【福本伸行】賭博堕天録カイジ 113日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637363133/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1634205390/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 112日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648713386/l50
■次スレの立て方＆注意
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 店員の裏口の説明が何やら意味有りげ
カイジの言ってる裏口と店員の言ってる裏口違うんじゃねえの >>3
カイジ「大通りに面してない、いわば裏口！」
マリオ「デパートの裏口どこですか」
従業員「従業員入口はあちらになります」
カイジは比喩表現として裏口と言ったのを馬鹿正直に裏口を探すって？ 一瞬でも店内で確保するつもりだったのアホすぎるだろ そりゃ引き伸ばしのテクニックよ
確保に動く→やっぱやめるわ。でページを稼げる
遠藤は引き伸ばしのせいでどんどん無能になっていく犠牲者 >>8
マリオ確保の瞬間に店員のおばさんがすごい形相で一口ぐらい食えやぁ！ってラーメン持って安川を追いかけてきて場が騒然となる
その隙にマリオが逃げる 遠藤が逃げるマリオを拳銃で1発かな？
遠藤くらいになると縄張り争いの小競り合いは何度もやってきただろうし
補佐役や若頭は撃ってきただろう
逃げる人間を撃つのは余裕だ 裏口への行き方を知りたいのに行けば分かるって店員無能すぎ 無能だからこそ逆にそれがいい方向に動くんだぞ
こんなところにこんなルートがあったなんて！って風に やはり和也は勝負すると見せかけて、黒服を使ってカイジをボコボコにして金を強奪すればよかった。
そうすればわざわざ遠藤や西嶋が尻拭いする必要などない。
黒崎なんかはそういうのを黒服に教育しないと。暴力で奪うのが帝愛なんだから。 遠藤の無能さが留まるところを知らないな
店内で確保したら騒がれるって当たり前だろうが 車上荒らししていたカイジを地下に強制連行した時の遠藤さんはどこに行ってしまったんや
契約書のわずかな小さい文を楯に取ってカイジの取り分を根こそぎ騙し取った有能さはどこに消えたんや 帝愛に逆らって沼から金ブッコ抜いた遠藤がまだ許されてるのが謎過ぎるわ 来週また休みかい
なんだかんだ言っても続き気になってつい早朝から立ち読みにきちまうぜ 3ヵ所の出入口にスロープないし裏口は別のところのようだけど マリオの横を走っていって止めるのはちょっと笑ってしまった 帝愛は偉大なる会長（笑）がいるから
何やっても大丈夫だろうに >>10
一応言っとくけど帝愛はヤクザじゃないからな
墨入れてるやつなんかいないぞ 唐突に階段とスロープが〜とか展開が行き当たりばったりすぎる
これが今流行りのライブ感というやつか 前スレ>>957
>>女装(見つからない)よりロケット作戦(見つかる前提)がマシだと言ってた脳みその方々
流石に今週の最後のコマ(出口で帝愛が5人でマリオを取り囲んでいる)を見て、
未だダッシュ作戦でいけると思ってる連中は消滅しただろうな・・・ 進んだと見せかけてなんにも進まない回だったな今回も
この詐欺まがいな引き伸ばし感心するレベル >>14
お遊びと自己承認欲求の為に人殺してる奴やぞ和也 勉三がアクセルとブレーキ踏み間違えてデパート前の歩道に突っ込むのかな？ 外に出た瞬間確保すればデパートもでしゃばらないとかあるか？
多少離れたところならともかく
出入り口のあたりなら警備員来るだろ普通に >>33
週刊で読んでるからそう思うのかと思ったけど、まとめ読みで読み返してもテンポの悪さにイライラしたw まさか今更、警備とか最悪警察沙汰になったらヤバいから確保保留するとか言い出すなんて 裏側の出口を探してる間に搬入口に入る流れじゃない？
あの時代なら通ることくらいは許してくれるでしょ けどやっぱり従業員の裏通路やったな
その説出てたのに描かれてなかったから
消えてしまったけど 帝愛側は総勢２３人で車４台で運転手４人引くと１９名
追尾班が４人だから１５人で３で割ると各出口５人か
運転手の半分はビールを数本開けていて飲酒運転状態だな >>45
コマ内の左端を出口に向かって歩いているおばさんは
手提げ袋を持っているね、つまり買い物後の客 >>40
でもカイジもぐるっと1周まわった上で、出入口は3箇所って認識してたよな？
遠藤らの待ち構えている所屋根で隠れてるからな カイジが通った時にはトラックで目隠しされてた搬入口とか？ 3階か4階に駅か隣のビルへ繋がる裏
ルートあるぽい 非常ベルでも押して避難のゴタゴタに紛れて逃げるとかは外出なんか？ ラーメン食べなかったのは許せない
食べ物粗末にすんなよ >>49
そんな描写あった？
>>50
マリオならやりかねんw 今見たら416話で2階に屋外通路っぽいのあったわ。 ゲロぶち撒けは草
実際飲み食いしまくりだしな
マリオが帝愛の気づきに気づくよなこれ。自分は確保シフトにされてるってバレるぞ 兵隊を全員引き上げ外にがキーワードで別の出入口もあるかもね 流石に店内確保は無理過ぎる
出入り口の真ん前は出来るな
人数さえいれば騒ぎを聞きつけた店員が駆けつける前に無理矢理攫うのは出来そう
むっちゃ注目浴びるだろうけど 町中で拉致ってやばすぎる
1997年は町中にあんまり監視カメラなくても
デパートの出入り口にはさすがにあるだろ >>19
４１４話でカイジが二段ロケットを提案している時に
出口前に３段の階段と両脇のスロープがある描写があり
その後マリオが西島の目の前を駆け出して行く
シーンがあるよ、ただその時点ではタクシーは
デパート出入り口のすぐ前にあるけどね 追尾組以外、建物内で張ってる人間全員引き上げ
マリオ、帝愛の異変に気付く
店員のおばちゃんがおかしな人
マリオが上手く逃げる伏線なのだろうけど、どうなるか 遠藤は夜の街でのケンカは何度もしてるだろう。
昼だとなかなか出来ないってのはよくわかるというものだ。 遠藤がコロコロ指示変えるから追尾組がそろそろやらかしそう 先週あたりに誰かが帝愛が警備員に偽の警察手帳を提示すればいい
とか言っていたが、マリオ発見の通報の直後だから作成する暇も
なかったかな？普段いくつか常備していたらすごいが >>15
このスレでも散々言われていたのにわざわざ1話費やしてやることかよと しかし遠藤が｢出口を全部ロックした｣っつってたのに｢別に裏口ありましたー｣は正直どうなんだろうかね >>67
客用出入り口だけであって従業員入口とか搬入口はまだだろう 遠藤「店を出た後の拉致なら百貨店も出しゃばらねぇだろ！」
いやいやいや
警備員「店の前でなんかヤクザみたいな連中に人が拉致されそうになってるけど関係ないから無視しよう」
とはならんやろ デパートの出入り口ってデパートの関係者を装った勧誘とかあるから店側の警戒強いんだけどな
少なくとも警備員無関心は100%起こり得ない 警備員でなくとも何事だってなれば通報入って警察沙汰になる >>68
それ指示しているのが遠藤の手下なら｢ロックしてねーだろ！｣と遠藤がブチ切れるパターンや
>>70
入館時に専用キーで入館するセキュリティなら出る時はワンチャン、
警備員が社員証を提示して入館するセキュリティなら出ようとしても警備員に丁重に回れ右を案内される感じやな 警察に見つかっても債権者の確保と言えば黙認されると思うんだがな
そうでないと帝愛なんて数々の違法行為を通報されてとっくに潰れてるわ >>73
それだけで黙認されるなら
遠藤が毎度毎度周囲に騒がれることを警戒なんてしないだろ
デパートの警備員が警察より凄い世界観なら別だが 小さい女の子を車に押し込んでる所を警察に見つかっても
親ですって言えば黙認してくれるのか
ええこと聞いたわ >>74
帝愛を法の通用しない強大な組織として描写して来たのに今更警察の目を気にしてるのがおかしいって話よ >>73
認めるわけねーだろ
人が人を力づくで確保するなんて
警察ですら躊躇うぞ 作者もボケてるが読者もボケてんのな
一度黙示録から全部読み直してこいよ >>76
和也編で人一人消えるのには法に基づいた手続きを踏まないといけないって
同意書取ってるのに >>79
和也編の時点で作者既にボケてるのに和也編でこうだっただろって言われても？地下送りにした奴らも同意書取ってんの？ スターサイドホテルで人が大勢死んでますって通報あったら帝愛もパーティ参加してた業界の大物達も終わってたんやなw まだ帝愛に囲まれてないチャンカイジはともかくマリオのほうは失敗して拷問されるリスク背負うくらいなら警察に捕まって強制送還されたほうがよくない？ 黙示録の舞台は帝愛の船
あるいはゴーストタウンめいた人工都市のオープン前のホテル
破戒録でカイジが地下送りになった時は
自分から車に乗ってきたところを車の中で拉致だし
時間切れしそうなカイジを確保するのも帝愛カジノの中
帝愛がエグいことする時はなるべく帝愛の手の届く場所、そうでないなら人目を避けるって描写は一貫してるんだよね >>83
捕まらないで通帳に預金して帰る方がもっとええやん 帝愛なんぞトップの会長が円・ドル・ユーロで100億円ずつ、
豪ドルで50億円の世界規模で見れば小金持ち程度の規模だぞ。
国家権力を都合の良いように掌握なんてとてもとても 遠藤も馬鹿だけどあの状況で今の何？程度に思ってるマリオもヤバいだろ
どう考えてもトラップバレて捕まりかけたのに
つーか、接種したアルコールどこに飛んでるんだ >>86
警察官個人に10万円でも握らせれば見逃してもらえるよね？ >>88
酒のんでるから思考が回らんのやろ
それでも次回で気づくだろうけど 大手街金レベルの権力しかないなら通報一発で終わりやんデスゲームの主催者みたいな法を超越した存在として描かれてたから話が成り立ってたのに通報しないのは通報しても揉み消されるからだと納得してたのに >>60
マリオは今回の若者三人の自分のすぐ側での変な行動見て
『なんだ、あれ？』ってなんてるんだから
流石に帝愛に気づかれていることが分かってる状況で
「自分とは無関係」とはならんでしょ。
つまり、「帝愛が確保に動いてる可能性が高い」
と異変に気づいた可能性が高い >>82
普通に対立する政治家がしった上で確保に走ったら終わるぞ。
>>85
というか都内なら１行２０００万としてもすでにいれ終わってそうよ。
>>86
武富士の３０００億ですら大金持ちからしたら割と小銭よね。 >>89
それやったら懲戒免職の上で逮捕だけどな。
10万、100万程度の端金で人生を棒にふる警察官がどんだけいるか。
1000万でも厳しい。1億超えたら検討するレベルだろ 老いた王はマジックミラーに決まってるだろ
橋爪総理見つかったらどうすんねん 武富士の社長がイキって裏でデスゲーム開催してると考えたらアホすぎて笑えるやろ >>95
24億回収のために遠藤はいくら使ってんだよ一番ジャンキーやんけ >>67
｢別に裏口ありましたー｣はないでしょ。
遠藤が｢出口を全部ロックした｣
カイジが「出口は3か所」
と言った＝福本の設定で「出口は3か所」と考えるのが妥当。
もちろん現実には他にもあるが、そこは読者に分かりやすく省略化された
世界だと考えた方がいいよ。流石にこの状況で別の裏口で逃げ切りました
ってのは漫画的にお粗末すぎるから有り得ないと思うよ。
それと、仮に別の出口から出ようとしても帝愛が5人貼り付いてる訳だし。
（その辺の状況が分かってない奴の戯言って感じ・・・）
そいつらを無事まけたとしても、外に張ってる帝愛十人以上に気づかれず
無事タクシーに辿り着けるってのも無理が有る。 >>88
確かに
むしろ店員に警察をもう先にお願いしていい
というかそれしかありえない 実際これまでの追跡やチラシとかでどれくらい費用使ってるんだろうな帝愛 >>100
だからそういう馬鹿な警察官を1人や2人買収したって、警察官全体の掌握なんかできないだろって事 俺は光山の3000万が心配
あれ反故にできねーかな >>98
和也が誰か殺しても世界一偉いパパがなんとかしてくれるんだろ？ >>94
てか預金終わったらチャンマリはもう帰れよマジで
家いぇーいとかやってねえで >>69
帝愛5人がかりなら、小柄なマリオなら腹パン決めて
10秒ぐらいで車に連れ込めるんじゃないかな。
で、警備員が来たところで、数人が残って警備員に対応し、
運転手など拉致班はさっさとその場を離れればいい。
警備員が車のナンバーを控えて通報したとしても、
マリオが拉致できてしまえば
遠藤たちの目的はほぼ達成できたようなものだから、
あとは下っ端に数年刑務所に入ってもらえばいいだけのこと。
ぶっちゃけ、マリオ拉致という大目標が達成できてしまえば
警察沙汰も取るに足らないことだと俺は思うし、
俺が遠藤だったらそう指示するね。 >>98
鉄骨渡りの時にこのやり取りやれよw
利根川「それは困る…わかってないな！それでは困る…聞け！この日本では人間が煙みたいに消えることを認めてはいない！死ねば手続きがある」
すごい小物感w >>95
最低でも5億は欲しいな
>>107
