【MHW】チャージアックススレチャージ58回目

2018/06/29(金) 15:12:49.61

!extend:checked:vvvvv::
↑スレ立てするときに3行コピペして下さい

モンスターハンターワールドのチャージアックス専用スレです
基礎的な知識はWikiを参照
http://wikiwiki.jp/mhwchargeax/

次スレは>>950が宣言をして立てる、無理ならアンカーで指定してください
■スレ立て時の注意
スレ立て時の【本文の一行目】に「 !extend:checked:vvvvvv::」を入れると
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>>1のテンプレをコピペした後に忘れずに挿入してください

前スレ
【MHW】チャージアックススレチャージ57回目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1529278796/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/29(金) 15:13:23.41

質問の前に可能な限りテンプレとwikiを参照のこと

【基本的な立ち回り】
剣モードでエネルギーを溜め斧による属性解放でビンを使っていくのが基本
以下項で属性強化、GP、剣エネルギーについて説明しているが、より効率的に火力を引き出す為には知識と慣れが必要
慣れるまでは剣でエネルギーを溜めながら盾属性強化し盾突きから（超）高出力属性解放斬りだけ狙っても良い

【属性強化について（盾・剣）】
ビンが1本以上の時、高出力属性解放斬り（以下高出力）をR2でキャンセル回転斬りすると属性強化状態へ（以下盾属性強化）
強化時間はビン本数×30秒で最大150秒まで時間上乗せ可能
斧の攻撃力が1.1倍、ビン爆発のダメージ増加
高出力が超高出力属性解放斬り（以下超高出力）に変化
　※超高出力のモーション中に↓（後ろ方向）＋△で高出力も出せる。オプションで方向指定をタイプ2にすると容易
盾突きとチャージ後の斬り返し、高圧属性斬り、GP時にビン爆発が発生
ガード性能が上昇するがクロス系とは異なり斬れ味は消費する
装填数UPスキルでビンが6本になり盾属性強化最大時間が30秒プラスされる

盾属性強化状態で高圧属性斬り（チャージ中△長押しし盾が閉じたら離す）を行うと
剣が属性強化され、剣モードの攻撃にビン爆発と心眼効果が付与、オーバーヒートでも弾かれない（以下剣属性強化）
強化時間は条件に関わらず一律45秒で途中上乗せ可

盾属性強化は残り30秒、剣属性強化は残り15秒でアイコンが点滅し、武器の発光が赤→黄色になる（βから修正）

【ガードポイント（GP）とは】
以下の行動は、部分的にガード判定（GP）を伴う動作となる
・剣→斧変形斬りの出始め（抜刀斧変形斬りも短時間だがGP発生）
・回転斬りモーション（剣モードの回転斬り、斧→剣変形斬り、属性強化回転斬り、移動斬り）の出終わり
GPによるガードはガード性能が上昇し、盾属性強化中は更にビン爆発を起こす
GP時はガード成立モーションを取り剣モードへ（4G仕様）

GP・通常ガードともに、ガード成立モーション後は独自の派生行動に繋がる
・△斧変形叩き付け（再度GPあり）
・X回避・ステップ
・R2＋〇チャージ
・△＋〇（超）高出力
このうち△＋〇の（超）高出力派生は特に重要な行動起点となる

【剣撃エネルギーについて】
剣モード時に通常攻撃一撃で溜まる剣撃エネルギーを3とすると
エネルギー30で黄、46で赤になり、72でオーバーヒート状態になる
黄でチャージ（R2＋〇）するとビン3本分、赤・オーバーヒートでチャージすると最大まで溜まる
溜め2連（〇長押し→タイミング良く離す）の初撃が18、溜め2連二撃目と回転斬り、高圧斬りが9、それ以外の主な攻撃と移動斬りで3溜まる
盾突きは盾属性強化の有無に関わらず初撃でのみ1溜まる
ガード時は、通常ガードGPともにノックバック小・中で3、大で9溜まる
集中で蓄積量がスキル効果の倍率通り増加する（小数点以下保持）
溜め2連が圧倒的に溜まりやすいので上手く当てていく

【その他細かい変更、仕様など】
盾突き→（超）高出力が復活。盾突きから△＋〇で派生
剣モードステップは回転斬り、溜め二連、移動斬り、チャージに派生
GP・盾属性強化でそれぞれガード性能上昇（重複する）
ガード構え中に移動ができるようになった
ガード中L2入力でカニ歩き移動となり、ステップや前後回避へ派生可能
R2を離しガード構えを解いているモーション中にもステップや前後回避が入力可能
チャアクだけではないがノックバック中から削りダメージを受けるように

斧モードは横斬りが廃止
回避後は斬り上げ、解放I、突進叩きつけ、（超）高出力、剣変形斬りへ派生
超高出力による盾属性強化解除はなくなった

2018/06/29(金) 15:14:15.62

製品版チャアクモーション値
※今作から盾属性強化による斧補正はモーション値ではなく攻撃力に反映され1.1倍に→盾属性強化後斧モードにしてステータス開くと攻撃力1.1倍されている

剣モード ※剣属性強化時は盾突き以外ビン爆発小付与するが盾属性強化のみで爆発付与するモーションに対しては追加無し
突進斬り 21
牽制斬り 12
斬り返し 15
チャージ後斬り返し 15 ※盾属性強化時ビン爆発小
切り上げ 15 ※貯め2連失敗
貯め2連 27 19
回転斬り 29
属性強化回転斬り 29
変形斬り 29
移動斬り 25
盾付き 12 9 ※盾属性強化時ビン爆発小1回
高圧斬り 74 ※盾属性強化時ビン爆発中･小 ※剣属性強化のみ時はビン爆発小

斧モード
叩きつけ 44
変形叩きつけ 44
突進叩きつけ 45
切り上げ 35
縦斬り 38
解放Ⅰ 22 ※ビン有り時ビン爆発中1回
解放Ⅱ 10 65 ※ビン有り時ビン爆発中斧ヒット分
高出力 90 ※ビン有り時ビン爆発大3回
超出力 15 91 96 ※モーション値96の衝撃波はビン無し時には発生しない
※ビン有り時ビン爆発特大ビン本数分

