儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
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>>567
譲渡所得で計上し50万の控除を使うとか、申告不要の20万の範囲を使う考えなら、その方が得だよね。
来年は含み損10万のポジションからスタートだから。 ほぼニートの個人事業主なんだけど、本業の30万の利益は青色申告で所得税は控除されて
仮想通貨の330万の収入からはマイニングリグとハードウェアウォレット購入を経費で引けるよね？
大体60万くらい税金で持ってかれるのかな 含み益は400万くらいで、20万円くらい円にして引き出したいんですけど
これだとどれくらい税金払わなきゃだめですか？ 12月中にビットコイン世紀のショート()で大暴落あったらの話だけど
暴落中に持ってるコイン売って買い直せばビットコインの安い売却価格はそこで売った価格として算出してみるかな 規模が小さ過ぎてここの住人に全然関係ないかもしれんけどCoingather使ってた人いるかい？
リアルgoxした臭くてFBIに皆通報してるが取引所twitterのリプ欄で有志の人達の経緯が追える
返金されるかどうかはまだ分からん GOXは損失でいけるからGOXした取引所に送ったことにして他の取引所でdashなりに変えてウォレットに送ったら良いんじゃねーの? ビットコイン売り買いで儲けてその分でクラウドマイニングの権利を買ったりHYIPにビットコインを預けて倒産されたり持ち逃げされた分にも税金が発生してしまうのですか？ >>575
含み益400万のうち、20万円分に相当する通貨分だけを利確したい？
どんなに取られても20万円のうちの半分まで。
実際は他の収入にも依存するけど、雑所得がそれだけなら20万円以下なので申告不要で税金０ 100円のコインを10000枚購入
500円に増加、2000枚売却で1000000円
(500-100) x 2000 = 800000円が課税対象ってことでいいですか？ >>583
イエス
2000枚買って全部手放す場合と全く同じ なんで仮想通貨の利益が50%課税っておもってるタコ助こんなに多いの？
雑所得なんだから総合課税で累進税率に決まってんだろ 100円でコイン1000枚購入
120円に値上がりしてコイン1000枚追加購入
年末に値上がりして140円で1000枚売却した場合
購入時の100円と120円、どちらで計算すればいいですか？ >>586
移動平均法を使うのが妥当という通達なので、枚数増えるたびに1枚あたりの価格を更新する
その例の場合、120円で買い増ししたあとの売却は1枚あたり110円で計算
❨140*1000❩-(110*1000)で3万円の利益 換金した分だけ申告すれば？
この計算大卒でもかなり難しい
ほとんどの税理士も分からない
税務署も分からない
法改正して換金時に税金取るなどしないと無理だな
買い物で決済する場合も決済時に税金取ればいいのでは
損失が出た場合は確定申告で取り戻すような
システムにすればことは済む
計算無理ゲー 儲かったんだからちゃんと払う意思はある
だいたいの人間はそうだろう
でも自己申告なんだからもうちょっと簡易的な方法にしてくれりゃ良かったのにね
これはひどいわ もともと国税庁の発表通りの計算だと確信してたので、全部の取引とその取引タイミングでのbitflyerのBTCの円建て価格全部メモしてた
全く問題なく申告できる >>587
成る程、こまめ買い増ししすると面倒な計算になりそうですね
ありがとうございました >>591
逆にそこまでしておかなければ無理ゲーっていう >>577
>リアルgoxした臭くてFBIに皆通報してるが取引所twitterのリプ欄で有志の人達の経緯が追える
使ってないので知らんが、倒産等が確定したら、現金とコインの取得費分（簿価）を雑損失で必要経費にして、取得費分を取得費から差し引く。これで良いと思う。
で、返金があったらそれを利益に計上。
