ゆうきまさみ総合36【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647089098/
■前々スレ
ゆうきまさみ総合34【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644415925/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
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■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 祖父江さんのレイバーXは小説版にも出てきたな。TVの時よりはまともに動いてたから、作った人の問題か。 >>850
札幌市白石区、伊達市、当別町は薩長に負け賊になった仙台藩が移民し開拓した街 >>850
滝川、砂川、深川あたりはアイヌ語の和訳な
旭川ははっきりしないとか何とか >>850
アイヌ語地名以外では、日本全国から来た開拓団の地名がそのまま使われている。
自治体レベルだと新十津川町が奈良県十津川村からの集団移住というのが有名だが、
他にも車を走らせていると「香川」「山梨」といった小地名を見ることがある。
北海道の地名で「○内」はほとんど「○ナイ」と読むが、福島町の隣の知内町（しりうちちょう）
だけは「ウチ」。
ついでに、北海道の町は森町（もりまち）以外は「チョウ」。 日ハムの球場ができる北広島も入植地なのかな？
広島町だったけど市になるときに北がついた >>857
それ以前からJRの駅名は北広島だった。
昔は駅前広場にカープの「C」のでっかい看板があってな。 >>857
そうですよ。だから今も広島県の自治体と姉妹提携してる。 >>854
日高のあたりは阿波から移住した人々が開拓。
八雲町は尾張徳川家の家臣・住民が開拓。
道南は圧倒的に東北からの移住者が多い。 広島って海外移住者も多いし貧乏な土地だったんだよな。
戦国時代も中国地方全部合わせても５０万石に満たないんだっけか。身の終わりの濃尾地方だけで１００万石ぐらいあるのに。 広島県に昭和の大合併で成立した豊平町が「あった」けども
ひょっとしてこれ里帰り地名かしら？
豊平区から北広島市にかけてまで広島移民が多かったそうだし
ググっても見つからんから図書館で町史見て来よ 関ヶ原の時点で宇喜多秀家が岡山五十七万石
毛利輝元、吉川広家、毛利秀元で広島、山口、島根でざっと百五十万石
戦後処理で
岡山は小早川秀秋が五十一万石
広島は福島正則で四十九万八千石
山口は毛利輝元二十九万八千石
播磨はちょいと微妙だがとりあえず池田輝政で五十二万石
その弟が鳥取で六万石
島根は堀尾忠氏二十四万石
戦国時代も大内氏や尼子氏が勢力振るったこと考えると特別貧しいとも思えないが 今はどうかしらないけれど、道新は４月１日の朝刊の１面で大々的にエイプリルフール記事を
載せるのが人気だった。
僕が好きだったのは「発寒区発足」
これで区名に「東南西北白発中」が揃う、というもの。
もちろん嘘。 平清盛は宋船の修繕基地として
その豊富な森林木材と輸送のための急流河川に注目して安芸を開発したとか 広島、特に安芸は山だらけで平野部が少ないからな。
戦艦大和の写真なんかでも背後の山は開発が極限まで進んで禿山だらけ。 中国地方って山の間の三角州か山肌に住んでるって感じらしいからな。 あと瀬戸内は昔から出稼ぎしてたから他所に行くのに抵抗がなかったのかもな
それで初期に成功者が出て真似する奴が続出したとか >>865
産業はあったんだよ。
山陰地方なんか製鉄とか銀山も古事記のころからあったし、呉に海軍の拠点作るぐらいに。
それに従事する人間を支える食料生産地帯がなかったらしい。
島嶼部や沿岸地帯も段々畑も米以外のみかんなんかの作物作るほどに農業に向いていなかったようだ。 父の故里では天保の大飢饉で買い米ができなくなって
村人の１/４が死んだそうな
そういう話聞くといわゆるサンカは非定住民族というロマン説よりも
逃散村民という身もふたもないリアリティのほうの説に説得力を感じる 山陰ちほーは大陸の交易と寺社仏閣のバクチの上がりと鉱山くらいしかなかったんだっけ
この3つがでかいんだけど。 >>861
中国地方は、1国平均で二十万石に満たない小さい国が多いとはいえ、山陰と山陽をあわせて12国もあるんだし、100万石ぐらいはあるだろ
200万近くにならないかな? >>872
宿場町とか工芸の町とかの、農業生産してないとここそが飢饉に弱いんだけど >>874
どうだろうね。鳥取の干え殺しも米が通貨に直結するほど貴重品だったからかもしれないな。 >>875
いや、権力は飢餓輸出をさせても都市を優先するよ
まあそれでも物理的に足りなくなるから、飢饉になると打ちこわしとか都市部の騒乱が発生するんだが 産業構造が急速に変化した場合を除けば、通常は食料事情が人口を規制する
農業生産によらず人口を支えてるなら、それだけの食料を買い入れる経済力があった証拠
何らかの産業による収入がないと、食料を買い入れることはできないから人口が減るはずなんだよ
権力が介入?