榴弾ビン補正について
盾属性強化時には1.1倍され斧攻撃力1.1倍と重複し属性強化前と比較すると1.21倍になる
但しGPや剣でのビン効果には適用されない

ビン爆発小:武器倍率×0.025
ビン爆発中:武器倍率×0.040
ビン爆発大:武器倍率×0.090
ビン爆発特大:武器倍率×0.210

※盾属性強化時GPには爆発中発生
※ビン爆発特大は盾属性強化時にしか使えないので実質は0.21×1.1×1.1=0.254
強属性
剣(剣強化後や盾突き)→倍率1 .5
解放1.2→倍率3.50(属強時は1.3倍)
高出力→倍率5.00(属強時は1.3倍)
超高出力→倍率10.00

高圧斬りは属強した解放?の2発目より若干強い程度とかなり奮闘
属強時の高圧斬りは、剣強化のビン爆発と盾強化のビン爆発の両方が付加される

2018/06/29(金) 15:14:36.54

序盤の扱いやすい武器は麻賊竜派生や骨素材派生あたり、中盤は熔山龍派生や角竜派生など
最終は滅尽龍派生（通称箒）、角竜派生（通称ディア武器）がほぼ二強状態

スタンダードなスキルはガード性能、砲術、砲弾装填数UPなど
ガ性はガードキャンセルの攻撃を組み込む上で重要。Lvは威力軽減が増す1、3、5が妥当
砲術では榴弾ビンのダメージが上がり、超高出力を始め属性解放が強化される
装填数UPはビン数と属性強化の時間を1本分増やす
使用武器の斬れ味状況によっては高速砥石もあり
上位　ガ性装備
　頭　チェーンβ、ボロス
　胴　バゼル
　腕　バルキン、ガンキン
　腰　ボロスα、バルキン
　脚　ガンキン
上位　砲術
　胴　ウルムーα
　腕　ウルムー
　腰　ジャナフα、ガマル
　脚　ジャナフ
上位　装填数UP
　腰　ハイメタ
　脚　ガマル
終盤は無属性強化による榴弾ダメージ増幅や耳栓で超出力チャンスを増やすのも有用
有志による検証で鈍器は榴弾ダメージに乗らないことが判明
集中は剣撃エネルギーの蓄積量を増加させる（小数点以下も保持）

攻撃2、砲術、ガ性3、挑戦者2、渾身2、装填数
　オーグα、バゼルβ、オーグα、ハイメタβ、ガンキンβ、砲術護石3
ガ性、砲術、装填UP、耳栓、根性、空きスロたくさん
　バゼルβ、バゼルβ、ガンキンβ、バゼルβ、ガマルβ、砲術護石3
これらを参考にあとは自分で考えて珠つけるべし
○○のスキル組めたという書き込みは装備詳細と併せて報告してくれた方が有意義なので御一考を

2018/06/29(金) 15:14:57.37

7スレ目＞71より
使いこなせれば便利な上級者向けのテク見つけたわ
過去作でガードで盾構えてサイドステップ、ガードして向きを変えサイドステップで周り込むテクニックあったよね
あれを今作で出来ないか色々試してたんだけど、テンプレの方法だと二回目のサイドステップのときカメラの方向に向きが変わって出来ない
でもガードして構えた後ガードボタンを離してすぐにアナログスティックを横に倒し、×ボタン押すとL2を押さなくてもサイドステップになる
このサイドステップ方法とガードによる方向調整方法を使いこなせば、どうなるか分かるな？
チャアク使いは更なる機動力を得る

10スレ目＞22,102,126より
移動切りについて
前後の移動切りは開始時の方向から変えられないが、左右の移動切りは角度調整が可能
移動切り入力後アナログスティックを開始時の方向に倒しておくと開始時の方向に、倒さないと内側に45度変化し、内側に倒しておくと完全に内側に角度を変えられる
横移動切り後、盾突きと(超)高出力の角度調整を合わせれば、開始時から180度方向を変えることも可能

攻撃時に方向調整出来る角度について
目分量だから正確では無いけど、基本的に30度変える事が出来る
例えば牽制斬り→斬り返し→回転斬りのコンボだと攻撃の間に30度ずつ、計60度方向を変えられる
例外は高圧属性斬りと(超)高出力の２つ
高圧属性斬りは45度、(超)高出力は多分90/4の22.5度

(超)高出力の角度は条件次第で45度に増える
盾突き→(超)高出力の場合でも斧変形→(超)高出力の場合でも、単発直出しではなくコンボとして出す場合
(超)高出力のモーションに入る前からスティック倒しておくと、２回判定されて45度になるっぽい

10スレ目＞627より
集中の剣撃エネルギーの件ですが、集中3（20%）で試したところ
盾突き25回で黄色 = 1.2 * 25 = 30
通常8回盾突き1回で黄色 = 28.8 + 1.2 = 30
だったんで今回は小数点切り捨てや四捨五入でもなく単に小数点以下も保持してるみたいです

11スレ目＞761より
自分の環境だから細かい所は割愛で、砲術3+攻撃大猫の砲撃術でおけ
砲術1　78ダメ
砲術2　85ダメ
砲術3　91ダメ
猫飯有り(猫の砲撃術)
砲術1　89ダメ
砲術2　96ダメ
砲術3　103ダメ
砲撃飯での上昇値は1.12～1.14、上にもあるが端数によっては1.15もあるみたいだな

14スレ目>>625より
強化持続の効果
検証したが1.3倍ってスキル説明書かれているけど実際は1.4倍でビン当たり42秒属強
ビン6本だと252秒だから4分以上属強出来る
剣も同じ1.4倍で63秒剣強化

16スレ目>>595より
ガード時の仰け反りの検証
　　通常　通常GP　属強　属強GP
0　大　　　中　　　　中　　　中
1　中　　　中　　　　中　　　小
2　中　　　中　　　　中　　　小
3　中　　　小　　　　小　　　小
4　中　　　小　　　　小　　　小
5　小　　　小　　　　小　　　小

