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儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
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0002ちゃんばば
垢版 |
2017/12/01(金) 10:32:52.14ID:IgZ+CYZE
前スレ>>998
>自分は個人事業主で、一千万円未満に売上を抑えたいんですが

消費税の課税業者になりたくないって話だよね？
閾値は消費税の課税売上がだよ。非課税売上は含まない。
で、仮想通貨は7月から非課税。6月までは課税。
6月までは少ないから入れるか、7月から入れるか、絡まれたら嫌だから来年からかを考えては？
課税売上割合の95%ルールとかの分母には、非課税にしたのと一緒に電子マネーとかと一緒で含めない事になったし。
譲渡所得で出来るだけ計上して50万の控除を使い、取引回数が多く雑所得にされそうだと思えば事業所得に計上しても良いし。
決済の手引にある雑収入の考えは事業所得基因だけだから、商品として扱わないと事業所得では無理だと思う。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/pdf/36.pdf
一部を長期保有用として商品に入れずに、事業としての固定資産で扱うか、譲渡所得として扱う為に事業用資産には計上しないのもありかも。
商品に突っ込むと棚卸し処理で利確しちゃうから。
0003承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 10:37:37.23ID:BeG91ev5
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

ここは汚物ちゃんばば専用スレです

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

健常者はこちらをお使いください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512089692/l50




ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0004ちゃんばば
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2017/12/01(金) 10:44:16.63ID:IgZ+CYZE
>>3
そこ中傷スレ
0005承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 10:47:04.64ID:QrB+4HCC
アルトからビットコインの利益なんて課税対象になんないよ、タックスアンサーでも濁してたし裁判で決着つけろてことだな
0006ちゃんばば
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2017/12/01(金) 10:56:53.36ID:IgZ+CYZE
>>5
濁してなどいないが。曲解してる気がする。
0007承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:01:26.90ID:huQ1w0ju
なんか12月から1月にかけてまた国税から発表あるかもしれないって見かけたんだが本当？
てかもし本当なら1月とか遅すぎだろ今年のうちに頼むで
0009承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:15:11.61ID:+ASlXSew
今からでも仮想通貨トレードで経費計上できるもの教えてください
スマホとかいけますか
0010承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:20:21.79ID:huQ1w0ju
国税の人もここ見てるなら少しくらいどんな方向性で決まりそうなのかあくまで噂って体で書き込んでくれたりしないかね
0011承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:39:26.17ID:5zBoyesr
これって現物保有はコインからリアルのお金に変えなきゃ確定申告しなくていいっていうのは分かるのだけど信用の場合ってどうなんだろう？
約定した時点で利益発生してたら税金払わないといけないのかな
0012承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:41:05.42ID:6hb2AWVt
発表あるっつってもアルトコイン間は課税対象とか物買っても課税対象とかそんなレベルじゃね？
0013承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:51:19.84ID:r70wgmvm
FXで利益の合計が１００万、損失が１００万だった場合は合計０円で税金取られない？
それとも利益だけ見て１００万円に税金がかかるの？
0014承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 11:53:29.56ID:30sN2DLI
初心者で余り理解してないんだけど、例えば円→btc→eth→ixtみたいに買ったとしたら凄いめんどくさくない？どのタイミングの金額で利益計算するとかもよーわからんし。

