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ISTP型の雑談スレッド PART15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しを整える。2020/04/13(月) 13:53:15.30ID:78S6PHd4
スレタイは他スレを参考に一部統一
次スレから変えてくれて構わない

一応保守
0008名無しを整える。2020/04/13(月) 13:55:23.71ID:78S6PHd4
保守
要らないかどうかはまた今度調べよう
0011名無しを整える。2020/04/13(月) 16:55:46.58ID:+pmPQXvY
おつ
0012名無しを整える。2020/04/14(火) 09:55:08.39ID:tsm9qlKK
保守しとくで
0015名無しを整える。2020/04/15(水) 15:07:28.58ID:9iCP9sds
保守大丈夫そうだな
ぼちぼち雑談と洒落込みましょかー
0016名無しを整える。2020/04/15(水) 20:22:52.66ID:hypkzSOz
雑談しよう!と思っても何を書けばいいかわからないでござる
0018名無しを整える。2020/04/16(木) 13:26:21.53ID:zWzw5vnE
外出を自重して自重トレとか寒いから自重
0019名無しを整える。2020/04/16(木) 13:43:41.60ID:OkFanzdG
そろそろサバイバルゲームみたいになってくのかな。
0020名無しを整える。2020/04/16(木) 13:55:15.90ID:zWzw5vnE
今のうちにモヒカン刈りにしておかないと
0021名無しを整える。2020/04/16(木) 14:46:38.22ID:PppyqkCl
モヒカンにしに行って感染したらどうしよう怖い…
0022名無しを整える。2020/04/16(木) 15:02:36.85ID:Xn7f4Wki
モヒカンのトゲトゲがウイルスに刺さってウイルスがいなくなるから大丈夫
0023名無しを整える。2020/04/16(木) 23:35:50.58ID:SSywrKcr
それでトゲトゲからモヒカンのDNAがウイルス内に流れ込んで増殖
世界にモヒカンが蔓延するわけか・・・まさに世紀末だな
0024名無しを整える。2020/04/17(金) 15:14:29.25ID:xoSQps0a
>>21
なお海外じゃ感染を恐れて自宅でカットした結果、ひっどいヘアスタイルが次々誕生している模様w
0025名無しを整える。2020/04/17(金) 20:38:40.54ID:I+w0IMRR
もうスキンヘッドでいいよめんどくせえ
0026名無しを整える。2020/04/19(日) 21:23:37.32ID:qPB1HUMj
NHKでやってるヒグマより強いISTP爺さんすげー
0028名無しを整える。2020/04/19(日) 22:16:55.37ID:qPB1HUMj
ちっこい爺さん「喝ッ」
これだけで熊にげちゃうんだぜ
0032名無しを整える。2020/04/23(木) 09:46:40.50ID:6WuBg6m3
在宅勤務楽すぎる
これがデフォルトにならんものか
0033名無しを整える。2020/04/23(木) 12:22:52.61ID:7O0g1r0L
内向型にはリモートは最高だなぁ
人と顔つき合わせなくていい
自分で決められるのはでかい
0035名無しを整える。2020/04/24(金) 18:15:28.28ID:oVCTlusn
ラーメン食いたいなと思って調べたけどさすがにどこも休みか
さすがに自分じゃ作れないしなー
0036名無しを整える。2020/04/24(金) 18:16:39.98ID:0NVZqwPd
>>35
近くのラーメン屋でテイクアウトやってたから買いに行ったわ
やっぱカップ麺とラーメン屋のラーメンは別物
0037名無しを整える。2020/04/24(金) 22:02:45.57ID:swxecPCF
自分はバカ舌だからよくわからん。
最近のカップ麺うまいし。
0038名無しを整える。2020/04/25(土) 19:07:15.35ID:o4I1mNNR
ISTP住民がオマエには絶対Fがあるから消えな!ってなる場面が一番好き
0043名無しを整える。2020/04/27(月) 03:51:00.45ID:Myn9cTvk
Fを毛嫌いしているのは住人じゃねーぞ多分
0044名無しを整える。2020/04/27(月) 21:14:33.20ID:Ri5B0HEX
俺は袋ラーメンをアレンジするのが好きなんだが
最近袋ラーメンまで買い占め頻発していて生きる意味を失った
0045名無しを整える。2020/04/28(火) 22:11:21.52ID:JkwT7jFX
二つの某サイトで診断したら何回やってもそれぞれistpとinfpしか出ないんだけど

診断とかアテになんねーな
どっちなんだよ
0046名無しを整える。2020/04/28(火) 22:12:25.61ID:JkwT7jFX
このスレキモいやつしかいねーしinfpのがマシかな
0047名無しを整える。2020/04/29(水) 11:29:07.24ID:6HF6i5sg
ここでプリズナートレーニング教えてくれたISTPありがとう
コロナ関係なく自分に合っててやりやすいわ
筋トレ最高
0048名無しを整える。2020/04/29(水) 11:51:53.47ID:hHf8CT4x
自重だけだと筋肉痛にならないのが物足りない
猫を飼ったら上に乗ってくれるんだろうか
0049名無しを整える。2020/04/29(水) 13:21:00.01ID:daUyUAGp
うんうんそうだよねーキモいやつしかいないしINFPのほうがマシだから
もうここにはくる必要ないねー
0050名無しを整える。2020/04/30(木) 18:04:23.18ID:bYw7CaVZ
istpって誤解かなりされない?
知らないうちに嫌われてたり敵視されたり
0051名無しを整える。2020/04/30(木) 18:25:44.70ID:v7Pk56st
されるされる
共感能力ないとか、感受性ないとか真逆のこと言われることある
音楽聴いて泣くし映画ドラマでも泣く感受性豊かすがるくらい豊かで共感能力あるのに、なぜか冷たい人に見られる
0052名無しを整える。2020/04/30(木) 18:44:25.50ID:50WIEXT2
こっちは普通に荒波たてないようにしてても知らない内に嫌わてたりするわ
0053名無しを整える。2020/04/30(木) 20:46:17.21ID:77xWKS3Y
何があっても顔に出さないからだろうな
0054名無しを整える。2020/04/30(木) 22:44:34.83ID:DH0crX+t
感情を出さない=感情がない
って判断してくるやついるよな
0055名無しを整える。2020/05/01(金) 09:14:27.49ID:RhouyJzW
>>54
全員思ってる事を表に出せば揉めるが
そんな事も分からない奴が居るのか?
0056名無しを整える。2020/05/01(金) 13:00:00.13ID:3d6fkb42
自分がピントずれてる性格してるからなにかまずい事いってことを荒立てないようにしてるのに無口にしててもなぜか嫌われるんだよな
0057名無しを整える。2020/05/01(金) 18:28:49.74ID:AVgGQSEC
自分がされたら嫌なことを他人にしないように徹底したら嫌われたでござる
ニンニン
0058名無しを整える。2020/05/01(金) 19:36:14.35ID:eoeyIeB7
ESTJかESFJっぽい人がいるんだが本当に苦手だわ
指摘が細かすぎる
0059名無しを整える。2020/05/01(金) 19:36:16.23ID:g21tm+vS
ESTJかESFJっぽい人がいるんだが本当に苦手だわ
指摘が細かすぎる
0060名無しを整える。2020/05/02(土) 02:27:52.08ID:ek57AeJG
自分が嫌でも相手が嫌とは限らないからしていいと主張し続けてるが誰も全く理解してくれない
0061名無しを整える。2020/05/02(土) 10:59:47.92ID:OrhzGRbH
嫌とは限らない≠嫌ではない
自分が嫌なことを相手も100%嫌がるとは限らないが
嫌がる可能性は高い
よってしない方が無難

相手に直接嫌かどうか尋ねて
ええんやで、俺そういうの好きやでと言われたなら別だが
0062名無しを整える。2020/05/02(土) 15:32:11.38ID:1/QMH6Cu
ENHJがきらいマジ死んで欲しい
キーキーキーキーうるさいんだよ!
吠えるなバカ!!
0063名無しを整える。2020/05/02(土) 18:23:27.86ID:4yPdPXuk
ENHJって援○ハゲジジイのことだろうな。
わかる
0064名無しを整える。2020/05/12(火) 22:14:35.17ID:xw3dowoM
なぁ、突然なんだけどISTP女って何の仕事が向いてるんだろうな?
0065名無しを整える。2020/05/12(火) 23:06:28.10ID:CwaPEC2U
お世辞が言えないから接客無理
美容師とかネイリストとか美容系も接客しないといけないから無理
事務は飽きるし営業なんてやってられないから無理
0066名無しを整える。2020/05/12(火) 23:07:39.93ID:xw3dowoM
>>65
職業適性なさすぎて草
0069名無しを整える。2020/05/13(水) 10:38:05.52ID:I3Ljf7Se
町工場の職人、外科医、プログラマーあたりかな?
結果重視で手に職をつけるものなら男女関係ないと思う
0070名無しを整える。2020/05/13(水) 11:56:00.63ID:4WE7s14A
ISTP女だけど
「何か定職を!キャリアを!一生の仕事を!」ってのは苦しい
その時その時で求められる場所って必ずあるし、仕事の飲み込みは早いから
フットワークさえ軽くしておけばどこにいても重宝される
0071名無しを整える。2020/05/13(水) 12:16:42.40ID:xtLkzC3C
ISTP女だけど適職がわからなくてフラフラしまくってるよ
でもシフト制の職場だと同僚と喋りながら休憩とったりしなくていいし帰る時間もバラバラだから一緒に駅までとかなくて気楽でその辺だけは性に合ってる
0072名無しを整える。2020/05/13(水) 13:37:26.26ID:C1zWyw4v
料理とか好きな自分からすると献立考える栄養士なんか面白そうだなあって
限られた予算で色々な制約のある相手に栄養バランスを満たして献立を考えるって
ややこしいカードゲームみたいで飽きなさそうだわ
仕事の知識が実生活にも役立つしな
0073名無しを整える。2020/05/13(水) 14:04:19.46ID:CjijO1au
最小の努力で最大の利益を得ることが最重視されるようなところじゃないと俺は無理だな
やる気、姿勢、プロセス、頑張ったかどうかで評価されるようなところは絶対に嫌だ
今の職場は結果こそ全てだからとてもやりやすい
独立は独立で面倒だとも思ってるw
0075名無しを整える。2020/05/14(木) 21:56:23.21ID:WBOGNW7v
ISTPだけどお世辞言えるよ。
Fe持ってるし、仕事で人と接したり気遣いするのはむしろ好きだけどな。
仕事仲間とか、プライベートな人間関係は人とあまり関わりたくないけど。
0076名無しを整える。2020/05/15(金) 17:56:13.60ID:c2EWOVHt
>>75
彼氏(istp)もこんな感じかもしれん
職業は接客業だけどそんなには苦にならないらしいし
それで休みの日は家にずっと引きこもってる やっぱり1人でいるのが1番好きらしい
0077名無しを整える。2020/05/15(金) 19:16:18.42ID:CEOsDmJN
>>74
風来のシレンとかSlay the Spireとか、都度選択を迫られるゲームが好き
ISTPってFPS好きな人多そうなイメージあるけど自分はやらないかな
0078名無しを整える。2020/05/15(金) 20:36:42.87ID:jROP45HJ
ISTPもTi強めの理系メガネ系と
ESTPを口数少なくしたようなのと
だいぶ雰囲気違うよな
0079名無しを整える。2020/05/16(土) 08:39:52.88ID:fMylM+tM
それもわからなくもないけど
あまりにもTiを感じさせないのは
やっぱりISTPではないのでは?とも思う。
そのESTPを口数少なくしたようなのが
ISTPを名乗ってることあるけど、
そういうのは高確率でISTPではないのでは、と思うようになった。
ISTPって、16タイプの中でも特にある一定のイメージつけられ過ぎてる方ではないかと思う。
それに憧れたり、それを演じてるのがけっこういるのではないか。
0080名無しを整える。2020/05/16(土) 09:11:16.02ID:/9MCIksi
フィクションのISTPは軒並みかっこいいから・・・
0081名無しを整える。2020/05/16(土) 09:42:11.57ID:RNGYl1kH
どのタイプでもEとIは誤解されがちな気がする
社交性とかそういう意味じゃないんだよなあ

例えば無口でも常に周囲の様子を気にかけているようなのはEだし
お喋りでも自分語りばかりならI
意識が外向的か内向的かの違い
0082名無しを整える。2020/05/16(土) 10:25:47.14ID:fMylM+tM
このスレが、とは言わないけど
自称ISTPにはISFPが本当に多い印象。
別に稀少であることに酔ってるわけじゃないけど
本当のISTPってかなり少なくないか
0083名無しを整える。2020/05/16(土) 10:30:05.60ID:cSd2T0HS
本当のISTPって基準は何?
有料の診断受けないとダメ?
0084名無しを整える。2020/05/16(土) 10:49:46.01ID:fMylM+tM
別に明確な基準なんてないと思うけどね。
最後は主観でしょ。
別に科学的根拠のある概念でもないし
「有料の診断でこう言われたから」で
タイプを信じるなら、
Tiではないのでは?とも思うけども。
0086名無しを整える。2020/05/16(土) 10:58:33.91ID:fMylM+tM
え?何で?
タイプ誤診なんていくらでもいるでしょ
あ、反応しちゃいけない人か
0087名無しを整える。2020/05/16(土) 12:25:30.59ID:14U8l2tI
私は診断やるとISTPになったりISFPになったりする
0088名無しを整える。2020/05/16(土) 13:27:09.71ID:jErzSJ/N
自分は毎回どんな気分で百問テストしてもISTP8割INTP2割くらいだな
体調悪くてウジウジ考えてるときにテストするとINTP出る
ほかは一度も出たことないや
0089名無しを整える。2020/05/16(土) 13:43:26.63ID:RNGYl1kH
自分から見てどう見えるかが全ての人で、尚且つその人がガチガチの全振りTだったら
世の中の人間全てがFに見えると思う
0090名無しを整える。2020/05/16(土) 14:02:22.69ID:fMylM+tM
質問数が少ない簡易なものだと恐らく間違いなくINTPになる。
何十問も設問のあるテストだと必ずISTPになる。
簡易なものって、Tiを特に使うISTPをINTPと判断するんじゃないか。
学者タイプ、みたいなざっくりしたくくりで。
0091名無しを整える。2020/05/16(土) 14:27:33.77ID:0uznyqxj
無意識に自分の理想を反映している可能性がある
タイプ誤診している人には明らかな傾向がある
0092名無しを整える。2020/05/16(土) 14:27:33.89ID:0uznyqxj
無意識に自分の理想を反映している可能性がある
タイプ誤診している人には明らかな傾向がある
0093名無しを整える。2020/05/16(土) 14:37:18.51ID:fMylM+tM
>>91
その明らかな傾向というのをよければ教えてくれない?
言語化できないものなのかな?
なんとなくの雰囲気、とか。
0094名無しを整える。2020/05/16(土) 17:37:01.12ID:ASMOGH+i
クソどうでも良い
そんなことよりウンコの話しようぜ
0095名無しを整える。2020/05/16(土) 17:42:46.11ID:fMylM+tM
>>94
このスレよくこういう人現れるけどさ、
それならなんでISTPスレにいるの?
それに関連する話題に興味ないなら
このスレにいる理由ないと思うんだけど
そういうこと言っとけばカッコいいISTPに見えるとか思ってる?
0096名無しを整える。2020/05/16(土) 18:54:18.97ID:aH3vCrRX
Tiがかなり知性的・人間的なのと比べて
Seは野性的・暴力的で正反対

矛盾する要素が頭ふたつにあるから
人格の振れ幅けっこう大きそう

3番目もNiでこれまた思索的
けっこう自分のことを理解するの難しそうな構成やな
0097名無しを整える。2020/05/16(土) 19:14:03.48ID:Cu60DRVZ
自分の見た目や生活スタイルを客観的に眺めてみて、
イケてればISTP
オタクならINTP
0099名無しを整える。2020/05/16(土) 21:26:17.34ID:/D8IIKqJ
でもintpはオタクの自分が好きで満足してるじゃん
ああいうのちょっと羨ましいわ
0100名無しを整える。2020/05/17(日) 05:18:22.26ID:w0RSTux3
たしかに自分はあまり何かのオタクにはなれないかも。
それより自分から作り出す方に向かってしまう。
オタクって、言わば受け取り手だよね。
それよりは完全に作り手気質。
0101名無しを整える。2020/05/17(日) 11:47:21.88ID:41ZuCWbA
オタクがクリエイティブか否かの理論はさておき、
ISTPって機能的にはそこまでクリエイティブな部類ではないと自分は思ってる
今あるものを最大限うまく使いこなす人って感じ
無から有を生める人はISTPの中でもNi強めなんかね?
0102名無しを整える。2020/05/17(日) 12:04:54.86ID:3gaHouRR
既にあるものを上手く使うってのがISTPだとオレも思ってる
0104名無しを整える。2020/05/17(日) 12:53:47.30ID:w0RSTux3
>>101
うーん
何と言ったらいいんだろう、
例えば、難しい数学とか天文の勉強をして知識を得るんじゃなく(INTP的な)、
それよりは簡単な心理学を学んで日常の人間関係に活かしたり、料理でも学んで実生活に活かす方に興味を持つ、というか。
あるいは、漫画が好きだったとして、
読む専門でなく、
自分で描きたくなってくる。
0105名無しを整える。2020/05/17(日) 14:39:35.36ID:41ZuCWbA
>>104
これを額面通り受け止めると確かにNっぽさはあまりなくてどちらかというとFi>Seっぽく感じる(自己表現したい)
例えに出した漫画ってのが受動的な娯楽すぎて正直分かりにくい
音楽とか車とかだとどう?
0106名無しを整える。2020/05/17(日) 15:12:17.80ID:LtJia1Bj
ISTPさんは人にどんなことされたら不快に感じる?
ベタベタ自分の身体触られたりとか
0107名無しを整える。2020/05/17(日) 16:25:08.06ID:w0RSTux3
>>105
自己表現というより、人の心を動かすことの方が意識が向くかも。
音楽とか車の場合、
音楽はただ聞くだけ
車は興味なし
かな。
0108名無しを整える。2020/05/17(日) 18:43:01.04ID:IxVoLE/J
>>106
他人に勝手に気を回されたり自分の内心を推測されたりすること
大抵的はずれだしほっとけやとしか思わない
0109名無しを整える。2020/05/17(日) 18:55:13.92ID:3gaHouRR
確かに、こっちが全く考えてもないことなのに、勝手に決めつけられて話進められたりするのはかなりウザいなw
まぁ、ISTPに限った話では無いとも思うけど。
0110名無しを整える。2020/05/17(日) 20:05:28.84ID:mc1P91Dq
>>106
美女にベタベタ触られるのなら大歓迎
それ以外なら放っておいてほしい
0111名無しを整える。2020/05/17(日) 21:06:21.77ID:41ZuCWbA
>>107
ISTPって運動とか演奏とか運転とかの既存技術の向上にハマる傾向が多いのかと思って聞いてみたけどそうでもないのか
自分は芸術系だと歌うの好きだけど、人に聞かせたいとかは全然思わず単純に歌唱技術を磨きたいだけだったりする
所詮16分類だし同じISTPでもいろんな人がいるもんだねー
0112名無しを整える。2020/05/17(日) 22:52:54.18ID:x1G0X/yk
壊れるほど愛しても1/3も伝わらない〜っていうのをistp版にすると壊れるほど愛しても1/10も伝わらない〜になるって何かで見たんだけどこれどう思う?
0113名無しを整える。2020/05/18(月) 01:14:14.27ID:YB8TLk/0
音楽なら、
作曲:N型
編曲・演奏:S型

漫画なら、
原作:N型
作画:S型

にそれぞれアドバンテージがあると見ている
0114名無しを整える。2020/05/18(月) 10:50:27.77ID:Vvj0MSpP
>>111
もしかしてストーリー方面にばかり意識が向いてない?
例えば漫画って、絵とかコマ割りとか、
技術の向上って部分もあるよ。
ストーリーにしても、どうやったら人の心を打つか、おもしろい作品はなぜおもしろいのか分析したり
0115名無しを整える。2020/05/18(月) 11:18:52.08ID:FOjWR5Ex
>>114
111じゃないけど
Seを打つほどの刺激が小さいような気がするなあ
チマチマ長期的に作り上げるのは性に合わん
0116名無しを整える。2020/05/18(月) 11:53:50.91ID:Vvj0MSpP
>>115
まあ自分がそこまでSe使ってないってのはあると思うけど、
絵は思いっきりSe使ってるなーと思うよ。
ペンを持った手先の動かし方とかね。
あと、走るとアイデアが浮かんでくる。
0117名無しを整える。2020/05/18(月) 16:47:11.16ID:DZPkAAlk
>>114
どれも目標に対する明確な指標がなく動機を持ちにくいと自分は感じたよ
なんつーか走るための餌がぼんやりしてよく見えない感じ

例えば、腹筋100回出来るようになるとか
難しいフレーズを演奏出来るようになるとか

ただどんなことにも「テクニック」はある気がするので、単純に漫画や絵を描く技術に対する知見が不足してるだけなのかもしれん
0118名無しを整える。2020/05/18(月) 17:20:42.43ID:aJqnCdLr
なにか目標があるわけでも無く、金になるわけでも無いけど、試行錯誤しながら自分のものにしていく過程が好きってのは凄くistpっぽいとおもう
0119名無しを整える。2020/05/18(月) 17:31:57.18ID:Vvj0MSpP
>>117
自分の中にあるイマジネーションをより高い再現度で具現化する、
って感じかなあ。
逆に自分はスポーツあまりやらないんだけど、
こういう動きをしよう!って思うのと同じなのかな?
0122名無しを整える。2020/05/19(火) 12:38:26.79ID:MqK/rQ5a
>>119
117じゃないけどそれやっぱTiじゃなくね?
人の心を動かすとかイマジネーションとか全然Tiに見えない
0123名無しを整える。2020/05/19(火) 15:15:43.64ID:II3TrgLH
>>122
人の心を動かすのは自分の中のかすかなFeだと思ってる。常にそれを意識してるわけじゃないね。掘り下げるとあるな、って感じ。
じゃあイマジネーションってなんだと思う?
例えば、ISTPに多いとされがちな、
筋トレをする人の動機って、じゃあ何?
0124名無しを整える。2020/05/19(火) 16:10:38.57ID:M2w53Vva
そら自己満足に決まってんだろ
別に筋肉を見せるような相手もいないし
ボディービルコンテストに出場するわけでもないが
鏡の中の自分が一回り大きくなったのを見てニヤつくのよ
キモイ?それ褒め言葉ね
0126名無しを整える。2020/05/19(火) 17:06:29.14ID:II3TrgLH
自己満足って機能にすると何?
ってなるでしょ。
それと一緒。
絵を描くというのもね
0127名無しを整える。2020/05/19(火) 20:46:12.17ID:eZtCMXTO
istpが無口なのって口は災いの元を第一に考えてるからだよね
余計なこと喋って場を乱したりするf強めの人見ると強く思う
0128名無しを整える。2020/05/19(火) 21:13:07.27ID:S2e83uIQ
喋らなさすぎも災いの元だと感じることもあるよ
喋りすぎの方が悪いこと多いけどね
0129名無しを整える。2020/05/19(火) 21:47:10.80ID:EMnP1tQa
めんどくさいから話さなくなったし何も思ってないから話す事がない
何思ってるのって何度も聞かれるのうざい
0130名無しを整える。2020/05/19(火) 22:43:07.19ID:MqK/rQ5a
昔は単純に他人に興味が無さ過ぎて自分の考えを出力してなかった
今は必要に応じて出力調整するようになったので昔より口数増えた
0131INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2020/05/20(水) 00:01:37.73ID:Jhp326cs
ISTPは喋んなくていいよ
黙って仕事だけやっててほしい
0132名無しを整える。2020/05/20(水) 07:45:03.23ID:bRPxu7St
私はENTPなのですが面白そうなのできました
診断結果がISTPの人が集まっていると思うのですが、書きこんでる内容が結果がそうであるようにやはり面白くもなんともないナルシストで自分は孤高のヒーローだと思いこんでいて忖度がないし発想力も乏しい
孤高の僕ちゃん私ちゃんたちが俯瞰した気分になって他の結果の人間をいかに馬鹿にしてるかもう少し気付いたほうがいい
0から1を生み出す発想力はないけど、1を伸ばす才能は長けていると思うので頑張ってほしいと思いました
私のポエムを読んでくれてありがとう
0133名無しを整える。2020/05/20(水) 08:30:29.03ID:O1pZ/FEK
世の中論理的に理性的に会話できる人間が少な過ぎないか。
なんでこんなに馬鹿なんだろうと子供の頃から思ってた。
もちろん、そのぶん自分がわかってないこともあるんだろうけどね
0134名無しを整える。2020/05/20(水) 09:03:10.10ID:5rnbZheA
そこまで考えててなんでそこで考えるの止めたの?って思うことならよくある
あと一歩で正解なのになんでそこで?みたいな
0135名無しを整える。2020/05/20(水) 09:39:59.71ID:wUAiPhvj
僕は自分の筋肉を見て悦に浸っていますがistpはナルシスト的な所はあると思いますか?
0136名無しを整える。2020/05/20(水) 09:41:44.70ID:FKssMpLG
自分監視されながら仕事するの苦手なんだけどわかるやついる?
大抵ダメ出しするために監視してるし
0137名無しを整える。2020/05/20(水) 11:38:36.45ID:0ULGd6zN
監視されながら仕事するってのが
どういう状況なのかよくわからないんだけど
それがデフォなら受け入れるし
こいつはサボりそうだから、とか
自分だけ監視をつけられたならムカつくし
何かしら反撃すると思う。
0138名無しを整える。2020/05/20(水) 12:42:06.52ID:XnUbHjhf
タイプ関係なく生理的に無理な人は居そう
快不快ではなく監視する理由を聞いて納得出来れば素直に受け入れるし納得出来なきゃ噛みついた上で渋々従うか無視
そういうルールなので(ルールが策定された理由は不明)では正直納得できない
0139名無しを整える。2020/05/20(水) 13:45:27.38ID:DelQDTWk
最初に完璧にこなしていれば段々と監視も緩むから
徐々に自分の裁量を増やしてサボれる時間も増やす
0140名無しを整える。2020/05/20(水) 21:38:10.58ID:O1pZ/FEK
ISTPって基本的に友達少ないよね?
社交的でないタイプの代名詞みたいなもんだし
0141名無しを整える。2020/05/21(木) 01:32:18.81ID:i8vPhsPM
女性の下着の色はラベンダー派です!!!!
0142名無しを整える。2020/05/21(木) 08:45:22.93ID:7aPLb2xS
ヒョロガリよりマッチョ男派です
0143マジレス2020/05/21(木) 16:32:42.64ID:PmT1YUxX
てめえたち、何悠長に書いてんだ?さっさとデコスケやマトリ血祭りにあげてこいよ。
何度言えばわかる?殺してこいといってんだよ!!
辻斬りは最高にカッコいい人種だ。試せばきっと理解できるんだ、辻斬りの本質が。
辻斬りとは現代でいう通り魔のこと。ブラウザで調べろ。でもって武器を調達・装備し、デコぶっ殺せ!!いいな!!
0144名無しを整える。2020/05/21(木) 20:34:26.29ID:uTod2aOZ
Ni使ってるなと感じる時ってどんな時?
Niの説明読んでも正直ピンとこなくて未発達なだけなのかタイプ誤認なのかわからない
0145名無しを整える。2020/05/21(木) 22:20:56.41ID:FDG5HOnl
>>144
自分の場合、
現実を観察していて、いろんなデータをたくわえ、
ある日唐突に、それらに一貫した法則、あるいは活かし方があるという気づきを得る、
って感じかな。
いろんな食材を使った料理が思いつく、というか。
これが自分の第三Niだと思ってる。
0147名無しを整える。2020/05/21(木) 23:23:26.06ID:FDG5HOnl
>>146
うーん、
Siによる経験に基づく類推では、きわめて日常的な、現実的な、よく言えば実用的な発想になるのでは?と思うけど、
Niが働くと、もっとウルトラC的な、一見無関係、無根拠に思えるような法則や発想に気づける、と思うんだよね。
人に説明しようとしてもできないだろうなというような発見なんだけど、証明やらソースなんてものよりも先に確信が働く、というか。
でもそれが正しいという直感がある。
0148名無しを整える。2020/05/22(金) 08:23:14.29ID:X0z7ReKb
FXで勝てるようになってきたのもNiの発達と関係あるかも
0149名無しを整える。2020/05/22(金) 09:37:18.34ID:FVBZnAfr
>>146
Siは過去に経験&学習したことを思い出したり、そこから応用を利かせる感じ
Niはほとんどゼロの状態からでもその場で手に入る情報から何か思いつく感じかな
蓄積型のSiと初見でも何とかするNiってイメージかと
0150名無しを整える。2020/05/22(金) 11:26:34.97ID:Q74wcPFx
>>149
Niだけ、ならそうなのかもしれないけど
これはISTPの第三Niの話なんだから
そこだけ切り取ってもあまり意味はないのでは
0151名無しを整える。2020/05/22(金) 12:45:09.68ID:nrohNs1E
144です、自分で考えても結論出なかったので詳しく書く
これはTi domのNiなのか、単純にSiなのか?

