MtGox債権者いますか？ ★2

**承認済み名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:11:41.01

MtGoxがGoxしてから早いものでもうすぐ10年。
現在の状況は利益確保措置分(非割当部分)の弁済がごく一部の債権者において実際に弁済された状況です。
それ以外の中間弁済及び早期一括弁済の期日は2024/10/31です(延期の可能性あり)

※前スレ
MtGox債権者いますか？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613721158/

**承認済み名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:13:42.61

ここは重複スレですので誘導します

MtGox債権者いますか？2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1703314063/

**承認済み名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:16:33.50

>>2は落ちたんかよ・・・

とりあえずスレ立て乙です

**承認済み名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:18:36.84

スレタイに星つくのは専ブラの次スレ建て機能の仕様なので勘弁してください

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:28:43.33

さすがBTC関連のスレだけあって、ハードフォークしちゃいましたね。どちらが生き残るのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:52:30.79

>>5
片方DAT落ちしてた

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:58:51.55

IBM、世界最高性能の量子ビットプロセッサ「IBM Quantum Heron」発表
>>https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2023/1205/517175
これがもう１３３量子ビットです。
ちょっとしたブレークスルーがあれば、ChatGPTの時のようにあっという間にエラー処理修正済の
量子ビットが１０２４ビットぐらいいきそうな勢い。ISO/IEC国際標準規格を待ってBIPを進めていく
予定なのでしょうが、おそらくETHの方が早めに量子耐性規格が決まりそうです。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 02:50:20.55

>>0991
頭が悪くて申し訳ない。今年現金分が返ってきて、来年BTC分を売らないとしても、
雑所得が分散されて有利になるってことは、来年別枠の雑所得が予定されてるってことですか？
誤解してしまって本当にごめんなさい。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 06:40:48.42

毎年20万の枠消化するならその分お得かもな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:16:32.61

ツイッターやRedditで時たま検索してるんだけど
このスレのフォーク見つけたよ
https://www.reddit.com/r/MtGoxCreditorsInJapan/

だけど訪問者にレビューされてないのでブラウザから開けない
アプリからしか見れない

5ちゃんのスレがまだ延期の可能性とか書いてる人間によって立てられ
刷り込み誘導が入ってるのが嫌な人は
Redditアカウントとって移住すんのも良いんじゃないかな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:35:52.04

>>10
「延期の可能性」の表記が食わないとは・・・いやはややな・・・

「それ以外の中間弁済及び早期一括弁済の期日は2024/10/31です」の方が誤解を生むおかしい書き方だけどね
それよりRedditの本スレ教えてくれ

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 08:58:13.09

>>11
レディット　マウントゴックス債権者長寿コミュニティ(全部英語)
https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/

レディット債権者2スレ目(日本語)注！まだアプリからしか見れない
https://www.reddit.com/r/MtGoxCreditorsInJapan/comments/18qnz5k/mtgox%E5%82%B5%E6%A8%A9%E8%80%85%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B_2/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:48:27.14

>>8
雑所得が弁済分しかなく20万以下なら、今年弁済されれば非課税に出来る。
来年に回ると、それ以上は雑所得を増やせない。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 13:59:18.64

>>13
ご回答ありがとうございました。
ところで、急に思い出したんだけれど債権者会議で、債権者たちに「管財人に預けられている
ビットコインを換金して欲しいか」と質問していた。あの時は出席者の１／４程度が換金して欲しい。
に手を挙げていたと記憶している。Mt Gox Investment Fundがすぐには売却しない意向を表明している。
それでも１０％〜２０％（１.４〜２.８万BTC）程度の売りは覚悟した方がいいかな。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 14:08:53.62

Twitterに第2弾の振込報告があるな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 15:08:22.71

日本語で帰ってきたと言ってる人がいるけどいつ振り込まれたのかはっきりしないな
それよりもPayPalで着金があったとの報告がreddit中心にたくさんある

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 15:20:16.81

Paypal組で2重支払い受けてるレポートがあるのが気になるな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 15:31:27.49

確かに二重払いを受けたと言ってる人が複数いる
勘違いやPayPal側のミスでなければこれの回収だけで更に恐ろしい時間がかかる恐れがある
PayPalは消費者からすると柔軟に支払った金の返金をやってくれたりするからあん語彙スムーズに行くかもしれないが

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 16:39:24.44

これだけ時間かけて、やっと返金始まったと思ったら、すぐにヘマしでかしてるのか〜。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 16:52:38.16

二重支払いとかまともに返金作業もできないのかよ
ワザとやってんのか？ってレベル

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 17:03:15.76

日本の民法なら、不当利得返還請求権があるから、山口県阿武町のように請求できるが
結果は悲惨だったな。外国だと複雑だな。コインラボの件より時間かかるかも。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 17:16:13.19