大中小は仰け反りのことで、左端の数字はガ性のスキルレベル
※トレモの樽爆弾で検証、相手によって仰け反りは変わるので目安程度に

2018/06/29(金) 15:15:18.35

【タイラントブロスⅡ倍率230会心率-30%+無属性強化+砲術3+装填数1+護符爪】
【壊滅の一束倍率210会心率0%+砲術3+装填数1+護符爪】

516：ブロス超出力ビン6本ダメージ
432：壊滅超出力ビン6本ダメージ

※タイラントブロス緑(期待値260)を1.000とした倍率
1.427：ブロス斬れ味白会心20(弱特3)
1.373：ブロス斬れ味白攻撃Lv7
1.358：ブロス斬れ味白会心0(弱特2or渾身3)
1.331：ブロス斬れ味白攻撃Lv4
1.296：ブロス斬れ味青会心20(弱特3)
1.258：ブロス斬れ味白
1.250：ブロス斬れ味青攻撃Lv7
1.235：ブロス斬れ味青会心0(弱特2or渾身3)
1.212：ブロス斬れ味青攻撃Lv4
1.173：壊滅斬れ味青挑戦者Lv5
1.165：壊滅斬れ味青会心50(弱特3)
1.150：壊滅斬れ味青攻撃Lv7
1.142：ブロス斬れ味青
1.135：ブロス斬れ味緑会心20(弱特3)
1.131：壊滅斬れ味青フルチャージLv3
1.115：壊滅斬れ味青会心30(弱特2or渾身3)
1.115：壊滅斬れ味青挑戦者Lv3
1.108：壊滅斬れ味青攻撃Lv4
1.092：ブロス斬れ味緑攻撃Lv7
1.081：ブロス斬れ味緑会心0(弱特2or渾身3)
1.058：ブロス斬れ味緑攻撃Lv4
1.038：壊滅斬れ味青
1.000：ブロス斬れ味緑

2018/06/29(金) 15:15:35.00

テンプレ終わり

2018/06/29(金) 16:42:56.07

>>7
乙

**名も無きハンターHR774** (JP 0Ha9-ZgJi) · 2018/06/29(金) 18:57:27.23

>>7
盾乙
いつみても見事なテンプレ

2018/06/29(金) 19:08:20.92

>>7ぷー乙ｗｗｗ

2018/06/29(金) 19:53:24.94

情報量に笑う

2018/06/29(金) 20:06:12.55

かつてあったとあるスレはテンプレだけで250位あったから
こんなのはかわいいもんよ

2018/06/29(金) 20:15:53.73

>>12
スレ立て絶対ふめんわそんなん…
いやそんなテンプレのスレガチ勢しかいなさそうだけども

2018/06/29(金) 21:11:53.16

スレ盾乙

ベヒーモスまでは新歴戦王は来なさげかねえ

2018/06/29(金) 23:36:40.80

初めて使った武器がチャアクだったせいもあって
属性の強さがよくわからなくなってしまっている

2018/06/29(金) 23:39:25.01

ハザクの超回復に挑戦3、攻撃4、ﾌﾙﾁｬ3、その他諸々に冥灯担いでナナ狩ってみたけど
大して驚きもなく、角でいいやと思った。

2018/06/29(金) 23:40:32.54

普段なら属性強いよ
今作にいないようなモンスターで固定ダメよりも属性ダメのが通るやつは普通にいた
片手剣に近い蓄積とでかい一発は有用…だったんだけど色々属性が弱い+無属性強化なんてつけたから話がおかしくなった

2018/06/30(土) 01:09:26.91

でも結局チャアクで属性（強属性）が強かったのなんて、偶然の産物たる4Gチャアク時代だけだけどな

てかチャアクに限らず3G以降、爆破とか無属性みたいな汎用を一強にして属性武器の調整手抜きするのに完全に味占めてるだろアイツら

2018/06/30(土) 02:43:56.00

でも無属性強化なかったらチャアク酷いことになってたよねこれ
一部意外に息してない強属性にスリンガーバグがおまけについてくる武器なんてチャアク好き意外使わなそう

2018/06/30(土) 03:44:25.02

1.1倍っていうデタラメ調整だから…

2018/06/30(土) 07:23:49.65

>>18
4でもちゃんと相手次第で榴弾より強かったぞ
オウガ亜種にノブレスとかな
XXだと白疾風にルーツ斧も割と強かった
ブレイブで盾突きしまくってたわ

2018/06/30(土) 07:24:35.61

>>19
箒あるやろ(白飯)

2018/06/30(土) 07:28:43.61

　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／｡　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　｡＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ；ﾟ（●）　u⌒ヽ i　　　@　｡
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　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､）｡ﾟ /　o　　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ムｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､　〃ヾﾟ　｡　ヽフ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽヾ　　　｀￣￣
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　）　　フ　　　て　　　/　　/　　 !。ｌ　　ｌ　　- ニ
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　＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

2018/06/30(土) 08:55:15.35

うーん
これは並ハンwww
流行りのナナとかガイラ防具を装備するとブロスに無撃が乗らなくなる不具合直らないかな（白飯）
https://i.imgur.com/GtubwR1.jpg

2018/06/30(土) 09:03:59.80

まじで猛者が出ない
使わない猛者と交換できるようにして

2018/06/30(土) 09:39:21.32

斧猛者2個あげるからガイラアサルト賊くれ(白飯)

