【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/
センゴク 宮下英樹 1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/167741328
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680914138/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 244番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1685158976/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 豊臣恩顧大名でも、自分の領地さえ広がればええやと思ってるやつ多数やろ
福島加藤らも、とりあえず秀頼大きくなるまで家康に従えばええやくらいの脳筋だったんやろ 市松はいだてと同じくらいの時期に通婚して怒られるぐらいには徳川派だからな 大野や土方が出てくるとなると大阪の陣までやるのか。
しかし大野は蘭丸系のイケメンだな 悪久のヤヴァさに慄える…
それはそうとてあんだけ調子のいいこと言ってて庄内の乱全然扶けられてないよねw 暗殺されそうだから避けるべき所をあえて誘いに乗る
少吏と戦国大名との違いよの 清正公がそんなに面倒くさい奴扱いされてたのはちょっと驚き 今回の増田は平田昭彦が似合う感じでいい具合に謀議してた >>859
初期の台風の目だった清正が九州に追われた顛末は今まで描かれた事が無かったので楽しみ 増田は親家康派に乗り換えれば、重宝され大大名にもなれただろうに 三河武士って意外と能吏を輩出したから増田いなくても済んだな
僧侶あがりの板倉勝重とか
親が三河一向一揆に参加して追放されてた時期に上方に行っていた伊奈忠次とか >>855
権兵衛主役時代ならいざ知らず、家康主役の大乱なんだからもっと堂々と落ち着かせればいいのに…
宮下はああいうとこの描き方が下手 えっ、そういう視点で読んでるの？まあ確かにこのスレでも贔屓人物に乗っかって他の人物にマウントとってるみたいな人結構目につくけど、何かキモッ 今の時点で北政所と淀は一枚岩っぽいが今後はどうなるのか それもおかしい話でねねと茶々なんて揉めてナンボのもんだろ
正室と側室なんざ嫁と姑みたいなものでイガみあいイビるところを
何で一枚岩でくっついてるんだ この感じだと清正毒殺説取る？って流れかもな今回の話 >>872
別に正室と側室が仲のいいパターンって歴史上いくらでもあるぞ 豊臣の場合は秀吉が正妻ちゃんと立て続けたし側室も正妻尊重してたしな
そんなところだけ模範的な豊臣家w 光武帝の「糟糠の妻」発言じゃないけど建国の創業者は正室は大事にしてるし正室もたいてい人間出来てて夫婦ってより同士タイプが目立つよな
愛人をダルマにするとか（呂后）愛人の家に放火（北条政子）とか愛人を棒で殴り殺す（独孤皇后）とかは流石に少数派 正妻とその他女で揉めるイメージは大奥のイメージ強いせいか？
たしか吉宗が将軍なる頃にそんな感じで揉めたような かーちゃんがしっかりしてないと家制度の仕組みだととーちゃん安心して外に出れないからな
旦那が外で敵を伐り従える間残って家を護り運営するのは奥さんの仕事
そういや頼朝とか本人は上洛戦に出られず弟二人に軍事は任せっきりで、軍功的には武家の棟梁？って感じよねw >>877
光武帝じゃなく洪武帝の方の馬皇后の方が言い得て妙かと
猜疑心の塊で下手をすると史上最悪クラスの暴君になりえた
朱元璋を水準級の暴君にまで鎮めたほどの賢婦 清正、面倒くさい奴と言うより
もう身共さんと奉行衆(増田)からロックオンされてるじゃん。
確か、島津と伊集院の騒動でもやらかして家康から激オコされたんだっけ？