まだPayPal側の問題である線を捨てきれないが、こういう問題が起きたときは管財人は何も公表せずに沈黙を貫き通すからな
最初に破産債権者表が公表されたときも2ヶ月ほどエラー吐いて誰も見ることができなかったときも何も公表しなかった
一旦弁済プロセスが全部止まって来年春まで何も動きがないとか普通にありえる

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 18:29:29.96

流石にこんだけ時間かけて二重払いはないでしょ

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 19:29:52.46

振込データ流す→途中でエラー→おかしいな？もっかい最初からやるか→エラーまでの分が二重に支払われる

redditにも書かれてるけど二重払いってことはこの可能性が高いからな。
エラー出た段階でどこまでも振込実行されたか確認せずに機械的にやり直す。
幾ら使っても文句を言われない他人の金は扱いが軽いな。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 19:45:49.70

時間かければかけるほど仕事が増えてお金がもらえるもんな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:04:44.41

裁判所はちゃんと監督しとるんか
流石に遅すぎだろ

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:17:34.51

この件で発生する損失は債権者に負わせて、
この件で発生する作業の手数料はしっかり着服するんだろうな。
美味しすぎて、管財人一度やったらやめられないね。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 22:22:28.53

振り込まれた債権者には順次個別にメールが届くみたいやね
reddit.com/r/mtgoxinsolvency/comments/18r6s6f/i_also_just_got_paid_see_the_emails_attached_will/

わいは12/20に振り込まれたけど、メールはまだ届いてないから時間差がありそう

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 22:58:45.55

2重支払いした奴にRefundしてってメール送ってるみたいだな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 23:21:55.50

二重払いされたやつが「返さねーよw」したら終わりじゃない？

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 23:40:26.19

残りの弁済処理を保留されるリスク負ってまで「返さねーよ」する人がいるかねえ

**承認済み名無しさん** · 2023/12/26(火) 23:58:59.35

現金のみの人なら抵抗するかも、または金額が小さくて単に管財人を困らせるために
抵抗する可能性はある。今までのやり方にむかついている債権者は多いからね。
しかし、こんな重大な過失事故を起こして全く公開しないつもりなのかねえ。
十分に話題性あるのでマスコミに流したら間違いなく報道される。
GoxがまたGoxしたってね。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 00:42:54.26

破産時に現金0でbtcのみの債権者なら今回の額は後日の本体の1/10にもならないのでリスクを負ってまで返さない理由はない。
現金100％の債権者は逆に返す理由がない。
問題は前者だけど返さない人に後日の弁済から差額としてどれだけの額を減額するかの検討と裁判所の許可を取得すること、それと再発防止策という名で書類を書いたり裁判所に頭を下げたりハンコを押したり実務を負ってる下請けに嫌味を言ったり裁判所に頭を下げる事に時間がかかるので、残りの弁済は再来年ですね。
1に延期の可能性書いたけどまさかこうなるとは思わなかったわ。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 00:50:40.21

二重払いの件はPDFで認めればニュースになる可能性も少しあるけど(阿武隈町などの事件を連想させるから)、まあそれは絶対しないから残念ながらこんなややこしく裏も取れない話は海外仮想通貨ニュースサイトぐらいにしか載らないだろうね
田舎の自治体なんぞより東京地裁破産部と破産村の愉快な仲間たちのほうが遥かに権力がある

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 01:07:16.79

破産時に現金0でbtcのみの債権者はほとんどいないから、わざと選んでなければ存在する確率は低い。
逆に少額BTCの返済があり、今までのやり方にむかついている金持ちな債権者がいたら
嫌がらせ目的でわざとごねる可能性はある。まあ「金持ちケンカせず」を期待したいところだが。
いやー、さらに一年以上延期されるとは、残念です。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 01:10:38.50

（３５）だが意味不明なこと書いてしまった。全て撤回します。ごめん。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 02:50:52.32

すでに、日本語仮想通貨系でニュースになってる。
https://www.cryptoview.io/ja/news-ja/have-mt-gox-creditors-started-receiving-payments-3/

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 03:03:35.44

それAI翻訳系サイトでしょ・・・
何から何までとんちんかん

https://coinpost.jp/?p=500922

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 07:01:20.91

Double paymentを防ぐ仕組みがブロックチェーンの
エッセンスの一つなのに。。。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 09:00:59.81

https://coingape.com/mt-goxs-alleged-double-paypal-payments-spark-speculation-on-reddit/

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 09:19:21.96

ここまで広まってしまうと、ほっとくわけにいかないでしょう。
報道が間違いであったら公式に否定する必要もある。
弁護士としての良心を信じます。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:00:44.84