2018/06/30(土) 10:08:50.83

最近またスリンガーバグ多発するようになった気がするわ
仕様ですもんね仕方ないですよね

2018/06/30(土) 10:09:05.58

最近またスリンガーバグ多発するようになった気がするわ
仕様ですもんね仕方ないですよね

2018/06/30(土) 10:09:30.45

なにこれ

2018/06/30(土) 10:38:19.17

仕様です

2018/06/30(土) 11:54:04.84

この武器たのしいのにブロスしか選択肢ないのがな

2018/06/30(土) 11:58:27.97

言うても強属性は超撃ちにくい環境でも剣モードでチマチマ削るような相手にはわりと仕事するぞ？
レウス剣で切ってるだけなのにハザク怯みまくるし

2018/06/30(土) 12:04:19.39

黒グラビにジエン盾斧で空チャージ切り上げ盾突き連打が一番早いっすごいよな

2018/06/30(土) 12:07:11.47

でもハザク君超高出の的だし…

2018/06/30(土) 13:28:45.09

超出うち辛い相手は色々いるけどそれを剣でちまちま削るかって言われると
まぁでもジョーにはジョーチャアクで行ったりしてたな
それくらいか

2018/06/30(土) 15:41:33.27

それくらいかって強属性はテオやディアやマムの時だけ担いでいくもんだろ
ジョー相手に強属性も肉質的に微妙

2018/06/30(土) 15:49:12.74

チャアク強化しろや
GPで体力回復するとか
色々あるやろがほんま

2018/06/30(土) 15:50:36.68

つカスタム強化
それか｢わかりました、ヒーリングボトル追加しますね｣
とかやりかねんぞ

2018/06/30(土) 16:10:38.06

ハンマーが力溜めでSA付くように属強時は剣モにSA付与して欲しい
クロス系は知らんけど4Gではあった盾突きのSAなくなってるのも不満

2018/06/30(土) 16:13:52.61

一時期、他の近接から頭1つ火力が飛びぬけてて
マルチ行ってもチャアクが多くて、スレも荒れ気味だった頃に比べたら
今くらい落ち着いてるほうがいい

2018/06/30(土) 16:28:11.51

単にモンハンから人離れてるってのもあると思うけどね

2018/06/30(土) 17:53:08.62

飛び抜けてたなんてことはない

2018/06/30(土) 18:05:02.86

飛び抜けそうだったけど棍の前にはどの武器も無力だった

2018/06/30(土) 18:23:04.32

>>40
マイオナくっさ

2018/06/30(土) 20:17:54.33

マルチでチャアクなんて今も昔もそんないないだろ…

2018/06/30(土) 20:38:59.12

オレは意地でも強属性使ってるなあ。
タイラントはツマランわ。頼むからカガチチャアク属性強化してくれ。ダメならキリンチャアク作ってくれよ

2018/06/30(土) 20:39:39.07

ほんとそれ
チャアクなんていうほど多くないしイナゴは使いこなせてなかった

2018/06/30(土) 20:42:19.96

王ハザクにハルバリオンを複数人担いでいくとエフェクトで何も見えなくなる

2018/06/30(土) 20:43:25.78

円筒と瘴気の時点でやや下から見上げたらもうなにも見えないから関係なくね？

2018/06/30(土) 20:43:45.05

ビン溜めて超出撃つだけの今作のチャアクが難しいとか過去作からのチャアク使いが見たら鼻で笑いそう

2018/06/30(土) 20:52:14.33

今作でMH初だけど簡単と思う
笛虫が難しい

2018/06/30(土) 20:52:17.52

てかなんで超撃っても強化状態維持してるんだろうな

2018/06/30(土) 20:53:34.14

4Gからずっと高出力の切り替え方わからずに超出撃ってはまた属強してたアホいっぱいいたし苦情多かったんだろ

2018/06/30(土) 20:54:36.59

超高出打つだけで使いこなせた気になれるだけで今作も普通に難しい
闘技ボルボでもやってくるといい

2018/06/30(土) 20:56:25.34

>>50
4Gピークだったな。相手の動きをじっくり見てGPからの高出力。クロスは弱体化し過ぎたし今作はとりあえず攻撃してビンためてとにかくブッパ。つまらなくなったなあ。

2018/06/30(土) 21:11:55.57

多いと思うけど

2018/06/30(土) 21:25:49.10

難しくはないが入り口だけイメージのせいで敷居高いと言った方がいいな
チャアク初心者のフレも頑張って練習してたけど入り口で折れて触らなくなってたから勿体ないわ
トレモがチャアク初心者に不親切なのもあるだろうな

2018/06/30(土) 22:23:08.91

俺の友人は盾強化の操作の時点で何それ？wって言ってたわ

2018/06/30(土) 22:49:25.89

ワイ「ハイハイ！…ハイ！…ハイハイ！…ガチャ…ハイハイ！…ハイ！…ハイハイ！クルッと！…ガチャ…ハイドーン！」

フレ「メンドクセェェェ」

2018/06/30(土) 22:55:03.73

強属性の立ち回りは未だによく分からないわ

2018/06/30(土) 23:03:25.23

以前の強属性は弱特と砲術の代わりに心眼と属性強化つけて盾付き多用してなぐってたな
だいたいガ強がいるやつらばっかりだったからそれをＧＰでいなすのはいっしょだけどさ

2018/06/30(土) 23:50:55.64

>>53
4G仕様だとコマンド高出力と変えろってボロクソ言われるしこのままでいいわ
属性強化なしの方がいい人は4Gやっててくれ

2018/06/30(土) 23:56:29.86

属性強化無しは４だぞ？

2018/06/30(土) 23:56:57.30

>>60
剣撃と高出にもそれなりのリターンがあるってだけで強属性もブロス同様で超出ぶっぱのが火力出るから難しい事は考えなくていい
選ぶのは散らばりやすい強属性の超出でも有効な相手を選ぶだけ

2018/07/01(日) 00:26:51.81

属性強化解除するようにするべき！送られてくるメッセージがみんなそう言ってる！反論あるのはイナゴだけ！ってコメント欄閉鎖しながら言ってるプロパガンダ染みたブログなら見たことある

2018/07/01(日) 01:41:23.97

GPでガードした時のスタン値をもっと高くしてくれれば凄い楽しいロマンに溢れるんだけどな

2018/07/01(日) 02:21:19.64

GPスタンは突進主体のモンスをカモり過ぎたから強化は二度とないだろうな
スタン値削除されてないだけ御の字だ

2018/07/01(日) 05:26:09.61

昨日ブロスの救難入ったら全員チャアクでちょっと嬉しかった

2018/07/01(日) 06:26:14.17

強属性の超出の範囲、榴弾との威力差
超出と高出の威力差
超出後、高出後の後隙
ここらへんが気になる
まぁ最後のはこれから先どんなモンスター出すかしだいだけど

2018/07/01(日) 08:08:01.71

今作は他武器も歴新しい連携や動きでスピードアップ計られているし

狩猟時間もモンスターのスピードも何気に上がってるというか動きが滑らかに繋がってるから

超出後属強解除なんてされてたら全武器最低クラスの火力になってるぞ

2018/07/01(日) 08:20:26.33

PS2ぶりからワールドに入ったから軸合わせ９０°９０°からのレウスタックルが180°ぬるりとタックルするようになって進化を感じた
判定ゆるゆるでさらに驚いた

2018/07/01(日) 08:39:37.19

ガンスの珠使い回せるの多いからチャアクに来てみたが難しい
変形合体する盾と片手剣ってイメージだったけど
実際斧モードになるまで分離してるって感じだな
盾でガードって武器じゃない