突発的な事情の対処は得意な方
対処する時の自分の中の処理を振り返ってみると
まず過去の類似経験を寄せ集めて軽く脳内体当たりしてから良さそうなのを実際に体当たりする
体当たりで解決しなくても体当たりした時の感触からまた別の案が閃めいてそれが解決につながる場合もある
上記の過程は自分視点では過去からの類推+αでなので人に理由を説明出来るんだが、人に説明すると理屈は分かったが全く関連性が分からないと言われる
感覚的には類似してると捉えて試行錯誤に入れる範囲が人よりすごく広いだけという感じなんだが
0153名無しを整える。2020/05/22(金) 13:02:02.55ID:Q74wcPFx
>>151
自分の場合、突発的な場面ほど、
Ti→Seが素早く連結する、という感じな気がする。
ほとんど、やりながら考えるというか。
考えるのと動くのが感覚的にはほぼ同時。
Ti使ってるのなんてほんのコンマ数秒ではないかというほど。
あくまで、突発的な状況の話ね。
その説明だと、けっこうな長考してる?ように見えるけど
それはあくまで非常事態の話?
通常時は、たいして動くこともなくTi、Niで考えてばっかいるのが好きだけど。
0154名無しを整える。2020/05/22(金) 15:37:04.54ID:o9MNvNmN
第三機能のNiについては、ISFPの場合だけど、
Ni自分は何をしたいのか→Seそのための行動
だと思ってる
0155名無しを整える。2020/05/23(土) 15:03:02.25ID:jWgSKeD/
>>151
類似経験をNiで法則化してんじゃない?
だから他のパターンにも転用が利きやすいのでは
0156名無しを整える。2020/05/23(土) 16:55:08.91ID:UwGsar85
3機能だと1、2機能と比べて範囲が一気に狭くなるイメージ
媒体(本や機能の成長に参考になるもの)があるとうまく意識して成長させることができるとか?

知り合いのISTPさん達は一人でバイクにのってその後に星見たり、山登りや哲学の本とか読むの好きって言ってたな、年を取ると神秘的なものにハマるらしい
0157名無しを整える。2020/05/23(土) 17:19:20.67ID:8PECt0Bw
占いの本なら10代の頃に読んだけど、大人になってインチキ臭いのがわかった
神秘的なものといえば星を見るとか、神社の雰囲気もいいね
行ったことないけど、西洋の教会とか修道院の雰囲気もいいね
0158名無しを整える。2020/05/23(土) 17:56:25.95ID:0BSEs6ys
神社仏閣好き
星も月もたまに見るの好き
あと森とかもいい
なんか壮大なものが好き
0159名無しを整える。2020/05/23(土) 23:57:31.50ID:KszM5sWj
皆ありがとう
>>155がしっくりきた
可能性、アイデア、閃きと言われると???だが
傾向認識、集約と言われたら確かにその通りだわ
0160名無しを整える。2020/05/23(土) 23:58:21.97ID:bnMrxkzd
>>156
それ、Fiに触れることができるからじゃないかな?
普段はすっっっごく頑張らないと、
Fiがわからない。
でも、それを追い求めて生きてるような気もする。
0161名無しを整える。2020/05/24(日) 10:04:29.99ID:JC4d1VUf
>>159
前者は法則化ありきの産物だと思ってる

こちらこそありがとう
俺はINTJでSe強化のためにISTP研究してるんだけど
君の見解は、俺の仮説と合致してたので自信がもてたよ
0163名無しを整える。2020/05/27(水) 21:34:31.56ID:GnHaEBy7
会社行かないであーだこーだ言われる方がめんどい
0165名無しを整える。2020/05/27(水) 23:28:13.03ID:GMPgfZdG
会社再開にはまだ早いよな
これでみんなが出社すれば感染リスク爆上げ
0166名無しを整える。2020/05/28(木) 20:04:16.67ID:RuSLPXwV
会社休みますって電話するのがめんどくさくて出社する。
0171名無しを整える。2020/05/29(金) 10:06:23.32ID:IUz6i5qJ
厳密にそういうルールがあるわけじゃないけどさ
自分と違うタイプのスレのぞきに来て代わりに質問に答えるってめちゃくちゃ気持ち悪いと思ってしまった。
いやお前の出しゃばるスレじゃないだろ、と。
0172名無しを整える。2020/05/29(金) 15:15:39.53ID:EiPBtypd
>>171
まあ同じISTPに聞いてたんだろうから出る幕ではないよな
一応主機能で使ってる人達だから参考にはなるんじゃねーの
0174名無しを整える。2020/05/29(金) 16:37:18.94ID:/Fgq9jMa
16タイプ診断自体がミスタイプ出やすい診断だし
所詮皆自称ISTPでしかないんだからISTPについて語れてればお客さんいても別にいんじゃね?
別タイプ自認者がISTPを詐称して回答する、ISTPから他タイプへ話が逸れるとかはNGだが
0175名無しを整える。2020/05/29(金) 16:50:37.47ID:IUz6i5qJ
正直訴訟だなんだでネットがめんどくさくなってきた。
めんどくさいムーブ起きたなというのが本音
0176名無しを整える。2020/05/29(金) 19:25:13.20ID:/Wz9v4qI
ごめんなさい
腹を切ってお詫びします
もう来ないからね・・・
0177名無しを整える。2020/05/29(金) 20:24:46.57ID:shg6Qfm0
訴訟起こされるようなことしなければいいと言えばそれまでだけど
ガチでセンシティブ()な人は箸が転がっただけで傷付くし
何が原因で訴訟起こされるかわかったもんじゃないもんな
不快だ!訴訟する!みたいなの結構いるもん
0178名無しを整える。2020/05/29(金) 21:41:02.57ID:mDGYrm7H
不快だ!訴訟!とか理解出来なさすぎて逆にすげーなってなるわ
快不快で物事を判断するのも、訴訟起こしてまで自分の正しさを訴えたい気持ちもわからん

ISTPってある意味寛容だよね
包容力があるって意味じゃなく他人に興味がなさ過ぎるだけだけど
0179INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2020/05/29(金) 23:23:19.14ID:9nP/8D0k
いいからクズは黙ってろ
0180名無しを整える。2020/05/29(金) 23:48:31.84ID:IUz6i5qJ
>>178
寛容だと思う。
自分もされたくないから、
人にもとやかく言わない。
たいていのことは放っておく。
嫌だなと思ったら関わらない。
0181名無しを整える。2020/05/30(土) 01:25:55.85ID:nvQvjnj6
>>178
寛容というより他人に大して興味もないし
余計な期待もしてないだけだと思う
0182名無しを整える。2020/05/30(土) 08:45:42.60ID:I03e/gdt
他人に期待しているじゃなくて怒りに期待してないかも
0183名無しを整える。2020/05/30(土) 09:01:57.45ID:RqLPY9Om
いいじゃない訴訟
法廷できっちり突き詰めるのもいい経験だ
0184名無しを整える。2020/05/30(土) 09:37:15.30ID:cnB4HFTM
嫌だよ。
別に個人情報ばらまくわけじゃなし
言いたいこと言わせてくれ。
有名税ってのもあるだろうし
さんざん言われてるけど中傷と批判は違うけど
それ混同しててまともに議論できない奴も
今以上に増えそう。
0185名無しを整える。2020/05/30(土) 10:52:39.98ID:RqLPY9Om
法廷で第三者相手に言いたいことを言えばいいじゃん

そこで言えないようなら言う必要もないことだ
0186名無しを整える。2020/05/30(土) 13:14:03.16ID:cnB4HFTM
いや法廷に出されるだけで嫌だし
訴訟、ってなっただけで恐いし不安だし気分悪い。
一時的にせよ精神的苦痛なんて味わいたくない。
人間である以上何も感じないわけがない。
0187名無しを整える。2020/05/30(土) 13:32:21.40ID:y/9GVgU1
申し訳ないけどちょっと何言ってるかわかんない
0189名無しを整える。2020/05/30(土) 14:01:50.49ID:cnB4HFTM
法律持ち出されて平気なのはTe勢では?
0190名無しを整える。2020/05/30(土) 14:36:43.85ID:gKK2bGv1
ネットで訴訟されるのなんて扇動されやすい正義マン()とか粘着アンチみたいな
奴ばっかりだろ
見てないけどバカッター炎上とか何とか調子乗りすぎだと思うし
訴えられてちょっとは大人しくなりゃいいんじゃね?
0191名無しを整える。2020/05/30(土) 15:27:20.90ID:pMxba/oG
警察署、税務署、児童相談所、自治会の集会所に行き、職員と公務員を皆殺しにせよ。沢山の凶器と飛び道具と武装トラックを所持するんだ。
そうすれば沢山の人間が殺せることだろう。そして歴史に残る偉人となろう。
>>188、おまえの最後の願いが叶う。
0192名無しを整える。2020/05/31(日) 01:44:59.91ID:sMbtBDHC
>>189
Ti domにとって法律なんて無数にある外部理論のうちの1つに過ぎないよ
Siが感覚情報(Se)を一度主観的に咀嚼してから蓄積するように、Tiも外部理論(Te)を一度主観的に咀嚼してから独自理論として使用するから
無論、外部理論を直接扱うのはTe domの奴らのがうまくやるとは思うけどね
0193名無しを整える。2020/05/31(日) 21:25:59.60ID:gQNAHHYX
>>156
子供の頃から外出るの大嫌いなんだけど
山登りとかも虫出るから大嫌い( ´∀`)

本当に自分はISTPなのかな?
診断するところが間違ってるのかも
オススメの診断場所とか教えてくれ
0194名無しを整える。2020/05/31(日) 22:48:52.06ID:sMbtBDHC
今まともに動いてる診断スレってあったっけ
0196名無しを整える。2020/06/01(月) 09:55:56.27ID:UOKIsHjX
INTPと誤診の可能性は微レ存
いや結構あるかも
0197名無しを整える。2020/06/01(月) 10:23:41.85ID:95F+yFCZ
アウトドアもいければISTP
純インドア派ならINTP
0198名無しを整える。2020/06/01(月) 12:57:26.75ID:F5OgIEJt
ISTPさんに聞きたい
大きなハキハキとした腹から声を出す方法ない?
Seの人は結構みんな声大きいから知りたくて
0200名無しを整える。2020/06/01(月) 13:17:57.62ID:VnaETm+/
>>198
心理機能に関係あると思ってる時点でおかしい
声量や声質そもそも生まれ持った心肺機能や喉の作りや筋力に影響される
でかくしたいならボイトレでもしとけ
0201名無しを整える。2020/06/01(月) 16:17:33.05ID:F5OgIEJt
わかった!!ボイコレマッチョになるよ!ありがとー
0202名無しを整える。2020/06/01(月) 17:08:00.05ID:HHGybLos
>>197
前スレでもあったけど、ISTPかINTPかをきれいに分ける一番の要素は「ヲタ活するか否か」な気がする。
0203名無しを整える。2020/06/01(月) 17:56:05.79ID:1s+M/l0x
オタ活ってどういうの
やったことないけど
0204名無しを整える。2020/06/01(月) 18:25:11.00ID:J6JVib58
オタ活をイベント参加したりSNSで群れたりすること言ってるのなら自分の周りのオタ活するオタク数人は全員推定F型だぞ(ENFJ、INFP、ISFP)
ちなみにこいつらは自分の登山友達でもある
趣味嗜好なんてなんの判断基準にもならんぞ
0205名無しを整える。2020/06/02(火) 08:22:49.65ID:aiDv6Kqa
Ti-domの常としてオタはいっぱいいるだろうけど他人と群れるタイプじゃないし
一人で黙々何か作って楽しんでるISTPのほうが多いんじゃないか
例によって俺もオタだけど他人と共有したいって気持ちがないから
作ったものは自己満足でどこにも出さないな
0206名無しを整える。2020/06/02(火) 08:25:34.48ID:g+mxDkx4
オタクだけどオタクアカウント作って交流するのめんどくさくてすぐやめた
ライブとかも全部1人
オタクに限らず文字のやりとりがだるい
0207名無しを整える。2020/06/02(火) 09:06:08.56ID:Qs/M0yQl
まあでもINTPだけど、確かにISTPとENTPの友人がいなかったらオタ活しないわ
SNSはお絵描きISTP君がペタペタ描いた絵貼ってるくらいでT型で熱心にやる奴いないけど
0209名無しを整える。2020/06/02(火) 10:40:58.48ID:4a5ywkbH
>>202
INTPだけど、ヲタ活?の定義が曖昧すぎて何も言えない
少なくともアイドルのライブ行ったりみたいな楽しみは縁遠い

個人的に興味のある事柄についてはひたすら突き詰めるので、
他人から見たら「わけわからないもののオタク」みたいに思われるかも
そういう意味で「オタク」ではあると思うが「オタ”活”」となると多分全然当てはまらない
0210名無しを整える。2020/06/02(火) 12:22:57.79ID:Qs/M0yQl
>>209
一昔前のオタクの鏡みたいな文章で正直ちょっと笑った
SNS発達してからオタクの方向性変わったよね、TPからFP?
0211名無しを整える。2020/06/02(火) 13:24:26.63ID:7eAWeUEK
推しに命かけてるFi-domは見ててほんと人生楽しそう
0212名無しを整える。2020/06/02(火) 18:28:36.90ID:Vdhxrpf/
INTPってなんか集めるの好き?
なんか綺麗な丸い小石持って帰ってそう
INTJは昆虫ゼリーや雑草食べて筋トレしてそう
0213名無しを整える。2020/06/02(火) 18:30:13.04ID:Vdhxrpf/
すれち、やったごめん
0214名無しを整える。2020/06/02(火) 20:45:56.10ID:7eAWeUEK
ちょっと前に誤診疑ってる奴居たのでISTP絡みの誤診について考えてみた、何かの参考になれば

■INTP
Ti-dom同士互いに誤診しやすいが
Ti-domの懐疑的・探究的思考から心理機能に関心を持ちSe-NiとNe-Siの違いが理解出来れば自身の誤解は解ける
他者視点パッと見両者とも無口マイペース屁理屈マンなので判別するには要観察

■ESTP
ISTPが劣等まで扱える程成長していると誤診する
過去を振り返り劣等機能がどちらだったかで自己判別は可能だが、過去を知らない他者からの判別はかなり難しい
上記のISTP→ESTPの誤診はあるが、ESTP→ISTPの誤診は少なそう(不健全時でも診断でIが出なさそう)

■ISFP
ISTP視点ではTiとFiの違いは明確なので誤診はないがISFPがFiをTiと勘違いする(特に不健全時のFi+TeグリップがFi-dom視点でTiに見えやすい)
ISFP自身が診断結果を疑ってかかるタイプではないため誤解が解けるチャンスも少ない
0215名無しを整える。2020/06/02(火) 22:12:34.06ID:kxDOXxqE
>>210
確かに
誰にも理解されずとも構わず好きなものをとことん極めるというより
好きなものを極める自分を認めて欲しいという方向に変わってきた気がする
0216名無しを整える。2020/06/02(火) 22:24:55.22ID:aiDv6Kqa
そのせいでコンテンツを消費するオタクばっかりになってきてて
それに合わせると簡単に金になるんで供給側も薄っぺらいのが増えてるから
昔ながらの掘り下げたい系のオタクは減ってくだろうね
0217名無しを整える。2020/06/02(火) 22:32:57.26ID:yGNaDikL
>>214
他人からはINTJと誤診されやすいっていうのは割とよく聞く
0218名無しを整える。2020/06/02(火) 23:13:15.63ID:7eAWeUEK
>>217
言われてみれば確かにINTPよりもINTJのが似てるわ

Ni-TeとTi-Se-(Ni)の働きが似た感じに見せてるのかな?
出所の心理機能が違えど出力結果は同じく独創的かつ帰納的だから
興味深いね
0219名無しを整える。2020/06/03(水) 09:52:55.69ID:NInbR+8/
istpもintjも口が悪いが、intjの方がネチネチした感じ
0220名無しを整える。2020/06/03(水) 10:37:02.50ID:mRxpF93b
Niのお局な感じるある
0221名無しを整える。2020/06/03(水) 13:19:40.49ID:1LEws/gG
INTJ一人知ってるけど学校の成績無双しまくってたわ
0223名無しを整える。2020/06/06(土) 22:10:37.37ID:EwYkGRHu
色んな診断したら大抵istpになるけどしっくりこない
周りの目を気にする自意識過剰だし手先も不器用で運動音痴
0224名無しを整える。2020/06/06(土) 23:36:50.87ID:aQSgSK9Q
>>223
他タイプの説明読んでみて何かしっくりくるやつあった?
0225名無しを整える。2020/06/06(土) 23:39:53.30ID:gS62UtC6
>>223
私も自分では自意識過剰のビビリだと思いこんでたんだけど
他の人に言わせるとかなり傍若無人らしいし、なんとも言えない
0226名無しを整える。2020/06/07(日) 09:45:56.95ID:vEDx5/5R
久々にバイクツーリング中
気持ちいい天気だ
0227名無しを整える。2020/06/07(日) 10:04:17.61ID:1P47QH6R
自意識過剰ってことは外部に目を向ける傾向が強いってことだから
実はESTPかもしれんよ
0228名無しを整える。2020/06/07(日) 11:05:01.64ID:VDHjNO+C
え、自分もオタクかどうかはわからないけど
好きなものあるけど、
それを他人と共有したりそれを介して人と繋がりたいって欲求はあるよ。
ISTPのFeってそういうものなんじゃないの?
ポイントは、あくまで共通の趣味を介して、というところで、全然共通点のない相手との馴れ合いとかは興味がない。
それと、普段は基本的に一人でいいけど。
0229名無しを整える。2020/06/07(日) 12:36:53.98ID:Udbu7UO7
苦手意識あるし自発的に人と繋がりたいなんて思ったこと一度も無いわ
自然にできる繋がりは拒まないけど、馴れ合い出来ないから馴れ合い目的で寄ってきたやつとは自然と縁が切れてく
価値観の共有は若干あるかもな、食べ物限定で
自分が凄く旨いと思った店に友達誘って旨い!って言ってくれたらやっぱ嬉しく感じる
0230名無しを整える。2020/06/07(日) 13:06:33.22ID:VDHjNO+C
>>229
>自発的に人と繋がりたいなんて思ったこと一度も無い

え、一度も!?
じゃあ人生で孤独感感じたこと一度もないの?
0231名無しを整える。2020/06/07(日) 13:33:44.31ID:Udbu7UO7
>>230
孤独であることは認識出来るけど、孤独感ってそれを寂しいとか辛いと捉える感情のことでしょ?
それなら無いと思う、多分
無いと断言出来ないのは、本当に辛いと感じていることすら自分ではうまく認識出来ないくらいだから
感情が無いわけではないようで、ストレスで感情が暴走すると泣くけど、何で泣いてるのかもよくよく自分自身を掘り下げてみないと理解できない位
0232名無しを整える。2020/06/07(日) 14:02:56.31ID:AvOUsSz6
>>231
人の輪でみなさんと話が合わなかったり認識がズレていると感じたら孤独だと、疎外感を感じたりはします

> 感情が無いわけではないようで、ストレスで感情が暴走すると泣くけど、何で泣いてるのかもよくよく自分自身を掘り下げてみないと理解できない位

気持ちはすごくわかります
私はINFJですがストレスで急に泣いてるのもよく理解できないです、ループ中だったのもありますがリラックスして初めてわかったかな?
やはりFiが関係あるのかもしれませんね
0233名無しを整える。2020/06/07(日) 15:20:23.12ID:Udbu7UO7
>>232
大体の場合ストレスの直接的原因を取り除くにはどうすれば効率が良いかを泣きながら考えてる
で、何か具体的な方策を思いつくとピタッと泣き止んで突然行動するから側から見ると意味不明でしかない
何故泣いているのか問われてもその時は分からないし少なくとも他人の助けは求めていない
それでも執拗に構われるとあなたが私に声をかけることで何が解決するのか?気遣い出来る自分優しいアピールですか?そういうのいいですとキレてしまうクソっぷり

昔これで純粋に心配して声かけてくれたFJさん達をたくさん傷つけてしまったな
長々書いたがこれだけだとF劣等なだけで、Fi劣等なのかFe劣等なのかすら分からんが
0234名無しを整える。2020/06/07(日) 15:38:21.58ID:VDHjNO+C
>>233
それは、さすがに生い立ちとか生育環境にも何かしら原因があるのでは・・
孤独であることを強いられたというか
0235名無しを整える。2020/06/07(日) 15:39:01.63ID:rt1nq1RT
>>224
メンタル弱くて自意識過剰っぽいINFPかなと思ってるけど自分は感受性も共感能力も低いし、思想も理想も特にないからどうだろう

>>225
わかる
周りの目を気にしながら結局自分のやりたいようにやってしまう
自意識過剰な割に行動が全く伴ってない
0237名無しを整える。2020/06/07(日) 16:09:32.09ID:O8yb7zIB
>>228
劣等機能は「必要だと分かってはいるけど苦手だし使うと疲れちゃう」機能なんで
Feを「面倒だけど使わなきゃいけない」じゃなく「使いたい」んならFe劣等じゃないんでは
0238名無しを整える。2020/06/07(日) 16:20:18.29ID:O8yb7zIB
>>234
>>233とは別人だが
特に生育環境に問題があったわけでもないのに
孤独をつらいと思ったことも、他人に側にいてほしいと思ったこともない
むしろ生活でも趣味でも旅行でも他人がいると面倒くさくてイヤ
仕事ではむしろ人当たりのいい人だと思われてるけど
それがストレスなのか私生活では一人でしか過ごさない
0239名無しを整える。2020/06/07(日) 16:33:48.32ID:VDHjNO+C
>>237
必要だと分かってはいる
というのと
使いたい
ってきわめて微妙な違いじゃない?w
もはや言葉遊びのレベルでは
0240名無しを整える。2020/06/07(日) 16:38:13.90ID:VDHjNO+C
>>238
恋愛経験はあるの?
まあ年齢にもよるだろうね。
ある程度以上の歳で極端なこと言ってたら、
とうてい生い立ちになんの問題もなかったとは思えないけど。
たとえISTPだったとしてもね
0241名無しを整える。2020/06/07(日) 16:38:16.23ID:AvOUsSz6
>>233
FJさんねぇ…あぁそういう事か
確かにこっちがストレス爆発しているのに大丈夫大丈夫私達がついてるよ、怖くないよってこっちに近づいてくるんですよね
一人じゃないといわれて少し気持ちは嬉しいけど恥ずかしいから自分を見ないでほしいと思う

勝手に不安になって何故か泣いているのか自分の感情なのにわかってない、大丈夫ってなんだよ、じゃあ説明できんのかよ、一人で頭冷やしたいのにって邪魔になる時はありますね
私の場合FeとTiがあまり違いがないのでぶつかる時はありますね、同調するか矛盾に噛み付くか
どちらも駄目なら未熟なSeがでてよく早とちりしたり失敗します
ISTPさんはSeがしっかり働いているのでそこは安心感あるね
0242名無しを整える。2020/06/07(日) 16:47:58.04ID:AvOUsSz6
>>237
> 劣等機能は「必要だと分かってはいるけど苦手だし使うと疲れちゃう」機能なんで
> Feを「面倒だけど使わなきゃいけない」じゃなく「使いたい」んならFe劣等じゃないんでは

つまり劣勢はコンプレックスなのかな?
うすうす自分の人生で大事だと思っているけど
得意な人見ると嫉妬したり、自分にはできないなって憧れたりもする
うまく使えないからよく失敗する
面倒だけどは疲れるから、劣勢であってるよ
すでに意識してるしね
連投すまん
使うとつかれるのは、どの機能そうだと思う
0243名無しを整える。2020/06/07(日) 16:51:56.52ID:Udbu7UO7
>>237
いやそれは違う、成長度合いによって
必要だと思わない
必要なのはわかってるけど出来ない
必要に迫られて多少出来るようになったけど苦手だから超疲れる

