INTP型の雑談スレッド Part.38
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1508842779/l50 f型にとってうちらの意見なんて相手の情緒、事情を全く考慮しないアスペ意見にしか聞こえないだろうが、f型のすべての行動原理は感情に帰結すると言う決めつけもどうかと思うよね TPは自分がやりたいからやってるんだよが行動原理じゃない？
行動原理が感情に帰結してない？ 「自分がやりたいからやる」ってタイプに関わらず共通した性質のような
「やりたくないことをやる」「やりたいことをやらない」ための動機付けなんかはタイプによって違いが現れてくるかもしれないけど 価値観の上にロジックが乗ってるんじゃないの？だいたい フィーリングで物事を捉えるのがFで構造で物事を捉えるのがTだよ 週末外出自粛なんて全然余裕
今はネットで大抵の調べ物も済むから直接人に聞く必要無いし
電子書籍やらゲームソフトダウンロードすれば移動時間ゼロで暇つぶしが手に入る
生活必需品の購入だけ外出すれば良し
世間は外に出れない娯楽が足りないでストレス蓄積してるらしいけど共感しないなあ >>278
自分ではINTJっぽいなと思ってるよ
INTPだけど 出るなと言われると逆に出たくならないか、特に理由もなく
不謹慎で申し訳ないが >>279
なんていうのかな。自分の内面の考えについてつらつら述べてるけど外の現象について興味がないのはINTJぽくないし、INTPはコロナによって起きた現象を過去のデータと比べて考えたりしそうだしで、君の文章にはtぽさが感じられないんだよなぁ すぐジャッジしたがるな、たかが1レスで
MBTIに入れ込み過ぎ >>281
分かる、出るなと言われると出掛けたくなる。 >>282
そう言われましてもとしか言えないけど
先の書き込みをTぽさを感じるように書くとどんな感じになると思う？ 週末冒険の旅自粛なんて全然ヨーユ・ウ
世界の運命が決まるその刹那はネットで大抵の調べ物も済む…たとえば預言書の記述から直接地に落とされし人の子に聞く必要存在し得ぬし
電子グリモアやらゲームソフト堕天すりゃば座標転移クロノファンタズマ赤き英雄で暇つぶしが手に入る
サバイバル必需知性の輝きの購入だけ外出すりゃば良し(ツイステッドの起源)
世間は領域外に永遠なる時間の輪から出れない娯楽が足りないでストレスティクセ＝キしてるらしいけど響鳴しナインであるよ………私にもまだこんな感情が残っていたのか……… >>282
エニア神並みのジャッジ力を持ち合わせていそう INFPとINTPが似てるとか中間とか言う記事よく見かけるけど、全然似てなくね 友達を作るのが苦手な私が唯一INTP以外で気兼ねなく話せる友達かいたんだけど、その人のタイプを当ててほしい。
ボケたらツッコんでくれる。
スルースキルが高い。
多分相手に合わせた話し方ができる。（こっちが辛辣の事をいったら向こうも辛辣な言葉をいってくる。）
一つ教えたら十できるたいぷ
オタクだけど、一つの事にのめり込む印象。例えばキャラの好き部分は饒舌になるけど、キャラの設定には興味ない的な？
どのタイプ？ >>289
あの人はまあお察しか
突っ込むだけ無駄だよ
無敵君には誰にも勝てない >>293
Nt型みたいにあふれでる合理的さはないけなぁー 何でもIFP認定したりすぐ他人をT型じゃないと言い出す人は基本的に当人の認知力もアレだから
間接的に分かる由もなし、万が一合っていても納得しないだろう感ある 合ってるも合ってないもない
2×2×2×2で無理やり分けてるだけ >>282
特にIFPっぽさは見えないな
>>281>>283-285あたりの方がIFPっぽくみえる 外出自粛というかスーパーやコンビニ、クリエイト、ホームセンター、書店あたりは行くよ
レジャーとしての外出はしないけど買い物は行く >>302
事例とコロナ調べた上で>>281に同意してるものもいる
理由は世間が騒いでるほどの問題がないから
1言レス判定は不可能
>>292の上部を繕ってる可能性もある友人の一部特徴羅列からの判定も不可能