2018/07/01(日) 09:01:58.51

ガードの使用感で言えばガンスよりランスに近い印象ある

2018/07/01(日) 09:34:23.94

ガードダッシュくれ

2018/07/01(日) 09:41:48.72

斧ちゃんは抜刀叩きつけと超/高出力くらいの存在だからな

2018/07/01(日) 09:52:03.02

ほら麻痺った味方を飛ばせるから…

2018/07/01(日) 10:30:46.76

>>72
何かこう最後は腑に落ちない

2018/07/01(日) 10:49:53.31

ランスガンスとは使い方が違うからね。

「基本盾ガードで隙見てチクチク刺してくランスガンス」と「攻撃の間にGPねじ込んで隙を作っていくチャージアックス」じゃ操作感はだいぶ違うと思うし、最初にガンスやった時は同じ違和感あったな

2018/07/01(日) 10:56:30.77

ランスはバーサーカーしつつカウンターの機会をうかがってチクチク
ガードが本体

ガンスは型によって攻撃狙いつつガードよりステップ狙った方がいい
ガードは保険

チャアクは瓶ためつつGPが間に合うかを計算しながら高か超かを狙っていく
ガードがそれを派生させるトリガーになる

私見ではこんな感じ

2018/07/01(日) 11:44:51.56

麻痺を切り上げで助けられるの知らなくてキリンの時大剣がやっててはじめて知ったな
ガンナーが小タルで吹き飛ばしてたりいろいろ方法あるのね

**名も無きハンターHR774** (ｽｯﾌﾟ Sd22-jCun) · 2018/07/01(日) 11:53:57.48

でも積むスキルはガンスとかなり被る
砲術増弾を求める者同士よ

2018/07/01(日) 11:57:57.83

麻痺ったら波動拳

2018/07/01(日) 11:59:54.04

ガンスはガード後に連携できる攻撃が無いからガードに旨味がない

2018/07/01(日) 12:29:25.79

実はガード性能が一番必要なのが型によるけどガンスってのは面白いもんだな

2018/07/01(日) 12:35:29.41

チャアクはガ性1で快適さが全然違うよな
盾強化維持すれば3は別にいらんけど

2018/07/01(日) 12:50:15.30

歴戦王ヴァルハザクを延々と回してしまう
まじやめられないんやがw
ほんま中毒性あるなこのゲーム

2018/07/01(日) 12:51:10.30

剣強化しようとするとボタン離してないのに勝手にキャンセルされることがあるんだけどこれもバグ？
コントローラーの不調ではない

2018/07/01(日) 12:51:44.37

長押しし過ぎてもダメだぞ

2018/07/01(日) 12:55:46.78

モンハンやめられないw

2018/07/01(日) 13:05:56.70

>>86
期間限定なんだから特別報酬珠こみ4枠くらいあったらまじで回すのになー
チャアク的にはたとえ歴戦王としてもハザクくんではおやつタイムに変わりなかったのであった

2018/07/01(日) 13:14:49.62

>>83
ガンスのガードに旨みといえば、死なないって事だな

2018/07/01(日) 13:15:43.92

チャアクはあれ盾じゃないからな刃物だからな

2018/07/01(日) 13:15:56.80

>>87
バグかわからないけどたまにあるな
チャージから△押すの早すぎなんだろうと思ってる

2018/07/01(日) 13:17:40.40

盾というより斧の先っちょだよな
うーん、これは盾www

2018/07/01(日) 13:30:00.19

コントローラーと本体の通信が悪いときとか処理が重い時にコマンド受け付けてくれないときあるからそのせいだと思ってる

2018/07/01(日) 13:32:41.20

本体LANもコントローラーも有線接続してるせいかわからんが1度もなったことない
無線特有のバグだろうな

2018/07/01(日) 13:44:31.52

有線の俺でも２～３戦に一度くらいの頻度で発生するわ

2018/07/01(日) 14:07:36.96

高圧斬りが切り上げに化けるやつか
確かにあるけど自分の操作ミスと思ってたわ
チャージ中にこづかれると勝手に発動とか？

2018/07/01(日) 14:15:29.91

ハザク王に生存盛りしたブロスで7分台安定してきた
回復カスタム×回復量3か回復カスタム×2積みでアイテム使わないでも体力維持出来るから楽チン

2018/07/01(日) 14:18:00.02

>>99
構成おしえて

2018/07/01(日) 15:42:07.91

>>100
個人的に楽に周回する為の構成だからガチでTAするならTA動画とか参考にしてくれ

ブロスカスタム回復攻撃
耳栓5回復量3フルチャ3瘴気3砲術3集中3体力2無撃増弾スタミナ上限突破
猫にバルキン回復蜜虫持たせて寝た時と移動時に研いで斬れ味緑でも気にしない
お食事券で攻撃大猫砲術鬼人薬G種粉塵のフルバフで7分前半
猫砲術種粉塵の緩いバフで7分後半
7分も切れそうだけどここまでくるとハザクの行動運とガロンの機嫌次第になってくる