って感じ
使いたいという自発的な意思があるなら、それは少なくとも劣等機能ではないと思うよ
0244名無しを整える。2020/06/07(日) 16:56:54.64ID:O8yb7zIB
>>240
虐待されたわけでもなく普通に育って普通に大学も行って就職もして10年来のパートナーもいるけど
お互いをよく分かってるしそれでお互い納得してるから単身赴任の夫婦みたいに別居しとる
将来的に老後の処理の問題なんかが出たら籍入れる予定だけど
0245名無しを整える。2020/06/07(日) 17:02:06.53ID:AvOUsSz6
え?やらないといけないの?やだなあ、やりたくねぇなあってやつ

ISJでもNe使う状況だとすぐ逃げるしなあ
質問したら自分で考えろって言ってくるやつ
正直、INJでもSeはやりたくない
運転も球技も至難の業
米もチャーハンも持って帰るだけなのにこぼしまくるぞ
劣勢でこれなのに暴走したら…
0246名無しを整える。2020/06/07(日) 17:12:13.22ID:Udbu7UO7
>>241、242
我慢できない奴だ、かまって欲しいだけ、泣けば許されると思っている等、全然思ってもみないことを沢山言われてその度傷ついて、人からの評価を落として、沢山人生損してきたからこそ克服したい気持ちが強かった
なんか話せてすっきりしたかも、ありがとう

>つまり劣等はコンプレックス
上記の通り、多分そうなんだろうね
自分は嫉妬とか憧れって感情も希薄だからはっきりしないけども
不器用なりに行き着いた感情表現は、自分が好きなおやつを配ることだった
感謝、謝罪、仲がこじれてる人達を取り持ちたい、たくさんの想いがこのおやつにはつまってるんだけど
他人から見たら単にすごいおやつ好きな人だと思われてる可能性が高いw
0247名無しを整える。2020/06/07(日) 17:46:50.34ID:AvOUsSz6
>>246
こちらこそ素敵な時間をありがとう
Seで早とちりして上手くタイミングが合わず、せっかく周りがフォローしてくれたのにって
悔しくてよく人がいない所で泣いてましたね
周りの人は、慌てすぎだとも
いつも凛々しいISTPさんにも似たような体験をしていたんですね、気持ちのこもったあったかい贈り物、素敵です

やっぱりおやつですよね!
知り合いのINTJさんも月1でおやつでお返ししてるみたいです、Niを意識している人はみんな何かと不器用で勘違いされやすいけど発想の行き着く先は意外と同じかもしれませんね
個人的な意見ですがね
0248名無しを整える。2020/06/07(日) 17:56:54.45ID:kmHLNITL
自分はFeに義務感なんてないけどな
でも、集団の中で自分だけ孤立してたら、
猛烈な孤独感を感じることはあるよ。
Feで人と繋がれた時すごい喜びを感じるし、
だからFe使ってる人もすぐわかるしね。
でも、だからといって積極的に人と関わろうとしないし
結局一人でいる方がラクだから一人を選ぶ。
0249名無しを整える。2020/06/07(日) 18:13:45.74ID:UICOZpRV
>>248
248がISTPだと言うのなら、これのどのあたりがFe劣等なのかを説明して欲しい
0250名無しを整える。2020/06/07(日) 18:27:37.46ID:kmHLNITL
>>249
まず、Fiはすっごい頑張って考えないとわからない、普段ほとんど意識に上らない、という点から
持ってるのはFiではなくFeなのは間違いない。
それと、常にFeを意識してるわけでなく、
例えば他者が存在してる場面に置かれると、
ポッとFeを意識しはじめる。
しかし、Feの優先順位は高くないから、
場の雰囲気なんか気にしないし、
基本ムッスリしてる。
別に人の感情なんて配慮する必要ないよね?
好きに振る舞ってるけどいいよな?
と思ってる。
それよりTi的に、共通の話題で意見を交換できたり知識を深められればそれで満足。
だけど例えば誰かに笑いかけられたり、
飲みに誘われたりすれば、
ああいもんだな、とやっぱり満たされる部分がある。でも、毎回それを忘れるw
「劣等機能とは必要だと分かっているけど苦手な機能である」
みたいにガッチリ定義づけられるとちょっと違和感。
ちょっとした表現の違いだとも思うけどね
そもそも、「必要だと“分かる”」というのがあくまでTiユーザーの表現でしかないのでは?
例えばFiユーザーなら、「分かる」よりもっと違った表現をしそうだし。
0251名無しを整える。2020/06/07(日) 18:59:07.65ID:fEW7ZL8K
ISTPが人前で泣くとか想いを込めておやつ配るとか違和感ありまくるんだけど
0252名無しを整える。2020/06/07(日) 19:03:10.19ID:AvOUsSz6
>>251
こらこら、そういう人もいますよ
Fe暴走させたISTPさん、すっごくぎこちない姿を見たことあるから否定はできないですね
0253名無しを整える。2020/06/07(日) 19:09:49.30ID:maYDOvcP
人前で泣いたことくらいあるしお菓子も配ろうとしてやめた
気持ち悪いって我に帰った
0254名無しを整える。2020/06/07(日) 19:10:01.71ID:kmHLNITL
>>251
自分も子供の頃とか人前で泣いてたけど、
それは他者に悪意を向けられたっていうFe由来のものだったな。
0256名無しを整える。2020/06/07(日) 19:13:44.64ID:kmHLNITL
たまになんでもないのにお菓子配る人いるけど、
あれは理解できないしされたら嬉しいけど自分がしたら気持ち悪いなと思う。
でも旅行に行ったらお菓子買ったりもするよ。
それは「旅行に行ったから」って理由があるから。
そういう理由の元に他者と繋がるのは好きな方かもしれない。
0257名無しを整える。2020/06/07(日) 19:17:19.44ID:AvOUsSz6
>>255
もう、自演だなんてISTPさんのマネだなんて出来ませんし、した事なんてありません、他の方に失礼ですよ
考えてみてください、そんな事して何が楽しいんですか

…そんな発想がでるのは自演したことがある人では?
0258名無しを整える。2020/06/07(日) 19:49:18.47ID:aKws1os9
稀にだけど意味もなくお菓子配るわ
なんかやりたくなったからやろうって理由
やりたいことを我慢したくない気持ちのほうが強いのでその行動が他人からどう思われても気にしない
0259名無しを整える。2020/06/07(日) 20:49:29.13ID:Udbu7UO7
>>251
Fe劣等暴走の発露って泣くよりマジギレ捲し立て・対象との対話を徹底拒絶のが多いんじゃないかな
この2つだったら心当たりあったりしない?

まあブラックから転職して全然泣かなくなったし、大人になってから劣等機能暴走するほどの精神的負荷は普通に生活してる分にはかからんのかもね
心理機能関係なく病気(鬱)だった可能性も捨てきれんが
0260名無しを整える。2020/06/07(日) 21:07:22.88ID:VDHjNO+C
マジギレ捲し立てってFiじゃないの?
Feが暴走というか上手く働かないと、
相手の気持ちを一切気にせずロジックを振りかざす、
あるいは相手がどんなことを言われたら一番傷つくか見抜いてそこを突く、とかでは?
ISTPの場合、Fe主機能がやりそうな、周囲に感情的にうったえて味方を作る、相手をハブる、ということはしなさそう。
0261名無しを整える。2020/06/07(日) 21:53:13.17ID:Udbu7UO7
>>260
自分は泣く以外の方法で発露したことないから正直わからん
もっと言うとF劣等なのは間違いなさそうだけど本当にISTPなのかどうかはそれなりに懐疑的に思ってる
S>NかつF劣等の2つ(ESTJ、ISTP)から見比べて第3のNが帰納的に機能することが多いのでISTPかと自己認識したけど見立て間違いは十分あり得る
0263名無しを整える。2020/06/08(月) 06:58:11.63ID:VS7RZ4kQ
どの型でも主要に使っているのが上位機能ってだけで、8機能全部使ってるはずだから、怒った時の反応はある程度個性じゃないか?
istpの辛口診断なんかでは、ストレス反応で泣き出すって書いてあるが
0264名無しを整える。2020/06/08(月) 07:54:50.73ID:aJVps3zz
むしろ怒ったり精神的に余裕を欠いた時ほどタイプが顕著に出ると思うけど。
誰だって追い詰められたら、使いなれた一番得意な方法で解決しようとするでしょ。
余裕がある時の方が、同じISTPでも個人差があると思う。
で、まあ自分も精神的に追い詰められて涙したことはあるから
ISTPには絶対そんなことはない!とは言えないと思うけど
その一方で、全然Feを感じさせないのなら、
やっぱりISTPではないということになるのでは?とも思うけど。
だって、MBTIの理論上ではISTPはFe使ってるはずでしょ。
追い詰められて泣く、だけではFeは見受けられないよね。
0265名無しを整える。2020/06/08(月) 09:16:26.07ID:JHE16tU9
>>262
ISTJはごく身近に典型例が2人いて、15年くらいの観察で思考パターンの違いをいくつも見ているから違いは理解してるつもり
びっくりするほど過去を大事にするよ、彼らは
良くも悪くもだけど

泣かないで済む程度のストレス下だと、せっかちで自分に厳しいべき論者だし、ストレス下をの行動を評価するなら自分はESTJだと思う
普段の思考パターンはTi-Se-Niの説明の方がよりしっくりくることは間違い無いんだが…

もうすこし自分自身の思考に耽ってみるよ
これ以上はスレチだろうから自分は失礼する
場を乱して申し訳なかった、みんなありがとう
0266名無しを整える。2020/06/08(月) 10:07:27.45ID:uFIfw2Tf
人によるからなあ、このタイプだからないはないよ人間と人間比べても全部違う
とても苦しんでるのは同じだし
周りも困惑しているには変わりない
感情やストレスを全て制御できる人なんていない
0267名無しを整える。2020/06/08(月) 12:05:01.88ID:aJVps3zz
人による部分と、
一定の法則がある部分とあるでしょ。
なんでも人によるで片付けるなら
MBTIやる意味がない。
0268名無しを整える。2020/06/08(月) 12:24:43.16ID:DF9j3nUd
子供の頃は追い詰められたら暴力で解決してたなぁ
今も似たようなもんだけど
0270名無しを整える。2020/06/08(月) 13:46:26.70ID:tQ0yoYRt
何暴メソッドは使いどころによっては正しいから困る
0271名無しを整える。2020/06/08(月) 14:44:18.65ID:htgSPgrP
ISTPってやたらそういう風に言われるけど
暴力なんて使ったこと一回もないけど。
男だけど
0272名無しを整える。2020/06/08(月) 15:19:19.25ID:vHqfaUZP
>>267
人は誰しも、得手不得手の凹凸がある8つの心理機能を使用している
これらの使用比率により16パターンに分類しようというのがMBTIの考え方
あくまで使用比率が分類基準であり、便所の書き込みの断片的な情報ではタイプ判別なんてできっこない
分かるのは、書き込んだ人の自認タイプがISTPであることと、この断片情報はこの心理機能を使っているだろうという程度

成り立つ
・○○する人は××タイプに多い
・○○は××という心理機能からでた行動だろう

成り立たない
・○○した□□さんは××タイプである

なんでも人によるで片付けるならMBTIやる意味がないと言うなら、人によるで片付けざるを得ない断片情報しか拾えない場所でMBTIやる方がよっぽど意味がないぞ
0273名無しを整える。2020/06/08(月) 17:01:39.41ID:klhGPBbn
・○○は××という心理機能からでた行動だろう
も微妙なところだと思う

同じお菓子を配る行動でも相手を喜ばせたいからかもしれないし見返りを期待してかもしれない
そこんとこは本人にしかわからない
「俺は菓子配って人を喜ばせるのが好きだからFだな」と本人が思っているのに
「いやお前は見返りを期待しているに違いない、だからTだ」とぱっと断片情報見ただけの通りすがりの他人が決めつけるのっておかしいもんな
0274名無しを整える。2020/06/09(火) 02:33:24.88ID:H0c2wApn
同じISTPでもエゴグラムエニアグラム星座血液型性別家族構成運命数九星気学六星占術動物占い
その他もろもろ違うんだからあんまりMBTIだけに依存しないでまぁ力抜けよ
0276名無しを整える。2020/06/09(火) 09:04:07.81ID:fUrkpU/k
「えー何型だと思うー?」って言ってくる奴にとりあえずA型に見えると答えて、そのリアクションから性格みるのおもろい
雑談の種としては優秀よね
0277名無しを整える。2020/06/09(火) 11:12:00.80ID:nRRWXOBz
>>272
断片情報から「こう見える」「このタイプに見えない」
くらい言い合ったっていいんじゃないの?
誰も断言なんかしてない。あくまで仮説。
その成り立たない方の発言してる人間なんてほとんどいなくない?

>人によるで片付けざるを得ない断片情報
「人による」と「状況による、判断がつかない」
は別の話であって、
全ての断片情報が「人による」
で片付けていいわけではないと思うけど。
例えば、ISTPなら、
「昔から人が好きで友達が大勢いました」
という断片情報を語ってる自称ISTPがいたら、
それISTPじゃないんじゃない?と判断するのが妥当だろ。
もちろん、あくまで断片情報でしかないけど、
「人による」で片付け難いものがあるのも事実。
もう一度言うけど、あらゆるものを「人による」
で片付けるなら、そもそもMBTIやる必要ない。
絶対条件と十分条件、というか。
絶対条件は、「人による」では片付けられない。
0278名無しを整える。2020/06/09(火) 11:36:55.32ID:gqZT1Nxt
〉言い合っていいんじゃないの?

こういうの、すげえうざい。
0279名無しを整える。2020/06/09(火) 11:53:47.40ID:nRRWXOBz
程度問題でしょ。
明らかにISTPではないのでは?という発言もあれば、
その部分は人によるよね、というものまである。
0280名無しを整える。2020/06/09(火) 13:38:09.28ID:fUrkpU/k
>>272
なんでこんなに噛み付かれてるのかよくわからんけど別に自分は「人によるで片付けるならMBTIやる意味ない」を否定しているわけではない
ただ、>>227で挙げられた絶対条件と十分条件の基準がMBTIで定められていない以上その線引きは個人の主観によるので、>>227>>279も単なる個人の主観であり議論ですらないけど

ここは便所の落書きだし誰でも勝手に使えばいい
必要な情報だけ拾うし、興味のある話題なら乗る
曲解して噛み付かれたら流石に返事くらいはするけど自分は自治厨でも議論厨でもないのでこれ以上は何も言わない

こういう時Fe的な視点だと、個人の自認タイプに対する否定的な意見は相手を傷つけることもあるし、便所の落書きとはいえ控えた方がいいんじゃない?になるのかな、Feはやっぱ難しいな
0281名無しを整える。2020/06/09(火) 14:31:37.21ID:A9NzqTn4
istpは主機能tiだから、泣くのがストレスを発散させるのに合理的だという考えがあるなら泣くんとちゃう?
誰が何主張してるかとっちらかっててもうわけがわからんが、「人によるで片付けるならmbtiなる意味がない」は言い過ぎだと思う
人によるで片付けられる部分とそうじゃない部分がある、が妥当じゃないか
0283名無しを整える。2020/06/09(火) 15:14:57.70ID:h0f1HgZu
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0284名無しを整える。2020/06/09(火) 15:15:33.07ID:h0f1HgZu
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0285名無しを整える。2020/06/09(火) 17:12:31.62ID:nRRWXOBz
>>280
>絶対条件と十分条件の基準がMBTIで定められていない
え?ある程度定められてるでしょ?
ISTPである条件は、Ti、Se、Ni、Feを使ってることだよね?

てか噛み付かれてる噛み付かれてるって
たんに意見の交換してるだけで
誰も噛み付いてないでしょ
なんか、この流れでいうのもアレだけど
あなたはISTP?
ISTPって、このやり取りを「噛み付かれてる」とは捉えないんじゃないかと思って。
すごい主観的な印象だけど
0287名無しを整える。2020/06/09(火) 18:07:14.78ID:PZLNoncl
プリズナートレーニング教えてくれたISTPニキネキまだ見てるかな?
何事も三日坊主なのに2月から続いてるよ、ありがとう
0289名無しを整える。2020/06/09(火) 18:37:43.77ID:pfjwoRFu
何タイプかは話題提供してるだけで大した意味はないだろ、大きく分けて適当に16にしただけで
こういう視点があるとか自分にない良さとかほかから聞いて技術手に入れるやつじゃないの?
効率的に集められて便利だけどね
0291名無しを整える。2020/06/09(火) 20:07:02.81ID:pfjwoRFu
>>290
控えたほうがいいかな
嫌がっている人いるし、ギスギスしてほしくないしね
0292名無しを整える。2020/06/09(火) 20:53:04.74ID:nRRWXOBz
>>291
スレ違いじゃないわけだし、
その言い分もわかるけど、
それに言い方ってあるよね。
必ずしも正当性のある主張でもないんだから
0293名無しを整える。2020/06/09(火) 21:22:44.56ID:pfjwoRFu
>>292
悪いけど、新しいスレッド用意して、そこでいっぱい話したらいいとは思うよ

あなたも悪気はないだろうし、好奇心旺盛も大事、でもね
人によってはあなたタイプちがうでしょ?と言うのは失礼かな、しつこく感じるし
興味ないことずっと言われるのも退屈だと感じたり、いろんな人がいて受け取り方も違うから、人と話す時の心地よさが大事だと思う
0294名無しを整える。2020/06/09(火) 22:38:28.83ID:JuGBWwHk
失礼というより不毛だよな
スレの書き込みから書き込み主の本人も自覚してない深層心理を読めるエスパー様なら別だけど
そいつの性格を一番わかってるのは本人なんだから余計なお世話って感じ
0295名無しを整える。2020/06/10(水) 00:31:34.44ID:mRJJ/6Ur
>>285
君は議論好きなENTPか極論に走りがちなISTJかな?

ってそういう風に決め付け合うのも不毛でしょう
いい加減ヤメタマエ
0296名無しを整える。2020/06/10(水) 00:43:59.88ID:0fGCimJA
流れ変えたいし誰も傷つかなさそうな話題ふるか

ここにいる人らはなんらかの診断テストやった事あると思うんだけど、回答に困った設問ってない?
時と場合による、はどっちが多いかなで選べるけどどちらも当てはまる(当てはまらない)系が悩む

自分は「考える前に体が動く方だ」が結構悩んだ
考えがまとまるまで動かないわけでも、全く考えなしに動いてるわけでもないやん
実際は「考えながら体を動かしている」なんだけどそんな選択肢はないし

どんな設問にどう悩んだみたいな統計取れたら面白そうだなと思う
0297名無しを整える。2020/06/10(水) 02:10:31.02ID:RxhanyzP
動くとき考えてるかどうかなんてT-Domの奴はいちいち意識してない
意識せずとも考えなくとも常に使ってんのが主機能
だからそう聞かれて「確かにまず考えてるー!」とか
すぐ言える奴の方がT-Domかどうか怪しい
0298名無しを整える。2020/06/10(水) 06:34:30.84ID:wGbeeFh1
>>296
話題提供ありがたい
質問は確かにわかりづらい、もっと選択肢具体的な例でもよかった
ISTPの人ではないけど、特に最初の頃はNiの説明見てもわかりにくく感じたな
直観を言葉で表現できるものなんだね、人に説明できないものかと
0299名無しを整える。2020/06/10(水) 08:12:42.93ID:nkdO69gF
ISTPって想定外の事をされるとどう感じる?
0300名無しを整える。2020/06/10(水) 08:33:05.18ID:OR9iQsfK
>>299
あまりにも想定外なら笑ってしまう
大抵は面倒臭いと感じる
0301名無しを整える。2020/06/10(水) 11:12:45.93ID:+qyW66UB
>>299
うわあ...面倒くせえ...
って思ってもすぐ頭切り替えて取り掛かるまでだな
0302名無しを整える。2020/06/10(水) 11:57:11.49ID:+qyW66UB
ISTPって突発的に仕事サボったりすんの?
仮病とか使ってさ
0303名無しを整える。2020/06/10(水) 12:07:59.41ID:lTCNekr/
仮病の電話入れるのすらめんどくさいから仕事には行く
0305名無しを整える。2020/06/10(水) 12:51:38.72ID:wGbeeFh1
体調悪くても仕事いく?
連絡するの面倒くさそう
0310名無しを整える。2020/06/10(水) 18:30:47.19ID:Bkxj2HuV
暑いのはめんどくさい
寒い方がまだいい
0312名無しを整える。2020/06/10(水) 23:24:50.17ID:AorsAlsY
>>302
仕事するようになってからもたまにサボるわ
学生時代はサボり魔だった
まぁ、それでもそれなりに稼いで食えてる
0313名無しを整える。2020/06/10(水) 23:39:14.67ID:z2OapUqG
TiとFiの違いを明確に理解できてないので
ISTPなのかISFPなのかわかんねえのよね
0314名無しを整える。2020/06/10(水) 23:40:53.64ID:eR0EXQ0D
筋道立てて(論理的に)考えるのが好きならtiでいいと思ってる
0315名無しを整える。2020/06/11(木) 00:17:04.59ID:iXWpnMLI
逆に、何か決める時に自分の中の善悪や価値観に従うことが多いならFiで良いんじゃないかな
0316名無しを整える。2020/06/11(木) 00:47:53.96ID:vMtAoLFD
Tが自分をFと誤認することはあまり無いだろうが
Fが自分をTと誤認するのはよくある
0317名無しを整える。2020/06/11(木) 11:16:37.37ID:QRNQGt2j
効率が悪いのは悪
価値観的に受け付けないし俺の感情が絶対許さない
0320名無しを整える。2020/06/11(木) 13:14:57.64ID:iXWpnMLI
多分自分の文字面的な矛盾を端的に表現してくれただけかと

我々Ti-domも自分の主観的な理論と照らし合わせた結果で自分の善悪の基準を決めているし
論理的だの言っても、Fi-dom視点自分の思考は論理的だ!と感じてしまえば全く論理的でなかろうが自分は論理的に考えていることになっちゃうって話

言葉で心理を定義すると、言葉の捉え方が得意な心理機能で異なっちゃう良い例だわ
>>313
自分がかえって混乱させてしまったかも、ごめんな
0321名無しを整える。2020/06/11(木) 14:51:43.40ID:2VCJ7S/Y
なんかそれでもちょっとわかるわ。
効率悪かったり無駄だって思い出すとほんと気分落ち込む。
もうーバカバカ!ってなる
0322名無しを整える。2020/06/11(木) 15:00:00.88ID:vMtAoLFD
効率悪いの嫌いなせいで嫌いな奴はだいたいISFPかENFP
効率悪いしその場だけ思いつきで取り繕おうとするし
結局後からフォローしなきゃいけないから二度手間でクソ面倒
0323名無しを整える。2020/06/11(木) 18:00:48.92ID:EiMbm9Mm
313だけど
理論的とかロジカルとか言われてもピンとこないんだよな、
あくまで自認としてISTPだと思ってたんだけどさ

物事の決め方とかは基本だれかのやってほしいんだろうなってことを汲んで実行してる感覚
やなことも結局やらなきゃいけないなら交渉の方がエネルギー使いそうだから文句言いながらイヤイヤやるし
趣味的なことならやるやらないの判断とかより先に体が動いてることが多いように思う

F系の人たちの交流の仕方とかも自分と毛色が違う気がするし、
かといって好きだ嫌いだの個人の価値観はあるし、感情の起伏がものすごくある…これは治したいものだけど

効率も、慣れていない仕事のせいか具体的にどうしたら早く終われるかとか
試行錯誤してるうちにいつの間にか時間過ぎてるし…
なんていうかこんな出来ないISTPいていいのか(かといって他のタイプをけなすわけではないのだけど)
0324名無しを整える。2020/06/11(木) 18:18:13.62ID:AfFubiMW
思考とか論理とかってのは言葉があってこそだと思うが
タイプが先天的に決まってるという理論である以上、人間が言葉を持たなかった時からTはTであったはずで
そうなってくるとTの本当の本質とは何なのだろうって話になってくるなと、そんなことを前から考えていた
0326名無しを整える。2020/06/11(木) 19:07:45.97ID:iXWpnMLI
>>323
>物事の決め方とかは基本だれかのやってほしいんだろうなってことを汲んで実行してる感覚

何をもって「この人はきっとこれやって欲しいだろうな」と汲み取ったのか(判断したのか)が判断機能の違いなので、ここを掘り下げた後4つの判断機能からしっくりくるのを自分で選んでみてはどうだろう

>なんていうかこんな出来ないISTPいていいのか(かといって他のタイプをけなすわけではないのだけど)

あってても間違ってても自認タイプに囚われすぎるとしんどいから、まず肩の力抜くといいぞ
0327名無しを整える。2020/06/11(木) 19:14:43.37ID:a6xPO4Jx
mbti自体どこまで信頼性があるか疑問もあるし、結局はこのmbtiというツールをどう使うかだろ
istpとisfpの間くらいの緩い認識でもいいんじゃないか
0328名無しを整える。2020/06/11(木) 19:23:08.42ID:mfjNXqw1
>>324
論理的である事は他者から見てもそうであるとは限らないという話だろうか

ベースの前提が異なると過程が100%論理的であっても結果が全く異なってくる
一見非論理的な他人の行動もその人間にとっては論理的、あるいは合理的である可能性は全く否定できない
ではTとFの差は何なのだろうか?と
自分は物事の解釈の傾向の差では無いかと思う
0329名無しを整える。2020/06/11(木) 19:28:40.34ID:h9DvmFgW
ENTJが苦手ならISFP、ESFJが苦手ならISTPだと思ってる
0330名無しを整える。2020/06/11(木) 19:54:59.80ID:yxf4p9T9
はなかっぱのとりあえずの花みたいな感じで無理にタイプを確定させる必要はないよ
03323132020/06/11(木) 22:05:43.53ID:EiMbm9Mm
>>325
どしてそう思ったのか知りたい、陰キャはあってる

>>326
判断なぁ、基本待ちで指示されたらやるのが楽だからかなあ
これは仕事のポジションで考えてしまっているからか

考え直してみた。
やりたいかやりたくないかより、その時の自分が出来るか出来ないかで決めてるかも
あとはそれをやったところで役に立つのか気にするかも
ごめん伝わりにくいな

