MtGox債権者いますか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 16:52:38.48

MtGoxがGoxしてから早いものでもうすぐ6年。
あの時の預けていたBTCが手元にあれば今頃文字通りの億万長者の方もいるでしょう。
それでも一部は帰ってくる可能性もあるみたい。
現金化されて帰ってきたら本来の含み益の大部分を失ってるのに税金払わんといかんのかなとか
管財人の仕事遅くないか？とか
結局いまどうなってんの？とか
カルプレス許すマジとか
いろいろな思いを語りませんか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 16:54:04.57

>>1
>MtGoxがGoxしてから早いものでもうすぐ6年。
間違った。
MtGoxがGoxしてから早いものでもうすぐ7年。
でした。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 18:50:11.99

いるよー
ゴックス事件当時のスレでは
カスと呼ばれた枚数だったけど続くのは
信じてたから届出だして早8年目だね
値段上がる度にやっぱ届けたいとか
ワラワラと出てきてなんだかなとw

予言通貨ファルコンスレを
mtgox関連スレとして債権回収まで
スレ使う予定だけど2014のゴックス
事件以来の本スレができたのは嬉しいね

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 12:24:29.53

>>3
こんにちは。おお、いらっしゃいましたか。
>>1です。
債権者には登録されてらっしゃる様子ですね。
債権者説明会などいかれてらっしゃるのでしょうか。
わたしは登録してますが説明会には一度もいってないです。横の繋がりとかもないです。
次回あったら参加してみたいです。

12月15日に再生計画案だしてそのつぎの予定はいつ頃なにかなどご存知ですか？ビットコインとして所有してた分、何分の一かでもよいので返ってくると嬉しいのですがどうなりますかね。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 15:21:18.86

今後の予定は
こまめにmtgox.comのPress Releases & Announcements:や
送られてくるメールをチェックするのが一番だと思います
後は英語ですがredditやテレグラムで情報を追うとか？

債権者集会は値段も急激に上がっているので次回は参加者増えるかもですね
私は２回しか行ってませんが
集会後に話しかけて情報交換とかするのは大切だと思います
なぜなら行くだけなら質問をしてアップされるPDFを紙で貰うくらいだからです

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:04:41.14

知ってるか？
mtgox事件当時
ビットコインスレは市況板に
あったんだぞ
仮想通貨板はまだなかった
goxサイトが白ページになって茫然としてた
人が幾人かいたのを覚えてる

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 11:07:32.57

>>5
>>1です。
ありがとうございます。

現時点では「今後の予定については公になっているもの以外は情報ない」ということですかね。

とりあえず、
Reddit最近とんと見てないですがまたすこし見てみます。
テレグラムはどうやって情報とるのかしらないですが試してみます。

現金でなくbtcでの返却希望だけどどうなるかなぁと思いつつ待っている状態です。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 18:11:07.11

>>6
知ってる　過去ログ漁ったら
1スレや2スレに自分のカキコあった

>>7
後はmtgox leagalかな　
集団で弁護士雇って管財人から
直接最新情報入るみたい
お金払えば参加できる
後は自分で弁護士雇ってとか
自分の国のバックを使うとか

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 15:03:46.03

昨日のアナウンス

https://www.mtgox.com/img/pdf/20210225_announcement_ja.pdf

いよいよ返ってくるのか。あと一年くらいかな

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 15:17:17.35

「再生計画案」自体はどこか公開せれてますか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 15:47:31.61

>>10
解決しました。すいません

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 17:05:55.40

>>9 (=10=11)　です。
資料はダウンロードしましたがまだ完全には読み解けてないです。
大分前から公開されてたんですかね。
皆さん精読済みでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 17:11:13.39

今回の暴落←7年前のウォレットから大量のビットコイン引き出し。ほぼ単独でとてつも無い量を売りまくってる。なんかGOXと関係あるのだろうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 18:03:56.00

私みたいに再生計画理解してなかった人のために
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/ll9d6a/frequently_asked_questions_please_read_or_link/

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 18:15:11.44

【ビットコイン】マウントゴックス民事再生計画、保有している14万BTC（約7000億円）を現物支給案急浮上　　 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614328034/

**承認済み名無しさん** · 2021/02/26(金) 18:36:15.57

みんないくらGOXしたの？
帰ってくるBTCはその1/10くらいと考えて良いか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/27(土) 00:01:15.32

>>16
計算機（シミュレータ）で計算するべき
https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html
私の場合は1/7よりすこし多かった。

しかし泡沫債権者も含めて債権者の過半数の賛成が必要なのか。。。
やベーな。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/27(土) 06:40:59.08

>>17
への自己レス。
投票に参加した債権者の過半数
だから割りとハードルは低そうです。
「そんなことはもう知ってる」という人も多そうですが。。。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/27(土) 07:39:09.92

>>18です。

一応以下でも確認した。
https://ja.m.wikisource.org/wiki/%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%B3%95#%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%AF%80_%E5%86%8D%E7%94%9F%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%A1%88%E3%81%AE%E6%B1%BA%E8%AD%B0