>>580
>含み益の部分じゃなくて、含み損の部分を年内利確で節税。じゃないの？
違う。利益0でも利益20万でも所得税の割増は0だから。
例えば、貴方が今1億の利益になっていて1億の含み益のポジションと1億の含み損のポジションを持っているとして、今年は1000万の利益で確定申告したいのなら含み損のポジションを9000万円分精算し利確すれば良い。
そうすると今年は、利益1000万、含み益9000万となる。
残りは含み益のまま来年以降に利益計上。
これに対し、100万の含み益を譲渡所得で計上するのなら、50万の控除があるのだから今年と来年で50万づつ利確した方が得。
あと両建ての話は仮想通貨でも使えるはず。
禁止ルールとかは価格や出来高の操作の相場操縦的行為の話で金融商品取引法上の問題。株でも両建てを禁止してるのでは無く、価格や出来高の操作を禁止してる。
その金融商品取引法上の有価証券に仮想通貨は含まれていない。 >>588
>この計算大卒でもかなり難しい
移動平均法を使ってる会社は多いよ。
http://xn--7mq406l.net/?p=3971
の表を商品毎に作るの。仕入れ毎に在庫と平均していく。
四則演算しか使わない気が......小学生でも大丈夫。
昔の人はそろばんだからな。 10月頃、1BTC購入（55万）
12月頭、1BTC購入（130万）
12月頭、1BTCをアルトコインに変換（変換時相場135万）
変換時利益が確定していると思いますが計算どれになりますか？
①135 - 55
②135 - 130
③135 - (55 + 130) / 2 BTC建で別のアルトを買う、もしくはその逆があると計算がすげーややこしいな
今さら円建て価格分からんしその日のチャート上の平均価格とかでとりあえず計算だけするしかないか 税理士さんと相談しながら、今経費で処理できそうなやつ買いまくってる
ノートパソコンとかハードウェアウォレットとか生命保険とか
やっとネット回線を光にできそうで嬉しい 税理士さんと相談しながら、今経費で処理できそうなやつ買いまくってる
ノートパソコンとかハードウェアウォレットとか生命保険とか
やっとネット回線をクソみたいな格安wimaxから光にできそうで嬉しい >>599
税理士はどういうところに依頼してるの？
税理士事務所に行くの？ お金かかりそうだけど20万くらいでしてくれるのかな 無料の税理士相談できるとこある？
本格的な処理には金払っていいけど アルトのトレードとかマイニングが絡む時の計算は改善の余地ありだな
仮想通貨は一日で倍になったり半分になったり値動きが大きいから
円換算で日ごとの正確な収入を把握するのはまず無理でしょ
例えばある日の相場が1BTC90万円から始まって200万円までいって50万円で日本時間24時を回った場合は
実際にトレードやマイニングした時間のBTC円相場を知らなければそれを所得として計上するのは無理
多すぎても少なすぎても企業なら粉飾だよ
間違いなくタックスアンサーの通りに運用すれば大混乱になる
だから円を経由した時だけで判定する仕組みが絶対に必要 利益20万円以下なら所得税払わなくていいけど、住民税は払わなきゃいけないって本当ですか？
1万円利確してしまいました。 販売所で売買した時は、実際に売買した時の価格になるんですよね？
販売所で即売買して、スプレッドで税金の調整が出来るということ？ なんとなく全取引銘柄と枚数とその時の金額を手書きしてたのが生きそう 仮想通貨の税務問題を解決する「Guardian」提供元が約5000万円を調達――Twitterで350件以上の相談を受け事業化
検索するとあるよ どうせ取引所から税務署に報告もしないし、個人からも年間収支の書類義務もない
だから報告損
黙って十年ぐらいひっそりと地味な生活しとけばバレる要素がないって 金融庁が登録業者に指導して
提出書類一発で出力できるようにすりゃ良いんだよな 贅沢したかったら、円に戻すだろうし、その時点で課税されたら計算も楽なのに。