そうだな、別にミスタイプでも死ぬわけではないしな
参考までにここで聞いてみたっす

>>329
どっちも得意ではないな…
0333名無しを整える。2020/06/11(木) 22:38:01.79ID:T+rU33XA
ほおほお、ISTPさんは苦手なタイプいるんですね
Fi持ちは意外とあわないのかな
どういうタイプなら居心地いいですか?聞きたいです
0334名無しを整える。2020/06/11(木) 23:25:06.38ID:AgyTC0CI
>>329
身内のESFJは好き。他人だったら苦手
ENTJは会ったことないから知らね
0335名無しを整える。2020/06/11(木) 23:29:05.88ID:AgyTC0CI
>>333
静かな人がいいな。控えめな人っていうか
0336名無しを整える。2020/06/11(木) 23:30:39.31ID:AgyTC0CI
>>312
それ自分だわ。専門時代すげえサボりまくってた。ついこの前の仕事もサボったもん
0337名無しを整える。2020/06/11(木) 23:45:16.55ID:hMoC4YPP
>>333
INFJ氏、INTPスレにもここにも来てるが
Fi嫌いか苦手かは知らないが交流目的なら少し隠した方がいいと思う
0338名無しを整える。2020/06/11(木) 23:46:29.88ID:O/T06/hT
>>333
友達としてなら明るくて楽しくて思いやりはあるけどモラルが少し欠けてて多少ルーズな奴
それ以外なら他人に踏み込みすぎない奴
0339名無しを整える。2020/06/12(金) 01:08:10.79ID:iNvI8034
>>332
誰かのやってほしいこと、がメインの行動指針になってそうなのがTi-Seの強いISTPの発想っぽくないから
Ti-Seは「この状況ではどうするのが効率的か」で判断する傾向が強いし
劣勢で弱いFeは大概「F連中の非効率な反応も一応考慮に入れた方がより効率的だな」程度にしか働かない
0340名無しを整える。2020/06/12(金) 11:52:08.30ID:qFhr8gFp
>>339
「非効率な反応も一応考慮に入れた方がより効率的」

凄くよく分かる
職場でも同じ事考えて動いてるわ
0341名無しを整える。2020/06/12(金) 14:54:47.33ID:yBzdXd50
エニアグラムでタイプ5でないISTP、特にトライタイプでも5が含まれない人に聞きたいんだけど
Ti何に使ってる?INTPスレで聞くと創作の設定に使ってるみたいだけど
0342名無しを整える。2020/06/12(金) 17:07:11.61ID:rkhcoKt5
MBTI以上にオカルトのエニアはまあ置いとくとしても
TiDomにTi何に使ってるとか聞くのは意味不明すぎる
0343名無しを整える。2020/06/12(金) 18:41:23.15ID:j0FYMOUn
Tiってデカルトみたいに全てを疑う機能なの
0344名無しを整える。2020/06/12(金) 18:57:40.73ID:yBzdXd50
>>342
自然体でなににTi使ってるかって話
タイプ5要素あると本読んだり学問やったり分かりやすいけど
他のタイプはどうTi使ってるかなって
0345名無しを整える。2020/06/12(金) 19:00:28.43ID:PjpXegpg
エニアグラムよく分からんけど5と9が同点で1番多くて次点で8だった
9w8ってことか
0346名無しを整える。2020/06/12(金) 21:50:04.76ID:LDJiIvPx
エニアだと3と8が高いわ
エニアよくわからんけど
0347名無しを整える。2020/06/13(土) 13:52:50.47ID:d7yNSRfX
INFJだけど劣等Feってのはどんな感じなのかとふと思った

僕は感情的になってあのときはああいったけどいまは違うみたいなことがある。
泣くのは普通は我慢できるので感情のコントロールはそこまで難しいと思わない。

劣等Feで暴走すると勝手に涙がでてきてしまうかんじで止められないんですか?どんな感じか聞いてみたいので質問しました。
0348名無しを整える。2020/06/13(土) 17:23:38.87ID:PrZO96Fw
ツボ浅いISTPいる?
ボケてとかではあんまりだけど人と会話してておもしろいとすぐツボにハマってしまう
0350名無しを整える。2020/06/13(土) 22:29:40.15ID:hvBZGPT6
よく笑うよ。ツボる場所も人と全然違ったりする。
けっこうなシモネタで延々とつぼってしまったりして恥ずかしい
0351名無しを整える。2020/06/14(日) 03:20:31.51ID:YL6irtUi
エニア:7w8かウイング無しの5
エゴグラム:BBAAC
0352名無しを整える。2020/06/14(日) 07:29:12.74ID:QkLukduq
ISTPのエゴグラム
CP どちらとも言えないがどちらかと言えば高め
NP どちらとも言えないがどちらかと言えば低め
A 高い事が多い
FC どちらとも言えない
AC 低い事が多い
こんな所かな
0354名無しを整える。2020/06/14(日) 08:08:58.20ID:xzYzi+HM
CPの説明がTe-Siそのものだから全体的に低く出そう
NPはFeの成長度合いで人によりけり

そんな自分はbbaac
0355名無しを整える。2020/06/14(日) 11:29:04.95ID:QkLukduq
エゴグラム各項目に対応する心理機能
CP...Te
NP...Fe
A...Ti,Si,Ni
FC...Se,Ne
AC...Fi

大抵の診断サイトではACはいらない子扱いされている
0356名無しを整える。2020/06/14(日) 12:21:19.42ID:arr7ql0L
僕はエゴグラムはcbccaだった
ISFJかISFPかINFPかわかんないけど、INFPのFi-Siループなのかな
0357名無しを整える。2020/06/14(日) 13:31:04.38ID:DDZ6lxqJ
ACって協調性だろ?
高いと周囲に気を使う
低いと意見を聞かない
どちらかと言えばFeかね
0358名無しを整える。2020/06/14(日) 14:50:50.79ID:QkLukduq
ISFPスレとINFPスレと両方でエゴグラムの話題が出てたの見たことあるけどどっちもAC高い人多かったよ
0359名無しを整える。2020/06/14(日) 17:15:19.04ID:GX7MU7x2
bbaacの人ちょくちょくおるけどわりかし理想に近いと思う
ACがcだけどNPがbだから奔放な性格だけど特に冷淡って訳でもないしAがaだから頭もいい
ストレスなく世の中渡っていけるタイプ
0360名無しを整える。2020/06/14(日) 23:04:44.43ID:KeQU4eav
bbabcだったわ
エゴグラム初めてだからよく分からんけど
0361名無しを整える。2020/06/15(月) 01:53:26.32ID:Mv6vCNfm
自分はbbcbaだった
人からどう見られるんだろう
0363名無しを整える。2020/06/15(月) 15:02:25.52ID:vMv+s9ME
Ti-domでAが低いのは誤審を疑った方がいいのでは
0364名無しを整える。2020/06/15(月) 19:42:21.88ID:gBT81O/8
bbabbだった
コンピュータとか言われててウケる
0365名無しを整える。2020/06/16(火) 00:20:53.18ID:OBkyBxKM
物事を分析的に良く考えてから決めますか。
他人の意見は、賛否両論を聞き、参考にしますか。
何事も事実に基づいて判断しますか。

ここらは当たり前の事じゃないのか?
0366名無しを整える。2020/06/16(火) 01:12:19.26ID:+/uRIzCU
ISTPってどのタイプと相性いいの?
経験的or理論的に考えて
0367名無しを整える。2020/06/16(火) 01:44:32.54ID:czv28dOx
やかましくない
深入りしてこない
趣味が同じ

タイプは知らん
0369名無しを整える。2020/06/16(火) 10:23:23.69ID:NEVbrIYm
>>365
やっぱり質問形式で判断するのは難しいよな
MBTIの仕組みを理解した上で自分の本音と向き合って判断するのが一番確実
0370名無しを整える。2020/06/16(火) 21:12:52.15ID:U7gYL7Fz
みんなMBTI実生活に役立ててる?
自分はなんだかんだでFeが弱点だと意識する事によって視点漏れが減ったような気がするわ
あとは理解不能な他人をそういう奴もいるよなと流せるようになった
0371名無しを整える。2020/06/17(水) 14:08:44.24ID:yWjGr03Y
Fe劣位だなって自覚するだけでだいぶ生きやすくなった(気がする)
周りの子達の気持ちがわからないけどわからないなりに
(何をするべきか〜とか何しなきゃよかったのに〜とか)何も言わない方がいいなって場面がわかるようになった
0372名無しを整える。2020/06/17(水) 15:41:03.34ID:TycuG2nP
Niを働かせて値動きのパターンを予測して飛び付き買いを極力抑えるように意識してから大負けする事が無くなった(FX)
0373名無しを整える。2020/06/17(水) 23:50:27.81ID:lOhUv8WA
ISTPの性格解説読むと都合の良いことが多めに書かれているから自分は勘違いしやすい
あーこれ当たってるわー って感想持つ時は、気分が良くなってプライドが増長してる時だ

だから劣勢機能に目を向けることがMBTIの良い役立て方なのかもしれない
Fiがダメってわかることは自分にとって良いことだ
0374名無しを整える。2020/06/22(月) 18:46:27.91ID:V+6sAnFs
INTPスレにISTPは長文魔な傾向があるらしいと書いてあったが諸兄らどうですか?

自分は推敲前がクソ長文になる
仕事なので勿論推敲して送るが、気を使う価値がない相手にはほぼ推敲なしで垂れ流すのでお前不機嫌な時長文だなと言われる
0375名無しを整える。2020/06/22(月) 19:08:58.24ID:ZnHYXP3H
簡潔なのが好きだから長文にはならないな
長文になりそうだったら箇条書きにすることが多い
0376名無しを整える。2020/06/22(月) 21:09:05.04ID:UPB3JGBm
長文短文は性格よりも、趣味・仕事・習慣による気がする

俺は語彙力鍛えてなくて頭が弱いのが理由で短文になる
考えるのも面倒になりやすい
0377名無しを整える。2020/06/22(月) 21:11:02.12ID:Umoxssud
仕事でのメールとか短くしようと思うけど難しい
意識しないと無くても分かりそうな前置きを省かず長々と書いてしまう
0378名無しを整える。2020/06/22(月) 21:43:40.23ID:GFf0uscp
頭の良い人は短い文章でもわかりやすく纏めてくるよな
よく知らない人相手だとどこまで省いていいかわからないから特に難しい
0381名無しを整える。2020/06/23(火) 09:08:30.22ID:i8ekdWoJ
学生時代は論文とかけっこういい点数もらってたけど、社会に出て文章あまりかかなくなると短文完結だ。
0382名無しを整える。2020/06/23(火) 12:11:22.37ID:0NTFv9MA
長文を書いてから要らない所を削ぎ落として簡潔にしている
0387名無しを整える。2020/06/23(火) 20:13:40.37ID:1fgxZps9
>>374
ネット上だと揚げ足取りしてくるゴミがいるから少し長めに細かく書いてるかもしれない
0391名無しを整える。2020/06/24(水) 19:13:47.07ID:u3W6GsPP
なお三文字以上が長文なので三文字も長文に含まれる模様
0392名無しを整える。2020/06/24(水) 22:44:52.68ID:WBTJHDTH
つまらないギャグを言う人は一人か
もしくは複数名いたとしても単調な思考しかできない人たちなのかもしれない
違ってたらごめん
0394名無しを整える。2020/06/25(木) 00:20:35.62ID:dT8c1p/G
>>392
馴れ合い質問レス乞食がウザいから
わざとつまんないレスしかしないんじゃね
ISTPスレでは割とよく見られる光景
0400名無しを整える。2020/06/26(金) 14:18:39.28ID:2bNQb3bp
漢字があるおかげで三文字ならまだなんとかギリで意思疎通できなくもないが
二文字になると一気に難しくなるな
0402名無しを整える。2020/06/26(金) 19:38:47.34ID:fALTC2CF
我寝須山須山也
0406名無しを整える。2020/06/28(日) 01:18:10.55ID:X26dClrF
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0407名無しを整える。2020/06/28(日) 01:18:27.26ID:X26dClrF
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0409名無しを整える。2020/06/28(日) 22:14:56.03ID:btfHQY78
仕方ないじゃないか二日も出てなかったんだから
0413名無しを整える。2020/06/28(日) 23:30:46.46ID:8hpn4AAS
MBTIで今は当たってないかもしれない性質ってある?

・機械いじりに馴染みがない ←メカやパソコンは複雑そうで苦手意識がある
・運動苦手 ←体育の成績良くなかった、運動は健康維持のためだけにやりたい
・趣味仲間なし ←あんま欲しくない、趣味という意識がないからかもしれん

自分はこんな感じ
0414名無しを整える。2020/06/29(月) 08:27:35.24ID:eHf1w7P4
>>413
ああいうところに書いてある、
そういう事項はあくまで例示だと思ってる。

なので診断が合ってないというより
例示にあてはまらなかっただけ
というのが適当なのではないかと。
0415名無しを整える。2020/06/29(月) 11:03:06.05ID:9ZUxvKwv
運動音痴でも手先が器用だったり
絵が上手くても歌が下手だったり
同じSeユーザーでもこういう差が出るのは、Seって筋肉を自分のイメージ通りに動かせる素養でしかなくて筋肉そのものは生育環境や興味によって育つからかな
よくわかんねー
0416名無しを整える。2020/06/29(月) 11:10:24.67ID:vywdIA8O
機械いじりが好きというより職人系という表現が合っていると思う
機械いじりに限らず料理やスポーツのように実際に手や体を動かして覚えるものが性に合う
趣味仲間に至っては趣味の合う人が周囲にいるかどうかじゃないかと
0417名無しを整える。2020/06/29(月) 17:05:56.66ID:lqnGMvck
ISTP=仕事人間
ISTJ=会社人間

こんなイメージでいいのか?
0418名無しを整える。2020/06/29(月) 19:24:22.94ID:JODe/t5a
ISTPって他のタイプに比べて恐怖を感じにくかったりする?
0419名無しを整える。2020/06/29(月) 19:41:49.83ID:XUkYtXCV
そんなことないよ
饅頭とかエロい姉ちゃんとか怖い
0423名無しを整える。2020/06/30(火) 14:11:46.17ID:RWS1SvU0
結構な頻度出てて来る性依存の人大丈夫か?
0424名無しを整える。2020/06/30(火) 14:23:27.41ID:Tqlz4TJM
>>418
効率悪いこととか、努力やリスクのわりにリターンが少ないことに対する恐怖心が人より高いと思う
だから動かないクズって言われるのかなw
0426他タイプ2020/07/01(水) 00:30:47.67ID:5mRXpPGi
もう少し詳しくどうぞ
0427名無しを整える。2020/07/01(水) 00:54:10.34ID:oR8BwdjB
昔から他人と関わる時はかなり意識して表情や声を明るくして、適度なテンションとノリに切り替えてた
楽しく思う時もあるがどっと疲れる
最近これがFe劣等ってことなのかと気付いてちょっと感動した
意識せずFe使うやつの感覚が想像できないし尊敬するわ
0428名無しを整える。2020/07/01(水) 08:30:49.76ID:h6BTKqv9
考えても答えがでない漠然としたものを延々とTi-Niループで考え込んで不安や恐怖を感じるのあるわ
んで、結局自分が出来ることやるしかなくない?に到達すると大抵落ち着く
0429名無しを整える。2020/07/01(水) 09:15:42.54ID:v1YUs+sC
>>427
相手の感情に気を遣って演技するってのはFe持ちにありがちだよな
俺も意識するというか外に出る時は服を着る程度の感覚でやってるがかなり疲れる
でもこれを当たり前のようにできて疲れもしない、逆に充実感を覚える人もいるんだよな
菩薩かよと思うわ
0430名無しを整える。2020/07/01(水) 10:34:37.88ID:smKrc44+
怖い話でトイレから感じる恐怖感がNiそのもの
0431INTP2020/07/02(木) 20:24:05.30ID:F+fozkjU
劣等Feで感謝すると「表面的」言われるわ

黙ってりゃ「何考えてるか分からない」喋れば「何言ってるか分からない」
感謝すりゃ「表面的」しなけりゃ「冷酷」

悲しい生き物だねぇ…
0432名無しを整える。2020/07/02(木) 20:39:15.13ID:kOqON0xc
コミュ障不健全がINTPだと思い込んでるパターンじゃ?
0433名無しを整える。2020/07/02(木) 23:12:27.28ID:SJqUb4hY
人に物事を伝える時に使うのって言葉だけじゃないよな
0434名無しを整える。2020/07/02(木) 23:45:21.57ID:uJRIO10k
ぎこちない感じになりやすいのさ、慣れないことしてるわけだしね
0435名無しを整える。2020/07/03(金) 00:00:04.37ID:6cU3XCau
本心はどうあれ感謝してるって言わなきゃと気負うとぎこちなくなりがち
ただ感謝の言葉を貰って「表面的だ」なんて相手に言う奴の方がヤバそうな気もするが
0437名無しを整える。2020/07/03(金) 07:59:29.89ID:KOD1pz51
小学校の先生は変なやつ多いからな
まあ、社会人のストレス溜まってるやつだろ
そういう失礼なこと平気で言えるのは
0438名無しを整える。2020/07/03(金) 08:56:58.24ID:jsbipqZu
第1Fiが他者のFe的態度を疑ってんだと思うが
それを口にしちゃう条件は知らん
ストレス溜まってたのかもしれないし、
仲が良いから遠慮しない系もいるよね
0439名無しを整える。2020/07/03(金) 10:17:10.58ID:XP+13Tp2
たまーにうっかりぽろっならまだわかるが、いつも言われるとなると
1、>>431との現在の関係の継続を望んでいない
2、それを言った結果関係がどうなるかを予測できていない
3、何度も繰り返し率直に言わないと>>431には理解できないと思われている
のどれかかね
0440名無しを整える。2020/07/04(土) 00:33:50.22ID:c2/5DIti
Feは理解できるけどFiがいまいちピンとこない
Niの説明を見てすんなり理解できるようにFi主機能の人達はFiの説明を見てあるあるとなるのか
0441他タイプ2020/07/04(土) 02:47:39.82ID:abhkxhQl
Fiは思ってもないことを口にするのを嫌うね
怒ってる理由がわからずとりあえず謝ったら「何で怒ってるかわかってないでしょ」とさらに怒られるとか
Fi主機能のISFP、INFPは女性多いから、女性の特徴でよく言われるのは大体Fiの特徴な気がする
0442他タイプ2020/07/04(土) 02:55:49.45ID:abhkxhQl
あ、思ってもないことってのは
その人から見てそう見えるってだけだから
感謝や謝罪の言葉を言った人に対して文句言うのは未熟な人だなと個人的には思うよ
0443名無しを整える。2020/07/04(土) 08:44:06.33ID:77DCU2Tr
心がこもってないとか言う奴にはオーバーリアクションで対応してみたい
0444名無しを整える。2020/07/04(土) 08:52:46.20ID:05Rv+DQi
>>443
そしたらそしたでそういう性格悪いのは、「大袈裟な人ですね」とか言い出すだけだと思うw
タイプ論とかって言うよりそいつの人格なんだと思う。
0445名無しを整える。2020/07/04(土) 08:56:53.92ID:Hn/cdcDY
盗んだバイクで走り出しても何かを察する奴と通報する奴が居るからしょうがない
0446名無しを整える。2020/07/04(土) 09:16:01.57ID:I2Da2y0Y
言葉は内容でけでなく、身振り手振り振る舞いも
相手に強い影響与える

言葉は内容が大切→INTP、ISTP
言葉は身振り手振り振る舞いが大切→ISFP、INFP
0447名無しを整える。2020/07/04(土) 09:48:49.63ID:CQEnt6pN
もし441が正なら446と矛盾が出ねえ?
身ぶり手振りが正しかろうが、嘘をついたり思ってもいないことを言うのを嫌うなら、結局内容を見ていることになる
「何で怒られてるか分かってないでしょ」で怒るのは「こうしたらこうなるのは当たり前」が前提になってる
なら相手もわかっていて然るべきのFeの方が当てはまるような
女性に多いのもESFJやISFJでFiよりはFeなんじゃ
この辺りの違いがよくわからん
非言語交流が大切なのはF全般に当てはまるだろうが
0448名無しを整える。2020/07/04(土) 10:28:04.79ID:T391bEZ4
「何で怒られてるか分かってないでしょ」は
謝罪よりも以後の再発防止に重きを置いているってことかもしれんよ
怒られても謝っても何度も同じ事繰り返す奴いるじゃん
そういう奴には俺も言いたくなるわw

怒る事が気持ち良くなってマウント取ってるだけって奴もいるが
そういうのはガチDQNだから普段の言動見ていれば察しがつく
普段の言動も見ずにその場の状況だけで察しをつけるのは難しくね
俺がガチSだからかもしれんけど
0449名無しを整える。2020/07/04(土) 10:28:30.94ID:Hn/cdcDY
俺的にはFiは「え?なんでそこに疑問もつの当然じゃん」みたいな所あるな
先にぶん殴られてから「なんで俺殴られてんの?」になるというか
話聞こうともしない
帰ったら離婚届と誰も居ない空間が机にある感
0450名無しを整える。2020/07/04(土) 10:42:38.39ID:94GNbwYD
>>446
身振り手振りといったノンバーバルコミュニケーションを重視するのはFじゃなくてSでは?
istpはむしろノンバーバルも含めて相手の全体をよく観察する方だぞ
0452名無しを整える。2020/07/04(土) 11:10:19.68ID:T391bEZ4
内向判断は自分の判断にフォーカスを置きがちだから
「相手もそう考えるとは限らない」という意識が欠けてしまうのかもな
Tiだって相手と議論している時に
「え?なんでそこに疑問もつの当然じゃん」と思う事はあるし
「そこにすら疑問を持てないってことはこいつ俺以上の馬鹿だな、馬鹿と話をするのもめんどくせ」
と議論を投げてしまう事すらあるw
でもその相手がTeだった場合、そこに疑問を持たない、重要視しない理由や
別の重要視すべきポイントをわかりやすく説明してくれるから考え方の幅が一気に広がるし
「こいつやべえな天才じゃん」と思う事すらある

同じ内向判断でもFiの場合、快不快は説明しても
簡単に共有できるもんじゃないから余計に難しいのかもしれんよ
0454名無しを整える。2020/07/04(土) 12:02:35.67ID:94GNbwYD
コミュニケーションを重視:E 軽視:I

言語重視:N 非言語も重視:S

論理対話重視:T 感情交流重視:F

だよな
04554462020/07/04(土) 12:23:59.17ID:I2Da2y0Y
ごめん、間違ってたかもしれない
0456他タイプ2020/07/04(土) 16:31:38.51ID:abhkxhQl
何か自分の発言で余計に話ややこしくしてしまった感・・・笑

Fiが身振り手振りも見てるってのは外れてないと思うよ
言葉とそれを総合的に見て「あぁ、この人は本心で言ってるだろうな」って判断してると思う
だからINTPさんや「なぜ怒ったかわかってない」のケースでは
「本当に感謝してるの?悪いと思ってるの?」という疑いがあるから、そういう反応になるんだと思う
Ti主機能さんだったら、なぜその言葉を発するに至ったかを滾々と説明すれば「何かすごい考えてくれてたんだな」って思ってくれるかも

一方Feだと、本当にわかってるかよりも、とりあえず謝ることで関係を修復しようとしてくれた事が嬉しくなるんじゃないかな
Fe優勢の人たちは険悪なムードをすごく嫌うし、話し合いはその後でって考えてそう
0458名無しを整える。2020/07/06(月) 19:54:29.57ID:ZDDN/u4L
INTPだと思ったらISTPであることが発覚した件
現実に則した判断をしてしまいがちな傾向にあるらしい
0459名無しを整える。2020/07/06(月) 20:30:14.24ID:jAzy18Cy
逆に現実に則してない判断ってなんだよ
0460名無しを整える。2020/07/06(月) 21:25:45.33ID:PXa00+Bu
「私実はサイコパスなんです」と一蹴するのはあまり好きじゃない
自称サイコパスという舐めた概念を前面に押し出すのは偉そうな気がする
いちいち皮肉に反応しないでほしい
何故住み分けをしないのか
0461名無しを整える。2020/07/06(月) 21:48:01.44ID:blFQ94gH
「してしまいがち」にNバイアスの呪いを感じる
0462名無しを整える。2020/07/06(月) 23:44:27.42ID:mvqaHlGp
失礼で申し訳ないけど、殺人犯にISTPって多い?
0463名無しを整える。2020/07/07(火) 03:31:16.29ID:IFWVmLvE
Tiは行動の前に思考が入るんで
基本的に突発的な事は少ないか?
0464名無しを整える。2020/07/07(火) 07:07:25.81ID:ikMt3Wp3
確かにSTPは乱暴者が多いイメージがある
0465名無しを整える。2020/07/07(火) 08:08:55.25ID:ulu071aK
そうだね今すぐ偏見に満ちたお前をぶっ殺してやりたいよ

これでいい?
0466名無しを整える。2020/07/07(火) 10:14:53.46ID:UE9NhN7z
個人差あると思うけど、ESTPとはそこそこ付き合いやすいほう?
0467名無しを整える。2020/07/07(火) 12:24:00.66ID:I47/tNv7
殺しテェ殺しテェ
ISTPの殺人衝動がうずくぜ
0468名無しを整える。2020/07/07(火) 12:34:03.25ID:x2lHlSHn
FBI心理捜査官とかが持ってそうなデータでも当たってくれ

