01.68ID:XDju7xWy
>>460
漠然とみんな幸せに過ごせるといいなとは願ってるけど車来てなければ赤でも横断歩道は渡る
でも交通量多い片側2車線以上中央分離帯アリ横断歩道無しの道路を一瞬車途切れたからと横断する人を見るとやめとけー途中でコケたらどーするんだーって不安に思う
0468名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:26:32.30ID:3ZAK3Cq/
人と仲良くしたい
人に興味がある
人に関心を持たれたいなら
自分がそうなることだね

承認欲求強い割にわがままだから嫌われるんだよ
0469名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:27:10.88ID:44AQP650
>>464
本当に君たちは隙あらば思想の押しつけをしてくるね
もしかして「ENFPは世間では実績が評価されるって知らないのでは？」とでも思ってるのか？
形にしてみせろとか、叶えてみせろとか、実績作れとかENFPからしてみれば本当に余計なお節介
ENFPは思想の押しつけ求めていないしこっちにはこっちの生き方があるんだからマジで関わってくんな
お前のそのどこから湧いてんのかわからんNiで迷惑してる人間がいるってどうして理解出来ないかね
邪魔でしかない
0470名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:30:33.03ID:3ZAK3Cq/
>>469
うん、いいけど君友達いる？
押し付けないから目障りなことするのやめてくれないかな
君の勝手で浅はかな行動によって人の迷惑かかること想像出来ないなら人から好かれたりあーだこーだ言われるのも諦めようね

だって　　自己中　　　なんだから
0471名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:30:53.43ID:44AQP650
>>468
お前は物を知らないENTJなんだからまず「ENFPが好きなことのために生きている」ってことを理解した方がいいよ
もし好きなことをするために実績が必要ならそうするし必要ないなら実績なんか積まないし評価は求めない
ただ共感はエネルギーになるから求めることもある
理解できたか？
0472名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:32:52.12ID:44AQP650
>>470
お前も　　自己中　　だろ？


お前のNiはどっから来たもんだ？
地位を求める、名声を求める、そんなやつが掲示板で書き込みしてんのマジでダセえってわからん？
0473名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:33:07.63ID:XDju7xWy
>>466
お笑い芸人向いてないよ
芸能界でも芸人界隈は意外と戒律だらけ
そういうの得意な相方が見つかったらいけるかも
0474名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:33:58.49ID:TJXwhgRH
>>417
好きなもののために生きらのは良いけどセンスないし晩成型だから
そこに行き着くまでの努力や気持ちは認めるけど

周りへの迷惑も考えて欲しいかな
まともな死に方しないし死ぬ時に本気で悲しむ人いないと思うよ君の人生だから知らんけど

軌道修正するなら失敗する前に賢くね
0475名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:36:57.87ID:TJXwhgRH
>>472
僕は真の意味で幸せになることが一番先頭に来てるよ
ただenfpはなんも考えてないのと不幸な現実から目を背けてただこれでいっかー！！！！笑笑って感じで破滅的な生き方してる人多いなと思う

ここを見ても詳細は語られてないし現実的な考察やどのようなステップを踏むかの考え方も記載がない

出来ないんだよね
0476名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:37:11.79ID:44AQP650
>>474
どこにレス飛ばしてんだアホENTJ
ほらほら誤字ってるぞENFPバカにしてる割には注意欠陥力はお前も似たようなもんだな
他の普通の合理的なENTJがかわいそうだわ

周りへの迷惑を考えろ？？？
いやまずお前がここで俺に迷惑かけてることを棚に上げるなよ
お前の意見を誰が今求めてる？
迷惑かけないでね
0477名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:39:41.90ID:TJXwhgRH
>>476
レス間違えはごめんね
片手間で仕事してるから

君が僕に迷惑をかけてる時点でおあいこだよね
少し横暴じゃないかな

君はenfpかい？
0478名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:40:57.66ID:44AQP650
>>475
だから破滅的な生き方がなんなの？
お前が理解できないだけ、世間から評価されにくいだけだろ？？？

ENTJだって周りに迷惑かけるのに、お前ここではENFPが周りにかける迷惑だけ考慮してるのは自分が勝手に上だと勘違いしてしまっているのかな？
君は下だよ
0479名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:44:12.49ID:TJXwhgRH
>>478
生きてて楽しい？そんな生き方してて虚無感とか襲われないの？

そんな次元の低い話してないんだけど
上とか下とかなんの話？
0480名無しを整える。
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2021/01/15(金) 15:46:58.96ID:44AQP650
>>477
あらあらバカなのに仕事しながら書き込みですか？
どっちも中途半端になっていませんか？

>>479
だから、虚無感とかないんだわ
まだここが理解できないの？まず理解してくれないと話にならないわけ
そんなに他人に迷惑かけずに実績を積んでほしい人間になってほしいならマジで世の中のENFP捕まえて洗脳するしかない
0481名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:53:01.14ID:TJXwhgRH
>>480
へぇ、壊滅的な人生歩んでても虚無感ないんだ
それまた面白いね
他人に迷惑って基準君の感情的な基準値だよね
つまり君の感情的な基準値が僕のことを許容できた場合怒りもしないわけだ

それは僕にも言えることだけど
結果や社会貢献や実績値という観点から人の役に立つという指標を考えると君の考え方はただの個人的なわがままということになるよね

いや、僕も社会貢献という指標を使って押し付けてしまってるわけだから怒ることは別に良いんだけど

つまり何を言いたいかと言うと君の個人的な感情を僕に押し付けてる時点で僕に押し付けないで！と騒ぐのはとても理不尽な要求をしてるってことに気付かないのかな
0482名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:54:55.53ID:pvgzP1J1
entjかなあ。そうは見えない。
あとENFPの長所の裏返しの欠点になるけど他タイプから見て人のこと考えないは結局
ENFPは範囲を絞って自分の好きな人間だけ守るって方向性に動くからENFPから好かれなかった人間は守る対象から外されてしまうんだわ。
すごくシビアな言い方をするとENFPから除外されたということは「人として人間性を評価されなかった」ということになる。

ENFPはそこそこ人を見るし人の足元も見る。何か評価されないような言動を普段していないか考えた方がいい。
0483名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 15:58:59.38ID:TJXwhgRH
>>482
その考え方もわかるにはわかるんだけど
SiTiが不足してるせいかNeではちゃめちゃなこと言う人も多くて第三者から見るとただの口だけ八方美人に見えてしまうことは否めないわけで

その一味や周りにいる人間もまた然りなんだけど結構ずさんな人生になってるなぁと

軌道修正できる能力がない割にダメな方向に突っ走って我を通すからその信じ込んでのめり込んでる先が正しいものなら良いんだけどね

そこの軌道修正が大変だし大体間違ってることがお多いから人として基本的なものがかけてる場合が多くなるんだよね

非常識って言ったらわかるかな
0484名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:02:50.23ID:44AQP650
>>481
壊滅的な生き方になったあとで虚無感味わってるやつはINFPだな
あいつらはTe死んでるから自分の選択でそうなってるって気付けない
ENFPは壊滅的な生き方で滅んでも「まあ自分の選択だし自業自得！ヨシ！」で終わり

ENFPが人に押しつけるな！と言いつつ人に押し付けるのは別に気づいてないからじゃあない
まず↑の思想は「論理的」な考えであってENFPが第3Teで持つ合理的な考えではない
合理的っていうのは究極的に言えば最後に解決してればOKってことであってその段階で矛盾が生じたとしても特に気にしない
だから人には平気で押し付ける、こともある

>>482
自分もこいつがENTJかは疑問に思う
こんなことするよりもっと仕事やら勉強やらに時間使うだろ
0485名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:05:41.17ID:TJXwhgRH
>>484
君言ってることはちゃめちゃだねー
僕そういうところを言ってるんだけど
0486名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:06:52.94ID:44AQP650
>>485
だからなんなんだよ
改善してほしいなら捕まえて洗脳でもしてろ
0487名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:08:19.40ID:TJXwhgRH
>>486
社会で生きていくにはある程度の常識とルールを守らないと君のTeを発揮する場所も提供されないんだよ
裸の王様で良いなら良いと思うけど
0488名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:10:09.44ID:pvgzP1J1
>>484
noteに自分はentjと言い張るinfpかinfjがいたけど似てるものを感じるなあ（笑）
そいつはしきりにENFP批判をしていたけど読んでるとENFPに引かれることばかりしている。
頭は悪くないけど人間性に問題がある奴だと思った。まあ若い感じだからしょうがないけど。
中二病なんだよね。infjの中二ってタチ悪いと思った。
中二患者には人のことあれこれ言う前に自分の人生生きてごらん。としか言えない。
0489名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:12:46.35ID:TJXwhgRH
>>488
enfpが不快に思わないように話すと話が進まないからね

例えば、
君の夢はなんだい？
消防士！
わー！消防士なんだ！すごいねー！叶うと良いねー！
うん！
一緒に頑張ろうね！
うん！
辛い時声かけるんだよ！

ときらきらワードが出てくるだけ
0490名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:15:16.08ID:44AQP650
>>487
お前は本当に学んだことを活かさないENTJだね
好きなことのためにENFPは生きてるんだから必要ならば守る実績積む評価求める、必要ないところではそうはしないっていい加減理解しろバカ
社会で生きていくためには〜ってお前はどんだけ狭い世界を想像してんだ
ジョークの下手なENTJだな
お前のSe死んでるぞ
0491名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:16:40.65ID:TJXwhgRH
>>490
君のような考え方を受け入れる企業はごく僅かだよ
0492名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:21:00.68ID:44AQP650
>>491
だから、その企業に入りたいならその企業の求める人材を目指す、犬になるのがENFP
ENFPがその企業に興味がないのに「君いらないよ」って言われても悔しがらねえんだよ
お前バカすぎる
他のENTJに非常に失礼
あと何回同じこと言わせる気なんだろうか
0493名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:22:13.73ID:TJXwhgRH
ごく僅かな企業に入る才能や能力は君に備わってるの？
将来好きなことするために今何してる？
それを実現するために何をしてるの？
起業の準備？フリーランス？個人事業主？
それとも大手ベンチャーにでも入って会社の経営者に直談判？
中小企業でも小さい声を聞いてアイディアを聞いてくれる社長から融資？

そこらへんの筋道はあるんだよね？
0494名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:23:18.84ID:TJXwhgRH
日系の会社はお堅いから君の好きなような仕事は無理だよね？
公務員も無理だね
なら門は狭くなるけど君はどうする？
0495名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:29:39.57ID:44AQP650
>>493
>>494
もっとENFPを理解してから発言しろ
的はずれなんだよ
必要があるならする、必要ないならしない
お前が理解しない限りこっちも同じ返事するしかない

こいつ理解力ないけど493の文章見るに変な想像力はあるみたいだからINTPか
0496名無しを整える。
垢版 |
2021/01/15(金) 16:29:45.91ID:TJXwhgRH
銀行から融資もらうにしても株式としての過去実績と営業純利益などの計算や資料を作成して
経営企画などを銀行に提出しないと融資されないよね
そもそもそういう銀行マンのつてとかはあるの？
0497名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:30:54.66ID:TJXwhgRH
>>495
君がNe暴走させて適当なホラ吹いてるからだよ
僕よく理解してるけど君のこと
0498名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:31:38.65ID:pvgzP1J1
>>489
なんでENFPに引かれるかわかる？謙虚さがないから。
でもそれは君がentjだからじゃない。
君が未熟だからだ。タイプ論以前の問題。タイプ論は関係ないよ。
同じく君のことを好かない人はENFPだからじゃない。
基本的なことができていないからでこれもタイプ論以前の問題。
0499名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:32:35.99ID:TJXwhgRH
>>498
謙虚に伝えて伝わる相手じゃないのもわかってる
0500名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:33:30.00ID:XDju7xWy
身内と友人にTJいるけど不毛な議論死ぬほど嫌がる
本当は何タイプなのかなあ
案外病んだENFPなのかな
0501名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:36:28.92ID:TJXwhgRH
>>500
自分のこと不毛な人間だと思ってる人の発言だな
自分のこと嫌いか？
0502名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:40:52.68ID:44AQP650
ENFPの人生を勝手に想像してバカみてえだなこいつ
てかバカなんだが

>>500
第1Teほど無駄な議論避けるスペシャリストいないしなあ、議論を中断して後から実力行使してくる人種だし
ネットでの議論に熱中する第1Teはレアケのバカだけだ
0503名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:43:54.12ID:XDju7xWy
>>501
レスもらえるとは思わなかったw
こういう不毛っぽい人生の無駄な時間の中にも価値があると感じてるよ
あなたもしんどそうだなあと思って
キラキラが恋しいのかなーって
0504名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:47:54.20ID:mEyhIBkK
せっかくID表示板に引っ越してきたんだし
単に意見を言ってる人か、煽り目的の人なのか、それこそNeで見抜いて欲しいな
レスバが楽しくてやってんなら止めないが
0505名無しを整える。
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2021/01/15(金) 16:54:14.87ID:44AQP650
>>504
Ne-Ti（ENTP）の分野だと思うわそれ
気付いたことを論理的に分析して概論化する機能

Ne-Te（ENFP）は気付いたことを合理的に処理するくらいに留まって分析分析〜って思考パターンではないと思う
あとFiでフィルターかかりがち
0506名無しを整える。
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2021/01/15(金) 17:47:23.12ID:TJXwhgRH
感情と事実を切り離して考えることが出来ず
自分がどんなことをしてるかも理解できてない
終いにはバカという暴言一言で片付ける

嫌でも画面の前にいるやつがどんなやつか想像つくだろ
0507名無しを整える。
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2021/01/15(金) 17:57:25.03ID:44AQP650
Fiフィルターかかりやすいだけで理解出来ないわけではない
こうした理論を理解できてないからお前はバカだと私は終始言い続けている

まず理解しろ、話はそれからだ
これ言うのも2回目
0508名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:22:55.06ID:3ZAK3Cq/
>>507
Fiフィルター如きで自己管理もできないのに理想ばっか語るなって言ってる
これ2回目な
0509名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:47:56.21ID:Nygmb3J5
昨日の自己診断すら危ういあんちゃんだろ？
タイプで区切っててもお前さんをイラつかせる張本人達とは違うんだからここで不満をぶち撒けることは不毛だと思うんだが
あとmbtiを差別するために使ってるのも用途が違うよな本来は他者理解のためのもんだし
0510名無しを整える。
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2021/01/15(金) 18:58:32.39ID:ReC+Ekzd
結局どこに落とし所と言うか着地点を見出したいんだ？見ていてさっぱり分からん
自分が絶対的に正しいから理解出来ない奴はおかしい
こんな自分をお前らに分かって欲しいって承認欲求なのはまあ分かるけど
0511名無しを整える。
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2021/01/15(金) 19:03:29.44ID:ReC+Ekzd
人って変えようとしても変わらんよ？
ましてここでは何の強制力もない場なんだ
義理や義務が無い以上意見は参考にされても従う義務は無いんだ
あくまで「自分は正しい」と言った所でそりゃただの個人の感想の粋を越えない訳でさ
0512名無しを整える。
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2021/01/15(金) 19:05:38.07ID:TJXwhgRH
経験をしないと変わらなかったり
失敗をしないと変わらなかったりはわかる

ただお前ら本当に自分を大事にしろよ
0513名無しを整える。
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2021/01/15(金) 19:41:24.98ID:Qb8w8wbH
なになにまだ続いてたの？
しかし懲りないね
ここの住人はFiコントローラーだからな
コアは鋼鉄なのよ
煽っても煽っても遊ばれて捨てられるだけ
ストレス増幅ランドだよ
もう帰ったほうがいい
0514名無しを整える。
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2021/01/15(金) 20:17:50.79ID:+JNf707i
>>513
そうか
0515名無しを整える。
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2021/01/15(金) 20:20:48.48ID:+JNf707i
どこまでも自己中ってことな
こりゃ人から嫌われますわ
0517名無しを整える。
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2021/01/15(金) 22:23:08.84ID:pvgzP1J1
TJXwhgRHは何がやりたいんだ？
ここで低級ENFP相手に低レベルな戦いやってみじめにならないんか？俺は自分が平凡なENFPってみとめてるから気にならんが。
ミネルバ大学あたりでゴロゴロしてるENFPを論破してきなよ。
まああいつらIQ180ぐらいあるからお前では無理だけど。
自己愛強い奴って一番でないと気が済まないからな。どうせENFPのギフテッドにぼろ負けしたんだろうな。かわいそうな奴。
0519名無しを整える。
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2021/01/16(土) 01:30:00.91ID:qvWIO8kS
>>460
よほど急いでなきゃよく入ってきなよ〜って減速したり歩行者も待ってる。ありがとうハザードも焚くし、自分も焚かれたら嬉しくなる
深夜マジで人がいなかったら赤信号渡るときあるかも
法律とかに関しては、強盗、殺人、暴行罪、名誉毀損罪以外ならえ〜やっぱ破ったらやばいっスよね〜ぐらいの感覚かもしれない
0520名無しを整える。
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2021/01/16(土) 01:39:50.29ID:qvWIO8kS
好きなことして生きてるENFPだけどENFPコメディカル普通に向いてると思うよ。企画部、営業以外の一般企業の仕事と事務はやらせたらおしまいだけど
リハ職は治療に何使うかアイデア必要だし、理論とか学んだら即使いたい！よし、明日これやってみるか！って結構多い
あとリハしたくない〜って患者さんも気づいたら丸め込んでリハ室連れていける
0521名無しを整える。
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2021/01/16(土) 13:21:17.72ID:7SiAVEC1
ここでENFPは事務仕事向かないって言われがちだけど業種、部門によって業務内容は様々
ENFPだからって必ずミス連発して周りに迷惑かける訳じゃないし
組織で働くなら事務も悪くない選択だと思うよ
もちろん天職かどうかは別の話ね
0522名無しを整える。
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2021/01/16(土) 19:02:39.75ID:XI6FTZGn
魔法使いにだって力のパラメーターが高い個体もいるだろうし、
それを活かして戦士や格闘家に転職するという選択肢を選ぶ自由もあるわけだからね
0523名無しを整える。
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2021/01/16(土) 20:26:37.17ID:DXyb26WD
>>520
ちょっと毛色違うけど、独学で犬の義足を作ってる人の取材番組見てて
自分は犬好きだからってのもあるけどこういうの良いよなーと思ったよ

まだノウハウが確立されてない黎明期の分野だからこそ、試行錯誤の活かしがいがありまくりだろうし
人も犬も助けられて喜ばれて社会貢献にも啓蒙活動になることで、かつそれで食っていけるとか最高だと思うわ
0526名無しを整える。
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2021/01/17(日) 13:15:01.99ID:g1KcgFRD
>>517
枠にハマるつもりはないけどいくら頭よくても傾向としては同じだろうね
話してると自分の非を認め課題に対して前向きに取り組むという考え方が出来ないタイプと言うのがよくわかりました
普通の人は馬鹿にしてるとしか捉えないだろうけど
自身の問題に立ち向かえない人が賢いとは思えん

またFiが出て来て自分の都合の良いことしか言わないんだろうけども
0527名無しを整える。
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2021/01/17(日) 13:29:58.31ID:Hic7hFCa
Fi＝偏見思考だと思い込んでるガイジがまた喚いてら
思い込み強くて謎の自信もあるけど合理性はないからこいつはISFPだな
0528名無しを整える。
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2021/01/17(日) 14:07:09.09ID:g1KcgFRD
>>527
自分の感情が優先される時点で個々の性格が前面に出るわけだから
偏見とまでは行かないけど考え方が偏るのは必然じゃないかな
本質的な平等と公平を望むなら
それを実現するための仕組みやアイディアや大きな括りで発案したものを細分化して実現し去るための実行力と具体性が必要になるわけなんだけど
このタイプにはそれが備わってなくて自分の想いだけが先行してしまいがち