その権力は、どこから食料を集めて配布してるの?
それ相応の領地からの年貢ぐらいしかないけど、戦国大名の財力じゃ、さほど介入できないよ >>879
明日は本編の話題に切り替わるから我慢
速読みしたから話題振りたいけど我慢 >>842
後藤隊長も漫画版とアニメ版でかなり違うけれどね
漫画版はまだ他人付き合い出来るけれどアニメ版(特に劇場版)は危険人物過ぎて近寄りたくさえ無い スレチなんだけど、大内氏や毛利氏といった中国地方の覇者が天下を取れなかった理由として興味深い内容だな そりゃあ大内も尼子も宇喜多も天下を取ろうと動かなかったからでは？
山名は失敗した
毛利はリングに上がるまではやったが、ゴングが鳴った後も棒立ちしてた
あまり地盤の特質関係ない気がするけれど… >>841
ＺＡＴの朝比奈隊長もそんな感じか
あの人は出てくるといつも出てるかのように振る舞ってるが >>888
当時の天下人＝畿内の支配者
だからね、三好長慶死後直ぐ三好政権崩壊したし
天下人のイメージ浮かばない >>892
都知事の権限のなかには一部だが全国に影響するものがあるようだしな
（だから公明党が都知事選挙で必死になる） 信長 地方の覇者になる前に畿内を抑えた
秀吉 信長の遺領分配時に畿内を抑えた
家康 秀吉の死後の二分する勢力争いに勝った
地方の覇者はそのままではその地域だけの存在でしかない 地味に足利義稙に頼られなかった氏綱公
早雲のもうちょっと余命あったら関東来たかしら？ 関東は遠いし、古河公方や堀越公方もいた
義澄の系統ならまだしも、捲土重来を目指すならやっぱり近場で縁のある有力者を選択するのでは
足利義昭が鞆になったのは何より織田の勢力圏の外という条件があったから 足利茶々丸になって関東から天下に覇を唱える歴史シミュレーションがやりたい >>893
東京にはあらゆる企業の本社が集中してるからな
都の条例で〇〇は今後こうしろと決められたら都内販売分と地方の分と分けるのを企業が面倒がって都内側に合わせる
いい例が今は店頭から消えたがコンビニ売りのエロ漫画雑誌に貼られた立ち読み防止のテープ >>894
いちおう、濃尾平野を制圧した直後の信長の勢力はすでに地方の覇者クラスだぞ
単独で戦えば、他の方面の大名の介入なしなら武田も今川も少し超える勢力だ
まあ、武田や今川と比べて隣接国との仲が不安定なんで（この時点での同名相手が松永浅井徳川の小勢力3つと、大きいとこでは武田ぐらい）
単独で覇者ってほどにはなってないけどさ 小田原攻めの時点でほぼ天下人の扱いやろ秀吉
関東以北は自領じゃないのに デュラハン普広院の駄目出し攻撃！
効果はバツグンだ！
息子の陳情は純情な性格捻じ曲げるくらい
無視したくせに… >>901
というか全国に命令出す名分を得るには京からの承認が必要だから
鎌倉幕府だって江戸幕府だって薩長だってそう
あとはそれでもいうこと聞かない連中を従わせられる腕力
それがないと知らん顔で京都から叩き出される
割拠主義で事実上の盟主になってて最後に京都、みたいな例は…誰が近いかな？
足利尊氏か… 米代恭って月スピ上がりだったよね
あげくの果ては読んでた
今更だけど小学館こえぇ いやーめっちゃ叱られたのは覚えてるけど詳しい内容は忘れたわHAHAHA！
長年権力の座にいるにはこういうメンタルが必要なんだろうな >>907
父上の心は伝わった！とか言って
義視さんや堀越公方さん根絶やしにするんですね
それはそれで迷惑だなあ 普広院様、左右の目がそれぞれあさっての方向に向いていたけど、あれは成仏出来ない死人なればこその描写と思いたい
生前からあんな目だったら、そら万人恐怖しますわ >>909
散々世話焼いてやった貞成親王にすら死んだとき「ざまぁwww」って言われてるのよっぽどだと思う 皆そろって義満の真似を試みては上手くいかない繰り返しと