第百七十二条の三
再生計画案を可決するには、次に掲げる同意のいずれもがなければならない。
一　議決権者（債権者集会に出席し、又は第百六十九条第二項第二号に規定する書面等投票をしたものに限る。）の過半数の同意
二　議決権者の議決権の総額の二分の一以上の議決権を有する者の同意

二、の方は大口債権者は案に合意するだろうし大丈夫そう。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/10(水) 09:07:08.62

シミュレータで計算したら返還は1/6~1/7か。。
このシミュレータの値って合ってるのかな。。
確か元の40%くらいのビットコインが残ってたんじゃなかったっけ。

思ってたよりかなり少ないな。。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/10(水) 18:53:34.95

>>20
40％てどこ情報よ
そんなん聞いた事ねーよw

**承認済み名無しさん** · 2021/03/14(日) 16:28:58.01

『大口債権者のコインラボは15日、2014年に破綻したマウントゴックスの小林信明管財人およびＭＧＩＦＬＰとの合意を発表。この合意により、破綻で凍結された残りのビットコインの最大90％について債権者が返還を請求することが可能になるという』

これって、シミュレータで計算したやつよりも多く返ってくるってことなの？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:25:15.74

>>22
違います。
もしご自身の債権額がそれなりなら大金が絡む話なのでちゃんと文章を読むことをお勧めします。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/16(火) 16:27:50.87

>>23
文章は例えばこれ
https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html
に書いてあるもの。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/16(火) 19:45:48.58

自分も債権者だが、思ったより返ってくるなw
もう無理だと思ってたし

**承認済み名無しさん** · 2021/03/16(火) 20:29:09.99

>>24
ありがとうございます、読みました
コインラボ等が訴訟している分に対してなので、一般債権者はシミュレータ通りという見方であってますか？

ここにいる債権者のみなさんは、早期受取と最終受取、どちらを選択するんでしょうか？やっぱり無難に早期の方ですかね？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/16(火) 20:46:42.50

お前らんとこにもマイケルからメール来てる？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/16(火) 21:35:20.54

>>27
チラ見して迷惑メールかと思ってすぐ削除したから、マイケルかどうかはわからないけど、今朝方に英語のメール来てた。
80%がどうのこうのって書いてたような気がする。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/19(金) 22:41:14.22

来週の債権者集会に行かれる人いますか？
いままで行ったことないのですが一度くらい行ってみようかなと思案中。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:04:43.74

>>29
を書いたものです。
結局仕事が片付かず行けなかった。残念。
10月のには行きたい。

**承認済み名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:02:56.46

オンライン投票来ましたね

**承認済み名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:32:01.63

賛成に投票した。

**承認済み名無しさん** · 2021/06/02(水) 18:12:38.35

ココアデブ金返せ！とか言ってた頃が懐かしい…

**承認済み名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:29:56.90

スタバのフラペチーノばかり飲んでましたよね
みなさんは早期と最終、どっちを選びますか？

**承認済み名無しさん** · 2021/06/03(木) 15:31:13.91

郵送投票の書類が書留で送られてきた。もうオンライン投票したけどw

**承認済み名無しさん** · 2021/06/03(木) 15:43:50.25

あれ全部ハンコ手で押してんの？
マシンとか使う？

**承認済み名無しさん** · 2021/06/03(木) 17:21:21.22

これ返ってきたBTCの税務処理どうなるんですかね・・・
自分のものなのに所得扱いされたら嫌だな

**承認済み名無しさん** · 2021/06/03(木) 18:01:55.03

>>35
東京地裁から分厚い書類が書留で送られてきてビックリしたわ。

**承認済み名無しさん** · 2021/06/04(金) 05:05:31.64

早期支払い21%、最終支払い23.6%ってのが　どこから出てくるのかよくわからなかった。
100%の値は評価資産額、それに対する債権額ってことか？

23BTCもってたのに3.8BTCしか返って来ないのか…

**承認済み名無しさん** · 2021/06/04(金) 22:09:41.76

今日うちにも資料届いたわ

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 02:43:05.87

BTC現物で返してもらえるんですか？

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 12:12:43.69

希望者には現物で返してもらえるはずです
所有してるうちの15%くらいしか返ってこないですけど

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 16:03:53.37

Yes/No の紙に200万円ぐらいの金額が書いてあるけど、BTCでいくら持ってたのか記載が無いよね

なぜかログインパスワードのメモを入力してもシステムにログインできないから確認方法がない。。。

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 16:08:26.27

なおgox で買ったビットコインをbtc-eに預けてたわい、両方で被害に合う

btc-eの運営でかつ容疑者の男が今は確かフランスで収監されてて、次はアメリカに送られるんだっけか

何かの間違いで全額返ってこねーかなー

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 16:13:42.14

>>43
自分は1BTCちょっと持っていて、\925,890の記載なので、
2BTC位なんだと思います。

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 17:28:23.53

レスありがとうございます。
自分は現金のままの分もだいぶあったのでBTCでどれぐらい持ってたかわからないんですよね。

ところで、この200万円のうち21%が返ってくるという理解で良いのだろうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/06/16(水) 18:19:26.78