この事実を受け入れるのは精神的にきついだろうけど受け入れなければ改善しようもないし

ここに書き込んで暴言吐いてる人も赤の他人に言われて不貞腐れてるとしか思えない
0529名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 14:20:58.48ID:g1KcgFRD
優勢 外向的直観 Ne
補助 内向的感情 Fi
代替 外向的思考 Te
劣勢 内向的感覚 Si

Neで概要的なものに関しては直感で感じ取り理想主義なため表面的な声かけや言葉はすぐ出てくる
Fiで自分の感情に忠実多少のことでは動じないがNeで抽象的な概要しか理解できないため間違った方向に突っ走りやすい
Teで間違った方向に突っ走りながらそれを他人に押し付けがち
劣勢Si
内向的感覚が優れているタイプは、経験と自身の記憶を適切に引き出しながら効果的な施策を打つことに優れています。また、経験を大切にしていることから、自身が間違った際にはしっかりと学び、細部に渡り記憶することができるために、同じ間違いを繰り返すことが少ないでしょう。内向的感覚は記憶とも相関性の高い心理機能であるために、過去の思い出や過去の出来事を細かく覚えていることがあります。

つまり失敗をしてもあまり学ぶこともなければ次に生かせることもない
0530名無しを整える。
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2021/01/17(日) 14:48:39.83ID:vR+FfaCA
この人はENFPは出来損ないって言いたいだけなんだよなあ
改善方法を明示するわけでもないしたらたら文句書き続けてるだけ
不貞腐れてるとかどうってのも当たり前じゃない？
あなたがENFPに対して人格否定してるだけなんだから
0531名無しを整える。
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2021/01/17(日) 14:57:12.61ID:QsKqFsUX
>>530
君の思考がそこまでしか行かないのが残念だが
君は自分の足りていないところ、問題を認識出来た次はどうしたら良いと思う？
理想主義者なら直感でわからないかな
0532名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:16:35.00ID:hkZkIXO2
>>529
Si劣勢についてアツく語ってくれるけどNe〜Teの良いところも書いてや
0533名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:20:07.15ID:vR+FfaCA
>>531
私はENTP
あなたがここでENFPに対して人格否定してることは大体合ってるっしょw
ID変わってるけど529と同一人物なのかな

ENFPスレへ
スレタイがENFP総合だと他タイプが騒ぐ理由正当化されるので他タイプ同様「ENFP型の雑談スレ」にした方がいいですよ
固有のタイプスレを他タイプがめちゃくちゃ荒らしてくのはよくあることだから
それが楽しいんだけどｗ
0534名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:21:28.26ID:hkZkIXO2
てかここにいる人達はmbtiでSi劣勢ということ分かってるよ
向上心ある、自分の人生良くしたいって考えてる、同じ心理機能の仲間と話して己の考えを深めたいって人が多くいると思うよ
だからSi劣勢、Teの使い方についても自分である程度どうすれば良いのか考えてるし、会社遅刻する〜納期ぜんっぜん間に合わないとかそんな社会不適合者極まりないことしてないんじゃない
あなたが仕事してるENFP？は知らんけど一概に言い当ててくるのやめてくんないかな
0535名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:23:17.52ID:QsKqFsUX
>>532
Ne
物事も結びつきや何故そうなっているかの関連性を概要的ではあるが瞬時に見抜くことが出来る
理想主義者が多いためキラキラワードがよく出てくる

そこにTeが合わさり君にはこう言う良いところがあるんだからこうしていこうよ！という肯定的に人を動かそうとする動きが見え肯定的な言葉に飢えてる人やあまり賢くないが肯定して欲しい人には有効的

がその根底にはFiがあり肯定しつつも人を操ろうとする一面があり自分の利益や打算を抜きにした本質的な善意はあまり見られないため本当の意味での友達はあまり多くはないと思われる
0537名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:27:44.87ID:hkZkIXO2
>>535
ありがとう♡(無許可キッス)
基本的に陽キャのそれだから6〜8割悪意持てば
0538名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:28:19.14ID:8BaO/heZ
>>534
理解できているなら何故行動しないの？
出来ないの？
0539名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:29:54.13ID:8BaO/heZ
>>537
こちらこそ紳士に聞いてくれてありがとう

基本的に陽キャのそれだから6〜8割悪意持てば
ごめんから何が言いたいかちょっとわからないな
0540名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:31:55.16ID:hkZkIXO2
>>535
ごめん途中送信だった。
ENFP基本的にみんなに優しく！博愛！それが理想！みたいなところあるけど、根底にやっぱやだなぁ〜って感情ももちろんあるから悪意持って(コイツ嫌いだから一人になっちゃえばいいのに的な)接しようとしたならその人孤立状態には出来るんだけどね。利益打算は人によるんじゃないかな。己の欲求がみんなと仲良くしたい！かアイツを陥れたいのどっちか

でも確かに交友の幅は広いけど真に友達は少ないかも
どっかのスレでENFPはみんなが楽しめるテーマパークを作って本当に中の良い友達だけ隠しスポットを教えるみたいな…って書かれてた記憶ある
0541名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:34:46.70ID:1npFP45y
他のタイプの人もさ、ただ荒らすんじゃなくて自分のタイプを名乗って持論を展開して欲しいわ
そしたらENFPとの考え方の違いも見えて面白いのに
0542名無しを整える。
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2021/01/17(日) 15:35:06.47ID:8BaO/heZ
>>533
entpさんは好きよ
賢いし理解も早いし行動と言ってることが一致してるから信用も出来る
一般的な考え方からすると人格否定に入るかもしれないな
ただ人格否定か間接的な会話を行い改善に向けて走り出したいのかは人によって捉え方が違うから
あまり思慮深くない人には人格否定に見えるかもね
ただそこまで労力を割きたいとは思えない

entpさんらしいメッセージで笑ったわ
流石だね
0543名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:36:22.89ID:hkZkIXO2
>>534
行動出来てないENFPはNeがうまく使えない状況にいる(あまり好きじゃない業務の会社、部門)→これ楽しくない(Fi)で悪い方向に行きがち
で、Te使う機会もないからSi劣勢が非常に目立つとか
Teはバキバキ鍛える状況にならざるを得ないと発達しないんじゃないかな。社会に出る前の厳しいインターンとか実習とかで
0544名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:41:36.28ID:8BaO/heZ
>>540
その根本的に嫌だなーってのを隠そうとするから余計悪人に見える
あと隠し方も下手だから頭良い人にはすぐバレる
それでも本人はそのままで良いと言い張るけどね
ちょっと悪い意味で無神経過ぎると思う
本格的に孤立させるには情報操作や政治的圧力なんか見えない敵と戦わなければなんだけど
そこの認識も出来てないでしょ
その場合本人が孤立させた気でいても本質的には孤立出来てない率の方が高いと思う

あえて親密にして隠しスポットも見たことあるけど
なかなか性格悪いなと思う
ここのスレ見てもわかるだろうけど
0545名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:52:37.02ID:hkZkIXO2
>>544
TJ型には割とわかると思うよ。あと人間関係の視野が結構広いESFPの友達には気付かれた

こいつやっぱやだな〜〜〜程度で本気で孤立させるのは流石にヤバい奴すぎるわ。例えるならクラス内でちょっと痛い目見てくれ程度だよ

他の人が踏み込んでいいところ、踏み込まないで欲しいところ、親しい人には踏み込まれたいところの境目が結構ハッキリしてるからね、そらそうよ
0546名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 15:58:45.57ID:8BaO/heZ
>>545
こう言う言葉の差し替えも上手いなーと思うよ
そもそも根本的にいい人は「孤立させよう」なんて考え出てこないから汗

根底にやっぱやだなぁ〜って感情ももちろんあるから悪意持って(コイツ嫌いだから一人になっちゃえばいいのに的な)接しようとしたならその人孤立状態には出来るんだけどね。
→
こいつやっぱやだな〜〜〜程度で本気で孤立させるのは流石にヤバい奴すぎるわ。例えるならクラス内でちょっと痛い目見てくれ程度だよ

うん、だから口だけに見られても仕方ないよね
0547名無しを整える。
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2021/01/17(日) 16:07:31.02ID:hkZkIXO2
>>546
主に会話で生きてきたからそりゃ言葉の差し替えはスルスル出来るよ
根本的に良い奴がこんな昼間っから5chにいるはずないんだよね…

あと比喩好き加えてクソデカ修飾語が加わると確かに規模でっかくなって口だけになるの今すっげー分かった。新発見
0548名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 16:17:37.89ID:QsKqFsUX
>>547
今君の話してるから
周りの環境がどうのこうのの話してないよ
そして君はせめて良い人になって笑

自覚できて良かったよ
良い方向に向かうと良いね
0549名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 17:35:53.91ID:2OnWbeCK
ボニキここで何してんの
以前もINFJに絡んでたしNFが好きなの？
どうせなら総合雑談スレに来れば良いのに
0550名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 18:22:13.03ID:hkZkIXO2
>>548
周りの環境の話はしてないと思うんだけどな。
そう捉えられるなら精進しますね

そーね。ただあなたも上空43082983mからの上から目線やめてね。そういう人こそ痛い目見ろよなって思うから
0551名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 18:26:25.42ID:8BaO/heZ
>>550
頑張ろう

みんなで和気あいあいやるのも良いけど
ずっと和気あいあいしてるわけにもいかないでしょ？
だからたまにディベートやディスカッションが必要だと思うんだけど
お互いの不足点を話すから上から目線に見えるかもね

建設的な批判ってのはある程度必要だからね

みんなで仲良くも良いけどね
0552名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:46:11.33ID:x/CNGrnm
>>530
noteてINTPとENFPを中傷している奴だと思う。自己愛強めの脆弱型NPDで最近特に病状が悪化したのか妄想が激しい。
理屈は途中までは通っているんだが、途中から疑問符がつく。
しょせん障害持ちは障害持ち。
0553名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:52:33.64ID:x/CNGrnm
なぜかNPDはMBTIが好きだよな。相手をよく観察もせずに決めつけて勝ち誇ってレッテル張りやがる。
脆弱な自尊心を保つにはいいツールなんだろうな。
まともな奴はMBTIなんぞそこそこに利用しかせんわ。
個差の方が大きいしMBTIなんぞにはまり込んでめくらになってると個差を見逃す。
そいつMBTIのしょーもない記事で金取ってるからしつこいぞ
0554名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 20:55:33.27ID:g1KcgFRD
>>552
一応勉強はしてるから
ネットの情報だから信憑性はあれだけどここのスレ見てても傾向はあるなと思うよ
https://www.everythingofneet.com/2020/01/14/post-5282/
https://character-seikaku.memo.wiki/d/ENFP
https://uranaino.net/archives/5695

＜不健全時に取りやすい行動＞
管理されることに対する怒り、人のせいにする、酒におぼれる、集中力がなくなる、感傷的になる、退廃的になる、頑迷で批判的になる、些細なことにこだわる。


ENFP　Ne Fi Te Si
自分の信じるものに対し感情的に熱中
主観的
当事者タイプ
人への影響に興味
自分にとっての○○の意味を知りたい
説得する
人間関係を重視
人を褒めるのが得意
人との距離が近い
情熱的で子供っぽい
文学や美術など芸術的なものを好む
不健全時(Ne-Te)
知ったかぶる
賢く見られたいがために論理的であろうとする
自分の価値観に目を向けることで解消

恐れているもの: 腐敗しきった環境、自分が失敗を犯すこと、自分に至らない点があることを認めること
求めているもの: 善良で純粋、誠実な人間であり続けること


自己肯定感が低い人にありがちな行動が散見されるよ
0555名無しを整える。
垢版 |
2021/01/17(日) 21:17:48.65ID:g1KcgFRD
善良で純粋、誠実な人間であり続けることを望むなら
Fiを抑制する技術を身につけないとどう見ても自己中にしか見えないことがあるし
周りからもてはやされて自己肯定感を高めたとしても本質的に認めてくれて喜びを分かち合える人間なんて現れないよ
0556名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 01:27:35.44ID:BHMN3KIc
議論っていうよりはお前のここが駄目！を一方的に言ってるだけだったな
そらENFPというかみんな気持ち悪…って思うよね
障害かENFPに会ったことなくてひたすらネット記事で悪いことばっかに目を向けてるんだろうな

本質的に認めてくれる仲間がいてハッピーだからいい人生送るね🥰🥰
0557名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 01:42:27.79ID:o4veyPRK
ここでENFPへの悪態をついてる人も特定個人のENFPに傷つけられた経験があるんでしょう？
もし何の被害もなくここに来て、いきなり毒づくなんてしないだろうし

あなたを傷つけたのは「そのENFP」であって
ENFPを一括りにしてENFP全体を悪く言っても、それは真実ではない
0558名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 01:50:43.25ID:o4veyPRK
あるタイプを一括りにして「このタイプは糞！」みたいな投稿する人はどのスレでもたまに発生するよ

たとえば、学校で虐められた経験からその憎しみを社会全体に向ける人もいるように
人には「一括りにしてしまう心の癖」がある
そういった過剰一般化は、やり場のない屈辱感から自分の心を防衛するための試みなんだよね
0559名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 06:37:02.77ID:kg07uVXo
>>557
そもそもそいつが勝手にENFPだと思ってる、決めつけて偏見で敵視してるだけなんじゃないかっていうw
だからただひたすら迷惑…
こんなの相手にせず流してやって正解だと思うんだけどな〜
0560名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 08:53:04.19ID:I92rJ3ve
書き込む時間帯凄いな
病んでるの？
0561名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 14:23:19.68ID:arhYr+Bw
MBTI自体タイプ分けで一括りにするなと言われてもタイプ分けだから一括りにならざる終えないのに
一括りにされたくないのであれば何故ここにいるのか疑問だし言い訳が見苦しい
0562名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 16:41:32.93ID:WtHJezLF
MBTIのタイプスレと言ってもどれもやんわりと集まってるだけなんだが……
境界あいまいなやつだっているし同タイプでも各機能の育ち具合で性格は異なる
徹底的に機能ごとの推察で語るならともかく失敗しても次に生かせない、自己中、破滅的な人生、自己肯定感が低いという攻撃的な結論がやたら多い
構ってるENFPにも問題はあるが………どっちもどっちでしょう
0563名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 17:14:12.32ID:arhYr+Bw
>>562
自己否定から入り改善する向上する気もなくだらだらとここに書き連ねてるやつの精神状態ってお前は正常だと思うか？
0564名無しを整える。
垢版 |
2021/01/18(月) 18:02:48.80ID:s9sY3d6S
何がしたいん
TJだね〜！論理的に話せてかっこいいね！
不健全NJかな？大丈夫？
って言ってほしいんか

議論を大義名分にして喧嘩ふっかけて来ないでよ
0565名無しを整える。
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2021/01/18(月) 18:12:31.51ID:arhYr+Bw
>>564
自分が変わらないとよくならないよと伝えたい
わかってるなら何故出来ないのか一緒に考えてあげたい
0566名無しを整える。
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2021/01/18(月) 18:57:30.40ID:s9sY3d6S
>>565
ここまでとんでもない上から目線の人初めて見たわ
0567名無しを整える。
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2021/01/18(月) 20:38:00.92ID:S+S503TU
>>556
ここまでやる気のない人間いるんだな
0568名無しを整える。
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2021/01/18(月) 20:59:02.61ID:fzmcpevC
相手を変えるのが目的ならセンスない。
荒らすのが目的ならいい線行ってる。
0569名無しを整える。
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2021/01/18(月) 21:12:29.45ID:BHMN3KIc
>>567
ネットにいる顔も知らんENFPよりお前の知人にやってあげたほうがいいんじゃない
0570名無しを整える。
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2021/01/18(月) 21:37:05.49ID:S+S503TU
>>569
顔知ってる知人にもやってる
0571名無しを整える。
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2021/01/18(月) 22:39:12.60ID:E4oYrvip
きっしょ
ここまでのお節介焼きはどこ行っても歓迎されないわ
0572名無しを整える。
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2021/01/18(月) 23:04:05.87ID:eB3LfvZ9
>>571
もはや暴言だな
暴言はお前に問題がある
0573名無しを整える。
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2021/01/19(火) 00:03:32.80ID:gQnbhRXg
可哀相なかまちょ放置して別の話しようや

めんつゆって基本的何でも美味しくなる魔法の液体だから野菜スープ作るときに入れてみて
トブぞ
0574名無しを整える。
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2021/01/19(火) 00:11:37.96ID:g9iL8W3t
野菜スープならブイヨンにコンソメでしょ
目玉焼きに天丼のつゆはかけるけどな〜
0575名無しを整える。
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2021/01/19(火) 00:16:10.90ID:EmRo4S83
ゴミ人間はゴミのままってことだな
痛い目見てせいぜい苦しむが良い
0576名無しを整える。
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2021/01/19(火) 00:34:32.38ID:gQnbhRXg
>>574
実家がコンソメとトマト缶だったけどブイヨンもいいなぁ
目玉焼きに天丼のつゆは初めて聞いた
0577名無しを整える。
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2021/01/19(火) 00:48:07.76ID:zAy9NZc9
野菜スープにオリーブオイルをちょっと入れるのが好き
サーモスの保温ジャーに入れて持っていきたいがレビュー見てると蓋が洗いにくいらしくて悩む
0578名無しを整える。
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2021/01/19(火) 07:01:18.58ID:S39pNRqG
目玉焼きは必ず両面火を通す派、かけるのはソースかケチャップが好き
0579名無しを整える。
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2021/01/19(火) 11:40:08.63ID:FLOIZrZA
野菜スープにめんつゆか、絶対美味しそう試してみる
0581名無しを整える。
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2021/01/19(火) 17:02:48.81ID:wZTNkgGK
>>577
サーモスの持ってるけど洗いにくいってかパッキン2つあるけど取りやすいよ
0582名無しを整える。
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2021/01/19(火) 17:04:19.02ID:C+Hscp6q
卵焼きに砂糖入れるやつ信じられん
ダシか塩だろ
0584名無しを整える。
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2021/01/19(火) 18:02:47.32ID:S39pNRqG
とりあえずもやしはNG
入ってると嬉しいのは油揚げ
0585名無しを整える。
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2021/01/19(火) 18:34:25.51ID:wZTNkgGK
>>582
マッマの卵焼き、夏以外は砂糖ドバドバやぞ
0587名無しを整える。
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2021/01/19(火) 19:09:24.75ID:f6EGvvI5
砂糖は自分もよくわからん
醤油かけて熱々のご飯と食べるだけで美味
0588名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:21:41.73ID:LQ2Y702i
不健全時のNe暴走で気が散りまくってるな
どうしようもないやつらだ
0589名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:40:26.11ID:S39pNRqG
不健全時のFi暴走で人を傷つけたくてしょうがないらしいな
どうしようもないやつだ
0590名無しを整える。
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2021/01/19(火) 20:54:17.01ID:gQnbhRXg
卵焼きに醤油！？って思ったけどだし巻きとかだとつけるか。こんどやってみよう
0591名無しを整える。
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2021/01/19(火) 21:12:08.45ID:LQ2Y702i
>>589
傷ついてたのか図星言って悪いな
そんな打たれ弱くて生きにくくないのか？
世の中厳しいこともっとたくさんあるよ
0592名無しを整える。
垢版 |
2021/01/19(火) 22:13:35.71ID:S39pNRqG
どうせ現実でも楽しそうに話してる人達を見ては聞き耳立てて勝手にイライラしてるんだろう
そりゃ世の中が厳しく感じるのも無理ないわ
友達もいなさそう
0594名無しを整える。
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2021/01/19(火) 23:50:21.12ID:GsaXBBfE
日本の歴史の中でもかなり後の方から普及したしょうゆ、あと砂糖を料理に多用するようになったのが
あらゆる生活習慣病のもとで、本来の和食とは違うんじゃないかって気がしてて
最近は個人的に脱しょうゆがブーム
だから卵かけご飯にもしょうゆ使うのをやめて、めんつゆとかにしてる
元々しょうゆ＋ごま油の組み合わせが好きだったけどめんつゆでも悪くない