何種類も何回も取引してて、素人に正しく申告できるわけない。
0015承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:02:07.80ID:4Hq475fW
円→btc→eth→ixt→ドル　だと無税だろ
要するに円に戻すから何でもかんでも税金取られるんだから
0016承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:05:31.07ID:4Hq475fW
円→btc→eth→ixtみたいに買ったとしたら税務署も
そんなんいちいち調べてたらいくら人員居ても足らんぞ
一つの税務署の個人所得税に居てる人員なんて精々５名までだからな
0018承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:06:57.34ID:11PuRi2v
雑所得だとふるさと納税ぐらいしか節税対策出来ないな
0019承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:12:52.23ID:Zwr4ZleZ
仮想通貨同士の取引利益で課税されるはずないっていう人結果いるけど国税が正式発表したら本当に大変やろうな
0020承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:23:00.84ID:TmM1Bv/U
あのね、海外FXでは円やドルやポンドやユーロを売買すると取り引きごとに円でいくら儲かったか損したかを計算して年間で合算するのよ
仮想通貨も同じなんだよ
Excelも使えない情弱はそれ用のサービスがそろそろ出てくるから金払ってそこに頼め
0021承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:25:46.02ID:pn5/axTu
タックスヘイブンに会社作ったりしてなんとかできないのかよ
0022承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:29:07.62ID:kXQDvhDg
>>20
お前は現物取引とマージンをごっちゃにしてる
0023承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:32:59.30ID:F38hKRbG
もうワケワカランわ。円に利確分だけ申告してあとで怒られよう
0024承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 12:33:13.17ID:kXQDvhDg
>>17
現実に追跡調査するのは無理だと言ってる
署員数が少なすぎて、とてもでけへんな
0026承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:37:10.43ID:kXQDvhDg
大体考えてみろ　ブロックチェインを遡って
いちいち調べ上げるのにどれだけ手間がかかるのよ
そんなんいちいち出来るわけがあらへんがなｗ
だから、資金量の大きな、こいつは！って狙いを付けた奴を抜粋して
徹底的に調べ上げることぐらいしか、でけへんな
0027承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:38:06.29ID:wmDvjkGG
>>22
どっちも雑所得だから同じだよ
そのうち国内FXのように特例に追加されるかも知れないけど、海外のは無理だろうね
0029承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:39:14.24ID:kXQDvhDg
>>25
すまんが、まだ何も買ったことが無いんだわ
株からこっちに移るか検討してる最中でな
もちろん、ほんまにコイン間売買でも有税ならば
止めるけどね
0031承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:41:33.66ID:kXQDvhDg
円に戻すからあかんのやから、円とかドルにペッグしてる安定コインで保有しておけば
ずっと税金はかからんだろうね。
0032承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:42:28.70ID:kcSn2BRp
>>29
国内証券会社と違って自分で所得計算出来ないと無理だから
出来てもきっつい雑所得の総合課税だから
始める前に知ったのなら悪いことはいわんから止めとけ
0033承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:44:12.51ID:kXQDvhDg
しかし、前スレで言ったように、もしも、アルト間でも有税で
1億円の利益が出たら５５％税金で
7年目に来たら代々1億２千万むしり取られるよ
0034承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:44:54.93ID:kcSn2BRp
>>29
間違いなくコイン間の売買でも所得は認識されるよ
所得税法を見ても、国税庁の見解でも、それを明確に否定するものは何一つないよ
0035承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:47:50.29ID:hYASvUB4
>>33
またいつもの累進課税を勘違いしてるバカか
1億の場合、所得税は4020万、これに住民税1千万足して5020万
0036承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:48:03.26ID:kXQDvhDg
949ちゃんばば2017/12/01(金) 00:21:43.08ID:IgZ+CYZE
>>944
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？

↑
俺にいちゃもん付けた、このおっさん
馬鹿丸出し
この計算式で12800に成るか？ｗｗｗ
0037承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:49:43.97ID:kXQDvhDg
>>35
馬鹿はお前だろ
前スレで1億利益で　5000万が税金と書き込んだだろｗ
よく見てこいｗ
0038承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:51:05.12ID:kcSn2BRp
>>35
課税額が跳ね上がるとか、逆転するとかいう文言ないから別に勘違いしてないと思うよ
5020万×1.4×1.636=1億1500万だから7年で1億2千万は大体あってるし
0039承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:51:07.19ID:kXQDvhDg
5000✕1.4✕1.09の7乗は12800だろ？
＞
このおっさんの1.4って言うの自体は重加算税だから7乗しないのよね