>>46
URLが貼れないみたいなんで、「Mtgox ビットコイン返金と返金額計算方法について。」で
ぐぐってみて。
どれだけ戻ってくるかはここが参考になると思うけど、正確に
どれだけ預けてたか分からないと計算できないよね。
僕の場合、現在の価値で80万円程度返ってくるという計算になってます。

ログイン画面でパスワードを忘れた場合というので、どうにかならないのかな。

**承認済み名無しさん** · 2021/06/17(木) 07:35:48.66

92万円の記載で80万円程度返ってくるんですね
俺の場合は160万円ぐらいになるかもなのかな
思ってたより多くてちょっと嬉しいw

いや、しかし盗まれてなければもっとあったわけで、いやしかしそれならもっと早く売ってしまってたかもしれないし、ぐぬぬ

**承認済み名無しさん** · 2021/07/04(日) 22:30:35.45

早期弁済型とそうでないやつがあるみたいだけど、もし計画案可決されたらどっちにする？どうせすぐに換金する予定はないから悩んでる・・・

**承認済み名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:10:32.65

ここまで待ったなら、もう最終支払でもいいかなと思ってる
少しでも多く返してくれればいいんだけど、どうなることやら…

**承認済み名無しさん** · 2021/07/05(月) 10:01:47.11

最終支払いだともういつになるか分かんないよねえ

**承認済み名無しさん** · 2021/07/28(水) 09:53:26.40

受取金があるから相場は上がっててほしいとしかか

**承認済み名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:09:22.21

ビットコインそのまま戻る取引所は今もクラーケン？

**承認済み名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:26:55.78

公式文書では明確には言及されてない。
クラーケンは日本撤退したから他の取引所を選びなおすのでは。

**承認済み名無しさん** · 2021/08/29(日) 04:30:33.75

クラーケンは去年日本に再上陸したよ

**承認済み名無しさん** · 2021/08/29(日) 06:30:53.97

>>54
公式では明言無かったかありがとう

>>55
今月クラーケンは開き直したからmtgoxはどうなったかなと

**承認済み名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:05:22.77

オンライン投票、みんなはどうした？
俺は反対だから放置しようかと。。。

**承認済み名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:35:58.81

何が不満なんや

**承認済み名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:49:04.25

これで決まらなかったらまた一からやり直しだろ？
これより条件良くなるかも分からんのにまた何年も待つのは…

**承認済み名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:42:49.61

条件よくするためには遡及ありで法改正しないと。

**承認済み名無しさん** · 2021/09/04(土) 07:09:53.39

計算したら2620万円くらいだが最高時のレートでやれよ
資金拘束が痛かった日々もあったんやから。。
なんで後からかそつー始めた後輩のが資産多いのかが納得いかないわ。CEといいGOXといいホンマついてない。

**承認済み名無しさん** · 2021/09/04(土) 15:44:03.96

むずかしいところですね。
スポンサー型民事再生なら違った、今でしょうけど。

**承認済み名無しさん** · 2021/09/05(日) 18:03:02.60

最高時のレートでやったって、現金の債権と
ビットコインの債権のバランスがちょっと変わるくらいだろ
債権者に分配できるビットコインのトータルは固定なんだし
そんなに貰える額変わらないと思うんだが、なんか試算でもあるのか？

>>62が言うように金出すスポンサーがつけば別だが、
今更MtGoxの看板にそんな価値あるとは誰も思わんだろう

**承認済み名無しさん** · 2021/09/05(日) 19:53:53.54

債権が70万くらい？いまあるのは14万
残ったbtcが50万くらいならどこか手を挙げたかなと願望ならいくらでも

個人的には現金にわざわざ変えなくてもとは思う

**承認済み名無しさん** · 2021/09/05(日) 21:00:41.95

>>63
1BTCの債権を現金で返してもらうと「本件BTCレート」74.9万円だけど、BTCで返してもらえば時価＝今548万円では？
そういう話じゃない!?