ちなみにしょうゆのない時代は梅干しが調味料として大量に作られ使われてたそうで
歴史系のBS番組ではその頃の献立を実際に再現してたのが面白かった
かなり優しい感じの味つけになってるらしい
0595名無しを整える。
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2021/01/19(火) 23:52:55.75ID:El1dmfsw
昔は少し塩入れたり砂糖入れたりしてたけど、塩分とかカロリー気にして何も入れなくなったな
味が素朴になるがこれはこれで
0596名無しを整える。
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2021/01/20(水) 00:46:48.81ID:62b/BPVG
>>594-595
塩、砂糖入れる代わりに何入れるか教えて
心不全とか腎臓病の患者さんの生活指導に活かしたい
0597名無しを整える。
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2021/01/20(水) 03:06:11.85ID:AoEqL0Ux
>>596
塩は少なめなら使って構わないと思うよ
砂糖もジャムみたいな保存食は別として、大量に使わないと作れないような献立は自然に避けるようになってるかも

薄味に慣れてくると寿司や菜っ葉などにしょうゆつけて食べようとは思わなくなる
素材の味だけでも十分楽しめるのに、皆もったいないことするんだなってね

物足りない部分は旨味や香り＝薬味やスパイスなどで補強するといい
スパイスやハーブの香りがふんだんにあると満足度がグッと高まる
旨味は牛乳やマヨで足せたりするし、めんつゆもしょうゆの代わりに使える部分が結構あると思う

うちではテーブルスパイスのシナモン、ナツメグ、ガラムマサラ、黒胡椒、山椒、七味などをよく使ってるよ
（シナモンは多すぎると肝機能障害を起こすことがあるので量に注意）
0598名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 03:12:53.70ID:AoEqL0Ux
ちなみにしょうゆは胃酸に出会うと発ガン性物質が出来るとかで、胃ガンの原因の一つとも目されてるし
韓国も胃ガン死がトップなのだが、やはり漬物の常食など高塩分の食文化が大きな原因と見られてるそうで

ピロリ菌の害はまた別として、高塩分食＆しょうゆ多用の食生活を見直すだけでもリスクはだいぶ減ると思われ

砂糖も多用した献立のあとは口直しに塩味のものが欲しくなると思うけど
これが何だかんだで健康によろしくないんだよね
結局は口直しをしなくて済む食事＝全体的に味付けを薄くするのが一番ってことになる
0599名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 06:32:18.02ID:EXet3EHp
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
0600名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 06:32:39.53ID:EXet3EHp
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません

みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
0601名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 06:32:59.86ID:EXet3EHp
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0602名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 06:33:22.09ID:EXet3EHp
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0603名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 06:34:00.46ID:EXet3EHp
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0604名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 10:28:26.11ID:RoxFEtgM
ふらふらサボってる風に見えても実は真面目でちゃんとしてるよね
と言われる事が多い
ありがとう！と笑いつついやサボってないぞ！実はじゃなく全身全霊真面目だぞと心の中で叫ぶ
0605名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:33:36.90ID:gy+/bVV3
逆に第一印象では真面目そうだねって言われる
話すとフワフワしていると
0606名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 12:36:47.66ID:TsmqSoxE
俺はそんな肯定的な言われ方された事ないぞｗ
学生時代得意な科目ではいつもクラスで最高点ばかり取ってたけど
普段からなんにもしてない癖に美味しい所だけ掻っ攫ってくみたいでムカつくってブーイング受けた事ならある
普通に過ごしてるだけなのに周りからは出る杭になって打たれる事が多かった
0607名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 18:02:16.03ID:AoEqL0Ux
直接言われたわけじゃないから自分では全く気づいてなかったし、非常に心外なことでもあるんだけど
どうも「いい子ぶってる」という見方をされちゃうことがあるらしいんだな
なんで何処行ってもイジメや意地悪されるのか、自分では原因がよくわからなかった
（ぶっちゃけ見た目も良い方だから余計にってのはあると思う）
真相に気づいた時は結構なショックを覚えたよ…

反面、褒めてくれる人や評価してくれる人、ファンみたいになってくれる人も必ずいるから
その辺が心の支えだね
争い事は嫌いだけど全員に好かれようとまでは思ってない
0608名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 18:11:53.86ID:N9Mgvhgy
嫌いな人にはとことん嫌われて好きな人にはとことん好かれるタイプだと思う
0609名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 18:38:51.98ID:ycRXj6er
論理的な思考力がないから
思いつきで発言して実行フェーズで躓くタイプだし
やると言ったことをやらない、やれないのはこのタイプに多い

おまけにSiもないから自分のどこが間違ってるのか認識も出来ない

非常識な行動してないか意識して心掛けたら治るけど
本人が自覚しない限り無理だな
0610名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 18:50:26.53ID:62b/BPVG
>>609
雑談スレに戻りな
0612名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 18:56:48.02ID:ycRXj6er
>>610
誰だお前
今回で同じような悩みの内容何回も書き込むタイプだってわかっただろ
どこまで行ってもチンパンなんだよ
0613名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 19:55:07.83ID:Hn6qXkjR
そういや話したことない人に嫌われるはあるあるだな
いい子ぶりっこしてるもそうだし恵まれてそうでムカつくとか(実際は機能不全家族で今もトラウマは抱えてる)
話したことあるタイプからは自分で自分にシャドウボクシングしてるとか物ぐさな所で敵認定されなくなるが
0614名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 20:33:56.00ID:TsmqSoxE
心理学板の頃の荒らしで代表的だったのが「INFPは無能！劣等種！」
住民が全体的にこっちに移住してきたから突如現れたミーおじが「ISFJは卑怯者！良い所ない！」

そして今では新たに「ENFPは思考力ゼロ！行動力ゼロ！」ｗ

結局「どのタイプの短所を責めれば、自分が優位に立った気になれるか」を、
その時その時で自分が感じてる鬱憤や劣等感を基準に決めてるだけなのよなｗ

そういう内的な要因が時間と共に変わっていくのはみんな一緒なんだから、
人にこういわれたから自分はダメなんだと思うのは杞憂だ。
INFP相手の粘着とか特に凄かったけど、今じゃもうINFP叩いてる奴なんかどこにもいないでしょ。
こいつもいつまでもENFPだけ恨みながら生きていくわけじゃない。と、願いたいｗ
0615名無しを整える。
垢版 |
2021/01/20(水) 20:38:17.84ID:soCDt/Si
ただ傾向として何故かINFP目の敵になる事が多いんだよな
0616名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 00:40:47.55ID:q0kVBCAw
自分ENFPとESFPのどっちかだけどこのタイプの違いって何？
0617名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 01:47:56.02ID:2/mvcH8L
現実(で楽しめる)のスゴイものにワクワクESFP
未知(を感じさせる)のスゴイものにワクワクENFP
ほんとにそれだけ
0618名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 04:05:15.17ID:yWgxfH6i
確かに遠足前夜の子供みたいな心境で人生過ごしてる
ただ遠足当日もめちゃくちゃ楽しいんだよね
WEBのテストでは毎回ENFPなんだけどESFP寄りなのかな
0619名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 04:51:13.43ID:TvGbQl83
>>618
https://16test.uranaino.net
ここだと可能性の高い上位3タイプまで結果が出るから、迷う人やしっくり来ない人には参考になると思うよ

自分はENFPがトップで次がINFP
三番目がENFJという結果だった
理想主義にも程があると思うが、まあ納得かなw
0620名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 08:56:07.55ID:Tz650TfK
>>614
他タイプの欠点もある程度把握してるけど
Fiユーザーの他者への配慮不足と劣悪さが目立つ
0621名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 09:35:35.59ID:HFrUQZjp
自分はENFPの他にINFP がよくでるわ。あとESFP ENTP
1人も好きだけどずっと1人では寂しい、理想家で空想家だけど現実も大切にしたい、ちょっと抜けた奴ってことかな
0622名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 10:09:27.04ID:J2nuWqo8
ENFP、ENFJ、ESFPの順だけどENFJは多分ない笑
ENFJって他人軸＞自分軸だけど、自分は完全に自分軸だと思う
0623名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 12:13:08.99ID:vygdQMzA
不健全なENTJには注意な
悪いと思っても彼は謝る事が出来ないんだ
0624名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 12:48:47.31ID:VgmNiyIL
各々が持つ心理機能4つが変わることはほぼないのでENFPorINFPならありえるが、ENFPorENFJ(Fe), ESFP(Se), ENTP(Ti)は基本ない
もしそう出る人ならファセットごとでの診断より心理機能による診断をした方がいい
Te高めのENFPはENTPっぽくなるより不健全なESTJのような感じになる
0626名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 14:23:22.39ID:f9Ux6cTN
>>619
INTP ENTP ENFPの順に出た
最初自分の事INFPだと思ってたけど、INFPスレ人がいなくてこっちきたら居心地よく感じたから
もしかしたら俺ENFPなのかな？と思いながらやってみたらまさかのNTPだったという
でもFとTはほぼ50/50だったからNFPの線もまだ捨ててない、分かったのはとりあえずNとPだけは間違いないって事だ
0627名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 14:40:41.34ID:TvGbQl83
>>623
うちの親がそれかも…
特に変な人に勝手に肩入れしだすと、熱烈に盲目的に擁護し始めて話にならない
注意する自分に対しては攻撃的になるし、なかなか非を認めず口をきかなくなったりする
お人好しの度が過ぎて詐欺とかに遭いやすい感じで、ハラハラ目が離せない

自分と部分的に似てるようでなんか違うんだよなあ、幼稚で困った人間だよなあとは思ってた
0628名無しを整える。
垢版 |
2021/01/21(木) 14:43:53.25ID:TvGbQl83
>>623
あっごめん、>>627のはENFJと読み違えてたわw

ENTJはおそらく自分の昔の交際相手
典型的な自己愛性だったから謝れないタイプだというのはよくわかる
歩く現実歪曲空間なんだよな
0629名無しを整える。
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2021/01/21(木) 16:42:22.80ID:yWgxfH6i
>>619
やってみたけど結果がメールで届くやつだったからやめておいたｗ
代わりに他のWEB診断2つをあらためて受けたらENFPとENFP-Aだった
これからも年1くらいで診断しなおしてみる
ありがとう
0631名無しを整える。
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2021/01/21(木) 17:36:25.80ID:HFrUQZjp
>>624
なるほど
心理昨日別に出るのって、あのカラフルな棒グラフのサイトかな？

しかしTe育てても不健全な他タイプみたいになるのか…ちょっと残念
0632名無しを整える。
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2021/01/21(木) 21:25:57.58ID:q0kVBCAw
Te発達しすぎてESTJか判別つかない人たまにいるよね
0633名無しを整える。
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2021/01/22(金) 19:01:18.69ID:WSq20ZZN
仕事ではTeやSiを使おうとしているのか、一応ミスなくこなせる。
でもそういうときってうまくいっても幸せじゃない。神経質になりすぎてしんどい。
間抜けな間違いをしている方が自分らしく感じて好きだ。
苦手機能をうまく扱えてないんだろうな。
0634名無しを整える。
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2021/01/22(金) 20:51:05.48ID:nzfUGpj2
Teってその時使わざるを得ない状況じゃないとなかなか発達しないものだと思う
学生の頃実習で無理に使ったら心身ともにガッタガタになった
0635名無しを整える。
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2021/01/22(金) 20:52:36.79ID:9xduF47X
>>633
うまくいっても幸せじゃないという気持ちがよく分からない。
普通、間抜けな間違いを繰り返す方が自己嫌悪は深まるし、人から叱られる可能性も高くなる。
本当にうまくいってないのは職場の人間関係じゃないか？
どんなに頑張りを見せても人から肯定的な反応が返ってこなくて虚しい思いをしてるとか。
なんなら職場や仕事内容自体がそもそも自分に合ってない可能性も検討した方が良い。
0636名無しを整える。
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2021/01/22(金) 21:51:25.82ID:WSq20ZZN
>>635
ミスしないように神経質になっている状態の自分が好きではない、という感じかな
人間関係は悪くない、というか良い人ばかりなんだけど、
職場での自分は神経質な方の自分だから、もっと間抜けな、好きな方の自分を出せていないというのはあるかも。そういう意味では人間関係うまくいってないな
0637名無しを整える。
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2021/01/23(土) 14:56:02.03ID:DKxAuErx
通常会社のドジキャラは年少者か余程愛され属性か突出した長所がないと許されないところある
そういった意味で組織の一員として働きたいと思うENFPはドジな部分を可愛がって貰える職場を見つけたら仕事が単調だろうと刺激が無かろうと多少給料が安かろうと転職はしないほうが良いのかもしれない
0638名無しを整える。
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2021/01/23(土) 16:38:58.04ID:iFR9+ppv
>>636
すこくわかる
事務職で粛々と仕事してるけど、感情というか自分のいいところが完全に死んでるなぁと思う
0639名無しを整える。
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2021/01/23(土) 16:42:25.72ID:LHltBxye
ENFPが愛されるときの理由はF型かつTeで礼儀正しいかそいつが実績を残してるからだろう
どのタイプでも第1機能活かせないと不調起こすので、ENFPはNeない(刺激ない)職場なら職場の環境変えるくらいの努力は必要不可欠
0640名無しを整える。
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2021/01/23(土) 21:16:22.96ID:u4YSb5+9
ENFP型がストレスをためる職場
・独創的な考え方が否定される
・ルーチンワークばかり
・新しい人と出会う機会がない
・新しい技術を学ぶ機会がない
・厳格な規則に縛られる
・人の役に立てない
・企画を出したら、最後までやる責任を負う
・書類仕事が多い
・プロジェクトの維持、管理、保守に忙殺される
・スケジュールを自分で組めない
・好奇心を満足させられない
・自分のユーモアが受け入れられない
・周囲との関係がギスギスしている

ttps://seikaku7.com/syokuba/enfp.php
0641名無しを整える。
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2021/01/23(土) 21:22:41.00ID:BzgYksZ2
ISTJ型がストレスをためる職場
対人的自発性が強く要求される
しょっちゅう顧客、同僚、上司から横槍が入る
一人で落ち着いて仕事ができる場所がない
周囲がうるさく、書類などが散乱している
経験上有効な手法が評価されない
独創的アイデアや、実験的な手法が推奨される
身分保障がなく、地位や収入が安定しない
仕事の評価基準がはっきりしない
目に見える結果がでない
じっくり計画をたてる時間が取れない
社内政治に気を使わないといけない
目標達成のための、資金や資源が提供されない
安定的なペースで仕事ができない
0642名無しを整える。
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2021/01/23(土) 21:47:26.44ID:i4b+9qen
>>640
ほとんどこれがない仕事してるけどありがたみを感じる
就職はご縁だね
0643名無しを整える。
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2021/01/23(土) 23:45:33.91ID:JtLJ9Jgd
このタイプ社会不適合過ぎないか
口先だけで実行力がないから信頼度も低いだろうし
社会的に受け入れてくれる枠が少な過ぎて大変なのに自分は自分だって言い切っちゃうしで周りはてんやわんやでしょ
0644名無しを整える。
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2021/01/24(日) 00:22:19.32ID:bDAphdma
夜中にカップ麺食うの最高だわ〜(*´ω｀*)
最近仕事に精が出てるからかやたらめったら食欲がわいてきて仕方がない
いつもの1.5倍ぐらいは食ってる感じ
0645名無しを整える。
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2021/01/24(日) 00:41:54.13ID:f1hzYzVi
>>644
。○(〆にご飯入れたり容器別にして卵入れて茶碗蒸しにしても美味しいよ)
0646名無しを整える。
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2021/01/24(日) 02:34:44.32ID:3xqI9912
>>643
ま た お 前 か よ

もう叩き専スレでも作ってそっちで思う存分やってなよw
0648名無しを整える。
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2021/01/24(日) 06:55:45.70ID:bDAphdma
というか目が覚めたときちょっと苦しかったまである(´×ω×`)
もう寝る前に飲み食いはしないお_:(´ཀ`」 ∠):
0649名無しを整える。
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2021/01/24(日) 09:24:10.43ID:pu5m2Bwk
そうやってまたやっちゃうんだよね
深夜の10分どん兵衛たまらん
我慢ならん
0650名無しを整える。
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2021/01/24(日) 11:47:33.45ID:xoTVhIqT
ここにいる人たちリアルであったらどんな人達なんだろうって考える
冷静に考えたら関わりたいとは思わないな
0651名無しを整える。
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2021/01/24(日) 12:50:33.57ID:f1hzYzVi
関わり持ちたくなかったらレスするのやめればよいのでは
0652名無しを整える。
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2021/01/24(日) 12:57:27.20ID:bDAphdma
>>649
今回ので流石に懲りたよ(;´Д｀)
目が覚めてずっと胃がムカムカしてたw
二日酔いの時の感覚に近かったかな
0653名無しを整える。
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2021/01/24(日) 13:01:16.15ID:P2knEbwY
>>651
自分の愚かさに気づかないで開き直る人生って楽しい？
0654名無しを整える。
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2021/01/24(日) 13:14:30.65ID:f1hzYzVi
>>653
人生楽しいよ✌

>関わり持ちたくなかったらレスするのやめればよいのでは

これに対しての返信がそれなのは流石に文脈なさすぎる
アスペ入ってんのかな？
0655名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 13:17:50.38ID:xoTVhIqT
>>654
じゃあなんで裏で悩んでんの？
二面性があるのはなんで？
そんなんだから友達いないんじゃないの？
0657名無しを整える。
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2021/01/24(日) 13:25:56.77ID:xoTVhIqT
>>656
enfpは盲点の窓が多すぎる
0659名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 13:38:10.44ID:xoTVhIqT
>>658
極力自己開示はしてるよ
相手から指摘されたことに関しては客観的にみて人として正しいのか正しくないのかを法律や倫理的側面から判断する

倫理観に関しては日蓮正宗の仏教徒だから仏教の視点が強いけどね

客観的な視点を持てないのであればそれはただの君のわがままということになるけど
0660名無しを整える。
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2021/01/24(日) 14:07:12.23ID:f1hzYzVi
>>659
客観的な視点持ててない人に言われても心に全く響かないや
もう宗教屋さんにでもなんでもなってください
0662名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:14:17.19ID:P2knEbwY
>>660
話しかけてきておいてそれはないだろ
どんだけ自己中心なんだね君
0663名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:19:59.30ID:f1hzYzVi
>>662
話が通じない人間相手に話をするトレーニング相手だと思って
努力好きでしょ？

素晴らしいご自慢のSeがあるならここのENFPより自分のご友人の行動を訂正させたほうがよっぽど生産的ではないのでしょうか
0664名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:33:53.71ID:xoTVhIqT
>>663
残念ながら自分のご友人にもお話はしております
保険のことや生活保護や障害者雇用や税金関連や株取引やFXや資産運用方法など

自己中心に関しては否定しないのね
随分性格が悪いようで笑
0665名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:38:02.45ID:f1hzYzVi
>>664
それは普通に本読んだり調べたりスレば分かるようなもんじゃない？それ分からんかったら日本で今生活できてないっしょ