2018/07/01(日) 17:24:57.62

歴戦王は閃光が一度しか効かねえから滅龍石がありがてえものに見える

2018/07/01(日) 17:44:54.20

弓2笛1チャ1のオール日本人ptでベテランハンターとれててさすがに草
ちなみに33000でとれるらしい

2018/07/01(日) 17:47:16.01

足引き摺るまでソロでやったときベテランハンター20000くらいだったな
歴戦王ソロと歴戦マルチが同じくらいかね

2018/07/01(日) 18:01:02.98

歴戦マルチ相手によるけど6000～8000くらいでベテランハンター取れるからそんなにないと思う

2018/07/01(日) 20:05:24.53

>>103
これで今気付いたんだけど
外人弓ってか外人って皆ダメージ表示無しにしてるんじゃねえのｗ

2018/07/02(月) 09:23:11.19

ベテランハンター最高で確か24800辺りだしたことあるけど
30000なんて他プレイヤーなにもしてなかったのではないか？

2018/07/02(月) 10:30:28.76

チャアクで部位破壊簡単だよな
適当にぶっぱなすだけで広範囲だから助かる

2018/07/02(月) 10:37:06.05

今作は尻尾切る機会がかなり少ないから斧くんがかわいそう

2018/07/02(月) 14:11:57.93

>>87
これみんなで不具合報告した方がいいよひどすぎ
また仕様ですって言われるかもしれないけど

2018/07/02(月) 14:12:56.66

まったくなったことないんだが

2018/07/02(月) 14:14:06.65

俺もないしそんな報告稀にあるくらいだし自分の環境を疑ったほうがいい

2018/07/02(月) 14:15:01.21

なったこと無いわ

2018/07/02(月) 14:20:46.30

え…じゃ一部のプレイヤーだけなの？
動画投稿してる人も何人か不発してるって言ってた

2018/07/02(月) 14:24:34.93

俺もなったことない

溜め2連が出ずに立ちっぱなしはある
俺が先行入力早いのもあるが先行入力受付時間伸ばしてくれ

2018/07/02(月) 14:25:02.97

俺もなったことないぞい

2018/07/02(月) 14:26:34.64

バグ疑うなら再現してくれ
一度もなったことないし溜めすぎたかボタンから指はずしたかコントローラの不調疑う

2018/07/02(月) 14:30:36.50

溜め2連が出ないこともあるし抜刀突進斬りが出ないことある
PS4アマに負荷がかかってるんじゃないかと思ってるけどわからんね、熱がこもったりしてるんかな

2018/07/02(月) 14:31:30.63

俺も遅延コマンド抜けだと思うけどなー
あと抜けずに反映されるけどディレイ掛かってる事も稀にある

2018/07/02(月) 14:32:03.75

再現もなにも酷いとき1クエ中に2回くらいあるよ

2018/07/02(月) 14:32:28.90

それもうコントローラーの接触不良かなんかじゃねーの？

2018/07/02(月) 14:33:52.57

完全におま環

2018/07/02(月) 14:35:14.16

剣強化がスポンって抜ける時には新品だったけどコントローラー不良を疑ったらバグってここに書いてあった
ここ１ヶ月くらいは溜め２連出なかったりするから入力が早いのかと思ったけど他にもいるんだからやっぱりバグなのかな

2018/07/02(月) 14:39:43.13

ため2連が出ないのも、強化切りが抜けるのもめっちゃ分かるけど何処で言っても「俺はならない」がめっちゃいるんだよな…
Ps4プロだとならないとかあるのかな

2018/07/02(月) 14:40:02.44

他にも入力の早い人がいるだけなのでは？

2018/07/02(月) 14:42:30.76

溜め2連やっぱ同じ人いるかw
確かに抜刀突進斬りも出ないことあるな
スリンガーバグ(仕様)と同じでなんか入力受付無効時間潜んでるんじゃないのか

2018/07/02(月) 14:49:14.06

俺もなったことないなあ
コントローラー新しめのやつだからかな

2018/07/02(月) 14:49:43.55

トレモで試してるけど失敗しないから
モンスターやらの処理が重なって重くなってすっぽく抜けるのかな
入力が早すぎるとかは早すぎたら剣強化モーションすら始まらないから絶対ない
でもまあ全員に被害でてるならもっと前から騒がれてるよね

2018/07/02(月) 15:03:40.72

前から少数だけどここで報告してる人はいたよ

モンハンやるためにps4pro買ってSSD換装した俺だけど極稀に剣強化にならずに切り上げになることあるな
コントローラーの不調ないしたまにだから入力早すぎたか？くらいにしか感じないけど

テオやナナとか王ハザクでよくなる気もする

溜め二連は入力早すぎるか乱戦で他プレイヤーとかにこかされているのを気づかないってことだとおもうけど

2018/07/02(月) 15:04:55.11

>>128
トレモは無線でやってます？
無線で出ないなら通信の可能性は排除できるな

2018/07/02(月) 15:34:07.43

トレモでも自分はなりましたね

2018/07/02(月) 16:28:39.91

ユーザーに不利なバグは修正しないぞ
ただの仕様やし

2018/07/02(月) 16:30:46.67

おま環かおま操だろ
なったこと無いからどんなのかもわからんわ

2018/07/02(月) 16:33:20.31

PS4Proコントローラー無線でやってるけど思い当たる現象はなったことないね

2018/07/02(月) 16:44:49.71

gpした後に溜め2連が出せない事がしばしば
あれってgp後だと方向キーニュートラルで出づらいんかな

2018/07/02(月) 17:16:48.09

俺も一回もなったことがないがこれだけなった言う人がいるなら何かあるのかもな

2018/07/02(月) 17:50:37.13

仕様なので修正しません＾＾

2018/07/02(月) 18:08:47.97

前に本スレで出てたよ
薄型とか旧型PS4で処理落ちした場合入力も落ちるから溜め解除とかされちまう
PROでなる奴もいない
トレモみたいな軽い場所だとなり辛いし長時間プレイしたり部屋暑くなって熱篭った場合もなり易い

2018/07/02(月) 18:11:09.58

PROのフレームレート優先でなる奴もいない、だな
それでなるのは熱暴走気味か個体差じゃないか
テオナナハザクは粉塵瘴気で負荷きついし

2018/07/02(月) 18:17:34.62

ため解除はないけども溜める動作がちょっと遅れる時はある
早く押しすぎとか何だろうけど

2018/07/02(月) 18:20:58.60

スリンガーバグ(仕様)がある時点でバグがあっても違和感ない
俺もたまに高圧抜けはあるが、早めに入力するときにボタン二連打してて長押し出来てると勘違いしてるだけかなとは思ってる

2018/07/02(月) 18:24:03.08

再現性は知らんけど溜め二連のレスポンスはDS時代から確実に悪くなった

2018/07/02(月) 18:25:24.16

確かにここ最近の暑くなってから出やすくなった気もするハザク戦で何度か経験したわ

2018/07/02(月) 18:27:33.32

てかこれ不思議なのがすっぽ抜けるときは絶対すぐすっぽ抜けるんだよね
溜め押しが途中で途切れて不発に終わった　じゃなくて
ボタン押しはじめてすぐ斬り上げになるのよ

2018/07/02(月) 18:43:01.78

ボタン押し始めてすぐフレ落ちして切れてるだけだろ

2018/07/02(月) 18:49:07.95

二連入力したのにぼーっと立ってるのはままあるわ…当方薄型
ガチャると移動切りに化けるから目視確認しかないよね

2018/07/02(月) 19:03:19.21

2連はおま操の可能性
先行入力受け付ける連携中にも関わらず出ないのはフレ落ち時入力と思われる
先行入力受け付けない素出し
特に超出後等の硬直からの素出しで最速目押し狙うとフライング失敗し易いし