ここまで難しくする必要あったのかね 延滞税年間9%は確実に付いていくから
税率40％の場合で7年後に発覚で40%+63% =103%
それまでの間に必ずお尋ねのハガキ成り電話が行くから、その時に胡麻化せば
重加算税+40％
合計143% 国内業者を経て100万円以上送金している場合は、3－4年後に確実に
お尋ねは行く、そのお尋ねをうまく切り抜ける技術力があるかどうかだな。
当然、それまでの間には国税も全世界的税務が協力し合って
相当な解析技術を得ていることでしょう。 ちょっと税率も高いけどそこは儲かったから仕方ないとしてもね
せめてもう少し簡単に計算させてほしかったよね
納税の意欲が失せてしまう この数値はあくまでも買値がいくらかの記録を提出できる場合であって、
もしも、過少申告で疑われ、お尋ねで調査に入られた場合に買値の証明が出来なければ
その出来なかった取引に関しては、それぞれ、売値の５％が取得費とみなされ
課税される。ですから、現実には143%どころでは無く、300％以上に成る場合も
十分にあります。 しょせん労働対価じゃないし、高くてもしょうがないと思うぜ
いやなら税金の安い国に移住すればいいし リスク背負って稼いだ金の半分を出せっていわれて、しょうがないって思えるのはすげえは俺はストレスで禿げそう そう思うなら減税日本が党勢拡大するように政治活動でもしなよｗｗ だろう
国の税制を変えるのは無理
だったら自分の所得をさらに倍にするか、
もっと手元に資金が残る国に移住するか、
国を変えるより自分を変えろだな >>621
わかったよ、含み益分は移住して払えるよう調べるよ >>621
税制を変えられないなら切り上げという穴も防げないけどな おれ個人事業主で年末調整を税理士に
頼んでるんだけど、その場合はビット
フライヤー売り買い表をダウンロード
して税理士に渡せば良いのかな？ 海外取引所のログって時差あるな……
グリニッジ標準時じゃないから計算めんどくせえ 株取引でその極端な切り上げしてそれが目について引っかかり調査に入られた事が有るので決して
お勧めできません。
特定口座制度が出来る前の長崎屋倒産時に4円でずっと停滞していたんですが、7円まで
上がった時に売却、株自体はウェルマート報道で44円まで上がったんですがね。
切り上げで5円で提出したら、それが目について当時は
とことん調べられましたから。
幸い、株の場合は顧客勘定元帳10年間保存という義務が有るので証券会社から
取り寄せてもらえたので、みなし取得か価格の５％適応はされなかったのですがね。 >>625
そんなもん持ってこれらえても短期売買多すぎだったら糞忙しいから見ない
おまえが証拠として持ってればいい
始から年末まで増えた額儲けた額だけ教えて明細は保管してあるって言っときゃいいよ >>628の話が常識的だろ
切り上げスキームを盲信してる連中は
偏差値が低いよ >>628
>>630
切り上げで調査されてもきっちり売買記録持ってれば問題ないのでは？ >>603
>だから円を経由した時だけで判定する仕組みが絶対に必要
そりゃ無理だよ。する訳が無い。
それだと仮想通貨で取引してりゃ税が取れないし。仮想通貨だけを優遇する必要性が全くない。
銀行等が仮想通貨を扱って、給与、クレカ、家賃や水道光熱費の支払いや引き落としも仮想通貨払いに出来ちゃう。
だからこそ、36条1項で
>その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も含むのだから。
>>605
>利益20万円以下なら所得税払わなくていいけど、住民税は払わなきゃいけないって本当ですか？
本当。そう言う法律はあるし市税事務所はそう言ってる。ただ20万ルールの立法趣旨視点で考えるとおかしいが、所轄官庁が違うからな。微妙。 >>631
あのさ、だれか税理士に可能かどうか相談してみ
笑われるよ
そんなリスク申告受けてくれんし このスレ内でも何回も出てくるやつ貼っとく
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