でも、したら、とてつもない額に成るやろｗｗｗ
0040承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:51:25.49ID:zpCdvF8Z
まあちゃんと申告するつもりだけど
正直に納税した奴がバカを見るようなのだけはやめてね
0041承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:52:37.40ID:kXQDvhDg
俺が大体の暗算で計算したのが1億2千万弱だけど、大体あってるやろーが
0043承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:54:32.44ID:eKqeqcjT
年俸一億円のプロ野球選手の手元に残るお金が話題になってたけど、ありゃ脱税したくなるわな
0044承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:54:57.53ID:kXQDvhDg
>>34
仮に成ったとしても、現実に追跡でけへんがなｗ
そんなん、素人の誰がいちいち計算して申告できるのよ？
税理士でもけいさんは相当しんどいぞｗ
0045承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:55:19.49ID:FkrVr7No
1万円のコインを5枚買いました
価格が1万2500円になったので4枚売りました
税金はどうなりますか？
0046承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 12:57:57.53ID:kcSn2BRp
>>44
目の前の便利な箱を使えない古い税理士が多いんだろうね
個人の確定申告としては非常に面倒だってのもあるだろうし
0047承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:02:58.85ID:O851ZrRv
>>45
4枚の取得費は4万円、これが5万で売れたんだから差し引き1万の利益が課税対象
0049承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:05:42.97ID:kXQDvhDg
お前らも税金を気にするんやったら、最初から海外の業者だけを使ってりゃ
良かったんやろｗ
国内業者を噛ますから足がつくｗ
0050承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:07:22.92ID:FkrVr7No
>>47
一枚のコインについては換金するまで課税対象ではないわけですね
ありがとうございます
0051承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:07:35.68ID:UsTQEqgI
利確して得た利益(20万以上)を再投資、その後値下がりして含み損が発生した場合、年末までに利確して損失を計上しないと課税されてしまうのでしょうか?
0052承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:08:29.58ID:kXQDvhDg
>>48
俺別にまちごーてへんがな
本税にしかかからんが、延滞税自体は複利で増えていくんやで
0054承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:09:33.92ID:kXQDvhDg
>>51そらそうよ
当たり前やん
0055承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:09:47.63ID:kcSn2BRp
>>49
ちゃんと納めるつもりマンマンだぞ？
俺も儲けて国も潤う、最高じゃないか
0056承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:14:28.70ID:Zxu4DGaD
学生です
アルバイトで95万稼いで、仮想通貨で10万の利益出したら扶養外れてしまいますか？
0058承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:15:06.37ID:SM0tsh9u
年間19万の利益が出たら、どうやって税金払えばいいんだい？
0061承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:20:59.02ID:SM0tsh9u
年間19万の利益だと確定申告が不要なはずだが？
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
それをあえて確定申告することで税金が払えるって事かい？
0062承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:21:12.82ID:UsTQEqgI
>>53
>>54
ありがとうございます。
ちなみに年越して損切りした場合、それ以降に発生した利益と相殺できるのでしょうか?
0063承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:25:32.20ID:UsTQEqgI
利益が出たら本収入と合算して課税されるけど、損失が出たら本収入とは合算できないてことですかね
素晴らしい仕組みですね
0068承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:35:15.65ID:cw37iV47
トレードして利益出たらその都度課税されるからな！
日本の取引所だとすぐバレるぞ
0069承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:37:42.37ID:IxYstIC1
海外在住で、日本の取引所使って日本の銀行の口座に出金しても非課税？
0071承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:53:08.02ID:iA8zRCOZ
所得税額は国税庁の確定申告作成で素直に入力して、その通りに払ったらええんだよね？
年始に所得税と住民税分引き出して、別に保管しとけば安心やんね？
0072承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:56:08.93ID:kcSn2BRp
>>70
信用でもなんでも損益が確定したら所得として認識するんだよ
現物売買の場合はコインを買った時でなく売ったときに損益が確定する
信用取引の場合には建玉を立てたときでなく決済したときに損益が確定する
同じ事
0073承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:57:18.56ID:kcSn2BRp
>>71
所得税額を求めるための所得金額の計算が難しいのよ
それさえ出来ればあとは雑所得でやるだけだから簡単
0074承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:59:06.29ID:Pt3oCHzu
一番簡単なのは年初現金のみで始めて年末現金のみにすること
そうすれば差額が損益
ホールドしたければ株で言うところのクロス取り引きすればいい(売って買いなおすこと)
0075承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:04:26.96ID:iA8zRCOZ
>>73
レスありがとう
初歩的な質問であれなんだけど、年末にポジションと現物関係全部利確して、年次損益に出てる額を確定申告書に記載したらいいのかな？
念のために現物の取引履歴とかは保存しとくつもりなんだけど
所得金額の計算っていうのはなにをしないといけないんでしょう？
0076承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:08:24.86ID:kcSn2BRp
>>75
簿記とかわかります？
わからないならまず無理だから
>>74の方法でやるのが無難

だって税理士だって出来ない奴いっぱいいるよこれ
まあ大抵が面倒だという理由だけどな
0077承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:12:23.50ID:kcSn2BRp
税理士に頼むにしても自分でやるにしてもやるべき事は
取引所の全部の取引履歴、送入金履歴をDLしておくこと
coincheckとかBTC取引と販売所取引、送金、入金の履歴がバラバラに置いてあるから全部だ
ウォレットを利用しているならその履歴も全部
あとは送金、したならどこに送ったのか、出金なら何の目的かをメモしておくこと