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/s/1horO6zDG6

二重払いがあった人に個別にメール送ってるみたいだけど、「システム上の問題」で「返還する義務がある」だと。
PayPalの返金機能か送金機能を使って任意に返還してくれだって。
決して謝らないし責任も認めないのが最高にジャップ。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:06:35.53

しかし返金を求めるメールの文面が2種類あるからフェイクだという意見もあるな。
管財人を装って返金を求める詐欺メールの可能性も捨てられないし、単にノリでreddit荒してる線ももちろんある。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 15:57:22.95

管財人「まさかワシがgoxするとは・・」

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 16:28:10.95

>>44
草ぁ！

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 17:21:49.90

銀行の誤送金は返還義務あるし、相手弁護士だから逆らわんほうが良いだろうね
キングオブ無能を世界へ発信していくスタイル

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:44:24.63

中間返済及び最終返済を選択した人のほうが早期一括返済を選択した人よりも早く返済されてるけど、フィアット返済分については関係なし？返済する順番ってどうやって決めてるんだろう？

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:03:38.11

管財人がここに返せと言ってるペイパルアカウント制限か何かで返金したくても受け取れない状態とか
小林信明どうすんのこれ？

https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/s/I4AH1uw9jo

**承認済み名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:18:29.50

日本のPaypal垢だと個人間はプレミア垢にアップデートしないと受取りが出来ないのは常識やんけ...🥺

**承認済み名無しさん** · 2023/12/28(木) 03:43:53.54

全てがグダグダすぎる…

**承認済み名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:53:22.41

嘘でしょ・・・

**承認済み名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:57:31.19

>>48
この問題は解決した模様

**承認済み名無しさん** · 2023/12/28(木) 19:01:23.37

当事務所の弁護士が関与している民事再生事件に関し、債権者を名乗って当事務所及び当事務所所属の弁護士の信用等を毀損する内容の電子メールが送信されている事実が確認されています。
https://www.noandt.com/topics/topic20231219/

破産から10年かかってようやく弁済を開始したら二重払いしちゃった♥
以上に信用を毀損する内容のメールを送るなんて悪い人もいるもんだね

**承認済み名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:13:09.77

15日組なので今日振り込まれるかと期待していたけど来なかったな。年越こえる。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:50:35.45

PayPal二重払いのせいかそうでないかわからないけど銀行送金で年内に帰ってきた人はごく僅かだったな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:59:56.81

>>53
のお知らせが掲載された翌日の20日から現金弁済が始まった訳か
興味深いな

**承認済み名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:50:13.56

27日頃に「銀行送金情報に#が含まれている情報は処理できないのでスペースに置き換える」といった確認のメールがごく一部の債権者に送られていた模様
二重払いが起こってもすべてのプロセスを一旦止めるような真似はしていないようだが…

**承認済み名無しさん** · 2023/12/30(土) 15:12:31.41

気になるのは、上と同じクローズドサークルに銀行もペイパルも最近を受けていないのに弁済ステータスが弁済済になっていると言っている人が一人いる。
あとredditによると銀行送金を受ける予定の人の弁済ステータスの更新は今も順に行われているようだ(いわゆる12/15組、と同じような感じ)。
クローズドサークルの方では二重払いで管財人の能力に深刻な疑問と怒りを持つ人がかなりいて、まあこれは何等かアクションを起こしたとしても事態がより遅くなるだけで何も変わらないだろうね。
それよりもBTC弁済を取りやめたり、最悪goxして確保措置以外の弁済はできなくなりましたとかのシナリオが現実味を帯びてきた。
また弁済期限のさらなる延長の可能性もかなり高いと思う。
良い年を。

**承認済み名無しさん** · 2023/12/31(日) 12:34:55.40

15日組の俺は結局振り込まれなかったか
来年は現金BTC共に弁済されるといいな
よいお年を

**承認済み名無しさん** · 2023/12/31(日) 16:34:54.86

BTC返還で二重払いとか起きないことを祈る

**承認済み名無しさん** · 2023/12/31(日) 17:11:42.17

BTCの場合は渡した先の取引所が破綻することを懸念したほうがいいな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/03(水) 06:49:23.79

5日に入金ないかな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/05(金) 12:06:57.21

15日組、5日の12時時点で入金なし。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/05(金) 17:14:04.46

はよお年玉振り込んで欲しい

**承認済み名無しさん** · 2024/01/08(月) 20:15:03.36

明日からなにか進展あるんですかね？
今週なにもなかったら、また1年くらいなにもなさそう…

**承認済み名無しさん** · 2024/01/08(月) 21:16:01.90

どういう発想それ・・・　生きづらそうだね

**承認済み名無しさん** · 2024/01/08(月) 21:31:07.43

ずっと延期延期で待たされてるとそう思っちゃいますよね

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 03:44:53.19

ETFが承認たらなんたらで上がってるけど手元にないのがもどかしい

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 11:08:17.25

paypalで数億円程度の誤送金あったんではないでしょうか。
reddit見ると戻さない人も結構いるみたいだから、そのために延々と時間を潰しそう。
せめて事実確認だけでも、債権者に報告してほしい。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 11:16:35.86