個人的には一度かえるか香港いって香港上海銀行の口座開いてこいだな 利根川「Fuck you ぶち殺すぞ…ゴミめら…！同意書を書け…書いてもらわないと困る…殺すには手続きがいる…」 こっから女装か
もしくは女店員と仲良くなって店員用出入口から逃げるか
の2択かな 今まで散々店内を何十人もの男達が一人の男を監視尾行したり
かと思えばそれらの不審人物達が一斉に店内を
キョロキョ何かを探し回ったりしてうろついたりしてたんだから
流石に警備員が気付くだろうし店員も不審がって警備室に連絡するだろうし
警備室では防犯カメラで挙動不審人物の団体が映ってるだろうから
リアルだったらとっくの昔に警備員に「ちょっと君達」ってなってるのに
それらを今までスルーして一切描写しなかったのに
ここに来て急に「警備員」だの「店内カメラ」だの言いだすのはちょっと…
つか店員が言った「裏側の出口には3～4段の階段とスロープがある」って伏線気になる >>114
しかもラーメンを頼んで手をつけずに退店する男もおるしね。警察の厄介になりそう。 裏側出入口って変な屋根あるけど、あそこから飛び降りて逃走するとか？ >>74 >>92
デスゲーム系作品って「ゲームの主催者に出資しているスポンサーに政財界の重鎮や警察官僚が居るから仮に闇賭博場の存在が
知られてたり探ろうとする者が現れてもその方達が揉み消してくれる」的背景がある事が多いな。
で、マリオの確保に関しても刑事や万引きGメン・麻薬Gメンを名乗っておけば店員や目撃者に見られても
「警察による犯人の逮捕か」とスルーされるよ。更に逮捕状モドキの書類も用意しておけば警備員やたまたま付近を
巡回していた警官も「とある事件で捜査中の刑事」だと信じ込むだろうね。 >>118
仮にそうだったとしても遠藤はそういう反応してないので
刑事の振りはしない、で終わる 警察関係者にも債権者大勢いるだろうからそいつを使うとかしろよ無能作者 >>118
何で万引きGメンが同列に扱われてるんだよw >>114
流石にそれは読者目線そのものって感じだな。
表だって迷惑行為や万引き、犯罪行為してる訳じゃないんだから
キョロキョ何かを探し回ったり、うろついたりした程度で
いちいち声かけとかしてたら商売として成りたたないレベルの愚行だと思うよ >>122
よく知らんけど警察官が住宅ローン以外の借金とかしていいいのかな？
信用調査とかしょっちゅうしてそうだけど。 >>126
そりゃ警察官になる時は身辺調査されるけどなってからはされないよ
むしろ公務員だから消費者金融の審査通りやすい 限定ジャンケン編読み返すとこんなの凡人には絶対書けないと才能の差を痛感するんだが
今では自分が描いたほうが絶対おもしくなると確信できる漫画に成り下がった >>122
警官だって人間だよ、金の為に事件の捜査情報や命が惜しければ知らない方が良いヤバい情報を”情報屋”に売るって事
もありえる話だよ。そういっ連中は「機密性の高い情報程金になる」事を心得ているからな。 >>127
なるへそ
ちとずれるが、ひと昔前に漫画週刊誌でヤクザの奥さんが
刑事をやっていたが、知人（県警警部の妹）聞いたら
ありえないｗと笑っていた 実はおばちゃんが超有能で尾行を察してどこかへマリオを誘導したとか？ 店内で確保は騒がれるからダメて
そこはフィクションだからで通すのかなと思ってたら今更過ぎる
遠藤マジ無能だな 勝負するにしても負けたら相手をボコって金奪うよう
常に黒服は囲うように配置する。
これで帝愛は必ず勝つようになっている。
和也はそれをしなかったから会長に制裁を喰らっているのは間違いないだろう。 次の掲載が5/9って仕事舐めてるだろ
もう日本出てバカンスしてそうだな 分かりにくい絵だけど、裏口の自動ドアの店内側にスロープと階段があるんだな
もし車椅子のおばあさんが唐突に出てきて、それを介助するふりして押しながら外に出てきたら拉致は難しいだろうな 警察に債務者いると考えたら、もう物語は破綻するよ
だってそれ考えたら銀行員にもあり得てくるし 自己レスですが>>59で４１４話と書きましたが４１１話「噴射」の間違いでした。
１月１７日発売の７号です。 作者がいい展開思いつくまでは終わらんよ
今はライオン仮面状態で引き伸ばしてるだけだから デパート偏、単行本にすると団地編の何倍くらいになりそう？ ちょっと昔の時代なら防犯カメラもそんなに無いだろうからマリオは非常ベル鳴らすかボヤ騒ぎでも起こせば 「カイジ」は時代設定としてはまだ平成初期だろう。1999年とかその辺り
ひろゆきがまだリーマンやってる時代だな。HEROの2002年にも突入してねえ >>143
感覚麻痺し過ぎ
再放送回以外は展開早いと思ってそう >>153
イッテQとか言ってますし時代考証はあまり重要じゃない ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-d7hBとﾜｯﾁｮｲW ff9d-d7hBって同一人物？
ギャンブルせずに暴力で金奪えばいいとか遠藤はヤクザとか会長もみ消しとか
クッソくだらん事ばかり毎日毎日うぜぇんだけど しかしカイジ始めとする福本作品見てると
たった20年30年で社会をとりまく文化が随分変わったなって思うよなあ 今の黒沢的なカイジ世界ではデパートの外で確保しようとしても世話焼きおじさんたちが助けてくれる。見て見ぬフリなんてできない！ ホントにヒネくれて拗らせてすげえ面倒くさいのに
根は良い人なツンデレオヤジばっか出てくるよなｗ
誰に需要があるんだ おれはあんな乞食みたいなタクシーの運ちゃんに出会ったことないけどカイジ世界ではそこら中にいるんだろうな >>159
店から一歩出た瞬間に人が居なくなる世界は不自然すぎるし携帯が有る世界なら助けてはくれなくても写真位撮られそうだし
白昼堂々拉致する計画で今更か？って
もうギャグなんだから考察とか無意味だって認めようよ
彼岸島にマジレスするのも不粋だろ？ >>162
俺はカイジみたいな風態の人間に出会った事もないよ >>139
マジかよww
ひでえな
いつまでたっても終わらない
彼岸島と二大巨頭 >>150
逆に混乱のドサクサで誘拐しやすくなるな >>157
遠藤はエスポワールの時にヤクザとか言ってるし
暴力は使わないまでも眠らせて金を奪う必勝作戦を使ってるからな >>110
鉄骨渡ってるような浮浪者まがいの成人男性が失踪しても問題ないだろ
どんだけ失踪者いると思ってんだ
しかもカイジって９０年台だからマイナンバー無い時代だろ
ベルベの社長だって消えたぞ てか結局どう終わるのかって話
普通に預け終わって仲間は帰国したとして、カイジは一生コソコソ暮らしなのでまずない
沼の後のように全部使っちまってリスタートも金額的にまずないし、さすがにワンパターンすぎる
全部預け終わった上で会長に賭けを挑むのもありだが、そこまで復讐を願っているとも思えない
仲間もしくは全員が捕まって戦いを強制されるパターンはしっくり来ない。そもそも金を取り上げればいいだけだし
よって結論として、仲間が捕まる→仲間を助けるため預けた金を全部引出し、会長と戦う
これしかない。仲間＞金
それをやりたいがためにカイジに仲間を作って長々と福本らしくもない友情ストーリーやってたんだよ
アカギだって最期は友情で締めた感あるし >>157
いつものカイジの世界観と真逆のことを言って
注目を集めたい、構って欲しいだけの真正の基地だろ
かなり歪んだ人物像が浮かび上がり
見ているこっちが痛々しい気持ちになるね
まるでスモーキーマウンテンの住人を見ているかのよう・・・ ここで逃げ切ったとしてもその後がもう続かないし捕まった方が漫画的にはいいかもな 単独チャンパート、カイジパートが助かって
マリオパートだけ捕まったらおかしいよ
一人ずつ試練を乗り越えてハッピーエンドに向かえばええんや ギャンブル漫画じゃなくて逃亡漫画だしな最早
話に進歩無さすぎてはいはいどうせ捕まらないんだろと思いながら惰性的に読んでるわ
団地まではワクワクしてたけど5年も賭博の部分無視し続けてたら流石に飽きる 途中で車とかを得るために賭博ｰ
金で買えよで終わるな。 >>145
今年いっぱい
パチンコ編で冗談でそんなこと言ってたら次の年でも終わらなかったなあ 明らかに店員が説明する裏口と遠藤がいる裏口が違うけど出口はもう一つあった！みたいな展開にはならないよな エレベーターや階段、エスカレータを張っていた人員を引き上げたということは女装作戦の可能性が再び浮上したんじゃ無いか
今追尾している4人の目を一瞬誤魔化せば良いんだから
遠藤カイジらがジリジリと裏口を注視してる中第4の出口から悠々とオカマリオが歩いて来てタクシーに乗る直前に遠藤が気付いてカーチェイスのスタート 女装するかは知らんが店員の機転はありそうだなーって思った
最近ずっと親切な誰かに助けてもらう流れだし >>180
＞今追尾している4人の目を一瞬誤魔化せば良い
それをどうやってやるんだって話なのだが
というか帝愛の連中が確保を間一髪止めたシーンでマリオが「何やってんだろ」と
まるで他人事みたいなリアクションだったけどそんなんで大丈夫なのかと >>184
わちゃわちゃしてるし帝愛の目を切るチャンスだったよね >>184
来週気付くよ
そしてちょっとウロウロして他に見張りがいないことにも
そして階段ダッシュでトイレへ マリオは普通に店員さんと話をしているから酒には強いんだなｗｗ >>185
それは無理やろ
マリオからすればどこにどれだけ帝愛の人間がいるかわからないんだから
>>186
来週休載なんやが >>174
それはそうだよな
俺も元々デパート始まってから規定だと思ってる
24億編自体が大きく
・3人で今後の計画決めるパート
（キャンピングカー、通帳etc.）
・チャン単独でピンチパート
（軽トラ捨てる、ウキョキョ、カエルポスター）
・カイジ単独でピンチパート
（保険証実家、猜疑心遠藤、保くん）
・マリオ単独でピンチパート
・全部クリアしたと見せかけて土壇場でなんかあって24億編終了→次へ
でそもそもの話があるはず
家いぇーいとか近所の婆さんとかこどおじ2人とかは知らんけど >>183
あれは丁度いいボケとオチだったよな
低愛から7億奪って地下から仲間救って石田の無念も回収してその代わり結局素寒貧になって
「それでも数万は手元に残ってるだろ？」
「昨日パチンコで擦っちゃって…」
「は？ 今日会うことわかってただろ？ なんで残さないんだ？」
「つい熱くなっちゃって……」
「さっさと行けよクソヒーロー！（3万円」 >>175
そもそも帝愛はギャンブルで負けたとしても力ずくで回収とかしなかったはずだもんな
今回だけ必死で取り返そうとするのは不自然 そもそも２段ダッシュ作戦を講じるということはカイジ達は
帝愛がマリオを泳がせるのではなくデパートから出た直後に
拘束すると考えてのことでしょ？（少なくともカイジの口から
泳がされてるとの発言はない）。またカイジ達は先週までは
帝愛側がマリオが帝愛の追尾に気が付いていないと思っていた。
でも３つの出口に５人づつ張り付いていることで、カイジは
マリオの偽装がバレと悟る。４階の店の前で帝愛の変な動きを
しなくてもまあ、カイジからマリオに偽装がバレったぽい、
とメールが行くことでしょう（２段ダッシュも一時中止？） ってか今週の件でマリオも餃子トリック気づかれた って察すると思うんだけどな
カイジに電話すれば間違いなく不穏を察すると思うし >>193
自己レスだが、真ん中あたりがちょっとおかしいな。
帝愛側が、マリオが帝愛の追尾に気が付いていないと思っている
とカイジ達が考えていた、かな。 >>189
>>186
来週休載なんやが
こういう上げ足取り何が楽しいのかな
マジで言ってるバカなのかな >>179
マイナンバーが無いと基本就職できない
企業は税務署から人件費として計上した労働者のマイナンバーの提出を求められるので
企業はマイナンバーの無い労働者は雇わない
つまりマイナンバーを提示できない失踪者や無戸籍者は異端者として社会から排除するシステムが実装されている
逆に言えばマイナンバーの無い時代は失踪者が偽名を使って就職する事が可能だった
誰かが失踪してもどこかで普通に暮らしている可能性が高いので警察は動かない
誰も問題視しないし手続きも必要ない >>197
現在でも事件事故の痕跡なく人ひとり消えても警察はワザワザ捜査しないし
そんなことでマイナンバー使ったら職権濫用だし人権侵害だぞ
警察は探偵じゃないんだからな もっと言うと
作中でもカイジは保険証持ってまともに住民票まで移してるんだから現代でももしマイナンバーカード持ってたら普通に使うんじゃないの？
それに現在でもマイナンバーカードの普及率は4割ほど、納税等に必須というわけでは無い
添付書類が減るだけ 確か帝愛が追ってる理由はカイジが金持ってるみたいだから
奪ってみんなで分けちゃおうみたいな考えだった気がする >>191
この優しいおじさんのフィギュアプレミアついてる >>197
職場とか銀行とか証券口座とかマイナンバー登録せなならんのにカードすら作ってないわ
まぁまだ半分も作ってないらしいし大丈夫機能してない みんなが思ってるほどマイナンバーは情報リンクしてないからな
同じ厚労省管轄でも健康保険年金雇用保険バラバラな位 >>205
でもここ取っ払っちゃうと市役所のオッサンに犯罪歴バレたりとかになっちゃうからな カードの有無関係なくマイナンバーはみんな持ってるでしょ