不毛なので自己診断で良しとしとくべき 禁止されるとやりたくなるってのはMTBI関係なく人間の原理で誰でもたまに思う たまに本当にどうでもいい事を書きたくなる
こけこっこ とか
あと我ながら笑う場面が特殊だと思う みんな自粛要請が出てるけど何して過ごしてる？
自分はネットしたりギター弾いてる いつも通りベッドにスマホとパソコンとゲーム機置いてる 仕事あるし普段と何も変わらんわ
ところでちょっと面白い発想が浮かんだ
自分の価値観を押し出す人間って、その価値観が
同一であれば集まり相違があればお互い離れるという挙動をとることで
複数の価値観コロニーを形成するのではないか
そしてこれは粘菌や分子の動きと近しいのではないかと思った
自分でも何言ってるかよく分からん クラスタってやつ？
確かに、情報社会で趣味嗜好が表面化しやすくなった結果、同じような価値観の人間が集まってる感じはするよね
相互理解が進むかと思ったけど、似た人が集まって内向きになって、むしろ排斥する力が強まってる感があるのは面白い
コミュニケーションのコストが低い集団が形成されるのは、効率的に見える粘菌っぽい感じはする 友人(？)関係の現実世界と比較した基準の低さと匿名性が確固たる相互理解を難しくしている気がする
匿名性が自己主張を助長して、より当たりが強くなるからちょっとした価値観の差異で対立しやすい
まあ対立は必要だと思うが 所ジョージさんはNe強そう
家の中ちらかってるし趣味が多い
掘り下げるというよりいろんなものに興味を持ってる感じ なぜINTPは5chとの相性抜群なのに
INFP・INTJ・ENTPスレの方が賑やかなのはどうして？ ・一時期荒らしが暴れ回ったせいで去った人が多い
・そういうタイミングで自己啓発板に移ったためこのスレが知られてない
・INTP同士で話すのに流石に飽きたので、他タイプスレに書き込むことが多い
色々理由は考えられる intp以外の人の話すのは確かに刺激になる事はある。
てか、私の経験則上intpは基本的に独り言ばっかりで疑問を投げかけたりしない。ので、盛り上がらないのはあると思う。 独り言でも、勝手に共感してくれるinfp。個々が独り言しか言っていないのに会話が成立するintj。そもそも疑問符を投げかけることで会話をしようとするentp。といった具合に。 たから、何から大きな事を誰かが発言して、それに対してみんなが議論する。形式が一番盛り上がると思うよ。
intpはかって矛盾点とか指摘してきてくれるから、大きなテーマのほうが扱いやすいし。 >>321
普段会社で雑談してる？
しないだろ？
そういうことさ INTP板でなければ少しはレス増えるだろうな
下手なことを書いて他のINTPに指摘されることを恐れているかもしれない
まあ前はもっと盛り上がってたからこの因果関係が成り立つかはわからん INTPだけど、同じタイプと話してもあまり面白みがない気がする
同じタイプ同士の、だよねー・あるある系の話はSiとかFeに属しているというか
別タイプスレで面白い話題が出た時に口挟んでみて反応を見る方がNeとかTi的には面白い 最近盛り上がってたのも他タイプが来た時とその話題の残りだったしね エニアのトライタイプ479の人いる？459は多いだろうけど
自分はENTPよりな性格してるけど9-7-4だわ 「ＡってＢなの？」
俺「ＡとＢの定義によるんじゃない？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
俺「それ相対的な評価じゃない？」
「これは失礼にあたる」
俺「どう感じるかは人によるんじゃない？」
う〜ん、我ながらガイジ >>332みたいなの、特に頭悪かったりおかしかったりはしないけど、
特に頭よくもない人にありがちなつまらん返答という印象
変なことは言わないけど、面白いことも言えない 実際、多くのINTPは>>332みたいな傾向があるんじゃないかと思う
自分自身そういう傾向があるように思うし
あからさまに変なことや間違ったことを言う頭悪い人には余裕で勝てる（？）けど、
一部の高度な思考能力を持つ賢い人には太刀打ちできず敬服するのみ でもまあ取り敢えず固定観念から抜け出してほしいとは思っている