いつまでも粘着してるあなたと同じくらいには性格悪いですね笑
0666名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:42:42.88ID:xoTVhIqT
>>665
本やネットの情報が全てだと思い込んでるあたり痛いわね
企業間のつながりや業者の裏事情など様々あるけど？
まあfpさんには見抜けないか

いつまでもくだらない話してなんの生産性もない人よりマシだとは思いますけどね笑
0667名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:42:54.70ID:f1hzYzVi
NPだったらFXと資産運用興味は持てども多分実際やらないから放置していいと思う
税金、保険、雇用、年金が分からない人は社会人としてなかなかヤバ人(やばんちゅ)の部類じゃないか？
0669名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:50:01.61ID:xoTVhIqT
>>667
やばんちゅな人がこのタイプ多いから話してるんだけど
詳細話そうとすると自分の苦手意識が出て不快になるのか直ぐ逃げるんだよね
0670名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:51:06.01ID:f1hzYzVi
>>669
0671名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:53:16.40ID:f1hzYzVi
>>669
FXと資産運用聞いといて逃げるENFPがあなたの近くにいるのは同情するわ…
流石に日本で生活する為必要な保険と税金の話は聞いといて逃げるのは良くない
0672名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 14:58:24.34ID:xoTVhIqT
>>671
急に手のひら返すのやめてもらえます？

僕のFiをメインでお話すると
煽ってくる割にめちゃめちゃ不愉快なことしてくるじゃないっすかって感じなんですが
行動全てが自己中やなー
0673名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:02:26.76ID:f1hzYzVi
>>672
今まではこの程度の煽りで必死に返してくるのめっちゃおもろいやんけって思ってたけど、これは流石に同情しちゃうでしょ。とんでもない友達持ってるなって
明確な理由無しFi暴走してるヤバい人にしか見えなかったわ
0674名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:09:47.47ID:xoTVhIqT
>>673
enfpさんの詳細聞かずに変な思い込みで物事進めるってところ僕苦手やわー

友達多いからいろんなやつがおるよ
0675名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:13:28.38ID:f1hzYzVi
>>674
そこは謝る。済まなかった

大変なんやな…その友達無視していいと思うよ。
これで痛い目見たらそれこそ自己責任だし、そのくらいはしていいわ
0676名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:16:27.15ID:xoTVhIqT
>>675
人を本気で助けたいなら当たり前だと思ってやってるよ
Neで綺麗事を語るのも良いが行動しようぜ
理想を叶えたいなら余計に
0677名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:20:41.33ID:f1hzYzVi
>>676
その心めちゃくちゃグッと来たわ
分かったわ。とりあえずワイも仕事の認定資格取るところまでまず頑張るな
0678名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:23:44.01ID:xoTVhIqT
>>667
おう、素直に応援するよ
口だけな奴多いから信用はしてないけどな笑
資格取得のためにどこまで逆算出来てるか
君が資格取得する時にどのような本が必要でどれくらいの値段どれくらいの期間
どれくらいの休み時間が必要で君がどれくらいの体力があってどれくらいの記憶力があるか

僕は自分を良く理解してるから瞬時に計算できるけど君はどうだ出来そうか？
0679名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:31:37.69ID:xoTVhIqT
この感じだと無理そうだな笑笑
0680名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:37:50.79ID:f1hzYzVi
>>678
当初は5年中3年目の予定で考えてた

学会がコロナでなくなったからまず1年延期した。発表数がある程度必要なんだよね
本は学生時代の詳しすぎる教科書、認定資格持ってる先生から頂いたものが数冊、+αで新しい研究の本が出たからそれ買った
休みはオッ、死にはしないけどやばいかも！って感じる閾値が高いから、割と少なくてと大丈夫
発表準備がない1年間はミッチリ勉強に当てられるから、あと3年で一発取れたら上々と考えています

本来の予定ならばあと早くて2年以内に取れる予定だったけど物理的にキツイね
0681名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 15:43:18.03ID:xoTVhIqT
>>680
論文書いたりする立場なら下記を意識したら良いぞ

本を読むときは目次から読み必要な情報だけ抜粋してくること
全部読もうとすると時間がかかるからな

論文の書き方は起承転結
初めは本に書いてあるものに問題定義をするために問題を起こす、その次にそれに対する事実化、転部分で反論をぶつけて、結果を持ってくる

この流れさえ守ってればいくらでもかけるぞ
俺大学の論文3日で10万字書いたからな

そしたらそんな年数いらないだろ笑
0682名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 16:00:20.07ID:f1hzYzVi
>>681
アドバイスありがとう
目次から読むのは学生のときに教えてもらったからやってるけど、やっぱりそのやり方いいよね
転部にエビデンス低いけどなんかいっぱい使われる手技手法結構あるからこれは使えるぞ…
大学の論文3日で10万字って一日何時間書いてたの？すごい

観察研究じゃなくて介入研究だから自分の分野だと、データ集めるのが早くて1ヶ月〜長くて3ヶ月
うちの職種的には認定資格は新卒〜30代前半で取れたらすごいよ！ってぐらいだからこのぐらいかな…
0685名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 17:06:29.80ID:P2knEbwY
>>684
枠にはめられるの嫌いなのに枠にはめたがるの草だわ
口で言うが結果も持ってくる奴がいるってことも理解した方が良い
0686名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 17:17:00.89ID:P2knEbwY
>>682
レッドブル飲みながら図書室に6時間篭りっきり
友達とわいわいしながらやったからあまり負担なかったよ
青春したぜ！あとは寝るだけのシンプルな生活

エビデンスの質は高いものを一個載せた方が直ぐ終わるぞー
0687名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 17:31:51.46ID:f1hzYzVi
>>686
やっぱり同じ仲間いると心強いね
データ持ち出せないから、別の場所で働いてる仲間と電話繋いで執筆するわ

オッケー！成果のエビデンス高いやつはすぐ見つかるから残り数例頑張るぞ！ありがとう！
0688名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 17:55:42.64ID:xoTVhIqT
>>687
はーい、しかし何処までも自分中心やな笑
せめて、
僕のために時間を割いてくれてありがとうございました。貴方のお時間を奪い取ってしまい申し訳ない。
また機会があれば絡みましょう！

くらい気の利いたこと言えんのかね笑

まあいいけど笑笑
0689名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 18:02:25.74ID:bDAphdma
｜ω・).。o○（いつの間にか意気投合しちゃってるけどこれはこれで良かったのか…？)
0690名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 22:51:26.78ID:gdW+GlBe
ENFPって基本的に流行り物大好きだけど、音楽はどんなの聴く？
最近の曲あんまり好きじゃないから聴かないんだけどどうかな
0691名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 02:03:41.90ID:CiWh/WPu
>>690
それって今自分が何歳ぐらいかにもよってくるんでない？

自分はもうアラフォーなんで世間の潮流からはほぼ完全に押し出された感があるけどw
20代の頃はライヴと地方遠征に給料つぎ込んで明け暮れてたんで、あの頃の情熱はなるべく失いたくないなーってのはあるかな
0692名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 02:05:50.10ID:CiWh/WPu
自分の青春時代に聴いてた楽曲が今でも一番たまらんのは言うまでもないことだし
若手の曲にはなかなか惹かれるもんがないから横目でフーンと見てるだけになって来てはいるが
かと言って後ろ向きすぎの懐古厨みたいになるのも嫌だしでw
若手だからって一方的にけなすばかりじゃなく、なるべく素直な気持ちで見るようにはしてる

音楽番組、チャート系番組などは昔ほど熱心じゃないにしても一応ざっと見てたりするから
名前すらも一切わからん、話題に全くついて行けないってことは無いかもしれない
まあ知識としては非常に浅いものだけどね

ただ落とせるお金は本当になくなっちゃってるし、気力体力の面もヤバいんで
フェス系は行きたくてもほぼ諦めるようになっちゃってるのがちょっと残念かな…
（そのぶん家で観るためのBSやCS視聴環境は過剰なくらい揃えちゃってるがw）
フジロックはやっぱり20代くらいのうちに行っとくべきだったなぁと思ってるよ
0693名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 02:17:20.45ID:CiWh/WPu
連投でごめん、上の補足

化石化して若手をけなしてばかりの老害みたいにはなりたくないけど
かと言って若い子ぶってあまり必死になりすぎるのも痛々しくて恥ずかしいから
化石化しない程度に軽くアンテナ張って、無理やイタさが無いくらいの程度で流れについていきたいとは思ってる
0694名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 09:27:57.97ID:7dRdd77l
音楽はどんなの聴くの？って聞かれてるのに結果的にどんな音楽聞いてるのか答えてなくて草
0696名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 10:29:27.34ID:STcasEo2
>>690
流行りに興味はない。
好きだったものがたまたま流行りの物だった事ならいくらでもある。
自分はジャンルが何でも、優しめな曲が好きかなぁ。

本格的にCDを集め始めたのが高校入学してからだったんだけど、主な収集先が地元のタワーレコードだった。
大体視聴してから何買うか決めてたんだけど、インディーズ出身のような駆け出しのロックバンドのCDを買う事が多かったね。
その中でも優しめな曲調のものが好きだったからあまり派手な曲は手元にはなかった。他にもハウスミュージックとかジャズとか好きだったよ。
勿論今でもそういうのが好きで聴き続けてるし、youtubeなんかで新しいものを知って気に入ることもある。

今では俺の主な音楽の収集先は街中や店の有線放送だ。気になる曲が流れてたらスマホで簡単に音声検索できるから
あの頃より音楽のレパートリーを豊富にできるようになった。良い時代になったと思う。
それでも周りに聞いたら知らないって言われるような曲しか聴いてない。↓みたいな曲ばっかりだよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=uOEkZzqILLQ

音楽に対する価値観は上に書いてた人と大体同じだけど、ライブの類には全く興味がなかったかなぁ。
惜しむらくは、その頃CDを買ったロックバンドのほとんどが今じゃ解散してしまっているという事だｗ
寂しい気持ちもあるけど、好きな事だけでは生きていけないという厳しさを噛み締めてもいるよ。
0697名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 13:48:14.53ID:TDzT+IHs
流行り物好きなのはESFPな気もするんだがどうだろ
好きだと思うアーティストでもこれは好きだけどこれは嫌いって感じで波があるから安定してない
洋楽は流行り廃れなく聴いてるかな
0698名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 15:08:19.34ID:8TJhWI8A
>>690
流行り物好きというか目新しいものが好きなんだよ
何それダサいと言われたものがのちに流行りその段階では飽きて違うものに行ってるからいつまで経ってもダサいから抜けられないｗ
0701名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 15:22:07.50ID:7dRdd77l
ラップでセンス良くてマイノリティなのって
franch rapとかポルトガル語のラップとかだろ
さすがenfpセンスないわ
0702名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 15:49:36.96ID:S93Q0AmX
雑談だからええやろ

言語能力が日本語と英語で終わってるんやがポルトガル語ラップってフローとギリギリ韻今踏んだ？ぐらいしか分からなそう
他言語分かるとええな〜
0704名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 18:18:31.90ID:U5CFPZKF
>>697
ENFPなら流行りのど真ん中どっぷりはむしろダサい、恥ずかしい、つまんないとか思うんじゃないかな？

メインストリームからは外れた、あまり注目されてないものに新鮮さを見つけるタイプだと思うし
周りの目は気にしすぎず、割とゴーイングマイウェイで変わり者っぽいところはあると思う
0705名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 18:23:20.72ID:U5CFPZKF
>>698
一人で先に熱狂してたものが世間一般で脚光浴びて一般的になる頃にはもうとっくに飽きて他へ移ってる、
というのがあるあるなんだよね

それも脚光浴びる前は若干ダサいと思われてるものだったりで…w
大衆の見る目が変わるまでは流石に気が長すぎて待ってられない感じ

世間と比べて大体10年、20年は先取りしてるもんだからズレ幅がものすごい
めちゃくちゃ時間が経ってから、自分が過去にとっくに通り過ぎて来たものが急に日の目を見るので
「いwまwごwろwww」ってなっちゃう
0706名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 18:30:05.64ID:U5CFPZKF
>>697
＞好きだと思うアーティストでもこれは好きだけどこれは嫌いって感じで波があるから安定してない

これは自分もあるな

好きなアーティストなら出すもの何でも全部ウェルカム！みたいな盲目さではなくて
自分の感性やその時の気分に合わないもの、儲け主義みたいのが出てきて嫌悪感を覚えたりしたらそっと距離を置く感じ
もちろんそのまま離れてしまうことも多々ある
0707名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 18:34:34.91ID:S93Q0AmX
>>706
なんとなく分かるわ
くるり好きなんだけど好きな曲が多くてあんま合わんなって曲も同じぐらいある
アースウィンド&ファイアもSeptemberが刺さらなくてFantasyは超聴く
0708名無しを整える。
垢版 |
2021/01/25(月) 18:44:40.52ID:fY8n0xkq
好きなテイストはずっと同じかも
自分は世界観というか雰囲気で選ぶな
あと歌詞も好みがある。曲調が好みでも歌詞がイマイチだとハマれない
0709sage
垢版 |
2021/01/25(月) 19:20:09.52ID:h6fRc/KO
ワイも仲間に入〜れて〜

どうしても髭男と瑛太は聴けなかったからここ一年日本のヒットチャート見てない
最近だとKing gnu、Creepy Nut、ラッド、結構前の米津好きや

あと変化球で相対性理論、ブッダブランド、くるり、シティーポップ好きだからノーナも好き
バンド好きだからpillows、エルレ、eastern youth、ナンバガ、GUGもよく聴く
この時代自分産まれた年だからちょっと早く産まれたかった…

中高の頃洋楽聴きたかったけどなんかの資料だったかで「洋楽急に聴き始めるやつは中二病」みたいな事書かれててOh…となり敬遠してた
けど最近親の影響で聴き始めた

洋楽はマルーン5、Sum41、プリンス、Pet shop boys、Earth Wind&Fire好き
シティーポップ、ハードロックが好きかも
0710名無しを整える。
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2021/01/25(月) 19:26:31.88ID:h6fRc/KO
多分湿っぽい歌なら今振られた直後です、遠く離れているけど君の事好きだよみたいな曲、好きなんやな
あとはピアノやってたり吹奏楽に触れる機会も小さい頃多かったから、ベンスルダトゥの3つの冠とか聴くと感動して身体震え上がるレベル
海上自衛隊の生演奏聴いたらどうなるんやろか…
ワイ溶けて消えてまうかも…
0712名無しを整える。
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2021/01/25(月) 19:30:40.43ID:FPuZo/40
>>690
オルタナティブだったり実験的だったりなんらかの目新しさがある音楽が好き
ポップスやロックも好きだけどハードロック/へヴィメタルはどれも同じような曲に聴こえて退屈だから嫌い
0713名無しを整える。
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2021/01/25(月) 19:33:12.74ID:h6fRc/KO
>>712
同じバンドでも時代、アルバムによって全く毛色違くて良いよね
0714名無しを整える。
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2021/01/25(月) 20:19:21.97ID:WnyIcfzP
>>707
＞アースウィンド&ファイアもSeptemberが刺さらなくてFantasyは超聴く

アース〜というかモーリスホワイトの思想自体がモロに理想主義グループっぽいし
SeptemberじゃなくFantasyっていうのもすごく納得行くわw

一般大衆にはあまり深く考えずとも楽しめるSeptemberの方がフィットしちゃうんだろうけどな
0715名無しを整える。
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2021/01/26(火) 12:44:38.51ID:iG5s88bU
ずっと真夜中でいいのに。好き
サターンとか最高
0718名無しを整える。
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2021/01/27(水) 21:16:17.33ID:xeWArYu+
INFPですがINFPスレに人がいなさすぎるので最近はここをメインに見てます
0721名無しを整える。
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2021/01/27(水) 22:26:12.11ID:saU23I0y
>>718
INFPから見た、INFPとENFPの違いって何かあったりする？
自分はENFPと出たりINFPと出たりするから、どう違うのかなと思って
例えば土日はどっちか1日は出かけたり誰かと会って、どっちか1日は1人で過ごしたいんだけど、INFPさんはどんな感じ？
0722名無しを整える。
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2021/01/27(水) 23:13:02.07ID:xeWArYu+
>>721
決定的だなと思うのは、ENFPの方が自然と人の輪の中に入っていけるタイプだって事
最近自分もそれに憧れて頑張ってたんだけど、かなりエネルギーを消費してしまうし明らかに不自然な感じになってしまって内心恥ずかしい思いをした
だけどそのおかげで社交や根明な振る舞いは自分の限界を把握して無理しない程度でいいんだって気づけた
T優勢の人には劣るにせよ、いったん立ち止まって静かに考えるような事はINFPの方が得意なのかなと思ってる
それでもENFPみたいにいつでも元気いっぱいでいられたらもっと自分の人生上手くいくのかななんてよく考えてしまうね
INFPの弱点は考えすぎてしまう事にあると思ってるから
土日というかプライベートでは可能なら完全に一人でいたいかな、たとえ家族でも知ってる人とは会う事には抵抗を感じてしまう
0724名無しを整える。
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2021/01/28(木) 09:37:25.37ID:Yzthw29J
enfpの友人いるけど表面的な付き合いは得意だけど
真の部分隠す癖があって本人は隠してることバレてないと思ってるんだけどバレバレ過ぎてて人からすごい嫌われてた

一回友達少ないでしょって突っ込んだら
はあ？！多いし！ってキレてきたんだけど
本音で話せる友達はあまり居ないみたい

このタイプ自己中心に物事考えないと精神的に病んでしまうのと表面的な人付き合いしか出来ないから

比較的ちゃんとした友人の多いentjやestpなんかと比べると残念な感じだよね

だからinfpさんはそのままだ良いと思う
基本チャラくて表面的な付き合いしかできない問題児だからこのタイプ
0725名無しを整える。
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2021/01/28(木) 10:13:19.05ID:oooXAEUs
ボニキおはよ。なんか嫌なことでもあったか
めんどいけどそいつの事友達って言えるのすごいや
0726名無しを整える。
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2021/01/28(木) 10:28:10.52ID:Yzthw29J
>>725
ネット自警団さんこんにちは
嫌なことはなんもないよ
事実を伝えただけ

君はf持ち？
0727名無しを整える。
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2021/01/28(木) 10:41:56.50ID:Wtn06pcN
>>724
人に対してお前友達少ないだろなんて言う724も嫌われ者だろうからお似合いだよ
0728名無しを整える。
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2021/01/28(木) 10:44:29.42ID:Yzthw29J
>>727
え、そういうこと言い合える友達もいないの？
気遣って生きてるんだねー大変だねー
0729名無しを整える。
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2021/01/28(木) 10:47:17.74ID:oooXAEUs
ENTJニキ丁度良いところにいたから相談したいんやが
弟が不健全EXTJ→この間Fi暴走してて、この先生きるのそれなり大変そうだからアドバイスくれへんか
0730名無しを整える。
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2021/01/28(木) 10:52:46.17ID:Yzthw29J
>>729
雑談スレでもよいか
0732INFP
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2021/01/28(木) 14:12:43.85ID:ATYB9k/+
いくら仲いい間柄だからって思った事なんでもかんでも口に出しちゃだめだよ
0733名無しを整える。
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2021/01/28(木) 16:34:00.82ID:mr4zetL4
感情の生き物の自覚あるから人にキツイこと伝えるときオブラートかけてる
人が嫌がることを人に言わない事がコミュニケーションにおいて大切だと思うんどけどね
0734名無しを整える。
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2021/01/28(木) 18:19:14.21ID:FD3P/NvI
感情はあるが何でもかんでも好き勝手に言う訳じゃない
逆にキツく言うことがあるとすれば直さないと相手が損するから伝えるし直す気ないなら縁切るレベルの内容
0735名無しを整える。
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2021/01/28(木) 19:16:09.61ID:ZJtpX6ic
結果を求められる世の中で言葉遣いの重要性や立ち位置を理解してないのかな
遠回しに回りくどく言われるよりストレートに伝えてくれた方がわかりやすくて効率良いんだがな
0736名無しを整える。
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2021/01/28(木) 19:16:37.62ID:ZJtpX6ic
まあだから腹黒いって言われるんだろうけどこのタイプ
0737名無しを整える。
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2021/01/28(木) 20:18:17.96ID:H17E1jqw
>>722
とても丁寧にありがとう。
結構共感できたな。特に前半の「人の輪に入ると消耗する」
結構気疲れはするし、1人反省会もするw
でもやっぱり何かを充電した感じはするなぁ。マラソンしたあとの達成感みたいな。