**承認済み名無しさん** · 2021/09/06(月) 12:37:48.97

本件レートってそういう数字だっけ？
債権が1BTCなら、BTCで返ってきたって0.何BTCとかそんなんだろ
ないものはないんだから、今さら1BTC丸々返ってくる案なんか作れないっての

**承認済み名無しさん** · 2021/09/30(木) 20:14:25.56

そろそろ期限迫ってきたね

**承認済み名無しさん** · 2021/09/30(木) 21:47:39.49

ちゃんと投票集まってんのかな
ここまできて不成立でまた何年か待たされるとか勘弁だわ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/01(金) 09:03:15.51

>>57 だけど、賛成に投票したわ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/05(火) 09:47:45.39

期日が近づいてきたので久しぶりに戻ってきました。
賛成に投票しました。
通るといいんだけどな。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/08(金) 13:45:50.80

今日がオンライン投票の期限です。
みんな投票忘れずにね。😁

**承認済み名無しさん** · 2021/10/08(金) 15:35:19.40

まあYES以外の選択肢ないよねこれ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/08(金) 21:19:14.17

ここで否決されて破産処理に逆戻りになって
カルちゃん大勝利ってなったらすごい

**承認済み名無しさん** · 2021/10/09(土) 03:28:26.35

皆様投票はお済みでしょうか？

次のイベントは10/20の債権者集会ですね。
投票まだの方ここで最後の投票のチャンスあります、まだの方は是非。

自分は投票済んでますがまだ債権者集会に行ったことないから
一度体験に有給取っていってみるかなぁ、と考えてます。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/11(月) 13:11:30.03

おお、こんなスレが。
一桁BTC+現金少々の者です。YES投票済み。
みんなで最後までがんばりましょう！

**承認済み名無しさん** · 2021/10/12(火) 10:59:49.20

>>75
BTC二桁。現金ほとんどなしです。

はよ返せという怒りもある一方
金融の歴史に残る可能性あるイベントに
自ら参加できてるのも少し楽しい気持ちもあります。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 15:35:08.74

無事通ったね

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 16:10:11.01

>>77
見たいですね。
ヨッシャ～😁

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 16:29:43.96

やった！
現地情報？　どこかWebで公開されてる？

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 16:48:24.81

>>79
いいえ。
ソースはTwitterとTelregramの複数アカウントから。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 16:56:21.02

https://twitter.com/adcrypto6/status/1450702474549948417
mt.gox債権者集会
賛成票83.81％で可決へ

可決されたようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 17:39:25.10

ついに返ってくるか

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 17:57:58.30

>>61
殆どの債権者がBTC債券だろうから大差無いだろ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 18:33:10.98

>>80
ありがとう。　MTGOXサイト見てきたけど、まだ採決結果は載ってなかった。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:33:00.82

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC209C10Q1A021C2000000/
日経出たな

**名無しの投資家** · 2021/10/21(木) 20:30:48.90

いますよ
２７ＢＴＣ無くなったよ

**名無しの投資家** · 2021/10/21(木) 20:33:10.14

ＢＣＨも２７
どうやって送金してくれる？

**名無しの投資家** · 2021/10/21(木) 20:35:25.24

盗まれたのはＢＴＣだけだけどオマケの２７ＢＣＨは全部もらえるの？？

**名無しの投資家** · 2021/10/21(木) 20:47:56.70

債権者一覧で４０００ＢＴＣ無くした申請してる馬鹿いた
却下されてたけと

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 08:38:20.08

マウントゴックスの債権者、再生計画案を承認－債務弁済へ
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-21/R1AH7NT0AFBK01

このbloombergの記事によると「債権の９０％受け取れる」って書いてあるけどそんな話が債権者集会で出たの？
２３ＢＴＣ持ってたから時価計算すると１．５億もらえちゃうよ俺…

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 10:43:46.23

>>90
ちがうよ

計算法あるよ
だいたい１６％もどるよ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 10:50:05.28

被害者ではないが、俺にできることはないか？

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 10:56:51.43

数百BTCとか置いてた人たち羨ましいな
まあ本人たちにすれば悔しいかもしれんけど

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 10:57:19.88

被害者は頭がわるいよ

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 10:58:07.69

債権者一覧にいないよ
数百枚も有る人

90 · 2021/10/22(金) 11:14:16.87

>>91　ありがと。　頭悪くてすんませんw

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 11:50:47.71

>>90
債権の90%では無いな
マウントゴックスの保有資産の90%を一般債権者への返還に充てられるって話だ
残り10%は特殊債権者やこれから出てくるかもしれない債権者に充てられる
一般債権者はこの90%を債権額に応じて分配するから、それから概ね16%ぐらいってこと

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 12:03:49.71

なるほど。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 12:10:42.23

>>97
マウントゴックスが保有するBTCが14万枚あって債権額が80万枚
14万枚のうち90%を弁済に回せるから12万6千枚を80万枚で割ると0.1575で、これが返還出来る上限
早期弁済を選択すると21%の弁済額になるから、残り0.0525が現金で弁済されることになる
この時の換算レートが、再生手続き開始時のレートで75万円くらい
つまり1BTCの債券につき、0.1575BTCと40000円が弁済される

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 12:51:07.04

私は５ＢＴＣしか戻らないよ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 13:55:03.92

面白いのはBTC債券とBCH債券が同額あること
BTCの方は再生計画開始時レートが今の価格の10%くらいだから現時点ではBTCで返してもらった方が得だ
逆にBCHは今の価格の方が安いので現金で返してもらった方が得になる

