ISTP型の雑談スレッド PART15
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スレタイは他スレを参考に一部統一
次スレから変えてくれて構わない
一応保守 保守大丈夫そうだな
ぼちぼち雑談と洒落込みましょかー 雑談しよう!と思っても何を書けばいいかわからないでござる モヒカンのトゲトゲがウイルスに刺さってウイルスがいなくなるから大丈夫 それでトゲトゲからモヒカンのDNAがウイルス内に流れ込んで増殖
世界にモヒカンが蔓延するわけか・・・まさに世紀末だな >>21
なお海外じゃ感染を恐れて自宅でカットした結果、ひっどいヘアスタイルが次々誕生している模様w NHKでやってるヒグマより強いISTP爺さんすげー >>26
てめえもっと早く教えろやうんち!!!!!! ちっこい爺さん「喝ッ」
これだけで熊にげちゃうんだぜ 内向型にはリモートは最高だなぁ
人と顔つき合わせなくていい
自分で決められるのはでかい ラーメン食いたいなと思って調べたけどさすがにどこも休みか
さすがに自分じゃ作れないしなー >>35
近くのラーメン屋でテイクアウトやってたから買いに行ったわ
やっぱカップ麺とラーメン屋のラーメンは別物 自分はバカ舌だからよくわからん。
最近のカップ麺うまいし。 ISTP住民がオマエには絶対Fがあるから消えな!ってなる場面が一番好き 俺は袋ラーメンをアレンジするのが好きなんだが
最近袋ラーメンまで買い占め頻発していて生きる意味を失った 二つの某サイトで診断したら何回やってもそれぞれistpとinfpしか出ないんだけど
診断とかアテになんねーな
どっちなんだよ このスレキモいやつしかいねーしinfpのがマシかな ここでプリズナートレーニング教えてくれたISTPありがとう
コロナ関係なく自分に合っててやりやすいわ
筋トレ最高 自重だけだと筋肉痛にならないのが物足りない
猫を飼ったら上に乗ってくれるんだろうか うんうんそうだよねーキモいやつしかいないしINFPのほうがマシだから
もうここにはくる必要ないねー istpって誤解かなりされない?
知らないうちに嫌われてたり敵視されたり されるされる
共感能力ないとか、感受性ないとか真逆のこと言われることある
音楽聴いて泣くし映画ドラマでも泣く感受性豊かすがるくらい豊かで共感能力あるのに、なぜか冷たい人に見られる こっちは普通に荒波たてないようにしてても知らない内に嫌わてたりするわ 感情を出さない=感情がない
って判断してくるやついるよな >>54
全員思ってる事を表に出せば揉めるが
そんな事も分からない奴が居るのか? 自分がピントずれてる性格してるからなにかまずい事いってことを荒立てないようにしてるのに無口にしててもなぜか嫌われるんだよな 自分がされたら嫌なことを他人にしないように徹底したら嫌われたでござる
ニンニン ESTJかESFJっぽい人がいるんだが本当に苦手だわ
指摘が細かすぎる ESTJかESFJっぽい人がいるんだが本当に苦手だわ
指摘が細かすぎる 自分が嫌でも相手が嫌とは限らないからしていいと主張し続けてるが誰も全く理解してくれない 嫌とは限らない≠嫌ではない
自分が嫌なことを相手も100%嫌がるとは限らないが
嫌がる可能性は高い
よってしない方が無難
相手に直接嫌かどうか尋ねて
ええんやで、俺そういうの好きやでと言われたなら別だが ENHJがきらいマジ死んで欲しい
キーキーキーキーうるさいんだよ!
吠えるなバカ!! ENHJって援○ハゲジジイのことだろうな。
わかる なぁ、突然なんだけどISTP女って何の仕事が向いてるんだろうな? お世辞が言えないから接客無理
美容師とかネイリストとか美容系も接客しないといけないから無理
事務は飽きるし営業なんてやってられないから無理 町工場の職人、外科医、プログラマーあたりかな?
結果重視で手に職をつけるものなら男女関係ないと思う ISTP女だけど
「何か定職を!キャリアを!一生の仕事を!」ってのは苦しい
その時その時で求められる場所って必ずあるし、仕事の飲み込みは早いから
フットワークさえ軽くしておけばどこにいても重宝される ISTP女だけど適職がわからなくてフラフラしまくってるよ
でもシフト制の職場だと同僚と喋りながら休憩とったりしなくていいし帰る時間もバラバラだから一緒に駅までとかなくて気楽でその辺だけは性に合ってる 料理とか好きな自分からすると献立考える栄養士なんか面白そうだなあって
限られた予算で色々な制約のある相手に栄養バランスを満たして献立を考えるって
ややこしいカードゲームみたいで飽きなさそうだわ
仕事の知識が実生活にも役立つしな 最小の努力で最大の利益を得ることが最重視されるようなところじゃないと俺は無理だな
やる気、姿勢、プロセス、頑張ったかどうかで評価されるようなところは絶対に嫌だ
今の職場は結果こそ全てだからとてもやりやすい
独立は独立で面倒だとも思ってるw ISTPだけどお世辞言えるよ。
Fe持ってるし、仕事で人と接したり気遣いするのはむしろ好きだけどな。
仕事仲間とか、プライベートな人間関係は人とあまり関わりたくないけど。 >>75
彼氏(istp)もこんな感じかもしれん
職業は接客業だけどそんなには苦にならないらしいし
それで休みの日は家にずっと引きこもってる やっぱり1人でいるのが1番好きらしい >>74
風来のシレンとかSlay the Spireとか、都度選択を迫られるゲームが好き
ISTPってFPS好きな人多そうなイメージあるけど自分はやらないかな ISTPもTi強めの理系メガネ系と
ESTPを口数少なくしたようなのと
だいぶ雰囲気違うよな それもわからなくもないけど
あまりにもTiを感じさせないのは
やっぱりISTPではないのでは?とも思う。
そのESTPを口数少なくしたようなのが
ISTPを名乗ってることあるけど、
そういうのは高確率でISTPではないのでは、と思うようになった。
ISTPって、16タイプの中でも特にある一定のイメージつけられ過ぎてる方ではないかと思う。
それに憧れたり、それを演じてるのがけっこういるのではないか。 フィクションのISTPは軒並みかっこいいから・・・ どのタイプでもEとIは誤解されがちな気がする
社交性とかそういう意味じゃないんだよなあ
例えば無口でも常に周囲の様子を気にかけているようなのはEだし
お喋りでも自分語りばかりならI
意識が外向的か内向的かの違い このスレが、とは言わないけど
自称ISTPにはISFPが本当に多い印象。
別に稀少であることに酔ってるわけじゃないけど
本当のISTPってかなり少なくないか 本当のISTPって基準は何?
有料の診断受けないとダメ? 別に明確な基準なんてないと思うけどね。
最後は主観でしょ。
別に科学的根拠のある概念でもないし
「有料の診断でこう言われたから」で
タイプを信じるなら、
Tiではないのでは?とも思うけども。 え?何で?
タイプ誤診なんていくらでもいるでしょ
あ、反応しちゃいけない人か 私は診断やるとISTPになったりISFPになったりする 自分は毎回どんな気分で百問テストしてもISTP8割INTP2割くらいだな
体調悪くてウジウジ考えてるときにテストするとINTP出る
ほかは一度も出たことないや 自分から見てどう見えるかが全ての人で、尚且つその人がガチガチの全振りTだったら
世の中の人間全てがFに見えると思う 質問数が少ない簡易なものだと恐らく間違いなくINTPになる。
何十問も設問のあるテストだと必ずISTPになる。
簡易なものって、Tiを特に使うISTPをINTPと判断するんじゃないか。
学者タイプ、みたいなざっくりしたくくりで。 無意識に自分の理想を反映している可能性がある
タイプ誤診している人には明らかな傾向がある 無意識に自分の理想を反映している可能性がある
タイプ誤診している人には明らかな傾向がある >>91
その明らかな傾向というのをよければ教えてくれない?
言語化できないものなのかな?
なんとなくの雰囲気、とか。 クソどうでも良い
そんなことよりウンコの話しようぜ >>94
このスレよくこういう人現れるけどさ、
それならなんでISTPスレにいるの?
それに関連する話題に興味ないなら
このスレにいる理由ないと思うんだけど
そういうこと言っとけばカッコいいISTPに見えるとか思ってる? Tiがかなり知性的・人間的なのと比べて
Seは野性的・暴力的で正反対
矛盾する要素が頭ふたつにあるから
人格の振れ幅けっこう大きそう
3番目もNiでこれまた思索的
けっこう自分のことを理解するの難しそうな構成やな 自分の見た目や生活スタイルを客観的に眺めてみて、
イケてればISTP
オタクならINTP でもintpはオタクの自分が好きで満足してるじゃん
ああいうのちょっと羨ましいわ たしかに自分はあまり何かのオタクにはなれないかも。
それより自分から作り出す方に向かってしまう。
オタクって、言わば受け取り手だよね。
それよりは完全に作り手気質。 オタクがクリエイティブか否かの理論はさておき、
ISTPって機能的にはそこまでクリエイティブな部類ではないと自分は思ってる
今あるものを最大限うまく使いこなす人って感じ
無から有を生める人はISTPの中でもNi強めなんかね? 既にあるものを上手く使うってのがISTPだとオレも思ってる >>101
うーん
何と言ったらいいんだろう、
例えば、難しい数学とか天文の勉強をして知識を得るんじゃなく(INTP的な)、
それよりは簡単な心理学を学んで日常の人間関係に活かしたり、料理でも学んで実生活に活かす方に興味を持つ、というか。
あるいは、漫画が好きだったとして、
読む専門でなく、
自分で描きたくなってくる。 >>104
これを額面通り受け止めると確かにNっぽさはあまりなくてどちらかというとFi>Seっぽく感じる(自己表現したい)
例えに出した漫画ってのが受動的な娯楽すぎて正直分かりにくい
音楽とか車とかだとどう? ISTPさんは人にどんなことされたら不快に感じる?
ベタベタ自分の身体触られたりとか >>105
自己表現というより、人の心を動かすことの方が意識が向くかも。
音楽とか車の場合、
音楽はただ聞くだけ
車は興味なし
かな。 >>106
他人に勝手に気を回されたり自分の内心を推測されたりすること
大抵的はずれだしほっとけやとしか思わない 確かに、こっちが全く考えてもないことなのに、勝手に決めつけられて話進められたりするのはかなりウザいなw
まぁ、ISTPに限った話では無いとも思うけど。 >>106
美女にベタベタ触られるのなら大歓迎
それ以外なら放っておいてほしい >>107
ISTPって運動とか演奏とか運転とかの既存技術の向上にハマる傾向が多いのかと思って聞いてみたけどそうでもないのか
自分は芸術系だと歌うの好きだけど、人に聞かせたいとかは全然思わず単純に歌唱技術を磨きたいだけだったりする
所詮16分類だし同じISTPでもいろんな人がいるもんだねー 壊れるほど愛しても1/3も伝わらない〜っていうのをistp版にすると壊れるほど愛しても1/10も伝わらない〜になるって何かで見たんだけどこれどう思う? 音楽なら、
作曲:N型
編曲・演奏:S型
漫画なら、
原作:N型
作画:S型
にそれぞれアドバンテージがあると見ている >>111
もしかしてストーリー方面にばかり意識が向いてない?
例えば漫画って、絵とかコマ割りとか、
技術の向上って部分もあるよ。
ストーリーにしても、どうやったら人の心を打つか、おもしろい作品はなぜおもしろいのか分析したり >>114
111じゃないけど
Seを打つほどの刺激が小さいような気がするなあ
チマチマ長期的に作り上げるのは性に合わん >>115
まあ自分がそこまでSe使ってないってのはあると思うけど、
絵は思いっきりSe使ってるなーと思うよ。
ペンを持った手先の動かし方とかね。
あと、走るとアイデアが浮かんでくる。 >>114
どれも目標に対する明確な指標がなく動機を持ちにくいと自分は感じたよ
なんつーか走るための餌がぼんやりしてよく見えない感じ
例えば、腹筋100回出来るようになるとか
難しいフレーズを演奏出来るようになるとか
ただどんなことにも「テクニック」はある気がするので、単純に漫画や絵を描く技術に対する知見が不足してるだけなのかもしれん なにか目標があるわけでも無く、金になるわけでも無いけど、試行錯誤しながら自分のものにしていく過程が好きってのは凄くistpっぽいとおもう >>117
自分の中にあるイマジネーションをより高い再現度で具現化する、
って感じかなあ。
逆に自分はスポーツあまりやらないんだけど、
こういう動きをしよう!って思うのと同じなのかな? >>119
117じゃないけどそれやっぱTiじゃなくね?
人の心を動かすとかイマジネーションとか全然Tiに見えない >>122
人の心を動かすのは自分の中のかすかなFeだと思ってる。常にそれを意識してるわけじゃないね。掘り下げるとあるな、って感じ。
じゃあイマジネーションってなんだと思う?
例えば、ISTPに多いとされがちな、
筋トレをする人の動機って、じゃあ何? そら自己満足に決まってんだろ
別に筋肉を見せるような相手もいないし
ボディービルコンテストに出場するわけでもないが
鏡の中の自分が一回り大きくなったのを見てニヤつくのよ
キモイ?それ褒め言葉ね 自己満足って機能にすると何?
ってなるでしょ。
それと一緒。
絵を描くというのもね istpが無口なのって口は災いの元を第一に考えてるからだよね
余計なこと喋って場を乱したりするf強めの人見ると強く思う 喋らなさすぎも災いの元だと感じることもあるよ
喋りすぎの方が悪いこと多いけどね めんどくさいから話さなくなったし何も思ってないから話す事がない
何思ってるのって何度も聞かれるのうざい 昔は単純に他人に興味が無さ過ぎて自分の考えを出力してなかった
今は必要に応じて出力調整するようになったので昔より口数増えた ISTPは喋んなくていいよ
黙って仕事だけやっててほしい 私はENTPなのですが面白そうなのできました
診断結果がISTPの人が集まっていると思うのですが、書きこんでる内容が結果がそうであるようにやはり面白くもなんともないナルシストで自分は孤高のヒーローだと思いこんでいて忖度がないし発想力も乏しい
孤高の僕ちゃん私ちゃんたちが俯瞰した気分になって他の結果の人間をいかに馬鹿にしてるかもう少し気付いたほうがいい
0から1を生み出す発想力はないけど、1を伸ばす才能は長けていると思うので頑張ってほしいと思いました
私のポエムを読んでくれてありがとう 世の中論理的に理性的に会話できる人間が少な過ぎないか。
なんでこんなに馬鹿なんだろうと子供の頃から思ってた。
もちろん、そのぶん自分がわかってないこともあるんだろうけどね そこまで考えててなんでそこで考えるの止めたの?って思うことならよくある
あと一歩で正解なのになんでそこで?みたいな 僕は自分の筋肉を見て悦に浸っていますがistpはナルシスト的な所はあると思いますか? 自分監視されながら仕事するの苦手なんだけどわかるやついる?
大抵ダメ出しするために監視してるし 監視されながら仕事するってのが
どういう状況なのかよくわからないんだけど
それがデフォなら受け入れるし
こいつはサボりそうだから、とか
自分だけ監視をつけられたならムカつくし
何かしら反撃すると思う。 タイプ関係なく生理的に無理な人は居そう
快不快ではなく監視する理由を聞いて納得出来れば素直に受け入れるし納得出来なきゃ噛みついた上で渋々従うか無視
そういうルールなので(ルールが策定された理由は不明)では正直納得できない 最初に完璧にこなしていれば段々と監視も緩むから
徐々に自分の裁量を増やしてサボれる時間も増やす ISTPって基本的に友達少ないよね?
社交的でないタイプの代名詞みたいなもんだし てめえたち、何悠長に書いてんだ?さっさとデコスケやマトリ血祭りにあげてこいよ。
何度言えばわかる?殺してこいといってんだよ!!
辻斬りは最高にカッコいい人種だ。試せばきっと理解できるんだ、辻斬りの本質が。
辻斬りとは現代でいう通り魔のこと。ブラウザで調べろ。でもって武器を調達・装備し、デコぶっ殺せ!!いいな!! Ni使ってるなと感じる時ってどんな時?