誤送金戻さない奴は何考えてんだろBTC返還も遅れるやん・・
現金返還しかないのかな・・

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 15:48:51.70

マジでめんどくさいことしてくれたもんだよ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 19:27:05.88

めんどくさいって、お前が何かするのか？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 20:17:38.42

たまに管財人擁護する人出てくるけど、どういう考えなんだろう
よく仕事してるって思ってるの？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 23:01:20.52

少し新しい動きがあったので
債権者グループの中で日本人の人が弁済ステータス詳細が「送金準備中」になっていると言っている人がいる。
もう一人居住地不明の人も同じことを言ってる。
ここの人も弁済ステータス確認したら変化ある人いるんじゃない？
俺は変更なし。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 23:29:38.21

あと今回の二重送金の概算規模を計算してみた。
PayPalで送金できるのは100万円以下のみ。
2017年5月の破産手続き時の債権者表で遅延損害金を含めて認容債権額が100万以下の人は8553人で合計26.7億円。
そして以下の条件を組み入れる。二重送金された割合を多めに半分と仮定、債権者数が民事再生で倍になった、少額でもPayPal登録してる人は8割程度と仮定。
以上計算すると21億円ほど二重払いで余計に払ったことになる。
ただまあ半分ぐらいはきちんと返すと思うから実損害額は10億ほどになるんじゃないかな。
続く。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 23:41:33.48

この計算はあやふやなところが多く割と多めに見積もって10億にしてるけど、実際は民事再生で増えた債権者は利益確保措置がないから今回PayPalで返金されるのも少額&基本弁済だけになって金額がだいぶ減る。これだけで額が約半分になる。
んで管財人は去年夏に660億の現金を持っていて破産時の総債権額(=利益確保措置)は460億ほど。細かくなるから端折るけど民事再生で増えた金銭債権者を考えても手持ち現金の余裕は100億近くあるんじゃないかと推測している。
だから10億20億回収できなかったところで小林と最終弁済をかっさらうフォートレスの取り分が減るだけで一般債権者にはダメージはない。むしろここで躓いてBTCの弁済が遅れることによる相場の変動のほうが大きいと思います。
以上。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/09(火) 23:55:59.61

>>73
Twitterで政治家ずっと叩いてそうだね

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 00:14:41.79

更新日だけが更新された

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 00:50:02.99

更新日は12/15で変化なし。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 02:04:43.86

東京地裁に問い合わせてみた。
「郵便番号153-8626 東京都目黒区中目黒２－４－１　東京地方裁判所中目黒庁舎　民事２０部　合議係」
に要望書の形でクレーム入れてくださいと。書式は自由。債権者氏名、印鑑は必要。
この件は把握しているようだが、地裁自ら動くことはない。管財人の裁量は絶大、
憲法論争でもやらない限り、過失は問えないし、返済の時期はいくらでも延長できる。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 03:02:04.03

遠い将来、仮想通貨返済の時期が到来しても、BTCとBCHのアドレスを取り違えて送金してしまい、
またシステム障害と称して延々と返済に時期を遅らせて、十年数後にやっと送られてきた
雀の涙にまで減少したBTCの価値はゴミ化している。というのが一番怖いストーリー。
redditでも話題になってるけど、故意に誤送金をしてるのではないかと疑わせてしまうほど
安易なミスを一気にしているから、これからも起こりうる事だろう。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 03:07:52.94

超難関の司法試験に合格した人間がここまで無能ってのもおかしな話ではあるな
わざとやってるんじゃないかって疑問に思うやつが出てくるのはしゃーない

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 03:57:17.32

今までの経緯を考えるとわざとやってるとしか思えないわ
どんな人生送ったら二万人の債権者苦しめてそんな事出来るんだよ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 04:15:17.07

どこに委託したのか知らんがPayPal送金なんてあんまり実績あるとこはなさそうな気がするな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 08:19:14.92

更新日が1/9になってたけどステータスは変化なし

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 10:11:55.74

クレーム入れたら余計に遅延するが？クレーム入れたら早くなんのか？
実害受けてないのに何焦ってんだ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 10:13:06.18

足引っ張るような事書くのやめてくんねえかな　迷惑だよ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 10:28:12.14

>>85
ステータスの右端の詳細ボタン押しても変更ない？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 10:50:37.21

>>88
弁済ステータスの詳細はありませんってなってる

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 12:25:44.80

金額少なくてあせってないからひたすらプレッシャーかけたいんだろう。もうジタバタしてもbtcが戻ってこない事よくわかった。死んだら相続税130%だからとにかく皆さん健康にだけは気をつけて行きましょう。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 18:42:17.30