強制するわけでもないただの欲求としてある
ところで頭の良し悪しとはなんだろうか >>333-334
俺らは生産的な詭弁より無産な真実を重視するんだろうな
Ｓ部分のおかげか実際には口にせず脳内会話で終わるのがせめてもの救いだが 真実と絶対性が美しいと思っている
釈然としないものが嫌い >>336
ってことはENTPに救いはないってことか？ >>332
私もやってみるね。
「ＡってＢなの？」
私「ＡとＢの定義ってなんだと思う？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「常識というのは大多数の人が決めた定義だよね。冷たいって言うは貴方の主観でしかない訳で。ということはだ、貴方は常識という定義に託つけて、自分の個人的な主観を正当化しようとしてるという事か。」
「これは失礼にあたる」
私「そっか。ごめんね。どれがどうして失礼にあたるか、説明してほしいな。(面白いなぁー)」
う〜ん我ながらガイジ >>337
真実と絶対性は処理するときにしたいのであって始まりではないな。誰も知らない事、曖昧な物を論理的に処理することに快感を覚えるみたいな。 >>341
ああむしろそれの方が近いかもしれない
だがやはり数学の定理とかを見ると素晴らしいなあと思う
そこに理解と自らの証明がないと納得しないけど
いやこれは結局自分の頭脳を使っていることに快感を覚えてるだけか 当たり前だけど会話って正解が無いし、相手が何を目的としてるか分からないから、すごく日和見になってしまう
結果として、ありがちなクソつまらん返答になる、よく知らない人だと特に
「ＡってＢなの？」
私「まぁ、そういう見方もあるんじゃない？（それを聞く意図って何？そういう考え方に賛同してるってこと？）」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「そうかもね…（一例でしか無いけど、この人はそう考えるのね。参考として頭に入れとこう）」
「これは失礼にあたる」
私「申し訳ない（程度によるけど、行き過ぎた礼儀の要求ってコミュニケーション上のコストにしかならないよな、めんどくさ）」
知人、同僚との雑談しんど過ぎるわ… 「主張したいこと」が基本的にないんだよね
だから、会話は基本的に、誰かが「主張したいこと」を主張して、
その主張内容の是非を検証する（あくまで批判であって否定ではない）みたいな形式になりがち
どんな主張でも、大抵の場合それを主張する人間の願望が背景に混ざっているため、
論理的な粗やツッコミどころが必ず存在している
Ti-NeのINTPはその粗を知覚する能力に優れていて、
（ただし、共感して欲しい気持ちを察する能力は低い：劣等Fe）
そもそも論で相手の主張の根本からひっくり返してこき下ろせてしまう
（能力的な意味でも、こき下ろされる相手の感情に無配慮だからできてしまうという意味でも） もちろん、劣等Feを発露させてしまったことで人間関係で手痛い経験をして、
再び損を被らないように>>343みたいに無難な対応で茶を濁しているINTPも多いと思う
（自分も世間的な対応はそんな感じでなるべく柔和にするよう努めてる）
でも、口に出しはしないものの、内心（Ti）では相手の主張の粗を無限に指摘し続けちゃうよね >>345
まさにそれ
特に仕事関係の人は拗らせるわけにいかないから、そうなんですねーでほぼ誤魔化してる INTPも2/3がタイプ5だからと言って、それが標準だと思い込む偏見を十分持ってるよね
自身も持ってるんだから別にそこまでグダグダ言わなくてもいいじゃん、と思ってしまうわ つまらない会話だと面倒くさいってのが大半で、相手によっては頭悪いふりしてしまう
半端な知り合い増やしたくないし みんなに偏見を持たないで話すから（Ne）いろんな知り合いが出来る（Fe）でもこいつらつまんない。頭悪い（Ne Ti）となって結局自分と同程度の頭の良さ、突飛さ（Ti Ne）をもってる人と友達になることが多い。