Niの説明読んでも正直ピンとこなくて未発達なだけなのかタイプ誤認なのかわからない >>144
自分の場合、
現実を観察していて、いろんなデータをたくわえ、
ある日唐突に、それらに一貫した法則、あるいは活かし方があるという気づきを得る、
って感じかな。
いろんな食材を使った料理が思いつく、というか。
これが自分の第三Niだと思ってる。 >>145
経験に基づく類推(Si)との違いってなんだろう? >>146
うーん、
Siによる経験に基づく類推では、きわめて日常的な、現実的な、よく言えば実用的な発想になるのでは?と思うけど、
Niが働くと、もっとウルトラC的な、一見無関係、無根拠に思えるような法則や発想に気づける、と思うんだよね。
人に説明しようとしてもできないだろうなというような発見なんだけど、証明やらソースなんてものよりも先に確信が働く、というか。
でもそれが正しいという直感がある。 FXで勝てるようになってきたのもNiの発達と関係あるかも >>146
Siは過去に経験&学習したことを思い出したり、そこから応用を利かせる感じ
Niはほとんどゼロの状態からでもその場で手に入る情報から何か思いつく感じかな
蓄積型のSiと初見でも何とかするNiってイメージかと >>149
Niだけ、ならそうなのかもしれないけど
これはISTPの第三Niの話なんだから
そこだけ切り取ってもあまり意味はないのでは 144です、自分で考えても結論出なかったので詳しく書く
これはTi domのNiなのか、単純にSiなのか?
突発的な事情の対処は得意な方
対処する時の自分の中の処理を振り返ってみると
まず過去の類似経験を寄せ集めて軽く脳内体当たりしてから良さそうなのを実際に体当たりする
体当たりで解決しなくても体当たりした時の感触からまた別の案が閃めいてそれが解決につながる場合もある
上記の過程は自分視点では過去からの類推+αでなので人に理由を説明出来るんだが、人に説明すると理屈は分かったが全く関連性が分からないと言われる
感覚的には類似してると捉えて試行錯誤に入れる範囲が人よりすごく広いだけという感じなんだが >>151
自分の場合、突発的な場面ほど、
Ti→Seが素早く連結する、という感じな気がする。
ほとんど、やりながら考えるというか。
考えるのと動くのが感覚的にはほぼ同時。
Ti使ってるのなんてほんのコンマ数秒ではないかというほど。
あくまで、突発的な状況の話ね。
その説明だと、けっこうな長考してる?ように見えるけど
それはあくまで非常事態の話?
通常時は、たいして動くこともなくTi、Niで考えてばっかいるのが好きだけど。 第三機能のNiについては、ISFPの場合だけど、
Ni自分は何をしたいのか→Seそのための行動
だと思ってる >>151
類似経験をNiで法則化してんじゃない?
だから他のパターンにも転用が利きやすいのでは 3機能だと1、2機能と比べて範囲が一気に狭くなるイメージ
媒体(本や機能の成長に参考になるもの)があるとうまく意識して成長させることができるとか?
知り合いのISTPさん達は一人でバイクにのってその後に星見たり、山登りや哲学の本とか読むの好きって言ってたな、年を取ると神秘的なものにハマるらしい 占いの本なら10代の頃に読んだけど、大人になってインチキ臭いのがわかった
神秘的なものといえば星を見るとか、神社の雰囲気もいいね
行ったことないけど、西洋の教会とか修道院の雰囲気もいいね 神社仏閣好き
星も月もたまに見るの好き
あと森とかもいい
なんか壮大なものが好き 皆ありがとう
>>155がしっくりきた
可能性、アイデア、閃きと言われると???だが
傾向認識、集約と言われたら確かにその通りだわ >>156
それ、Fiに触れることができるからじゃないかな?
普段はすっっっごく頑張らないと、
Fiがわからない。
でも、それを追い求めて生きてるような気もする。 >>159
前者は法則化ありきの産物だと思ってる
こちらこそありがとう
俺はINTJでSe強化のためにISTP研究してるんだけど
君の見解は、俺の仮説と合致してたので自信がもてたよ 会社再開にはまだ早いよな
これでみんなが出社すれば感染リスク爆上げ 会社休みますって電話するのがめんどくさくて出社する。 >>167
さては俺の秘密の暗号を探ろうとしているな?! >>167
この世界が消えたあとの科学文明のつくりかた 厳密にそういうルールがあるわけじゃないけどさ
自分と違うタイプのスレのぞきに来て代わりに質問に答えるってめちゃくちゃ気持ち悪いと思ってしまった。
いやお前の出しゃばるスレじゃないだろ、と。 >>171
まあ同じISTPに聞いてたんだろうから出る幕ではないよな
一応主機能で使ってる人達だから参考にはなるんじゃねーの 16タイプ診断自体がミスタイプ出やすい診断だし
所詮皆自称ISTPでしかないんだからISTPについて語れてればお客さんいても別にいんじゃね?
別タイプ自認者がISTPを詐称して回答する、ISTPから他タイプへ話が逸れるとかはNGだが 正直訴訟だなんだでネットがめんどくさくなってきた。
めんどくさいムーブ起きたなというのが本音 ごめんなさい
腹を切ってお詫びします
もう来ないからね・・・ 訴訟起こされるようなことしなければいいと言えばそれまでだけど
ガチでセンシティブ()な人は箸が転がっただけで傷付くし
何が原因で訴訟起こされるかわかったもんじゃないもんな
不快だ!訴訟する!みたいなの結構いるもん 不快だ!訴訟!とか理解出来なさすぎて逆にすげーなってなるわ
快不快で物事を判断するのも、訴訟起こしてまで自分の正しさを訴えたい気持ちもわからん
ISTPってある意味寛容だよね
包容力があるって意味じゃなく他人に興味がなさ過ぎるだけだけど >>178
寛容だと思う。
自分もされたくないから、
人にもとやかく言わない。
たいていのことは放っておく。
嫌だなと思ったら関わらない。 >>178
寛容というより他人に大して興味もないし
余計な期待もしてないだけだと思う 他人に期待しているじゃなくて怒りに期待してないかも いいじゃない訴訟
法廷できっちり突き詰めるのもいい経験だ 嫌だよ。
別に個人情報ばらまくわけじゃなし
言いたいこと言わせてくれ。
有名税ってのもあるだろうし
さんざん言われてるけど中傷と批判は違うけど
それ混同しててまともに議論できない奴も
今以上に増えそう。 法廷で第三者相手に言いたいことを言えばいいじゃん
そこで言えないようなら言う必要もないことだ いや法廷に出されるだけで嫌だし
訴訟、ってなっただけで恐いし不安だし気分悪い。
一時的にせよ精神的苦痛なんて味わいたくない。
人間である以上何も感じないわけがない。 ネットで訴訟されるのなんて扇動されやすい正義マン()とか粘着アンチみたいな
奴ばっかりだろ
見てないけどバカッター炎上とか何とか調子乗りすぎだと思うし
訴えられてちょっとは大人しくなりゃいいんじゃね? 警察署、税務署、児童相談所、自治会の集会所に行き、職員と公務員を皆殺しにせよ。沢山の凶器と飛び道具と武装トラックを所持するんだ。
そうすれば沢山の人間が殺せることだろう。そして歴史に残る偉人となろう。
>>188、おまえの最後の願いが叶う。 >>189
Ti domにとって法律なんて無数にある外部理論のうちの1つに過ぎないよ
Siが感覚情報(Se)を一度主観的に咀嚼してから蓄積するように、Tiも外部理論(Te)を一度主観的に咀嚼してから独自理論として使用するから
無論、外部理論を直接扱うのはTe domの奴らのがうまくやるとは思うけどね >>156
子供の頃から外出るの大嫌いなんだけど
山登りとかも虫出るから大嫌い( ´∀`)
本当に自分はISTPなのかな?
診断するところが間違ってるのかも
オススメの診断場所とか教えてくれ アウトドアもいければISTP
純インドア派ならINTP ISTPさんに聞きたい
大きなハキハキとした腹から声を出す方法ない?
Seの人は結構みんな声大きいから知りたくて >>198
心理機能に関係あると思ってる時点でおかしい
声量や声質そもそも生まれ持った心肺機能や喉の作りや筋力に影響される
でかくしたいならボイトレでもしとけ >>197
前スレでもあったけど、ISTPかINTPかをきれいに分ける一番の要素は「ヲタ活するか否か」な気がする。 オタ活をイベント参加したりSNSで群れたりすること言ってるのなら自分の周りのオタ活するオタク数人は全員推定F型だぞ(ENFJ、INFP、ISFP)
ちなみにこいつらは自分の登山友達でもある
趣味嗜好なんてなんの判断基準にもならんぞ Ti-domの常としてオタはいっぱいいるだろうけど他人と群れるタイプじゃないし
一人で黙々何か作って楽しんでるISTPのほうが多いんじゃないか
例によって俺もオタだけど他人と共有したいって気持ちがないから
作ったものは自己満足でどこにも出さないな オタクだけどオタクアカウント作って交流するのめんどくさくてすぐやめた
ライブとかも全部1人
オタクに限らず文字のやりとりがだるい まあでもINTPだけど、確かにISTPとENTPの友人がいなかったらオタ活しないわ
SNSはお絵描きISTP君がペタペタ描いた絵貼ってるくらいでT型で熱心にやる奴いないけど >>202
INTPだけど、ヲタ活?の定義が曖昧すぎて何も言えない
少なくともアイドルのライブ行ったりみたいな楽しみは縁遠い
個人的に興味のある事柄についてはひたすら突き詰めるので、
他人から見たら「わけわからないもののオタク」みたいに思われるかも
そういう意味で「オタク」ではあると思うが「オタ”活”」となると多分全然当てはまらない >>209
一昔前のオタクの鏡みたいな文章で正直ちょっと笑った
SNS発達してからオタクの方向性変わったよね、TPからFP? 推しに命かけてるFi-domは見ててほんと人生楽しそう INTPってなんか集めるの好き?
なんか綺麗な丸い小石持って帰ってそう
INTJは昆虫ゼリーや雑草食べて筋トレしてそう ちょっと前に誤診疑ってる奴居たのでISTP絡みの誤診について考えてみた、何かの参考になれば
■INTP
Ti-dom同士互いに誤診しやすいが
Ti-domの懐疑的・探究的思考から心理機能に関心を持ちSe-NiとNe-Siの違いが理解出来れば自身の誤解は解ける
他者視点パッと見両者とも無口マイペース屁理屈マンなので判別するには要観察
■ESTP
ISTPが劣等まで扱える程成長していると誤診する
過去を振り返り劣等機能がどちらだったかで自己判別は可能だが、過去を知らない他者からの判別はかなり難しい
上記のISTP→ESTPの誤診はあるが、ESTP→ISTPの誤診は少なそう(不健全時でも診断でIが出なさそう)
■ISFP
ISTP視点ではTiとFiの違いは明確なので誤診はないがISFPがFiをTiと勘違いする(特に不健全時のFi+TeグリップがFi-dom視点でTiに見えやすい)
ISFP自身が診断結果を疑ってかかるタイプではないため誤解が解けるチャンスも少ない >>210
確かに
誰にも理解されずとも構わず好きなものをとことん極めるというより
好きなものを極める自分を認めて欲しいという方向に変わってきた気がする そのせいでコンテンツを消費するオタクばっかりになってきてて
それに合わせると簡単に金になるんで供給側も薄っぺらいのが増えてるから
昔ながらの掘り下げたい系のオタクは減ってくだろうね >>214
他人からはINTJと誤診されやすいっていうのは割とよく聞く >>217
言われてみれば確かにINTPよりもINTJのが似てるわ
Ni-TeとTi-Se-(Ni)の働きが似た感じに見せてるのかな?
出所の心理機能が違えど出力結果は同じく独創的かつ帰納的だから
興味深いね istpもintjも口が悪いが、intjの方がネチネチした感じ INTJ一人知ってるけど学校の成績無双しまくってたわ 色んな診断したら大抵istpになるけどしっくりこない
周りの目を気にする自意識過剰だし手先も不器用で運動音痴 >>223
他タイプの説明読んでみて何かしっくりくるやつあった? >>223
私も自分では自意識過剰のビビリだと思いこんでたんだけど
他の人に言わせるとかなり傍若無人らしいし、なんとも言えない 自意識過剰ってことは外部に目を向ける傾向が強いってことだから
実はESTPかもしれんよ え、自分もオタクかどうかはわからないけど
好きなものあるけど、
それを他人と共有したりそれを介して人と繋がりたいって欲求はあるよ。
ISTPのFeってそういうものなんじゃないの?
ポイントは、あくまで共通の趣味を介して、というところで、全然共通点のない相手との馴れ合いとかは興味がない。
それと、普段は基本的に一人でいいけど。 苦手意識あるし自発的に人と繋がりたいなんて思ったこと一度も無いわ
自然にできる繋がりは拒まないけど、馴れ合い出来ないから馴れ合い目的で寄ってきたやつとは自然と縁が切れてく
価値観の共有は若干あるかもな、食べ物限定で
自分が凄く旨いと思った店に友達誘って旨い!って言ってくれたらやっぱ嬉しく感じる >>229
>自発的に人と繋がりたいなんて思ったこと一度も無い
え、一度も!?
じゃあ人生で孤独感感じたこと一度もないの? >>230
孤独であることは認識出来るけど、孤独感ってそれを寂しいとか辛いと捉える感情のことでしょ?
それなら無いと思う、多分
無いと断言出来ないのは、本当に辛いと感じていることすら自分ではうまく認識出来ないくらいだから
感情が無いわけではないようで、ストレスで感情が暴走すると泣くけど、何で泣いてるのかもよくよく自分自身を掘り下げてみないと理解できない位 >>231
人の輪でみなさんと話が合わなかったり認識がズレていると感じたら孤独だと、疎外感を感じたりはします
> 感情が無いわけではないようで、ストレスで感情が暴走すると泣くけど、何で泣いてるのかもよくよく自分自身を掘り下げてみないと理解できない位
気持ちはすごくわかります
私はINFJですがストレスで急に泣いてるのもよく理解できないです、ループ中だったのもありますがリラックスして初めてわかったかな?
やはりFiが関係あるのかもしれませんね >>232
大体の場合ストレスの直接的原因を取り除くにはどうすれば効率が良いかを泣きながら考えてる
で、何か具体的な方策を思いつくとピタッと泣き止んで突然行動するから側から見ると意味不明でしかない
何故泣いているのか問われてもその時は分からないし少なくとも他人の助けは求めていない
それでも執拗に構われるとあなたが私に声をかけることで何が解決するのか?気遣い出来る自分優しいアピールですか?そういうのいいですとキレてしまうクソっぷり
昔これで純粋に心配して声かけてくれたFJさん達をたくさん傷つけてしまったな
長々書いたがこれだけだとF劣等なだけで、Fi劣等なのかFe劣等なのかすら分からんが >>233
それは、さすがに生い立ちとか生育環境にも何かしら原因があるのでは・・
孤独であることを強いられたというか >>224
メンタル弱くて自意識過剰っぽいINFPかなと思ってるけど自分は感受性も共感能力も低いし、思想も理想も特にないからどうだろう
>>225
わかる
周りの目を気にしながら結局自分のやりたいようにやってしまう
自意識過剰な割に行動が全く伴ってない >>228
劣等機能は「必要だと分かってはいるけど苦手だし使うと疲れちゃう」機能なんで
Feを「面倒だけど使わなきゃいけない」じゃなく「使いたい」んならFe劣等じゃないんでは >>234
>>233とは別人だが
特に生育環境に問題があったわけでもないのに
孤独をつらいと思ったことも、他人に側にいてほしいと思ったこともない
むしろ生活でも趣味でも旅行でも他人がいると面倒くさくてイヤ
仕事ではむしろ人当たりのいい人だと思われてるけど
それがストレスなのか私生活では一人でしか過ごさない >>237
必要だと分かってはいる
というのと
使いたい
ってきわめて微妙な違いじゃない?w
もはや言葉遊びのレベルでは >>238
恋愛経験はあるの?
まあ年齢にもよるだろうね。
ある程度以上の歳で極端なこと言ってたら、
とうてい生い立ちになんの問題もなかったとは思えないけど。
たとえISTPだったとしてもね >>233
FJさんねぇ…あぁそういう事か
確かにこっちがストレス爆発しているのに大丈夫大丈夫私達がついてるよ、怖くないよってこっちに近づいてくるんですよね
一人じゃないといわれて少し気持ちは嬉しいけど恥ずかしいから自分を見ないでほしいと思う
勝手に不安になって何故か泣いているのか自分の感情なのにわかってない、大丈夫ってなんだよ、じゃあ説明できんのかよ、一人で頭冷やしたいのにって邪魔になる時はありますね
私の場合FeとTiがあまり違いがないのでぶつかる時はありますね、同調するか矛盾に噛み付くか
どちらも駄目なら未熟なSeがでてよく早とちりしたり失敗します
ISTPさんはSeがしっかり働いているのでそこは安心感あるね >>237
> 劣等機能は「必要だと分かってはいるけど苦手だし使うと疲れちゃう」機能なんで
> Feを「面倒だけど使わなきゃいけない」じゃなく「使いたい」んならFe劣等じゃないんでは
つまり劣勢はコンプレックスなのかな?