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 13:59:54.42

ＢＴＣと同じＢＣＨ両方とももらったほうが良いよね

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 14:08:58.62

当時４００００円で３５個買ったけど戻るは５個だけ？
２０%戻すのはどうしたらいい？

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 20:03:31.78

現金にしたら利益確定で税金かかんじゃね？

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 20:13:47.19

税金なんか払わないよ

**名無し土豪** · 2021/10/22(金) 20:14:23.22

払う人馬鹿だよね

**承認済み名無しさん** · 2021/10/22(金) 22:01:20.08

>>106
せやな。貴方は賢いわ。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/24(日) 08:52:09.63

税金対策で海外脱出考えてる人居ます？

**名無し土豪** · 2021/10/24(日) 10:00:57.69

>>108
私もいくよ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/24(日) 10:02:58.19

>>109
どちらへ行かれます？

**名無し土豪** · 2021/10/24(日) 10:05:00.52

>>110
ラブアンよ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/26(火) 02:20:20.13

1262ETHガチホ（6億り人のツイッタラーが
GOXの債権は返却じゃなくて賠償だから
BTCのままでも所得税がかかると騒いでいる
自分はレンディングかステーキングで悠々自適でも
ＧＯＸ組の億り人は気になるいたいだね

**名無し土豪** · 2021/10/26(火) 06:51:29.31

>>112
それないよ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/26(火) 17:46:22.26

そこは前から気になってたんだよね
返ってくる前に税理士に相談するつもり

**名無し土豪** · 2021/10/26(火) 18:56:42.47

税理士わからないよ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/27(水) 05:47:03.80

んで弁済はいつ頃になりそうなんだろう
目安ぐらい知りたいなぁ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/27(水) 13:50:59.86

>>112
億はいかないがそこは気になっていた。
GOXで1/7にされたうえに、
強制利確で税金55%なら
ひどい話だわ。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/27(水) 17:43:46.65

所得にされたら嫌だな…

**承認済み名無しさん** · 2021/10/27(水) 17:47:54.23

>>117
4000万も所得があるってだけでうらやましいわ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/27(水) 18:41:50.03

精算型でも民事再生なら社長が居るはず
管財人と裁判所に債権者と社長の同意合意を
伝えた方が良い　あくまで預けた一部回収だと

**承認済み名無しさん** · 2021/10/27(水) 18:52:49.05

法的には知らんが、一般常識として考えりゃ賠償じゃなくて債権の割り当てにすぎないよな。
預けていたのはBTC現物であって、途中で換金したわけでもなく顧客資産が一部しか残ってないのでそれを返すというだけだし。
賠償というならそれプラスアルファの部分で、差し押さえられていた法人の残余財産（預金やその他資産）の分配部分というなら分からなくもない。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 06:59:47.56

基本はそうだと思うが、BTC債権でも一部は現金で返ってくるから
その分は確定させた利益として申告せざるを得ない気がする

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 07:55:26.06

>>122
その時は戻ってこないBTC債券の損失が確定するタイミングだからね
債権額の20%が弁済されて、更に弁済されるBTC債権の25％が75万で決済されて現金で弁済されるとする
仮に20BTCの債権者とすると、
・16BTC→損失
・3BTC→BTC弁済
・1BTC→現金弁済(75万円)
となる
BTCの平均取得額を破産手続き開始時レートとした場合は5万円
収入75万円に対して取得額が85万円になるから、20BTCに付き-10万円の損失が確定したと言える

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 08:22:11.77

>>119
BTC債権回収割合が約15%～20%なんで
１億り人でも本来は５億円～７億円のリターンだから複雑なんだよね
ただ誰もが言うように、そこまで鬼ホールドは忘れてたりしないと無理かなｗ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 09:12:07.56

返ってくる債権が利益確定扱いされるとGox破綻後から積立してるBTCと混ざって計算ややこしくなるの嫌だな

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 11:07:41.31

>>123
結構ギリギリだろ
WizSecの計算機で試算したら20btcに対して2.9btcと125万円弱戻ってくるらしいから
平均取得額が5万円だと余裕で課税だわ

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 12:49:47.36

>>124
まあ、来年あたりBTC価格が1/100になってるかもしれないしね
その場合は実質ほぼ100％返ってくることになる

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 13:04:48.54

>>127
>まあ、来年あたりBTC価格が1/100になってるかもしれない
そうなんよな。
手持ちのBTCも税金怖くてまだまったく離隔してない俺。

最初は「こんなあぶくぜにないものと思っておかないとダメだ」と思っていたが
何億にもなって年数もたってくると
含み益だけで金持ちになってきて、気が緩んでいる。
やばいわ。