職場でも証券口座でも通知カード出せ言われるでしょ >>207
既存口座あるし基本マイナンバー提示は拒否するわ
何も困ってないけど >>200
これが正しい
必要書類を省けるだけでマイナンバー提出は必須じゃないぞ
ましてやマイナンバー提出できなきゃ働けないとかないからw >>197
だいたいカイジは戸籍はあるし失踪してるわけでもないしな
根本的に間違っている >>180
別に張込みが減ったから女装作戦の可能性があがったって程のことではないな。
問題は追尾してる数人の目をどう誤魔化すかなのだから。
可能性があがったという意味ではグラス入手ってことだろうね。
グラス無しではどうしたって目が目立ってしまうからな。 >>193
カイジが気づいてマリオへ連絡というよりも
マリオが気づいてカイジへ連絡という流れじゃないかな
マリオは気づくけどカイジへは連絡せずに変装という流れもありかも >>179
｢出口はもう一つあった！｣はないでしょ。
遠藤が｢出口を全部ロックした｣
カイジが「出口は3か所」
と言った＝福本の設定で「出口は3か所」と考えるのが妥当。
もちろん現実には他にもあるが、そこは読者に分かりやすく省略化された
世界だと考えた方がいいよ。流石にこの状況で別の裏口で逃げ切りました
ってのは漫画的にお粗末すぎるから有り得ないと思うよ。
それと、仮に別の出口から出ようとしても帝愛が5人貼り付いてる訳だし。
そいつらを無事まけたとしても、外に張ってる帝愛十人以上に気づかれず
無事タクシーに辿り着けるってのも無理が有る。 >>213
無理があるから何だ？
出口前で捕まるって事か？
批判ばっかりしてないであなたの予想を書いてね >>212
だから～、４階の店の前で挟み撃ちをしようとしての
バタバタが「なかったとして」、マリオが偽装工作が
バレたことに「気が付かなかったとしても」、帝愛側が
３か所の出入口に５人ずつ張り付かれているを見る
であろうカイジ達は偽装工作がバレたと思うだろう
ということ。まあ遠藤が激した為に追尾班はマリオに
気が付かれるという下手を打ったわけだが。 お前同一人物なの？
どうでもいいけど批判ばかりしてないでどうなると思うの？
そこから逃げていたら話もできんでしょ 3F辺りにあった、駅に続く連絡通路と思しきのが使われるんじゃ？とも思ったが
それだと勉三ドライバーの出番無いしなぁ
咄嗟に気付いてそっちに行く事になっても、全員が全員そのフロアに行くわけもなく
二手に分かれて半分くらいは地上から行先の方に回り込むだろうし流石にないか >>216
チゲえよ
女装作戦の「存在」に気が付いていない奴がいると
屁理屈を言ってる輩に、女装論が続いてる最中に
そんな人はいないと反論した人間だ、その相手は
マリオは女装してファッショングラスを取りに行くとも
言ったが、自分は後で考えをコロコロ変えるなと進言した >>214
予想を書けも何もデパート編でも何度も予想書いてるけど？
それと俺は10年以上スレで誰よりも多くの正しい解釈を示し続け、
誰よりも多くの予想を当て続けてきたけどな。
因みに、スレで逃走までの道筋を
(正誤は兎も角)一通り矛盾なく具体的に明示できてるのは
いつも通り俺しかいない訳だが、一応まとめておくな。
変装(女装)作戦が成功する根拠
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642557153/227
変装作戦が伏線である根拠
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645505053/223
如何に再度消えて変装するか？
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648713386/88
二段ダッシュ後の内緒の作戦
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1646859439/566
単純なダッシュ作戦だけでは失敗する理由
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648713386/638
ダッシュ作戦が破綻している根拠
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648713386/674
近いうちに結論は出るだろうが、これだけ福本が
分かりやすく変装作戦を読者に親切に匂わせているのに
俺以外ほぼ誰も確信をもって変装作戦を当てられなかった、
ってことになったらスレ民のレベルの低さに福本も大笑いだろうな。 >>215
ああ、いつもの女装否定派の自称偏差値70の高卒くんだったか。
「なかったとして」の話ってことか、それは失礼。
女装の結論はまだだが「ファッショングラスを取りに行く」
という予想を当てたのは、いつもの如く俺だけだったな。
君も当たった？ >>219
それはカイジ５ch歴10年でレスに命をかけている
>>213に聞いて下さい、ワッチョイの末二桁が
元28で女装論が好きな人 ラーメンに一口も手つけなかったのは伏線にはならないの？
それはそれとあのラーメンいいよなチャーシュー2枚と卵丸々1個メンマも入ってるし
安川残すのはダメだろ >>223
遠藤から｢お前が指揮しろ｣と言われた時に｢頼んだラーメン来たので無理です｣と断るべきだったか デパートの従業員の休憩（昼食を含む）はいつ頃どこで取るのかね？
中華店の店員は店内休憩所で中華ばかり食べるの？それとも社員食堂？
休憩室で弁当を食べるとかは？休憩室等に向かう中華店のおばさんがマリオに
ばったり会って「さっきの同じ注文をする人の後、また変な人がきたよ」
とか言って、マリオに社員通用口を教えたりしたら面白いのに。 遠藤は今のうちにチャカの準備が必要だ。
マリオが逃げた時のために >>224
安川はその場では
最初から食う気ないんだから持ち帰りできるものを頼むべきだった
そこが最大の失策！ >>221
女装は否定も肯定もしてないが、おめえみたいに人を馬鹿にしながら
肯定したりしないよ、おめえは女装してグラスを取りに行くと言ってただろうが。
ファッショングラスを取りに行くのは誰と誰が予想していたかは知らない。
ウチの高校で卒業後就職するのは野球部員だけだよ（プロ入り含む）
君、簡単な因数分解の問題を解いてみない？
X４乗＋４を解けたら高校１年程度だな
中学３年でも解ける子もいる。
X４乗ー４じゃないよ 派出所詰めの警官とかは緊急事態の対応に備えて
出前ではラーメンとか伸びるもんは注文しねえんだよ！
そんなことも知らねえのか安川！
中華屋だから何でもいいからラーメン注文しとくかって
短絡的な発想が迂闊なんだよクズが
とか遠藤言い出したら面白いのにな そういえばマリオが女子トイレから女装して出なかったら切腹する
と言ってた人はどうしてるかな？>>220は複数端末を使用しているから
同一人物と言えなくもないか、なんせ女装作戦を確信したのは自分くらいと
ほざいているからなあ、とはいえ女子トイレから女装せずに中華店に入った際、
女装するとは断言していない、女装作戦の「存在」に気が付いていない馬鹿がいる
ことは事実という意味で書いたレスとしたのには笑ったが このスレで女装って言い過ぎたせいで
作者が展開を変更してきた可能性が高い
今の無理のある展開もそれで説明がつく 怪しまれるのはここ1回だからやれっていうのが致命傷になって
遠藤が乗り込んだ車がリン・キ・オーヘンの奴で遠藤の指示が全部裏目に出そう なるほどね
女装論が盛り上がっていたスレはワッチョイでは
なかったと補足しておこう（切腹予告者の英数字は不明） >>233
ゴメン、上の「なるほどね」
のレスは貴殿宛ではないが
youのは面白そう 2段ロケットが成功して、遠藤が追いかけるために乗り込んだ車がリンキオーヘンくんのだったら逃走成功だね。
違反してでも追いかけろとか言っても聞かなそうだし カイジが助けるために近くに来てる可能性をまず考慮しろよ遠藤は >>231 (ﾜｯﾁｮｲ d755-mbkD)
女装否定派の自称偏差値70の高卒くん、
俺に散々痛めつけられたからといって
俺のことを悪者にしようとデマカセ書くとか
お前、三好なみのクズだな・・・
一応言っておくが俺は複数端末なんて使ってないし
このスレで自演もしたこともない（する必要がない）
おそらく一度(事情で)ワッチョイが変わったことから
邪推してるんだろうがね。
どこまでも哀れな奴だな・・・ 逃げる車に発砲する遠藤！
カイジは手榴弾で追跡してくる車をドカンと1発！
こういうのを早く見たいね >>238
いいから早くさっきの因数分解の答えを書けよ
進学校卒なら１分で解けるぞ
そういえば司法試験以外の資格スレで自称旧帝ロー卒の男が
住民を馬鹿にしていたので、同じ数学の問題を出したら
スレの秩序を乱す奴は許せない、とか言って逃げたっけ
そんで自称３０才の女が１分で解けるわけがない
私立理系を舐めるな、とか指されてもいないのに
割り込んで来たので、答えを書いたらギャフンって感じだった ラーメンを食べずに出て行った安川が一番の戦犯だな
食べ物粗末にすんなよ >>221
これ書いたのオメエだろ？
店に行くという結果があっていれば途中経過はどうでもいいのか、おい？
お前は学生時代、数学問題の最終値があっていれば計算過程がメチャクチャでも
点を貰えるとでも思っていたのかよ？
↓
138名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 08:02:08.95ID:pLsb1zvv0>>150
>>136
現状そのファッショングラスが手元に無いから
それを取りに戻るかどうかだな
そして取りに戻るなら
女装して行くか(レシートや引換券などないと店員と本人確認の関係で揉める可能性がある）
現状のまま行くか(帝愛が大勢探し回っているのでかなり危険）
という問題も残る
変装の一番の要になる部分でもあるし、ここは
女装してファッショングラスを取りに戻ると予想 そもそも2弾ロケット作戦は帝愛が「見」に入ってる前提の作戦で、それはカイジも認めてる
だから出て即確保の方針になった今それは必敗
マリオが帝愛の監視体制が変わったことを連絡するか、タクシーで位置に着く時に外側の人員が明らかに増えてるのをカイジらが見て帝愛側の方針転換に気づくんじゃないかな 和也「ククク
勝負すると見せかけて、黒服で相手をボコボコにして金を強奪・・
これが帝愛伝統の必勝戦法よ！カイジ！」 >>221
これを書いたのもオメエだろ、後日みんなに馬鹿にされていたけど
ちなみに24は俺ではない
↓
34名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/09(日) 12:33:27.48ID:K63EnB7K0
>>24 ID:XV03uTfD0は、
どうしても女装を無いものとしたいみたいけど
これまでの多くの描写が
女装脱出で確定的であることを物語っている。
で、XV03uTfD0の哀れなところは、完全に女装を無いものにしたいから
盲目的になってしまっていること。
中立性や客観性のかけらもない。
例えば今回マリオはしっかり女装に必要な買い物を伝えた訳で、
逆に言えば、今後の会話の流れでその女性用品を使う考えに至る可能性が極めて高い。
然しながら、「買い物の中身に全く無関心」
と極端に自分の考えに都合の良い方にだけ解釈している。
今後の展望など一切考慮せずだ。
こういう中立性や客観性のかけらもな馬鹿は恥ずかしいから
さっさと消えた方がいいよ・・・ 一番理想的なのは、何故かマリオに顔そっくりな青年を発見して、
その青年が快く協力してくれて、彼が確保されてる間に
マリオが悠々と逃走っていう展開かなｗ >>221
これもなかなかの暴言だな
40名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/09(日) 12:59:46.20ID:K63EnB7K0
>>26
おかしくないというか確定だわな。
わざわざ、女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話したからな。
（そして、それを読者にもしっかり明示している）
当たり前だが、女装作戦がないのなら、
女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写する必要はないし
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話す必要もない
ここまで材料が揃ってるのに、女装作戦に気づけない馬鹿って一体・・・ 99人マリオが出てきて
遠藤「な、なんだと！？」
西嶋「ど、どれが本物なんだ！？」
マリオ？「オレガホンモノ！」
マリオ？「オレダ！」
マリオ？「オレアルヨ！」
遠藤「そうか！マリオだけに無限1UPしてたとわ！」 これがもしこち亀で、マリオが両さんだったら
もやしみてえなボンクラ4，5人のタックルなんざモノともせず
全員ぶちのめして正面から堂々と強行突破してるだろうになあ 何が滅多なことでは断定しないだ、大笑い