2018/07/02(月) 19:11:14.39

2連ぼったちはたまにあるわ、ただの先行入力ミスだろ

2018/07/02(月) 19:12:13.75

前から思ってたけど超出の後って溜め2連の先行受付シビアじゃない？
何故か突進斬りは出るんだけど溜めやろうとして棒立ちはよくある

2018/07/02(月) 19:16:24.07

おま操の可能性もないことないけど、ボタン押しっぱなしとか流石にミスらないよ
おま環の可能性の方が高い

2018/07/02(月) 19:29:15.64

2連不発棒立ちがおま操の可能性あるって事
溜めすっぽ抜けはおま環

**名も無きハンターHR774** (ｽｯﾌﾟ Sd82-nc3S) · 2018/07/02(月) 19:32:32.78

溜め2連、先行入力がきくときと、効かないときがあると思お

**名も無きハンターHR774** (JP 0Ha6-M9kt) · 2018/07/02(月) 19:40:13.72

溜め2連棒立ち稀になるわ。入力早すぎなんかと思って遅めに押してるつもりだが今だにたまに棒立ちなる。俺は超の後なる事多い気がする

2018/07/02(月) 19:48:58.61

打った後すぐに溜め2入れるわけじゃないからおま操じゃないの
1000回以上使ってるけど自分のミス以外で変になったことはない

2018/07/02(月) 19:50:10.93

格ゲーの話かと思ったらチャアクだったでござる

2018/07/02(月) 19:56:14.28

超出直後も斧→剣変形してんだから長めのGP欲しいでござる
もしくは移動斬り派生

2018/07/02(月) 20:15:39.57

高圧と溜め二連にあっても不自然ではない！

2018/07/02(月) 20:15:43.51

有線proでも余裕でなる

2018/07/02(月) 20:59:29.89

そんな本体捨ててしまえ

2018/07/02(月) 21:06:41.90

高圧溜め中にL1長押しで切り上げに化ける

2018/07/02(月) 21:10:39.86

おま環言っときながら630出したオンラインゲームがあってだな

2018/07/02(月) 21:17:06.51

PS4なんて型落ちPC以下の性能しかないんだから処理能力不足で起こるエラーは諦めるしかない
vitaちゃんのメモリエラー絡みのトラブルも開発としては打つ手が無かったし

2018/07/02(月) 21:29:31.57

3DS時代には棒立ちなんて聞いたことも無かったのになぁ不思議だなぁ

2018/07/02(月) 21:37:09.89

おま環おま操開発擁護する前に胸に手を当ててMHWの開発力の低さを思い出せ
おっそい納刀スリンガーすら直せない連中だぞ

2018/07/02(月) 21:41:05.30

全員なるスリンガー挙動と違って問題起きた事1回すらないって人が結構いる問題だからな

2018/07/02(月) 22:08:59.33

擁護も何も起こらないものは起こらないし

2018/07/02(月) 22:16:11.01

3DSの解像度で処理落ちさせるほうが難しいんじゃないですかね

2018/07/02(月) 22:19:50.39

起こる人と起こらない人がいるのは確かなんだから仕方ない
本気で直して欲しいなら望み薄だが報告せよ

2018/07/02(月) 22:24:02.31

>>161
630は正直皮肉れるネタじゃないけどな

2018/07/02(月) 22:41:11.38

殊勝に報告するような人は少し前にスレに貼られた糞運営AAが文章になったようなメール見てはモンハンやめたよ
https://i.imgur.com/g8jAKhE.png
https://i.imgur.com/9FLQxIs.png
ユーザーに不利なバグを発見した時の運営

　ﾌ゜ｯ　∩　
　 ℃ゞﾉヽ（運ω営）
　　⊂´＿＿＿__∩

ユーザーに有利なバグを発見した時の運営

　　　　　　　　 ,.. --‐'"ヽ､
　　　　　　　　　,.∠´,,.. -‐／ヾ_＼
　　　　　　,,..-'"　　_,,..===,｀'　　,-､ﾞヽ.
　　　　／,　　 ,.. -‐＜__,{　　,(´　　`ヽ、
　　　 (´ォi　ﾞr-‐''"´￣　{　,/´' ,　　 ',　ﾞi
　　　 'ﾐｰぅ∪'　　　　　　∨　　ヽ.　ﾘ　ﾘ
　　　　`ー'′　　　　　　人、,.-､..ヽ,　　'　　　
　　　　　　　　　　　 / ,'　　　{ r,(　運ω営)　　　
　　　　　　　　　　　　/'　　　　　!∨/:｀ﾆﾆ´/￣ヽ　　
　　　　　　　　　　 i　ﾞi 　　　／｀ヽ､_,,.　｀ヽ´　ヽ
　　　　　　　　　　　.ハヽ　　ノ__,.-、　　｀Y´　｀ヽ　　　',
　　　　　　　　 !. {　 `,r-{´､ ,..ｰヽ　ヽ{. ,,..- ､:_　　ﾘ
　　　　　　　　 /!ゝ､　ゝ_ﾍ‐'_,..-'"ヽ､._/´_,,.　_ ﾞヽ_,ﾊ
　　　　　　　 / ﾊ.(｀},､　　｀ヽ.-‐''',.ﾊ _￣､.　　ヽ、,ﾘ
　　　　　　／', ヽ、ﾞi、ヽ.　　 },｀＝彡ヾ､､.　　､　 ∨
　　　　　　／　ヽヽ､　}　ヽ}ﾞ¨｀)ﾋニ彡>､　　｀` ､.ヽｨﾉ
　　　　　 /:　　ヽ.　　ヽ.　イ　／´'''7´　　＼.ヽ｀ヽ､_ﾉ