でも、あたり角がたつのは良くないので（Fe）過去の失敗やデータを生かして（Si）天然なったら（Ne）都合のいい事に気付きました。 自分がめんどくせー奴だと認識した上であまり変えようと思えないのが、まためんどくせーというね ほんと自分の中で合点がいかない限り自分を変えようとはしないな INTPってコミュ障だけど、人に頼られたり、なんか議題があると喜んでツッコんでいくよね。 他人のこと頭悪いって思いたくないわ
じゃあ自分はある問題に対して妥当な解決案出して実行出来るのか？責任取れんのか？どうせ他人頼りのくせにって自問自答することになる
でも代替案も解決策も出さないくせに「それは可哀想」だとか「ダメなものはダメ」とかいう人見るとつい馬鹿かこいつって思ってしまう xNTPはNeで他人の主張の視野の狭さ、Tiで論理の粗に人一倍敏感に気付くので、
他人のことを頭悪いと思いがち（≒自分を頭いいと思ってしまいがち）なんだと思う
もっと厳密に言えば「他人の主張の筋の悪さに気付きがち」になるかな
でもそれは同時に「自分の主張の筋の悪さに気付きがち」ということでもあるので、
Niのように確信に満ちた主張と行動をするには至らず、
「自分の方がより深い疑問を抱けている」系のマウンティングの仕方になる >>358
なんかイチャモンばっかりつける役立たずみたいで嫌だ
Neで手を出す範囲を割り切るのが下手なせいなのか勉強はしてるつもりなのにすればする程自分が頭悪い気がして辛くなるわ
一応成長してるはずなんだけどな >>358
INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？>>357みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
INTJスレ見るとINTJは最初から頭の良しあし判断して、悪いと思った相手には期待してないっぽいけど あと一概にマウンティングって言っても、NTPのマウンティングは遊びだと思うわ
TJ相手だとなにマジになってるの？ってなるしFPには本気で受け取るなよってなるわ >>386
＞INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？
xNTPは自他を問わず「頭の悪さ（主張の筋の悪さ）」に気付きやすい
（NeとTiに優れない他タイプ：非NTP型と比較して相対的に）
そして、人間は基本的には他人のそれの方が自分のそれよりも際立って感じられやすい
（単純に非NTP型が多数派なのと、他人の粗に気付くより自分の粗に気付く方がより難しいため）
とすると、「多くの他人の頭の悪さ ＞ 自分の頭の悪さ」という見積もりになるのは割と自然なことじゃない？
＞>>357みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
「話が通じない相手」について「その相手を頭が悪いと思う」ってのは、
自分の中で二アリーイコールなんだけど、それを別物として分ける方が筋悪じゃない？
「意見の違い（話は通じる）」なら別に「頭が悪い」とは思わないけど、
そもそも「論理が通じない人（話がめちゃくちゃ）」については「頭が悪い」としか思いようがなくない？ >>363のアンカ、>>386ではなく>>361でした（386どっから出てきた…） >>361
INTPにとっての頭悪いは感情を優先して理屈が通じなかったり、多角的視点で物事を見れない人を指すから大抵バカって事になる。勉強の良し悪しでも、単純な知識量を指すわけでもない。
つまり、大抵の人はINTPにとって馬鹿なのだ。 そう、頭が悪かろうがよかろうが話が通じればどうでもいいわ INTJ：頭が悪いに人は将来性がないのでさっさと見限る（必要以上に関わるのは時間の無駄）
INTP：頭が悪い人の頭の悪さそれ自体にゲンナリし、論理の筋の悪さや頭の悪さを指摘したがる 知識がない←許す
矛盾してる←許す
それを問題視していない←まだ許す
その上で何かを押し付けてくる←もうダメ
この第４フェーズまでくると「頭わりぃなコイツ…」ってなる
俺らの「頭悪いな」は批難ではなく辟易なんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