個人的には自分のイデオロギーなんかを他人任せにするような意志薄弱な連中が凶悪犯罪に走ると思うわ
0469名無しを整える。2020/07/07(火) 13:13:46.82ID:GRLjLZHl
>>466
ISTPがまともに付き合えるE型はESTPだけだと思う
あいつら俺らと同じで根本的には他人に興味無いからまだ付き合いやすい
0470名無しを整える。2020/07/07(火) 13:40:07.99ID:zVdaw6/O
俺はENFPとESFPの友達が多いわ
楽しくて自由でテキトーだから一緒にいて楽
ESTPとは人に興味ない同士のせいか関わりがない
0472名無しを整える。2020/07/08(水) 02:21:57.80ID:QNcIqpJi
共通の趣味のつながりでネットで長続きしてるのはISTJとINTPの人だな
物静かで趣味のクオリティが高くて尊敬してる
0474名無しを整える。2020/07/08(水) 13:15:52.82ID:MZbDIYwX
>>470
FPは友達としてはまだ我慢できるけど
仕事の付き合いになると非効率すぎて無理
0475名無しを整える。2020/07/08(水) 14:17:18.69ID:CSQJhdO1
ESTPは性格似てるから付き合いやすい
ESTPはやりたいことや楽しいと思うことが人や世のためになってて
おれたちは自分や自分の周囲の人のためにしかなってないと感じる
INTPは惹かれるし好きだね
0476名無しを整える。2020/07/08(水) 15:23:38.64ID:B6mXaThl
>>474
確かにFPは非効率だけどこうしたら楽できるって提案したら乗ってくれる人多くない?
0478名無しを整える。2020/07/08(水) 16:19:57.51ID:EH9AEYXD
>>476
そういうレベルならどのタイプでも同じようなもんだけど
FPは自己判断で必要な規定まで曲げてその場しのぎをしたあげく
自分で捌ききれなくて結果他人の仕事まで遅延させる例が多すぎ
0480名無しを整える。2020/07/08(水) 17:04:38.52ID:llll6pxD
>>478
自己判断で必要な規定を平気で曲げまくるにも関わらず
それがその場しのぎにもなってなければ他人の仕事を遅延させるどころか全体の効率に貢献してる
なんでSTPがやると自然とそうなるんだろう
0481名無しを整える。2020/07/08(水) 17:28:25.39ID:g2xm9Un8
STPは必要な規定は曲げないからだろ
意味ない規定は無視するけど
0482名無しを整える。2020/07/08(水) 17:57:42.85ID:h2K58G7K
FPは悪態ついてきても関係に当事者意識を持たなければそんなに悪いやつらではない
共同で働くようになったら結局何が待ってるんだろうなー
0483名無しを整える。2020/07/08(水) 22:09:36.54ID:DX6pKRHW
ESPは行動起こす前によく考えてくれと釘指す事が多い
やらかしてから考えても仕方ねえ…
0484名無しを整える。2020/07/09(木) 00:30:38.89ID:hC80uTNm
>>482
P型の中では最もJ形に近いと言われるISTPにとっては
仕事という公的な場面で見せられるFPのルーズさは割と許容しがたいレベル
0486名無しを整える。2020/07/09(木) 11:18:50.98ID:i9RUcpW/
友達として付き合う分にはいいんだが
仕事の同僚となると一気にFTの違いが目に付くようになるんだよな
めんどくさい事は効率的にさっさと終わらせたい
0487他タイプ2020/07/09(木) 17:55:57.54ID:gulUf+Kv
ISTPってどんなこと考えてんだろ
極端に言えば目の前に草あったら凝視しながら延々と草について考えてる感じ?
0489名無しを整える。2020/07/09(木) 18:29:22.21ID:jymEfiUI
草が目の前にあったら、一瞬だけ
肌触りや色の綺麗さや利用方法など、草がほかに与える影響みたいなのを感覚的に感じて
次に行く
基本考えるのは面倒
0490名無しを整える。2020/07/09(木) 19:06:23.73ID:jFqVKrJf
草が目に入ったくらいでそんなん考えねーよw
0491他タイプ2020/07/09(木) 19:32:05.98ID:gulUf+Kv
世界観が想像つかんなぁ
無心でひたすらロードバイクぶっ飛ばしてる人達だと思ってるんだが
0492名無しを整える。2020/07/09(木) 19:37:26.39ID:jeXtVDSK
知性とワイルドさを併せ持った人達だと思ってる
0493名無しを整える。2020/07/09(木) 20:17:51.57ID:NOnFJnpG
世界観とかそういう概念的な捉え方をそもそもしないから説明難しいな

現在(と少し未来)に焦点が合った状態でかなりミクロに物事を捉えてる
だから思考の出力結果が実際的で、ゼロから何かを作るよりもあるものを使いこなす方が得意なんだろうね
0494名無しを整える。2020/07/10(金) 00:24:00.25ID:gnrOPcWi
考える必要のあるときしか意図的に考えないし
Ti主機能である以上は考えるべき時にもいちいち
ああ今俺考えてるぞーとか思わないからな
0495名無しを整える。2020/07/10(金) 00:24:45.43ID:2NQyYLOz
>>487
なにそれ
INTPみたい
0496名無しを整える。2020/07/10(金) 00:26:20.66ID:2NQyYLOz
ぶっちゃけINTPとISTPの狭間にいる人いるんじゃない?
まぁ、自分の事なんだけどさ。
0497名無しを整える。2020/07/10(金) 02:31:57.26ID:KxWd0YoK
知らない人の発言を自分への当てつけだと思い込むISTPは少数派かも
0498名無しを整える。2020/07/10(金) 08:23:48.48ID:OP4Vc+1/
「(特に解決すべきテーマもないし、問題も起きてない。ということは、つまり……)え。普段は特に何も考えてないですよ。」
0499名無しを整える。2020/07/10(金) 12:21:42.70ID:MtezqYyf
ISTPの方に聞きたいんですが↓は自分と同じ臭いを感じますか?「麻雀警察ひろー」というyoutuberなんですが
この方のVtuber分析が素晴らしくてTeやFe的なものを本人が発揮するというよりも
距離を起いた俯瞰目線と、ときに積極的に関わっていったりする現場目線の両方で分析してるようで
それがse+tiっぽく感じました
ISTPの方の意見聞きたいです

ttps://youtu.be/8Bd8P9oNkzk
0500名無しを整える。2020/07/10(金) 12:26:17.95ID:OP4Vc+1/
リンク先は見てないけどそいつがISTPかどうかを知りたいってことかね。
0501名無しを整える。2020/07/10(金) 12:32:44.76ID:MtezqYyf
>>500
ご主人!
そうだにゃ!
リンク先も見て分析して欲しいにゃ
0502名無しを整える。2020/07/10(金) 14:25:46.75ID:FEwLdM7L
>>499
ISTPって分析的だけど野心とか自己顕示欲とか薄いタイプに思う
自分をキャラ立てして動画作って、炎上覚悟で有名人に絡んで売名するとか自分じゃ考えられないわ
0503名無しを整える。2020/07/10(金) 15:50:50.08ID:pWDIEF4p
istpのYoutuberと言えばひたすらナイフ作ってる人とかかな
0504名無しを整える。2020/07/10(金) 15:52:41.17ID:pWDIEF4p
ひたすらソロキャンとかひたすらバイクリペアとかひたすら車載動画とか、そんな感じ
0505名無しを整える。2020/07/10(金) 17:46:35.43ID:CF9fJ7yp
ISTPが動画作るとしたら自分ではなく作ったものとか、その過程をひたすら撮影したりしてそうだな
0506他タイプ2020/07/10(金) 17:54:28.23ID:tmstmjKh
ASMRとか好き?掘り出すと結構洒落てるものもあるぞよ
0508名無しを整える。2020/07/10(金) 19:40:59.44ID:IDCzhfNo
>>506
あんなもん黙って聞いてるなら自分でオーディオ機器いじるほうが楽しいってやつ多そう
0509名無しを整える。2020/07/10(金) 20:04:02.48ID:EaHyv4wB
ソフトの操作方法を解説する動画なら作ろうかと思ってた
操作覚えるのは好きだし
情報を大量に集めてサルでも分かるレベルに噛み砕いて説明するのが得意
0510名無しを整える。2020/07/10(金) 20:04:02.72ID:EaHyv4wB
ソフトの操作方法を解説する動画なら作ろうかと思ってた
操作覚えるのは好きだし
情報を大量に集めてサルでも分かるレベルに噛み砕いて説明するのが得意
0511名無しを整える。2020/07/10(金) 20:07:54.79ID:EaHyv4wB
>>502
地位も名誉も金も興味ないし承認欲求もないから
なにも成せる気がしない・・・
楽しいしか原動力にならんし
楽しくなくなったらすぐ飽きるから何かに執着して極めることができん
0512名無しを整える。2020/07/10(金) 20:16:18.09ID:IDCzhfNo
自分もあるゲームの解説動画だけ再生数が万超えてて、あとの動画は1000以下のゴミばかりだわw
作るの大変だったからもうやらないけど
0513名無しを整える。2020/07/10(金) 22:36:48.98ID:N/PqH5F5
地位も名誉も金も興味薄い人の方が極められそうだけどな
0514名無しを整える。2020/07/11(土) 00:47:25.45ID:jSQ8pBjz
趣味でやってたはずが承認欲求を抑えらんなくて簡単にウケる方向に特化していったあげく
どんどん目立つしすぐ消費できるけど質の悪いものしか出せなくなったり
ただのかまってちゃんへ劣化していく奴とか見てられんのよ
0515名無しを整える。2020/07/11(土) 06:46:15.74ID:BPgvyBEz
空気を読むのが苦手な他タイプはこのスレを初めて見た日から空気を読むのが大事だと思えてきた
0516名無しを整える。2020/07/11(土) 07:11:30.84ID:BPgvyBEz
ISTPはなんかドロついた私情などをいきなり持ち出したりしない感じがする
そもそもそういうの持ってなさそう
見習わなきゃなーと思ってる
0517名無しを整える。2020/07/11(土) 07:19:26.43ID:BPgvyBEz
>>516
例えばこのスレで、空気読まずに変な私情を持ち込むことをしないみたいな
やるなら違うところでやるべきなのを分かってる感じ
0518名無しを整える。2020/07/11(土) 09:58:53.97ID:+vaRHWs6
>>514
それな
それ考えると承認欲求が低い奴の方が
持続的に面白いコンテンツを作り続けられるのかもしれん
0520名無しを整える。2020/07/11(土) 18:42:00.94ID:BQmaTUPo
包丁研いでる方の紹介を見て
ISTPの役割は機能強化だと感じた

効率化、組み合わせ、運動、内省、現場改善等
だいたいの目的は一緒
0521名無しを整える。2020/07/12(日) 09:03:17.13ID:C01dtTky
富と名声より自分のやりたい事だけを追求
ただ結果的にそれが富と名声を得ることにつながった
そういう展開に憧れる
0522名無しを整える。2020/07/12(日) 10:20:45.48ID:txErsQBf
個人的には富はほしいけど名声はいらんかな
有名になると生きづらくなりそうだし
金も死ぬまでに使い切れないような巨額の富とか相続する相手がいないとか自分の手に負えないレベルの富なら逆に面倒くさそうだから要らないかも
まぁ金なんていくらあっても足りないし使い道は作ればいいからそれでも尚余るっていうレベルの富なんて相当なものだけどね
0523名無しを整える。2020/07/12(日) 12:20:17.04ID:Q8P326Wd
圧倒的不審者さんやってることは面白いしオリジナリティもあるけど
この手のネタってトップで紹介されて見始めは面白いけど段々マンネリして飽きる
動画の再生数は新たに新規の人が来れば伸びるんだろうけどね

もちろん、すごいとは思いますよ
0524名無しを整える。2020/07/12(日) 14:10:28.46ID:j4GCqHZg
ISTPはセルフプロデュースに向かないと思う
承認欲求充足や富や名声が目的になると凄いストレスになりそう
なぜなら、それらは現状を良くする本質から外れているから

包丁研ぎの方は
面白がらせるために動画あげたりすることを目的にはせず
能力向上の一環としてやってるんじゃないかな
0525名無しを整える。2020/07/12(日) 14:25:46.17ID:rtuC/J2Z
このスレにはやっぱなんも思うところないわ。
それなり有益な情報もあるし

以上

スルーしてくれ
0527名無しを整える。2020/07/12(日) 18:22:22.24ID:0yZU5D0y
>>523
そういうウケを狙って動画を作ってるわけじゃないだろうしいいんじゃね
0529名無しを整える。2020/07/13(月) 08:32:05.66ID:F1+xKIBS
>>528
電力自由化のときに個人事業主向けの短期飛び込み営業のバイトしてたんだけど
そこで一緒に働いかせてもらった人がISTPだったかな
関東2位の営業成績だしてた

その方は記憶力がものすごくて、あそこの店はお昼頃忙しいから後回し、この周辺はあそことあそこが約束取り付けてるから優先して回ろう
みたいに記憶を頼りにルート検索してるんだよね

MBTIではNiは未来志向だけど、ソシオだと過去〜未来の時間軸扱いになっていて
某スレではソシオの方に共感が集まっていた

Niは過去から現在までの結果に立脚した上で、未来がどうなるかを直感する機能ということだとしたらNiは記憶力にも特化されているのかも

そうすると第3機能まで成熟させているISTPなら記憶力は武器として用いられるのかな
0530名無しを整える。2020/07/13(月) 09:04:19.24ID:fJbLGQ98
istpはFe無いから営業に向かないと言われるけど、飛び込みのファーストコンタクトのみの営業だとその行動力と思い切りの良さから活躍してる人が多い

アフタフォローとか長く付き合うロングテール営業は苦手だけど
0531名無しを整える。2020/07/13(月) 09:05:47.02ID:pC8i7KhH
学生の頃は記憶力に自信無かったなあ
暗記科目が嫌いでテストは酷いモンだった
0533名無しを整える。2020/07/13(月) 11:09:41.55ID:SjcfJveX
でもISTP接客出来るようだぞ
少し前にISTPの女性がキャバ嬢してた時の話は感心した
0534名無しを整える。2020/07/13(月) 11:29:21.05ID:5OCrxZst
一期一会の接客なら好きだけど長いお付き合いは無理
あー何何さぁーん!ひさしぶりぃー!!みたいなテンションがどうやってもできない
0535名無しを整える。2020/07/13(月) 11:41:56.98ID:MvGOOjTf
自分は記憶力悪いからなぁ
本や映画の内容すぐ忘れる
仕事はメモツールで記憶力を補助してやってるよ
0536名無しを整える。2020/07/13(月) 12:18:19.92ID:NYB1hpiK
ホステスやってたとき氷砕いたり皿洗ったり裏でやる作業を率先してやってたからよく「そんなのいいから表立ってくれる?」って注意された
接客嫌いだからもうやりたくないけど一緒に働いてた人たちは好きだったよ
0538名無しを整える。2020/07/13(月) 13:19:37.50ID:suTMUq1j
>>534
わかるわw
仕事は仕事とスッパリ切り捨てられるからこそ感情労働は
得意不得意は別としても消耗が少ないんだと思う

でもその場その場でスッパリ切り捨てているせいで
後になって久しぶりーとか言われても「こいつ誰だっけ?」となるw
0539名無しを整える。2020/07/14(火) 15:32:24.89ID:hUE4ttxU
>>529
ISTPはソシオニクスだとSLIが多いだろうからISTPはどうのと一般化出来る話じゃないと思う
SLIは規範NiなのでNiは弱い
LSIのISTPもいるだろうけど、結局MBTIとソシオニクスは互換性ないので意味ない話になる
0540名無しを整える。2020/07/15(水) 13:00:00.91ID:i+TZ/jHf
ソシオニクスは正反対の型と相性が良くなるっていうガバゆで理論さが信用ならねんだよなあ
EFJ型全般とは仕事で嫌々付き合った経験しかねえ
0541名無しを整える。2020/07/15(水) 13:20:01.34ID:F4iVT7Zz
>>540
MBTIのタイプをソシオニクスに当てはめられるというガバゆで認識がまず駄目
あとソシオニクスで言う相性ってのが国語的な意味での相性と意味がまず違う
0542名無しを整える。2020/07/15(水) 13:27:10.94ID:F4iVT7Zz
ISTPでLSI(ISTj)ってプーチンみたいな奴になる
そこそこいそうだけど多数派はSLI(ISTp)だと思う
0543名無しを整える。2020/07/15(水) 17:03:56.60ID:G83GJQxk
日本語訳されてるソシオニクス診断サイトあるか?
0545名無しを整える。2020/07/16(木) 09:25:36.90ID:Pq/BAlql
真逆のタイプ(ENFJ)と相性が良いとされてるけどほんまか…?いらいらしそう
0546名無しを整える。2020/07/16(木) 10:20:00.57ID:EP24q5d4
>>545
ENFJは初めてかい?
もっと力を抜こうや……慣れたらええもんやで……
0547名無しを整える。2020/07/16(木) 14:41:59.60ID:E+RVOgc2
>>545
相性は直前で話題に出てるソシオニクスの考え方だし
ソシオとMBTIは一部用語が被ってるだけでほぼ別物
巷に流れてるタイプ相性論はほぼそこから流用してきたガバガバにもほどがある代物
似てるから同じだろとAndroid機にLightningケーブルぶっ挿そうとしてるようなもん
0548名無しを整える。2020/07/16(木) 17:59:19.21ID:G07szDbe
ENFPと相性最高で、
ENFJとは相性最悪ってネットに書いてあった

性格が汚くなくて天真爛漫な人がいたら好きになるかもしれない
05495472020/07/16(木) 18:02:02.87ID:G07szDbe
レスちゃんと読んでなくてすまん
相性論は間違ってるみたいだな
0550549=5482020/07/16(木) 18:04:35.16ID:G07szDbe
名前間違えた、>>547すまん
0551名無しを整える。2020/07/16(木) 18:04:43.39ID:1Qsh9VfV
ENFJとかレア過ぎて本当にいるのかすらわからん
他のタイプは裁定1人はあったことあるが……
0552他タイプ2020/07/16(木) 18:07:31.91ID:Mn4QL5Fx
>>548
大丈夫やで
相性論は全部デタラメだから
ちなみにキリトとアスナはISTPxENFJらしいぞ
0553名無しを整える。2020/07/16(木) 18:22:20.55ID:Z4TY28Rt
他タイプだけど
個人的に相性最悪と感じるのは逆逆逆同で
全部逆は何ていうか、合わない通り越して異星人同士仲良くしようぜって気になってくる
0554名無しを整える。2020/07/16(木) 18:31:08.89ID:ih578xvl
親友はENFPだしENFJは苦手な人種だから相性論はある程度納得してたわ
0555名無しを整える。2020/07/16(木) 18:31:34.63ID:2c32MxY6
>>551
前の職場にいたなコミュ強でリーダー気質あまり実務は得意では無い
上の立場にその人はいたが
劣勢Tiで的外れな事や
事情や理由を察知するのに欠けてた
人を振り回してくんだよこのタイプは
0556名無しを整える。2020/07/16(木) 18:37:51.59ID:ih578xvl
悪い奴じゃないけどなんか噛み合わないんだよな
俺はENFJみたいに振る舞えないから尊敬する反面関わる時は顔が引きつる
0557名無しを整える。2020/07/16(木) 18:39:00.85ID:CfCFuAFk
ISTPすこ
メリット示して納得してくれればある程度強権的にしてもついてきてくれる。
0560名無しを整える。2020/07/16(木) 18:56:37.61ID:LCRdDCCH
>>557
歳とって中長期的な視点が身についてくると、
そのメリットがその場しのぎ的なものなのか大局的なメリットなのか勘付き始めるやつも出てくるから、
だんだん一筋縄で行かない頑固ジジイ職人みたいになってきて可愛くなくなるよ。
0561名無しを整える。2020/07/16(木) 19:07:34.69ID:1Qsh9VfV
・程度強権的にしてもついてきてくれる

ISFPは自分含めて他人の価値観も尊重するし、あまり影響力を及ぼそうとはしない傾向があるから違うね
ISFPと自称するのも何の目的だろ?
実際のところTeのどれかかな
0562名無しを整える。2020/07/16(木) 19:25:20.12ID:jkYHk1Fu
目的もなにも当てはまらなそうな型名乗ってふざけてるだけだろ(´;ω;`)
0563名無しを整える。2020/07/16(木) 19:40:53.81ID:MlORNFWf
ISFP的には強権的なつもりなだけで実際はそんなこと全然ないかもしれない
0564名無しを整える。2020/07/16(木) 19:44:42.68ID:6DtSqBrO
ここに書き込んでいる皆はテストを受けたり過去を振り返ったりして自分がISTPだと認識していると思うんだけど、実際ISTPというタイプって恵まれていると思う?
0565名無しを整える。2020/07/16(木) 19:46:58.73ID:F/g3Z5Dh
ISFPだけどISTPの友達と一緒にプログラミング勉強してて
一人だとうまくいかないので毎日1時間ZOOMで強制勉強会を設けようと思ってる。
0566名無しを整える。2020/07/16(木) 20:12:03.98ID:95pxyttc
勉強会が昔から意味が分からない
どうして一人で知識を深めないんだ
人がいると集中出来るなんて思わなかったから勉強会=遊びに行こうだと思ってたわ
0568名無しを整える。2020/07/16(木) 20:38:37.29ID:F/g3Z5Dh
ISFJです(^_-)-☆
互いに課題を決めて
それを教え合いながら学習していくやつ
進度は俺が決める
0569名無しを整える。2020/07/16(木) 22:17:23.15ID:7XomQX0D
>>552
ありがとう
両者とも性格の良い面が出てるといいのかもな
0571名無しを整える。2020/07/16(木) 22:21:25.07ID:7XomQX0D
>>564
恵まれてると思う
ネット解説だと良いことばかり書かれているので
ISTPで良かった みたいには思う

ただし「I」がつく人は
内省して自分はダメだと思う癖のようなものがあるため
幸福を感じにくいらしい
0572名無しを整える。2020/07/16(木) 22:30:56.20ID:oxA2UWUt
>>545
自分ISTP、姉がENFJだけど同じ家庭で育ったと思えないぐらい意見が合わない
姉妹だから一緒に行動できるけど他人だったら結構きついと思うw
0573名無しを整える。2020/07/16(木) 23:16:23.44ID:LK6Esjnu
>>561
> ISFPは自分含めて他人の価値観も尊重するし、あまり影響力を及ぼそうとはしない傾向があるから違うね

「絶対」とは言い切れないと思うぞ?
0574名無しを整える。2020/07/17(金) 02:39:17.30ID:2lv3oUUw
>>564
自由で柔軟でストレスに強いところは気に入ってるけどISTPで良かったとは思わないな
NTに憧れてる
0575名無しを整える。2020/07/17(金) 02:42:57.17ID:2lv3oUUw
>>572
兄弟で真逆って骨が折れそう・・・
0576名無しを整える。2020/07/17(金) 08:13:52.89ID:Ufcv46mU
勉強会って途中からエロい展開になるやつだろ?
0579名無しを整える。2020/07/17(金) 11:52:18.28ID:5pM+6Zpg
>>574
若いと第三機能のNに拘ったりしがちだけど
年食ってSeがしっかり発揮できてるの実感できるようになると馴染むよ
0580名無しを整える。2020/07/17(金) 12:30:58.09ID:USXwMLNd
>>574
NTだけどSTPの方がいいと思うよ
能力バランス極端だし
どこでも浮きやすいし
0581名無しを整える。2020/07/17(金) 20:36:09.06ID:0RTiN+Ct
考えるよりは行動するタイプの方が
人目は気になりにくくなるだろうな
0582名無しを整える。2020/07/18(土) 03:58:54.98ID:0NLwQ17s
ISTPて恋愛する?恋人はいる?
自分は他人に執着できないから誰も好きにならないんだけどみんなはどうなのかなと
0583名無しを整える。2020/07/18(土) 06:30:58.37ID:3ioQyrKx
することもあるししないこともあるんじゃね
「ISTPは恋愛をしない」
なんてバカげた理屈は無いだろうし
MBTI以前に環境とかの影響大きいし
0584名無しを整える。2020/07/18(土) 08:11:56.52ID:tTzc4K4W
惚れるような相手が周囲にいれば自然とするが
いないからと無理に相手を探してまでしようとはしない感じかな俺は
0585名無しを整える。2020/07/18(土) 08:49:44.30ID:i7Og3eNd
恋愛はできない
集団ストーカー受けてて
変なことばっかされる気がするから無理
0586名無しを整える。2020/07/18(土) 08:57:55.39ID:0HmDT1Bo
教えるのは向いているが教えられるのは向いてない気がする
0587名無しを整える。2020/07/18(土) 09:07:53.99ID:sTDIQ0x1
イチロー選手は自分は監督に向いてないと言ってたな
長期的な視野も入ってたからNiも開発されてたか?
0588名無しを整える。2020/07/18(土) 09:51:56.55ID:vPGpghVb
恋愛、あまり惚れっぽいわけではないけどハマると頭真っ白になって
全力で好き避けしてしまう
避けて避けて逃げて逃げて、ある日突然どうでも良くなって元に戻る
恋愛は脳がチンパンジー並になるらしいからあまりしたくないわ
0589名無しを整える。2020/07/18(土) 11:24:35.27ID:Vrlwy6KG
自分から誰かを好きになったことが殆どない
アプローチしてきた相手が好みだった時に初めて興味を持って好きになる
定期的にデートしたり連絡とったりするのが重くて積極的に彼女作る気になれない
0590他タイプ2020/07/18(土) 11:40:57.14ID:I+F/RdKF
>>588
かわいい
好き避けするタイプは傾向あるんだろうか
0591名無しを整える。2020/07/18(土) 11:43:45.74ID:i7Og3eNd
恋愛映画のデートシーンを観ても
「うわー大変そう、この二人は何が面白いんだろ」って思うことが多い

他人に対する考え方は「嫌なことしてこなければそれでいい」
異性でも同じ
0592名無しを整える。2020/07/18(土) 18:14:24.33ID:0IUqW/Cg
>>588
ほー
どういう人にハマりやすいとかあるの?
0593名無しを整える。2020/07/18(土) 20:09:18.44ID:LNB7cHNh
自分好き避けすごいする
あるあるなのかな?
目を見て話せるのに興味ないふりしちゃって撃沈
0594他タイプ2020/07/18(土) 20:10:51.10ID:I+F/RdKF
>>593
かわいいなクソ
そのままでいいと思うよ
でも近付きがい思われて損してたら嫌だよな
実際周りからどう思われがち?
0596名無しを整える。2020/07/19(日) 00:04:49.23ID:CU9plPey
誰かを好きになったかもしれないと思っても落ち着いて考えると
ただの勘違いじゃん、とか好きになる理由もメリットも無いな、となってその先に進まなかった
嫁も同じようなタイプでいろんな点で意見が一致して結婚した
お互い好きあってはいるが理解者を得た喜びを愛情と錯覚していると言われたらその通りだと思う
だがそれでお互い満足しているので問題は特にないし幸せだ
0597名無しを整える。2020/07/19(日) 00:09:39.35ID:KNvZqdTS
>>593
ツンデレで草
0598名無しを整える。2020/07/19(日) 00:12:05.58ID:KNvZqdTS
前にどこかのサイトでISTPが犯しそうな犯罪みたいなのを見た事あるんだが、そこに「DV」って書いてあったの思い出した
実際はどうなんだろうな
0599他タイプ2020/07/19(日) 00:17:47.84ID:Pak3pp1U
>>596
嫁のMBTIわかった?
0600名無しを整える。2020/07/19(日) 00:19:00.69ID:9QhdEVJk
>>598
ISTPだけど当たってると思うよ
1対1の時に汚いことされたしたら、言葉の暴力吐いてでも正そうとするかも

やられたら、本来やり返すのがフェアであり良いことだと思うから
0601名無しを整える。2020/07/19(日) 00:21:46.29ID:CU9plPey
知らんけど端から見る分にはTだと思う
本人が性格診断とか好まないからMBTIの話もしたことない
0602名無しを整える。2020/07/19(日) 00:40:33.58ID:9QhdEVJk
ISTPは好き避けする傾向があったとしても
自分の都合で好きな人間に嫌な態度は取らない