866名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/18(火) 17:19:57.60ID:tNWfmmsq0
>>135では、
>>未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいる
（未だ女装作戦(の存在)に気づけない馬鹿がいる）
と言ったのであって、
『女装すると断言』なんて言ってないけど？
だいたいにおいて常に福本のミスリードや
とんでも展開は想定してるから、俺は滅多なことでは断定はしない。
ただ、まあ、今回はこれだけ露骨に女装路線を見せつけたから
強く言ったことは否定しないがな。 >>221
君の他にもいたわ
135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
>>98
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。
136名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:45:20.49ID:/Eq6mlyx0
今週号でグラスをかけてる画像があるけど、まあ気づかなそうやなあって感じたわ
カイジみたいに変装してるという前提で注意深く見るならともかく ラーメンの時お代ここに置きます
ってやったけど金が足らなくて食い逃げで
ラーメン屋のおばちゃんが追ってきてマリオ助かる展開とかもあるのかな たくさんコピペをしてスマホの方とかは見にくかったと思いますが
(ﾜｯﾁｮｲ fff1-nLq5)は過去スレにおいて色々な人に低学歴とか馬鹿とか
ほざいていたので、懲らしめる意味もあって晒させて頂きました。
簡単な数学の問題も解けないコイツはもう同じワッチョイの英数字では
現れないでしょう、英数文字を変えてしれっと出てくるかもしれませんが 遠藤「安川！なんでおまえ500円しか置かなかったんだ！
最近のラーメンなんてワンコインで食えないなんて常識だろ
何であそこで1000円札おいて釣りはいらないでやればうまくいったのに！
クズが！おまえは地下行きだ！」 ここのラーメンは660円
安川の置いていった500円では足りない
食い逃げ！圧倒的食い逃げ！
おばちゃんが警備員に通報
それで外にいる不審なやつら確認警察に通報とかなれば
デパート編まだまだ伸ばせるぞ福本 安川の言い訳もわかってる
「あんなラーメンが500円以上すると思ってなかったです
瓶ビール380円で飲める店だと思ったので」 デパートの入り口の前で拉致とかニュースになるレベルとしか思えないが
当時は違ったのかな 新キャラというか
黒沢で出てきたキャラ使えばいいじゃん
警備員がボクサーとかで
あいつ遠藤より強いだろ 安川「ラーメンなんてワンコインで食えるものでしょ」
福本もこれ大事なんだんだろうけど
最近のラーメン屋はキチガイみたいな値段だからな
福本はそれに物申すやりやいんだろ
いいぞ評価する >>256
安川がレジに置いたのはお札のように見えるけど、会計代金に
足りないんじゃなく、逆に多いので「お客さん、お釣りお釣り～」
って追いかけて来て、対応しているうちにマリオを見失ったりして。
千円札ならともかく５千円以上ならなおさら？まあ当時５００円札が
そんな出回っているとは思えないけどね プラス百貨店側からすれば
豪遊で金使ってるマリオはお客様で
帝愛はただのひやかしだからな
帝愛もぶらぶらしてないでなんか買い物でもしとくべきだったな そんでお釣りを渡しに追いかけて行ったら、マリオの後をつけている安川達を見つけて
警備員に通報とかあればいいけど、釣りを渡す為だけに他の従業員に注文受付や会計を
頼んで中華店を出るとも思えないなあ、９千円以上のお釣りならあるかもしれないが それにしてもマリオを即刻確保と言いながら結局中止って
半年描いて未だデパート出ることすらできていないし延々に引き伸ばしするんじゃねえのか
特定の範囲しか移動できないアドベンチャゲームみたいな展開 中華料理屋のおばちゃんが中国拳法で遠藤達を撃退する >>258
安川「すみません……うっかりしてました…」
遠藤（ブチっ）
安川・西嶋・モブ・全員アウト―！
KFC制裁行き 利根川さんも遠藤については、「何かいつも変なタイミングで現れるし、絡むといいこと無いな」て言ってたし >>259
この時代500円札何て全く流通していない マリオ、何故か客なのにトラックの配送員に間違われてトラックに乗り込み無事脱出
とかやったら？ｗ あの時代に東南アジア人がデパートの流通関係で働くなんて無理だわ
現代でも無理かも >>241
>>いいから早くさっきの因数分解の答えを書けよ
「いいから」って何？思考停止しちゃった？
まともに返答できないからって
カイジスレと全く関係ない数学の問題だして
マウント取ろうとしてんのか？
どこまでも哀れな奴だな・・・
お前のその言動にどんな必然性と正当性があるっていうんだ？
当たり前だが、そんなお前と同じ土俵にのるつもりはないよ。
そもそも俺は自分で自分を進学校卒とも高学歴とも言ったことはないからな。
（もっとも零スレでは「お前、東大卒？」と聞かれたことはあったがね） >>271
パクパク食べ続けて「あれ遠藤さん、もう食べないんすか？あと4個くらいいきましょうよ」とやるのが出てきたりして >>244
・ファッショングラスについて一番こだわったのは俺
・ファッショングラスを取りに戻ると予想したのも俺だけ
・現状のまま行く(ファッショングラスを取りに戻る) ←正解！ ことに唯一言及したのも俺だけ
これが客観的事実な。
「女装して」という部分は外れたが、唯一正解に近づいき、概ね正答したのも俺だけというのが
客観的事実だね。
君、このスレで何か正解したことあるの？もしかしてゼロ？（俺は数十単位であるけど？）
無いのに人の揚げ足取り、粗探しばかりしているって人として恥ずかしいと思わないの？
どこまでも哀れな奴だな・・・ >>257
俺の引き立て役兼、俺のスポークスマン君、
いつもコピペご苦労様。
俺の考えをみんなに広めてくれて有り難いわあ
相変わらず人聞きの悪いことを言って
俺に論戦や予想で敵わないからといって
なんとかマウントとろうとして自分が恥ずかしくならないの？
俺は逃げも隠れも偽装発言も一切したことないぞ
そんなの俺の過去の発言を丁寧に追っていけば分かるとおもうけどねえ
（本当は分かってて言ってるんだろ？）
（稀に事情でワッチョイ変わることがあるが基本的に俺だと分かるよう書いている）
俺かどうか確認したければ聞けばいつでもちゃんと答えてあげるぞ！
それと一応言っておくが俺は福本漫画の軽いファンで
（単行本は一冊も持ってない）スレで予想を楽しんでいる。
基本的によく分かってない人などには馬鹿になどせず丁寧に解説している
（スレを読み返せば沢山出て来る）
然しながら、揚げ足取りや粗探しなどする者、自分のことを棚にあげて
福本を馬鹿にしている奴、ドヤ顔してトンドモ論を書いてるような奴は
基本的に許せないので「馬鹿、低能」とあざ笑うこともある。
基本的にアンチが多いスレだし、お前のような馬鹿が煽るから
こちらも自然と同等の返しをすることが日常的になったりもする。
どちらが先でどちらが悪いかというのなら俺はアンチが先で悪者だと思っている。
まあ、君がいる限り当分負のスパイラルは続くだろうね。 コイツ
ファブルスレのアイツだから
自演の仕方も同じ >>276
話をそらさなくて「いいから」因数分解の問題の答えを書けよ、ということ
因数分解の意味も忘れたのか？しかしこれだけ時間が経って調べることも
できるのに解けないとは異常だな
自分で高学歴と言わなくても他人を低学歴だの高卒だの
言っていれば同じことだ、ここには売り言葉に買い言葉以外で
お前みたいに学歴の話をする奴はいない、相変わらず屁理屈
ばっか言ってる奴だなお前 >>278
スポーツ新聞の競馬予想じゃねえんだから
いくつも予想して、そのうちの一つが「一見」当たったような
ことを言うなよ、第一お前は女子トイレからそのままファッショングラス
を取りに戻ると言ったではないか。マリオが中華店で発見された時は
コメントせず鳴りひそめていたくせに偉そうなこと言うな >>285
これな
しかもその当たった予想と言うのも大概は他スレの人の意見のパクり >>283
指詰めしないまでも、激辛ソースの制裁とか見たかった >>279
>然しながら、揚げ足取りや粗探しなどする者、自分のことを棚にあげて
福本を馬鹿にしている奴、ドヤ顔してトンドモ論を書いてるような奴は
基本的に許せないので「馬鹿、低能」とあざ笑うこともある。
↑
おまえ、ワンポーカー編の和也が空中落下した時
カイジ達が三角形を作って支えたのを、あとで自分で馬鹿にしたのを
忘れたのか？いわゆる「どの口が言う」（１７歩での和也のセリフ）だなｗ
カイジスレで十年間予想を当て続けたと豪語していたくせに
何が軽いファンだ？ｗ馬鹿になどせず、とは大笑い
↓
それと一応言っておくが俺は福本漫画の軽いファンで
（単行本は一冊も持ってない）スレで予想を楽しんでいる。
基本的によく分かってない人などには馬鹿になどせず丁寧に解説している
（スレを読み返せば沢山出て来る） >>283
遠藤の大ミスで取り逃し、遠藤が罰ゲームくらうシーンが見たい 作者のさじ加減で流れや結末なんかいくらでも変わるのに不毛な論議すんなよｗ 時間と空間を捻じ曲げる事すら可能だからな
餃子持ち帰りのポスターも何度文字が変わったかw そういや餃子のポスター初出時は2個で600円って書かれてたぞ 2個で600円だから3個だと割引で990円になるんだな！(白目) >>285
>>第一お前は女子トイレからそのままファッショングラスを取りに戻ると言ったではないか。
そりゃ、間に中華挟めば、そのまま、という部分は外れることになるが、
部分的に正解してるのは事実だろ。俺自身完璧な正解と言ってる訳でもないし、
敵の大将の首をとったかのように大騒ぎしてる訳でもない。
そもそもお前に言われるまで自分がそんな発言してたこと自体忘れてたぐらいだからな。
・ファッショングラスについて一番こだわったのは俺
・ファッショングラスを取りに戻ると予想したのも俺だけ
・現状のまま行く(ファッショングラスを取りに戻る) ←正解！ ことに唯一言及したのも俺だけ
これが客観的事実な。
「女装して」「そのまま」という部分は外れたが、
唯一正解に近づいき、概ね正答したのも俺だけというのが客観的事実だね。
君、このスレで何か正解したことあるの？もしかしてゼロ？（俺は数十単位であるけど？）
無いのに人の揚げ足取り、粗探しばかりしているって人として恥ずかしいと思わないの？
どこまでも哀れな奴だな・・・
ま、これからも俺の過去の発言をほじくり返して
沢山コピペしてくれたまえ、ストーカー君
俺のことが気になってしょうがないんだろ？ >>288
>>あとで自分で馬鹿にしたのを忘れたのか？
意味不明。
いったいどの発言を指して言ってるのかね？
お得意のコピペをどうぞ！
>>十年間予想を当て続けたと豪語していたくせに何が軽いファンだ？
「二つの事象が自分の中でうまく結びつかないから、それは矛盾だ！」
という君の稚拙な論理はこれで二度目だな、君本当に高校出てるの？
十年間予想を当て続けたことと軽いファンであること（単行本は一冊も持ってない）
が両立することは何ら矛盾せず、実際に俺の存在が証明している。
理解できないのなら、
「単行本は一冊も持ってないが、十年間スレで誰よりも予想を当て続けた」
とでも変換して読むことだね。
ま、これからも俺の過去の発言をほじくり返して
沢山コピペしてくれたまえ、ストーカー君！
俺のことが気になってしょうがないんだろ？ 今週号で追尾班が
「マリオは忘れ物のファッショングラスを取りに戻ってます」
みたいな発言をしてるから（何で知ってるん？）
その後遠藤がファッショングラス？あいつがマリオだ！
という展開は有りそうだね。 >>295
進学した大学の入試では文系でも数学ⅡBまで必須だった
１・２年のキャンパスと３・４年のキャンパスは別の場所にある
ていうか早く因数分解の問題解けよ、数学Ⅰの一学期の問題だぞ
物足りなければ追加の一見難しそうだが簡単な問題も用意してある
単行本を持っていないことと軽いファンとは結び付かないわ
毎週熟読して考察・予想すれば相当入れ込んでいることになる >>289
今のところあれだ…
部下の手柄や閃きを自分の事のように強引に変換するし、今のところこの面子でリーダーが遠藤だから、しばらくそれは無いだろうな >>294
おまえ、過去スレでは予想をはずしたことを認めているぞ
多くの読者が女装を予想していたことも分かっている
242名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-Z64q)2022/01/22(土) 18:24:10.43ID:vZaIjMyY0
>>161
福本はわざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させている。
このように根拠を明確に示し、それに対する説得力ある反論もスレでは皆無。
そしてスレで多くの者が女装作戦だろうと予想していて、
それが外れたと思っている者も、これをミスリードと指摘している。
つまり結果的にミスリードに引っ掛かった可能性はあるが