うすうす自分の人生で大事だと思っているけど
得意な人見ると嫉妬したり、自分にはできないなって憧れたりもする
うまく使えないからよく失敗する
面倒だけどは疲れるから、劣勢であってるよ
すでに意識してるしね
連投すまん
使うとつかれるのは、どの機能そうだと思う >>237
いやそれは違う、成長度合いによって
必要だと思わない
必要なのはわかってるけど出来ない
必要に迫られて多少出来るようになったけど苦手だから超疲れる
って感じ
使いたいという自発的な意思があるなら、それは少なくとも劣等機能ではないと思うよ >>240
虐待されたわけでもなく普通に育って普通に大学も行って就職もして10年来のパートナーもいるけど
お互いをよく分かってるしそれでお互い納得してるから単身赴任の夫婦みたいに別居しとる
将来的に老後の処理の問題なんかが出たら籍入れる予定だけど え?やらないといけないの?やだなあ、やりたくねぇなあってやつ
ISJでもNe使う状況だとすぐ逃げるしなあ
質問したら自分で考えろって言ってくるやつ
正直、INJでもSeはやりたくない
運転も球技も至難の業
米もチャーハンも持って帰るだけなのにこぼしまくるぞ
劣勢でこれなのに暴走したら… >>241、242
我慢できない奴だ、かまって欲しいだけ、泣けば許されると思っている等、全然思ってもみないことを沢山言われてその度傷ついて、人からの評価を落として、沢山人生損してきたからこそ克服したい気持ちが強かった
なんか話せてすっきりしたかも、ありがとう
>つまり劣等はコンプレックス
上記の通り、多分そうなんだろうね
自分は嫉妬とか憧れって感情も希薄だからはっきりしないけども
不器用なりに行き着いた感情表現は、自分が好きなおやつを配ることだった
感謝、謝罪、仲がこじれてる人達を取り持ちたい、たくさんの想いがこのおやつにはつまってるんだけど
他人から見たら単にすごいおやつ好きな人だと思われてる可能性が高いw >>246
こちらこそ素敵な時間をありがとう
Seで早とちりして上手くタイミングが合わず、せっかく周りがフォローしてくれたのにって
悔しくてよく人がいない所で泣いてましたね
周りの人は、慌てすぎだとも
いつも凛々しいISTPさんにも似たような体験をしていたんですね、気持ちのこもったあったかい贈り物、素敵です
やっぱりおやつですよね!
知り合いのINTJさんも月1でおやつでお返ししてるみたいです、Niを意識している人はみんな何かと不器用で勘違いされやすいけど発想の行き着く先は意外と同じかもしれませんね
個人的な意見ですがね 自分はFeに義務感なんてないけどな
でも、集団の中で自分だけ孤立してたら、
猛烈な孤独感を感じることはあるよ。
Feで人と繋がれた時すごい喜びを感じるし、
だからFe使ってる人もすぐわかるしね。
でも、だからといって積極的に人と関わろうとしないし
結局一人でいる方がラクだから一人を選ぶ。 >>248
248がISTPだと言うのなら、これのどのあたりがFe劣等なのかを説明して欲しい >>249
まず、Fiはすっごい頑張って考えないとわからない、普段ほとんど意識に上らない、という点から
持ってるのはFiではなくFeなのは間違いない。
それと、常にFeを意識してるわけでなく、
例えば他者が存在してる場面に置かれると、
ポッとFeを意識しはじめる。
しかし、Feの優先順位は高くないから、
場の雰囲気なんか気にしないし、
基本ムッスリしてる。
別に人の感情なんて配慮する必要ないよね?
好きに振る舞ってるけどいいよな?
と思ってる。
それよりTi的に、共通の話題で意見を交換できたり知識を深められればそれで満足。
だけど例えば誰かに笑いかけられたり、
飲みに誘われたりすれば、
ああいもんだな、とやっぱり満たされる部分がある。でも、毎回それを忘れるw
「劣等機能とは必要だと分かっているけど苦手な機能である」
みたいにガッチリ定義づけられるとちょっと違和感。
ちょっとした表現の違いだとも思うけどね
そもそも、「必要だと“分かる”」というのがあくまでTiユーザーの表現でしかないのでは?
例えばFiユーザーなら、「分かる」よりもっと違った表現をしそうだし。 ISTPが人前で泣くとか想いを込めておやつ配るとか違和感ありまくるんだけど >>251
こらこら、そういう人もいますよ
Fe暴走させたISTPさん、すっごくぎこちない姿を見たことあるから否定はできないですね 人前で泣いたことくらいあるしお菓子も配ろうとしてやめた
気持ち悪いって我に帰った >>251
自分も子供の頃とか人前で泣いてたけど、
それは他者に悪意を向けられたっていうFe由来のものだったな。 >>252
あんたの自演じゃないの?って言う意味ね たまになんでもないのにお菓子配る人いるけど、
あれは理解できないしされたら嬉しいけど自分がしたら気持ち悪いなと思う。
でも旅行に行ったらお菓子買ったりもするよ。
それは「旅行に行ったから」って理由があるから。
そういう理由の元に他者と繋がるのは好きな方かもしれない。 >>255
もう、自演だなんてISTPさんのマネだなんて出来ませんし、した事なんてありません、他の方に失礼ですよ
考えてみてください、そんな事して何が楽しいんですか
…そんな発想がでるのは自演したことがある人では? 稀にだけど意味もなくお菓子配るわ
なんかやりたくなったからやろうって理由
やりたいことを我慢したくない気持ちのほうが強いのでその行動が他人からどう思われても気にしない >>251
Fe劣等暴走の発露って泣くよりマジギレ捲し立て・対象との対話を徹底拒絶のが多いんじゃないかな
この2つだったら心当たりあったりしない?
まあブラックから転職して全然泣かなくなったし、大人になってから劣等機能暴走するほどの精神的負荷は普通に生活してる分にはかからんのかもね
心理機能関係なく病気(鬱)だった可能性も捨てきれんが マジギレ捲し立てってFiじゃないの?
Feが暴走というか上手く働かないと、
相手の気持ちを一切気にせずロジックを振りかざす、
あるいは相手がどんなことを言われたら一番傷つくか見抜いてそこを突く、とかでは?
ISTPの場合、Fe主機能がやりそうな、周囲に感情的にうったえて味方を作る、相手をハブる、ということはしなさそう。 >>260
自分は泣く以外の方法で発露したことないから正直わからん
もっと言うとF劣等なのは間違いなさそうだけど本当にISTPなのかどうかはそれなりに懐疑的に思ってる
S>NかつF劣等の2つ(ESTJ、ISTP)から見比べて第3のNが帰納的に機能することが多いのでISTPかと自己認識したけど見立て間違いは十分あり得る >>246
ISTJとかでは?
第三でFi使ってるんじゃないの? どの型でも主要に使っているのが上位機能ってだけで、8機能全部使ってるはずだから、怒った時の反応はある程度個性じゃないか?
istpの辛口診断なんかでは、ストレス反応で泣き出すって書いてあるが むしろ怒ったり精神的に余裕を欠いた時ほどタイプが顕著に出ると思うけど。
誰だって追い詰められたら、使いなれた一番得意な方法で解決しようとするでしょ。
余裕がある時の方が、同じISTPでも個人差があると思う。
で、まあ自分も精神的に追い詰められて涙したことはあるから
ISTPには絶対そんなことはない!とは言えないと思うけど
その一方で、全然Feを感じさせないのなら、
やっぱりISTPではないということになるのでは?とも思うけど。
だって、MBTIの理論上ではISTPはFe使ってるはずでしょ。
追い詰められて泣く、だけではFeは見受けられないよね。 >>262
ISTJはごく身近に典型例が2人いて、15年くらいの観察で思考パターンの違いをいくつも見ているから違いは理解してるつもり
びっくりするほど過去を大事にするよ、彼らは
良くも悪くもだけど
泣かないで済む程度のストレス下だと、せっかちで自分に厳しいべき論者だし、ストレス下をの行動を評価するなら自分はESTJだと思う
普段の思考パターンはTi-Se-Niの説明の方がよりしっくりくることは間違い無いんだが…
もうすこし自分自身の思考に耽ってみるよ
これ以上はスレチだろうから自分は失礼する
場を乱して申し訳なかった、みんなありがとう 人によるからなあ、このタイプだからないはないよ人間と人間比べても全部違う
とても苦しんでるのは同じだし
周りも困惑しているには変わりない
感情やストレスを全て制御できる人なんていない 人による部分と、
一定の法則がある部分とあるでしょ。
なんでも人によるで片付けるなら
MBTIやる意味がない。 子供の頃は追い詰められたら暴力で解決してたなぁ
今も似たようなもんだけど ISTPってやたらそういう風に言われるけど
暴力なんて使ったこと一回もないけど。
男だけど >>267
人は誰しも、得手不得手の凹凸がある8つの心理機能を使用している
これらの使用比率により16パターンに分類しようというのがMBTIの考え方
あくまで使用比率が分類基準であり、便所の書き込みの断片的な情報ではタイプ判別なんてできっこない
分かるのは、書き込んだ人の自認タイプがISTPであることと、この断片情報はこの心理機能を使っているだろうという程度
成り立つ
・○○する人は××タイプに多い
・○○は××という心理機能からでた行動だろう
成り立たない
・○○した□□さんは××タイプである
なんでも人によるで片付けるならMBTIやる意味がないと言うなら、人によるで片付けざるを得ない断片情報しか拾えない場所でMBTIやる方がよっぽど意味がないぞ ・○○は××という心理機能からでた行動だろう
も微妙なところだと思う
同じお菓子を配る行動でも相手を喜ばせたいからかもしれないし見返りを期待してかもしれない
そこんとこは本人にしかわからない
「俺は菓子配って人を喜ばせるのが好きだからFだな」と本人が思っているのに
「いやお前は見返りを期待しているに違いない、だからTだ」とぱっと断片情報見ただけの通りすがりの他人が決めつけるのっておかしいもんな 同じISTPでもエゴグラムエニアグラム星座血液型性別家族構成運命数九星気学六星占術動物占い
その他もろもろ違うんだからあんまりMBTIだけに依存しないでまぁ力抜けよ 「えー何型だと思うー?」って言ってくる奴にとりあえずA型に見えると答えて、そのリアクションから性格みるのおもろい
雑談の種としては優秀よね >>272
断片情報から「こう見える」「このタイプに見えない」
くらい言い合ったっていいんじゃないの?
誰も断言なんかしてない。あくまで仮説。
その成り立たない方の発言してる人間なんてほとんどいなくない?
>人によるで片付けざるを得ない断片情報
「人による」と「状況による、判断がつかない」
は別の話であって、
全ての断片情報が「人による」
で片付けていいわけではないと思うけど。
例えば、ISTPなら、
「昔から人が好きで友達が大勢いました」
という断片情報を語ってる自称ISTPがいたら、
それISTPじゃないんじゃない?と判断するのが妥当だろ。
もちろん、あくまで断片情報でしかないけど、
「人による」で片付け難いものがあるのも事実。
もう一度言うけど、あらゆるものを「人による」
で片付けるなら、そもそもMBTIやる必要ない。
絶対条件と十分条件、というか。
絶対条件は、「人による」では片付けられない。 〉言い合っていいんじゃないの?
こういうの、すげえうざい。 程度問題でしょ。
明らかにISTPではないのでは?という発言もあれば、
その部分は人によるよね、というものまである。 >>272
なんでこんなに噛み付かれてるのかよくわからんけど別に自分は「人によるで片付けるならMBTIやる意味ない」を否定しているわけではない
ただ、>>227で挙げられた絶対条件と十分条件の基準がMBTIで定められていない以上その線引きは個人の主観によるので、>>227も>>279も単なる個人の主観であり議論ですらないけど
ここは便所の落書きだし誰でも勝手に使えばいい
必要な情報だけ拾うし、興味のある話題なら乗る
曲解して噛み付かれたら流石に返事くらいはするけど自分は自治厨でも議論厨でもないのでこれ以上は何も言わない
こういう時Fe的な視点だと、個人の自認タイプに対する否定的な意見は相手を傷つけることもあるし、便所の落書きとはいえ控えた方がいいんじゃない?になるのかな、Feはやっぱ難しいな istpは主機能tiだから、泣くのがストレスを発散させるのに合理的だという考えがあるなら泣くんとちゃう?
誰が何主張してるかとっちらかっててもうわけがわからんが、「人によるで片付けるならmbtiなる意味がない」は言い過ぎだと思う
人によるで片付けられる部分とそうじゃない部分がある、が妥当じゃないか 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう >>280
>絶対条件と十分条件の基準がMBTIで定められていない
え?ある程度定められてるでしょ?
ISTPである条件は、Ti、Se、Ni、Feを使ってることだよね?
てか噛み付かれてる噛み付かれてるって
たんに意見の交換してるだけで
誰も噛み付いてないでしょ
なんか、この流れでいうのもアレだけど
あなたはISTP?
ISTPって、このやり取りを「噛み付かれてる」とは捉えないんじゃないかと思って。
すごい主観的な印象だけど プリズナートレーニング教えてくれたISTPニキネキまだ見てるかな?
何事も三日坊主なのに2月から続いてるよ、ありがとう 何タイプかは話題提供してるだけで大した意味はないだろ、大きく分けて適当に16にしただけで
こういう視点があるとか自分にない良さとかほかから聞いて技術手に入れるやつじゃないの?
効率的に集められて便利だけどね >>290
控えたほうがいいかな
嫌がっている人いるし、ギスギスしてほしくないしね >>291
スレ違いじゃないわけだし、
その言い分もわかるけど、
それに言い方ってあるよね。
必ずしも正当性のある主張でもないんだから >>292
悪いけど、新しいスレッド用意して、そこでいっぱい話したらいいとは思うよ
あなたも悪気はないだろうし、好奇心旺盛も大事、でもね
人によってはあなたタイプちがうでしょ?と言うのは失礼かな、しつこく感じるし
興味ないことずっと言われるのも退屈だと感じたり、いろんな人がいて受け取り方も違うから、人と話す時の心地よさが大事だと思う 失礼というより不毛だよな
スレの書き込みから書き込み主の本人も自覚してない深層心理を読めるエスパー様なら別だけど
そいつの性格を一番わかってるのは本人なんだから余計なお世話って感じ >>285
君は議論好きなENTPか極論に走りがちなISTJかな?
ってそういう風に決め付け合うのも不毛でしょう
いい加減ヤメタマエ 流れ変えたいし誰も傷つかなさそうな話題ふるか
ここにいる人らはなんらかの診断テストやった事あると思うんだけど、回答に困った設問ってない?
時と場合による、はどっちが多いかなで選べるけどどちらも当てはまる(当てはまらない)系が悩む
自分は「考える前に体が動く方だ」が結構悩んだ
考えがまとまるまで動かないわけでも、全く考えなしに動いてるわけでもないやん
実際は「考えながら体を動かしている」なんだけどそんな選択肢はないし
どんな設問にどう悩んだみたいな統計取れたら面白そうだなと思う 動くとき考えてるかどうかなんてT-Domの奴はいちいち意識してない
意識せずとも考えなくとも常に使ってんのが主機能
だからそう聞かれて「確かにまず考えてるー!」とか
すぐ言える奴の方がT-Domかどうか怪しい >>296
話題提供ありがたい
質問は確かにわかりづらい、もっと選択肢具体的な例でもよかった
ISTPの人ではないけど、特に最初の頃はNiの説明見てもわかりにくく感じたな
直観を言葉で表現できるものなんだね、人に説明できないものかと >>299
あまりにも想定外なら笑ってしまう
大抵は面倒臭いと感じる >>299
うわあ...面倒くせえ...
って思ってもすぐ頭切り替えて取り掛かるまでだな ISTPって突発的に仕事サボったりすんの?