嫌なことしてきた貴方はお断りですと態度で示す
0603名無しを整える。2020/07/19(日) 11:11:32.92ID:PeQKKH4O
>>598
時々このスレは暴力するしないの話になるけど
他人に暴力までして治してもらい、自我を通したいたいなんて思ったことない。
合わなかったらもう即FOだな
愛情なんて一瞬で冷めるしわざわざ一緒にいる必要ない
DVするやつ、するやつから離れられない人はMBTI関係なく別問題だと思ってる
0604名無しを整える。2020/07/19(日) 11:24:02.16ID:PeQKKH4O
学生のときは好き避けしすぎて顔すらも見れずに
その人のこと嫌い!って周囲に示すような態度しちゃってたなー
大人になると、逆にその態度だと感のいい人には好きだってバレるってわかってきて
必死で自然な態度繕うようにしてる
それでもぐっと距離縮められたりすると恐怖感じて逃げてしまう
0605名無しを整える。2020/07/19(日) 12:00:13.82ID:1h4TnmHX
職場で好きな人いるけど2人きりになれる機会もなくて連絡先も知らないし二週間後には会えなくなるしで詰んでるけど、連絡先渡すとか思い切ったことしたことなくて辛い
あとの二週間は好き避けしないでスキスキアピールすればいい?
0606名無しを整える。2020/07/19(日) 12:40:53.30ID:YY0arCEu
>>603
暴力に走るにしても後々の事が考えられない小学生までだよな
ほぼ事態を悪化させるだけだし
暴力で解決できる事なんて熊に襲われた時か教室にテロリストが乱入してきた時ぐらいなもん
0607名無しを整える。2020/07/19(日) 13:58:51.49ID:yE5Rsf9U
>>606
おいおい。帰宅途中に不良に絡まれてる女の子を助けるときにも必要だろ。
0609名無しを整える。2020/07/19(日) 14:08:24.50ID:SeepAfla
汚い対応されたときのISTPは
相応の正しい反応を示すよ

相手と一期一会の関係なら
お客様のように扱うかもしれないけど
0610名無しを整える。2020/07/19(日) 19:31:53.01ID:YY0arCEu
結婚相手に汚い対応されたら暴力よりも離婚だな
暴力とかめんどくさい
0611他タイプ2020/07/19(日) 20:32:19.01ID:Pak3pp1U
浮気についてはどう思う?
0613他タイプ2020/07/19(日) 21:43:46.90ID:Pak3pp1U
>>612
えー、素敵やん
Ti優勢の考え方なのかね?
0614名無しを整える。2020/07/19(日) 23:35:09.25ID:hG4uh2gq
色恋とSEXは別腹
相手もそういう思考ならだけど
0615名無しを整える。2020/07/19(日) 23:58:50.94ID:3SE/E0Bl
ISTPは快楽堕ちする?
絶賛Seグリップ発動中あへあへ( ゚д゚)
0616名無しを整える。2020/07/20(月) 00:35:43.01ID:atpelIkM
全く関係ないけど
ISTPは血液だとB型が多い気がする
当たってるかな
0618名無しを整える。2020/07/20(月) 01:16:22.54ID:rN3ukoD+
Se劣等機能だけどここは血液型の話に乗っかるところだと思った
0621名無しを整える。2020/07/20(月) 06:55:01.84ID:Ys0hhNlk
快楽は嫌いじゃないが別になくてもかまわない
堕ちるほど人と関わるのも面倒だし、外向型の機能暴走か劣等機能グリップに陥らないとそこまでハマれなさそう
0626名無しを整える。2020/07/20(月) 15:29:25.64ID:3k5OP5rV
浮気しないことが素敵だと…?(´・_・`)
0627他タイプ2020/07/20(月) 15:48:08.36ID:Lhe3fhXP
>>626
どういう疑問?
不倫だらけのこの世の中じゃ純粋に素敵だと思ったんだが
0628名無しを整える。2020/07/20(月) 17:36:25.57ID:sQKsBSUL
>>611
ダメだわ
でもパートナー居ても男同士女同士の性欲処理なら子供できないし構わん
0629名無しを整える。2020/07/20(月) 17:53:23.36ID:RM7NfZwP
>>621
快楽ってセックスだけじゃないぞむっつりさんめ(・∀・)ニヤニヤ

お風呂の気持ちよさとか高いところから飛び降りる夢期待したり、ジェットコースターのあの感覚が癖になったりとかする、最近バイクが欲しくなってきたよ
0630名無しを整える。2020/07/20(月) 17:55:29.70ID:u4P9G8Mg
ボルダリングの後の筋肉痛とサウナの整った感覚
あれが快楽落ちだったのか
0631名無しを整える。2020/07/20(月) 20:07:37.55ID:ge/Qz+oc
落ちまではいかないけどそれくらいの快楽は求めてる
0632名無しを整える。2020/07/20(月) 22:01:30.14ID:o3BreaEy
ISTP は体に悪そうな快楽には依存しないイメージ
快楽も健康の為に求める感じだろうな
0633名無しを整える。2020/07/20(月) 22:45:55.33ID:ZRMTEueb
強いタバコも酒も好きだぞ
サウナも熱い風呂も激しい運動も好き
0634名無しを整える。2020/07/20(月) 23:31:57.92ID:724f5JqP
>>633
めちゃくちゃ早く死にそうじゃんw

自分も激しい運動好きだけど
酒タバコサウナはカネの無駄だからやらないなあ。
0635他タイプ2020/07/20(月) 23:35:30.11ID:Lhe3fhXP
>>633
偏見で悪いがISTPってそういうイメージ持たれるよな
心理機能で本当に現実的に傾向が出るのか?
0636名無しを整える。2020/07/21(火) 00:06:27.81ID:udOKX5U7
無意味に長生きするより好きなことやって短く生きたい
0637名無しを整える。2020/07/21(火) 00:14:39.59ID:0gk8cx/M
趣味嗜好なんて殆ど育った環境で決まる
何でも心理機能と関連付けりゃいいってもんじゃないし
他タイプが延々居座って的外れな詮索ばっかしてんなや
0638名無しを整える。2020/07/21(火) 00:28:19.43ID:W4QMQz4X
ISTPにとって好きなこととは、
長く続けて成長し続けることだと思う
0639名無しを整える。2020/07/21(火) 00:48:27.85ID:3fmU8873
美味いもの食って気持ちよく運動して沢山寝られたらそれでいい
0641名無しを整える。2020/07/21(火) 07:51:28.84ID:yUIROoZm
自分はこういう性格なんだなと自己認識するためのツールでしかないぞ
0642名無しを整える。2020/07/21(火) 08:10:44.91ID:dlv69j1x
そこから他人はこんなに違う視点考えで動いてるんだから話が通じなくてもイライラするなと納得するため
0643名無しを整える。2020/07/21(火) 08:34:48.66ID:BFPbEavn
子供が本当に可愛くないと思ってしまう自分に絶望するわ
本当に本当に可愛くない
自分の子はいないけど親戚の子すら可愛いと思えない
0644名無しを整える。2020/07/21(火) 08:38:07.30ID:dlv69j1x
2歳の姪っ子かわいーん!
この夏は一緒に遊びに行くぞ
0645名無しを整える。2020/07/21(火) 08:42:27.54ID:kG9LagCv
どうして死ぬのがよくないかというと
生きてればいろいろな活動や体験ができるからだと思っている
だからリスクを恐れてやりたい事を何もできず
やりたくもない仕事ばかりで長生きすることに生きる意味を感じない
それこそ遺伝子の乗り物、うんこ製造機だと思う
0648名無しを整える。2020/07/21(火) 13:55:12.13ID:GDpTQO35
閉経向かえた女は生物として生きる理由はもうないみたいなの見かけて
そもそも子供欲しがってない女もうんこ製造機になるよなと思った
でも毎日出る訳じゃないし職務怠慢なんだよね…
0649名無しを整える。2020/07/21(火) 15:22:02.98ID:+vxSwunb
壮大な話だな
自分が幸せならそれでいいだろ
0650名無しを整える。2020/07/21(火) 17:29:18.56ID:W4QMQz4X
側からは自殺した方がいいと
馬鹿にされそうな人生かもしれないけど
技術を成長させるという目的みたいなものがあるから死なない
0651名無しを整える。2020/07/21(火) 20:26:28.99ID:UrPhOSWF
よく威圧的、怖い、キツいとか言われるんだが心当たりがない
Fe死んでるからだろうか
0652名無しを整える。2020/07/21(火) 22:21:39.54ID:BFPbEavn
>>651
言われるわ
まあもうそれでも良いと思ってる
人に優しくしすぎると、今度は変なやつわいてくるし
0653名無しを整える。2020/07/21(火) 22:47:21.80ID:88zViOjO
>>651
知り合って間もない頃はそう思われてたけど、ツボが浅くてゲラゲラ笑ったらよく話しかけられるようになった
0654名無しを整える。2020/07/24(金) 04:39:29.95ID:eHF3vjZQ
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0655名無しを整える。2020/07/24(金) 04:39:52.11ID:eHF3vjZQ
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
0656名無しを整える。2020/07/24(金) 07:01:07.34ID:/WMOdeNG
気難しそうで話しかけづらいらしいけど
いざ話しかけたら話しやすいって言われる
0657名無しを整える。2020/07/24(金) 07:03:36.87ID:/WMOdeNG
兄家庭に子どもが生まれるらしいけどどうしよ
扱いがわからんから赤子苦手だな
ある程度日本語喋れるようになったら遊びたいとは思う…
0658名無しを整える。2020/07/24(金) 12:20:20.17ID:MIeexCL/
istpなら言葉じゃなくて行動だろ
Seで得た赤ちゃんの仕草・情報をTiで分析するんだよ
0659名無しを整える。2020/07/24(金) 12:21:55.81ID:ioQComCS
言うても他人の子だしな
他人の子を可愛く思えるか
0660名無しを整える。2020/07/24(金) 13:11:11.99ID:gSRfNn32
クッソ羨ましい
赤ちゃんとか小さい子供を下らないことでおちょくって怒らせたい
2人きりになって赤ちゃんが泣いたときに俺もギャン泣きモノマネでキチゲ発散して怖がらせるのが夢
すやすや眠ってる赤ちゃんのほっぺにガリガリ君をペトっとつけてキレさせたい
なんであんなに面白いんだろうな
友達の子には流石に出来ないから甥姪欲しいわ
0661名無しを整える。2020/07/24(金) 13:29:23.55ID:W5SR34sV
赤ん坊も子供もウザくて嫌いだよ何が可愛いのか全く分からん
喋らず動かなけりゃまだいいけどそうじゃないし
だから子供は作らない
0662名無しを整える。2020/07/24(金) 13:50:01.67ID:5xJtvCrE
言葉が通じない時期の子供なんて犬や猫と同じよ
ただ違うのは人間の子供は飛び出し防止にリード付けると子供の人権ガーとかめんどくさくなる

犬猫かわいいよ特に猫
0666名無しを整える。2020/07/25(土) 03:54:35.17ID:ldAd3AKD
いや言葉に頼ってんじゃなくて言葉通じたほうが楽しいって話
言葉通じようが通じまいが相手の行動から分析はするよ
0667名無しを整える。2020/07/25(土) 15:59:59.97ID:ekLbZQ+n
ガキは言葉しゃべりだすと途端にかわいくなくなるわ
0668名無しを整える。2020/07/25(土) 21:53:41.52ID:p3LViBoL
ISTPなんだが仕事が続かなくて困る
営業→ウザい客に耐えられない
事務系→単調すぎて飽きる

みんな何の仕事してるの?
0669名無しを整える。2020/07/25(土) 22:58:21.44ID:Y7jBxqNL
メーカーで開発してる
主に機械設計だから楽しい
CAD図面から実際のモノになるのがたまらない
0670名無しを整える。2020/07/25(土) 23:06:46.58ID:jkH+QZyp
>>669
やっぱりそっち系が向いてるよね
羨ましいなぁ

文系ISTP詰みすぎワロタ…
0671名無しを整える。2020/07/25(土) 23:50:13.10ID:8ZxrLbRv
仕事は言えないけど、
頑張って良い職場を見つけて欲しい

形のあるものができたり
現場を自分の裁量で変えるような仕事が向いてる気がするよ
0672他タイプ2020/07/26(日) 00:00:40.03ID:ssKxOvy8
警官とか考えたことはある?
0673名無しを整える。2020/07/26(日) 00:28:21.32ID:W2/vZ4RV
>>671
どうもありがとう
アラサーだしそろそろ落ち着きたいから
そういう仕事頑張って探してみる


>>672
警官は友人の話とか聞く限り
上下関係に耐えられなさそうで厳しいかな…
0674名無しを整える。2020/07/26(日) 01:20:41.91ID:/GwsTNZ7
警官は俺には無理だな
独身のうちは寮だし、休みというのは基本なくて非番だし嫌だ
公務員だから思い立ってフラッと海外旅行もできない
警察学校とかまず耐えられないね
0675名無しを整える。2020/07/26(日) 01:36:11.67ID:shqHpwQq
他タイプだから参考になるかわからんが医療系の営業とかどうだろうか
ほぼ1日外に出るから自分の裁量で働けるし相手になる顧客もそれなりに教養ある人たちが多くて頭がおかしい人はほぼいないから苦になりにくいと思う
0676名無しを整える。2020/07/26(日) 08:04:06.14ID:KPem0568
>>670
別に詰まないよ
俺はド文系の専門分野の知識積みまくってそれで飯食ってるし
0677名無しを整える。2020/07/26(日) 09:39:09.95ID:zXCSLwWq
そもそも文系とか理系は官僚になるためのキャリアパス文官になるか技官になるかの違いで、学部が文理に分かれてるのも官僚養成学校である東大だけ
東大にも行ってない奴が文系理系にこだわるなんて無意味すぎるだろ
0678名無しを整える。2020/07/26(日) 10:26:48.67ID:gZj4l1PV
理系文系の話するな!
INTPが大量に押し寄せてくるだろ!
0679名無しを整える。2020/07/26(日) 10:47:58.00ID:w2k9yAHu
こんな時期にボルダリング始めたけどめっちゃ楽しい
1人でできて頭使って明確に何級とかあって目標クリアした時の達成感がやばい
筋肉痛が快感
風呂も気持ちいい
0680名無しを整える。2020/07/26(日) 11:18:42.22ID:CLJOL1ld
自分はギターはじめた、めっちゃ楽しい
0681名無しを整える。2020/07/27(月) 01:35:25.23ID:HS8f8Wrq
>>675
考えたことなかった
顧客に教養があるのはいいね

常識ないやつ相手だとストレスやばい
0682名無しを整える。2020/07/27(月) 02:23:48.70ID:xX58mb4w
スケボー始めたけどめっちゃ怪我する
常にどっか痛え
0683名無しを整える。2020/07/27(月) 02:25:24.79ID:xX58mb4w
ボルダリング楽しそうだし楽器もやりてーな
怪我治ったらボルダリング行ってみるわ
0686名無しを整える。2020/07/28(火) 22:43:13.79ID:0v2CbXgo
自堕落になったことあるISTPに質問したい

・自堕落になった時、どうやって過ごしたか
・どのように回復したか

上記2点について教えてほしい
0687名無しを整える。2020/07/28(火) 23:43:44.86ID:IaEOfvKQ
どう過ごしたか
・寝まくる
・とにかく好物を過食
・掃除しなくなる
・先延ばし傾向が強くなる

どのように回復したか
・自然と体を動かしたくなるのでジムに行くと気分が上がって回復
・部屋が汚くなり埃でくしゃみが出るので仕方なく掃除→部屋が綺麗になってすっきり、やる気が湧いてくる
・友達と会う
0689名無しを整える。2020/07/29(水) 20:19:52.34ID:U2+P0eil
自堕落を脱する必要がない限り、堕落していていいじゃないか
0690名無しを整える。2020/07/29(水) 21:58:51.33ID:ttz7w0Ns
特に調べたいこともないのにだらだらネットサーフィンして朝4時くらいまで起きてる
っていう程度の自堕落なら毎日
0691名無しを整える。2020/07/30(木) 00:40:47.12ID:lFwteyEz
>>687
詳しく書いて下さり、ありがとうございます
とても理解しやすくて参考になります
食べる寝る運動するのは健康に良さそうですね

>>690
学生ならいいかもしれないけど、
歳を取ると時間との戦いなので
そういう癖がついてしまった時間浪費の自堕落がかなり辛い
0692名無しを整える。2020/07/30(木) 00:48:54.61ID:lFwteyEz
本当に参考になりました、ありがとうございます
寝ることも含め、能動的な自堕落が心と身体の健康に良いんだろうな
意識しよう
0693名無しを整える。2020/07/30(木) 03:04:56.86ID:ZuuEaNz8
社会人だよ…治さんとだな…
0694名無しを整える。2020/07/30(木) 03:29:31.05ID:0RTa43E0
堕落した無駄な時間を一番大切にしてる
0697名無しを整える。2020/08/01(土) 11:43:13.96ID:7ljh8UyO
脂っこいもの沢山食ったら嫌でもモリモリ出るぞ
0698名無しを整える。2020/08/01(土) 12:19:36.67ID:sBsqLker
片思いで何もせずに終わったんだけどどうやって忘れたらいい?
もう二度と会えないから早く忘れたい
とりあえず流行ってる開運の画像買ってしまった
あとラーメン食べる
0700名無しを整える。2020/08/01(土) 13:10:42.11ID:FmUR+tBV
油は大便のつまりをとるからな
オリーブオイルをコップ一杯だ
0701名無しを整える。2020/08/01(土) 13:23:15.85ID:zXGoniuq
>>700
コップ一杯!?
ティースプーン一杯なら聞いたことあるけどコップ一杯てマジで?殺す気かよ
0702名無しを整える。2020/08/01(土) 14:34:58.68ID:Q53RRwN/
油は必要以上に吸収されないから大丈夫
脂質敵視は古い考え
バラムツ食って尻から油滴るのも良いぞ
0703名無しを整える。2020/08/01(土) 14:42:19.30ID:Q53RRwN/
脂質は消化・吸収されにくいので腹にたまると言われるけど、そもそも体温で液体になる油は消化・吸収されなくてもそのまま腸内を滑り落ちていくだけ
その過程で宿便の滑りも良くなる

便秘とは油を取らない人がなるものだ

うんこしたけりゃ油取れ
0704他タイプ2020/08/01(土) 16:27:19.65ID:oa565bmH
サンドイッチ(トマト1/2・レタス1枚・ピーマン1・玉ねぎ1/4・ベーコン2枚)作って食べるだけで
面白いくらいモリモリ出てくるよ
0705名無しを整える。2020/08/01(土) 18:13:27.48ID:HDRUxr4B
はてさて普段考えたり調べたりしない分野の情報だから
すんなり信じていいものか
他の人に聞くと逆の答えが返っては来ないだろうか
全く逆の事を言う人もそれはそれで筋が通ってるものだからなぁ
0706名無しを整える。2020/08/01(土) 20:17:26.69ID:myggeIea
>>698
ある日突然まじでどうでも良くなるから、待つしかない。
ジタバタする自分も楽しむくらいじゃないとしんどい。
0707名無しを整える。2020/08/02(日) 01:41:46.96ID:1k+F05Xb
>>698
風俗行ってからラーメン食ってスーパー銭湯に行く
これでとにかく完璧よぉ
コロコロ感染するかもしれんがw
0709名無しを整える。2020/08/02(日) 07:26:49.47ID:8gsdBJgi
ISTPも片思いで落ち込んだりするんやな
自分も何もせず終わってしまうBSS多いから親近感
0711名無しを整える。2020/08/02(日) 11:47:23.27ID:IlcVQN4T
片思いよりも開運画像ってあたりでひいた
見るだけで癒されるような綺麗な画像なら気分の持ちようで開運もありかもしれんが
ググったらそこらへんに無料で落ちてる画像にキラキラ被せただけじゃねえかと
だったら猫の写真の方がよっぽど運が開けるし
猫効果で便秘も解消する
0712名無しを整える。2020/08/02(日) 22:59:45.84ID:U8nxaFfV
開運と運子のコラボレーションだ
失恋の痛手もISTPならわりとすぐ復活するだろう
0713名無しを整える。2020/08/03(月) 11:14:43.17ID:Ir9NumT6
俺の場合は油とりんごで出るぞ
0714名無しを整える。2020/08/03(月) 15:24:29.67ID:4CKyNsVi
ISTPって自分の気持ちに鈍かったりするか?
この間親が突然死んだ時、心がザワついたが悲しいとは認識できなかった
今のうちに泣かないと後で引きずるかもしれないと思ったから頑張って泣いた
2週間もしたらモヤモヤが消えて死んだことすら忘れるようになったんだがFi弱いのと関係あるか?
0715名無しを整える。2020/08/03(月) 15:25:22.54ID:4CKyNsVi
そもそもFiは自分の感情はFeは周りの感情に敏感ってことでいいんだよな?
0716名無しを整える。2020/08/03(月) 15:27:15.19ID:4CKyNsVi
間違えた
×Fiは自分の感情は
○Fiは自分の感情、
0717名無しを整える。2020/08/03(月) 17:27:03.39ID:WJC4nh+t
振られるとかならまだいいんだけどさあ
下手すると両片思いみたいな状態が続いた時
とか向こう側からぐっと迫られて来てからビビって好き避けしてダメになる
みたいな厨房みたいなことして何やってんだろって思うことあるわ
凹むわ。
向こうのことも傷つけてるだろうし
0718名無しを整える。2020/08/03(月) 17:54:29.04ID:qpdsSQdm
>>715
それで合ってると思う
Fiが最下位だから自分の感情の扱いは苦手な方じゃないかと
大事な人の死も感情じゃなく理屈で納得する事で乗り越えるとか
0719名無しを整える。2020/08/04(火) 03:30:24.94ID:1qIYQhP1
Feは先に他人の価値観を取り入れて判断
Fiは先に自分の価値観を取り入れて判断
0720名無しを整える。2020/08/04(火) 15:38:53.72ID:9dzzj5mJ
嫌い避け と
不審・不自然避け と
相手への気遣い避け ならあるけど
好き避けは無い

中坊みたいなことして、
ってのもISTPには理解しにくい内省感覚だと思う
0721名無しを整える。2020/08/04(火) 17:20:22.49ID:ZBB6Peed
理屈でしか納得できないなー
0722名無しを整える。2020/08/04(火) 17:48:25.90ID:dnuT6h80
>>717
MBTIでなく愛着スタイルの違いかな?
ネットで一回調べてみると良いよ
0723名無しを整える。2020/08/04(火) 19:46:03.61ID:jI18xzKi
>>718
感情じゃなく理屈で納得するっていう話がすげーしっくりきた
死んだ状況を聞いて納得した瞬間があって、思えばその時から気持ちが落ち着いていったわ
自分は薄情かもしれないとか、これからガックリくるのかとか悩んでたけど納得することで乗り越えてたんだな
スッキリできたよマジでありがとう
0724名無しを整える。2020/08/05(水) 03:52:22.31ID:RVfvUT4l
もし大事な人が亡くなっても理屈で納得したらF型ではない?それとも不健全か
後から感情でる
0725名無しを整える。2020/08/05(水) 17:27:49.00ID:nydM+jOl
人の死を理屈で納得して乗り越えようとしていると「悲しんでいるように見えない、お前は薄情だ」と責めたり
死人が出た事件の原因を追究する時に加害者の落ち度と同様に被害者の落ち度も指摘すると
「被害者を悪く言うなんて酷い」と責めたり

偏見かもしれないけど(未発達な)F型は自分の感情を事の善悪やモラルに直結させる傾向があるように思う
自分が快と感じる事は善、不快と感じる事は悪だと
0726名無しを整える。2020/08/05(水) 17:40:32.78ID:6UUobZAQ
葬式で泣けないというのはISTPスレでは定期的に出る話題
気にすることない
0727名無しを整える。2020/08/05(水) 17:41:22.12ID:rVc3Zflg
>>724
あなたがF型で大切な人の死を理屈で納得して乗り越えたってこと?
そこだけを考えるのならT型っぽいね
0728名無しを整える。2020/08/05(水) 18:21:16.33ID:ZszwJfNh
葬式は団体儀式だから空気を読んで悲しもうとする人が大半だと思う
人を悪く定義づけしてしまってすまないが
悲しそうにしない人はF・Tとは無関係に団結の生贄として攻撃される

俺は葬式で心から悲しもうとするタイプだけど
お坊さんがお経を読みながら絶妙なタイミングでチーンし続ける状況と笑ってはいけない状況が相まり
好きだった親の葬式でも笑ってしまうことがある
0729名無しを整える。2020/08/05(水) 18:45:24.25ID:gh2fpg4t
INFJだが心の中は全くの無なのに、人の泣き声や顔を見てしまうとボロボロ涙出てくるわ
0730名無しを整える。2020/08/06(木) 00:15:30.49ID:/g4ONIaF
FJってことはFeだよな
だからじゃね?
他人の感情に敏感

理屈も理解も抜きで他人の感情に寄り添えて泣ける奴
俺は好きだぜ
0731名無しを整える。2020/08/06(木) 04:39:58.70ID:SVZog1Zv
>>729
INFJだけど自分の場合は
生命はいつか燃え尽きるだと考えてる、無のつもりだけど感情を隠さないでってF型の人に言われたことある
他人の感情見たり周りがいなくなった時に自分の感情が溢れてくる、今すぐに悲しめない

Ti優勢の人はどう考えるのだろうかそのまま割り切れる?
0732名無しを整える。2020/08/06(木) 06:53:45.91ID:NdbTPVJ4
>>729
からっぽの中にいきなり刺激物が入ってくるんだ
そりゃ嫌でも涙出ますわ
0733名無しを整える。2020/08/06(木) 11:18:25.47ID:s5WavZ0u
親が死んだときは届け出がどうとか今後のことで頭いっぱいで終わった時はホッとした
周りが泣いてると悲しいとか感じるより先に自分が始末せねばと考えるよな

犬が死んだときは火葬で棺に好物いれてやったとき感情爆発して泣いちまったわ
動物のほうがきつい
0734名無しを整える。2020/08/06(木) 14:28:23.92ID:W9uWZyhs
他タイプだけど動物の方が悲しいのはわかる

これってタイプ関係なくその人とどういう関係だったかによると思うんだけどね

ハムスターが冷たくなってたとき悲しかった
0735名無しを整える。2020/08/07(金) 03:08:04.99ID:o/ByThW3
お前らISTPじゃないんちゃうか?
ペット死んでもそこまで悲しくないやろ
0736名無しを整える。2020/08/07(金) 03:09:14.32ID:o/ByThW3
むしろISTPなら面倒臭いのが減って楽なんちゃうか?
ペットとか半年ぐらいで飽きるし
0737名無しを整える。2020/08/07(金) 08:26:03.53ID:7KUDIC3H
悲しいというより仕方がないかと諦めのような気持ちが強かった
弱った姿を結構な間見てたからかもしれないが
0738名無しを整える。2020/08/07(金) 10:17:55.98ID:H50b5Qqz
泣けないっていうかどっちかというと泣かないようにしてるんだが我慢してるわけじゃないけど
普段は人前で泣くなんて良くないって叩き込まれてるのに、葬式だけ例外だ泣けってそんな器用なこと出来るか?
0739名無しを整える。2020/08/07(金) 16:22:41.46ID:S2itnIx1
多分タイプじゃないだろって言いたいだけ
T型を人の心がないみたいに言うやつがいるけど気にすんな
他タイプのスレも被害にあってるここだけじゃない
よほどしつこいならそいつ殴ってよし
0740名無しを整える。2020/08/07(金) 17:57:42.05ID:u3Dgpkn+
>>738
逆に考えるんだ
人前で泣くのを控えるべきである時は泣かない
泣くべきである時は泣くと
0741名無しを整える。2020/08/07(金) 20:18:31.99ID:RiKvjEOL
ペット(特に犬)が飼われる理由ってペットが自分を必要としてくれたり構ってくれることに自分の生き甲斐を感じられるからってのがあるからな
孤独で寂しい単身住まいに人気だし、いざ恋人や友人ができたりしてペットの役割が終わると捨てるのも奴らだよ
動物に対する倫理的配慮は日本はかなり遅れてる

話し飛躍しちまったが
0742名無しを整える。2020/08/07(金) 20:28:22.61ID:IDlRrrL/
飛躍しすぎ主語がでかすぎ
少なくともこのスレでペット死んだ話してる奴らはそんな奴らじゃないだろ
何でそんな話に飛躍したんだ
0743名無しを整える。2020/08/07(金) 20:59:47.29ID:RiKvjEOL
>>742
話が飛躍したのは自分でも認めているし
このスレの人らを自分の都合で飼って飽きたら捨てる人らとも同一視していないがどうしたの?