女装作戦予想に何ら間違いはないから恥じる箇所など全くない。
今までもそうだったが、福本の匙加減一つでどうとでもなること。
（今回の場合は女装orダッシュor・・・）
それと、これまで長年カイジスレで誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更一つや二つ外れたところで何とも思わんな。 >>294
そんでいて女装否定派ばかりのこのスレ
とか言って、頭がおかしいんじゃないの君
602名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06f1-BBqR)2022/04/11(月) 15:46:59.51ID:SFvVTp050
>>540
まあ、女装(変装)を一貫して主張してるのは俺ぐらいだから、
女装否定派ばかりのこのスレで論争なんて無いだろうな。 991は俺ではないが、992は普段こんな感じで質疑応答しているのかな？
国語力のなさを如実に物語っているな
991名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9288-UE6D)2022/03/31(木) 10:06:14.46ID:q/K8nguE0
女装にこだわるやつって
女物の服を買うところを帝愛に見られていたってことには考えが及ばないのかね
マリオの身になって考えてみろよ
自分が買った服の色や柄をしっかり帝愛にチェックされていたらどうする？って
例えば赤いジャケットに緑のスカートを買ったとしてそれに着替えてバレないと思うか？
そんなに派手な色や柄じゃなくても見られていた以上はバレる可能性を考えたら女装作戦は無理
どこで着替えるとかいつ着替えるとか以前の問題
992名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1228-UYHJ)2022/03/31(木) 11:50:59.00ID:z9fdEgj10
>>991
福本マンガのこと何も分かってない馬鹿が偉そうに恥ずかしい
これは現実じゃなくあくまで福本の描くフィクションだからな
『マリオの身になって考えてみろよ』というが、
そもそも福本が考えさせようとしなければ
マリオは作者の意思に反して勝手に余計なことを考えたりしない。
よって『マリオの身になって考えてみろよ』と書きこんでる時点で
マンガというものがろくに分かってない初心者なのが露呈している
マリオは福本が意図しない限り
『帝愛にチェックされている可能性など勝手に考えない』ってことな
肝心なのは福本が何を意図しているのか見抜くこと。
君は現実とフィクションを分けて考えられるようになるといいね・・・ こやつは自分のことを棚に上げて、いろんな人を馬鹿にしているな
ミスリードにまんまとひっかかってだってｗ
下では福本を軽く馬鹿にしているが他にもっとひどいのがあったはず
254名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/11(火) 06:57:30.16ID:UKMP4kkJ0
>>206 rASae2nR0
君は読解力も理解力も想像力も学習力も相当劣る馬鹿だね。
単に「女ものの服を着てるどう見ても男」ではなく、少なくとも帽子はかぶるからな。
男女の識別に髪型はかなり重要。
で、話の要は、>>186で説明した通り、福本漫画は
『一見それらしい段階を踏みさえすれば、方程式は成立する』ということ。
例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
常識的には、体重やら加速度やら張力やら落下距離やら
細かな計算をしなくても、現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
然しながら、これは福本の漫画だから上記の1+1＝2で方程式は成立してしまう。
今回の女装脱出成功も全く同じ論理。
女装の精度とかは全く考慮不要な訳よ。
ところが>>206を読む限り君はあくまで精度に囚われてしまっている訳だ。
君はブルーシート救出成功から全く学んでないね、
少しは学習しろよ・・・
福本の分かりやすいミスリードにまんまと引っかかってやがるくせに
得意気なさまが恥ずかしすぎるｗｗｗ >>303
５００円札は１９９２年頃は結構見たけどね
５００円硬貨が出たのは１９８２年４月１日
５００円札を調べたら発行停止は１９９４年
４月１日となっている、カイジの時代は１９９８年か・・・ >>299
結論も出てないのに認める訳ないだろうに・・・
あくまで可能性として指摘してるだけのこと
今度は可能性と結果の混同か
お前は本当に馬鹿で低能で文章読解力がないねえ、
本当に高校卒業できたのか？
まあ、俺の考えをいろいろ大量にコピペして
俺の考えの普及に努めてくれているのはいいな
これからも俺の過去の発言をほじくり返し
揚げ足取り＆粗探しに邁進してくれたまえ！
そして沢山コピペしてくれたまえ、ストーカー君！
俺のことが気になってしょうがないんだろ？ 遠藤「ククク、マリオには牛丼責めで・・・」
西嶋「親子丼はどうでしょうか。」 1996年連載開始だから
一応黙示録→破戒録→堕天録→和也編→ワン・ポーカー編→24億脱出編の間に
2年経ってるわけだな。利根川とのEカード勝負後の行方不明期間と、
帝愛地下強制労働施設と、沼勝負後の坂崎家のニート生活と、今の預金行脚で2年ってわけだ マリオ「マンマミーヤ」
遠藤「カイジ達のアジトはどこだっ。吐けっ...」
マリオ「マンマミーヤ」 >>305
屁理屈を言うな
おまえは３階女子トイレから
女装してファッショングラスを
取りに行くと予想していたから
予想をはずしたことは否定できない
３つの案のウチの一つのウチの一部が
当たったと、さっき言っておきながら
今更可能性がどうのこうのなんておかしいわ
わかったかね、お馬鹿さん >>305
一応、数学の問題の答えを書いておくわ
（X２乗－２X＋２）（X２乗＋２X＋２）
君は高校１年からもう一度やり直したほうがいいよ
論理的思考能力もなさそうだし（あくまで売り言葉に買い言葉） >>294
１月１０日に現状のまま行くのはかなり危険で問題があると言って別の女装案を出しながら
言及して正解したのは俺だけ、なんて君の頭は高校生どころか小学生以下だなｗ
>・ファッショングラスについて一番こだわったのは俺
・ファッショングラスを取りに戻ると予想したのも俺だけ
・現状のまま行く(ファッショングラスを取りに戻る) ←正解！ ことに唯一言及したのも俺だけ
これが客観的事実な。
「女装して」「そのまま」という部分は外れたが、
唯一正解に近づいき、概ね正答したのも俺だけというのが客観的事実だね。
138名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 08:02:08.95ID:pLsb1zvv0
>>136
現状そのファッショングラスが手元に無いから
それを取りに戻るかどうかだな
そして取りに戻るなら
女装して行くか(レシートや引換券などないと店員と本人確認の関係で揉める可能性がある）
現状のまま行くか(帝愛が大勢探し回っているのでかなり危険）
という問題も残る
変装の一番の要になる部分でもあるし、ここは
女装してファッショングラスを取りに戻ると予想 >>279
>然しながら、揚げ足取りや粗探しなどする者、自分のことを棚にあげて
福本を馬鹿にしている奴、ドヤ顔してトンドモ論を書いてるような奴は
基本的に許せないので「馬鹿、低能」とあざ笑うこともある。
これ書いたのオメエだろ？著者をさりげなく馬鹿にしてんじゃねえよ
何が基本的に許せいないだ
↓
592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1328-rBpV)2022/03/21(月) 15:00:00.39ID:HOGlPWoC0
>>589
長年続くカイジスレの伝統だね。
そもそも高卒の福本が書く漫画に
粗探しや揚げ足取りしてる時点で
そいつのレベルの低さが分かるというもの どっちも嫌われてるのに自分だけ皆の代弁者ぶってるのが痛々しい
しばらく最新話の掲載ないからこのスレずっとこんな感じになるんだな… すでにさんざんでてるだろうけど、冷凍餃子買ったからなんなの？
追手と同額だと困るの？偽装工作だーってのがよくわからん >>317
それが理解できんのでは限定ジャンケンやeカードでの高度な駆け引きなんかまったく理解できんだろ
カイジ読んで楽しいか？ カイジはニュータイプかなんかかな？
帝愛確保班の行動を一から十まで掴んでて空恐ろしいくらいだ
実家のアパートを包囲された時も打開策がすごかったが
今回は自分じゃなくマリオが包囲されてるのにまるで千里眼で見てるかのよう
何でこの能力がありながら日常生活であんなにダメ人間なんだ 逃亡編は流し読みなうえに一週飛ばしたかもしれんが
マリオの偽装工作の疑い-追手が同じ物を頼む(金額確認)
で、ここでマリオが冷凍餃子買って回避の意味がわからんのだよ
マリオ側は金額確認されても困らんだろ？そのためのこの後にダッシュとかするかも知れない中でのリスクを負ったビールガブ飲みなんだし
しかも更に冷凍餃子買うなんて荷物増やして逃亡しにくくなるのに、追われてることに勘付かれた！ってなるのがわからんのだよ、マジで なんのために金額確認やってるかわからないってこと？ 帝愛捕獲班は約30分くらいマリオを見失ってた
その時間でマリオは女子トイレに隠れてカイジと連絡を取ってたわけだが
この事実が帝愛側にバレると、「マリオは包囲に気づいて脱出の策を練っている」と気づかれる
帝愛側としてはマリオを撒き餌にアジトまで帰らせて3人一網打尽にするのが狙いだから
マリオをワザと泳がせている。この確保保留の状況はマリオ、カイジにとっても好都合なので
カイジは敢えてマリオに包囲に気づいてないアホのフリをさせて帝愛側を足止めさせている
で、ここから本題だが、如何にも不自然な「30分の空白」をどのように帝愛側に判断させるかで
30分も見つけられなかった理由、アリバイ作りが必要となった
そのために中華屋の一番奥の席、柱の陰に陣取らせてボンクラな追尾班が見落とした流れに誘導した
しかし見つけたからには追尾班が数人中華屋で張り込む。ここもカイジは想定していた
アリバイ作りのため「30分間中華屋に居たんだよ」という偽装工作をしてるのに
たった今入ってきた追尾班と頼んだものが同じじゃ怪しまれる。だからわざとお土産を買わせた
そもそも作戦上、裏口ダッシュ時には全荷物を捨てるのだからお土産買うのとか逃走に関係ない 冷凍餃子買ったのはマリオ自身の機転でしょ
415話で自分で張り紙に気づいて即頼む描写あるじゃない 遠藤「ククク・・カイジたちをシャブ漬けにする作戦だ！」 カイジが裏口にタクシーつけたら帝愛が確保しようとしてるのに気付いて｢ヤバイ！出るな！｣ってメールか電話するんだろうな
で、何か入り口で捕まえられなくするための騒ぎを起こす デパートのガラガラの中華料理店に入って30分くらいどんな時間の使い方しても全く違和感ないのにこの作者の単一思考回路は尾行に気付いてどこかに隠れててそのあと中華料理店で気付いてないふりしてるとかわけわからん
尺伸ばししか頭に無いやろ そりゃ注文もせずぶらぶらしてた可能性もなくはないけど遠藤からしたら即確保するのが安全で確実な策だから逃走される危険冒してまで可能性の少ない方に賭ける必要ないからな >>328
ほんと>>327みたいな本質を理解できていない馬鹿が今だにわいてくるよな 金を持ってないマリオを捕獲しても何にもならんけどな >>322
> で、ここから本題だが、如何にも不自然な「30分の空白」をどのように帝愛側に判断させるかで
> 30分も見つけられなかった理由、アリバイ作りが必要となった
> そのために中華屋の一番奥の席、柱の陰に陣取らせてボンクラな追尾班が見落とした流れに誘導した
> しかし見つけたからには追尾班が数人中華屋で張り込む。ここもカイジは想定していた
ここまでは全然理解できる
> アリバイ作りのため「30分間中華屋に居たんだよ」という偽装工作をしてるのに
> たった今入ってきた追尾班と頼んだものが同じじゃ怪しまれる。だからわざとお土産を買わせた
ここが意味不明。30分中華屋にいたってアリバイ作るためにビール頼んで机に4本とか置いてある描写があったじゃん。そもそも飲むペースなんて人それぞれなんだから、おつまみセットとビール2本も頼んで飲み食いしとけば、(神視点でもなければ)空白の30分としては、そこまで不自然ではないでしょうに。
買った物眺めながらゆっくりビール飲んでたとかさ
もっと言えば、追尾班は空白の30分埋める(確かめる)ため同じ物を頼んでるけど、それはマリオには本来解りかねることでしょ。どっかのレスにあったけどカイジだけじゃなくてマリオもエスパーかよ
冷凍餃子も機転で頼んだとか完全に意味不明。
逃亡者がデパートの中華で飲み食いするはずがない！とかの追尾班の考えなら、そもそも逃亡犯が呑気にデパートで買い物なんかしねーだろw
> そもそも作戦上、裏口ダッシュ時には全荷物を捨てるのだからお土産買うのとか逃走に関係ない
そりゃそうか