仮病とか使ってさ 仮病の電話入れるのすらめんどくさいから仕事には行く >>302
時々サボる
学生時代はサボりまくってた >>302
仕事するようになってからもたまにサボるわ
学生時代はサボり魔だった
まぁ、それでもそれなりに稼いで食えてる TiとFiの違いを明確に理解できてないので
ISTPなのかISFPなのかわかんねえのよね 筋道立てて(論理的に)考えるのが好きならtiでいいと思ってる 逆に、何か決める時に自分の中の善悪や価値観に従うことが多いならFiで良いんじゃないかな Tが自分をFと誤認することはあまり無いだろうが
Fが自分をTと誤認するのはよくある 効率が悪いのは悪
価値観的に受け付けないし俺の感情が絶対許さない 多分自分の文字面的な矛盾を端的に表現してくれただけかと
我々Ti-domも自分の主観的な理論と照らし合わせた結果で自分の善悪の基準を決めているし
論理的だの言っても、Fi-dom視点自分の思考は論理的だ!と感じてしまえば全く論理的でなかろうが自分は論理的に考えていることになっちゃうって話
言葉で心理を定義すると、言葉の捉え方が得意な心理機能で異なっちゃう良い例だわ
>>313
自分がかえって混乱させてしまったかも、ごめんな なんかそれでもちょっとわかるわ。
効率悪かったり無駄だって思い出すとほんと気分落ち込む。
もうーバカバカ!ってなる 効率悪いの嫌いなせいで嫌いな奴はだいたいISFPかENFP
効率悪いしその場だけ思いつきで取り繕おうとするし
結局後からフォローしなきゃいけないから二度手間でクソ面倒 313だけど
理論的とかロジカルとか言われてもピンとこないんだよな、
あくまで自認としてISTPだと思ってたんだけどさ
物事の決め方とかは基本だれかのやってほしいんだろうなってことを汲んで実行してる感覚
やなことも結局やらなきゃいけないなら交渉の方がエネルギー使いそうだから文句言いながらイヤイヤやるし
趣味的なことならやるやらないの判断とかより先に体が動いてることが多いように思う
F系の人たちの交流の仕方とかも自分と毛色が違う気がするし、
かといって好きだ嫌いだの個人の価値観はあるし、感情の起伏がものすごくある…これは治したいものだけど
効率も、慣れていない仕事のせいか具体的にどうしたら早く終われるかとか
試行錯誤してるうちにいつの間にか時間過ぎてるし…
なんていうかこんな出来ないISTPいていいのか(かといって他のタイプをけなすわけではないのだけど) 思考とか論理とかってのは言葉があってこそだと思うが
タイプが先天的に決まってるという理論である以上、人間が言葉を持たなかった時からTはTであったはずで
そうなってくるとTの本当の本質とは何なのだろうって話になってくるなと、そんなことを前から考えていた >>323
>物事の決め方とかは基本だれかのやってほしいんだろうなってことを汲んで実行してる感覚
何をもって「この人はきっとこれやって欲しいだろうな」と汲み取ったのか(判断したのか)が判断機能の違いなので、ここを掘り下げた後4つの判断機能からしっくりくるのを自分で選んでみてはどうだろう
>なんていうかこんな出来ないISTPいていいのか(かといって他のタイプをけなすわけではないのだけど)
あってても間違ってても自認タイプに囚われすぎるとしんどいから、まず肩の力抜くといいぞ mbti自体どこまで信頼性があるか疑問もあるし、結局はこのmbtiというツールをどう使うかだろ
istpとisfpの間くらいの緩い認識でもいいんじゃないか >>324
論理的である事は他者から見てもそうであるとは限らないという話だろうか
ベースの前提が異なると過程が100%論理的であっても結果が全く異なってくる
一見非論理的な他人の行動もその人間にとっては論理的、あるいは合理的である可能性は全く否定できない
ではTとFの差は何なのだろうか?と
自分は物事の解釈の傾向の差では無いかと思う ENTJが苦手ならISFP、ESFJが苦手ならISTPだと思ってる はなかっぱのとりあえずの花みたいな感じで無理にタイプを確定させる必要はないよ >>329
説明みたけどどっちも大嫌いなタイプだった >>325
どしてそう思ったのか知りたい、陰キャはあってる
>>326
判断なぁ、基本待ちで指示されたらやるのが楽だからかなあ
これは仕事のポジションで考えてしまっているからか
考え直してみた。
やりたいかやりたくないかより、その時の自分が出来るか出来ないかで決めてるかも
あとはそれをやったところで役に立つのか気にするかも
ごめん伝わりにくいな
そうだな、別にミスタイプでも死ぬわけではないしな
参考までにここで聞いてみたっす
>>329
どっちも得意ではないな… ほおほお、ISTPさんは苦手なタイプいるんですね
Fi持ちは意外とあわないのかな
どういうタイプなら居心地いいですか?聞きたいです >>329
身内のESFJは好き。他人だったら苦手
ENTJは会ったことないから知らね >>333
静かな人がいいな。控えめな人っていうか >>312
それ自分だわ。専門時代すげえサボりまくってた。ついこの前の仕事もサボったもん >>333
INFJ氏、INTPスレにもここにも来てるが
Fi嫌いか苦手かは知らないが交流目的なら少し隠した方がいいと思う >>333
友達としてなら明るくて楽しくて思いやりはあるけどモラルが少し欠けてて多少ルーズな奴
それ以外なら他人に踏み込みすぎない奴 >>332
誰かのやってほしいこと、がメインの行動指針になってそうなのがTi-Seの強いISTPの発想っぽくないから
Ti-Seは「この状況ではどうするのが効率的か」で判断する傾向が強いし
劣勢で弱いFeは大概「F連中の非効率な反応も一応考慮に入れた方がより効率的だな」程度にしか働かない >>339
「非効率な反応も一応考慮に入れた方がより効率的」
凄くよく分かる
職場でも同じ事考えて動いてるわ エニアグラムでタイプ5でないISTP、特にトライタイプでも5が含まれない人に聞きたいんだけど
Ti何に使ってる?INTPスレで聞くと創作の設定に使ってるみたいだけど MBTI以上にオカルトのエニアはまあ置いとくとしても
TiDomにTi何に使ってるとか聞くのは意味不明すぎる >>342
自然体でなににTi使ってるかって話
タイプ5要素あると本読んだり学問やったり分かりやすいけど
他のタイプはどうTi使ってるかなって エニアグラムよく分からんけど5と9が同点で1番多くて次点で8だった
9w8ってことか INFJだけど劣等Feってのはどんな感じなのかとふと思った
僕は感情的になってあのときはああいったけどいまは違うみたいなことがある。
泣くのは普通は我慢できるので感情のコントロールはそこまで難しいと思わない。
劣等Feで暴走すると勝手に涙がでてきてしまうかんじで止められないんですか?どんな感じか聞いてみたいので質問しました。 ツボ浅いISTPいる?
ボケてとかではあんまりだけど人と会話してておもしろいとすぐツボにハマってしまう よく笑うよ。ツボる場所も人と全然違ったりする。
けっこうなシモネタで延々とつぼってしまったりして恥ずかしい エニア:7w8かウイング無しの5
エゴグラム:BBAAC ISTPのエゴグラム
CP どちらとも言えないがどちらかと言えば高め
NP どちらとも言えないがどちらかと言えば低め
A 高い事が多い
FC どちらとも言えない
AC 低い事が多い
こんな所かな CPの説明がTe-Siそのものだから全体的に低く出そう
NPはFeの成長度合いで人によりけり
そんな自分はbbaac エゴグラム各項目に対応する心理機能
CP...Te
NP...Fe
A...Ti,Si,Ni
FC...Se,Ne
AC...Fi
大抵の診断サイトではACはいらない子扱いされている 僕はエゴグラムはcbccaだった
ISFJかISFPかINFPかわかんないけど、INFPのFi-Siループなのかな ACって協調性だろ?
高いと周囲に気を使う
低いと意見を聞かない
どちらかと言えばFeかね ISFPスレとINFPスレと両方でエゴグラムの話題が出てたの見たことあるけどどっちもAC高い人多かったよ bbaacの人ちょくちょくおるけどわりかし理想に近いと思う
ACがcだけどNPがbだから奔放な性格だけど特に冷淡って訳でもないしAがaだから頭もいい
ストレスなく世の中渡っていけるタイプ bbabcだったわ
エゴグラム初めてだからよく分からんけど 自分はbbcbaだった
人からどう見られるんだろう Ti-domでAが低いのは誤審を疑った方がいいのでは bbabbだった
コンピュータとか言われててウケる 物事を分析的に良く考えてから決めますか。
他人の意見は、賛否両論を聞き、参考にしますか。
何事も事実に基づいて判断しますか。
ここらは当たり前の事じゃないのか? ISTPってどのタイプと相性いいの?
経験的or理論的に考えて やかましくない
深入りしてこない
趣味が同じ
タイプは知らん >>365
やっぱり質問形式で判断するのは難しいよな
MBTIの仕組みを理解した上で自分の本音と向き合って判断するのが一番確実 みんなMBTI実生活に役立ててる?
自分はなんだかんだでFeが弱点だと意識する事によって視点漏れが減ったような気がするわ
あとは理解不能な他人をそういう奴もいるよなと流せるようになった Fe劣位だなって自覚するだけでだいぶ生きやすくなった(気がする)
周りの子達の気持ちがわからないけどわからないなりに
(何をするべきか〜とか何しなきゃよかったのに〜とか)何も言わない方がいいなって場面がわかるようになった Niを働かせて値動きのパターンを予測して飛び付き買いを極力抑えるように意識してから大負けする事が無くなった(FX) ISTPの性格解説読むと都合の良いことが多めに書かれているから自分は勘違いしやすい
あーこれ当たってるわー って感想持つ時は、気分が良くなってプライドが増長してる時だ
だから劣勢機能に目を向けることがMBTIの良い役立て方なのかもしれない
Fiがダメってわかることは自分にとって良いことだ INTPスレにISTPは長文魔な傾向があるらしいと書いてあったが諸兄らどうですか?
自分は推敲前がクソ長文になる
仕事なので勿論推敲して送るが、気を使う価値がない相手にはほぼ推敲なしで垂れ流すのでお前不機嫌な時長文だなと言われる 簡潔なのが好きだから長文にはならないな
長文になりそうだったら箇条書きにすることが多い 長文短文は性格よりも、趣味・仕事・習慣による気がする
俺は語彙力鍛えてなくて頭が弱いのが理由で短文になる
考えるのも面倒になりやすい 仕事でのメールとか短くしようと思うけど難しい
意識しないと無くても分かりそうな前置きを省かず長々と書いてしまう 頭の良い人は短い文章でもわかりやすく纏めてくるよな
よく知らない人相手だとどこまで省いていいかわからないから特に難しい >>374
ここはINTPスレみたいなくどい長文は少ないだろ 学生時代は論文とかけっこういい点数もらってたけど、社会に出て文章あまりかかなくなると短文完結だ。 長文を書いてから要らない所を削ぎ落として簡潔にしている >>374
ネット上だと揚げ足取りしてくるゴミがいるから少し長めに細かく書いてるかもしれない なお三文字以上が長文なので三文字も長文に含まれる模様 つまらないギャグを言う人は一人か
もしくは複数名いたとしても単調な思考しかできない人たちなのかもしれない
違ってたらごめん >>392
馴れ合い質問レス乞食がウザいから
わざとつまんないレスしかしないんじゃね
ISTPスレでは割とよく見られる光景 漢字があるおかげで三文字ならまだなんとかギリで意思疎通できなくもないが
二文字になると一気に難しくなるな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう MBTIで今は当たってないかもしれない性質ってある?
・機械いじりに馴染みがない ←メカやパソコンは複雑そうで苦手意識がある
・運動苦手 ←体育の成績良くなかった、運動は健康維持のためだけにやりたい
・趣味仲間なし ←あんま欲しくない、趣味という意識がないからかもしれん
自分はこんな感じ >>413
ああいうところに書いてある、
そういう事項はあくまで例示だと思ってる。
なので診断が合ってないというより
例示にあてはまらなかっただけ
というのが適当なのではないかと。 運動音痴でも手先が器用だったり
絵が上手くても歌が下手だったり
同じSeユーザーでもこういう差が出るのは、Seって筋肉を自分のイメージ通りに動かせる素養でしかなくて筋肉そのものは生育環境や興味によって育つからかな
よくわかんねー 機械いじりが好きというより職人系という表現が合っていると思う
機械いじりに限らず料理やスポーツのように実際に手や体を動かして覚えるものが性に合う
趣味仲間に至っては趣味の合う人が周囲にいるかどうかじゃないかと ISTP=仕事人間
ISTJ=会社人間
こんなイメージでいいのか? ISTPって他のタイプに比べて恐怖を感じにくかったりする? >>418
効率悪いこととか、努力やリスクのわりにリターンが少ないことに対する恐怖心が人より高いと思う
だから動かないクズって言われるのかなw 昔から他人と関わる時はかなり意識して表情や声を明るくして、適度なテンションとノリに切り替えてた
楽しく思う時もあるがどっと疲れる
最近これがFe劣等ってことなのかと気付いてちょっと感動した
意識せずFe使うやつの感覚が想像できないし尊敬するわ 考えても答えがでない漠然としたものを延々とTi-Niループで考え込んで不安や恐怖を感じるのあるわ
んで、結局自分が出来ることやるしかなくない?に到達すると大抵落ち着く >>427
相手の感情に気を遣って演技するってのはFe持ちにありがちだよな
俺も意識するというか外に出る時は服を着る程度の感覚でやってるがかなり疲れる
でもこれを当たり前のようにできて疲れもしない、逆に充実感を覚える人もいるんだよな
菩薩かよと思うわ 劣等Feで感謝すると「表面的」言われるわ
黙ってりゃ「何考えてるか分からない」喋れば「何言ってるか分からない」
感謝すりゃ「表面的」しなけりゃ「冷酷」
悲しい生き物だねぇ… コミュ障不健全がINTPだと思い込んでるパターンじゃ? 人に物事を伝える時に使うのって言葉だけじゃないよな ぎこちない感じになりやすいのさ、慣れないことしてるわけだしね 本心はどうあれ感謝してるって言わなきゃと気負うとぎこちなくなりがち
ただ感謝の言葉を貰って「表面的だ」なんて相手に言う奴の方がヤバそうな気もするが 小学校の先生は変なやつ多いからな
まあ、社会人のストレス溜まってるやつだろ
そういう失礼なこと平気で言えるのは 第1Fiが他者のFe的態度を疑ってんだと思うが
それを口にしちゃう条件は知らん
ストレス溜まってたのかもしれないし、
仲が良いから遠慮しない系もいるよね たまーにうっかりぽろっならまだわかるが、いつも言われるとなると
1、>>431との現在の関係の継続を望んでいない
2、それを言った結果関係がどうなるかを予測できていない
3、何度も繰り返し率直に言わないと>>431には理解できないと思われている
のどれかかね Feは理解できるけどFiがいまいちピンとこない
Niの説明を見てすんなり理解できるようにFi主機能の人達はFiの説明を見てあるあるとなるのか Fiは思ってもないことを口にするのを嫌うね
怒ってる理由がわからずとりあえず謝ったら「何で怒ってるかわかってないでしょ」とさらに怒られるとか
Fi主機能のISFP、INFPは女性多いから、女性の特徴でよく言われるのは大体Fiの特徴な気がする あ、思ってもないことってのは
その人から見てそう見えるってだけだから
感謝や謝罪の言葉を言った人に対して文句言うのは未熟な人だなと個人的には思うよ 心がこもってないとか言う奴にはオーバーリアクションで対応してみたい >>443
そしたらそしたでそういう性格悪いのは、「大袈裟な人ですね」とか言い出すだけだと思うw
タイプ論とかって言うよりそいつの人格なんだと思う。 盗んだバイクで走り出しても何かを察する奴と通報する奴が居るからしょうがない 言葉は内容でけでなく、身振り手振り振る舞いも
相手に強い影響与える
言葉は内容が大切→INTP、ISTP
言葉は身振り手振り振る舞いが大切→ISFP、INFP もし441が正なら446と矛盾が出ねえ?