それがないまま税理士に持って行っても断られるよ
0078承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:20:43.57ID:kcSn2BRp
あと税理士に頼むならウォレットとか口座とか隠すんじゃねーぞ
あと下手な脱税も考えるな
計算が合わなくなるから絶対バレるよ
0079承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:31:40.45ID:xly2neP2
取引所がgoxしてて取引データが手に入らなかったり、ウォレット消去済みでバックアップファイルもない場合とかどうすればいいんだろうか…
0080承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:36:07.83ID:B6E+uB/7
>>79
申告しなければ無申告だから、見積もりで申告せざるを得んだろうな。
何らかの方法で、正しいっぽい金額を計算すればいい。
0081承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 14:51:46.77ID:kcSn2BRp
>>79
ウォレットならアドレスさえわかればオンチェーンに記録されている筈だから
通貨ごとにあるエクスプローラから入出金は閲覧できる
BTCならblockchain.infoとか
ETHならEtherscanとかな
0082承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:05:43.79ID:6+C63dRp
取引所goxが認められるなら俺が海外鯖で自分用の小さい取引所作ってBTC送金してdashに代えて自分のウォレットに送って取引所GOXするわ
0083承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:23:58.03ID:kcSn2BRp
>>82
取引所に請求する権利があるだろうから、
それが裁判なり和解なりで確定するまでは損益に計上できないと思う。
法人がやるなら引当金とか設定して損金算入認められるケースもあると思うけど
0084承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:28:33.64ID:6+C63dRp
>>83
例えばアメリカ鯖だったとしたらどう裁判するんやろ
俺は悪意でもってやろうとしてるけど悪意無しで取引所GOXされたらそいつ死ぬしか無いんじゃない？
0085承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:31:57.05ID:kcSn2BRp
>>84
犯罪被害があったからって損失を認める税制じゃないからねぇ
振り込め詐欺の被害者は雑損控除うけられないらしいぞ

逆に所得に犯罪性があってもいいらしい
詐欺師が詐欺の儲けを申告しても咎められない
0086承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:39:56.90ID:50PHb0Cy
一部の海外のFX業者とかだと爆益の建て玉を急に消されて
無かったものにされるとか有るわけでしょ
0088承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:49:58.93ID:Avp7auaG
5BTC×@80万円=400万分購入
4BTC×@100万円=400万円分売却

この場合売った4BTC分の取得単価は80万なので
(100万×4BTC)-(80万×4BTC)=80万が課税対象額
たまに400万払って400万戻したから課税対象額は0だという勘違いをするやついるから注意

円ではなくアルトコインへの交換も課税対象との見解が優勢
0089承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 15:51:42.74ID:Vv67w6yL
追徴ペナルティは未申告部分に掛かってくるから
大体あってる利益額申告しとけば万が一があっても
大した金額にはならないし、まず何も言われないと思うぞ。
翌年はその数字で損益計算スタートするわけで継続性はあるしね。
0091承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 16:03:00.10ID:Avp7auaG
>>15

円10万→btc10万→eth20万→ixt30万→ドル40万円分になったなら

端的には30万が課税対象
0092承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 16:04:26.83ID:Vv67w6yL
>>71
etaxという人は少なそうだから
国税庁HPで確定申告書作成して提出する。
自分は毎年FXと貸株で申告してるけど凄く簡単。
金額デカイ人は口座振替がおススメ。数千万、億単位を現金納付とか無理w
税務署で所得税の口座振替のハガキ貰って提出
市役所か金融機関で住民税の口座振替の手続きをしよう、
あと意外に盲点なのが出金時にネット銀行の人が多いが
税金の口座振替には使えないのでメガバンクや地銀に移す必要がある
その際、1日の振込上限が1000万だったりする。
これを指定口座設定して金額制限を解除する必要がある。
(住信SBIなら口座情報→書類請求から申し込めば送られてくる)
年内必須ではないけど今のうちにやっとけば良いと思う。
所得税は口座振替だと支払い日が1ヶ月先の4月中旬になるので少しお得。
0093承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 16:09:56.91ID:Avp7auaG
>>91
ドルは円に換えてないから
課税対象は利益確定したixtまでの20万円分だった
0095承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 16:28:21.23ID:Avp7auaG
>>94
この場合ドルはixtに対して10万円の含み益の状態だから課税されない
ドルを使用すれば課税対象になる
0096ちゃんばば
垢版 |
2017/12/01(金) 16:50:35.03ID:IgZ+CYZE
>>57
加算税には延滞税は付かず、単利なのな。


>>60
>これから外れるならそう

外れても20万の申告不要で行けるんじゃ？
0098ちゃんばば
垢版 |
2017/12/01(金) 17:01:37.64ID:IgZ+CYZE
>>95
買ってからドルが10万円分値上がりしたのか？
それとも、40万の価値の時にドルに替えた？
ここが重要なんじゃ？
0099承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:06:55.86ID:Vv67w6yL
>>95
IXT→ドルに変えたタイミングで40万円なら
累計で30万円の利益だよ。ドル使用はまた別の話。
0100承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 17:07:19.90ID:Vv67w6yL
仮想通貨の所得計算　国税庁が具体例公表

国税庁は１日夕、ビットコインなど仮想通貨に関する所得の計算方法を
具体例で説明する「Ｑ＆Ａ」を同庁のホームページで公表する。
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