逆にINFPの長所の、立ち止まって静かに考えること、やっぱり自分は苦手だとレス読んで気づいたよ
それ自体は好きだけど、どうも自分がやると負のループに陥りがちだ。
INFPが得意なの、羨ましい。考え事をする時間は好きなのに、気分が落ち込んでいく感覚がある。
心理機能の2番目の機能は、上手く使えるけど本人には精神的負荷がかかるってどこかで聞いたことあるけど、そういうことなのかな
0738名無しを整える。
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2021/01/28(木) 20:56:37.15ID:arURmZxZ
ENFPの30代男性店長とISTJの10代後半バイトの女の子がいるが、やっぱ仲良くはできないかな？

ENFP店長はそうでもないが、ISTJバイトがENFP店長をバカにしてる感がすごい

ENFP店長がESTJっぽい上司からも見下され「お前がきたら店の業績悪くなった」みたいに言われてるせいもあるだろうが
0739INFP
垢版 |
2021/01/28(木) 21:11:16.15ID:ATYB9k/+
>>737
こちらこそ、ありがとう
自分はやっぱり一人になった時間の中でしか充電はされないなと感じるから、つくづく内向型なんだなと思う
だから外向型の行動力というか、人を恐れない所が羨ましい
むしろINFPの自分こそ考え事にのめり込み過ぎるとネガティブに陥っていくよｗ

＞心理機能の2番目の機能は、上手く使えるけど本人には精神的負荷がかかるってどこかで聞いたことあるけど、そういうことなのかな
それ聞いた事あるよ
特にN型は第2機能より第3機能の方を強く意識しがちな気がする
個人的に、ENFPは困難に立ち向かう事(≒Te)を好み、INFPは困難を予め避ける事(≒Si)を好むイメージがある
だけどSiだけ強すぎても、細かい事ばかり気にしたり自分から世界を狭めていくような頭の固い人になってしまう
INFPの1-3ループの場合そこにFiが加わって自分のメンタルを守る事しか考えなくなり「自分以外はみんな敵」みたいな思考回路になってしまう
そのループから抜け出し、かつ元々持っている第3機能の長所を失わずに済む為にも、第2機能は普段から大切にしておいて損はないと思う
自分の中に新しいものを取り入れ、世界観を広げていく為にはNeの働きが絶対に必要だ
0740INTP
垢版 |
2021/01/28(木) 21:17:41.49ID:uLxP9Ors
自分はINTPだけど、ENFPはNP型の中で一番光属性寄りという偏見を持ってる
INFPは闇属性、INTPは闇寄りの無属性、ENTPは光寄りの無属性
光属性とは物事の正の側面が目に入りがち、闇属性は逆に負の側面が目に入りがちというイメージ
（無属性はその辺ニュートラルで、正負のどちらにも極端に偏りにくい）

正負は振り子のようなもので、闇を見る人は光も見えるんだけど、ベースとなる立ち位置が闇か光かが異なっている

闇の立場から強い光も見える→INFP
光の立場から強い闇も見える→ENFP
無属性の立場から弱い光や弱い闇が見える→INTP/ENTP

INFP←→ENFP間は基本属性は真逆（闇と光）でも見てるものが同じなので深い部分で通じ合いやすいが、
INFP:ENFP←→INTP:ENTP間は表面的には似ていても見てるものが違うので深い部分は通じ合わない印象
0741名無しを整える。
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2021/01/28(木) 22:49:34.43ID:HVMHToWl
>>738
タイプの相性の問題以前に、店長の仕事の技量によるんじゃない？
仕事ができない店長なら年下からナメられるのはまあ当然だろう
0742名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 10:31:04.94ID:oSvocHHK
このタイプ仕事と結婚で絶対関わりたくない
仕事に関しては細かいこと気にしないのにやりたい放題言いたい放題でサボり癖がすごい
結婚に関しては散財はひどいしみんなフレンドリーみたいな勘違いした価値観で貞操観念もガバガバで不倫、浮気の自覚も無しネジが外れすぎててイカれてる
0746名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 16:51:09.92ID:A0H9Neuv
今mbti総合スレでいじめられてっから優しくしてあげなよ
0747名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 17:13:59.34ID:1WTEAwFM
>>741
確かにリーダーシップがないし仕事もこなせず遅刻魔でドジだからナメられて当然かも
あと顔が良くない(女の子にとってそこ重要らしい)
0748名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 18:18:02.24ID:FamvFH7A
失礼だけどよくそれで店長になんかなれたよね
百歩譲っても遅刻だけは絶対にしちゃいけないでしょ…
0749名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 18:22:44.56ID:o5UKs20D
遅刻魔って発達障害入ってるんじゃないの
日本が遅刻に寛容だったら良かったのにねえ
0750名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 18:31:48.71ID:1WTEAwFM
>>748
それな
普通に一時間くらい遅刻が当たり前の人
中卒か高卒でずっと同じとこに勤めて店長になったらしい
0751名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 18:40:51.46ID:1WTEAwFM
>>749
発達障害かどうかは不明だけど、超天然って感じ
偉そうじゃなくバイトと同じ目線で仕事してるし頑張り屋で優しいけどね
女性従業員はその店長を可愛いと見るかバカにするかでハッキリ分かれる
0752名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 19:22:21.22ID:FamvFH7A
多分、その店長相当強いメンタルの持ち主だと思う
周りの冷ややかな視線を浴びながら平気でいられるという意味でも
曲がりなりにも店長になるまでずっと同じ仕事を続けてこられたという意味でも(中卒なら尚更)

偉くなっても下の立場の人達と常に同じ目線でいようとするところはやっぱりNF型ならではだね
0753名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 20:23:25.85ID:ER9LA7TD
>>724
＞enfpの友人いるけど

いっつも思うんだが、そのご友人様がENFPである証拠は存在するのかとw
0754名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 20:27:14.41ID:LHr85hyB
>>753
自己分析すら怪しいから他者分析はもっと怪しい
故に嫌いなタイプをenfpに当てはめて攻撃してる可能性も高いかと
異様なenfp率も気になるしな
0755名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 20:28:22.29ID:Mdd5lNfA
その人じゃないが質問紙やって貰って
ENFP出た人は居るね
かなりステレオタイプのENFPだよ
自分がやりたい事を優先したり時間にルーズだったりね
0756名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 20:33:24.83ID:ER9LA7TD
>>750
ウチナンチュの時間感覚だなそれ…w

昔の派遣バイト先でも沖縄から上京して来た女の二人組が居たんだけど
派遣の立場なのにルールをことごとく守らないんで、どんどん規則が厳しくなって行って迷惑してたわ
沖縄人のテーゲーさ加減は話に聞いては居たが、想像のさらに斜め上でなw
あまりうるさくないはずの自分も、一回シメたろか！？ってなった思い出
0757名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 20:37:15.57ID:xjSn81rX
>>740
すごく面白い意見
物事の正の面が目に入りがち、ってわかるわ
無属性はどういうものを見ているんだろう
0758名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 21:29:27.47ID:jTUPLYpR
ENFPってそこまで時間にルーズかな？
第3Teで仕事の責任に関してはしっかりしてる人多いけど
0759名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 22:25:16.92ID:EEC3bvgQ
INTJみたいな感じに自認ENFP以外書き込み禁止スレ作ったほうがいいのかな
ENTPが結構前に言ってたの思い出した
0760名無しを整える。
垢版 |
2021/01/29(金) 22:45:48.36ID:93awZdAs
仮に禁止というルールがあろうが
あくまでローカルルールを越えない
ペナルティも無いし強制力も無い
IDがあるからNGに？それこそ無理なお話じゃ？
今までスルー出来ないからENTJが居座ったんでしょうに
0761740 INTP
垢版 |
2021/01/29(金) 23:32:36.69ID:QF7U4eme
>>757
「○○の側面が目に入りがち」なことによって判断の正確さが鈍ることを忌避してる感じ
物事の正の側面にも負の側面にも偏ることなく、ただ事実をありのままに見定めたがるのが無属性のNTP

でもそれは逆に言えば、自分の内にある光や闇をありのままに見ようとしない、目を背けるということでもある
それに対して、事実をありのままに見るよりも、光や闇をありのままに見ることを好む（傾く）のが光/闇属性持ちのNFP

光属性（ENFPはこっち寄り）は光だけを見ることができるが、闇だけを見ることはできない
闇を見る時には同時に光も見えてしまうので
その逆で、闇属性（INFPはこっち寄り）は闇だけを見ることができるが、光だけを見ることはできない
光を見る時には同時に闇も見えてしまうので
0762740 INTP
垢版 |
2021/01/29(金) 23:39:56.37ID:QF7U4eme
>>761
＞闇/光を見る時には同時にも光/闇も見えてしまうので

これは「見えてしまう」というより「見たがってしまう」の方が正確かも

長くて読めないって人向けに3行でまとめると以下のようになる
ENFP：光を見たがる
INFP：闇を見たがる
INTP/ENTP：光も闇も見たがらない
0764名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 00:04:31.33ID:Wcnurr3g
INFPも一応は理想主義なのになんで暗い方向に生きたがるのかね
0765INFP
垢版 |
2021/01/30(土) 00:32:45.38ID:8IVW0wSJ
傍から見たら暗く見えても、本人はその暗さの中に希望や幸せを見出してるのかもしれない
逆に傍から見たら明るく見えても、それは絶望や劣等感を隠すのに必死なだけかもしれない
0766740 INTP
垢版 |
2021/01/30(土) 01:05:45.49ID:hKAOdpku
>>765
そういうのが闇（人の心の影の部分）を見たがるってことだと思ってる
INFPは誰に言われずとも自発的にそういう風に影ありきで世界を見てしまうのに対し、
ENFPは何かきっかけがあった時には影の部分にも意識を向けられるけど、
基本的には光（人の心の日向の部分）を見て生きてるイメージ
0767名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 01:43:10.59ID:LjcBH2I2
>>759
どのタイプ自称してても話通じない人と判断したらNGに入れてるよ
0768名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 03:11:45.45ID:R7wLFJ5V
>>764
我々と一緒で無駄にエモいのに
人には多くを語らない方が良いと思っちゃってるからね
0769名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 06:49:29.85ID:RlTPJeAA
>>761
なるほどなあ
事実をありのままに見たがるか。確かにENFPは事実をエモさに絡めたがるところがあるかも知れない
T型の思考ってどんな感じだろうと常々思っていたけど、こういうことか
改めて、人って色々だな。物の見方からして全然違う。まさにエモさを感じる瞬間だわ
0770名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 06:58:24.74ID:RlTPJeAA
>>759
他のタイプの人の話聞くのは楽しいから、自認だけのスレになってしまうのは淋しいな

身近にいるENFPの被害報告お断り
煽りたいだけの短所書き連ねお断り
上記のような荒らしは一切スルー　みたいななのはどうだろう
対荒らしというより、住人向けにルールを設ける
0771名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 07:04:31.15ID:ejlFDKUR
>>766
めちゃくちゃ鋭い考察だと思う
影に寄り添ってからその人の持つポジティブな面に注目して実際その人はその時元気になるがそれで良かったんだろうか、とふと悩んだりする
0772名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 07:37:17.72ID:8IVW0wSJ
>>768
それの何がいけないの？
自己開示を慎重に行う事も世渡りのうちだと思うんだけど
0773名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 11:05:38.62ID:ptKBR+yN
簡単に言うと光しか観たがらないから
中身のない単細胞動物みたいな上っ面だけの人間が出来上がるわけでしょ

現実は光と闇両方存在しているのに闇の部分が見れない痛いやつが出来上がる
0774名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:04:13.93ID:eAgfHXPf
どうでもいいけどあなたの闇を教えてとお前の罪を数えろって似てないけどなんか似てる
0775名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:11:45.96ID:uFsUkB14
例えるなら暗がりで泣いてる子に真っ先に気づいてあげられるのはINFPちゃんだと思うわよ
0776名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:14:51.22ID:Hwk85NBj
細木数子の六星世占術見てて土星人マイナス出たんやがみんなのも教えて
0777名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:22:25.19ID:uFsUkB14
INFPは暗い方面に生きたがるんじゃなくて常に本物を探してるんじゃないかな？ 表には出さないだけで、 根底はENFPと同じで明るく希望を持って生きていきたいと考えてるから本質は一緒。
0778名無しを整える。
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2021/01/30(土) 12:22:25.37ID:PkDGhVs1
このように確信に迫ると話題逸らしたり
本題から逃げようとするのもこのタイプの特徴

ネットなら良いがリアルでやられると話進まねえからやめて欲しいわ
0779名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:24:45.85ID:eAgfHXPf
光しか見たがらなくても結局光には影がつきものだし見ないことはないと思うんだよ
0780名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:26:47.39ID:eAgfHXPf
逆も然りで影が見えるってことはどこかに光が見えるって事になるか
0781名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:29:22.69ID:PkDGhVs1
>>779
見えてたとしても受け入れる度量もなくてヒステリック起こしてどうしようどうしようどうしよう！！って周りに悪い空気撒き散らす

estp、estjような
よっしゃー、やるしかねえな乗り換えるかって言う覇気もない

どちらかというと女々しくてその女々しい時間が他のタイプより長いイメージ

しかもSもTもないせいか周りから突っ込まれたりしても乗り越える能力もあまりない

そして闇を見すぎるとメンタルが崩壊するから

適当な感情論と根性論でまあ！どうにかなるさ！精神が出来上がる
この部分をみんな前向きって言うけどT型から見ると単なる空回りだよ！
0782名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 12:33:16.18ID:uFsUkB14
ごめん、途中送信しちゃった！テヘペロ！

INFPは暗い方面に生きたがるんじゃなくて常に本物を探してて、表には出さないだけで、 根底はENFPと同じで明るく希望を持って生きていきたいと考えてるから本質は一緒だと思うわよ。

純粋に光だけを見れるENFPに対して、INFPはその光の影が見えるフィルターを通して光を見てるから向いてる方向自体は同じってわけ。つまり、本物を得るために影に隠されている真実だったりが彼らは気になるんだわよ。

そして普段から影の側面が見えてる分、いざネガティブな状況に陥ったときに解決できるかはともかく、すぐに真剣に正面から向き合えると思うのよ。
0784名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 13:10:01.85ID:PkDGhVs1
>>783
長文だったから返してなかったけど
話の内容見たらわかると思うけど相手まじもんの基地外だからスルーしようかなって思ってる
話の筋が通ってなさすぎて色々と狂ってる
0785名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 13:13:47.31ID:uFsUkB14
前にENFP叩いてた人か
0786名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 13:16:59.50ID:PkDGhVs1
>>785
叩く気はないけど叩いてるように見えるらしいな
受け手が打たれ弱いから仕方ないか
0787名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 13:34:51.50ID:XMBZOlEJ
ENTJスレあんだからそっち行ってろや
あんた例の奴とミーおじと変わらんよ
0790名無しを整える。
垢版 |
2021/01/30(土) 14:21:41.76ID:D6SGEH1R
>>772
ん？悪いとは言ってないよ
INFPは大勢に向かって直接的な言葉で雄弁に演説をぶちかましたり、旗振って大衆を扇動するようなことよりも
創作物などの形で間接的に思いを表現して人を動かす方が合ってるというタイプでしょ

実際にそれを世界中の人が楽しんだり、胸を打たれたりで、また新たな行動に繋がったりもしてるし
銃や演説などの激しい手段を使わずとも、ペンや音楽などで人を動かすことは出来るというのを体現する存在だよね

「出たものに共感するしないは人の自由、どう捉えるかも自由」という、押しつけがましさが無いのも美点の一つだろうし
本人自身も多様な捉え方や反応が返ってくるのをむしろ面白がってもいるはず

自己開示に慎重なのは他のI型も同じだからそこまで少数派でもないはずで
INFPイコール暗い無口な陰キャ、みたいな紋切り型で見るのも間違いだろう

INFPが居なかったら世界はもっと無機質で彩りのない、冷たく暗い世界になっちゃってると思うんだな
0791名無しを整える。
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2021/01/30(土) 14:26:28.81ID:D6SGEH1R
>>776
土星人プラスで細木と同じw

細木数子本人は正直すごく嫌いなんだけどねw
占いは割と当たってるように見えるんで
流石にドップリ信じちゃいないが、個人的にはおもすれーなと思って興味深く見てる
0792名無しを整える。
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2021/01/30(土) 14:28:47.28ID:D6SGEH1R
>>778>>781
君は日本語能力にやや難があるようだなあ
もう少し誤字脱字に気をつけた方が良いぞ？
それだけでだいぶ頭悪く見えちゃうからね
0793名無しを整える。
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2021/01/30(土) 14:40:01.48ID:uFsUkB14
ENTJサマのお通りだ！
0794740 INTP
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2021/01/30(土) 14:42:04.19ID:hKAOdpku
>>773
＞簡単に言うと光しか観たがらないから

他の人の解釈は知らないけど、言い出しっぺの自分としては、
ENFPは「光を見たがる」のであって、別に「光しか見たがらない≒闇を見たがらない」わけじゃないという印象
同様にINFPも「闇を見たがる」のであって「闇しか見たがらない≒光を見たがらない」わけじゃない
（NTPは「光も闇も見たがらない≒光も闇も排したニュートラルな状態を見たがる」）

>>779,780
＞結局光には影がつきものだし見ないことはない
＞逆も然りで影が見えるってことはどこかに光が見えるって事になる

自分もそれには同意で、
NFPは「光/闇」がどっちも見える（勝手にもう片方も見えてしまう）けど、
ENFPは光の側面にフォーカスしていて、
INFPは闇の側面にフォーカスしているという捉え方をしてる
0795740 INTP
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2021/01/30(土) 14:44:11.58ID:hKAOdpku
>>782
＞普段から影の側面が見えてる分、いざネガティブな状況に陥ったときに解決できるかはともかく、すぐに真剣に正面から向き合える

INFPは普段から暗い所を見慣れてるからこそ、突然場が真っ暗になっても夜目がきくみたいな感じだろうね
でもそれは逆に言えば、突然場が明るくなった時には眩し過ぎて（ENFPほどには）正面から向き合えないってことでもあるけど
0796INFP
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2021/01/30(土) 14:57:02.30ID:8IVW0wSJ
>>790
あなたは>>768と同じ人ですか？
申し訳ないですが>>768の内容だけだとINFPを褒めてる言い方をしてるようには思えなかったです
「それだけの能力があるのに活かさないのはもったいない」という趣旨の発言がしたかったのであれば
最初からそのように言ってくれなければ伝わらなかったです