前スレにあったけど

『調査委員及び管財人報酬が１４億３７００万円、主要な業務委託報酬が合計３億１１００万円』

『再生管財人は、本再生手続を遂行するために必要な今後の手続費用を50億円と見積もっております』

この報酬に見合った働きっぷりしてますかね？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/10(水) 19:22:06.47

ずっとガタガタ言うやんキミら

**承認済み名無しさん** · 2024/01/11(木) 07:57:00.27

今後12か月で15万ドル、5年後に50万ドルの可能性だってさ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/11(木) 11:44:05.82

ETF承認来たね
バヤシコ、ちゃんと返してくれるなら俺は全然待つけどとりあえずキレとる人らの為に急げ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/11(木) 12:13:09.46

期限が決まって期待して待ってたら延々延期するから腹立つんだよ
期限の意味がない
親の顔が見てみたいわ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/11(木) 15:56:53.08

ほんとほんと。
自分で期限決めて、自分で破るって人間としてどうなの？
ダメ人間のダイエットみたいだ。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/11(木) 23:34:06.06

1 btc = 7,000,000円いった

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:26:07.60

ほっておいたらやりそうなこと。
１）paypal２重送金の全員が返金するまでひたすら待つ（６ヶ月〜1年）
２）返金しなかった債権者に訴訟する準備（1年〜）。債権者の国籍の法律を調べるのに時間かかる。
３）返金しなかった債権者との法的な交渉（３〜5年）
コインラボとの交渉見てると最低このくらいかかる可能性があるのでは？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:40:47.83

そこまで管財人に悪意があるとも阿呆だと思わないけど、近いことはやる、というか債権者の財産を管理している以上やらざるを得ない。
具体的にはBTC債権がある人に対しては返金がなされない確認を取ってBTC債権と通算する。これはまあ当たり前で必要なことだけどもこの作業に時間がかかる。
そしてBTC債権がなかったり少なかったりする人に対しては返還訴訟を日本の裁判所に起こす。法的には一応日本で裁判を起こすことは可能だが殆どの債権者は当然無視するので早い目に確定するが、中には日本の弁護士雇って最高裁まで争うロックなやつが一人はいるのでこれに時間がかかる。そして全員の返還債務が確定して形だけ催告してやっぱり回収できないので債権放棄します、と表明するまでが長い。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:43:19.04

非常に幸運に二重払いの影響を受けずに早期一括弁済が予定通り今年行われても、債権者はコインラボがギブアップして最終弁済が行われるまで民事再生プロセスに関与できるわけだが、今回の新たに二重払いで債権の回収という新しい動きクエストが追加されてそれが終わるまでゲームは続くってわけ。
掛けてもいいけどあと5年は管財人は活動し続けるよ。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:53:45.15

管財人報酬はコスト扱いにならないが業務委託費はコスト扱いになるという慣習があるので、勝手に二重払いの債権放棄をするのは民事再生債権者の利益を侵害する行為になるのでできないが、確定した債権の回収見込みがなかったりコスト倒れと判断できれば債権放棄できる（例として初期にカルプレスに対しても訴訟を起こしているがカルの破産と同時に債権放棄している）。
一部の国に対しては日本の民事訴訟の確定判決があれば当該国で強制執行が可能だけど、そんなことすればコストがべらぼうに掛かるので管財人がそれをすることはない。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:54:50.19

また管財人のお給料増えるね！

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 17:59:01.21

>>100
言ったな？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 18:14:10.70

>>103
5年は確実だって、10年って言おうとして「流石に10年はないかな…」と日和ったぐらいだから

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 19:05:30.93

投資で損したり騙される思い込み激しいタイプだな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 20:05:55.73

金とBTCさえさっさと返してくれれば、管財人には好きなだけ活動を続けてもらって良い
問題は今回の二重払いが他の債権者の弁済に影響するかどうかだ
管財人にはそれをさっさと明らかにしてほしい

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 20:08:12.36

NicehashにGoxされました

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 20:12:30.70

最終弁済が何十年後になろうが正直どうでもいい

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 20:21:36.64

２重送金の発生すら告知する気ない。
手持ちの現金が消失したわけだから、他の債権者の弁済に必ず影響する。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 20:45:24.96

途中で新たな債権が発生したことになるから、影響があっても最終弁済を選択した人に対してでしょ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 21:46:33.59

>>109
早期弁済でピンハネしてる額にくらべたらカスみたいな金だろ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/12(金) 22:35:29.06

最終弁済はこういうとき用やろ。さっと返せ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/13(土) 02:13:48.58