**承認済み名無しさん** · 2021/10/28(木) 13:06:44.05

>>128
含み益だけで金持ちになってきて、気が緩んでいる。
→含み益だけで金持ちになった気になってきて、気が緩んでいる。

**承認済み名無しさん** · 2021/11/10(水) 05:16:55.15

いつ入金されるんだっけ？

**名無し土豪** · 2021/11/10(水) 07:26:20.50

８／２にこのメール来てからぜんぜん連絡来ないんだけど心配ですよ　１６％だと９個は返ってくる計算だけど正しいかな

MTGOX再生債権者様、
債権者番号

本メールは、2021年08月02日08時11分38秒（日本時間）に株式会社MTGOXの民事再生手続（東京地方裁判所平成29年（再）第35号）において、再生計画案に対する投票を完了した方に送付される自動送付メールです。
貴殿/貴社は、既に再生計画案に対する投票を完了しているので、その他の方法で重ねて投票する必要はありません（例えば、オンライン投票した後に議決票による書面投票をするなど）。また、一度行った投票の内容を変更したり、撤回したりすることはできませんので、ご了承ください。

【投票結果】
貴殿/貴社は、再生計画案に「賛成」しました。

**名無し土豪** · 2021/11/10(水) 07:27:19.91

ＢＣＨも９個もらえる理解でいいの？

**承認済み名無しさん** · 2021/11/10(水) 08:14:50.02

まあ、早くて年内だろ

**名無し土豪** · 2021/11/10(水) 08:32:33.81

中国と日本で裁定取引してたからコインだけでなくて現金もけっこう取られた
それも返金あるのかな？
債権者各位の文書読んだけど意味わからないよ

**名無し土豪** · 2021/11/10(水) 08:33:23.47

あの時はまだＢＴＣ５万円くらいだった記憶ある

**承認済み名無しさん** · 2021/11/10(水) 10:58:36.09

>>134
再生計画の骨子を読めよ

**承認済み名無しさん** · 2021/11/10(水) 11:00:49.75

年内とかさすがにないやろ
そんな早いもんなん？

**承認済み名無しさん** · 2021/11/10(水) 11:28:15.18

これが最新の公式情報だろう

http://www.mtgox.com/img/pdf/20211020_announcement_ja.pdf

**承認済み名無しさん** · 2021/11/10(水) 12:51:50.47

返ってくるのは普通に来年以降でしよ

**名無し土豪** · 2021/11/10(水) 13:10:01.06

ＭＴＧＯＸの客服人员は頭の悪い人ばかりで頼りがない

**承認済み名無しさん** · 2021/11/11(木) 03:12:38.17

いつ返ってくるかは、まだ誰にもわからないって事でOK？

**承認済み名無しさん** · 2021/11/11(木) 12:21:56.88

そうみたいね
規模が大きいから時間かかるのかな
一般的にどれぐらいなのか弁護士に聞いてみたい

**承認済み名無しさん** · 2021/11/11(木) 14:35:14.02

せっかちだなぁ
やっとこの前の決定に異議申し立てできる期間が終わったかどうかくらいだろ
公式でも確定に一ヶ月くらいかかるって書いてあんじゃんよ

**承認済み名無しさん** · 2021/11/11(木) 16:45:56.53

それはそうなんだけどね笑
もう何年も待ってるからここまで来たらいつぐらいになるのか知りたくて笑

**承認済み名無しさん** · 2021/11/17(水) 20:06:36.12

確定したな

**承認済み名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:17:57.18

>>145
何が確定？

**承認済み名無しさん** · 2021/11/18(木) 00:06:58.92

優秀な貯金箱やったなGOX

**承認済み名無しさん** · 2021/11/23(火) 13:16:42.57

11/16付で「再生計画認可決定確定のお知らせ」がホームページに掲示されれてるな。
気が付いてなかった。メール通知とか来てなかったけど皆様同じ

いよいよ本当に戻ってくるのか。感慨深い。
来年中位には受け取りまで行くのだろうか。

**承認済み名無しさん** · 2021/11/23(火) 13:18:28.61

誤字チェックする前に送信ボタンを押してしまった。

11/16付で「再生計画認可決定確定のお知らせ」がホームページに掲示されてるな。
気が付いてなかった。メール通知とか来てなかったけど皆様も同じ？

いよいよ本当に戻ってくるのか。感慨深い。
来年中位には受け取りまで行くのだろうか。

**承認済み名無しさん** · 2021/11/23(火) 17:42:53.26

メールはここしばらくずっと来てないね

**承認済み名無しさん** · 2021/11/23(火) 23:13:35.96

>>150
149 です。
ありがとうございます。

**承認済み名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:45:49.62

返還されたBTCが一斉に円転されて相場下がったりしないかな。

**承認済み名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:31:49.30

可能性はありそう

**承認済み名無しさん** · 2021/11/26(金) 09:19:27.90

40個くらいBTC盗まれたけどハードフォークのBCHは何個返ってくるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 09:05:17.55