身ぶり手振りが正しかろうが、嘘をついたり思ってもいないことを言うのを嫌うなら、結局内容を見ていることになる
「何で怒られてるか分かってないでしょ」で怒るのは「こうしたらこうなるのは当たり前」が前提になってる
なら相手もわかっていて然るべきのFeの方が当てはまるような
女性に多いのもESFJやISFJでFiよりはFeなんじゃ
この辺りの違いがよくわからん
非言語交流が大切なのはF全般に当てはまるだろうが 「何で怒られてるか分かってないでしょ」は
謝罪よりも以後の再発防止に重きを置いているってことかもしれんよ
怒られても謝っても何度も同じ事繰り返す奴いるじゃん
そういう奴には俺も言いたくなるわw
怒る事が気持ち良くなってマウント取ってるだけって奴もいるが
そういうのはガチDQNだから普段の言動見ていれば察しがつく
普段の言動も見ずにその場の状況だけで察しをつけるのは難しくね
俺がガチSだからかもしれんけど 俺的にはFiは「え?なんでそこに疑問もつの当然じゃん」みたいな所あるな
先にぶん殴られてから「なんで俺殴られてんの?」になるというか
話聞こうともしない
帰ったら離婚届と誰も居ない空間が机にある感 >>446
身振り手振りといったノンバーバルコミュニケーションを重視するのはFじゃなくてSでは?
istpはむしろノンバーバルも含めて相手の全体をよく観察する方だぞ 内向判断は自分の判断にフォーカスを置きがちだから
「相手もそう考えるとは限らない」という意識が欠けてしまうのかもな
Tiだって相手と議論している時に
「え?なんでそこに疑問もつの当然じゃん」と思う事はあるし
「そこにすら疑問を持てないってことはこいつ俺以上の馬鹿だな、馬鹿と話をするのもめんどくせ」
と議論を投げてしまう事すらあるw
でもその相手がTeだった場合、そこに疑問を持たない、重要視しない理由や
別の重要視すべきポイントをわかりやすく説明してくれるから考え方の幅が一気に広がるし
「こいつやべえな天才じゃん」と思う事すらある
同じ内向判断でもFiの場合、快不快は説明しても
簡単に共有できるもんじゃないから余計に難しいのかもしれんよ コミュニケーションを重視:E 軽視:I
言語重視:N 非言語も重視:S
論理対話重視:T 感情交流重視:F
だよな 何か自分の発言で余計に話ややこしくしてしまった感・・・笑
Fiが身振り手振りも見てるってのは外れてないと思うよ
言葉とそれを総合的に見て「あぁ、この人は本心で言ってるだろうな」って判断してると思う
だからINTPさんや「なぜ怒ったかわかってない」のケースでは
「本当に感謝してるの?悪いと思ってるの?」という疑いがあるから、そういう反応になるんだと思う
Ti主機能さんだったら、なぜその言葉を発するに至ったかを滾々と説明すれば「何かすごい考えてくれてたんだな」って思ってくれるかも
一方Feだと、本当にわかってるかよりも、とりあえず謝ることで関係を修復しようとしてくれた事が嬉しくなるんじゃないかな
Fe優勢の人たちは険悪なムードをすごく嫌うし、話し合いはその後でって考えてそう INTPだと思ったらISTPであることが発覚した件
現実に則した判断をしてしまいがちな傾向にあるらしい 「私実はサイコパスなんです」と一蹴するのはあまり好きじゃない
自称サイコパスという舐めた概念を前面に押し出すのは偉そうな気がする
いちいち皮肉に反応しないでほしい
何故住み分けをしないのか Tiは行動の前に思考が入るんで
基本的に突発的な事は少ないか? そうだね今すぐ偏見に満ちたお前をぶっ殺してやりたいよ
これでいい? 個人差あると思うけど、ESTPとはそこそこ付き合いやすいほう? FBI心理捜査官とかが持ってそうなデータでも当たってくれ
個人的には自分のイデオロギーなんかを他人任せにするような意志薄弱な連中が凶悪犯罪に走ると思うわ >>466
ISTPがまともに付き合えるE型はESTPだけだと思う
あいつら俺らと同じで根本的には他人に興味無いからまだ付き合いやすい 俺はENFPとESFPの友達が多いわ
楽しくて自由でテキトーだから一緒にいて楽
ESTPとは人に興味ない同士のせいか関わりがない 共通の趣味のつながりでネットで長続きしてるのはISTJとINTPの人だな
物静かで趣味のクオリティが高くて尊敬してる >>470
FPは友達としてはまだ我慢できるけど
仕事の付き合いになると非効率すぎて無理 ESTPは性格似てるから付き合いやすい
ESTPはやりたいことや楽しいと思うことが人や世のためになってて
おれたちは自分や自分の周囲の人のためにしかなってないと感じる
INTPは惹かれるし好きだね >>474
確かにFPは非効率だけどこうしたら楽できるって提案したら乗ってくれる人多くない? >>476
そういうレベルならどのタイプでも同じようなもんだけど
FPは自己判断で必要な規定まで曲げてその場しのぎをしたあげく
自分で捌ききれなくて結果他人の仕事まで遅延させる例が多すぎ >>478
自己判断で必要な規定を平気で曲げまくるにも関わらず
それがその場しのぎにもなってなければ他人の仕事を遅延させるどころか全体の効率に貢献してる
なんでSTPがやると自然とそうなるんだろう STPは必要な規定は曲げないからだろ
意味ない規定は無視するけど FPは悪態ついてきても関係に当事者意識を持たなければそんなに悪いやつらではない
共同で働くようになったら結局何が待ってるんだろうなー ESPは行動起こす前によく考えてくれと釘指す事が多い
やらかしてから考えても仕方ねえ… >>482
P型の中では最もJ形に近いと言われるISTPにとっては
仕事という公的な場面で見せられるFPのルーズさは割と許容しがたいレベル 友達として付き合う分にはいいんだが
仕事の同僚となると一気にFTの違いが目に付くようになるんだよな
めんどくさい事は効率的にさっさと終わらせたい ISTPってどんなこと考えてんだろ
極端に言えば目の前に草あったら凝視しながら延々と草について考えてる感じ? 草が目の前にあったら、一瞬だけ
肌触りや色の綺麗さや利用方法など、草がほかに与える影響みたいなのを感覚的に感じて
次に行く
基本考えるのは面倒 世界観が想像つかんなぁ
無心でひたすらロードバイクぶっ飛ばしてる人達だと思ってるんだが 世界観とかそういう概念的な捉え方をそもそもしないから説明難しいな
現在(と少し未来)に焦点が合った状態でかなりミクロに物事を捉えてる
だから思考の出力結果が実際的で、ゼロから何かを作るよりもあるものを使いこなす方が得意なんだろうね 考える必要のあるときしか意図的に考えないし
Ti主機能である以上は考えるべき時にもいちいち
ああ今俺考えてるぞーとか思わないからな ぶっちゃけINTPとISTPの狭間にいる人いるんじゃない?
まぁ、自分の事なんだけどさ。 知らない人の発言を自分への当てつけだと思い込むISTPは少数派かも 「(特に解決すべきテーマもないし、問題も起きてない。ということは、つまり……)え。普段は特に何も考えてないですよ。」 ISTPの方に聞きたいんですが↓は自分と同じ臭いを感じますか?「麻雀警察ひろー」というyoutuberなんですが
この方のVtuber分析が素晴らしくてTeやFe的なものを本人が発揮するというよりも
距離を起いた俯瞰目線と、ときに積極的に関わっていったりする現場目線の両方で分析してるようで
それがse+tiっぽく感じました
ISTPの方の意見聞きたいです
ttps://youtu.be/8Bd8P9oNkzk リンク先は見てないけどそいつがISTPかどうかを知りたいってことかね。 >>500
ご主人!
そうだにゃ!
リンク先も見て分析して欲しいにゃ >>499
ISTPって分析的だけど野心とか自己顕示欲とか薄いタイプに思う
自分をキャラ立てして動画作って、炎上覚悟で有名人に絡んで売名するとか自分じゃ考えられないわ istpのYoutuberと言えばひたすらナイフ作ってる人とかかな ひたすらソロキャンとかひたすらバイクリペアとかひたすら車載動画とか、そんな感じ ISTPが動画作るとしたら自分ではなく作ったものとか、その過程をひたすら撮影したりしてそうだな ASMRとか好き?掘り出すと結構洒落てるものもあるぞよ >>506
あんなもん黙って聞いてるなら自分でオーディオ機器いじるほうが楽しいってやつ多そう ソフトの操作方法を解説する動画なら作ろうかと思ってた
操作覚えるのは好きだし
情報を大量に集めてサルでも分かるレベルに噛み砕いて説明するのが得意 ソフトの操作方法を解説する動画なら作ろうかと思ってた
操作覚えるのは好きだし
情報を大量に集めてサルでも分かるレベルに噛み砕いて説明するのが得意 >>502
地位も名誉も金も興味ないし承認欲求もないから
なにも成せる気がしない・・・
楽しいしか原動力にならんし
楽しくなくなったらすぐ飽きるから何かに執着して極めることができん 自分もあるゲームの解説動画だけ再生数が万超えてて、あとの動画は1000以下のゴミばかりだわw
作るの大変だったからもうやらないけど 地位も名誉も金も興味薄い人の方が極められそうだけどな 趣味でやってたはずが承認欲求を抑えらんなくて簡単にウケる方向に特化していったあげく
どんどん目立つしすぐ消費できるけど質の悪いものしか出せなくなったり
ただのかまってちゃんへ劣化していく奴とか見てられんのよ 空気を読むのが苦手な他タイプはこのスレを初めて見た日から空気を読むのが大事だと思えてきた ISTPはなんかドロついた私情などをいきなり持ち出したりしない感じがする
そもそもそういうの持ってなさそう
見習わなきゃなーと思ってる >>516
例えばこのスレで、空気読まずに変な私情を持ち込むことをしないみたいな
やるなら違うところでやるべきなのを分かってる感じ >>514
それな
それ考えると承認欲求が低い奴の方が
持続的に面白いコンテンツを作り続けられるのかもしれん 包丁研いでる方の紹介を見て
ISTPの役割は機能強化だと感じた
効率化、組み合わせ、運動、内省、現場改善等
だいたいの目的は一緒 富と名声より自分のやりたい事だけを追求
ただ結果的にそれが富と名声を得ることにつながった
そういう展開に憧れる 個人的には富はほしいけど名声はいらんかな
有名になると生きづらくなりそうだし
金も死ぬまでに使い切れないような巨額の富とか相続する相手がいないとか自分の手に負えないレベルの富なら逆に面倒くさそうだから要らないかも
まぁ金なんていくらあっても足りないし使い道は作ればいいからそれでも尚余るっていうレベルの富なんて相当なものだけどね 圧倒的不審者さんやってることは面白いしオリジナリティもあるけど
この手のネタってトップで紹介されて見始めは面白いけど段々マンネリして飽きる
動画の再生数は新たに新規の人が来れば伸びるんだろうけどね
もちろん、すごいとは思いますよ ISTPはセルフプロデュースに向かないと思う
承認欲求充足や富や名声が目的になると凄いストレスになりそう
なぜなら、それらは現状を良くする本質から外れているから
包丁研ぎの方は
面白がらせるために動画あげたりすることを目的にはせず
能力向上の一環としてやってるんじゃないかな このスレにはやっぱなんも思うところないわ。
それなり有益な情報もあるし
以上
スルーしてくれ >>523
そういうウケを狙って動画を作ってるわけじゃないだろうしいいんじゃね 月収100万円のUberEats配達員に稼ぎ方を聞いてみた | TABI LABO
https://tabi-labo.com/296235/ubereats-interview
この人めっちゃISTPっぽい >>528
電力自由化のときに個人事業主向けの短期飛び込み営業のバイトしてたんだけど
そこで一緒に働いかせてもらった人がISTPだったかな
関東2位の営業成績だしてた
その方は記憶力がものすごくて、あそこの店はお昼頃忙しいから後回し、この周辺はあそことあそこが約束取り付けてるから優先して回ろう
みたいに記憶を頼りにルート検索してるんだよね
MBTIではNiは未来志向だけど、ソシオだと過去〜未来の時間軸扱いになっていて
某スレではソシオの方に共感が集まっていた
Niは過去から現在までの結果に立脚した上で、未来がどうなるかを直感する機能ということだとしたらNiは記憶力にも特化されているのかも
そうすると第3機能まで成熟させているISTPなら記憶力は武器として用いられるのかな istpはFe無いから営業に向かないと言われるけど、飛び込みのファーストコンタクトのみの営業だとその行動力と思い切りの良さから活躍してる人が多い
アフタフォローとか長く付き合うロングテール営業は苦手だけど 学生の頃は記憶力に自信無かったなあ
暗記科目が嫌いでテストは酷いモンだった でもISTP接客出来るようだぞ
少し前にISTPの女性がキャバ嬢してた時の話は感心した 一期一会の接客なら好きだけど長いお付き合いは無理
あー何何さぁーん!ひさしぶりぃー!!みたいなテンションがどうやってもできない 自分は記憶力悪いからなぁ
本や映画の内容すぐ忘れる
仕事はメモツールで記憶力を補助してやってるよ ホステスやってたとき氷砕いたり皿洗ったり裏でやる作業を率先してやってたからよく「そんなのいいから表立ってくれる?」って注意された
接客嫌いだからもうやりたくないけど一緒に働いてた人たちは好きだったよ >>534
わかるわw
仕事は仕事とスッパリ切り捨てられるからこそ感情労働は
得意不得意は別としても消耗が少ないんだと思う
でもその場その場でスッパリ切り捨てているせいで
後になって久しぶりーとか言われても「こいつ誰だっけ?」となるw >>529
ISTPはソシオニクスだとSLIが多いだろうからISTPはどうのと一般化出来る話じゃないと思う
SLIは規範NiなのでNiは弱い
LSIのISTPもいるだろうけど、結局MBTIとソシオニクスは互換性ないので意味ない話になる ソシオニクスは正反対の型と相性が良くなるっていうガバゆで理論さが信用ならねんだよなあ
EFJ型全般とは仕事で嫌々付き合った経験しかねえ >>540
MBTIのタイプをソシオニクスに当てはめられるというガバゆで認識がまず駄目
あとソシオニクスで言う相性ってのが国語的な意味での相性と意味がまず違う ISTPでLSI(ISTj)ってプーチンみたいな奴になる
そこそこいそうだけど多数派はSLI(ISTp)だと思う まともな日本語診断はない
https://www.sociotype.com/tests/
こことかの英サイトをgoogle翻訳して受けた方がまし 真逆のタイプ(ENFJ)と相性が良いとされてるけどほんまか…?いらいらしそう >>545
ENFJは初めてかい?
もっと力を抜こうや……慣れたらええもんやで…… >>545
相性は直前で話題に出てるソシオニクスの考え方だし
ソシオとMBTIは一部用語が被ってるだけでほぼ別物
巷に流れてるタイプ相性論はほぼそこから流用してきたガバガバにもほどがある代物
似てるから同じだろとAndroid機にLightningケーブルぶっ挿そうとしてるようなもん ENFPと相性最高で、
ENFJとは相性最悪ってネットに書いてあった
性格が汚くなくて天真爛漫な人がいたら好きになるかもしれない レスちゃんと読んでなくてすまん
相性論は間違ってるみたいだな ENFJとかレア過ぎて本当にいるのかすらわからん
他のタイプは裁定1人はあったことあるが…… >>548
大丈夫やで
相性論は全部デタラメだから
ちなみにキリトとアスナはISTPxENFJらしいぞ 他タイプだけど
個人的に相性最悪と感じるのは逆逆逆同で
全部逆は何ていうか、合わない通り越して異星人同士仲良くしようぜって気になってくる 親友はENFPだしENFJは苦手な人種だから相性論はある程度納得してたわ >>551
前の職場にいたなコミュ強でリーダー気質あまり実務は得意では無い
上の立場にその人はいたが
劣勢Tiで的外れな事や
事情や理由を察知するのに欠けてた
人を振り回してくんだよこのタイプは 悪い奴じゃないけどなんか噛み合わないんだよな
俺はENFJみたいに振る舞えないから尊敬する反面関わる時は顔が引きつる ISTPすこ
メリット示して納得してくれればある程度強権的にしてもついてきてくれる。 >>557
歳とって中長期的な視点が身についてくると、
そのメリットがその場しのぎ的なものなのか大局的なメリットなのか勘付き始めるやつも出てくるから、
だんだん一筋縄で行かない頑固ジジイ職人みたいになってきて可愛くなくなるよ。 ・程度強権的にしてもついてきてくれる
ISFPは自分含めて他人の価値観も尊重するし、あまり影響力を及ぼそうとはしない傾向があるから違うね
ISFPと自称するのも何の目的だろ?
実際のところTeのどれかかな 目的もなにも当てはまらなそうな型名乗ってふざけてるだけだろ(´;ω;`) ISFP的には強権的なつもりなだけで実際はそんなこと全然ないかもしれない ここに書き込んでいる皆はテストを受けたり過去を振り返ったりして自分がISTPだと認識していると思うんだけど、実際ISTPというタイプって恵まれていると思う? ISFPだけどISTPの友達と一緒にプログラミング勉強してて
一人だとうまくいかないので毎日1時間ZOOMで強制勉強会を設けようと思ってる。 勉強会が昔から意味が分からない
どうして一人で知識を深めないんだ
人がいると集中出来るなんて思わなかったから勉強会=遊びに行こうだと思ってたわ ISFJです(^_-)-☆
互いに課題を決めて
それを教え合いながら学習していくやつ
進度は俺が決める >>552
ありがとう
両者とも性格の良い面が出てるといいのかもな >>564
恵まれてると思う
ネット解説だと良いことばかり書かれているので
ISTPで良かった みたいには思う
ただし「I」がつく人は
内省して自分はダメだと思う癖のようなものがあるため
幸福を感じにくいらしい >>545
自分ISTP、姉がENFJだけど同じ家庭で育ったと思えないぐらい意見が合わない
姉妹だから一緒に行動できるけど他人だったら結構きついと思うw >>561
> ISFPは自分含めて他人の価値観も尊重するし、あまり影響力を及ぼそうとはしない傾向があるから違うね
「絶対」とは言い切れないと思うぞ? >>564
自由で柔軟でストレスに強いところは気に入ってるけどISTPで良かったとは思わないな
NTに憧れてる >>574
若いと第三機能のNに拘ったりしがちだけど
年食ってSeがしっかり発揮できてるの実感できるようになると馴染むよ >>574
NTだけどSTPの方がいいと思うよ
能力バランス極端だし
どこでも浮きやすいし 考えるよりは行動するタイプの方が
人目は気になりにくくなるだろうな ISTPて恋愛する?恋人はいる?