返金をあせって受け取る人の方が有利になるような計画を立てることはないと思う。
もし（早期組）vs（最終組）に差をつけるなら（最終組）を優遇するだろう。
本来（最終組）を金額面で優遇するのはコインラボとの訴訟にかかる時間に対する対価だから、
今回の２重送金訴訟にかかる時間に対する対価をどうするかは微妙な問題だが、（早期組）だけ
優遇することはないのでは？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:18:49.91

>>113
コインラボに限らず諸々の全てを解決する為の遅延リスクを受け入れる代わりに最大10%の割り増し益を得られるのが最終弁済
何かあったから弁済が遅れます、なんて言っていたら早期弁済の意味がなくなる

**承認済み名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:03:55.41

>>113
さては非債権者だな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:09:06.13

「未確定債権一覧表」に載っていないことに関しては同意はなされてないと見るのでは？
誰か法律に詳しい方いませんか？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/13(土) 15:14:03.96

フォートレスやＭＧＩＦＬＰは管財人に文句言わないんですかね
ＭＧＩＦＬＰは数千億塩づけで
ETF承認おりた今大きなビジネスチャンス逃したりしないのかな
そこら辺詳しくないからよく分かりませんが

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 00:27:33.65

仮想通貨の取得単価がわからない場合、所得計算はどうすれば良い？
https://www.cryptact.com/blog/cryptocurrency-unknown-acquisition-cost-income-calculation?s=09

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 08:55:11.75

早期一括弁済の現金分、さっき振り込まれた。　システムの弁済ステータスは更新日=12/25で未了のまま。
https://i.imgur.com/6TjZQf6.jpg

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 08:58:39.18

自分も12/25再更新で振り込まれてた。少額以外にも返済してるんだな。
https://i.imgur.com/AB26K20.png

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 10:04:41.04

おめでとう
自分は12/15のままこの時間でも振込ないから今回からは外れたな
二重払いがあっても少なくとも支払いが停止してないのは良いニュース

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 10:30:48.40

最後のケタだけ見せるとかなんてヤラしい奴らなんだｗ　いいぞいいぞ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 10:38:28.66

額は参考になるよ
そこそこ大きい額も振り込まれてるのだなと確認できる

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 12:20:03.58

早期一括弁済の現金分、50万ちょっとですがさっき確認したら振り込まれてました。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 14:10:32.07

12/15組だけど、今朝入金があったわ。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 15:11:38.37

ワイの弁済ステータスがまだ空っぽのままなのは日本円の債権が無いから？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 17:13:32.62

自分は12/15組入金なし
ステータス変化なし

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 17:15:39.65

700万の人すげぇ
BTC帰ってきたら億り人やん

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 17:43:31.46

>>126
BTC債権しかなくても利益確保措置で強制的に円債権は持ってることになってる
弁済ステータスが空なのは単にまだ管財人の手が追いついてないか（類似の例はredditとかにも結構いる）、または情報登録とかがうまく行ってないかのどちらかだと思う

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 19:18:55.34

0098だが、早期一括弁済(現金債権なし、BTC債権のみ)　弁済ステータスは更新日=12/25で未了のまま
更新されず。それでも現金は振り込まれてた。みなさん、いろいろ心配させてごめん。
https://imgur.com/Y4orBID

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 19:23:49.14

>>130
おめでとうございます

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 22:06:21.70

>>130
「掛けてもいいけどあと5年は管財人は活動し続けるよ。」の人じゃん
散々ガタガタぬかして後で謝るとかみっともねえなあ・・・　バヤシコかわいそすぎる

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 22:09:43.09

12/15組、まだでした
詳細ステータスなし

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 22:15:01.98

>>132
それ言ったのはいつもの長文の俺でそいつではない。
あと管財人が5年活動予言は別に早期弁済選択者が5年BTC弁済を受けられないという意味ではないぞ。
最終弁済やそれが終わっても残余財産法務局に委託したりごちゃごちゃ2030年までやってても不思議ではないと思ってる。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/15(月) 23:08:38.79

許してやれよ
仲間だろ
俺も管財人には思うとこあるよ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 05:02:51.09

>>128
いや億にはならんだろw
どんな計算だよ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 05:39:19.90

いや億なるわ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 05:48:01.21

20BTCはあるはずだから、億になるね

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 12:28:10.68

日本円が置きっぱだっただけかもしれん

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 20:27:01.00

それは流石に草

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 21:04:56.29

ヨーロッパの人で弁済ステータスが送金準備中に変わったと言ってる人がいるな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 22:07:15.05

元12/15で今1/9の者だけどまだステータス未了のままで振り込みされてないなあ
債権者番号9000番台だけど順番に対応してるのかな？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/16(火) 23:28:54.70