細かくありがとうございます。他の方も書いてた通り、作者の引き伸ばしが酷すぎて、論理的でないってことだけ理解できました 418読み返したらマリオと同じ金額ならマリオは40分間何も頼まず迷っていたことになる。とか言ってて意味不明やなw発見した時点でビールとおつまみセットテーブルに置かれてたのは事実なのにw
作者も今まで指摘しなかった読者もボケてるわ >>334
む、言われてみれば・・・
「同じものを頼んだ」はテーブルの上に置いてあるものを見てからということで
ビールの銘柄、本数は分かりやすいにしろ積まれた皿から推測するのは難度高いな
あとごめん、40分だったんだね。細かい数字うろ覚えだった >>322
30分って、そんなでもないからな
普通に回収忘れの商品取りに行って(10分)、
トイレでたくさん出して(5分)、
すっきりしたところを飯食いに来てどの店にしようかと迷う(10分)
中華に入り、注文して来るまで待つ(3分)
これで28分だもんな
道中迷ったり電話したりしてたら40分でもヨユー >>322
丁寧に解説し、よくまとまってるが
最後の「裏口ダッシュ」ってのだけは不正解だろうな
そもそも設定的に帝愛もカイジも認識していない
別の裏口が存在すること自体無理が有るが
仮にそういった裏口へマリオが向かったとしても、
追尾班がどこまでもついていき、逐次遠藤に報告すればいいだけ
「マリオがどうやら我々の把握していない別の出口に向かっています」
「デパート北西方向の出口です」
「あと10秒で出ます、我々も間合いを詰め、でたら即確保します」
ってな感じな。
この追尾班からどう逃れ、遠藤へマリオの動向が報告されないように
手を打たない限り、「裏口ダッシュ」作戦は成功しないし
予想としては全く不完全ってことになる。
しかもマリオは酔っ払っている訳だし。
ただ、如何にもマリオの間違いを誘導しているかのような
店員の不完全な案内には何か福本も意図があり、
ここまで誰も予想していない別の展開があるのかも知れない。 >>332
>>336
一旦マリオ側の視点と遠藤側の視点は分けて考える必要がある
それをごっちゃにするから頭が混乱して論理的な思考ができなくなっているんだろう
マリオが驚異的な洞察力を発揮して帝愛側の目論見を見抜いたのは完全にマンガの都合でしかないが
そんなのはこれまでのカイジでいくらでも描かれてきたことだから今更突っ込むほどのことではないし
絶対にありえないということでもないからな
そして遠藤側の視点に立てば金額の計算をするというのはロジックとしては間違っていないよ
マリオが40分意味もなく中華屋にいたとかそんなのは可能性としてはあるかもしれないが
そんなのは無視して確保するっていうリスクヘッジだからな
1%あるかないかもわからなんような可能性にとらわれてマリオを取り逃がす方が馬鹿だからな >>336
帝愛の兵隊がいくら見回ってもマリオが見つからない
→理由付けとしてマリオは柱の陰でよく見えなかったことにしよう
って話なのに
なんで「店に入る前に色々してて時間潰れたのかもしれない」になるんだよ…… >>338
金額の計算はわかるんだよ
冷凍餃子絡ませてからの流れが理解できんのだ
マリオ側としては、これから更に逃げるのに偽装としてビール4本とか頼んでる。これで一応の偽装はOKでしょ
更に偽装として冷凍頼むのはいいけど、レジ会計時って、追尾班が唯一マリオをずっと見ててもおかしくないし、マリオ側からは普通背後になるから追尾班の様子は窺えない
その中で追尾班の隙をついて冷凍餃子買った！マリオ気づいてる！確保！
がはぁ？としかならんかったって話
むしろ遠藤側の視点とマリオ側の視点が作者もごっちゃになってね？
冷凍餃子が何のために出てきたかは引き伸ばしのためなのは100も承知だけど >>340
ゼロではないけど確率としてはかなり怪しいよ
そして遠藤としては、小さい確率のために取り逃がすリスクを負えないので
怪しいなら確保になる 改めて見直したら、今週レジ会計の時、マリオ追尾班見る(ギリギリわかる)、追尾班目を逸らす(いや、レジ見てるのとか普通だから、逸らしたら逆に怪しいだろ) 、マリオそれ見て冷凍餃子そっとしまう(追尾班はずっと目を逸らしてあげてたのね。優しいね) まあその辺は話作りの上での都合だからなぁ
まず結論というかイベントの着地点があって、それに収束させる事前提で登場人物が配置されて
その思考や行動が用意される
（今回の小イベントはともかく、この脱出編の最終的着地点という段まで作者が考えてるかどうかは知らんが）
そもそも40分なんて、マリオがトイレで15分程度用足し、帝愛とすれ違いで店を探して入って
空白時間の残りが10～20分程度ならテーブル上に並んでるものとかだけでも十分ありうるわけで
（実際そのための飲み食い偽装なんだし）どうとでもなるからクロと言い切るのは苦しい
ただ、遠藤としては「その辺どっちとも取れる」ではなく、重なった偶然を必然と考えるのは立場上正しい
一方、990円で違和感持って疑念を持つのも客観的には「なんでそんな事で？」だし
そこは登場人物の行動やその動機に説得力を持たせられない福本の力量の問題 言わんとしていることは理解出来るが最初と最後の行だけで済むなｗ 値段の計算だのギョウザ持ち帰りだのクッソどうでもいい事だしな >>347
さっきまでダラダラ買い物していた頼る者もろくにいない逃亡者が必死にメールやり取りしている時点で
逃亡仲間と密接に連絡取る状態になったのは明白だからな
瑣末な金額にこだわる作者も読者も頭沸いているとしか思えん >>349
メールしてるのまで見えるのは
店に入って監視してる二人くらいで
遠藤の部下が大半は言われたことしかできないボンクラなのは描写してきたからな
そこまで頭回らなかったんだろ
まあ作者の人そこまで（ry
かもしれんが あのさ、アホすぎる人おらん？
マリオは『実際には』追跡に気づいて30分近く女子トイレにこもっていた。
そして『遠藤視点でも』、追跡に気づいて姿を眩ました可能性が浮上する。
『追跡に気づいている』事を気づかれたくないマリオは中華屋で酒を飲む。
『遠藤から見れば』、追跡に気づいた事を誤魔化すカムフラージュなのかと疑う
そして帝愛は、マリオの机の上にある品を含めて全て同じ品を頼む。もし帝愛の合計金額とマリオの合計金額が一致したら、『帝愛が気づいて入店するまでの間、30分間何も頼んでいなかった』事がバレる。ビール2本とおつまみ3点セット程度では30分の空白は埋められない。
遠藤からしてみれば、ただでさえ空白の30分が怪しいのに、その上その中華屋で30分何も頼んでいないとなれば、ほぼクロ確定で確保一択。一網打尽にするメリットよりも、確実にマリオを捕まえる方がメリットが大きく、取り逃した時のリスクが高いから。
自分と同じ品を頼む事で、30分のアリバイを崩そうとしている事に気づいたマリオは、店員に小声で冷凍餃子3個を頼んで、990円分の差額を生み出した。差額分が30分それで埋められるから。
しかし安川が冷凍餃子に気づいた事で、『30分の空白』の上に更に『冷凍餃子による偽装』が発覚。『990円のものを空白の30分間中華屋で食べていた』という事実がない事がバレる。
遠藤視点では確定でクロ。 >>349
普通でしょ
買い物しながらメールはできないし
そもそも両立しない >>352
だからさ、30分でビール2本おつまみセットが不自然ってのが描写として不十分なの
買い物して、疲れたから喫茶店がわりに中華屋に入って、ゆったりビール飲んでました
これで全く違和感なく説明できるじゃん 不十分かなあ
俺は少なくとも30分、ビールとおつまみセットとやらで過ごす人物を見たことないけど
俺自身もないし、ここにいるやつらだってそんな経験少ないと思うな
30分おつまみだけで過ごすのが標準的な客だと言い張るなら何も言わんが 光山のマリオ発見から帝愛側に有利な偶然が続いてるのが読んでてストレスがたまる デスノートのライト関東確定みたいなもんだろ
それがないと勝負にすらならない 福本によるこんな露骨な引き延ばしと話題そらしに
クソ長文で考察してるのもいるけどさ
カムフラージュだの空白の30分だの
まじでどうでもいい内容なんだよなあ
マリオがトイレに引きこもって作戦会議一通り終えてからの
それ以降の話はまるまるカットでいいんだわ
まあデパート編まるまるカットでもいんだけどね 次回でいきなり「いやー脱出するの大変だったなぁ」って時間飛んでてもいいよ
それぐらいどうでもいい >>355
疑り深い遠藤が、30分もビール2本とおつまみセットだけで粘る客がいるわけがねぇ、あれは偽装だ。他に注文したものがなければ限りなく黒だ。というロジックで疑うならいいよ
でもビールとおつまみセットで粘ってた可能性には触れもせずマリオが他になにも注文してなければ偽装確定と言ってるから論理が飛躍しすぎてて意味不明なんだよ >>355
居酒屋の飲み放題ならそれくらいやってしまうな
まあビール5～6杯飲んでるがｗ そもそもおつまみセットとビールが来た直後に見つかったんだから
おつまみセット全然減ってないのよ
金なら大量にあるやつがビールだけで30分粘るとかあるわけねー >>363
だから遠藤がそこに言及してたら問題ないんだよ
ビールもおつまみセットも注文すれば即出てくるもので発見される直前に頼んだ可能性が高い。とかね >>347 >>349
概ね同意。俺もどうでもいい派だな。
差額の件がどうでもいいのは
・どちらにしろ結局マリオを監視することに変わりはない
・結局脱出できることが既定事項
・従ってほぼ無駄で不要なエピソードであることが分かりきっている
・絵的に動きが少ない
・話としてつまらない
・細かな、しかも僅かな金額の話なのでスケールが小さ過ぎる
ってところかな。
まあでもスレでは大部盛り上がってるから福本的には大成功だろうね。 >>354
ビール2本とおつまみ3点程度、注文から提供まで2分とかからんし、食べ切るのもそれほど時間もかからんだろ。
それに帝愛が見つけたとき、まだかなりおつまみ3点セットは残ってた=提供されてそれほど時間が経ってない=30分ずっとおつまみセットと酒でやってたわけではない ってなるだろ。 >>366
俺のレスも読んでくれる？
反論できないことは無視して突っ込めそうなとこにだけ突っ込むタイプなんだろうけど >>364
お前一人が納得しないのは勝手だけど
それを普遍的事実みたいに言われても…… >>366
まあ美味しかったからとお代わりを頼む可能性はあるけどな 作中で全部言わないと納得しないこいつみたいなのがいるなら
福本の異様な説明引き伸ばしスタイルも100%間違いではないのかもな まともに論理的なレスバできるやつマジいないくなったよね
すぐ論点ずらすか罵詈雑言浴びせて逃げるやつばっか 少なくともマリオは30分中華屋で飲んでたことを装うために素早くビール一本飲み干した、それでアリバイが成立すると思ったから、マリオの価値観では30分かけてビール一本ちびちび飲むのは不自然じゃないと考えたから。にも関わらす疑れるならマリオの価値観は世間一般とかけ離れてることになってしまうがそんな描写はない。
しかも遠藤はマリオがビールとおつまみセットで30分粘ったという点を怪しむのではなく逃亡者がデパートの中華屋で昼間から酒を飲むのはありえないという点から疑いを抱いてる逃亡者がデパートでノコノコ買い物してる時点でありえないのにw
もう無茶苦茶だよwこの漫画 酒飲みにとってはビール２本とおつまみで３０分時間潰すのは無理なの？
俺酒飲まないからわからん 買い物は食事と違ってマスクしてもできるけど
マリオは長椅子でマスクはずして寝そべっていたからね やはり遠藤とカイジの殺し合いが見てみたいな。
黒服は鉄パイプ、ナイフ、銃など強力な武器を補充する役。
勝った方が24億。
ただ、遠藤のが何度も他の組との小競り合いや銃撃戦とかやってきただろうし、有利かも。 >>375
可能とか不可能とか以前に
ガンガン餃子二人前やらワンタンやら頼みまくってる奴が
おつまみ三点セットだけで30分潰すかっていうと >>375
一人で店で30分て長いよ
別に酒絡まなくてもいいから想像してみ
俺ならそわそわしちゃう これだけ丁寧に説明してやったのに同じレス繰り返してるやつばっかで怖すぎるわここ…会話が成立するやつはいないの？
そもそも遠藤がビールとおつまみセットに一切言及してない時点でビールとおつまみセットで30分粘るのは怪しいから云々は君等の妄想でなんの意味もないことにいい加減気づこうぜ >>379
客待ち状態なら食べるもの食べたらさっさと出て行くけれど
空いててゆっくりしたかったら普通に1時間はいることあるけどなー 思ったんだけど遠藤が疑問に思うべきは「逃走中の奴が店で呑気に酒盛りするか？」とか「ビールとおつまみセットだけで３０分ちょびちょびやるか？」とかじゃなくて
「酒を飲むために百貨店の中華料理屋にわざわざ行くか？」という点だと思う
マリオがこの店に来てビールとおつまみセットしか注文していないのならマリオは最初から食事ではなく酒盛り目的でこの店に来たことになる
しかし酒を飲みたい奴がわざわざ出ようとしていたのを引き返してまで百貨店内の中華料理屋に行ったりするだろうか？
酒が飲みたいのなら百貨店を出て居酒屋に行くか酒を買ってアジトで飲むとかするのが自然じゃないか？
食事目的ではなく酒目的で百貨店の中華料理屋にわざわざ行くのは不自然過ぎる