よく改易されなかったな >>881
大名改易するだけの指導力五大老にない
それはある意味三成の処分で明白
とはいえ虎ちゃん庄内の乱では伊集院方に援助してたぽいからな
関ケ原の態度次第では戦後沙汰があった可能性はある
いだて「近隣でボヤがあったらありったけの燃料ぶち込ん炎上させるのが戦国大名」
がもー「てめはぁ！残った片目も潰すぞ！」 まぁ五大老･五奉行に、各大名を改易するまでの権限はなかったしね
だからこそ家康は、
「諸大名の顔色をうかがい、時にご機嫌取りもする、
この中途半端な豊臣政権ってどうなん･･･？」と疑問に感じたのかもしれん 秀頼が成長後に実権を握れる余地を何とか残そうとした均衡策なんだよな 秀次を生かしとけばな
関ヶ原は起きないだろうし関白を五摂家に返上されることもなかった
家康もそう簡単に事起こせなかっただろう 秀次派と秀頼派でお家騒動必至だけど
大名のほとんどは秀次だろうし いくら豊臣でも秀吉の子孫でないと意味が無いってのもある
それこそナポレオンの三世みたいに >>882
秀吉「凄いね政宗くん。自分で一揆煽って自分で一揆を鎮圧。地産池消かな？」 >>888
さすがは太閤殿下 切れのある言葉を投げられる 是も太閤秀吉様の御才覚故に候 >>866
自分は今の家康でもいいかな
佐渡とちゃんと話し合いできたり、頭叩いた直政も自分の腹一つで済むだろうと思えるあたり、万人恐怖秀吉との対比になってると思う センゴク初期であんなに懐っこくて可愛かった虎之助と市松の面影はもう無いなw でも今作の家康だってゴンの小諸拝領時の仲裁みたいに内心ヒヤヒヤみたいな感は似てるやん >>866
そんなん色んな所でよく見る家康でつまらんやん >>873
北政所と淀の対立って、司馬遼が小説で創作したのが
時代劇のスタンダードになっちゃったんじゃなかったっけ
司馬遼の小説って突然歴史コラムみたいな文章が入るから
どこが創作設定でどこが史実準拠かわかりにくいよね センゴクシリーズの寧々様ほんと好き
いくつになってもかわいい 増田さんなんかは圧倒してる訳だし、別に家康を小物に描いてるﾑｷｨｰ！じゃなくて
本多佐渡がそれこそ独裁前の秀吉における二兵衛＋秀長に匹敵するような家康の半身で
オープンに言い合える関係なんだなって受け取れるし好ましいよな 治長今はウゼえ感じだが大阪冬の陣くらいにはスンとなって今の三成みたいな静かな有能武人として書かれるんだろうか
三成も最初ヘラヘラさせてた宮下パターンならありうる へうげものでは大野も最後には格好良くなってたな
家康暗殺未遂ってイベントあるのに関ヶ原前から大野が出てるフィクションって初めて見たかも 水曜時代劇の頃含めた大河の治長役ってイケメン、二枚目役者揃い
そういう点では大乱の治長も踏襲してる
イキってる感じは保阪が1番近いか？
『おんな太閤記』（1981年）演：坂東正之助
『徳川家康』（1983年）演：谷隼人
『真田太平記』（NHK 新大型時代劇、1985年）演：細川俊之
『独眼竜政宗』（1987年）演：榎木孝明
『春日局』（1989年）演：大和田獏
『葵 徳川三代』（2000年）演：保阪尚希
『武蔵 MUSASHI』（2003年）演：近藤正臣
『江～姫たちの戦国～』（2011年）演：武田真治
『真田丸』（2016年）演：今井朋彦 大野さんてもっと大柄な・・・
まあ色男にした方が例のゴシップにも信憑性があるけどさ 否とよ否とよ
淀君ちゃんと大野治長はぜったいに大阪城セックスしてたと、
かように思う次第であります まあでも、秀頼に下の兄弟ができなかったのも不思議っちゃあ不思議かなあw
流石に自重したろっても辛抱しきれるもんでもないだろう ゴンはまあ主人公だから良いとして宮下漫画でイケメンとの本番って今のところ無いよな
ゴリラかモブしか
長宗我部くんと海女ちゃんは脱いだだけだし