細かい揚げ足取りになってしまいすみませんが、INFPの性格というか理想に理解を示して下さる事には感謝します
0797名無しを整える。
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2021/01/30(土) 15:04:42.63ID:uFsUkB14
>>795
まさに兄弟みたいな関係だと思うわよ
0798名無しを整える。
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2021/01/30(土) 15:25:12.85ID:uFsUkB14
雑談スレのほう荒れてて泣いちゃった( ・∇・)
0799INFP
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2021/01/30(土) 16:23:34.05ID:8IVW0wSJ
>>797
INFPとENFPならどっちが兄でどっちが弟になるのが似合うと思いますか
0801名無しを整える。
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2021/01/30(土) 16:30:40.84ID:8h9bOqNh
>>794
闇が見えたとしてもドンと構える力もなければ
乗り越える力もこのタイプにはない

空元気に前向きに頑張りましょ！と言うことしかできないなら鬱陶しいだけな気もする
0803INTJ
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2021/01/30(土) 17:22:16.21ID:GMKeuCzL
親友がENFPだけど、根が明るいし良いこと悪いことをズバッと言ってくれるので救われています
自分の人生に責任を取れるのは自分だけなんだから、口だけになってしまうのはENFPに限った話じゃないしアドバイスをくれる存在はむしろ貴重だよ
きっかけをくれることもあるんだから
あととにかく明るいね
0804名無しを整える。
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2021/01/30(土) 17:43:09.75ID:iqsCj3BJ
物語の主人公にも多いけどENFPは社会的に悪な者に対しても一回裁いたあとは仲良くするべきとか思ってるから世の中に必要な理想主義者ではあるものの、まあ自称ENTJの言いたい甘さや社会的な実行力の低さはわかるよ
自称ENTJに対してもまだ仲良くするべきとか思ってるだろうしな
甘い。迷惑なゴミは潰しきれ。以上。
0805名無しを整える。
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2021/01/30(土) 18:05:03.15ID:8h9bOqNh
>>804
人を救える才能が無いのに無理して救おうとするから共倒れしそうになったりして
人に寄り添うことで物事を解決できると勘違いしてる
本気で人を救う大変さを分かってないのに軽はずみでアドバイスするものほど危ないことはないからな

身の程知らずがヒーロー気取りを演じたところでどうにもならないことってあるから

その勘違いがこのタイプは激しい

そもそもアドバイス間違ってるからって何回も伝えてるんだけどな

光と闇両方見て乗り越えた先に歓喜や明るい未来はあると言うのに
0806名無しを整える。
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2021/01/30(土) 18:14:03.82ID:Wcnurr3g
>>805
お、出たな

>>闇が見えたとしてもドンと構える力もなければ
>>乗り越える力もこのタイプにはない
そう言い切れるソース下さい
これだけ言われてもそんなの「個体差ある」で片付けられる話ですよ？

まず救えないことが前提になってるのも謎
救えてないケースを実例として出せる証拠が必要です
なければあなたの想像の域で留まっているだけの悲しい戯言
0807ENTP
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2021/01/30(土) 18:16:10.89ID:Wcnurr3g
ID変わってる
ID:iqsCj3BJ＝ID:Wcnurr3g
0808ENTP
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2021/01/30(土) 18:21:57.25ID:Wcnurr3g
174 名無しを整える。 2021/01/30(土) 15:36:31.13 ID:8h9bOqNh
本性が炙り出てきたね
性格悪いなお前ら


こんだけENFPに対して偏見、主観、証拠なし、矛盾たらたらなゴミレス垂れ流してよく言えるなｗｗｗ
お前の方が100倍性格悪いわｗｗｗｗ
よく自分の性格から理解した方がいいですよｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/PA74oCQ.jpg
0810名無しを整える。
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2021/01/30(土) 19:19:05.13ID:mphqum+X
ここら辺で法規を持ち出して相手を
法廷で殴りかかればめでたく奴の仲間入りか
ネットのNTはどこでもトラブルを引き起こすのは本当だった証明になるな
0811名無しを整える。
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2021/01/30(土) 19:26:56.30ID:eAgfHXPf
初代に誤診って言われて狂っちゃってるんだよ。優しくしてやれ
何ならENTJニキも初代と話してみれば。自己分析が深まるぞ
0812名無しを整える。
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2021/01/30(土) 19:29:12.18ID:UzPR7z0r
雑談スレ返信してるじゃん
ほら、努力家なんだろ。
話が通じない人間と話す練習してきな
0813名無しを整える。
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2021/01/30(土) 22:47:41.74ID:ShW6m49n
>>805
＞本気で人を救う大変さを分かってないのに

自分は分かってると言いたいんだw
最終的に助けてもらえなかったことへの逆恨みで粘着してんのかな？

「人を救える才能」って一体なんなんだろw
そもそもあなた自身が人に過大な期待を抱いて依存しすぎなんじゃないの？

ENTJって自己愛性の奴が多いと思うんだけど
自己愛性はボダ系と同じで、人への過度な理想化というものが最初にあって
勝手に「君は神だ、救世主だ、天使だ、女神様だ！」とか持ち上げといて
それが裏切られたと勝手に感じると今度は激しいこき下ろし、脱価値化に転じるっていうのが典型だからね

今のあなたの行動は完全にその手の逆恨みストーカー状態だと思えるよ
0814名無しを整える。
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2021/01/31(日) 10:43:20.47ID:yDomI371
>>813
期待し過ぎって言ってきたけど
自分で自分を卑下してるけどさ
ひとつ聞いて良い？君の存在価値ってなんなの？
0815名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 10:58:16.16ID:DrAA6R0F
これ万人が見てもENTJニキの話だと思うのになんで自分を卑下してる風に読めるんだろうなぁ(困惑)
0816名無しを整える。
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2021/01/31(日) 11:08:05.83ID:yDomI371
>>815
勝手に「君は神だ、救世主だ、天使だ、女神様だ！」とか持ち上げといて
それが裏切られたと勝手に感じると今度は激しいこき下ろし、脱価値化に転じるっていうのが典型だからね
→期待するのは普通じゃないかな
裏切られた感覚はないけどそんなんで大丈夫？とは思う
社会的に君は存在価値あるの？
0817名無しを整える。
垢版 |
2021/01/31(日) 11:31:32.20ID:GwVQl81V
>>816
それは聞いてないわ
自分を卑下してる文章に読めたのはなぜかって聞いてるんやが

社会的価値はよく知らんけど、税金払ってお勤めしてるから多少はあるやろ
0818名無しを整える。
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2021/01/31(日) 11:37:55.10ID:yDomI371
>>817
人に期待し過ぎ→自分はそこまでできる人間じゃない→自分自身、自分に期待してない→なんで俺なんか期待するんだよ→出来ねえよ→ふざけんな！

本人無意識にだろうけどこの構図が出来上がらないか？

社会貢献度に関してはそれぞれ差があるよね
自己の快楽のために飲みに出かけたり漫画読んでる時間あったら人のために動く時間に当てて欲しいなとは個人的には思う

結果的に自己中で自分に自信ないのによく暴言で言い返せるなぁと思ってみてる
0819名無しを整える。
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2021/01/31(日) 11:43:36.09ID:GwVQl81V
>>818
人に期待してるってENTJニキに言ってるんやないの
>本人無意識にだろうけどこの構図が出来上がらないか？

この本人って誰や

まあ飲みにでかけたり漫画読んだりすることで、経済回してるって点では誰かの役に立ってるんならいいんじゃないの
それじゃなかったらボランティアやったりとか。野球少年の肘検診とか高齢者健康体操教室みたいな
0820名無しを整える。
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2021/01/31(日) 11:54:04.19ID:yDomI371
人に期待してるってENTJニキに言ってるんやないの
>本人無意識にだろうけどこの構図が出来上がらないか？
→僕が高い目標を相手に話すのはどこまでできる人かってのを見てるからってのもある
でも大体の人はチャレンジする前に諦めるんだよね
それを見てこの人はここまでかとか線引きしてるところはある
で、大体そう言う人は自分に自信がない人が多い

娯楽ではなくて
黒字産業にもっと貢いで欲しいけどね
日本は特に車産業とか精密機器とかは黒字産業多いらしいからね
居酒屋で下ネタ叫んでる暇あったら他のことに力注いで欲しいし
日本の自殺率が高くなってる理由も大きな括りで見るとそこが要因だと思ってるよ
自己中なやつが自由にやりすぎ
0821名無しを整える。
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2021/01/31(日) 11:58:29.05ID:GwVQl81V
>>820
あのー…持論ではなく本人とは誰って聞いてるんやけど
こんな一言で答えられる質問にも答える気ないんならやめさせてもらうわ
0822名無しを整える。
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2021/01/31(日) 12:01:35.55ID:yDomI371
>>821
>>813 本人ってのはこの人のことかな
0824INFP
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2021/02/01(月) 09:15:08.11ID:OS/0YKOs
>>823
俺もそう思う
だから最近はINFPスレではなくこっちに居るようにしてる
今のINFPスレは人がいないせいで話題が膨らみづらい
0825名無しを整える。
垢版 |
2021/02/01(月) 09:24:45.40ID:6BCjTUjD
昔は沢山居たんだぜINFP
他タイプに追い詰められて居なくなったんだ
避難所まで押し掛けて来たのも居る
0826INFP
垢版 |
2021/02/01(月) 09:37:05.36ID:OS/0YKOs
>>825
そうそう。たしか心理学板で一番最初に立ったMBTIスレもINFPスレだったな
その初代スレの頃からいたけど、part25〜30あたりが一番酷かった
今のENTJニキやミーおじをもっと酷くしたようなのが大量発生してた
AAの連投とかあったんだよ？今どきAAってwと思いながら見てたけど
0827名無しを整える。
垢版 |
2021/02/01(月) 21:13:13.32ID:JIQIUIOR
避難所に逃げても避難所まで追い回してくる気がする…笑
0828名無しを整える。
垢版 |
2021/02/01(月) 21:55:36.37ID:OS/0YKOs
それも実際にやられたよｗ
またしつこくてね、それだけ暇だって事だったんだろうが
0829名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 06:11:42.51ID:G15cV6IN
>>828
自己啓発に移動する事になったのもね
本当に身勝手で迷惑な人だった
0830名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 17:00:58.46ID:KGyIsxI8
enfp「私自分嫌いなの」
「そうなんだ、じゃあ変わるようにしないとね
どこが嫌いなの？」
enfp「わからないの」
「え？」
enfp「え？」
enfp「そう言えばこのラーメン美味しそうだよね」
「は？」
enfp「怒んないでよ！！！」

あるある
0832名無しを整える。
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2021/02/02(火) 18:33:49.92ID:cKa7UKUz
1%くらいなら存在するかもな
その1％を大々的に取り上げる奴か、心理機能全く理解してない人あるある
0833名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 18:57:22.93ID:0Vczzq7X
>>832
実際口では嫌いって言ってたけど行動は自分大好きゴミクズだったわ
Neってほんと無駄だなｗ
0834名無しを整える。
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2021/02/02(火) 19:02:01.88ID:VHqJfGDI
これは持論だけど自分のこと嫌いっていうのは、自分のこと信用してくれたり好意持って接してくれた人達に失礼なんじゃないかな
嘘でも自分のこと嫌いは言うべきじゃないと思うんだよな
0835名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 19:09:21.33ID:KGyIsxI8
>>834
そいつ上っ面の友達多かったわ
落ち込んでた時に中身がないよねって言ったら
そんな酷いこと言わなくてもよくない？！って言ってきたんだけど
キチガイでめんどくさすぎて距離置いたわ
0836名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 19:10:41.42ID:VHqJfGDI
>>835
自分のこと嫌いって自分で言ってる人に真の友達は出来ないわな
0837名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 19:14:34.68ID:KGyIsxI8
>>836
なんかそいつ自分のこと嫌いと言いながら自己保身凄かったから
単なるビビり性悪だと思う
私なりに努力してるの！！！と言いながら周りに迷惑かけまくってた
0839名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 19:25:18.92ID:VHqJfGDI
>>837
その人がどうして自分が嫌いなのか、どう中身がないのか、どう努力してるか知らないからなんとも言いようがないけど
自己肯定感って底辺にある場合ホップステップ式に上げるしかないのにね
例えば飯食った！！！超偉い！！！レベルとか
0840名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 19:31:43.44ID:0Vczzq7X
>>839
このタイプ基本根暗だから無理だろう
根暗な部分表に出さないし
0842名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 21:31:49.65ID:4HZc5y/u
新しい服買いたいんけどみんなの好きなブランド教えて
0843INFP
垢版 |
2021/02/02(火) 22:13:21.35ID:WOl1K7Px
ユニクロとGU
地味かもしんないけどそんな悪くないしコスパ良いよ
0844名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 22:43:22.12ID:L+4ZxOgK
>>843
ありがとう
ユニクロ安いジーンズ最大手だからよく買う
ジルサンターコラボのシャツかメンズだけど買ったよ。素材がマジで良い。
あとユニクロは春のポールアンドジョーコラボ楽しみ
GUはワンシーズン着倒すとマジでテロテロになるから安物買いの銭失いになるんだよね…スウェット色が豊富でいいんだけど…
0845INFP
垢版 |
2021/02/02(火) 22:52:03.65ID:WOl1K7Px
GUってそんなに質悪いか？
ユニクロとそう変わらない気もするが
まあユニクロより一回り安い事を考えれば無理もないのか？
服なんて年に1,2回しか買わないからピンと来ない
0846名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 23:05:42.80ID:L+4ZxOgK
>>845
服好きだから結構縫合とか見てる
ユニクロここ数年で結構しっかりしてきたけどGU近くで見るとほつれあったりするんだよね…
あ〜服買う買わないでポイント違うもんね
0849名無しを整える。
垢版 |
2021/02/03(水) 01:33:48.36ID:hQp5Nq6y
>>845
今はもうどんぐりの背比べのような…
ユニクロ側が質落ちまくりでもう買う気がほとんどしないしね
生地が見るからに安っぽいの丸出しで、買えるもの自体が無くなって来た感
ユニクロがGU以下になってどうすんだとw

自分自身未だに貧乏だけど、少し歳食ったせいか
ちょっともうここのは自分が買うブランドじゃなくなって来たなって感じがある
0850名無しを整える。
垢版 |
2021/02/03(水) 01:45:46.22ID:hQp5Nq6y
最近は安さ優先な使い捨てっぽいのをいくつも買うようなことはやめてる
安さも一応重視するけど、うちは親が服の小売やってて苦労してるのも見てるから
途上国に無茶させてるのがあからさまみたいな奴は避けるようになったわ

今は安いとしても無印良品くらいまでが限度
基本アイテムは値段と質の釣り合いも見て、自分なりの厳しい目で厳選
本当にアイテムに加えて良いのかを自問自答して最低限だけ買う

あとはちょっと高くて流行とは別路線でも、コンセプトが明確でそこそこきちんと作られてる感じの
これだけは絶対欲しいと思えるユニークなもにお金かける方向にシフトしてる

と言っても高級ブランドでもないから縫製や設計や検品が甘かったり
テイストは好きなのにパターンが体型に合わず要カスタマイズ、みたいな面倒くささは相当あるけどね
（万年ガリでアラサーアラフォー向け辺りのが合いにくい、体型隠す必要ないのに好きなブランドはダボダボ系という悩みw）
0851名無しを整える。
垢版 |
2021/02/03(水) 01:49:39.53ID:hQp5Nq6y
ここの服だけ買ってりゃいいや〜みたいなところにはまだ出会えてないかも

けど大事なお金出すものはやっぱり自分なりに厳選して絞りたいし
一着を本当に大事に着る性分だから、流行丸出しみたいのはあとあとの後悔につながるしね

流行りのSGDsじゃないが、明らかに無茶してるメーカーからは買いたくないなぁと思うようになって来てる
0852名無しを整える。
垢版 |
2021/02/03(水) 07:37:39.07ID:9pPXFc+/
ユニクロはたまにめちゃくちゃ自分の体型に合った服が出るから、それを探すのが楽しい
それと出会えたらもうそのシーズンは他に服がいらなくなるw
あとサイコロチャレンジが楽しい。結構当たるし
0853名無しを整える。
垢版 |
2021/02/03(水) 16:42:53.83ID:hQp5Nq6y
>>851間違えた、SDGsだったw

>>852
よおおおく探してればたまーに出て来るんだけど、出会える率が減っちゃってて残念でな

下着の質の下がり方も酷いし、リニューアル品が体型に合わなくてまたジプることになった
5-6種類試着して、これなら買ってもいいかなってのが1つしか無かったりで疲れる…

4年くらい前のが寿命迎える頃に、1-2年前のが寿命来て同時に駄目になるってどういうこっちゃ＼(^ω^)／
0854名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 01:43:00.48ID:I8uAf3x1
数年前に骨格タイプとパーソナルカラー診断受けて似合うテイストわかってからは無駄買いしなくなった
それまでは金額やスタイル考えずインスピレーションで選んでたしヘアスタイルもコロコロ変えてた
あーでもこの話、別にENFP関係ないかも
しかも去年から服や装飾品は丸洗いやアルコール消毒に耐えうるものしか買ってないという
0855名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 07:23:02.93ID:PP1PX4xE
>>854
パーソナルカラー知りたいんだけど、あれって専門のサロンとか行った？それか美容室とかでも受けられる？
0856名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 08:34:48.80ID:+7hoYxY6
ENFPだけど時間にルーズと言われるよりか縛られる時間の確保をしたくない

ゲームやってて本当は決まった時間に決まった仲間で集まって攻略する固定チームを組んだ方がメリットがあるんだろうけど、◯曜日△時から□時間確保して参加しろって言われても無理だ、ゲームくらいやりたい時にやらせてくれって感じ

固定を組めないのは人間的に難ありって叩かれるゲームなんだけど、学校や会社でもないのに縛られるのは無理ィ
誰かにわかってほしくて書き込み
0857名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 09:17:47.39ID:mq7dubcR
>>856
このタイプそういうところあるよね
自由を愛するみたいな

まあだから結婚無理だろって思うんだけど
0858名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 09:47:34.35ID:wJAMpGFr
>>856
仕事学校とか時間守るけど顔合わせたことない、ゲームだけの繋がりの人にプライベートまで合わせなくてもいいわ〜って思う
0859名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 09:49:15.59ID:eZCRWkdc
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%B3%C6%A5%BF%A5%A4%A5%D7%A4%CE%C8%BF%B1%FE%A1%DD%C5%DC%A4%EA%A4%CE%CD%FD%CD%B3%A1%A2%C5%DC%A4%EA%CA%FD
各タイプの怒り方 （ENTPとENFPとESFPとESTPを比較してください）

https://www.youtube.com/watch?v=_mmL56tMcA0
ラブ不利さん（INFP）が掃除のおばちゃんから介して相手させられてる、バツ1の彼女（ISFJで2w1）の娘（リトルガール）はおそらく7w8のENFP（アイドル）かENTP（道化師）だろうと思われるが、品のないクソガキに見えるけど、ラブ不利さんを頼ってる風に見える
バツ1の彼女によって管理させられてて、アイドルにでもさせて金づるにしたいのだろうが、とっぽい娘には丸見えであり、母を恨んでいる、それを何とかしたいと掃除のおばちゃんが心理学に精通しているラブ不利さんを頼ったのだと思われる
ESFPやESTPならヤンキーやギャルのように意地張って、武力で暴れるだろうから、このとっぽい娘はENFPかENTPと見た、ラブ不利さんの試練でもあると思うが、経験、葛藤して人は成長するものだとは思うが、ラブ不利さんに旨伝えられるなら、そのリトルガール（娘）の性格はENTPかENFPで、母の束縛で、ラブ不利さんに助けを求めているという旨を伝えてほしい
自由を奪われ、アイドルになりなさいと束縛されているのだ 、母（バツイチの彼女）が一番悪い のでその旨を伝え、彼女に「子供を私物化せず、プライド捨てて和解するように」考えよと伝えてくれ