この疑問なら同じものを注文して金額で何かしっかりした料理を注文してないか確認するのも自然だと思う >>382
ぶっちゃけてワンタンとご飯あたりで冷凍餃子で水増ししても多分それほど違和感はないきはする。 遠藤がマリオを中華屋で視認した時の第一声が
「酒！・・・昼間から・・・酒！」だからなあ
どう見ても心の底から呆れ果て軽蔑しきった状態だった
そもそも遠藤はデフォルトでカイジ、チャン、マリオを底辺のゴミと認識してるから
一段下に見てる分無意識にナメた気持ちが出てくる
要するに、ゴミ野郎がゴミらしい真似してるから「コイツが気づいてるはずない」って思っちゃったんだな
ここにいるのがもしカイジだったら遠藤も今までの経験から本腰入れて心理戦に臨んだろうが
相手はボンクラのマリオだからな。無目的な豪遊もさもありなんって思うだろう >>385
めっちゃ疑ってたじゃん
何を読んでたの？ >>374
逃亡者がデパートにいるのはあり得ないって言ったって、今そこにいるんだからあり得ないもクソもないでしょ。デパートなら債務者の目がないと考えて買出しにきてるとも考えられるし。
どんな理由があってデパートにいるかは遠藤にとってはどうでもいい。
でも、空白の30分があって、食事をしていましたってのは明らかに都合が良すぎるし、不自然。こちらを出し抜くための策があるのか、ただ馬鹿なのかは区別がつかない やはり和也は最初から黒服を使ってカイジから金を強奪すべきだったな。
結局遠藤や西嶋が面倒臭い尻拭いをしなきゃならなくなるという。
会長もこの伝統とも言える帝愛式必勝戦法を使わなかった和也を制裁しているのだろう。 >>374
別にマリオはビール一本でアリバイが成立すると思ったわけじゃないでしょ
マリオ的にもずっとそこで飲み食いした風に見せたかったけど速攻一本飲み干した時に見回りに見つかったんだよ
マリオの価値観でも不自然だと考えたから冷凍餃子頼んだんだろ 帝愛が見つけた時点では、帝愛視点では「ビール2本とおつまみ3点」しかテーブルになかった
それ以降の注文は全て押さえてある。
もしマリオが本当に30分間中華屋にいたのなら、ビール2本とおつまみ3点以前に何か頼んでいるはず
そしてその分の差額がなければおかしい
↑
マリオもこれに気づいたけど、小声で注文しても、来た料理でバレるし何より小声で注文する事自体が怪しい
そこで目にしたのが冷凍餃子のポスター >>122(ｽﾌｯ Sdbf-LlJq)
>>警察関係者にも債権者大勢いるだろうからそいつを使うとかしろよ無能作者
>>374 (ｽﾌｯ Sdbf-LlJq)
>>もう無茶苦茶だよwこの漫画
ワッチョイ同一だからどれも同一人物かな？
無能、無茶苦茶といいながら33レスもしてる君のほうが
無能で無茶苦茶だと思うよ。
そう思うならさっさと読むの止めればいいのに
なんでさっさと読むの止めないで33レスもしてるの？
>>380 (ｽﾌｯ Sdbf-LlJq)
>>これだけ丁寧に説明してやったのに同じレス繰り返してるやつばっかで怖すぎるわここ…会話が成立するやつはいないの？
まともな奴なら差額の件はどうでもいと思ってるんだろ。
こんなどうでもいいことに執着して
無能、無茶苦茶といいながら
延々嘆いてる君のほうがどうかしてると思うよ。
漫画も無茶苦茶ってことだし怖い場所なんだから、
未練がましく居付かずに君はさっさと退散した方がいいよ。 どっかの中華レストランで「マリオセット」とか売り出さないかな
同じメニュー、料金、冷凍餃子のお土産もセットで 「マリオセット」ならキノコと花や星の形をした何かだと思うのだが >>393
安すぎて人気殺到だな
二人で一軒目に飲むのにちょうど良い >>393
孤独のグルメの五郎さんセットみたいなもんか 二段ダッシュ後の内緒の作戦で逃走成功後
デパートに残されたマリオの衣服などの中から
アジトの住所のヒントとなるようなものが見つかり、
（コンビニのレシートとか）
いよいよアジト捜索＆アジト脱出編って展開はあるかも アジトへの配達を依頼して住所が書かれた控え伝票を忘れるという大ポカはありそう >>359
んなこたあ皆わかってんだよ
長文レスバしてるガイジたちもカイジ好きすぎてガイジになったんだよ
話が全然進まなくて面白くなくてギスってるんだよ >>360
ほんとこれ
ていうかもう帰ってくれ国に
6億はカイジor帝愛の負担にしないと話が成立しない
チャンマリは帰るか死ぬかしてカイジを主軸に戻してくれ >>371
いや100%間違い
とにかく今の福本を甘やかす理由はない
もう福本を擁護する理由が一切ない >>354
そもそもマリオを見失った直後にマリオが中華店に直行してなければ怪しいという判断も極端だよな。マリオが上の階のトイレで用を足してどの店に入ろうか飲食フロアをウロウロしてから中華店入るだけで軽く20分くらい経ってても不思議じゃないのにその辺は全く考慮してないというねw この漫画におかしくないところなんてあるのか？
遠藤はエスパー持ちかのごとく、マリオとチャンカイジはいまだに3人でつるんでることも、アジトがあることもわかってるし
まあ一番の問題は全く面白くないところなんだけどな そういう事をいちいち事細かく描いてたら話が進まなくなるからな
まあ実際話が進んでない現状を考えると、無駄に引き伸ばすよりはせめてそういう可能性にも
スポットライトを当てて、それでもやはり捜索ポイントの都合などから考えにくいとかで
芽を潰して突っ込みどころを減らすとかの方に回した方がまだマシだと思うけどね
船での北見との決戦の時も「無論紛れはある」と言って他の可能性自体を否定はしなかったわけだし >>そういう事をいちいち事細かく描いてたら話が進まなくなるからな
それこの漫画に言う？ どうでもいい事を細かく何週にも渡って描いてるのにねw カイジらがデパート周辺を偵察したのもわざわざ1週使わんでもナレーションに「先ほどカイジ達がデパート周辺を偵察したら…」と説明させれば済む話だったよな 「こんなに長々描写しなくていいだろ、もっとテンポよくやれ」ならともかく
「マリオは数十分ビールだけで粘ってた可能性もあるだろ！ もっと描写しろ！」は流石に的外れだと思うわ
これ以上デパート編長くされても困る こんな突っ込みどころだらけの茶番推理をダラダラやってる遠藤らが悪い >>404
トイレでうんこしてたら結構時間使うしな
帝愛連中も各フロアの大トイレでずっと張っていた訳じゃないんだし 遠藤もマリオがトイレでうんこしてる姿を想像してたよなw マリオが警察につうして「変な人達につけられてる気がします」とか言いながらとりあえずタクシーまで行けばいいと思う
タクシーに乗った後は必死に巻くしかないけど 通報は自分達も不審者として調べられる可能性の諸刃の剣
違法性がなくても所得税はがっつり取られるだろうし >>344 (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-+1fN)
>>まあその辺は話作りの上での都合だからなぁ
>>406
>>そういう事をいちいち事細かく描いてたら話が進まなくなるからな
同意。スレでは珍しい大人の意見。
もちろんマリオの行動のあらゆる可能性を考慮すると
たった一つの結論なんて単純に導き出せる訳はないんだよな。
然しながら、そこは話を福本漫画の読者のレベルに合わせ
読者に分かりやすくするために
「空白の時間を料金の差で確認するが、冷凍餃子で難を逃れる」
という単純な構図で見せたいだけなんだよな、福本は。
そこを「あらゆる可能性を考慮すれば、そうはならんだろ！」
というツッコミする奴ってのは無粋だし、作者・編集者的視点が欠けた、
云わばガキの意見でしかないんだよね。 は？
なんで読者が編集者・漫画家視点を持たなきゃならない？
編集者・漫画が読者視点に欠けてるんだろうがッ！！！！！！！ >>385
要は遠藤はサラ金モノによくある「債務者≠人間」的思考の奴だと言いたいのだな？ >そこを「あらゆる可能性を考慮すれば、そうはならんだろ！」
>というツッコミする奴ってのは無粋だし、作者・編集者的視点が欠けた、
>云わばガキの意見でしかないんだよね。
そんなこと言うと遠藤チームの名推理を丁寧に解説しながら擁護してた
連中が報われねーだろ！ >>359
発達障害だよ
側から見れば引き伸ばし目的の無意味などうでもいい事に異常に執着して
俺はカイジを誰より読み込んでるんだー！とアピールをする事にこだわる頭の病気
掲示板で暴れる程度で済んでるだけに似た傾向の鉄オタよりもマシと考えたらいいのかもしれん >>420
>>322とか丁寧に解説し、よくまとまってると思うよ。 >>421
目的が引き延ばしかどうかはおいておいて
一応筋が通っている展開に対してとりあえず何か突っ込んでみるスタイルの
論理的に物事を考えられない理解力が低い頭の悪い連中がわんさかわいてきてるからな 全盛期の頃ですら、粗や強引な所はあるけど勢いとロジックで押し切るタイプの作風だったからなぁ
メタ視点を嫌う馬鹿な信者は「理詰め」「高度な心理戦」といった言葉を好み、「御都合主義」という言葉を
蛇蝎の如く忌み嫌ってたが、その後段々ロジックの方も雑になっていき、勢いに関しては全力疾走から
徒歩で3歩進んで2歩下がるレベルにまで落ちてるから、そりゃ突っ込みも色々出てくる もう、早く兵頭のじいさんと決着つけろよ
永遠に終わらんぞ 今更だけどあの大勝ちした地雷麻雀って、
流局になる確率がけっこう高くてゲームとしていまいち成立しなくね？
ストーリーでは毎回当たり前のように当たり牌を所持しちゃってたけど普通はそうなる確率はやや低そう。 >>426
覗きすること前提のゲームだからな
社長は相手の手牌と捨て牌を知った上で組めるんだから
当たり牌なしってことは滅多にないし
最悪相手の当たり牌を5枚抱えなければ流局、賭金倍になるんだから問題はないって寸法さ >>426
実際やると限定ジャンケンだってあんなにドラマチックで面白いものにはならないだろ
ティッシュくじの兵藤の本物探しも実際やろうとするとかなり時間掛かるだろうし
その直前のカイジの引っ掻き回しで他のクジも曲がったり折れたりして区別付かなくなる事もある
漫画だからこそ、使う戦略やそれをうまく活かすシチュエーションを都合良くお膳立て出来るわけでな カイジに出てくるゲームのほとんどが金かけないとなんもおもんなさそう >>429
それは漫画の中で何度も何度も言われてるでしょ
大金をかけると別物だって >>64
偽の警察手帳はバレたら罪がすごく重いからね
遠藤の一存では無理で、上司からの許可が降りなかったのかも >>429
やはり
金かけない、又は小遣い程度の掛け金でもやってて面白いのは
昔からある麻雀やポーカーみたいなのに限定されるかもね >>192
Eカードはたった2000万円のはした金だったので払った
パチンコはギャラリー（カジノの客）たくさんいるので
そいつらを全員拉致するわけにもいかないので、渋々払った 勝負する際は黒服で囲むのは基本。
負けそうになったら暴力で強奪しちまえば勝ちだ 限定じゃんけんは勝負の中に人間ドラマもあったからよかった。カイジが絶望の中必死に考える様があったから読んでる方も応援したくなる。
今はもうカイジは必死じゃなくてただ惰性にがんばってるだけだし、あれだけ完成度が高いのはもう二度と見れないと思うと残念だよな。 >>433
銀と金の誠京麻雀で蔵前は示談金５００億円払ったけどね
自摸切るしかない海底牌で役満振り込んだら３兆円だったけど >>437
誠京麻雀の時は大物のブローカーが来てて蔵前でも握りつぶせなかったから >>438
なるほど。
まあ蔵前は降りなければ二度自摸ができたわけだが
海底牌は二度自摸は不可なのかな？王牌から自摸？ >>439
蔵前が降りなければって…
蔵前に降りさせて二度ヅモを消すために、銀二が場代を払い続ける事で手配に中を抱えてると思わせたんじゃん（実際に持ってたけど） >>424
まあ中華店の注文合わせ推理も1話で終わってれば突っ込みだって1週間言われるだけだけど、それを何話も引き伸ばしてれば突っ込みだって何周間も言われ続けるわな >>440
単行本等を持っていないのでウロ覚えだが、銀さんが
「中を持っている振りをすれば、経済観念の発達してるあなたのことだから
きっと降りると思った」と言った気がする、つまり蔵前がお金を払うのを
ケチった為、下手を打ったのでは？ちとスレチになって申し訳ないが 帝愛ってすごいな
核に備えて地下シェルターつくってるんだからな ロシアーウクライナ戦からの核戦争の可能性まで読んだ先見性？
それはともかく福本は非常に頭がいいと思う。特に零の小城太郎編や
銀と金のポーカー編・誠京麻雀編、カイジの１７歩、天の二人麻雀
を読んでそう感じた。 17歩でも結構ダレたけどまぁあそこまでは良いさ
その後はもう…
銀と金とか限定ジャンケンとかは本当に面白かった >>442
蔵前の性格を考慮した上での銀二の作戦だからね >>444
カイジ連載開始当初は冷戦真っ只中だからね。たしかキューバ危機じゃなかった？ そう
黒板に縦書きで書かれたのが小「城（逆さま）」太郎
そんで手越に腹の根性焼きを見せろと言ったのが小池栄子 >>448
マジレスするとカイジ連載開始は
ソ連崩壊の数年後です・・・ >>435
いや今だって間違いなく必死だぞ
何しろ捕まってしまえば無一文なんだからな