主語がでかいというが人がペットを飼う習慣について調査してる論文もあってあながち間違いではないと思ってるよ

しいて言うなら「孤独で寂しい単身住まいに人気だし、いざ恋人や友人ができたりしてペットの役割が終わると捨てるのも奴らだよ 」
この部分はやや決めつけが入ってるかもしれんがそれは謝る

ただ、ペットが消費者の衝動で自由に買えるって状況自体が倫理的に問題あるという意見を言いたくなった
それだけだな
0744名無しを整える。2020/08/07(金) 21:10:52.08ID:txaeqDMX
「地に足つかない」というMBTIにありがちな説明はこういうことを言うのか
どこの型だよ
0745名無しを整える。2020/08/07(金) 21:44:45.53ID:RiKvjEOL
>>744
ペットを飼うことでもたらされる喜びの説明として、人の持つ群集本能は、個体に対して群れに資源を分け与えることに喜びを感じさせる
すると喜びを受け取った個体の群れへの貢献をなるべくするから、これが種としての生存戦略になるという

あえてタイプで語るならJっぽいかなと考えてるぞ
0747名無しを整える。2020/08/08(土) 00:02:50.23ID:5bTdm9gS
夏休み入ったわー
みんな何すんの?
0748名無しを整える。2020/08/08(土) 00:39:27.38ID:hNqHYvuC
積みゲー解消して資格の勉強してネトフリで海外ドラマや映画を見まくりたい
あとジムも再開したいわ
マスクしながらジムで運動してる人いる?
マスクしたら死ぬだろと思って休会してたんだが案外死人でなかった
0749名無しを整える。2020/08/08(土) 00:44:28.16ID:4iw/zj2o
世間は夏休みモードであっても
ISTPは意識は普段と変わらない
って人が多そう
0750名無しを整える。2020/08/08(土) 02:25:49.78ID:kF0m5QnR
フツーにテンションあげぽよなんだが?
0752名無しを整える。2020/08/08(土) 03:48:10.12ID:nJFp/W+J
金と銀のおじさん飼育みたいな事はちょっとやめないか

連休ってなると目覚まし時計かけずに好きな時間に起きていいってなるとうれしくて仕方ないわ
0753名無しを整える。2020/08/08(土) 08:00:09.12ID:k5NlYD9i
>>748
最初はマスクして運動するのきついけど、案外慣れるぞ
0754名無しを整える。2020/08/08(土) 10:29:28.44ID:PTCV/eIn
>>748
うちのジムはコロナ前と変わらず大声でお喋りしまくる高齢者が多かったから再休会してきたわ
トレーニングフロアではマスク着用呼び掛けられても更衣室はそういうわけにはいかないからなあ
次行って状況変わらなければ退会するつもり
運動自体は思ったほどきつくないけど汗でマスクが口に張り付く
0755名無しを整える。2020/08/08(土) 11:00:00.29ID:+09HTJnP
通気性のいいバンダナを三角折して強盗巻きして筋トレしてる
自分は結構追い込みすぎて怪我しやすいから、早めに息上がってくれて助かるわ
顔隠れてると話しかけてくるやつも少ないし
でも器具の消毒のほうが大事だろうな…
0756名無しを整える。2020/08/08(土) 12:42:27.67ID:tTDSJt/S
なにか武道やってた人いる?
合気道の塩田剛三はISTP何じゃないかと思ってる
0757名無しを整える。2020/08/08(土) 16:18:51.68ID:cctR9hYI
海外旅行が趣味の身としては今の世の中辛いわ
コロナ去っても中国人のせいでアジア人への差別が強くなるだろうし…はぁ
旅行のために働いて金貯めるのが楽しかったのになぁ
0759名無しを整える。2020/08/09(日) 09:09:36.79ID:3qDUR8Df
わかる
旅行が趣味だけど都民だから移動できなくて都内のホテル泊まったりして旅行気分味わってるよ
毎年冬の休みは海外旅行してたけど今年は無理そ
0760名無しを整える。2020/08/09(日) 11:44:24.93ID:vltenxS2
最近ISTPって判定が出たから来た
確かに団体行動は嫌いだし他人に気を使うのも使われるのも苦手だな
機械いじりはしないけどナイフ集めが好きだわ
0761名無しを整える。2020/08/09(日) 12:21:02.15ID:VoHEaBBz
みんなの好きな映画教えて
連休中に見たい
0764名無しを整える。2020/08/09(日) 16:28:35.01ID:mAhFzRQ3
ISTPといえば、戦争映画、アクション、カーアクションでしょ?ちゃうの?
0767名無しを整える。2020/08/09(日) 19:15:03.28ID:wqOgsD4E
マスクしながらのジムの件参考になった、ありがとう
ネックゲイター購入しようかと思ったけどとりあえずマスクで様子見してみるわ

俺はジュラシックパーク、ワールドが好き
0768名無しを整える。2020/08/09(日) 19:46:19.67ID:9ftwXbiS
レクイエムフォードリーム
0769他タイプ2020/08/09(日) 19:51:34.31ID:yMOUj9Fw
SHAME(シェイム)
タクシードライバー
ブロックバックマウンテン

ワイが大好きなISTP主人公の作品挙げてみた
同じNi-Ti系だからかシンパシーすごいんや
0770名無しを整える。2020/08/09(日) 23:42:59.10ID:/ij12yPz
人生スイッチ
天空の蜂
セッション
ブロリー
ホステル
0771名無しを整える。2020/08/10(月) 00:47:59.28ID:9tMSgB5Y
>>760
どこのサイト?
建築家だとかビジネスマンが出てくる所はアテにならんぞ
0772名無しを整える。2020/08/10(月) 15:28:17.84ID:mjDZ6cae
初めてきたけどISTPって気持ち悪い電波人間しかいないの?
言ってる事がコロコロ変わって脈絡なさすぎだろw
0773名無しを整える。2020/08/10(月) 15:31:32.30ID:tQCmy0Bb
そんなことないよ…
でゅふふふふ……
0777他タイプ2020/08/10(月) 15:59:57.20ID:ntcK+2Qy
おまえらってFe劣等だと奥底では優しさを求めてたりするの?
0779名無しを整える。2020/08/10(月) 19:14:43.57ID:LXL/Xwu7
俺の場合は他人からの優しさを求めるというより他人に対して非情になりきれないタイプかも
劣等とは言え上から4番目だからね
理屈ではここで優しくしたらあかんとわかっている状況でついやっちまう

他人からの優しさは例えば飯奢って貰ったらやった食費が浮いたぜとか損得で受け止めてしまうな
お得感のない優しさは相手をがっかりさせたくないから喜んで見せる感じ
他人からの優しさを損得抜きで素直に嬉しいと受け止められるのはFiかね
0780名無しを整える。2020/08/10(月) 20:46:06.11ID:X1tOZ3Pk
ザ・ロック
ハートロッカー
ブラックホークダウン
山猫は眠らない

この辺り好きだわ
あー、この連休に観ようかな
0781名無しを整える。2020/08/10(月) 21:36:16.80ID:6TpuhAEB
ハートロッカーいいよなあ

自分が異常だってわかってるけど日常をこなし、
酒やバカやってごまかしで生きてる感じだけどそこには正義感が存在してる。

爆弾で4ぬ現地民のシーンとかたまらんよ心に訴えてくる感じがな。ちなINFJだすよ〜他タイプだけど。さーせんな〜
0782名無しを整える。2020/08/10(月) 23:18:13.81ID:XPtILkYv
孤独が好きなタチってやっぱ一般的には受け入れられないもんかな
そういう「普通」を押し付けられるのは迷惑でしかないけど
0783名無しを整える。2020/08/11(火) 04:48:00.88ID:G/T2WPIK
孤独耐性って自我の確立度合いと関連してるしね
自我が確立されてると「自分は自分、他人は他人」という当たり前のことを実感できるようになる

反面、自我が確立してないとコミュニティに属していないと自己同一性(アイデンティティ)が保てなくなる

自我の確立度は内省する機会が多い人ほど増していく
これはタイプに関係ないと思うよ(内省しやすいタイプはあるとは思うけど)
日記を書くことで自我が高まるという実験結果も実際にある
0784名無しを整える。2020/08/11(火) 08:08:30.24ID:Ue/Ep7Yj
どちらかというと「放っておいてほしい」って感じだから、「孤独が好き」っていうとちょっと違う気がする。
0785名無しを整える。2020/08/11(火) 08:28:01.54ID:GLb9WvDP
他人に優しさは求めてないし自分からも他人を優しくはしないけど、助けを求められたり助けが必要だと判断したらできることはする
他人と合わせるのが面倒だから孤独になっていてその結果一人で生きているがそれが苦でない

自分的には今と逆のこと、他人に自分から優しくしたり他人と合わせたりするようになったら精神が成熟したんだなと思う
0786名無しを整える。2020/08/11(火) 19:49:29.36ID:VpgFOrIr
わいestpなんだけど
istpさんセンス良いから好き
どう頑張ってもeが強すぎて家にいるより外に出てしまう

外でないとストレス溜まって仕方ないんだけどどうやったらIになるんだ
0787名無しを整える。2020/08/11(火) 20:43:54.17ID:UJGx5w1F
ISTPだけど普通に外出するよ
誰もいない場所で風景や鳥の囀りを楽しむのが好きだな
0788名無しを整える。2020/08/11(火) 20:50:27.05ID:Ue/Ep7Yj
外に出るには着替えなければならない。
しかし着替えるのが面倒くさい。
したがって家から出ない。
0789名無しを整える。2020/08/11(火) 20:53:53.26ID:ne8Kiq0i
バイクツーリングじゃぁ!
暑いんじゃぁ!
0790名無しを整える。2020/08/11(火) 21:01:57.64ID:VpgFOrIr
なるほど
人に関心をあまり持たなければ良いのか
俺人と関わらないとき狂いそうになるんだよね
不思議と
0791名無しを整える。2020/08/11(火) 21:27:49.93ID:2tIZNIjp
>>790
それってSe?
オープンマインドな価値観とも言われるSeだけども人と関わらないと鬱になっちゃう?
0792名無しを整える。2020/08/11(火) 21:49:41.35ID:VpgFOrIr
人と関わらないと鬱気味になるよ
0793名無しを整える。2020/08/11(火) 22:17:23.58ID:Fn46T9cR
ISTP が人と関わる目的は、問題解決して人の役に立つためだと思う。
解決するのも人だが、問題を提起するのもまた人。
解決しようとする時、邪魔する人を避ける傾向が強い。
だから進んで孤立を選ぶ。
0794名無しを整える。2020/08/11(火) 22:26:13.70ID:VpgFOrIr
それはわかるんだけど
何故か人と接しないと俺は病む
0795他タイプ2020/08/11(火) 22:52:43.75ID:A80CluHF
>>791
SeじゃなくてFeじゃないか?
第三機能が生きる気力になったりするんかな
0796名無しを整える。2020/08/11(火) 23:15:22.39ID:12P/Brpn
人と接するのが好きならそれに越したことはないんでない?
0797名無しを整える。2020/08/11(火) 23:37:47.86ID:P7elw+2C
>>795
Feは人間関係を気持ち良く構築し、安定した絆を維持・キープし、どんな人間関係の摩擦が起きても、スムーズに穏やかに平和に解決出来るようにする
そのために社交性や共感性が使われる

Seは人と一緒に楽しむことで親密さを深めるオープンマインドで臨機応変にチャンスを掴む、そして今を生きるというのが
https://www.xschool.is/16pt/
には書かれていた(このサイトは既に閉鎖されてる)

各心理機能には価値観が存在していて、それぞれが固有の人生の課題を持つみたい
0798名無しを整える。2020/08/12(水) 00:11:48.36ID:cMhdeCkl
コミュ強すぎて嫌われるんや
0800名無しを整える。2020/08/12(水) 00:21:21.85ID:AS7suXTi
本当にESTPなら一見社交好きに見えても実は人と関わることの刺激そのものが目的で
根本的には人自体には大して興味がないからそこに気づかれて引かれてるのかもな
あと若い人は第3機能(ESTPならF)に過剰にのめり込んじゃうこともあるからそれじゃね
0801名無しを整える。2020/08/12(水) 00:40:52.04ID:KmJahIDi
関わりたい時はこっちから行くんでそれ以外の時は放っておいてください
俺の心情に一番近いのはこれかな
自己中すぎて猫みたい
0802他タイプ2020/08/12(水) 00:51:05.59ID:QlCJVh0J
>>797 さんくす
まとめて見ると結構はっきりするね

そういやENFJが「いつも人と一緒にいたいわけじゃない」と言っていたがSeも過剰だと疲れるって意味だったのかも
0803他タイプ2020/08/12(水) 00:52:42.20ID:QlCJVh0J
んじゃINJは最も刺激的な人と会いたがらない人種なのかも
まあ納得するけど…
0804名無しを整える。2020/08/12(水) 08:38:52.06ID:csQCeQgy
ベタベタは好きじゃないってそんなに理解されない感覚かね
0805名無しを整える。2020/08/12(水) 09:16:47.66ID:GdiqOq2+
isfjが1番理解に苦しむ
0806名無しを整える。2020/08/12(水) 09:53:34.59ID:dtsVd/YO
人と会わないのは苦にならないが目新しいものが何もないのは苦痛
ネットもいいが面白そうなものを見つけるとすぐに実際にそこに行って見て聞いて触って食ってみたくなる
0807名無しを整える。2020/08/12(水) 10:18:27.79ID:okj+7brB
一人にさせてほしいって価値感ははたから見れば変人なんだろうけど
別に他人に迷惑かける気はないからな、興味がないとも言うが
0808名無しを整える。2020/08/12(水) 10:35:04.47ID:kcLpBXco
コミュニケーション取れないから仕事仲間にはしたくないな
0809名無しを整える。2020/08/12(水) 11:20:20.02ID:hLyrOZmT
>>786
なんのセンス?
おれestp似てるし付き合いやすくて好きだよ〜
0810名無しを整える。2020/08/12(水) 23:55:23.52ID:+EQ+m48k
ISTPはコミュニケーション自体は取れるが
解決を最優先するから、本質を軽視する人とは合わないだろうね
0811名無しを整える。2020/08/13(木) 01:35:50.60ID:HWg7NXtX
コミュニケーション能力が一番低い性格って何なんだろ
INTJかINFPあたりかな
0812名無しを整える。2020/08/13(木) 04:15:33.06ID:RGYIxNX8
そもそもコミュ力って何なんだろうな
個人的には相手とwin-winの関係を築く能力だと思ってるけど
0813名無しを整える。2020/08/13(木) 07:26:44.95ID:5H+qZRSU
相性結構関係ありそう
コミュ力高いと言われてるENFJでも
ISTPやISTJとは仲良くするのに苦労してる気がするし
0814名無しを整える。2020/08/13(木) 07:40:09.11ID:iiNM3w2G
同質性では
世界がISTPで7割とかならコミュ強
0815名無しを整える。2020/08/13(木) 08:02:35.42ID:w6VeKqhj
IN×Pはどう転んでもコミュ弱者、コミュ障害者だ
0816名無しを整える。2020/08/13(木) 09:58:41.56ID:5FjbwRN1
コミュ力が高い低いというより単なる相性の差じゃないかね
特にSとNはすれ違いやすい
単純な高低はタイプ差というよりむしろ発達程度の差かと
0817名無しを整える。2020/08/13(木) 10:08:02.49ID:4tNjUnNY
INFPコミュ力低いか…?
当人が生きづらいだけでコミュに問題はないだろ
0818名無しを整える。2020/08/13(木) 10:37:40.27ID:G/tPjd4H
>>812
すれ違わん力とでも呼ぼうか
どうしても相性が結構絡んでくるな
と言っても普通にコミュ力高いって言った時は誰とでも付き合えるとかじゃなくて
単に付き合いの多い奴のことになるが
0819名無しを整える。2020/08/13(木) 12:43:55.52ID:zKyyl5zz
istpはコミュニケーション能力は高くないが、コミュニケーションに期待してないので低くてもなんとも思わない
0820名無しを整える。2020/08/13(木) 12:44:55.52ID:zKyyl5zz
infpなんかはコミュニケーションに対する期待が大きいのに能力がそれほどでもないというギャップに苦しむパターン
0821名無しを整える。2020/08/13(木) 12:53:35.73ID:zKyyl5zz
コミュニケーション能力といっても細かく見ると様々な能力の組み合わせであり、分解すると

他者に対する共感能力
論点を整理する思考能力
相手の言うことを聴きとる傾聴能力
はっきりと話せる発話能力
etc

istpは共感能力は低いがそれ以外はそこそこあるので、事務的な会話なら困ることはない
0822名無しを整える。2020/08/13(木) 14:51:58.49ID:HWg7NXtX
仕事上の質問は普通にするし意見も言うけど仕事に関係ない話は自分の趣味の事くらいしか話さない
俺はこんな感じかな
0823名無しを整える。2020/08/14(金) 11:13:18.72ID:nXSbYNKo
>>805
同意
0824名無しを整える。2020/08/14(金) 11:13:55.98ID:nXSbYNKo
あとesfpのやったあとどうなるか考えないの嫌い
0825名無しを整える。2020/08/14(金) 20:10:46.19ID:/o7UsAZF
istpが好きなestpです
istpさんはセンス良いって言ったのですが
物選ぶときや金の掛け方がきちんと合理的かついろんなアイディアに溢れていてisfjやesfjの意味わからんメンヘラより答えが明確だからだいぶ付き合いやすい
0826名無しを整える。2020/08/14(金) 20:46:09.95ID:RNEkuV8Y
ISTP褒め過ぎw
それは単にその人がしっかりしてるんだと思うよ

知り合いは金儲けもお上手だが金遣いも荒くてスッカラカンにしちまう人もいたわ
0827名無しを整える。2020/08/14(金) 21:11:09.37ID:/o7UsAZF
いやいや僕何人かistpと絡んだけど
かなりセンス良き
0828名無しを整える。2020/08/14(金) 23:35:46.81ID:yMfzLPGk
所有恐怖だから傍から見たらドケチだと思う。
これ、要らなくなったときにどう捨てるんだろうと考えると買えない
0829名無しを整える。2020/08/15(土) 06:22:06.98ID:4kKqql2j
自分の知り合いのistpは服に給料のほとんどつぎ込んでるわ
istpは浪費家と非浪費家どちらか極端になりがちなのかな
基本しっかりしてるから浪費はしないけどストレス発散で浪費に走りがちな傾向があるとは聞くけども
0830名無しを整える。2020/08/15(土) 08:00:07.50ID:Z1CyGI+X
買う時はいい奴買おうとするだろうから浪費って評価は合ってるな
食費まで切り詰めて節約するのに高い炊飯器は買うタイプ
0831名無しを整える。2020/08/15(土) 14:49:01.62ID:q+//NwE/
仕事の服はオーダーでシャツとスーツ作ってる
普段着は全部古着
0833名無しを整える。2020/08/15(土) 15:39:10.05ID:+S64nvZ7
istpだけど、構造がシンプルな機械とか好き
複雑なやつもいじって理解できればさらにはまる。
0834名無しを整える。2020/08/15(土) 21:47:20.32ID:hkZqQKQa
> 食費まで切り詰めて節約するのに高い炊飯器は買うタイプ

なるほど言われてみればまさに知人はその通りだわ
自分の好きに全てを割り振ったような生活楽しそう
0835名無しを整える。2020/08/16(日) 01:09:11.08ID:9EiIY9u9
そして歳とって健康気にしだすと
突然栄養バランスとかにこだわりだすんだぜ
0836名無しを整える。2020/08/16(日) 11:33:25.14ID:M6uCqw4v
食費ケチるけど栄養バランスとか野菜摂取だけはキッチリするわ
味とか見た目とかはほぼ執着ない
小さい頃虚弱体質だったからかもしないけれど
シャイニー薊って人のマッスルグリルってYouTubeチャンネルおすすめ
シャイニー薊自身もISTPだと思う
0839名無しを整える。2020/08/17(月) 09:06:30.77ID:hFid9K5M
>>837
わからないけどESFPの女友達とすごく雰囲気似てるわ
この人結構すごい格闘家でびびった
0840名無しを整える。2020/08/18(火) 16:12:34.39ID:+5qBuZ0n
Seの現実との触れかたって
触ったり聴いたり食べたり嗅いだりを他よりもより強く行うってことか?
0841名無しを整える。2020/08/18(火) 17:55:18.44ID:R0cFXB9S
Seは五感からの情報をありのままに捉える力
0842名無しを整える。2020/08/18(火) 18:23:34.22ID:ivb4/xlq
量子力学とか宇宙の果てはどうなってんのとか
観察や実践よりも数式メインで結論に辿り着くしかない分野がどうしても理解できない
数式に意味を見出せる人ってマジ凄いと思う
受験数学のようなただの単純作業ができる程度で俺って理数系ーとかイキってた自分を蹴飛ばしたいわ
0843名無しを整える。2020/08/18(火) 19:50:12.46ID:wT+k+9nW
自分の行動や考え方を分析するにISTPだとは思うんだけど
ややINTJっぽいような気もするしどっちだかわからなくなる…でも非現実的なアイデアはしないかな
0845名無しを整える。2020/08/19(水) 12:59:02.03ID:EIJwq+7J
覗いてて一番居心地がいいスレが自分のタイプだな
0846名無しを整える。2020/08/19(水) 13:07:38.87ID:+gURAMPB
同タイプ同士でも第3まで発達してるかそうでないかで雰囲気全然違っていて
そのときの多数派がスレの雰囲気を作り上げるから同じタイプのスレでもしっくり来ないこともあるのだろうね
0847名無しを整える。2020/08/19(水) 15:25:31.76ID:rgztLk/P
数学は好きだけど受験数学までだったなあ
大学以降の抽象的な数学はホントしんどい
計算よりも証明メインってのがもうね
0848名無しを整える。2020/08/19(水) 16:23:53.47ID:J76gjn4d
>>845
これはあると思う
物事の捉え方が似通っているから文字だけのコミュニケーションでも勘違いや擦れ違いが起きにくいし
価値観が似通っているから自分の意見をストレートに言っても相手の気分を害する心配が(あまり)ない
居心地がいいというか自然体で流れに乗りやすいスレが自分のタイプじゃないかと
0849名無しを整える。2020/08/19(水) 19:40:21.12ID:swbXN/f0
俺はISTP-Aだったけど-Aは自信家で他人の感情に鈍感な傾向って感じかな
あまり万人受けはしなさそうだ
0851名無しを整える。2020/08/19(水) 21:11:22.14ID:6CPMBT6B
INTJだと穏やかそうな人と相手の欠点バンバン言ってそうな人、人への猜疑心に満ちてる人と様々で居心地良さそうには見えない
0852名無しを整える。2020/08/19(水) 21:13:25.60ID:wHlMzFy7
Te強いINTJとNi強いINTJがあまりにも違いすぎて同じタイプに見えない
0853他タイプ2020/08/19(水) 21:53:14.15ID:/BtEvxbB
>>848
えーんでもワイINFJスレ嫌いやわ
そういうINFJ多いと思う
ISTPスレが一番すっきりしてて好き
0854他タイプ2020/08/19(水) 23:55:22.90ID:54gZ7FRz
>>853
最近来たINFJだけど正直今あるINFJスレの人達はないなあ、こんな過激なのかな
他INFJも心理学や新しいINFJスレで流れていってる
テンプレ作ってみたし、今は様子見
今度はよくなるといいな
0855名無しを整える。2020/08/20(木) 00:10:52.52ID:UYZ4kce5
>>849
-A(Assertive)は自己認識とタイプ特性が一致していて
自分に自信を持って安定して行動できる
その結果タイプの個性主張が強くなる傾向がある
-Tはその逆で不安定型(Turbulent)
0856名無しを整える。2020/08/20(木) 00:31:29.68ID:YJeeb4wc
偏見かもしれんけどマイ規範を他人に要求したがるタイプの未発達J同士はぶつかりやすいんじゃないかな
ネットでもリアルでも

INFJスレは見てないがスレが荒れるのは
偶然そのスレに攻撃的かつ積極的に発言する人とそれに反応する人が揃ってしまった時
もしこのスレに似たような人達が常駐していたなら俺もISTPスレ嫌いになっていたかもね
0857名無しを整える。2020/08/20(木) 03:50:10.11ID:XRKLHUuD
ISTPのネット生放送ってだいたいリスナーから「あれやれ、これやれ」って言われても本人は無視するけど、
結局本人が折れて「わーーーーかったよwやればいいんだろやればw」みたいな流れに落ち着くから面白いわ
0858名無しを整える。2020/08/20(木) 12:03:52.12ID:vO33ec8a
INFJスレは覗いたことないけど、INFJはすごいと思うわ
あの人ら、本当に自然体な陰キャなのにガサツなところがなくて
謎めいてて魅力的だわなんか真似しても絶対になれない感じがムカつく

てかIxFJってSTP嫌いでしょ…?
0859名無しを整える。2020/08/20(木) 12:54:23.50ID:zoaZPsaz
あのスレはINFJでもエニア5と4でTiばっか使ってる僕は合わない。
悲しいけどあそこ議論できないってこの前わかっちゃった。