俺の結論…やれやれFUCKまた2w1の母が原因かよ 日本病の元凶だな2w1は、2w1にINFP男（カウンセリングに強いから4w5か？）は振り回される、 INFPどころかすべてのタイプを振り回す

T7は閉じ込められるのを嫌うやんちゃ坊主は家出したり（EXXP）不良
T8はアグレッシブな独立心の強い不良はストレスを発散したり（EXTX）不良
T9、T4、T5（遊離タイプ）は人間不審から引き籠る（ISXP、INXX）オタク
これらのタイプは、いずれも地頭が良いタイプであり、自由、個性を尊ぶタイプであるといえる、管理束縛を嫌うタイプであるが性格により出し方が違ってくる
0860名無しを整える。
垢版 |
2021/02/04(木) 10:17:25.83ID:eZCRWkdc
親として優秀なタイプは
ESFP 楽しく子供と遊ぶタイプ ただしいい加減な所があり 浮気が目立ったりとかで裂け目ができる可能性あるが 浮気の一つや二つ自由だろうと俺は覆う 膣内に出さなければいいだけの話
ISFP 最も理想的な型 温厚で優しい ただし抜けてる所もあるため頼りないかも知れない 円満家庭になりやすい
ISTP 不器用だが子は愛する しっかり者で頼もしい
ESTJ 不器用気味で ENTJ程厳しくはないが、やることはやれ、自立しろといい、強い子になれるように施す
ESFJ ESTJと同じように子を鍛える こっちのほうが口うるさいが 面倒見は良いだろう
INFP 非常に子供に愛を与える 甘やかしてしまうこともあるが人間観察に詳しいためうまいことフォローする、 ただし抜けてる所もあるため頼りないかも知れない 円満家庭になりやすい

よくわからない
ENFPとENTP

やや不器用
INFJとINTJ 子供は自由にさせるが、ある程度の躾けはする （勉強には力を入れたがる）可もなく不可もない 普通の家庭
ENTJ 我が子を「俺の子は大物になるはずだと」決めつけ 誇りに思っており （若干毒親気味ｗ）英才教育を課すが 面倒見も良いと思われる（たぶんね）

毒親
ESTP 暴力親で家が荒れている
ISTJ 塩対応気味で味気ない、叱り方が嫌味ったらしいため子がグレる、しかも子を養分にするところがある
ENFJ 子を甘やかしすぎてダメな子を作ってしまうため最悪
ISFJ 最もひどい 表向きは嫌われないようにうまく親切を装うが 裏の顔とは真逆であり 子供を私物化し 金の生る木にさせて てめえは左団扇になろうとするクズ
0861名無しを整える。
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2021/02/04(木) 11:40:49.86ID:nCuSAgP/
チャラい、浮気性
馬鹿
無理に前向きなフリしてる
社会不適合
実現力、実践力皆無
人に迷惑かけて当たり前だと思ってる
周りから色々言われると傷つくのが怖くて現実逃避
メンタルゴミ
前向きに見えるただの空元気
クズ
0862名無しを整える。
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2021/02/04(木) 14:03:50.59ID:+G8ifPwJ
>>856
恐らく同じゲームしてるけど募集で時間が無駄に流れる方が苦手で固定はいってるわ
0863名無しを整える。
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2021/02/04(木) 14:27:14.89ID:E1szsnZr
>>862
ロット運弱者ですどうも(同ゲーかどうかこれでわかる)
週課はやりたくなった時に募集立てて空いた時間はクッキー屋さん
効率考えたら固定であるべきだろうけどやっぱ時間の確約が無理っす

考えが合わない・気に入らない奴はフレリスからも容赦なく除外するぜ！
学校や会社じゃ苦手な奴を視界から消すって中々出来ないからね
0864名無しを整える。
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2021/02/04(木) 20:30:42.42ID:I8uAf3x1
>>855
美容室とかでもやってるところはあるけど落ち着いて自然光でみてもらいたかったからサロンで受けたよ
事前にネットで色々調べてキラキラすぎず地味すぎずスピ入ってなさそうで経歴わかりやすい人を選んだ
0865名無しを整える。
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2021/02/04(木) 20:43:32.34ID:3iZaC26y
>>864
ありがとうございます！
地元そういったサロンないから来春東京で受けてみます！
0866名無しを整える。
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2021/02/05(金) 05:10:04.53ID:sQ+JUQEa
骨格や顔タイプの診断は確かに当たってたし
まあその通りだなって納得も行く結果だったけども
パーソナルカラーはざっくりすぎて微妙
そもそもあんな大雑把なタイプ分けで人を括るのは無理だと思うw
（分類が細かい奴は知らん）
色スウォッチ当てて合う合わないを見るのは良いと思うけど
ある程度の年齢になれば合う色、合わない色ってもう大体分かってるもんだしね
0867名無しを整える。
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2021/02/05(金) 05:40:57.06ID:sQ+JUQEa
>>856
ENFPはチームでの共同作業はむしろ好きというタイプだからちょっと違わないか？

ブラゲーで多少課金しつつ協力してもらってたことあるけど、結局は廃課金主婦みたいのが無双しまくりで
どうあがいても非力な自分はいたたまれない気分に…w

やっぱり全体に合わせて一定程度以上はパワー出さないと、単にケチでセコい金魚のフンみたいに思われちゃうしな

時間合わせるのは全く苦じゃなかったけど、結局モノを言うのはカネかよ！っていう( ；´Д｀)
リアルマネーの部分で上流の人たちに合わせなきゃいけないのは辛かったわ
0868名無しを整える。
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2021/02/05(金) 05:43:03.61ID:sQ+JUQEa
ガチャの出も露骨に裏で操作されてる感じで、提供側もまともな出現率データ出さない部分とか
どんどん改悪されてベテランほどやりにくくなり、締め付けがきつくなるシステムとか
とにかく色々呆れることばかりだったし

業界全体に当たり前のように蔓延るモラルの低さとか、今はこんな汚い稼ぎ方しなきゃダメな時代なんかよって
そういう部分に失望はしまくってたわな…( ；´Д｀)

でもそこで、なんだこれおかしくね？って声上げても空回りしちゃってダメなんだよね…
0869名無しを整える。
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2021/02/05(金) 07:37:17.14ID:faK4lzxM
>>867
俗に言ういつメンと組めるんだったら組んでみたいけど決まった時間の確保が無理だし、責任が取れない
ただ挑戦するのにそもそも8人必要で、一期一会で毎週一回見知らぬ人達と乗り越えるやり方でも出来るからそっちを選んでいるんです

即席チームでの共同作業を楽しんでいる感じです
0870名無しを整える。
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2021/02/05(金) 10:26:41.74ID:M7Pxw055
一緒のゲームだわ
半分本気で半分冗談だけど、固定は仕事だから平気
でも誰か個人に日時指定されて時間つくらないといけなくなるのは苦手だから分かる

決めたら遅刻はしないしENFPは別に時間にルーズじゃないと思ってる
時間の使い方を決められるのが嫌なだけ
0871名無しを整える。
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2021/02/05(金) 12:41:37.43ID:9A3OGSBg
時間にルーズかルーズじゃないかはタイプっていうかその人の社会性の問題な気がする
時間を守るにしても破るにしても、それ自体よりその動機がタイプによって傾向はありそうだとは思う
0872名無しを整える。
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2021/02/05(金) 15:26:36.20ID:Wn+V3F4q
ENFPは縛られるの苦手だから究極の束縛でもある時間を絶対と思ってない人が多いんじゃないかな
時間守る守らないはその人の育った環境や立場で異なるだけというか
自分は遅刻もドタキャンもしないけど他人のそれがさほど気にならないんだよね

勿論社会人としては時間守るのは重要
遅刻を肯定はしてないからねｗ
0873名無しを整える。
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2021/02/05(金) 15:41:13.66ID:dVp2LErS
>>872
単なる自己中やんけ
0874名無しを整える。
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2021/02/05(金) 15:49:06.63ID:8auWXhCF
お前総合スレの返信漏れあるからこんなところで油売ってる暇ないぞENFJ
0875名無しを整える。
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2021/02/05(金) 16:13:54.35ID:dVp2LErS
>>874
返したよー
0876名無しを整える。
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2021/02/05(金) 16:29:29.87ID:8auWXhCF
総合スレ765への返信が抜けてるしいちいち書き込んだ報告ここに書かなくても総合スレって話してんだからいらねえよ
ほんと自分が最後に書かないと気が済まねえレスバ野郎だな
0877名無しを整える。
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2021/02/05(金) 16:57:20.13ID:dVp2LErS
>>876
めちゃおこやん
enfpか？
0878名無しを整える。
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2021/02/05(金) 19:05:37.07ID:faK4lzxM
>>870
偉いねー、俺にはその考え無理＜固定は仕事
ロット弱すぎるから固定羨ましいとは思うけど夕方消化固定立てるかと立ち上がってみたら灰ばっか面接に来るからもう野良でええかってなったわ
やっぱ趣味はマイペースが最高！

そうそうきちんと約束したら絶対に守るけどそれがずっと続くのが苦手というか嫌と言う感じで…
0879名無しを整える。
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2021/02/06(土) 16:57:33.05ID:zFTZyyBW
雑談スレ消えたから暇だからいじり倒してあげるよ
enfpさん
0882他タイプ
垢版 |
2021/02/07(日) 11:14:53.50ID:9DCm3Efs
ENFPの恋人が物を興味本位で買って(うがい薬、チーズフォンデュ鍋、パジャマetc...)
それっきり使わないことが多いんだけど、みんなもそういうとこある？
部屋が物だらけになってきてヤベーの
0883名無しを整える。
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2021/02/07(日) 13:47:54.05ID:Th/4t0yG
>>882
多分傾向としてはある
中学生〜高校生のときは買ってた
今は絶対使わない奴はよく考えて買わない
ただ無限に漫画、アニメグッズ、服、靴買ってるからそっちで物が溢れかえってる
0884名無しを整える。
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2021/02/07(日) 17:48:59.23ID:FTz6mxMb
案外ないかも
物は少数精鋭で本当に気に入った物を買いたい。
使えそう！と思った物は記憶の片隅においておいて、そのとき買えばいいと思っている
0887名無しを整える。
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2021/02/08(月) 01:16:59.62ID:EcN9di58
>>882

無いな。
0889名無しを整える。
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2021/02/08(月) 11:12:08.83ID:p6gbQ+95
興味が移ろいやすくて忍耐力ないからだろうね
0890名無しを整える。
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2021/02/08(月) 13:06:49.55ID:DEzXO/Ce
長文失礼。
ここの人達ってSi domの人って苦手？
俺の職場にも明らかにSi優勢Ne劣勢な人がいるんだが、Fe-TiかTe-Fiかが分からん。
以下ISxJと記載する。

そいつはとにかく正確さと真面目さを心掛け、波風を立てないようにと粛々と業務にあたり、仕事で関わる人のほとんどから気に入られてはいるんだが、
本人曰く人見知りでメンタル弱いとの事で、仕事でも社内の付き合いでもかなり気弱で口下手だし、こいつ無理してるんだなぁというのが見て取れる。
それでも俺の方が数か月差で後輩だから、俺相手には社会人とはこうあるべき！みたいなのを隙あれば語りたがるけれど、正直あまりあてにならない。
基本周りの顔色伺ってばかりで、誰かが先に何か言わないと思った事口にも表情にも出せない奴なんだけど、
それでも俺はこいつからは思い通りにいかなくて不思議な奴だとか、不快だからなるべく近くにいたくない、みたいに思われてるのを感じる。
そしてそれが決定的だと思わされる出来事がこの間あった。

「これ、コピーしといてくれ」と、うちの席に書類が回ってきた。
その書類には一部誤字があったのだが言われないと気づかないような程度のものだった。
で、ちょうどそのISxJがコピー機の所へ向かおうとしていたから、これもお願いしていいかと聞いて差し出した所ISxJは素直に受け取り、
書類をちょっと見てすぐまた歩き出そうとしたから俺も別に問題ないんだなと思ってた。
ところがそこに上司が来て、何の書類だ？とその書類を見るや否や誤字を見つけ指摘した。
「このままコピーして出すと失礼に当たるから直しておいた方が良い、俺がやっとくから」と上司がその書類を引き受けてくれのだが
上司が去った直後、ISxJが俺の方を向き返って一言。
「あのまま出してたら失礼だったからね、気を付けてね」

…正直、は？と思った。

お前だって気付いてなかったやん！もし気付いてて黙ってたならお前の方がよっぽど失礼だわ！
先輩面するにせよせめてもう少しうまくやれや！
と、心の中でさんざんツッコミまくった。

あー、こうして書き起こしたらまたイライラしてきた。
本当にISxJかどうか一度診断やらせて確かめてみたいが多分興味持たないだろうな。
こっちも話しかけづらいんだよ。
0891名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 15:41:27.03ID:dCkV770g
診断済みISFJの友人がいるけど、お互いがお互いを「なんでそここだわるんだ！？」みたいに思ってるはずw
でも友人って関係だから、理解不能でも凸凹コンビとして仲良くやれてるし、好きだよ

ISxJっていうか、単にその人のことが嫌いなんだなというのは感じた
まあ友人と仕事仲間は違うしね
0892名無しを整える。
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2021/02/08(月) 15:55:10.23ID:rF2Z76Ua
>>891
istj縁の下の力持ちで寄り添う力半端ないのとやつら記憶力抜群だからenfpをクズだと思ってるぞ
entjの方が相性良いらしい
0893名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 15:55:46.40ID:rF2Z76Ua
istj→isfj
0894名無しを整える。
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2021/02/08(月) 17:09:24.60ID:DEzXO/Ce
>>891
MBTIスレ見てると、INTJだけどESFPの友達がいますとか、旦那がINFPで私ISTJですとか、
反対のタイプもしくはそれに近い組み合わせで仲良くしてる話は結構聞くよね。
どうやら俺はダメらしい。

タイプ以前にそいつはかなりの引っ込み思案、礼儀や周りの目に縛られがち。
一方俺は猪突猛進な所があり、細かい事は気にせず忘れっぽい。
俺としてはうまくいかなくて残念に思ってるんだよ。
ケンカに発展しないで済んでるのと、他は比較的ネアカな人が多い職場なのがせめてもの救いかな。
0895名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 20:18:59.25ID:+gXBZmoi
同じENFPでもマジで価値観合わないって人もいたし、逆にネットで相性最悪と言われてるISTJと結構ご飯行ったりとかあるしね

もうそこはタイプとかじゃなくてその人と馬が合うか合わないかの話だと思う
0896名無しを整える。
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2021/02/08(月) 21:23:54.56ID:DEzXO/Ce
>>895
いくら馬が合わないにせよここまではっきりとぎこちなく感じるような相手は初めてかもしれない…
まあ後になってからいい経験をしたと思えるように今は割り切って色々我慢するしかないのかなぁ
もうちょっと気楽に生きたいもんなんだが
0897名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 21:56:47.09ID:Y19sdxoj
>>890
上にゴマすって臆病なのくせに、たかが数ヶ月先なだけで先輩風吹かすやつとか何タイプであっても仲良くなれる気がしないししなくても良くない？

人によって態度が尊大になる人はタイプ関係なく内心劣等感強いだろうしめんどくさい
ISFJかISTJかはわからないけどその人自身に問題あると思う
0898名無しを整える。
垢版 |
2021/02/08(月) 23:25:08.01ID:DEzXO/Ce
Eは絶対にありえない、Nである可能性も低いと思うが根拠がない

素が結構甘い事を考えるとTeを頑張って使ってるISFPかもしれない。それかINFPか。
Te劣勢が不健全時に「こうであるべき」と躍起になる姿を何度か見た事があるが、自分や周りに無駄なストレスを与えていただけだったな。
0900名無しを整える。
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2021/02/09(火) 02:08:37.19ID:bROBQSAF
Fi不健全になってるのかな
ノートとかチラシにその人の嫌なとこ書いて力任せに破り捨てるとある程度溜飲下がるよ
0901890
垢版 |
2021/02/09(火) 08:10:13.13ID:M4VLXCuF
>>899 >>900
次、同じような事があったら今度は本人に直接その場で反論するつもりです。

他の皆様も、お目汚しにお付き合い頂きありがとうございました。
0902名無しを整える。
垢版 |
2021/02/09(火) 08:52:59.09ID:dOK/eM+n
一言で言うと社会不適合
0903名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 21:38:28.18ID:vd6wSfDh
CSフジでARABAKIロックフェスのアーカイヴ集みたいのやってんだけど
清志郎トリビュートの流れから反核ソングみたいのが普通に流れまくっててワロタ

清志郎も割とこのタイプに近かった気がするんだよなあ…歌詞とか行動面とかね

あと昨日はジャニス・ジョプリンの短い伝記みたいな音楽番組見てて
いじめられっ子で集団に馴染めなかったという部分が幼少期の自分と重なって思わず泣いちゃったんだけど
「過去でもなく未来でもなく今に生きる」
という辺りはESFPっぽい気がしたな
0904名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 22:50:53.20ID:UWY2OAEv
ARABAKIロックフェスで思い出したけどeastern youthも好きだったわ

ここでアースウィンド&ファイアのFantasy好きで、理想主義的な歌詞が刺さるんじゃない？って言われたんだけど、やっぱ歌詞が理想と若さの間みたいな曲好きだわ
人生そこまで生きてないから青い歌詞が好きなのかも笑
0905名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 22:55:11.46ID:UWY2OAEv
吉野寿もツイッターとかインタビュー見てるとNF入ってる気がする
0906名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 09:32:39.88ID:mgj4HzgY
根暗enfp
0907名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:05:22.04ID:mgj4HzgY
enfp地雷事例パート5
学生の頃から起業して大金持ちになると言っていた友人
23で大学を卒業後29まで就職もせず起業
気付いたらフィリピンに移住しており、案の定貧乏生活を送っており年収も200万以下と底辺を這いつくばる
嫁もできて子供もいるが奥さんはメンヘラ気質で毎日大変だと病んでいた

それでも起業して良かったと言ってたが病気か何かか？
0909名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:11:52.81ID:jruL9IFA
同じタイプから見ても病気だわ
病気の友達は病気なんだね
0910名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:15:33.33ID:mgj4HzgY
>>908
あ、ヤジ飛ばすだけしか出来ない無能さんこんにちはー
0911名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:17:49.49ID:mgj4HzgY
>>909
このタイプ言ってることとやってることが全然違いすぎて
しかも天然だからビジネスパートナーとしては騙しやすくて扱いやすいが
プライベートでは一番関わりたくない
めんどくさすぎて殺意を抱く
0912名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:22:01.04ID:mgj4HzgY
>>909
そして無能で何も出来ない自分っての自覚してるくせにそれを認めると自我が崩壊して病み始めるからめちゃめちゃめんどくさい
病気だろ
0913ESTJ
垢版 |
2021/02/12(金) 11:24:10.69ID:128+A4xd
自分もヤジしか飛ばしてないのはスルー？
自分に得がないのにずっと居座る合理性皆無のENTJ
ENFPをしょうもねえ根拠もねえNiで無能と決めつけてるだけだよね

>>言ってることとやってることが違いすぎて？
565 名無しを整える。 2021/01/18(月) 18:12:31.51 ID:arhYr+Bw
>>564
自分が変わらないとよくならないよと伝えたい
わかってるなら何故出来ないのか一緒に考えてあげたい

一緒に考えてあげるんじゃなかったの？
それお前のことなんだわ
こういうENTJほんと殺意湧く
0914名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:28:07.92ID:mgj4HzgY
>>913
ヤジなのかな
本人にも何言ってんの？とか
いやいや、おかいしいでしょとか伝えていて
且つここでも変なやつ多いから伝えてる