俺X300未満でもまだなので債権者番号は関係なさそう
金額少ない順にしては上の人は結構多めだし

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 00:55:19.08

15日に振り込まれたけど本人確認等の手続きをかなり早めに行ったのでそのへんは関係するかもしれない

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 10:51:11.59

債権者番号9000以上あるんかよ
フィアット+BTC早期弁済組、番号二桁の最初の方だけどまだ振り込まれてないな
なんも急いでないから遅れても全然構わんが

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 11:30:40.79

このペースだと今年の春〜夏にはBTC返却も開始されそうな勢い。
散々待たされたけど楽しみだな。(＾.＾)
ここにいる人は全員、早期Adoptionメンバー。先見の明がある人々だと思う。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 12:24:21.12

12/15組だけど、まだだった・・・ここ見てウキウキでログインしたのに

どら · 2024/01/17(水) 12:37:35.52

債権者番号Y22000番台
ステータス12/15→1/9日になってて未だ未着(*_*)

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 12:52:08.40

<<148
同じくY22000番台だけど、着金してる。
ステータスは「未了」のままだから関係なさそう。
もう少し待とう。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 13:10:37.05

YとXの違いなんだっけ？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 15:27:14.20

昨年振込組やけど弁済ステータス詳細が更新されてた
https://i.imgur.com/Glduupz.png

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 17:26:54.14

なんらかの照会を受けるほどの金額なのか

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 17:27:35.13

ごめん、もちろん受ける可能性がある、の事ね

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 19:46:06.08

BTC,BCHが返金されても、bitbank、SBIだと２週間、債権者のアカウントに反映されない可能性がある
という「Q&A」があるみたいだけど、どこにあるかわかりますか？
海外取引所だと最悪３ヶ月かかるというのが日本びいきだと言われてるみたいだけど。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 19:54:54.98

>>154
仮想通貨取引所又はカストディアンの選択に関するご案内に書いてあるよ。reddit情報によるとkrakenは90日から15日になったらしいけど。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/17(水) 19:56:42.24

redditに投稿されてましたね
どこにあるかは知らないけど

**承認済み名無しさん** · 2024/01/18(木) 10:49:16.37

12/15組だが今日も未入金…

**承認済み名無しさん** · 2024/01/18(木) 11:54:38.24

僕も～

**承認済み名無しさん** · 2024/01/18(木) 22:38:22.54

>>150
これ知りたい
自分はXの3000番代だわ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/19(金) 01:49:10.24

>>159
Xが破産手続きのときから届け出してた債権者、Yが民事再生手続きから届け出た債権者、Zが届出がなかったけど管財人が自認した債権者かな。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/19(金) 14:14:38.23

先週のように週明け入金があるかが注目される

**承認済み名無しさん** · 2024/01/20(土) 16:53:23.34

やっぱり土日には動きはないか。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/21(日) 13:45:47.24

そういえば去年だったか
債権者しか見れない文章の中に
逮捕されたMtGOX事件のロシア人ハッカーに対して
管財人が動く的なことを書いてた気がするけど
進展聞かないし
そっちから少しでもBTC回収するのは無理なんすかねぇ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/21(日) 15:38:22.96

ここの管財人は同時に１つの事しかしない。コインラボの件ですら何もしてないみたいだし。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/21(日) 18:40:52.37

ほんっと文句しかいわんよね・・・
政府も政治家も弁護士も他人も、自分が知れない事は全部やってない判定？
いや何もしてないかもしれんよ？もちろん
仮にも弁護士事務所がやってる案件だし法的な手続きはとってるだろしらんけどｗ
ほんと呆れるよ　バヤシコも債権者はバカばっかって思ってるだろな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/21(日) 21:39:42.52

今週の週刊エコノミストにMTGOXの記事が載ってたよ
税務調査で狙われるって内容だったけどw

**承認済み名無しさん** · 2024/01/21(日) 21:45:41.44

来た! バヤシコ親衛隊長。
１０年待って2重送金、しかも全く報告しない。疑心暗鬼にならない方が不思議だとおもう。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 09:02:07.67

今日こそと思ったけど
だめか・・
12/15組すわ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 09:35:31.23

同じく着金なし
12/15組

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 09:38:51.95

>>165
元々持ってたのが1BTCだけなので、現金弁済分が10万ちょっとで
雑所得非課税範囲内で、BTC弁済分も年間20万以内で現金化
すればOKかな。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 10:15:02.27

>>170
給与所得者かつ他の雑所得がない人が合法的に節税する方法としてはそれでOK
合法的にやってても税務調査が入る可能性は誰にでもあるけど

ドラ · 2024/01/22(月) 10:23:42.17

20BTC持ってたんで、100万と3BTC也
取引履歴ダウンロードしてたんで、
申告時に購入総額わかるので差し引き出来るかな？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 10:49:16.44