INTJ INTP ISTPのが率直だから居心地がよいな

ISTPはどんな感情なのか読めなすぎて謎。
長所に関しては敬意を持たずにはいられない
0860他タイプ2020/08/20(木) 13:09:11.26ID:eq8vNsSl
>>859
すごくわかる…タイプでこんなに違うんだね
ここに来てすぐみんなの持つ雰囲気がバラバラだったから崩壊は来ると思った
NF自体どんなタイプでもうぇるかむだよ
例のスレでINFP嫌う人もいるけど 殺人レベルの酷い事されなきゃ嫌わないよ
0861他タイプ2020/08/20(木) 13:31:09.00ID:sMFPkn7W
あんまりここ来てISTP達に迷惑かけるべきじゃないよね
INFJスレもかなり感情的な人が来て乗っ取られたようなもんだし
0862名無しを整える。2020/08/20(木) 16:54:45.94ID:l7XFr8z8
>>860
あそこは愚痴りたいだけの人に加えてリテラシー低い人もいるから気を付けた方がよい
0863名無しを整える。2020/08/20(木) 17:36:06.27ID:LQGR0f94
なんでここで延々他タイプが他タイプスレのグチ言ってんの
迷惑だって分かってるなら初めから来ないかしれっとISTPに擬態してろや
Fe的にダベリたいなら余所へ行け
0864他タイプ2020/08/20(木) 17:49:25.76ID:sMFPkn7W
ほんまそれ
とっとと消えろや他タイプめ
0865名無しを整える。2020/08/20(木) 18:01:26.77ID:EFTqpIFG
INFJのFe要素は分かるけどNi要素ってなんだろう
0867名無しを整える。2020/08/20(木) 19:01:43.98ID:J4LMl1S8
俺ISTPの割に汚れには結構神経質なんだけど(リヴァイ兵長みたく)
ISTP全員が全員身だしなみや汚れに無頓着ってわけじゃないよな
0868名無しを整える。2020/08/20(木) 19:06:44.40ID:lUjC3oKa
Fe弱いと身だしなみに気を使わない傾向にあるが、例外はある
0869名無しを整える。2020/08/20(木) 19:21:09.30ID:T7WUxNgG
https://ameblo.jp/kuroluke/entry-12601332454.html
エニアグラム2 VS エニアグラム5
まったく合わん
ESFJ、ISFJ(自公支持者、偽善者、管理主義者、差別主義者、ミーハーキャラ、destiny論者、体感主義者) VS INTP、INTJ、INFJ、ISTP (反権力、自由主義者、独立主義者、fate論者、哲学者、創造主義者、合理主義者)
0870名無しを整える。2020/08/20(木) 19:21:42.38ID:T7WUxNgG
ISTPは皮ジャンかツナギ
0871名無しを整える。2020/08/20(木) 19:31:12.26ID:pE4b+z7j
絶対に風呂に入らないとベッドで寝ない
風呂に入れないときはタオル敷いて床で寝るみたいな謎のこだわりがある
ベッドが汚れる>自分が汚れる
0872名無しを整える。2020/08/20(木) 19:31:27.20ID:HVYUUNZF
INFJスレ見たことないんだけもどんな雰囲気のスレなの?
見る気があまり起きないから教えて?
0874名無しを整える。2020/08/20(木) 20:35:59.92ID:3j17TK/b
病原とか臭いとか他人から見た時にだらしなく見えるとか実害のある汚れには神経質だけど
自分しか見ない部屋着とか見せない下着とか自宅でしか使わない私物のような実害のない汚れには無頓着
0875名無しを整える。2020/08/20(木) 20:44:12.88ID:IlwmMaq0
温泉と脱衣所歩くときは爪先立ちで歩くわ
0878名無しを整える。2020/08/21(金) 09:03:21.49ID:MpK86V2B
ISTPってアホというか天然が多いね
やっぱお前らって何も考えずにボーッとしてるの?
授業中でも先生の話聞かないで妄想してる感じ?
0879名無しを整える。2020/08/21(金) 09:08:24.31ID:aJ3pBP0K
何も考えないことと妄想するということとは
両立しないんじゃねーかなみたいなことを考えてる
0881名無しを整える。2020/08/21(金) 09:19:30.41ID:Qok/ZdjG
天然のxSTPなんて見たことないわ
みんな良くも悪くも圧が強くてしかも理屈っぽい
SFPかNFPと間違えてるんじゃないか
0882名無しを整える。2020/08/21(金) 09:26:24.03ID:99BwjKHb
そもサイトの説明なら機能が順当に育った最高のタイプ説明
そもそもそんなやつあまりいない
自認がISTPでそいつがそれでしっくり来ていて話が合うならそれで
人狼はINスレの十八番かと思ってたがISTPにもいるんだな
0884名無しを整える。2020/08/21(金) 09:43:45.78ID:R8rOQxdO
心理機能はその人が使いやすいのが上位に来るってだけで、全部使ってる
その時に特徴的に現れている特徴が上位機能とは限らない
あとTi、Seって圧強いよ
内向型だから、気づきづらいだけで
ESTPとか圧やばいでしょ
0886名無しを整える。2020/08/21(金) 10:01:52.97ID:99BwjKHb
「天然ボケ」の天然か
自分も変なレスしたわ
すまなかった
0887名無しを整える。2020/08/21(金) 10:05:08.59ID:aJ3pBP0K
この勘違いの連鎖……
ISTPは天然なのかもしれない……?
0888他タイプ2020/08/21(金) 10:21:44.90ID:m32C1dF/
たしかに圧あるよな
知り合いのISTP(本人が自己診断)は断言口調多くてこっちは戸惑うことが多かった
0889名無しを整える。2020/08/21(金) 10:22:26.71ID:Msz+Z6h/
ISTPは職人、ESTPは商人のイメージがある
0890名無しを整える。2020/08/21(金) 10:32:47.96ID:GZlB0wwF
INTP 村:占や狩になると黒判定やGJを連発する 狼:何もできず寡黙吊りされる
ISTP 村:矛盾点から狼を炙り出そうとするが情報の少ない序盤に寡黙吊りされやすい 狼:騙って最後に吊られる
ENTJ 村:自分一人だけさっさと正解に辿り着くが信用されない 狼:派手に騙って吊られる
ESTJ 村:セオリーから外れた発言をする人物=狼だと思い込む 狼:派手に騙って吊られる
INFP 村:中庸で白判定を貰いやすい 狼:仲間がいる間は潜伏しやすいが一人になると吊られる
ENFJ 村:リア狂 狼:リア狂

人狼という単語が見えたので
0891名無しを整える。2020/08/21(金) 10:52:32.73ID:lz+1occt
天然って言われるわ
ISFP辺りで見直すべきか
0892名無しを整える。2020/08/21(金) 11:02:45.89ID:USDbT9Np
Fe劣勢による不器用さが天然っぽく見えるってのはありそう
0893名無しを整える。2020/08/21(金) 11:29:33.24ID:MpK86V2B
>>884
どうでもいいけど
TiやらSeってわかりずらいな
何の事だ?
0894名無しを整える。2020/08/21(金) 13:45:26.48ID:D3Tcv8+r
代替のNiが発動して物事の共通点を導き出した時に喜びを感じる
0895名無しを整える。2020/08/21(金) 16:56:19.24ID:nagId/9m
よくパワーワードが多いって言われるんだけどあれはどの機能が作用してんだろ
TiとNiだろうか
0896名無しを整える。2020/08/21(金) 18:12:08.68ID:TIqKfgiQ
>>895 ENTP(Ne-Ti)のイメージ
0897名無しを整える。2020/08/21(金) 18:14:43.35ID:TIqKfgiQ
ぱっと聞きでおもしろいフレーズとかあだ名考えるイメージがある、ENTPは
0898名無しを整える。2020/08/21(金) 18:20:09.58ID:TIqKfgiQ
数ある言葉の中から(Ne)、自分独自の思考で(Ti)、言葉を選び出す
0899名無しを整える。2020/08/21(金) 18:47:32.77ID:O3pnJJx7
Ni Tiを内面で働かせFeで現実と触れることで相手の心の問題や精神の問題を解決できる

Ti と Niを内面で働かせ、Seで現実と触れることで機械や車のトラブルなどの問題解決できる

NiとTiの持つ力を発揮するケースがあったら他のタイプからみたら凄み感じてもらえそう
0900名無しを整える。2020/08/21(金) 18:50:10.33ID:orToFvPo
Ni鍛えるにはなぞかけや大喜利とかやるといいんかね
0901名無しを整える。2020/08/21(金) 19:40:24.72ID:O3pnJJx7
今見たら瞑想したり、過去の物事を考えたり何かの発案者の意図を読み解こうとするといいらしい。
0902他タイプ2020/08/21(金) 20:08:04.14ID:m32C1dF/
>>900
「これは一体何がどうなってこうなったんだ?」
「で、本当のところは?」
っていうのを脳内の口癖にしてみるとか?
0903名無しを整える。2020/08/21(金) 20:45:11.14ID:Msz+Z6h/
何回か転職してきたけど理由はどれも会社の社風や上司が理不尽だからだったな
一度辞めるって決めたら即行動だった…これもISTPらしさなんだろうか
0904名無しを整える。2020/08/21(金) 21:48:11.05ID:USDbT9Np
>>902
深掘りの特訓が必要ってことね
最近は現代文勉強して少しでも物事を正確に深く捉える訓練してるわ
0905名無しを整える。2020/08/21(金) 22:01:14.24ID:Qok/ZdjG
>>895
本来の意味の「パワーワード」ならTi的
忍殺から派生したような意味での「パワーワード」ならNe的
0906名無しを整える。2020/08/21(金) 22:48:14.55ID:Gjbrn96O
本来のパワーワードってT&Tの魔法のことか
0907名無しを整える。2020/08/22(土) 21:27:51.67ID:r5a9aojE
ISTPってやっぱいつもクールぶってカッコつけてるの?
0912名無しを整える。2020/08/22(土) 22:46:24.44ID:DKubM0Dg
基本怠惰で興味のない事には全く無関心、人より物を見てる、陰キャの割に遠出を好む
普段はこんな感じ
0913他タイプ2020/08/22(土) 23:13:57.14ID:Ny98FSJx
ISTPやINTPのFeグリップ不謹慎だけど可哀想かわいい
周りの感情にオロオロしてたり、どうしたらいいんだってキレたり、いつもとは全然違う
0915名無しを整える。2020/08/23(日) 00:18:44.57ID:8W0M5hlE
ISTPはクールなんじゃなく効率悪いことはめんどくさいからしたくないだけだと思う
そして「効率悪い」に無駄話とか共感ムーブなどなどのFっぽいことが入ってるような感じ

>>913
不謹慎だけどとか保身臭いこと言うくらいなら
堂々と「F劣勢を上から目線で哀れむのが好きなんです」と言うほうがまだ潔いぞ
0916名無しを整える。2020/08/23(日) 04:58:01.77ID:oaS76CwA
劣勢グリップ状態になったことないからわからないっすわー
0918名無しを整える。2020/08/23(日) 12:55:28.55ID:UBvbsd9X
遠出は自分も嫌だ
近場で一人で温泉行ったりカフェいったりが好きだな

Feグリップでオロオロするって状況が分からないけど、葬式とか事故とか?
オロオロしたりキョロキョロしたりするのはパニックになってないかそれ。
0919名無しを整える。2020/08/23(日) 13:54:22.97ID:mIwq/EtD
ゼスプリキウイのCMホント好き
和む
0920名無しを整える。2020/08/23(日) 15:30:43.42ID:UEzUZ0GT
旅行とか行きたいんだけど行けない
行きたい割に行きたい場所が自分でも分からない
本当に用があるところにしか行けない
手段から始まって目的を考えるのもおかしいよな…
0921名無しを整える。2020/08/23(日) 16:31:39.93ID:9rqXQnBo
旅行は飯がうまい民宿でチェックインしたら宿でだらだらするだけってくらいが最高

代理店のトイレもロクに寄れないみっちり詰まったプランに付き合うのは仕事よりつらい
0922名無しを整える。2020/08/23(日) 18:22:57.76ID:2mNt0yXu
>>921
わかる
自分の好きな場所だけを自分の好きなペースで回れない旅行とか
いくら安くても苦行でしかない
0923名無しを整える。2020/08/23(日) 19:02:44.30ID:Bdm6XtIq
今日はバイクで湾岸線から三浦半島走ってきた
0924名無しを整える。2020/08/23(日) 19:57:33.00ID:9aJx5l/Z
旅行は行く場所だけ決めて着いた後は気分次第で行動って感じだな
一人旅の方が気楽でいい
0925名無しを整える。2020/08/23(日) 20:34:30.22ID:NPhReW0Z
海外も国内も個人旅行しか行かないな
代理店の海外旅行プランだとなぜか一、二回中華とか和食が入ってて意味不明
わざわざ海外に行ってなんでその土地のもの食わねーんだよ
和食が恋しいとかいう奴とは絶対に海外旅行しないことにしてる
0926名無しを整える。2020/08/23(日) 23:57:50.61ID:rtk4ihhK
自分は宿泊がメインだからその土地には対して興味ないことが多いな ついでに観光するって感じ
一人で泊まれる旅館なかなかないけどな
0927名無しを整える。2020/08/24(月) 09:17:02.28ID:r7046SQ8
最近は変わったカプセルホテルもあるし
そういうとこ泊まれるのも一人旅ならではだよな
0928名無しを整える。2020/08/25(火) 07:48:32.83ID:C4SvGLeR
心理機能を診断するテストだとENTJっぽく出るんだけど同じ奴いる?

ちなみに数は
Te>Ni=Se>Fi
になった
0931名無しを整える。2020/08/25(火) 20:08:16.62ID:kW3KRtuH
FPS苦手なINFJに反射神経テストやらせたら平均0.38ですげえ遅かったわ
肝はSeの強さなんだろうがESxP差し置いてISTPが一番早いイメージある
0932名無しを整える。2020/08/25(火) 22:25:27.85ID:tw6nYYa5
俺がISTPって診断された時の概要で論理が96%、道理が4%だった
つまり冷血人間ってか
0934名無しを整える。2020/08/25(火) 23:02:27.03ID:tQz5Tyfd
>>867
>>868
Fe劣等だとファッション的に他人の目を気にしなくなるところがあるが
ISTPの場合、たいてい身だしなみには敏感だよ
Seが発達してるし、合理主義者なので、すっきりとしたシンプルで動きやすいファッションを好む
なので汚れやごっちゃごっちゃ感じには敏感
(シンプルなファッションを好んだスティーブ・ジョブズがISTPとされる理由のひとつ)

ゴミ屋敷の住人に多いのはTI劣等のESFJとかだよ
0936名無しを整える。2020/08/25(火) 23:38:50.50ID:tQz5Tyfd
>>935
そもそもお洒落なタイプってなくない?
日本人の8〜9割くらいは地味な感じだけど、お洒落なタイプってあるのかな
0937名無しを整える。2020/08/25(火) 23:50:25.14ID:nylw5fo8
Feユーザー→他人を不快にさせないよう身だしなみに気を付ける
Fiユーザー→ファッションを通して自分を表現する

異論は認める
0938名無しを整える。2020/08/25(火) 23:54:45.88ID:tQz5Tyfd
>>937
芸能人の話?
田舎というか千葉とか埼玉だと
ファッションを通して自分を表現できてる人なんてほとんどいないけど
0939名無しを整える。2020/08/26(水) 09:02:40.83ID:4z/11BEn
同じ赤い小物を持ってたとしても
自分のイメージカラーが赤だと考えているからなのか
赤色が今日の服装に合うものだから選んでいるのか
たんに赤色が好きだからなのか
人からもらったのを特に考えなしに使っているのか
なんて芸能人でなくても色々理由は分かれると思う
0940名無しを整える。2020/08/26(水) 09:21:24.87ID:z2DA/Fj8
ミリタリーとかゴスロリなら時々見掛ける
あと極稀に女装
0941名無しを整える。2020/08/26(水) 16:29:56.45ID:KklolIHC
成熟して丸くなったところある? 
情緒的なことを大事にして非合理なこともできるようになってきた
まだまだ他人に気をかけることは苦手なんだけど
0942名無しを整える。2020/08/26(水) 17:48:13.89ID:lp5MOTZN
ISTPがファッションで気にするポイントは
機能性だと思う
選ぶ手間を省いて一種類の服を
何着もストックする人もいるかも
0943名無しを整える。2020/08/26(水) 17:57:45.41ID:lp5MOTZN
成熟する兆しは見えない
真面目になるほど衝突しやすい状態
0945名無しを整える。2020/08/26(水) 20:57:57.46ID:3RmCWTwg
どんどん尖ってきてると思う
成熟は永遠にないな
0946名無しを整える。2020/08/27(木) 02:05:54.31ID:X3gqMGsS
仲良かった先輩(役職ちょっと上)が明らかに無駄で時間のかかる仕事を押し付けてきただけで
もうこのバカいらねーわと思って実際に切る寸前になるくらい丸くなれない
0948名無しを整える。2020/08/27(木) 02:34:43.87ID:S5oYr1v3
他人を打算抜きで助けたり親切にすることがごく稀にできるようになった
0949名無しを整える。2020/08/27(木) 10:11:30.78ID:0V3JV9zK
そんなことできない
道端でお金落としたやつとかいても拾おうって思ったことない
0950名無しを整える。2020/08/27(木) 11:48:54.89ID:OxELZ3n5
ハンカチとかなら拾うがお金は変な誤解をされたくないので手は出さない
ベビーカーからぬいぐるみが落ちた時は必死に追いかけたなあw

打算は打算でも見返りが期待できるかどうかよりも
助けた場合に自分が損をしないかどうかだな
0951名無しを整える。2020/08/27(木) 14:45:49.20ID:y9lTXSAm
「丸くなる」っていうのはツノをとる事じゃなく
ツノが見えないように覆いをする事だ、って誰かが言ってた
0952名無しを整える。2020/08/27(木) 19:57:59.67ID:U3/0/gfB
流石におっさんだし別に常識の範囲内で感じよくすることもできなくもないが
それとは別に「俺がここで殴ったって別にこいつ死なんやん」ってことにも
おっさんとして気付き始めるのでヤクザ化が進む一方だわ
0956名無しを整える。2020/08/28(金) 05:55:45.61ID:LiUP0ccm
打算で親切にすることは無い
そういうのをされて嫌な思いしたら自分からはしない

ただ、困っている人を見つけても
変な誤解されたく無いからか、引っ込み事案で
スルーしてしまうことは多い
0957名無しを整える。2020/08/28(金) 14:50:47.19ID:nKxXWwwE
シャイニー薊、カネキンISTP
0959名無しを整える。2020/08/29(土) 12:48:17.83ID:wa8/sQfS
カネキンは絶対違うわ
インスタグラムやってステロイド打ってる人たちは軒並みF持ちでしょ
0961名無しを整える。2020/08/29(土) 16:38:53.33ID:rBfPzIn/
ISTPは登山やドライブみたいな危険を伴う趣味を好む傾向にあるらしいけど登山は好きだな
ヤマノススメの影響で始めてみたけど面白い
0962名無しを整える。2020/08/29(土) 16:59:04.29ID:Axq455jo
スキューバダイビングやってるけど楽しいわ
知り合いがダイビング中に死んでるけど
0963名無しを整える。2020/08/29(土) 18:17:49.56ID:WOSZ3QrP
知り合い死んでるのによくできるな
なんか新しいスポーツやりたいけどなかなか見つからない
ムエタイとかカポエイラとかやりたいけど1人じゃできないのが嫌
0964名無しを整える。2020/08/29(土) 19:05:30.17ID:uHchKxjg
じゃあジム行く?
0967名無しを整える。2020/08/30(日) 18:24:26.88ID:6voH4+iK
ボルダリング楽しいよ
おすすめ
道具いらないし
0968名無しを整える。2020/08/30(日) 23:24:00.53ID:ZxcI3Nr6
シャイニーはバックボーンのしっかりした専門家っていうだけだな
まあ動画の中の彼が世間のイメージするISTPなのは確かだけども
個人的な印象では内向なのはガチっぽいのでNとか持ってんじゃねーかなという感じ
0969名無しを整える。2020/08/30(日) 23:42:47.91ID:ic7orNVt
>>968
NもってたらISTPでも通用する。第3がNiだから
0970名無しを整える。2020/09/04(金) 22:22:10.58ID:y7mHmvEU
昔惚れてた人をずっとINTJだと思ってたんだけど実はISTPなんじゃないかって急にはっとしたんだが
おまえらの思うINTJとの決定的な違いって何?
0971名無しを整える。2020/09/04(金) 22:53:31.55ID:8hRnVnTp
勉強ができ、計画性があるのがINTJなイメージ
ISTPはその場限りで力を発揮するタイプだと思う
0972名無しを整える。2020/09/04(金) 23:00:14.81ID:udoP867G
国の行く末とか色々規模のでかい将来を考えて悲観的になるのがINTJのイメージ
ISTPはそういうこと考えないか考えてもすぐ忘れて飯とかくだらないことで幸せ感じてるイメージ、というか自分がそうだな
0974名無しを整える。2020/09/05(土) 00:01:21.61ID:0/hLobOu
うーんそうか 明らかにISTPだったわ
相手をミスタイプすると誤解も生まれるし申し訳なさで最悪だな
てかISTPかどうかもわからんし反省
0975名無しを整える。2020/09/05(土) 00:54:24.46ID:mNoetSlB
ベーコンチーズバーガーとチリフライ食えれば幸せ
これ食ってる時のエンドルフィンの量はセックス超えてるわ絶対
0976名無しを整える。2020/09/05(土) 09:13:14.51ID:BcuqT1fB
ISTPかわいげがない無口 INTJかわいげがない皮肉屋ってイメージ
0977名無しを整える。2020/09/05(土) 09:40:30.88ID:UAYsa5p0
ダブルチーズバーガーを夜マックで頼むとありえないものが出てくるんだが
これがまた旨いんだ
次の日の朝のお通じも快調
0978名無しを整える。2020/09/05(土) 10:30:23.62ID:/TOdwHMs
INTJの人はちゃんと夏休みの宿題をスマートに計画立てて終わらせそうなイメージがある
時間ギリギリに出社とかもしなさそう、強い

俺は終わる3日前ぐらいに何とか終わらせてたし毎日時間ギリギリに出社してる
0979名無しを整える。2020/09/05(土) 12:20:37.50ID:TKGJ5yGG
俺は宿題やらなくて赤点とって追試したわ
0980名無しを整える。2020/09/05(土) 14:30:16.80ID:sBII5iVw
同じ一匹狼タイプでもISTPは傭兵やスナイパー、INTJは冷徹な野心家ってイメージかな
ISTJはサムライのイメージ
0981名無しを整える。2020/09/05(土) 16:11:52.21ID:oDflboHV
ISTPのNiは自分のしてきたことのなかからパターンを見いだすって感じ?生きる意味までは考えない印象なんだけど
0982名無しを整える。2020/09/05(土) 17:58:31.09ID:x7wSAG89
>>980
スナイパーと一言で言ってもエアガンや狩猟やクレー射撃してる人間だって狙撃手と言えばそうだろうし
趣味なのか仕事 (そもそも軍を持つ国なのか) かとか文化的な意味も含まれてくるから
そのスナイパーを取り巻く環境によって全く違う存在だと思うしMBTIにこじつける要素ではないと思う

タイプに関係無く「冷徹な野心」を抱く可能性はあるし
侍も現代では存在しないし傭兵もその国の文化によって全然違うと思うからこじつける要素や判断材料にならないと思う
0984名無しを整える。2020/09/05(土) 19:20:00.89ID:AnjZyHkw
ISTPは自分のやりたい事一直線ってイメージある
成績悪くても「うっせータコ」とか言いそう
INTJは若干そういうの気にしちゃって直したりする(たぶん)
0985名無しを整える。2020/09/05(土) 20:50:40.43ID:HH93yUG0
あんまり喋らんのにたまに口開くと皮肉しか言えん
0986名無しを整える。2020/09/06(日) 09:21:37.69ID:XpDpGcb4
知的なのに楽観的っておもろいな

INTJとは逆の知性って感じだ
0988名無しを整える。2020/09/06(日) 11:19:19.32ID:M7LX65of
一番運が悪いのは死ぬ一歩手前で死にきれずに苦しみだけが長引くパターン
0989名無しを整える。2020/09/06(日) 11:27:43.76ID:TWSKmGlO
ISTPはわりと勉強に熱心なタイプかもしれないが
知性や知的さは感じられない気がする
0990名無しを整える。2020/09/06(日) 11:53:17.84ID:tBb+dwyB
>>988
無意味な心配するくらいなら全力で思いきり良く行け
0991名無しを整える。2020/09/06(日) 12:51:07.55ID:f3n6mw/i
>>989
知性をひけらかしてマウント取るタイプではないからな
0992名無しを整える。2020/09/06(日) 17:49:37.56ID:1FldrQIH
>>986
こっちに言わせりゃ妄想だけでニヒリズムに引っかかる奴が全員馬鹿なだけさ
0993名無しを整える。2020/09/07(月) 21:08:57.98ID:m7S1xMRz
ISTPって自虐的な人嫌いだったりする?
人と比べたりとか
0995名無しを整える。2020/09/07(月) 22:26:56.48ID:RGgAYM1V
俺は自虐的だけど、自虐的な奴がいたら多分ウザい
比べるのは案外好きかも

ただし、比べてもらおうと意識させようとするあざとい奴は
うんざりしてかなり嫌いで関わりたくない
0996名無しを整える。2020/09/07(月) 22:31:03.81ID:xr7RKo88
ネタに昇華できてる自虐は好きだけどフォローしないといけない空気を出してくるガチの自虐はうざい
匿名のネットで自虐を吐き出す分には何も思わない
0997名無しを整える。2020/09/07(月) 23:36:48.94ID:m7S1xMRz
フォローして〜構って〜って感じじゃなければ大丈夫そうね、良かった
ありがと!
0998名無しを整える。2020/09/08(火) 03:53:51.15ID:rZ1Lm5Tm
>>996
そういう人間の傍にいたからわかるわ

あれって承認欲求だよ
不幸な環境に置かれていることを大げさに吹聴して他人からの同情や歓心をかおうとして「承認」を満たそうとする
劇場でスポットライトを浴びる不幸な私を見てくださいというやつだね
0999名無しを整える。2020/09/08(火) 03:59:22.90ID:97f+cl0N
自称自虐的でもそれが実質、控え目で慎重な自己評価を下してるなら良い
他人と比較するのも自他の差異から前向きに改善点を探ってるのも良いと思う

でもただただ感情的に自分かわいそうかまってちゃんって感じで愚痴ってくる
自称自虐クズはクッソ迷惑だわ
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