こいつは仮想通貨取引なんか、自分では一切したことないし、
j自分の中途半端な税金の知識を、
景気の良さそうな板を見つけては、情弱相手に講釈していくという、
そういう哀れな老人だからスルーでな。 年内BTC空売りで大暴落すれば一旦反対売買で利益減らせるのにな 延滞税、重加算税、みなし取得単価適応等で税金が払えなくても自己破産は出来んから、
最低限の生活費を残して給料全部引き出され、死ぬまで払い続けさせられる。
そのたまった税金は延滞税で毎年、雪だるま式に増えていく、
任意保険無しの車の人身事故と同じで、生きてても仕方が無いという事に成る。 >>629
そうだよね、忙しそうだし。
円に換えた分の総額を税理士に伝えて
売買表は手元にあるって言っておくわ。
ありがとう。 >>639
イエス一応7年保存しとくんだぞ
客あんま信用しない税理士なら事務所で保管するからよこせ言うかもしれないから一緒に明細持ってて 履歴出すのは無理でしょ
そもそも履歴が崩壊してて計算できないから切り上げで無税化して計算可能にしたいわけで 税理士にたのむばあい、顧問契約とただの確定申告委託
どっちをたのめばいいんですか？
税理士とはなしをしたら顧問契約をすすめられたんですけど
顧問契約したほうがいいの？
顧問契約のメリットとデメリットおしえてください ああああああああああああもうどうしよう
できれば自分でやりたいけどできない
これってみんな開業届出す必要があるの？ >>644
業態が店舗経営とかじゃないんだから、
顧問にする必要ないよ
確定申告と、年末の節税相談しか用ないだろ
>>634
ガイジの顔だな 含みが1000万程度の時は、税金なんか払うかヴォケとか思ってたけど
さすがに最近怖くなってきた・・・
払わないと確実に手が後ろに回る悪寒 >>628
特定口座じゃないからダメだったのか、
それとも特定口座制度ができる前だったからダメだったのか >>644
顧問契約にすると、計算とか記帳代行とか全部税理士がやってくれる所もある 億った奴は本当に真面目に申告した方がいいぞ
あっちから来られてなんで今まで申告してなかったのか突かれて追徴で利益ごっそり持っていかれたくないだろ >>610
>金融庁が登録業者に指導して
>提出書類一発で出力できるようにすりゃ良いんだよな
技術的に完全には出来ないと思うが。
100万円分仮想通貨で引き出して飲み食いに使い、海外の仕事の報酬として同額同じ仮想通貨で貰って入金すると区別が付かない。
入出金はgoxリスクヘッジで多いからな。
入出金を除いた部分なら、取引所をそそのかせば良いだけでは？
ルールに無い指導って変過ぎ。
あと提出書類って税理士の仕事な気が。
>>628
>特定口座制度が出来る前の長崎屋倒産時に4円でずっと停滞していたんですが、7円まで
体験者か興味深い。具体的には何を否定された？
俺、株をしないし、あれ2000年頃でルールも違う気がするが。
移動平均法とかでやった事を否定されたの？
1円未満の切り上げ？
で、「1年の総平均法でやるべきだ」みたいな話？
移動平均法を選択した動機が変と言った感じ？
4円で買って4円で売るのを大量に回した？
税務署が証券会社に見に行って長崎屋株を大量に売買してる奴をピックアップしたのかな？
で、経済的合理性が無い挙動不審な事はしなかったの？
取引の有無の事実とかは、こっちの言い分を否定するのなら、否定する証拠を用意するのは税務署だと思うが、法解釈の相違だから税務署は証拠は不要なはず。
法解釈の相違だよな。
某pdfで「移動平均法を用いるのが相当」と「1円未満は切り上げ」と国税庁が言い、それに従い帳面を付ける。
今、低額コインを売買したくなると、11ヶ月書いた帳簿を「小数点以下第2位未満は切り上げ」とかで書き直す必要があるのかな？
「株等の有価証券でも届出をしないと移動平均法は使えないのですよ」と言われれば株だとあれだが、仮想通貨は株等の有価証券じゃ無いしな。
俺は経済的合理性があるのならリスクは低いと思うが。 >>648
>>651