見たくない訳じゃないが美男美女の絡みがあんまり想像出来ん ああ秀吉もか 色んなプレイ見まくったから忘れてたw >>901
実際は他にも諫言してくれる部下がいるけど、マンガの都合で佐渡さんに集約してる感じよな 秀吉存命時には日本のNo.2なのに換言してくれる部下に困らないって地味にチートな主君だな >>916
ただやっぱり史実で家康死去までの用いられ方見るに佐渡さんが別格かと 秀吉も小一郎さんや小六が生きてたら少しは違ったのかな
秀吉が登り詰めていくにつれてワンマンになって五奉行すら顔色伺いだしたのは悲しかったな
子飼いだった神子田 尾藤も最後はアレだしゴンベは良く生き残った やらかして秀吉と一度距離置けたことが生き残る上で幸いしたな
そこから秀吉との縁がだんだん切れていって徳川と新たな縁が繋がるのも含めて >>920
史実でも叩き上げが好きそうな猪武者だったろうし秀吉存命時はやらかさなくても生き残れたろうけどね
やらかしてなかったら関ヶ原で西軍行ってアウトな可能性は高かったろうが >>909
大野治長っておんな太閤記が初出なのか
秀長にスポット当たったのもおんな太閤記からだし橋田壽賀子って何気に >>919
大河ドラマなどの家康と正信って、お主も悪よのぉ、
いえいえ大御所様には敵いません、みたいな悪代官
ムーブが多いから、この作品の、本多佐渡は心配性
みたいな正信は新鮮だわw
冷や汗たらして家康にツッコむ役ばっかりで 司馬関ヶ原の森繁家康と三國正信も正信がグイグイ出るツッコミ役やん
大乱の家康正信は司馬路線 増田長盛 は何処で間違えたのか？この段階でこんなに親しく三成決起も家康にチクったのに
伏見城攻め参加しても関ヶ原参加してなければ改易までにはなってない大名も多いのに >>926
どっちにも良い顔する無節操な態度が嫌われたとか？
関ヶ原でも朽木小川赤座みたいな土壇場裏切り組は改易だし
あと曲がりなりにも奉行組の中心人物だったから
武闘派組の手前お咎め無しとは行かなかったのかも
本人は改易追放だけど息子は旗本から尾張藩に仕えてるし
大坂での働き次第では大名に返り咲く目はあったのかも
何故か負けが見えてる夏の陣から大坂方に走るキチガイムーブするけど 尾藤、神子田生きてても秀吉死語に西軍につくかなあ？ 大坂の陣は当時第三者からどう見られてたんだろ
勝ち目無しなのか案外チャンス有りなのか >>922
九州で成功してたら朝鮮に行かされただろうな
まさに塞翁が馬か >>929
大名衆から最後まで寝返りが出なかった時点で冬の陣もやはり負けてたんだよな 尾藤は囲碁が強いからな
関ヶ原まで存命だったら西軍が囲んで勝ってた センゴクの頃から、ピンチを過剰に描きすぎだけど、ドクンに
なるとやっぱり盛り上がるなぁ
この頃は清正が周りをあおると家康もピンチって風だが
家康牽制できる大老級が残ってるとそうなってしまうか
関ヶ原後は清正たち親豊臣派の武将は力関係的に家康に
歯向かえず、不満あっても愚痴るしかないイメージ強いけど >>934
やはり清正が関ヶ原前に中央から如何に追われたかがまずは注目
これって実は三成引退にも匹敵する重要ポイントなんだよな >>935
そういう視点から考えると庄内の乱とその調停は
割と大きく扱われるのかな？ 今までは福島が三成に対して騒いでたイメージしかなかったけど、この漫画の福島は登場描写も少ないから大人しく見えるわw 大野は有名だし知ってるが、もう一人の土方という奴は知らんかったわ >>929
『勝てるか？』といえば可能性ゼロだけど、『生き残れるか？』といえば十分生き残る可能性はあったろう
当時の武家文化的に、是非はともかくあそこまで関係がこじれたら闘わないって選択肢はないし、まあ実際やり合ってしかも一回は撃退してる
戦後処理で豊臣側が譲歩できてればそれで手打ちで家は存続できたと思うよ >>937
福島が出張るのは清正が追われてからなんだよな