そういう意味じゃ義持くらいで良いのでは（逆張り >>887
イルーシヴパンサー買ってた？まさかねー 何で大御所は将軍職を譲ったのに、仕事をさせないんだ？
若いからって理由なら最初から譲るなよ。と将軍は思っているだろうな。
「何処の家も困った父親です」新九郎 今回義政は回復したけど室町人腫れ物でやたら死んでる件
尻の出来物潰して化膿で死んだ義持とか将軍就任3ヶ月で死んだ義栄とか将軍も結構死んでるな >>916
今出川様に将軍継承の目はないぞって宣告するためだよ 義持さんは史書の書かれ方から察するに破傷風やろね
他は分からんが 腫れ物と呼ばれてる病気のなかには少なからずガン、腫瘍も含まれてたはず >>917
昔は腫れ物は命に係わる重病よ
家康もそれで死にかけたし 義満はどうも風邪で寝込んでから脳卒中起こして死亡したんじゃないかと、推測されるんだそうな 貞親さんは怨みを持って出てこないと心の底では思ってる太々しさ いきなり怪談でびっくりした
兄ちゃんが出てきた新九郎の夢とはえらい違うな
それだけ背負ってるものが違うんだろうけど
結末がわかってるけどどうなるか心配なのが自分でもおかしいわ
あの優柔不断さのおかげで何とかなったってことになるのかな
父ちゃん障子貼るようになったんだねえらいわねえ
多米と彦次郎はルパンと五右衛門が並んでるみたいだな
範満は挑発してきてるのかな 今までの流れからすると福島あたりの突き上げくらって
しゃーなしに代官置きました、って感じにしそう＞のりみつ >>920
尊氏さんは背中に腫瘍が出来たみたいよね
まああれだけ生き抜いただけでも奇跡に近いが >>924
まああの人何やかんやで過去引きづらないし
生きてればいつかは必ず何とかできる
その為なら苦渋などなんのそのってタイプだから
怨霊には程遠いな もう白クロの巻数を抜くのが確定ぐらいに連載続いてるのかぁ 今参局（いままいりのつぼね）は喉を突いてではなく切腹で自害したと言われてるけどどのくらい信憑性のある話なんだろ >>927
それはあるだろうね
もう武力で解決するしかないと思いつめてるのかも 出張先のコンビニで初めてスピリッツを見かけたので
立ち読みしてみたが、掲載順位が一番後ろなのか。
ジャンプとかとは違うかもしれんけど、ちょっと心配。
それとも毎回この位置なの？ 毎回だよ、でも単行本売り上げ順位はかなりよいので大丈夫なのでは？週刊で36位ってそこそこ高いんじゃね？ >>936-938
ありがとうございます。
コミックス売れてるなら、大丈夫かな・・ >>919
糖尿病で抵抗力が弱っているところに敗血症になったと言う説もある。
尊氏もガンかやっぱり糖尿病からの感染症かだって言われているな。
明の洪武帝は腫れ物に苦しむ股肱の将軍にガチョウを送り、送られた将軍は賜死の意を汲んで号泣しながら食って死んだとか。
腫れ物とか膿とか昔は致命傷になりやすかったんだな。 >>928
徳川家康も背中のできもので倒れてた時期あるよな
あと有名なのは魏の司馬師か >>941
当時の中国医学ではガチョウの肉は腫れ物に障るとされていたとか 真田広之も鎧を脱いだ時に背中の血に気付いて愕然としてたっけ
髙嶋政伸は落雁いい音立てて齧った後に水飲み碗を持つ手が震えていたから水のほうに毒が入っていると言う演出だったのかな。 >>916
徳川家康が豊臣家を抑えるために
秀忠に将軍職を譲ったようなものかな
義政自身が将軍のような立場で趣味に生きたい
隠居して息子に遠慮して生きたくない
ってのもあるかも 家康芸事や芸術には興味ないし
健康オタクのスポーツマン 隠居してからは東山殿（銀閣寺）の建設という金のかかる趣味に傾倒していて、そのために貿易とか金の入ってくる権限を握り続けたことが義尚との軋轢の原因にもなってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