2018/07/02(月) 23:14:34.28

バグだと主張する人たちは検証して再現性あること証明して欲しいなぁ
旧ps4だしコントローラは無線だけど自分は経験ないし、入力の手癖とかじゃないのと思うわ

2018/07/02(月) 23:22:25.27

そんな熱意のある人はとっくに辞めたよ

2018/07/02(月) 23:23:00.81

>>171
まあ無理に話題に入ってくる必要はないよ
生暖かく見てればいい

2018/07/02(月) 23:25:53.31

>>170
自分もこの対応で辞めた口だが、何故かこのスレはまだ見てる

2018/07/02(月) 23:33:37.85

溜め2連出ないのコントローラーの不調だと思ってたんだが意外と同じ現象起きてるやつ多いのか

2018/07/02(月) 23:41:46.58

超高出やガード、チャージ後の溜め2連失敗は操作ミスでしょ
他の派生なら足に当たって怯んだとかじゃないの

2018/07/03(火) 00:10:13.72

話題が出ることさえ気に入らないのかな、スルーしといて良いよ
出ないと言う人のマウントっぷりときたらもう

ミスじゃない壊れてないの証明なんて出来ないよ
絶対ミスしてない壊れてないとも言わないが

2018/07/03(火) 00:12:23.97

再現性の証明もしないしミスも否定できないし故障も否定できない
全く起こらない人も多数いるのにバグだ認めろ認めない奴はマウントだって横暴すぎる

2018/07/03(火) 00:16:23.12

スリンガーバグも立ち止まれ慣れろ俺は気にならないって突っ掛かってくるやついたし今更

2018/07/03(火) 00:16:51.63

装備とか特定スキルに付随して出るバグだったりすると厄介だからな、状況にしても出ない時の動画録ったりして洗い出したりするしかないべ

2018/07/03(火) 00:23:19.41

溜め武器は溜め中にL1長押しすると暴発しない？溜め中にロックオン操作で少しでも長押ししちゃうと暴発するのは俺のPS4だけなんかな

2018/07/03(火) 00:29:54.97

>>178
俺はバグだ認めろなんて一度も言ってないからな
こんな事がある、俺もある、とは何回か書いてる

つーかバグっていうかエラーだと思ってるがね、この辺りのは

2018/07/03(火) 01:06:12.24

反応しないのってバグっぽいのか
何かひるまされてんのかと思ってたわ

**名も無きハンターHR774** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ssgf) · 2018/07/03(火) 01:27:23.27

スリンガーのアレってトレモだと出ないとか言われてるけど普通にトレモでもおっそいよね

2018/07/03(火) 01:57:41.66

>>184
俺以外に誰か言ってたかは知らんけど、俺が言った件なら抜刀斧だよ

**名も無きハンターHR774** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ssgf) · 2018/07/03(火) 02:11:03.89

>>185
スリンガーが抜刀斧に化けるってやつか
勘違いしてた

2018/07/03(火) 03:15:06.98

もうこの話題やめよどれだけ報告しても絶対直らないんだから

2018/07/03(火) 03:20:50.10

スリンガー撃ちたきゃ分離したまま合体しないチャアク使えってことか

2018/07/03(火) 05:49:33.65

スリンガーのボタン弄ってるから撃とうとして抜刀は一度も無いな
溜め2連が即出し暴発したり剣強化が即出し暴発はたまになるが

2018/07/03(火) 10:36:29.08

でもいくらなんでもスリンガーバグを仕様で押しきるのはおかしすぎるけどな

他武器では納刀即撃ちできるのにチャアクだけできないなんて
しかも棒立ちだったら撃てますとか武器差別じゃん
だったら他武器も同じ仕様にしろと

超出キャンセルも仕様で押し通せや

2018/07/03(火) 11:26:17.92

超出キャンセルバグ君未練タラタラで草

2018/07/03(火) 11:43:45.13

気持ちはわかるだろ…そう煽るなよ
悪いのはモンハン、それで落ち着いてくれ。俺らが騒いでもおいそれと変わるものでもないしな

2018/07/03(火) 12:57:29.30

ワイはコンボ繋ぐときに最速目押しとかできないクソ雑魚PSだけど、二連の不発ﾎﾞｯﾀﾁは硬直の受付不可タイミングにボタン押し込み開始しちゃったとき、
暴発切り上げは逆に先行受付中にうっかり連打しちゃった時で、体感では一致してる
しっかり溜めモーション入ってからの切り上げ暴発ってのは操作ミス以外で経験ないな

>>190
超出→高出キャンセルはまぁ、わかりやすくバグってたし修正やむなしだけど、派生の後隙回転斬りキャンセルは仕様に取り込んでほしかったね
せめて高出だけでも後隙を回転斬りと回避でキャンセルできれば超出との差別化にもなったのに…

2018/07/03(火) 13:44:47.92

>>193
まぁキャンセル修正はしょうがないなとは思ってたけど

解放2→回転斬りもXXより長くなってる気がするし超出高出の後隙も今まで通り長すぎて
それなのに今作モンスターの動きがスムーズだから超出高出撃ちきって安全に離脱できるチャンスが少なくなってるよね

今後更にモンスターが追加されるならば隙潰しモンスターが増えてくるだろうからじり貧武器になりそう

2018/07/03(火) 15:09:58.10

ワールドから始めた初心者です。
過去作からチャアク使ってる人ってどんな戦い方してますかね？
4gの狩り動画なんか見てみるとgpから高出力だったり剣撃中心な気がするんですけど
やっぱワールドでも超高出ブッパってよりはgpからの高出力中心なんですかね？

2018/07/03(火) 15:11:28.77

GPからの超キャンセル高出力はタイミング的に超だと当たらないような場面でしか使わんな

2018/07/03(火) 15:16:44.70

>>196
なるほど
ワールドは超出打っても盾強化が解除されないから超出当たるならそっちのがいいですよね

2018/07/03(火) 15:28:46.18

高出力出は超高出力よりは早いんだけど後隙がほぼ変わらないからなぁ

2018/07/03(火) 16:53:03.74

それにしてもハザクくんってすげーよな
歴戦王でも尻までがばがばだもん
ナナとかガンナーでいってもしんどいもっとガバガバになれ！

2018/07/03(火) 18:16:24.75

>>194
ソロだとほぼ怯むしマルチは他タゲ時に打てばよいから超出力安全だけど
離脱安定しないのは使いどころが悪いとしか言いようがない