領国も尾張だったし >>938
今回の件で改易される
なお子供は大名に復帰して明治まで藩を生き延びさせてる >>939
淀殿を江戸に送って大坂城を出れば生き延びる目はあったろうが
淀殿も浪人衆も納得しそうにないのがなんとも
浪人衆がクーデター起こして秀頼軟禁したまま奉戴して
そのまま夏の陣に突入しそう >>942
その点は因果応報みたいなところもあって、豊臣政権って
対立者に厳しい、逆らったらすぐ改易、代替わりして息子
が力不足と判断すると減封、転封当たり前って強権支配
してたから和睦したあと、徳川と共存できるとは信じられ
なかったんじゃないかねぇ
前田家だって、利家が秀吉より先に死んでたら、利長じゃ
だめと減封されたんじゃないかって気さえするw
結局、秀忠は大名の取り潰しかなりやったわけで
大坂城出た秀頼が無事過ごせるかわからんからなぁ
そしたら今と逆に大坂から出た秀頼は馬鹿って言われ
てたかもしれんし >>943
前田に関しては豪姫や摩阿姫、醍醐の花見時の利家夫妻の扱いからしても
秀吉からすりゃ準一門的な感じで扱ってる、言い方変えりゃ取り込んでる訳だから利家死んだからアウトー！にはしないと思う
宇喜多もそうだと思う まあ、大阪出ても改易されて領地は減らされるかもしれないけど、お家断絶はしなかっただろうけどな
秀忠が改易したっていうけど、ほとんど領地減らされただけで大名なり旗本なり武士としての家は残したから
例外は熊本の加藤清正の息子だけど某書事件なんてやらかしてるし
戦ってお家断絶するよりは転封に応じてれば少なくとも秀吉の直系の子孫が残すことが出来た可能性があるだけマシだよ >>944
娘二人も側室に入れてるからな
しかしそれでも家康に因縁つけられたらイモ引く利永ェ
それにしてもなー友達の娘側室にしてヤるとかどういう神経してるんだろうな？
秀吉の人間性疑う瞬間
ねね様も何も言わなかったのか止められなかったのか？ 下手に頼朝を生かして逆に一族滅ぼされたの平氏だから
吾妻鏡を愛読していたという家康だから北条義時ばりにあの手この手で豊臣は滅ぼすだろうな
逆に豊臣を滅ぼさないと逆に徳川が弱体化した時に滅ぼされる
鎌倉幕府も室町幕府も統一してからの内部争いが熾烈。源氏vs北条、尊氏vs直義No.1と2は基本的に並び立たないから片方を倒さないと逆にやられる >>904-905
有能かはともかく、真田丸のように豊臣及び秀頼親子第一の忠義者になりそう
淀とはけっして不義無しで >>947
そんな古めかしい俗説したり顔で言われましても
当時の武家社会の通念として家重視があるから、争闘に及んだとしても結果として族滅はNGに近く必ずわずかばかりでも存続の芽を残すのが定法
豊臣の場合遺す枝葉がないって問題はあるが
巨城を枕に一族滅亡は当時としても相当に当時の武家の不評買ったんでないかなあ
それによく先例に言われる平氏も、反平氏で鎌倉に結集した義朝の息子だけで都合三人もいるし、源氏嫡流根絶やしにするつもりなかっただけだろと
尼さんの仏心にこじつけられるけど
それに、平氏政権崩壊させて都から追い落としたの木曽義仲だしね
綸旨一つで複数反乱発生
平家が短期で権力崩壊させて滅んだのは仏心のせいじゃなくて全国の武士層を失望させた稗政のせいよ、と 庄内の乱って大きく扱うんかな
悪久の伊集院忠棟の誅殺も最近じゃ毛利と同じく中央集権への反発から起きた出来事とか言われとるけど 本多正純や福島正則の潰し方見ても分かる通り、徳川が潰そうと思ったらありとあらゆる難癖をつけて潰す
プライドゼロなら土下座して靴を舐めてるだろうが当時の武士なら面子をコケにされて黙ってられない
夏の陣で敗戦後も土下座すれば淀殿も秀頼も命だけは助けてもらえたかもしれないがそこまでする気は無いから自害を選んだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