お答えありがとうございます。
自分も確定申告と節税のアドバイスだけ教えてくれればいいかなと思ってたんですが
確定申告だけの料金じゃ数万で安すぎるし
節税の指南が欲しければ顧問契約のほうがいいと言われたので
そういうもんなのかなと言われて迷ってました。
顧問契約でやってもらおうと思います。 100万の利益だと税金たったの5万かよｗいくらでも払ってやるわｗ ちゃんばば真面目に答えてんのになんでこんなに攻撃されてんの？ >>656
納税額たった5万かよ、ネトウヨに知れたら殺されるよ >>633
>あのさ、だれか税理士に可能かどうか相談してみ
>笑われるよ
売買したいコインがたまたま低額コインで、売買した場合にはどう帳面に書くの？
7月とかに、既に売買していたら？
急に四捨五入や切り捨てで書くのか？
で、利益以上の税を払うの？
それとも小数点以下第五位までとかで書き直すの？
書き直すべきか税理士に相談してみては？ >>634
に載ってる人は異常者やろ精神的に異常。今ふと思ったんだがこのスレでコテ付けている人は634のブログを作って
634に出ている写真と名前の人に嫌がらせしている様な気がしてきた。写真の本人はこの事に気づいていない。つまりちゃんばばというコテの人はその写真の人ではない >>660
いやそれ本人だよ
ちゃんばばとかいうやつは、
文脈を一切無視して、聞かれてもないのに、
自分の知識だけを一方的に書き散らすアスペだから、
それはもう10年以上も前からやってるらしいので、
怒った連中がちゃんばばの情報をまとめて、そのサイトにしただけ。
ちゃんばばのアスペ書き散らし集
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net うわ、すげえあちこち書きまくってんな
しかもどこでもキチガイ扱いされてる
ヤマトだの郵便局だののスレに書いてるのは
そこのバイトで食いつないでんのか？ｗ >>659
たしかに普通に低額草コインでトレードしてるだけで節税になっちまうな
なんだろうこの通達 >>656
>100万の利益だと税金たったの5万かよｗいくらでも払ってやるわｗ
住民税の基礎控除33万で住民税率10%。
忘れた頃に......あれ？
>>657
>ちゃんばば真面目に答えてんのになんでこんなに攻撃されてんの？
自分の理屈を否定されたり違う意見を言われると、人格攻撃された様な認識を持つ奴がいるんだよ。
で、攻撃してる事を恥ずかしい事とすら認識出来ない奴も。 承認欲求満たしたいならツイッターとかやればいいからな
フォロワーつかないだろうなあ、こういうキチガイには これお前のことじゃねえかよ
自分の理屈を否定されたり違う意見を言われると、人格攻撃された様な認識を持つ奴がいるんだよ。
で、攻撃してる事を恥ずかしい事とすら認識出来ない奴も。 >>656
実際には、国税+住民税+国民健康保険税+年金
ただし、社畜の場合は国民健康保険税と年金は会社が払うから実効税率的なものはその額だと、
ニート: 25% + 20万円くらい
社畜: 15%
くらいになる
あと、ネトウヨってあいつら税金払ってんの？在日特権以上に怪しいんだけど 毎日１０時間以上張り付いて、死ぬ思いしてこのざまとか
リスク背負わずやってる奴や怠けてる奴が社会福祉受けまくってボロ勝ちじゃねえか
なんなんだよちくしょう 前にも何度か出てる論点だけど、確認させてほしい。
以下のようなケースでは、納税の必要が発生しないと思ってるけど、合ってるかな。
（ケース）
１．私が保有しているBTC110万円（取得額60万円）を
２．妻の取引所口座に送付（贈与）
３．妻は受け取ったBTCを即時売却し、JPYにする。
（理由）
１においては、贈与時に取得額も（概念として）移転されるため、私には利益が発生しない
２においては、贈与枠110万円の範囲内
３においては、50万円の利益が発生するが、一時所得50万円の範囲内 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