自分は他人に執着できないから誰も好きにならないんだけどみんなはどうなのかなと することもあるししないこともあるんじゃね
「ISTPは恋愛をしない」
なんてバカげた理屈は無いだろうし
MBTI以前に環境とかの影響大きいし 惚れるような相手が周囲にいれば自然とするが
いないからと無理に相手を探してまでしようとはしない感じかな俺は 恋愛はできない
集団ストーカー受けてて
変なことばっかされる気がするから無理 教えるのは向いているが教えられるのは向いてない気がする イチロー選手は自分は監督に向いてないと言ってたな
長期的な視野も入ってたからNiも開発されてたか? 恋愛、あまり惚れっぽいわけではないけどハマると頭真っ白になって
全力で好き避けしてしまう
避けて避けて逃げて逃げて、ある日突然どうでも良くなって元に戻る
恋愛は脳がチンパンジー並になるらしいからあまりしたくないわ 自分から誰かを好きになったことが殆どない
アプローチしてきた相手が好みだった時に初めて興味を持って好きになる
定期的にデートしたり連絡とったりするのが重くて積極的に彼女作る気になれない >>588
かわいい
好き避けするタイプは傾向あるんだろうか 恋愛映画のデートシーンを観ても
「うわー大変そう、この二人は何が面白いんだろ」って思うことが多い
他人に対する考え方は「嫌なことしてこなければそれでいい」
異性でも同じ >>588
ほー
どういう人にハマりやすいとかあるの? 自分好き避けすごいする
あるあるなのかな?
目を見て話せるのに興味ないふりしちゃって撃沈 >>593
かわいいなクソ
そのままでいいと思うよ
でも近付きがい思われて損してたら嫌だよな
実際周りからどう思われがち? 誰かを好きになったかもしれないと思っても落ち着いて考えると
ただの勘違いじゃん、とか好きになる理由もメリットも無いな、となってその先に進まなかった
嫁も同じようなタイプでいろんな点で意見が一致して結婚した
お互い好きあってはいるが理解者を得た喜びを愛情と錯覚していると言われたらその通りだと思う
だがそれでお互い満足しているので問題は特にないし幸せだ 前にどこかのサイトでISTPが犯しそうな犯罪みたいなのを見た事あるんだが、そこに「DV」って書いてあったの思い出した
実際はどうなんだろうな >>598
ISTPだけど当たってると思うよ
1対1の時に汚いことされたしたら、言葉の暴力吐いてでも正そうとするかも
やられたら、本来やり返すのがフェアであり良いことだと思うから 知らんけど端から見る分にはTだと思う
本人が性格診断とか好まないからMBTIの話もしたことない ISTPは好き避けする傾向があったとしても
自分の都合で好きな人間に嫌な態度は取らない
嫌なことしてきた貴方はお断りですと態度で示す >>598
時々このスレは暴力するしないの話になるけど
他人に暴力までして治してもらい、自我を通したいたいなんて思ったことない。
合わなかったらもう即FOだな
愛情なんて一瞬で冷めるしわざわざ一緒にいる必要ない
DVするやつ、するやつから離れられない人はMBTI関係なく別問題だと思ってる 学生のときは好き避けしすぎて顔すらも見れずに
その人のこと嫌い!って周囲に示すような態度しちゃってたなー
大人になると、逆にその態度だと感のいい人には好きだってバレるってわかってきて
必死で自然な態度繕うようにしてる
それでもぐっと距離縮められたりすると恐怖感じて逃げてしまう 職場で好きな人いるけど2人きりになれる機会もなくて連絡先も知らないし二週間後には会えなくなるしで詰んでるけど、連絡先渡すとか思い切ったことしたことなくて辛い
あとの二週間は好き避けしないでスキスキアピールすればいい? >>603
暴力に走るにしても後々の事が考えられない小学生までだよな
ほぼ事態を悪化させるだけだし
暴力で解決できる事なんて熊に襲われた時か教室にテロリストが乱入してきた時ぐらいなもん >>606
おいおい。帰宅途中に不良に絡まれてる女の子を助けるときにも必要だろ。 汚い対応されたときのISTPは
相応の正しい反応を示すよ
相手と一期一会の関係なら
お客様のように扱うかもしれないけど 結婚相手に汚い対応されたら暴力よりも離婚だな
暴力とかめんどくさい >>612
えー、素敵やん
Ti優勢の考え方なのかね? ISTPは快楽堕ちする?
絶賛Seグリップ発動中あへあへ( ゚д゚) 全く関係ないけど
ISTPは血液だとB型が多い気がする
当たってるかな Se劣等機能だけどここは血液型の話に乗っかるところだと思った 快楽は嫌いじゃないが別になくてもかまわない
堕ちるほど人と関わるのも面倒だし、外向型の機能暴走か劣等機能グリップに陥らないとそこまでハマれなさそう >>626
どういう疑問?
不倫だらけのこの世の中じゃ純粋に素敵だと思ったんだが >>611
ダメだわ
でもパートナー居ても男同士女同士の性欲処理なら子供できないし構わん >>621
快楽ってセックスだけじゃないぞむっつりさんめ(・∀・)ニヤニヤ
お風呂の気持ちよさとか高いところから飛び降りる夢期待したり、ジェットコースターのあの感覚が癖になったりとかする、最近バイクが欲しくなってきたよ ボルダリングの後の筋肉痛とサウナの整った感覚
あれが快楽落ちだったのか ISTP は体に悪そうな快楽には依存しないイメージ
快楽も健康の為に求める感じだろうな 強いタバコも酒も好きだぞ
サウナも熱い風呂も激しい運動も好き >>633
めちゃくちゃ早く死にそうじゃんw
自分も激しい運動好きだけど
酒タバコサウナはカネの無駄だからやらないなあ。 >>633
偏見で悪いがISTPってそういうイメージ持たれるよな
心理機能で本当に現実的に傾向が出るのか? 無意味に長生きするより好きなことやって短く生きたい 趣味嗜好なんて殆ど育った環境で決まる
何でも心理機能と関連付けりゃいいってもんじゃないし
他タイプが延々居座って的外れな詮索ばっかしてんなや ISTPにとって好きなこととは、
長く続けて成長し続けることだと思う 美味いもの食って気持ちよく運動して沢山寝られたらそれでいい 自分はこういう性格なんだなと自己認識するためのツールでしかないぞ そこから他人はこんなに違う視点考えで動いてるんだから話が通じなくてもイライラするなと納得するため 子供が本当に可愛くないと思ってしまう自分に絶望するわ
本当に本当に可愛くない
自分の子はいないけど親戚の子すら可愛いと思えない 2歳の姪っ子かわいーん!
この夏は一緒に遊びに行くぞ どうして死ぬのがよくないかというと
生きてればいろいろな活動や体験ができるからだと思っている
だからリスクを恐れてやりたい事を何もできず
やりたくもない仕事ばかりで長生きすることに生きる意味を感じない
それこそ遺伝子の乗り物、うんこ製造機だと思う 閉経向かえた女は生物として生きる理由はもうないみたいなの見かけて
そもそも子供欲しがってない女もうんこ製造機になるよなと思った
でも毎日出る訳じゃないし職務怠慢なんだよね… 側からは自殺した方がいいと
馬鹿にされそうな人生かもしれないけど
技術を成長させるという目的みたいなものがあるから死なない よく威圧的、怖い、キツいとか言われるんだが心当たりがない
Fe死んでるからだろうか >>651
言われるわ
まあもうそれでも良いと思ってる
人に優しくしすぎると、今度は変なやつわいてくるし >>651
知り合って間もない頃はそう思われてたけど、ツボが浅くてゲラゲラ笑ったらよく話しかけられるようになった 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください 気難しそうで話しかけづらいらしいけど
いざ話しかけたら話しやすいって言われる 兄家庭に子どもが生まれるらしいけどどうしよ
扱いがわからんから赤子苦手だな
ある程度日本語喋れるようになったら遊びたいとは思う… istpなら言葉じゃなくて行動だろ
Seで得た赤ちゃんの仕草・情報をTiで分析するんだよ クッソ羨ましい
赤ちゃんとか小さい子供を下らないことでおちょくって怒らせたい
2人きりになって赤ちゃんが泣いたときに俺もギャン泣きモノマネでキチゲ発散して怖がらせるのが夢
すやすや眠ってる赤ちゃんのほっぺにガリガリ君をペトっとつけてキレさせたい
なんであんなに面白いんだろうな
友達の子には流石に出来ないから甥姪欲しいわ 赤ん坊も子供もウザくて嫌いだよ何が可愛いのか全く分からん
喋らず動かなけりゃまだいいけどそうじゃないし
だから子供は作らない 言葉が通じない時期の子供なんて犬や猫と同じよ
ただ違うのは人間の子供は飛び出し防止にリード付けると子供の人権ガーとかめんどくさくなる
犬猫かわいいよ特に猫 いや言葉に頼ってんじゃなくて言葉通じたほうが楽しいって話
言葉通じようが通じまいが相手の行動から分析はするよ ISTPなんだが仕事が続かなくて困る
営業→ウザい客に耐えられない
事務系→単調すぎて飽きる
みんな何の仕事してるの? メーカーで開発してる
主に機械設計だから楽しい
CAD図面から実際のモノになるのがたまらない >>669
やっぱりそっち系が向いてるよね
羨ましいなぁ
文系ISTP詰みすぎワロタ… 仕事は言えないけど、
頑張って良い職場を見つけて欲しい
形のあるものができたり
現場を自分の裁量で変えるような仕事が向いてる気がするよ >>671
どうもありがとう
アラサーだしそろそろ落ち着きたいから
そういう仕事頑張って探してみる
>>672
警官は友人の話とか聞く限り
上下関係に耐えられなさそうで厳しいかな… 警官は俺には無理だな
独身のうちは寮だし、休みというのは基本なくて非番だし嫌だ
公務員だから思い立ってフラッと海外旅行もできない
警察学校とかまず耐えられないね 他タイプだから参考になるかわからんが医療系の営業とかどうだろうか
ほぼ1日外に出るから自分の裁量で働けるし相手になる顧客もそれなりに教養ある人たちが多くて頭がおかしい人はほぼいないから苦になりにくいと思う >>670
別に詰まないよ
俺はド文系の専門分野の知識積みまくってそれで飯食ってるし そもそも文系とか理系は官僚になるためのキャリアパス文官になるか技官になるかの違いで、学部が文理に分かれてるのも官僚養成学校である東大だけ
東大にも行ってない奴が文系理系にこだわるなんて無意味すぎるだろ 理系文系の話するな!
INTPが大量に押し寄せてくるだろ! こんな時期にボルダリング始めたけどめっちゃ楽しい
1人でできて頭使って明確に何級とかあって目標クリアした時の達成感がやばい
筋肉痛が快感
風呂も気持ちいい >>675
考えたことなかった
顧客に教養があるのはいいね
常識ないやつ相手だとストレスやばい スケボー始めたけどめっちゃ怪我する
常にどっか痛え ボルダリング楽しそうだし楽器もやりてーな
怪我治ったらボルダリング行ってみるわ 自堕落になったことあるISTPに質問したい
・自堕落になった時、どうやって過ごしたか
・どのように回復したか
上記2点について教えてほしい どう過ごしたか
・寝まくる
・とにかく好物を過食
・掃除しなくなる
・先延ばし傾向が強くなる
どのように回復したか
・自然と体を動かしたくなるのでジムに行くと気分が上がって回復
・部屋が汚くなり埃でくしゃみが出るので仕方なく掃除→部屋が綺麗になってすっきり、やる気が湧いてくる
・友達と会う 自堕落を脱する必要がない限り、堕落していていいじゃないか 特に調べたいこともないのにだらだらネットサーフィンして朝4時くらいまで起きてる
っていう程度の自堕落なら毎日 >>687
詳しく書いて下さり、ありがとうございます
とても理解しやすくて参考になります
食べる寝る運動するのは健康に良さそうですね
>>690
学生ならいいかもしれないけど、
歳を取ると時間との戦いなので
そういう癖がついてしまった時間浪費の自堕落がかなり辛い 本当に参考になりました、ありがとうございます
寝ることも含め、能動的な自堕落が心と身体の健康に良いんだろうな
意識しよう 片思いで何もせずに終わったんだけどどうやって忘れたらいい?
もう二度と会えないから早く忘れたい
とりあえず流行ってる開運の画像買ってしまった
あとラーメン食べる 油は大便のつまりをとるからな
オリーブオイルをコップ一杯だ >>700
コップ一杯!?
ティースプーン一杯なら聞いたことあるけどコップ一杯てマジで?殺す気かよ 油は必要以上に吸収されないから大丈夫
脂質敵視は古い考え
バラムツ食って尻から油滴るのも良いぞ 脂質は消化・吸収されにくいので腹にたまると言われるけど、そもそも体温で液体になる油は消化・吸収されなくてもそのまま腸内を滑り落ちていくだけ
その過程で宿便の滑りも良くなる
便秘とは油を取らない人がなるものだ
うんこしたけりゃ油取れ サンドイッチ(トマト1/2・レタス1枚・ピーマン1・玉ねぎ1/4・ベーコン2枚)作って食べるだけで
面白いくらいモリモリ出てくるよ はてさて普段考えたり調べたりしない分野の情報だから
すんなり信じていいものか
他の人に聞くと逆の答えが返っては来ないだろうか
全く逆の事を言う人もそれはそれで筋が通ってるものだからなぁ >>698
ある日突然まじでどうでも良くなるから、待つしかない。
ジタバタする自分も楽しむくらいじゃないとしんどい。 >>698
風俗行ってからラーメン食ってスーパー銭湯に行く
これでとにかく完璧よぉ
コロコロ感染するかもしれんがw ISTPも片思いで落ち込んだりするんやな
自分も何もせず終わってしまうBSS多いから親近感 片思いよりも開運画像ってあたりでひいた
見るだけで癒されるような綺麗な画像なら気分の持ちようで開運もありかもしれんが
ググったらそこらへんに無料で落ちてる画像にキラキラ被せただけじゃねえかと
だったら猫の写真の方がよっぽど運が開けるし
猫効果で便秘も解消する 開運と運子のコラボレーションだ
失恋の痛手もISTPならわりとすぐ復活するだろう ISTPって自分の気持ちに鈍かったりするか?
この間親が突然死んだ時、心がザワついたが悲しいとは認識できなかった
今のうちに泣かないと後で引きずるかもしれないと思ったから頑張って泣いた
2週間もしたらモヤモヤが消えて死んだことすら忘れるようになったんだがFi弱いのと関係あるか? そもそもFiは自分の感情はFeは周りの感情に敏感ってことでいいんだよな? 間違えた
×Fiは自分の感情は
○Fiは自分の感情、 振られるとかならまだいいんだけどさあ
下手すると両片思いみたいな状態が続いた時
とか向こう側からぐっと迫られて来てからビビって好き避けしてダメになる
みたいな厨房みたいなことして何やってんだろって思うことあるわ
凹むわ。
向こうのことも傷つけてるだろうし >>715
それで合ってると思う
Fiが最下位だから自分の感情の扱いは苦手な方じゃないかと
大事な人の死も感情じゃなく理屈で納得する事で乗り越えるとか Feは先に他人の価値観を取り入れて判断
Fiは先に自分の価値観を取り入れて判断 嫌い避け と
不審・不自然避け と
相手への気遣い避け ならあるけど
好き避けは無い
中坊みたいなことして、
ってのもISTPには理解しにくい内省感覚だと思う >>717
MBTIでなく愛着スタイルの違いかな?
ネットで一回調べてみると良いよ >>718
感情じゃなく理屈で納得するっていう話がすげーしっくりきた
死んだ状況を聞いて納得した瞬間があって、思えばその時から気持ちが落ち着いていったわ
自分は薄情かもしれないとか、これからガックリくるのかとか悩んでたけど納得することで乗り越えてたんだな
スッキリできたよマジでありがとう もし大事な人が亡くなっても理屈で納得したらF型ではない?それとも不健全か
後から感情でる 人の死を理屈で納得して乗り越えようとしていると「悲しんでいるように見えない、お前は薄情だ」と責めたり
死人が出た事件の原因を追究する時に加害者の落ち度と同様に被害者の落ち度も指摘すると
「被害者を悪く言うなんて酷い」と責めたり
偏見かもしれないけど(未発達な)F型は自分の感情を事の善悪やモラルに直結させる傾向があるように思う
自分が快と感じる事は善、不快と感じる事は悪だと 葬式で泣けないというのはISTPスレでは定期的に出る話題
気にすることない >>724
あなたがF型で大切な人の死を理屈で納得して乗り越えたってこと?
そこだけを考えるのならT型っぽいね 葬式は団体儀式だから空気を読んで悲しもうとする人が大半だと思う
人を悪く定義づけしてしまってすまないが
悲しそうにしない人はF・Tとは無関係に団結の生贄として攻撃される
俺は葬式で心から悲しもうとするタイプだけど
お坊さんがお経を読みながら絶妙なタイミングでチーンし続ける状況と笑ってはいけない状況が相まり
好きだった親の葬式でも笑ってしまうことがある INFJだが心の中は全くの無なのに、人の泣き声や顔を見てしまうとボロボロ涙出てくるわ FJってことはFeだよな
だからじゃね?