最近、MTGOXからなんか連絡ありましたか？
最近登録メールにぜんぜん連絡来ない
ハッキングされたんかな

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 11:38:55.05

俺はマウントゴックス債権者じゃないけど税金の計算は面白い。
BTCの返還が利確だとすると（そうじゃないならこの話は成立しないが）
その時点で最大５５％の所得税がかかる。
税金は現金で払う必要があるんでBTCを売って現金を確保する必要があるけど
他にもBTC持っている人は返還されたBTCと混ざってしまうから
BTCを売った時点でももう一回所得税が発生する
例えばゴックスされたときに４００BTC別にもっていて今までホールドしてたとして
１００BTC現金化する場合に，５５％×２０％×１００BTCが取得原価だから
えーと５５％×８０％×１００BTCの税金がもう一回発生するから
４４％所得税が発生する計算となる
結局，BTC換算で１００BTC返してもらって９９BTC税金が発生することになるよね。
税務署は本当に抜け目ないね。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 12:38:31.73

税金のことを考えると利確しないじゃん
国税局ってバカなんだよ
20%くらいにすればツルっと払う人多いだろうに

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 13:22:31.47

日本人のマウントゴックス債権者って税金が高すぎて気の毒だねぇ。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 14:05:46.59

もし１００ビットコ返してもらってそのうちの
９９ビットコを税金で払う予定の人がいるんなら報告してほしいなぁ

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 14:54:48.48

海外にいる奥さんに売買させるから非課税

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 14:59:53.71

税金なんか税率の表見て足し算掛け算するだけなんだから
税理士なんか要らんだろって思ってたけど、やっぱ必要なんだな

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 17:35:18.77

>>160
海外の取引所にBTCを移した時、相手国によっては税務署から
チェック入りそう。
あとは海外から日本に送金するときも多額だとヤバそう。

ご自身が海外移住してから換金しないとリスクたかくないですか？

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 17:39:18.96

https://www.fnn.jp/articles/CX/288531

これは取引所のウォレットにビットコインを置きっぱに
してたのかな？

個人のウォレットだと秘密鍵とかSEEDを黙秘したら
どうなるんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 19:14:16.98

>>163
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd8e91c1a74fade2db6ae6206dac2cd4a1d01992
カネは暗号資産のビットコインに換えられて、コールドウォレットと呼ばれる保管場所にありましたが、警視庁が石井被告宅で押収した証拠を解析してパスワードを見つけ、それを基にＦＢＩが資産を差し押さえました。

いまいち分からんな。
自宅で見つかったのはなんだろ。ゴールドウォレットって具体的にはなんだったんだろ。

日本で秘密鍵見つかったならFBIに頼らんくてもビットコインは確保できるのに。

詳しい説明ないかな。。。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 19:30:01.50

>>164
自己訂正
×ゴールドウォレット
◯コールドウォレット

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 19:32:28.35

警視庁が石井被告の自宅などを捜索し、
秘密鍵につながる情報を入手、
FBIと連携して解析作業を進めていた。

ということなんで秘密鍵そのものじゃなくてFBIの捜査権限がないと
分からない情報，たとえば海外の銀行の貸し金庫にしまってあったとか
そういうことなんじゃないか。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 19:58:30.40

>>166
パスワードが必要なハードウェアウォレット→アメリカ貸金庫
パスワード→自宅にメモ
とかかな。。
詰めが甘いといえば甘いが。

もし秘密鍵を見つからないように隠すことができていて、
黙秘しとおしたらどうなるんだろ。

服役後に海外へ逃げて換金とかしたらどうなるんかな。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 21:04:26.49

12～24Word完全暗記しててそれ以外にメモもなかった場合押収しようがないよねこれ

**承認済み名無しさん** · 2021/12/21(火) 22:07:01.90

>>162
個人間取引きできるサイトあるんです

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 01:13:17.89

>>167
あまり詳細に報じると犯罪者に利することになるんで
ほどほどに情報を出したんじゃないかなぁ
脳内秘密鍵は差し押さえようがないし。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 04:00:30.99

>>169
いくらくらい戻ってきそうなの？

現地で個人取引で換金しても日本の税務署からみて
すぐにわかりそうなこと

◯MtGoxからあなたへ送金されたBTCが、動き始めたこと。
◯その際貴方の銀行口座には取引所などからお金が入らないこと。
◯貴方の奥様の海外の口座からあるタイミングで日本に大金が送金されたこと。
◯（相手国によるが多くの国で）奥様の海外口座の取引状況

現地で現生で取引して、現生で飛行機で日本に持ち込んだら
海外からの資金の流れは隠せるけど。。。

なんかヤバそうだけど大丈夫？
金額大きいなら一年くらいキャピタルゲインに課税されない
国に住んで換金した方がリスク低いのでは。
それなら今のところ合法的という認識。
海外とのお金の流れがもし億単位だと
細かくチェックされそう。

一方、金額が大金でなければ（1000万いかとか？）なら
税務署もいちいちチェックしなそうでもある。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 10:51:53.05

個人間取引はいいけど申告しないという選択肢はありえないと思う。
脱税で逮捕されると人生終わってしまうよ。日本の税務署はそんなに甘くない。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 13:08:50.46