できるけど実際の購入額より売却時の価格の5％のほうが高くなる人のほうが多いんじゃない

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 10:50:08.44

なんかメールきたわ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 11:08:45.03

俺もメール来ました
流石にこれはBTC返還近いんじゃね
と期待させやがる・・

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 11:22:25.23

BTCで返ってきたらきたら億万長者どころじゃないんだけど。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 11:47:24.15

ウチもメールきた！

億万長者になれる人いいな～
俺なんかBTC返ってきてもちょびっとしかないよ。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 11:57:52.18

あの当時は期待感と不信感が同居してて
全力で買う勇気が持てなかった
信じてもっと買っとけばよかったな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:00:56.06

管財人から仮想通貨取引所に対する本人確認完了通知が届いたわ。楽しみだわ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:01:45.28

>>176
ミリオネア'(億万長者)でどころか
ビリオネアって事？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:06:12.75

売却時の価格の定義が今回の場合、ややこしそうなんだよな。自分は取引履歴から5万円前後なのでどうせ大差ないんだが

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:20:18.47

>>170
>>171

雑所得の20万円ってのは『所得税の』確定申告を省いてもいいだけ
住民税の確定申告は省けないよ

実際に税務署が取り締まりをするかは別問題だけど、法律上はそうなってる

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:21:58.86

メール来た
> 貴殿の情報を仮想通貨取引所等に共有したところ、仮想通貨取引所等において、貴殿が当該仮想通貨取引所等にアカウントを保有しており、本人確認を完了していることを確認することができました。
> 今後、当該仮想通貨取引所等が貴殿に代わってBTC/BCHでの弁済を受領すべく、貴殿が本システムで行った代理受領の申込みを、当該仮想通貨取引所等において承諾し、代理受領合意を成立させることが予定されています。代理受領合意が成立しましたら、再度貴殿にメールで通知いたしますので、暫くお待ちください。

ちなみに債権者番号はX5000番台、取引所はbitbank。　入金済なのに弁済ステータスの送金完了額＝０円のまま
問題がないユーザからどんどん片付けるつもりなんだろうか

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:24:04.15

>>180
すまん言い過ぎた。日本円にしたら2億円程度だった

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:27:50.28

>>182
そうなんだ！訂正ありがとう
自分は自営業だから1円から要申告で20万20万言ってる人が羨ましかったが少し気が楽になったよ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:32:55.77

>>173
売却時の価格っていくら(どの時点の価格)だと認められるんだろう？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:35:15.63

>>184
おめ
後は受け取り油断せずデジタル資産管理だね

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 14:39:24.54

BTCも現金で返す方を選択しているためかメール来てないな

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 14:39:55.06

ひょっとして俺ら返ってきたBTCをすぐ売りに出すって思われてる？

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 15:18:22.70

>>186
仮想通貨での弁済分：その仮想通貨を何かと交換した時点の日本円評価額
日本円での弁済分：着金時点の弁済額

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 15:27:08.77

BCHは返ってきたら即売るけど...

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 16:21:40.95

>>189
BTC現物は売って最近始まったBTCのETFに買い換えた方が、
一旦税金を払ったとしても、その後の税制的には良いんじゃないかな。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 16:46:02.67

日本でビットコインETFの申告分離課税が認可されるときには現物の税制も同じになるだろ

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 17:19:10.29

12/15組だったけど今見たら更新日が1/19に更新されてる
内容についてはクリック後の詳細含めて一切変更ない

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 18:54:11.03

>>193
米国で既にETFの取引が始まっていて、近いうちに国内の証券会社でも
扱うようになると思う。そのときは米株と同じ課税になるはず。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 20:31:47.20

>>194
まったく同じ。そろそろ入金かと期待はしてるが。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/22(月) 21:06:01.03

小康状態だから今のうちに言うけど管財人の能力に関してははっきりと無能と判断できるポイントが最近だけでも2つある

・PayPalの二重払いという送金事務的にもシステム設計的にも素人レベルの致命的ミスを犯している
・3-400人程度の国内債権者に対する国内銀行送金という中堅企業の給与振込レベルの仕事すら事前に十分時間を尽くしても小分けにしないと実行できない

この程度の業務すらまともにこなせないのなら、本分である法的判断含めて今までの破産手続き民事再生手続に費やされた時間や費用が事件の規模に合わせて最善を尽くされたとはとても思えない。
そして二重払いに対する秘密主義を考えると、今までのミスや過失も債権者に秘密裡に処理されてきたのだと推測できる。
もちろん裁判所も同様に無能で無責任ある。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/23(火) 02:14:20.85

>>190
日本円での弁済額は1BTCあたり7万ちょっとだから、見做し取得価額は3500円か。

**承認済み名無しさん** · 2024/01/23(火) 09:17:15.25

なんか振込ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**承認済み名無しさん** · 2024/01/23(火) 09:17:40.78

振り込まれた！