他人の感情に敏感
理屈も理解も抜きで他人の感情に寄り添えて泣ける奴
俺は好きだぜ >>729
INFJだけど自分の場合は
生命はいつか燃え尽きるだと考えてる、無のつもりだけど感情を隠さないでってF型の人に言われたことある
他人の感情見たり周りがいなくなった時に自分の感情が溢れてくる、今すぐに悲しめない
Ti優勢の人はどう考えるのだろうかそのまま割り切れる? >>729
からっぽの中にいきなり刺激物が入ってくるんだ
そりゃ嫌でも涙出ますわ 親が死んだときは届け出がどうとか今後のことで頭いっぱいで終わった時はホッとした
周りが泣いてると悲しいとか感じるより先に自分が始末せねばと考えるよな
犬が死んだときは火葬で棺に好物いれてやったとき感情爆発して泣いちまったわ
動物のほうがきつい 他タイプだけど動物の方が悲しいのはわかる
これってタイプ関係なくその人とどういう関係だったかによると思うんだけどね
ハムスターが冷たくなってたとき悲しかった お前らISTPじゃないんちゃうか?
ペット死んでもそこまで悲しくないやろ むしろISTPなら面倒臭いのが減って楽なんちゃうか?
ペットとか半年ぐらいで飽きるし 悲しいというより仕方がないかと諦めのような気持ちが強かった
弱った姿を結構な間見てたからかもしれないが 泣けないっていうかどっちかというと泣かないようにしてるんだが我慢してるわけじゃないけど
普段は人前で泣くなんて良くないって叩き込まれてるのに、葬式だけ例外だ泣けってそんな器用なこと出来るか? 多分タイプじゃないだろって言いたいだけ
T型を人の心がないみたいに言うやつがいるけど気にすんな
他タイプのスレも被害にあってるここだけじゃない
よほどしつこいならそいつ殴ってよし >>738
逆に考えるんだ
人前で泣くのを控えるべきである時は泣かない
泣くべきである時は泣くと ペット(特に犬)が飼われる理由ってペットが自分を必要としてくれたり構ってくれることに自分の生き甲斐を感じられるからってのがあるからな
孤独で寂しい単身住まいに人気だし、いざ恋人や友人ができたりしてペットの役割が終わると捨てるのも奴らだよ
動物に対する倫理的配慮は日本はかなり遅れてる
話し飛躍しちまったが 飛躍しすぎ主語がでかすぎ
少なくともこのスレでペット死んだ話してる奴らはそんな奴らじゃないだろ
何でそんな話に飛躍したんだ >>742
話が飛躍したのは自分でも認めているし
このスレの人らを自分の都合で飼って飽きたら捨てる人らとも同一視していないがどうしたの?
主語がでかいというが人がペットを飼う習慣について調査してる論文もあってあながち間違いではないと思ってるよ
しいて言うなら「孤独で寂しい単身住まいに人気だし、いざ恋人や友人ができたりしてペットの役割が終わると捨てるのも奴らだよ 」
この部分はやや決めつけが入ってるかもしれんがそれは謝る
ただ、ペットが消費者の衝動で自由に買えるって状況自体が倫理的に問題あるという意見を言いたくなった
それだけだな 「地に足つかない」というMBTIにありがちな説明はこういうことを言うのか
どこの型だよ >>744
ペットを飼うことでもたらされる喜びの説明として、人の持つ群集本能は、個体に対して群れに資源を分け与えることに喜びを感じさせる
すると喜びを受け取った個体の群れへの貢献をなるべくするから、これが種としての生存戦略になるという
あえてタイプで語るならJっぽいかなと考えてるぞ 積みゲー解消して資格の勉強してネトフリで海外ドラマや映画を見まくりたい
あとジムも再開したいわ
マスクしながらジムで運動してる人いる?
マスクしたら死ぬだろと思って休会してたんだが案外死人でなかった 世間は夏休みモードであっても
ISTPは意識は普段と変わらない
って人が多そう 金と銀のおじさん飼育みたいな事はちょっとやめないか
連休ってなると目覚まし時計かけずに好きな時間に起きていいってなるとうれしくて仕方ないわ >>748
最初はマスクして運動するのきついけど、案外慣れるぞ >>748
うちのジムはコロナ前と変わらず大声でお喋りしまくる高齢者が多かったから再休会してきたわ
トレーニングフロアではマスク着用呼び掛けられても更衣室はそういうわけにはいかないからなあ
次行って状況変わらなければ退会するつもり
運動自体は思ったほどきつくないけど汗でマスクが口に張り付く 通気性のいいバンダナを三角折して強盗巻きして筋トレしてる
自分は結構追い込みすぎて怪我しやすいから、早めに息上がってくれて助かるわ
顔隠れてると話しかけてくるやつも少ないし
でも器具の消毒のほうが大事だろうな… なにか武道やってた人いる?
合気道の塩田剛三はISTP何じゃないかと思ってる 海外旅行が趣味の身としては今の世の中辛いわ
コロナ去っても中国人のせいでアジア人への差別が強くなるだろうし…はぁ
旅行のために働いて金貯めるのが楽しかったのになぁ わかる
旅行が趣味だけど都民だから移動できなくて都内のホテル泊まったりして旅行気分味わってるよ
毎年冬の休みは海外旅行してたけど今年は無理そ 最近ISTPって判定が出たから来た
確かに団体行動は嫌いだし他人に気を使うのも使われるのも苦手だな
機械いじりはしないけどナイフ集めが好きだわ ISTPといえば、戦争映画、アクション、カーアクションでしょ?ちゃうの? マスクしながらのジムの件参考になった、ありがとう
ネックゲイター購入しようかと思ったけどとりあえずマスクで様子見してみるわ
俺はジュラシックパーク、ワールドが好き SHAME(シェイム)
タクシードライバー
ブロックバックマウンテン
ワイが大好きなISTP主人公の作品挙げてみた
同じNi-Ti系だからかシンパシーすごいんや 人生スイッチ
天空の蜂
セッション
ブロリー
ホステル >>760
どこのサイト?
建築家だとかビジネスマンが出てくる所はアテにならんぞ 初めてきたけどISTPって気持ち悪い電波人間しかいないの?
言ってる事がコロコロ変わって脈絡なさすぎだろw おまえらってFe劣等だと奥底では優しさを求めてたりするの? 俺の場合は他人からの優しさを求めるというより他人に対して非情になりきれないタイプかも
劣等とは言え上から4番目だからね
理屈ではここで優しくしたらあかんとわかっている状況でついやっちまう
他人からの優しさは例えば飯奢って貰ったらやった食費が浮いたぜとか損得で受け止めてしまうな
お得感のない優しさは相手をがっかりさせたくないから喜んで見せる感じ
他人からの優しさを損得抜きで素直に嬉しいと受け止められるのはFiかね ザ・ロック
ハートロッカー
ブラックホークダウン
山猫は眠らない
この辺り好きだわ
あー、この連休に観ようかな ハートロッカーいいよなあ
自分が異常だってわかってるけど日常をこなし、
酒やバカやってごまかしで生きてる感じだけどそこには正義感が存在してる。
爆弾で4ぬ現地民のシーンとかたまらんよ心に訴えてくる感じがな。ちなINFJだすよ〜他タイプだけど。さーせんな〜 孤独が好きなタチってやっぱ一般的には受け入れられないもんかな
そういう「普通」を押し付けられるのは迷惑でしかないけど 孤独耐性って自我の確立度合いと関連してるしね
自我が確立されてると「自分は自分、他人は他人」という当たり前のことを実感できるようになる
反面、自我が確立してないとコミュニティに属していないと自己同一性(アイデンティティ)が保てなくなる
自我の確立度は内省する機会が多い人ほど増していく
これはタイプに関係ないと思うよ(内省しやすいタイプはあるとは思うけど)
日記を書くことで自我が高まるという実験結果も実際にある どちらかというと「放っておいてほしい」って感じだから、「孤独が好き」っていうとちょっと違う気がする。 他人に優しさは求めてないし自分からも他人を優しくはしないけど、助けを求められたり助けが必要だと判断したらできることはする
他人と合わせるのが面倒だから孤独になっていてその結果一人で生きているがそれが苦でない
自分的には今と逆のこと、他人に自分から優しくしたり他人と合わせたりするようになったら精神が成熟したんだなと思う わいestpなんだけど
istpさんセンス良いから好き
どう頑張ってもeが強すぎて家にいるより外に出てしまう
外でないとストレス溜まって仕方ないんだけどどうやったらIになるんだ ISTPだけど普通に外出するよ
誰もいない場所で風景や鳥の囀りを楽しむのが好きだな 外に出るには着替えなければならない。
しかし着替えるのが面倒くさい。
したがって家から出ない。 なるほど
人に関心をあまり持たなければ良いのか
俺人と関わらないとき狂いそうになるんだよね
不思議と >>790
それってSe?
オープンマインドな価値観とも言われるSeだけども人と関わらないと鬱になっちゃう? ISTP が人と関わる目的は、問題解決して人の役に立つためだと思う。
解決するのも人だが、問題を提起するのもまた人。
解決しようとする時、邪魔する人を避ける傾向が強い。
だから進んで孤立を選ぶ。 それはわかるんだけど
何故か人と接しないと俺は病む >>791
SeじゃなくてFeじゃないか?
第三機能が生きる気力になったりするんかな 人と接するのが好きならそれに越したことはないんでない? >>795
Feは人間関係を気持ち良く構築し、安定した絆を維持・キープし、どんな人間関係の摩擦が起きても、スムーズに穏やかに平和に解決出来るようにする
そのために社交性や共感性が使われる
Seは人と一緒に楽しむことで親密さを深めるオープンマインドで臨機応変にチャンスを掴む、そして今を生きるというのが
https://www.xschool.is/16pt/
には書かれていた(このサイトは既に閉鎖されてる)
各心理機能には価値観が存在していて、それぞれが固有の人生の課題を持つみたい >>798
嫌われるなら単に人好きなコミュ障じゃないのか? 本当にESTPなら一見社交好きに見えても実は人と関わることの刺激そのものが目的で
根本的には人自体には大して興味がないからそこに気づかれて引かれてるのかもな
あと若い人は第3機能(ESTPならF)に過剰にのめり込んじゃうこともあるからそれじゃね 関わりたい時はこっちから行くんでそれ以外の時は放っておいてください
俺の心情に一番近いのはこれかな
自己中すぎて猫みたい >>797 さんくす
まとめて見ると結構はっきりするね
そういやENFJが「いつも人と一緒にいたいわけじゃない」と言っていたがSeも過剰だと疲れるって意味だったのかも んじゃINJは最も刺激的な人と会いたがらない人種なのかも
まあ納得するけど… ベタベタは好きじゃないってそんなに理解されない感覚かね 人と会わないのは苦にならないが目新しいものが何もないのは苦痛
ネットもいいが面白そうなものを見つけるとすぐに実際にそこに行って見て聞いて触って食ってみたくなる 一人にさせてほしいって価値感ははたから見れば変人なんだろうけど
別に他人に迷惑かける気はないからな、興味がないとも言うが コミュニケーション取れないから仕事仲間にはしたくないな >>786
なんのセンス?
おれestp似てるし付き合いやすくて好きだよ〜 ISTPはコミュニケーション自体は取れるが
解決を最優先するから、本質を軽視する人とは合わないだろうね コミュニケーション能力が一番低い性格って何なんだろ
INTJかINFPあたりかな そもそもコミュ力って何なんだろうな
個人的には相手とwin-winの関係を築く能力だと思ってるけど 相性結構関係ありそう
コミュ力高いと言われてるENFJでも
ISTPやISTJとは仲良くするのに苦労してる気がするし コミュ力が高い低いというより単なる相性の差じゃないかね
特にSとNはすれ違いやすい
単純な高低はタイプ差というよりむしろ発達程度の差かと INFPコミュ力低いか…?
当人が生きづらいだけでコミュに問題はないだろ >>812
すれ違わん力とでも呼ぼうか
どうしても相性が結構絡んでくるな
と言っても普通にコミュ力高いって言った時は誰とでも付き合えるとかじゃなくて
単に付き合いの多い奴のことになるが istpはコミュニケーション能力は高くないが、コミュニケーションに期待してないので低くてもなんとも思わない infpなんかはコミュニケーションに対する期待が大きいのに能力がそれほどでもないというギャップに苦しむパターン コミュニケーション能力といっても細かく見ると様々な能力の組み合わせであり、分解すると
他者に対する共感能力
論点を整理する思考能力
相手の言うことを聴きとる傾聴能力
はっきりと話せる発話能力
etc
istpは共感能力は低いがそれ以外はそこそこあるので、事務的な会話なら困ることはない 仕事上の質問は普通にするし意見も言うけど仕事に関係ない話は自分の趣味の事くらいしか話さない
俺はこんな感じかな istpが好きなestpです
istpさんはセンス良いって言ったのですが
物選ぶときや金の掛け方がきちんと合理的かついろんなアイディアに溢れていてisfjやesfjの意味わからんメンヘラより答えが明確だからだいぶ付き合いやすい ISTP褒め過ぎw
それは単にその人がしっかりしてるんだと思うよ
知り合いは金儲けもお上手だが金遣いも荒くてスッカラカンにしちまう人もいたわ いやいや僕何人かistpと絡んだけど
かなりセンス良き 所有恐怖だから傍から見たらドケチだと思う。
これ、要らなくなったときにどう捨てるんだろうと考えると買えない 自分の知り合いのistpは服に給料のほとんどつぎ込んでるわ
istpは浪費家と非浪費家どちらか極端になりがちなのかな
基本しっかりしてるから浪費はしないけどストレス発散で浪費に走りがちな傾向があるとは聞くけども 買う時はいい奴買おうとするだろうから浪費って評価は合ってるな
食費まで切り詰めて節約するのに高い炊飯器は買うタイプ 仕事の服はオーダーでシャツとスーツ作ってる
普段着は全部古着 istpだけど、構造がシンプルな機械とか好き
複雑なやつもいじって理解できればさらにはまる。 > 食費まで切り詰めて節約するのに高い炊飯器は買うタイプ
なるほど言われてみればまさに知人はその通りだわ
自分の好きに全てを割り振ったような生活楽しそう そして歳とって健康気にしだすと
突然栄養バランスとかにこだわりだすんだぜ 食費ケチるけど栄養バランスとか野菜摂取だけはキッチリするわ
味とか見た目とかはほぼ執着ない
小さい頃虚弱体質だったからかもしないけれど
シャイニー薊って人のマッスルグリルってYouTubeチャンネルおすすめ
シャイニー薊自身もISTPだと思う >>836
マッスルグリル好き
炊飯器ご飯は真似しないけど >>837
わからないけどESFPの女友達とすごく雰囲気似てるわ
この人結構すごい格闘家でびびった Seの現実との触れかたって
触ったり聴いたり食べたり嗅いだりを他よりもより強く行うってことか? 量子力学とか宇宙の果てはどうなってんのとか
観察や実践よりも数式メインで結論に辿り着くしかない分野がどうしても理解できない
数式に意味を見出せる人ってマジ凄いと思う
受験数学のようなただの単純作業ができる程度で俺って理数系ーとかイキってた自分を蹴飛ばしたいわ 自分の行動や考え方を分析するにISTPだとは思うんだけど
ややINTJっぽいような気もするしどっちだかわからなくなる…でも非現実的なアイデアはしないかな 同タイプ同士でも第3まで発達してるかそうでないかで雰囲気全然違っていて
そのときの多数派がスレの雰囲気を作り上げるから同じタイプのスレでもしっくり来ないこともあるのだろうね 数学は好きだけど受験数学までだったなあ
大学以降の抽象的な数学はホントしんどい
計算よりも証明メインってのがもうね >>845
これはあると思う
物事の捉え方が似通っているから文字だけのコミュニケーションでも勘違いや擦れ違いが起きにくいし
価値観が似通っているから自分の意見をストレートに言っても相手の気分を害する心配が(あまり)ない
居心地がいいというか自然体で流れに乗りやすいスレが自分のタイプじゃないかと 俺はISTP-Aだったけど-Aは自信家で他人の感情に鈍感な傾向って感じかな
あまり万人受けはしなさそうだ INTJだと穏やかそうな人と相手の欠点バンバン言ってそうな人、人への猜疑心に満ちてる人と様々で居心地良さそうには見えない Te強いINTJとNi強いINTJがあまりにも違いすぎて同じタイプに見えない >>848
えーんでもワイINFJスレ嫌いやわ
そういうINFJ多いと思う
ISTPスレが一番すっきりしてて好き >>853
最近来たINFJだけど正直今あるINFJスレの人達はないなあ、こんな過激なのかな
他INFJも心理学や新しいINFJスレで流れていってる
テンプレ作ってみたし、今は様子見
今度はよくなるといいな >>849
-A(Assertive)は自己認識とタイプ特性が一致していて
自分に自信を持って安定して行動できる
その結果タイプの個性主張が強くなる傾向がある
-Tはその逆で不安定型(Turbulent) 偏見かもしれんけどマイ規範を他人に要求したがるタイプの未発達J同士はぶつかりやすいんじゃないかな
ネットでもリアルでも
INFJスレは見てないがスレが荒れるのは
偶然そのスレに攻撃的かつ積極的に発言する人とそれに反応する人が揃ってしまった時
もしこのスレに似たような人達が常駐していたなら俺もISTPスレ嫌いになっていたかもね ISTPのネット生放送ってだいたいリスナーから「あれやれ、これやれ」って言われても本人は無視するけど、
結局本人が折れて「わーーーーかったよwやればいいんだろやればw」みたいな流れに落ち着くから面白いわ INFJスレは覗いたことないけど、INFJはすごいと思うわ
あの人ら、本当に自然体な陰キャなのにガサツなところがなくて
謎めいてて魅力的だわなんか真似しても絶対になれない感じがムカつく
てかIxFJってSTP嫌いでしょ…? あのスレはINFJでもエニア5と4でTiばっか使ってる僕は合わない。
悲しいけどあそこ議論できないってこの前わかっちゃった。
INTJ INTP ISTPのが率直だから居心地がよいな
ISTPはどんな感情なのか読めなすぎて謎。
長所に関しては敬意を持たずにはいられない >>859
すごくわかる…タイプでこんなに違うんだね
ここに来てすぐみんなの持つ雰囲気がバラバラだったから崩壊は来ると思った
NF自体どんなタイプでもうぇるかむだよ
例のスレでINFP嫌う人もいるけど 殺人レベルの酷い事されなきゃ嫌わないよ あんまりここ来てISTP達に迷惑かけるべきじゃないよね
INFJスレもかなり感情的な人が来て乗っ取られたようなもんだし >>860
あそこは愚痴りたいだけの人に加えてリテラシー低い人もいるから気を付けた方がよい なんでここで延々他タイプが他タイプスレのグチ言ってんの
迷惑だって分かってるなら初めから来ないかしれっとISTPに擬態してろや
Fe的にダベリたいなら余所へ行け INFJのFe要素は分かるけどNi要素ってなんだろう 俺ISTPの割に汚れには結構神経質なんだけど(リヴァイ兵長みたく)
ISTP全員が全員身だしなみや汚れに無頓着ってわけじゃないよな Fe弱いと身だしなみに気を使わない傾向にあるが、例外はある https://ameblo.jp/kuroluke/entry-12601332454.html
エニアグラム2 VS エニアグラム5
まったく合わん
ESFJ、ISFJ(自公支持者、偽善者、管理主義者、差別主義者、ミーハーキャラ、destiny論者、体感主義者) VS INTP、INTJ、INFJ、ISTP (反権力、自由主義者、独立主義者、fate論者、哲学者、創造主義者、合理主義者) 絶対に風呂に入らないとベッドで寝ない
風呂に入れないときはタオル敷いて床で寝るみたいな謎のこだわりがある
ベッドが汚れる>自分が汚れる INFJスレ見たことないんだけもどんな雰囲気のスレなの?