金額にもよるが今だとつかまったら
まだ物珍しさもあり実名報道とかされそう。
人身御供的やで。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:27:57.82

>>156
それは元々持っていた400BTCの取得価額による
100BTC取得時の価格より高ければ100BTC売却時に所得税は掛からない
低ければ、税金は発生するが、その分残りの400BTC売却時の税金が下がる

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 19:57:00.88

オレは株が20%で仮想通貨は55%が納得いかないから海外の口座に入れてやる

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:02:01.11

いくら海外取引所で取引してても日本居住なら日本の税制で申告しないといけないよ

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:09:02.00

税金を払って欲しいならまずは払いやすいように制度を変えろ、クソが

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:21:53.61

>>174
そうなんだけど２０１４年のマウントゴックス事件の時に
４００BTC持っていたという仮定だから
取得単価は５％以下ということになるじゃないかな。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:34:50.93

そうすると５５％じゃなくて税金は５０％で
だからえーと９９％じゃなくて９４％税金でとられることになるね
おめでとう。６％も手元に現金が残るということになるね。
まぁまぁじゃないか。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:36:15.22

うーん。ちょっと違うような気もする．．．すまん。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 20:43:35.43

返済されるBTCが所得扱いになるかどうかはまだ分からんでしょ

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 21:56:19.30

そうだね

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 22:36:52.81

>>179
そのかわりに、残りの400BTCの取得価額は24%まで上がるから

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 22:38:09.48

>>181
取引所に預けたら損失、引き出したら所得になってたら税金計算が大変だろうな

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 23:09:32.28

なんにせよそれがたとえ５％でも手元に現金が残るならば最高だね。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/22(水) 23:23:08.21

>>183
それはいわば税金の先払いってことだね。ビットコインの価格変動のリスクを
納税者がとらされているみたいだ。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/23(木) 16:29:22.42

>>171
８個返ってくるだけ

中国でまだ取り引きサイトがあるんです
直接現金で手渡しします

**承認済み名無しさん** · 2021/12/23(木) 20:08:43.41

今のレートだと5000万弱か。
海外移住するほどの金額ではないし、一度に換金すると
税率高いし、微妙な金額ですね。

真面目に払ったら税金3000万弱だと思うけど
それを犯罪者になるリスクを取るのに値する金額とみなすかどうか。。。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/23(木) 23:37:37.71

それは意図的な脱税だから普通の市民ならありえないと思う。ネタじゃないのかな。
日本の刑事手続きはすごく過酷で厳しいし世間の目も恐ろしい。
素直に税金払ったほうがいいと思うな。
ビットコインってアドレスからアセットの動きを辿れるし。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/24(金) 04:10:13.26

ニートや元々グレーな仕事してる人なら3000万でギャンブルもアリかもね。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/24(金) 18:43:04.17

当時50万円ぐらいで5BTCぐらい買ってGOXったんだけど。
50万円を超えた分をキャピタルゲインとして申告し納税したら良いのかな？

とりあえず80万円ぐらい返ってくるとしたら30万円の50%ぐらいを納税したら良い感じ？？

**承認済み名無しさん** · 2021/12/24(金) 22:10:38.84

>>191
そんな小銭に50％も税金かかんねぇよw

**承認済み名無しさん** · 2021/12/25(土) 05:33:11.90

もともとの所得次第

**承認済み名無しさん** · 2021/12/25(土) 13:02:36.31

GOX後はほとんどBTCに触れてなかったから、返還されるBTCをどこで受け取るのが良いのかってところから再入門だわ。普通にBitflyerとかでいいの？それとも海外の会社？

**承認済み名無しさん** · 2021/12/25(土) 13:24:43.24

普通にウォレット（ハードウェアウォレットなど）で受け取ったら？

**承認済み名無しさん** · 2021/12/25(土) 16:04:52.80

MtGoxに預けてたBTCって平均取得単価の計算上はどう扱うのかな

**承認済み名無しさん** · 2021/12/26(日) 09:42:45.89

https://www.aerial-p.com/media/191220-nta-faq.html
個人間取引を行って取引の記録をしなかった場合や、
取引所の閉鎖などで取引履歴を取得できないなどの理由で
仮想通貨の取得価額や売却価額が分からない場合は、
取得価額を売却価額の5％相当額とすることが認められています。

**承認済み名無しさん** · 2021/12/27(月) 12:46:11.30

破産手続き開始時点までの最高額までは認められるんじゃないかな
10万くらいだったか

**承認済み名無しさん** · 2021/12/27(月) 12:49:25.48

>>194
指定可能な取引所についてはまだ連絡が来ていない

**承認済み名無しさん** · 2021/12/27(月) 14:51:17.62

ソースのない情報はほぼ無意味だよね。

国税庁ホームページ
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の5%相当額とすることが認められます。
例えば、ある暗号資産を 500 万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却価額の5%相当額である 25 万円とすることが認められます。