前論文が上手く書けないって悩んでたenfpもいたしな
基本的に不器用なんだろこのタイプ
0915ESTJ
垢版 |
2021/02/12(金) 11:33:37.99ID:128+A4xd
>>914
一緒に考えてあげるという発言から全面的にそれてますよね
伝えてるだけで結局考えてあげてない
しかもたった数例取り上げて王様気取りですか？

上記の自身の過ちはスルーしながら最後にはENFPへのレッテル貼りで〆る
まさに空海の「如何が己身の膏肓を遼せずして、他人の腫脚を発露すや」ですな
0916名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 11:35:30.56ID:mgj4HzgY
>>915
ここで論文の書き方悩んでたenfpは論文の書き方教えてあげて助けたけどな
節穴君
0917ESTJ
垢版 |
2021/02/12(金) 11:41:49.09ID:128+A4xd
>>916
たった一例でそこまで威張れる底の浅さが羨ましいわ
そして下の段落の文章には完全スルーてすか………
0919名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 12:10:12.99ID:mgj4HzgY
>>917
その発言は妬みとして捉えとくわ
0920名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 12:27:20.13ID:ZTynG3BR
自他の境界がない人に何言っても無駄
個別事例と集団全体の性質の区別ができないので

この手の人たちは、たとえばある国の外国人が犯罪を犯して捕まったら、
この国の人間全員が同様の犯罪者だと思い込んじゃうんだよ
脳が壊れてるからどうにもならない
0921名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 12:38:55.09ID:qFcqNGz9
そういや次スレどうする？少し前に、提案があったよね
自認ENFPのスレにするか、他タイプもOKにするか

個人的には他タイプの話を聞くのは好きだから他タイプOKなら嬉しい。
「身近にいるENFP疑いの人の被害報告お断り」と「荒らしは徹底スルー」ってルールがあったらいいなと思うんだけど、どうかな
0922名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 12:43:06.71ID:mgj4HzgY
中身のないスレになりそう
0924名無しを整える。
垢版 |
2021/02/12(金) 14:28:04.42ID:IG9I04Z1
>>921
自認ENFPスレで、他タイプとの交流は総合雑談か各タイプの誰でもオッケースレ使わせてもらうとかでいいと思う
0926名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 01:29:17.26ID:FY3OHbmT
>>921
ENFPへの悪口、罵詈雑言等は禁止
ENFP当事者がそれらの相手をすることも禁止
被害者を自認する人は相応のスレへどうぞ

で何処か適当な誘導先のスレリンクを用意してやればいいと思うよ
0927名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 02:24:34.39ID:ZiCOMAjE
ちなみにメンヘル板では、障害別に被害者スレというものがいくつかあってだな
とにかく毒を吐かずにはいられない、自称含めた被害者さんたちの毒の受け皿になってて
そこでは他人への一方的な決めつけ行為も許容されてるから、住み分けも割と綺麗に出来てる

たまに当事者スレに罵倒しに来る場違いさんがいるけど、「被害者スレ逝け」の一言で済むからホント楽
自分もその手のスレはわざわざ見に行ったりしないし
ここの板にもそういう場所を作ってあげたらいいんじゃないのかな？

アスペ系とか自己愛性の奴らは明確なルールがないと、重箱の隅つつきで変なところを逆手にとって荒らし放題やるからね
とにかく禁止行為だけはキッチリ明記しといた方が良い
0928名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 02:27:45.52ID:ZiCOMAjE
まあここの住民さんたちもいちいち脊髄反射せずに受け流すということを、いい加減そろそろ覚えて欲しいとは思うけどなぁ

住民の平均年齢がよそと比べて若めなのかもしれないけど、どうも
「荒らしの相手をする人もまた荒らしです」
という大原則をわかってない人が調子に乗りすぎのような

レベルの低い弄りじゃれ合い行為を面白がって見てるENFPばかりじゃないってことに、そろそろ気付こうぜと…
0929名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 03:06:01.16ID:mi7kD38q
面白かったり興味深い批判ならいいんだけど、最近はワンパターンで中身のない批判が増えてきた感じ

荒らしスルーと煽り目的の揚げ足取り禁止ぐらいはルールにしてもいい気がする
0931INFP
垢版 |
2021/02/13(土) 06:59:18.04ID:Bdgslqy2
ENFPスレでそれならINFPスレは余計に絶望的だ
0932名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 09:12:09.06ID:j2W2Q3Wt
被害報告スレいいね。
他のタイプはここみたいに被害報告多いのかな？
ここは今のところあの人1人で、彼用の専スレ立ってるから、とりあえずそっちに誘導ってのはどうだろう
0933名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 11:28:24.39ID:DtiAkhyt
>>930
なお話題がない模様
0934ESTJ
垢版 |
2021/02/13(土) 11:59:21.40ID:5l0FiWJj
ここの知的障害ENTJはまずENFPにFiがあることで思考に偏見が入りやすいと間違った解釈をしているのがまず笑える
MBTIを理解出来てないって
・ENFP＝Ne-Fi-Te
MBTIにおいて無意識に使われるのは第1,第3機能であり、第2機能は意識して使うもの
つまり補助機能Fiは意識しない限り偏見に陥ることはない
Ne-Teが無意識に使われるので可能性を考慮した合理性を講師することが可能
最高だね
ESTJはENFPを歓迎します


ちなみにENTJはどうか？
・ENTJ＝Te-Ni-Se
無意識にSeが発動し、イラッとした外界対象に向けてTeを使い暴れまくるはた迷惑な存在
しかもその行動をNiにより内観し、間違ってないと確信を持つことで一人で勝手に自己満足してるクズ中のクズ
Siがないからミスがよく目立ち、しかも自分のミスはスルーして相手だけを責め立てる
つまり周りから理解されることなく一人でみじめに死んでいく哀れな王様気取りの凡人
0935名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 12:32:54.11ID:DtiAkhyt
>>934
むしろ劣等機能Siなのenfpだけどね
君estjじゃないでしょ
0936名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 13:36:33.00ID:mZvgYMDl
話題無理に作らなくてもたまに覗いたら誰かいる〜ぐらいの緩さでいいと思う
0937INTP
垢版 |
2021/02/13(土) 13:43:33.08ID:NoVikrXh
INTPスレも一時期すごい荒れてて、ﾜｯﾁｮｲが出る占い板にもスレが立ったんだよね
(今は過疎ってて避難所みたいな扱い…？)

少なくともIDコロコロはできなくなるから参考までにﾄﾞｿﾞｰ
0938ESTJ
垢版 |
2021/02/13(土) 20:16:10.39ID:UYu0GCTu
>>935
やはりMBTIを理解出来てない
>>Siがないからミスが目立ち
MBTIは思考パターンの癖であるから「Si劣等、Si無し＝ミスする」わけではない
ミス云々は思考より個人の能力の話でありMBTI理解してたらフェイク文章ってすぐわかる
そしてまたENTJへの指摘を無視してENFP叩きで〆る

「如何が己身の膏肓を遼せずして、他人の腫脚を発露すや」
キミ相変わらずちっとも人の話聞けないし理解もしないし実行もできてない
何回同じ過ちするの？
ENFPはSiがある分伝統や習慣の理解をすることはSi無しに比べれば難しくない
Teあるため合理性を理解した実行も難しくないし、第3機能Teなのが◎


対してENTJはどうか？
Siがないのでまず伝統等に対し理解しようとしません
Niで間違った解釈でも正しいと直観し今も周囲に迷惑をかけ続けます
特にコイツは都合の悪い指摘を褒め言葉として受け取る頭お花畑
勝手に総合スレでも私をINTJと見当違いを披露してご満悦
自分のミスは棚に上げ指摘も全部スルーし相手を攻撃
つまり、自分の安全に関わる危険性からは全力で逃げて妄想で語りがちな王様ごっこしてるだけの臆病者
0939ESTJ
垢版 |
2021/02/13(土) 20:28:09.32ID:UYu0GCTu
ほらまた総合スレに私のレスを転載して来い
0940名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 21:14:02.57ID:mZvgYMDl
Seは外の情報をそのまま受け入れる
Siは外の情報に自分の内面を加味して解釈する
という機能じゃないですか？
だからSe劣勢でイラッとすることも、Si劣勢でミスが多いこともちょっと違う気がします

外の世界の何かに対してイラッとするはSi-Fx、ミスが多いは特に心理機能と関係ないと思います
0941名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 22:47:08.29ID:DtiAkhyt
こじつけが凄いなー
劣等機能ってそのタイプの短所でしょ
振り返りや自分のこと見つめ直すことができないから細かいミスが増えるのは必然でしょ
0942名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:20:36.31ID:mZvgYMDl
>>941
http://rinnsyou.com/archives/337#
こちらを読んでいただければわかるのですが、
ミスが多い多くないはタイプ論には関係ないと思います
感覚は『物理的な刺激を知覚に伝える心的機能である』とあります
Se=写真(あるものそのまま)、Si=絵(あるもの+自分の感じたこと)

また劣勢機能は使えないこともないとされてますが、使わなかったら使わなかったで生活に支障きたす、神経症になると
0943名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:22:36.71ID:mZvgYMDl
あくまでユングは感覚のフィードバック方法について定義してるので、フィードバックの回数については争点にもならないと思います
0944名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:43:12.67ID:FsMsdZmp
>>942
そんなことより地震大丈夫だったか？
0945ESTJ
垢版 |
2021/02/13(土) 23:43:13.40ID:3zcI4PPg
>>941
君は主機能SiのISTJ,ISFJは全タイプで一番ミスが少ないとでも言いたいのか？
つまり、2番手に第2機能SiのESTJ,ESFJ
3番手にINTP,INFP
最下位にENTP,ENFP　と……。

自分のイメージで語り過ぎか、間違った解釈をしてるMBTIブログの読み過ぎだ
Siも所詮思考パターンの話なのに行動結果まで含めたら、Se-Niユーザーとミスの関係性を説明できないだろう
Niで振り返りや自身を見つめ直してるのかな？
Ni(-Se)でSiカバー出来るなんてお笑い草だ
0946名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:45:17.84ID:FsMsdZmp
>>945
お前も地震大丈夫だったか？
0947名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:50:42.54ID:mZvgYMDl
>>944
震度4ぐらいでした
音楽聴きながらシャワー浴びてたのでShake my bodyしてると思ったら揺れてるの地球でした…
0948名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:56:50.77ID:FsMsdZmp
>>947
背骨だが
そうか思ったよりギャグセン高いな
0949名無しを整える。
垢版 |
2021/02/13(土) 23:58:14.34ID:mZvgYMDl
>>948
ありがとうございます
聴いてるのエドシーランだったので色んな意味で丁度良かったです
0950名無しを整える。
垢版 |
2021/02/14(日) 00:01:29.18ID:gIpXZOH3
すみません、マイケル・ジャクソンでした
エドはshape of youでした
✝悔い改めます✝
0954名無しを整える。
垢版 |
2021/02/16(火) 07:43:38.95ID:Z50LE3xP
ENFPの5w4ってありえますか？
0956名無しを整える。
垢版 |
2021/02/17(水) 01:59:21.61ID:iqMhsPQg
この性格結構犬みたいって言われるんだけど、なんか動物に似てるって言われたことある？
あったら種類教えてほしい
0957名無しを整える。
垢版 |
2021/02/18(木) 08:41:39.03ID:7QfdO9Oa
猫だとISTPやINTJかな
犬はISFPぽい？柔順だけど自由さも持ち合わせてる
0958名無しを整える。
垢版 |
2021/02/18(木) 14:58:01.66ID:BHzCit58
犬みたいって言われたことある
それ以上に宇宙人って言われる
0959名無しを整える。
垢版 |
2021/02/18(木) 15:01:33.07ID:jUK7tbDV
>>958
犬と宇宙人わかる
あとギャグ漫画から出てきた？って言われたことある
0960名無しを整える。
垢版 |
2021/02/19(金) 10:59:06.30ID:PYPdzC+n
犬は可愛いし従順だ
このタイプ従順ではないだろう
0961名無しを整える。
垢版 |
2021/02/19(金) 14:22:19.56ID:VO0a120m
>>956
16タイプを動物で表してるサイトだとENFPがゾウになってたと思う
INFPがウサギだったかな
まあこれ当てはめるのはかなり適当にやってると思うけどね
0964名無しを整える。
垢版 |
2021/02/19(金) 17:24:42.47ID:VP7d3oCv
ENFPは人懐っこいから犬っぽいワン
0965名無しを整える。
垢版 |
2021/02/20(土) 02:13:41.28ID:VS5rNwwh
>>960
犬飼うとわかるが、実際にはそこまで従順でもないぞw

人を非常によく観察してて、犬自身の判断で相手に合わせた態度をとる
自分より格下だと思った相手には従わなかったり、馬鹿にした行動もする
飼い主には目で訴えて、大きいオヤツを小さく切らせるなど「人を使う」ことも知っている

特に日本犬は自我や独立心が洋犬よりも強いため、飼い主相手でさえも容易には従わない性質や気質がある
その独特の行動がしばしばネタにもなっている
0967名無しを整える。
垢版 |
2021/02/20(土) 07:14:47.51ID:tKWXqJes
帰るよ〜って言われて地面に寝そべって笑う柴犬の動画好き
0968名無しを整える。
垢版 |
2021/02/20(土) 14:26:43.49ID:nGm5BhBc
犬の方が賢いな
0969名無しを整える。
垢版 |
2021/02/20(土) 14:51:09.29ID:VS5rNwwh
>>967
いわゆる「拒否柴」なw
尻込みみたいな体勢でブサ顔になってるのも可愛い
わざわざそれをグッズにしたやつもあるw
0970名無しを整える。
垢版 |
2021/02/20(土) 16:18:52.50ID:LoIlKblO
>>969
ストラップあったwwww犬って口角上がってる風に見えるし顔がムチムチしてるから楽しんでやってるように見える笑
0971名無しを整える。
垢版 |
2021/02/21(日) 21:15:34.53ID:9Uu7RljG
犬といえば、綱吉関連の番組をBSで続けてやってたけど
綱吉って相当NFくさい人だなあとは思ったw
0972名無しを整える。
垢版 |
2021/02/24(水) 09:07:46.05ID:dgmEt8Wr
nfpって人に迷惑かけるの当たり前だと思ってるよね
リーダー向いてない
0974名無しを整える。
垢版 |
2021/02/24(水) 09:22:13.67ID:dgmEt8Wr
>>973
ここにいる人たちリアルであったらどんな顔するんだろうね
ネットほど強く出てこないんだろうけども
0975他タイプ
垢版 |
2021/02/28(日) 21:02:53.63ID:VgDR2d3F
Siを劣等機能に持つとナルコレプシー並みに過眠に陥ることあるの？

夜更かしも頻繁にしちゃうの？
0976名無しを整える。
垢版 |
2021/02/28(日) 23:15:04.87ID:QZZgv6Zf
>>975
どっちかというと、やらなきゃいけない事をひたすら後回しにしちゃう感じかな？
0977名無しを整える。
垢版 |
2021/03/01(月) 12:18:48.90ID:RHVSs6Xr
やること先に頑張ってやっちゃうとその分ご褒美タイムとして夜ふかししちゃう
0978名無しを整える。
垢版 |
2021/03/01(月) 12:38:13.36ID:uamYdnp5
チンパンジーやん
0979名無しを整える。
垢版 |
2021/03/01(月) 19:13:23.90ID:dJ4aQ7I1
ENFPでズボラな人を見たことないけどな
遅刻やら先延ばしはINFPの方がするイメージ
0980他タイプ
垢版 |
2021/03/01(月) 23:07:24.10ID:7Dl0/N3n
夜更かしは自分でコントロールできるってことかな。それならいいじゃん。

ENTPで過眠がちな人を知ってるんだがここの人ではあまりいないのかね。ちなみに過食もしてる。物を買いまくってる（Ne主機能的な部分)。不健康になりがちというSi劣等的な性格が出てる。
0981名無しを整える。
垢版 |
2021/03/01(月) 23:41:04.76ID:gn+FhGII
MBTI知ってからあれもほしい〜これもほしい〜って状態に陥ると精神衛生上良くない状況にあるって気付けたから良かった
0982名無しを整える。
垢版 |
2021/03/02(火) 09:40:40.69ID:Vi1Fb3/Z
ズボラで欲に負けるタイプと結婚したら大変なことになりそう
0983名無しを整える。
垢版 |
2021/03/03(水) 11:16:01.80ID:NX4zQnpA
>>979
＞ENFPでズボラな人を見たことないけどな
＞遅刻やら先延ばしはINFPの方がするイメージ

これ完全に偏見じゃん？
ENFPはルーズな人やADHD的な人が普通に多いと思うよ
0985名無しを整える。
垢版 |
2021/03/04(木) 15:34:58.45ID:g1nVqB9B
このタイプは猫被り代表
0986名無しを整える。
垢版 |
2021/03/04(木) 15:44:22.23ID:k/lSNOCv
猫を被るのも好きだよ〜
0987名無しを整える。
垢版 |
2021/03/04(木) 16:52:12.26ID:DxuzWxGZ
猫かぶりも生きるにはある程度必要だと思うよ
キツイ言い方と友好的な物の言い方だったら聞き入れてくれる確率高いのは後者だろうし
0988他タイプ
垢版 |
2021/03/04(木) 22:34:47.51ID:NYSe2Phx
猫を被った犬とは面妖な…　いずれにせよ可愛いじゃねぇか…
0990名無しを整える。
垢版 |
2021/03/04(木) 23:44:26.92ID:k3JlQ0Np
>>989
そりゃ気にしない人なら普通に言うけどね。こっちもちょっと楽だし
気にしいの人、面倒臭い上司とかは言い方考えてる
コミュニケーションの手法的なやつよ
0991名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 04:32:28.66ID:LbHpdCrU
エンタメの場なら尚更ありそう、こう言った方がウケるだろうな〜みたいな。本当ひと工夫程度なんだけど。関西弁が何か面白く聞こえる的な
ESFPは面白い事を言うより面白い事をする人が多い気がする、ESFP好きだ。
0992名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 09:02:37.12ID:wNSD0a+7
エンタメとか水商売と大した変わらないものや
現実味のないものに憧れ持つあたり流石だわ
非常識で現実味なくて猫被るってお荷物すぎだろ
0993名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 09:43:06.06ID:LbHpdCrU
そうかもね！
0994名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 11:52:17.45ID:d7hYCZQq
>>985
んなわけないw
いつでも本音全開の熱血スポ根キャラだよ！

猫かぶりはむしろESFPとかだよね
0995名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 11:56:04.69ID:HoISTdMa
>>994
君の発言が既に猫かぶってる
人巻き込む才能ないし痛いからリアルで似たような発言するのやめたほうが良いよ
0996名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 14:33:33.90ID:jpCU4Dzi
ここでENFP叩きをやってる自称ENTJはたぶんISFPな気がする。
Fi叩きTe上げって自分の嫌いな面を人になすりつけてごまかしてそう。クズだなと思う。
0997名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 14:58:28.67ID:LbHpdCrU
うん…好ましくは思えないけど、そうでもしないとどうにかなっちゃう人なのかなぁと思うと何儀というか。まぁ好ましくは思えないけれど
0998名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 16:10:40.09ID:HoISTdMa
またヒステリック起こしたenfp勢が出てきたか
0999名無しを整える。
垢版 |
2021/03/05(金) 17:10:17.29ID:LbHpdCrU
他のENFPの人達は今人生に躓いてるなぁと感じた時どうしてる？打開する方法というか…例えば計画的に物事を実行するみたいな苦手なものを徹底的に克服するとか、それでどうなったかとか教えて欲しい…！
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