見る気があまり起きないから教えて? 病原とか臭いとか他人から見た時にだらしなく見えるとか実害のある汚れには神経質だけど
自分しか見ない部屋着とか見せない下着とか自宅でしか使わない私物のような実害のない汚れには無頓着 ISTPってアホというか天然が多いね
やっぱお前らって何も考えずにボーッとしてるの?
授業中でも先生の話聞かないで妄想してる感じ? 何も考えないことと妄想するということとは
両立しないんじゃねーかなみたいなことを考えてる 天然のxSTPなんて見たことないわ
みんな良くも悪くも圧が強くてしかも理屈っぽい
SFPかNFPと間違えてるんじゃないか そもサイトの説明なら機能が順当に育った最高のタイプ説明
そもそもそんなやつあまりいない
自認がISTPでそいつがそれでしっくり来ていて話が合うならそれで
人狼はINスレの十八番かと思ってたがISTPにもいるんだな 心理機能はその人が使いやすいのが上位に来るってだけで、全部使ってる
その時に特徴的に現れている特徴が上位機能とは限らない
あとTi、Seって圧強いよ
内向型だから、気づきづらいだけで
ESTPとか圧やばいでしょ >>881
すまん、勘違いした
>>881は>>878に対してか 「天然ボケ」の天然か
自分も変なレスしたわ
すまなかった この勘違いの連鎖……
ISTPは天然なのかもしれない……? たしかに圧あるよな
知り合いのISTP(本人が自己診断)は断言口調多くてこっちは戸惑うことが多かった INTP 村:占や狩になると黒判定やGJを連発する 狼:何もできず寡黙吊りされる
ISTP 村:矛盾点から狼を炙り出そうとするが情報の少ない序盤に寡黙吊りされやすい 狼:騙って最後に吊られる
ENTJ 村:自分一人だけさっさと正解に辿り着くが信用されない 狼:派手に騙って吊られる
ESTJ 村:セオリーから外れた発言をする人物=狼だと思い込む 狼:派手に騙って吊られる
INFP 村:中庸で白判定を貰いやすい 狼:仲間がいる間は潜伏しやすいが一人になると吊られる
ENFJ 村:リア狂 狼:リア狂
人狼という単語が見えたので Fe劣勢による不器用さが天然っぽく見えるってのはありそう >>884
どうでもいいけど
TiやらSeってわかりずらいな
何の事だ? 代替のNiが発動して物事の共通点を導き出した時に喜びを感じる よくパワーワードが多いって言われるんだけどあれはどの機能が作用してんだろ
TiとNiだろうか ぱっと聞きでおもしろいフレーズとかあだ名考えるイメージがある、ENTPは 数ある言葉の中から(Ne)、自分独自の思考で(Ti)、言葉を選び出す Ni Tiを内面で働かせFeで現実と触れることで相手の心の問題や精神の問題を解決できる
Ti と Niを内面で働かせ、Seで現実と触れることで機械や車のトラブルなどの問題解決できる
NiとTiの持つ力を発揮するケースがあったら他のタイプからみたら凄み感じてもらえそう Ni鍛えるにはなぞかけや大喜利とかやるといいんかね 今見たら瞑想したり、過去の物事を考えたり何かの発案者の意図を読み解こうとするといいらしい。 >>900
「これは一体何がどうなってこうなったんだ?」
「で、本当のところは?」
っていうのを脳内の口癖にしてみるとか? 何回か転職してきたけど理由はどれも会社の社風や上司が理不尽だからだったな
一度辞めるって決めたら即行動だった…これもISTPらしさなんだろうか >>902
深掘りの特訓が必要ってことね
最近は現代文勉強して少しでも物事を正確に深く捉える訓練してるわ >>895
本来の意味の「パワーワード」ならTi的
忍殺から派生したような意味での「パワーワード」ならNe的 ISTPってやっぱいつもクールぶってカッコつけてるの? 基本怠惰で興味のない事には全く無関心、人より物を見てる、陰キャの割に遠出を好む
普段はこんな感じ ISTPやINTPのFeグリップ不謹慎だけど可哀想かわいい
周りの感情にオロオロしてたり、どうしたらいいんだってキレたり、いつもとは全然違う ISTPはクールなんじゃなく効率悪いことはめんどくさいからしたくないだけだと思う
そして「効率悪い」に無駄話とか共感ムーブなどなどのFっぽいことが入ってるような感じ
>>913
不謹慎だけどとか保身臭いこと言うくらいなら
堂々と「F劣勢を上から目線で哀れむのが好きなんです」と言うほうがまだ潔いぞ 劣勢グリップ状態になったことないからわからないっすわー 遠出は自分も嫌だ
近場で一人で温泉行ったりカフェいったりが好きだな
Feグリップでオロオロするって状況が分からないけど、葬式とか事故とか?
オロオロしたりキョロキョロしたりするのはパニックになってないかそれ。 旅行とか行きたいんだけど行けない
行きたい割に行きたい場所が自分でも分からない
本当に用があるところにしか行けない
手段から始まって目的を考えるのもおかしいよな… 旅行は飯がうまい民宿でチェックインしたら宿でだらだらするだけってくらいが最高
代理店のトイレもロクに寄れないみっちり詰まったプランに付き合うのは仕事よりつらい >>921
わかる
自分の好きな場所だけを自分の好きなペースで回れない旅行とか
いくら安くても苦行でしかない 旅行は行く場所だけ決めて着いた後は気分次第で行動って感じだな
一人旅の方が気楽でいい 海外も国内も個人旅行しか行かないな
代理店の海外旅行プランだとなぜか一、二回中華とか和食が入ってて意味不明
わざわざ海外に行ってなんでその土地のもの食わねーんだよ
和食が恋しいとかいう奴とは絶対に海外旅行しないことにしてる 自分は宿泊がメインだからその土地には対して興味ないことが多いな ついでに観光するって感じ
一人で泊まれる旅館なかなかないけどな 最近は変わったカプセルホテルもあるし
そういうとこ泊まれるのも一人旅ならではだよな 心理機能を診断するテストだとENTJっぽく出るんだけど同じ奴いる?
ちなみに数は
Te>Ni=Se>Fi
になった FPS苦手なINFJに反射神経テストやらせたら平均0.38ですげえ遅かったわ
肝はSeの強さなんだろうがESxP差し置いてISTPが一番早いイメージある 俺がISTPって診断された時の概要で論理が96%、道理が4%だった
つまり冷血人間ってか >>867
>>868
Fe劣等だとファッション的に他人の目を気にしなくなるところがあるが
ISTPの場合、たいてい身だしなみには敏感だよ
Seが発達してるし、合理主義者なので、すっきりとしたシンプルで動きやすいファッションを好む
なので汚れやごっちゃごっちゃ感じには敏感
(シンプルなファッションを好んだスティーブ・ジョブズがISTPとされる理由のひとつ)
ゴミ屋敷の住人に多いのはTI劣等のESFJとかだよ >>935
そもそもお洒落なタイプってなくない?
日本人の8〜9割くらいは地味な感じだけど、お洒落なタイプってあるのかな Feユーザー→他人を不快にさせないよう身だしなみに気を付ける
Fiユーザー→ファッションを通して自分を表現する
異論は認める >>937
芸能人の話?
田舎というか千葉とか埼玉だと
ファッションを通して自分を表現できてる人なんてほとんどいないけど 同じ赤い小物を持ってたとしても
自分のイメージカラーが赤だと考えているからなのか
赤色が今日の服装に合うものだから選んでいるのか
たんに赤色が好きだからなのか
人からもらったのを特に考えなしに使っているのか
なんて芸能人でなくても色々理由は分かれると思う ミリタリーとかゴスロリなら時々見掛ける
あと極稀に女装 成熟して丸くなったところある?
情緒的なことを大事にして非合理なこともできるようになってきた
まだまだ他人に気をかけることは苦手なんだけど ISTPがファッションで気にするポイントは
機能性だと思う
選ぶ手間を省いて一種類の服を
何着もストックする人もいるかも 成熟する兆しは見えない
真面目になるほど衝突しやすい状態 仲良かった先輩(役職ちょっと上)が明らかに無駄で時間のかかる仕事を押し付けてきただけで
もうこのバカいらねーわと思って実際に切る寸前になるくらい丸くなれない 他人を打算抜きで助けたり親切にすることがごく稀にできるようになった そんなことできない
道端でお金落としたやつとかいても拾おうって思ったことない ハンカチとかなら拾うがお金は変な誤解をされたくないので手は出さない
ベビーカーからぬいぐるみが落ちた時は必死に追いかけたなあw
打算は打算でも見返りが期待できるかどうかよりも
助けた場合に自分が損をしないかどうかだな 「丸くなる」っていうのはツノをとる事じゃなく
ツノが見えないように覆いをする事だ、って誰かが言ってた 流石におっさんだし別に常識の範囲内で感じよくすることもできなくもないが
それとは別に「俺がここで殴ったって別にこいつ死なんやん」ってことにも
おっさんとして気付き始めるのでヤクザ化が進む一方だわ 打算で親切にすることは無い
そういうのをされて嫌な思いしたら自分からはしない
ただ、困っている人を見つけても
変な誤解されたく無いからか、引っ込み事案で
スルーしてしまうことは多い カネキンは絶対違うわ
インスタグラムやってステロイド打ってる人たちは軒並みF持ちでしょ ISTPは登山やドライブみたいな危険を伴う趣味を好む傾向にあるらしいけど登山は好きだな
ヤマノススメの影響で始めてみたけど面白い スキューバダイビングやってるけど楽しいわ
知り合いがダイビング中に死んでるけど 知り合い死んでるのによくできるな
なんか新しいスポーツやりたいけどなかなか見つからない
ムエタイとかカポエイラとかやりたいけど1人じゃできないのが嫌 シャイニーはバックボーンのしっかりした専門家っていうだけだな
まあ動画の中の彼が世間のイメージするISTPなのは確かだけども
個人的な印象では内向なのはガチっぽいのでNとか持ってんじゃねーかなという感じ >>968
NもってたらISTPでも通用する。第3がNiだから 昔惚れてた人をずっとINTJだと思ってたんだけど実はISTPなんじゃないかって急にはっとしたんだが
おまえらの思うINTJとの決定的な違いって何? 勉強ができ、計画性があるのがINTJなイメージ
ISTPはその場限りで力を発揮するタイプだと思う 国の行く末とか色々規模のでかい将来を考えて悲観的になるのがINTJのイメージ
ISTPはそういうこと考えないか考えてもすぐ忘れて飯とかくだらないことで幸せ感じてるイメージ、というか自分がそうだな うーんそうか 明らかにISTPだったわ
相手をミスタイプすると誤解も生まれるし申し訳なさで最悪だな
てかISTPかどうかもわからんし反省 ベーコンチーズバーガーとチリフライ食えれば幸せ
これ食ってる時のエンドルフィンの量はセックス超えてるわ絶対 ISTPかわいげがない無口 INTJかわいげがない皮肉屋ってイメージ ダブルチーズバーガーを夜マックで頼むとありえないものが出てくるんだが
これがまた旨いんだ
次の日の朝のお通じも快調 INTJの人はちゃんと夏休みの宿題をスマートに計画立てて終わらせそうなイメージがある
時間ギリギリに出社とかもしなさそう、強い
俺は終わる3日前ぐらいに何とか終わらせてたし毎日時間ギリギリに出社してる 同じ一匹狼タイプでもISTPは傭兵やスナイパー、INTJは冷徹な野心家ってイメージかな
ISTJはサムライのイメージ ISTPのNiは自分のしてきたことのなかからパターンを見いだすって感じ?生きる意味までは考えない印象なんだけど >>980
スナイパーと一言で言ってもエアガンや狩猟やクレー射撃してる人間だって狙撃手と言えばそうだろうし
趣味なのか仕事 (そもそも軍を持つ国なのか) かとか文化的な意味も含まれてくるから
そのスナイパーを取り巻く環境によって全く違う存在だと思うしMBTIにこじつける要素ではないと思う
タイプに関係無く「冷徹な野心」を抱く可能性はあるし
侍も現代では存在しないし傭兵もその国の文化によって全然違うと思うからこじつける要素や判断材料にならないと思う ISTPは自分のやりたい事一直線ってイメージある
成績悪くても「うっせータコ」とか言いそう
INTJは若干そういうの気にしちゃって直したりする(たぶん) 知的なのに楽観的っておもろいな
INTJとは逆の知性って感じだ 一番運が悪いのは死ぬ一歩手前で死にきれずに苦しみだけが長引くパターン ISTPはわりと勉強に熱心なタイプかもしれないが
知性や知的さは感じられない気がする >>988
無意味な心配するくらいなら全力で思いきり良く行け >>989
知性をひけらかしてマウント取るタイプではないからな >>986
こっちに言わせりゃ妄想だけでニヒリズムに引っかかる奴が全員馬鹿なだけさ ISTPって自虐的な人嫌いだったりする?
人と比べたりとか 俺は自虐的だけど、自虐的な奴がいたら多分ウザい
比べるのは案外好きかも
ただし、比べてもらおうと意識させようとするあざとい奴は
うんざりしてかなり嫌いで関わりたくない ネタに昇華できてる自虐は好きだけどフォローしないといけない空気を出してくるガチの自虐はうざい
匿名のネットで自虐を吐き出す分には何も思わない フォローして〜構って〜って感じじゃなければ大丈夫そうね、良かった
ありがと! >>996
そういう人間の傍にいたからわかるわ
あれって承認欲求だよ
不幸な環境に置かれていることを大げさに吹聴して他人からの同情や歓心をかおうとして「承認」を満たそうとする
劇場でスポットライトを浴びる不幸な私を見てくださいというやつだね 自称自虐的でもそれが実質、控え目で慎重な自己評価を下してるなら良い
他人と比較するのも自他の差異から前向きに改善点を探ってるのも良いと思う
でもただただ感情的に自分かわいそうかまってちゃんって感じで愚痴ってくる
自称自虐クズはクッソ迷惑だわ このスレッドは1000を超えました。
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