ただ黒沢的な人情ものの空気が続きすぎて麻痺してるだけだと思う
カイジ、チャン、マリオからすれば今の状況は地上50mの高度から鉄骨渡りしてるようなもの >>452
鉄骨の上にいるような危機感持ってるなら
母の日フェアで突然プレゼント買いにデパートに行ったり不必要に外出したりしない
スカスカの内容でも打ち切られる心配ない漫画家並みにゆるゆるの危機感無しだよ とっくに無茶苦茶になってる漫画だからどうでもいいじゃん派
まだ生真面目に突っ込んでる派
その指摘を理解できずに見当外れな反駁してる派
傍目にもひどいなこれ >>448
ネタですよね
キューバ危機って新幹線開業より前だぞw >>454
本当にどうでもいいならこんなスレにわざわざ一言書き込む事なんてしないんだよなあ >>452
作中のキャラはそら一応必死やろ
なんていうか今はカイジ達ピンチ！絶体絶命！みたいなわざとらしすぎるフリが多すぎて萎える
くだらないギャグや新キャラも挟むから緊張感がなくなるしどうせまた何かしらでうまくいくだろって見え見えな演出が明らかに増えた ティッシュくじで負けた時の「マ、マジ・・・？本当の事なの？これ・・・」
みたいな、事態の酷さ故の現実逃避や切迫感はもう出せないんだろうな >>458
和也に負けたときも同じような感じだったと思うけど カイジ「ダメ！勝負は終わり！オレの運は使い果たした！絶対やらん！」
和也「わ、わかった！わかったから！」
麻雀後これならハッピーエンドだったな 森田はセザンヌ勝負の時は中条に「オレはあんた一人殺せば充分」と言っていたし、
西条とのポーカーでは安田の「あの落ち目の西条をどうして殺（と）りにいかない？」
との問いに「勝負の熱を引くのを感じた」と言って結果的に１０分後の警察の手入れに
合わずにすんだけどね。 ギャンブルで大事なのは引き際だよなあ
彼我の状況を俯瞰で判断し、行くべきか退くべきかを冷静に見極めねばならない
カイジはギャンブル中毒ながら、土壇場では意外と冷静なんだよな
熱くなってはいるし恐怖で震えてもいるし間違いなくテンパってるのにパニックにはならない
与えられた情報を一つ一つ吟味し、逆転の一打へと繋いでいく
こういうのを博才って言うんだるな >>460
カイジの続編作る気が無かったら、それで最終回になってたかもね そもそも破戒録(沼編)で終わってればハッピーエンドじゃね？ってツッコミは野暮か？ カイジ的には坂崎家に養ってもらったままのが充分ハッピーエンドだったがなｗ 金も使えて日常的にスリルもある今の生活が一番カイジに合ってるんじゃないか 信頼しあえる友人ができた今のカイジが幸せそうに見える ニートバカ2人お守りする羽目になったチャンが可哀想 アカギの鷲巣みたいに遠藤が捕まえられずにくそー！カイジー！って言いながら地団駄踏んで終わりそう 田舎はかえって目立つのが常識
樹を隠すなら森の中で東京が最も安全 >>476
現代ならともかく無職風の若者、チャイナ、フィリピンが越してきたら毎日派出所のお巡りにマークされる
風呂場覗き間違いでも即110番されなかったのがおかしいくらい
あれは完全に不法侵入だったしな >>478
ごめん田舎の話ね
新宿とか都心部なら当時でもそれほどでもないってこと
ただし不法侵入はヤバイよねってこと 日本人フィリピン人中国人の3人地方だと
浮くね怪しくないのは三重や滋賀の工業
地帯 >>480
25年前でも？
ブラジル、ブラジル、ペルーとかならともかくこの組み合わせはおかしすぎる 最近の福本先生は引き伸ばし作戦に入ってる気がする
休載も多いし、内容もちょっと薄い・・・ 俺は実家にいって 保険証がどうたらいってるあたりがきつすぎた。
今は、やっと話が動きそうだしいいよね。
ここで逃げ伸びたら、また逃走編は続くのはなあ。 捕まったら捕まったで、帝愛側に全く肩入れできないし、それはそれで白けるしなあ だからといって今更和也がカイジの勝ちを認めて形だけ丸く収めて実はイイ人（笑）な終わり方でもチャンマリ共々殺そうとした事は事実やし、今までの五年間の茶番はなんだったんだってなるなあ やはり帝愛としてはこれから勝負する際は黒服で囲っておくようにするだろう。
負けそうになったら暴力でどうにもできるからな。 >>487
ていうか黒服がいないと
和也こそチャンとマリオに暴行されてた可能性が高い
椅子に縛られた和也一人ぼっちで自由に動ける2人含む3人組と戦ったのはアホすぎ >>487
これからも何も帝愛との勝負で囲ってなかったことなんてねえよ
和也が意図的に外したワンポ後半ですら外を囲ってはいたんだから チャン&マリオを国外に帰国させる
代わりにカイジが新たなギャンブル
するしかない 休載でも掲載でも話が進まないのは変わらないから問題ない >>488
チャンとマリオだってカイジほどでないにしても無類のお人好しだ
黒服どもじゃあるまいし、取り決めを反故にして和也に殴りかかったりなどしない
福本はこの三人を通じて一貫して人間の善性を訴えてるから
この三人は人の道に悖るような真似はしない 45組裏切ったのは気分悪かったな。チャンマリは大丈夫だろうけどもうそういうの見たくないよ >>494
そういうことじゃないんだよな
和也が黒服を下がらせて一人ぼっちになるということは、
人間不信の和也がなぜか三人の善性を信じてることになる
追い詰められたら聖人でも獣になるってのが和也の考え方でしょ
おまけに言えば、カイジを助けるためって大義名分があるから
チャンとマリオが和也に暴力を振るっても人の道に外れるとは言えない チャンとマリオがワンポーカーでヘルメットかぶって命かけたのだって
もし負けてても和也からリモコン取り上げて
ヘルメット脱げばいいだけなんだよな
黒服に守られてない一人ぼっちの和也がリモコン押そうとするのを
チャンとマリオが何の抵抗もせずヘルメットも脱がず大人しく見てるって
よく考えると成立しないシーンなんだよ
なぜか和也はそれに気づかなかったという謎 ４５組はしょうがないよ。
何もなしで外に出されても
優遇されるわけないし。
カイジが億を独り占めしてると思えば
怒るし。 >>497
それは気付いているのかもよ
カイジ側が暴力に訴えようとしたら、黒服招集スイッチ押して
罰として死より恐ろしい拷問を行う
という計画だったかも 俺ワンポーカー編の途中から和也も普通に尊敬出来る奴という認識だったけどなあ
如何なる窮地に追い込まれても決して自分を曲げない。あくまで自分自身が定めたルールを遵守する
傲慢で不遜ながら、一本筋の通った矜持は鷲頭にも通じるものがあったと思う
福本作品において「王」を名乗る人は誰を裏切っても決して自分を裏切らないもんだな >>500
途中まではそんな感じあったけど
イカサマに手を出してからはダメダメだったよ……
だいたい、自分の定めたルールを遵守するなら
自分だけ命賭けて負けても生存できますは通らんでしょ
どんなに命乞いされても「きちんとリスクを説明して負けた以上、死ぬのは自己責任」と言って殺してきた和也なんだから 和也には ただの暇つぶしでスリルを味わうものだし。
ジェットコースターみたいなもんだろ。
安全装置をつけるなっていうのも無理筋。 和也のこういう展開あるのに
和也は帝愛だから約束反故とか当たり前！とか
声を大にしてゴネるやつってあたおか >>499
そんなスイッチあるなら自分が負けて死にかけたときに押してるぞ >>500
いや買い被りすぎ…
利根川の方が100倍立派だろ >>498
それにしても社長に言いくるめられるとか馬鹿丸出しやろ
仮にカイジが金を独り占めしようって人間なら
自分らを地上に出そうとなんてしねーだろうとか考えられないんかと >>497
和也はあくまでも福本の描く物語の展開通りに動く創作物でしかないからな。
この場面のチャンマリ和也の関係も「チャンマリは和也に逆らえない」という
単純な上下関係の構図が動かしようがないものだ、ということでしょ。
もちろん生身の人間ならあらゆる可能性を考慮しなければならないが、
あの場面では「チャンマリは和也に逆らえない」ことが鉄壁の構図だったって話だね。 >>495
つか前田も三好もそのあと空気のような存在にされたのが納得いかない
カイジが勝ったあと社長だけだもん怨嗟の言葉を吐いたのは
あの二人のリアクションやその後が見たかった 三好たちとは地下で付き合い長いんだし麻雀の前にもっと連絡をとってても良かったのにね。
まあ金が無いからおごらせるのが悪くて遠慮して避けてたんだっけか。
オッサンには居候までしてたくせにー カイジはピンチにならないと本気を出せないクズだけど
能力の最高地点は高い。
４５組はただの間抜けだもん。 地下落ちで各自1000万も借金抱えてる時点でかなりアレだからなぁ
堕天録でも借金抱えてああいう登場をしたのは、その1000万の借金に説得力が生まれた事以外
ほんとクソとしか言いようがなかった >>495
そういうの見たくないってお前ほんとにカイジ読んでるのか >>508
敵は和也一人って状況で殺されそうになっても抵抗しないチャンマリなんてシーンを
実際描いたら違和感ありすぎて漫画として成立しないだろうけどね
そんな状況でジタバタしないのはアカギくらい >>497
本編では熱くなった和也が負けるまで電話しなかった挙句、ソフィーの移動の衝撃で携帯を落としたからああなったんであって
本来ならチャンマリが暴力に訴えたところで
和也が携帯で電話の1つも入れれば黒服が入ってきて終わりじゃね？
まあそもそも勝利しても保証のない勝負をしてたのはカイジもなんだが さっさと24億博打でスってカイジが申し訳ない顔で
和也の所に金貸してって言うシーンが見たいので早く捕まって欲しい
そんで持ってその借りた金で博打しようぜレート100なとか言ってクズの権化そのままに楽しく遊んで欲しい >>515
>>和也が携帯で電話の1つも入れれば黒服が入ってきて終わりじゃね？
そもそもチャンマリが暴力に訴えるという設定は完全排除されてたのだろうが
和也自ら黒服を下げた＝いつでも黒服を呼べるし和也の安全が保証されている
という設定だったと読むべきだろうね。 >>516
坂崎みたいな味方なら分かるが殺し合いまでした敵に情けない面下げて金借りて終わるとかダサすぎるやろ、カイジの敗北じゃん 会長と戦うにしても接触に黒服に捕まりアウトだよな
そもそもカイジはどこのゴールを目指しているんだ？チャンマリは祖国に帰るだろうが国内に居続ける限りカイジに安息は来ないよな >>520
メタ的なのを無視してカイジのモノローグのみを信じるなら
ギャンブルはもうこりごり、大金は得たから安心して暮らせる場所がほしい
とりあえず金を安全な場所に隠したら帝愛の手の緩い海外に逃げよう
らしいぞ >>521
言っちゃなんだが「お前それ社長に勝った時点で気づけよ」だな
あの時点では別に坊ちゃんと敵対していた訳じゃないんだから逃げる必要も無かったわけだし 年収90万の国で貯蓄20兆円持っている帝王ってすごいな。鷲巣や兵藤もたいしたことないな 金は身体にとっての血液と同じようなもので
一箇所に集まって動いてないような状態はほぼ死んでる デパート内で確保すれば助けて―とか騒がれて
警備員が来るからダメだって
それなら外だって同じじゃない？
外で確保してマリオが騒げば誰か警察呼ぶだろ
デパート内で確保すれば警備員が来るから中止だって
そんなこと気にするのは遠藤らしくないな 犯罪は警察、借金は帝愛、が対応するという世の中なんじゃないの 外で確保して３０秒ぐらいで車に連れ込んで出発すればいいんじゃないの。
１９９０年代なんだし。カメラもないし。携帯もほぼないんだし
ネットもないんだし。 帝愛はアコムとかプロミスみたいなとこだろ
あの当時やりたい放題 TVCMもバンバン撃ってた >>435
まさしく人間の生き方そのもので素晴らしいじゃん
何も無い状態でただピンチが迫ってくるときに懸命に知恵を振り絞って努力できる一方で、安全になると緩んでしまう性 >>458
一条！引き分けにしよう！頼む！俺だってさっきの玉のジャンプもあるし…
の気持ちもよくわかる
ワンチャンない訳では無いけどたぶん勝てないってシーンが俺あったとき心の中で引き分けにしてくれ！のシーン思い出す >>484-486
まさに福本絶体絶命でいいね
俺たち目線だとどう考えても詰み
これ以上逃走してもアウツ
帝愛に反故にされてもアウツ
帝愛に認められて逃走もできず拷問もされずハッピーエンドもアウツ
次回作にご期待ください >>531
武富士が帝愛のモデルと言われてたな
兵藤も武富士会長の武井がモデル このまま２４億を保持したまま海外にいったら
カイジって完結だよね？
別に会長をやっつけたとこで、
似たような人間がまた、出てくるだけだろうし 福本的には兵藤会長への復讐は沼の画面越しにもう済ませたって認識なんじゃね デパートにいるだけで見つかってしまうのなら、
空港をマークされて海外なんて無理ゲーじゃね？
まあまだなぜか空港はスルーしてるけど。(今すぐ海外逃亡される危険も結構あるのにw) デパートで見つかったとは言っても
長年寝食を共にしてきた光山に出くわすという
超弩級の不運に起因してるからなあ
それなかったら見つかってなかっただろう >>537
武 → 兵
富士→ 藤
っていわれてたな 日本で香港上海銀行に口座作って香港いって香港銀行の外貨口座開設して日本に戻ってから通帳のほぼ全額を香港銀行に移して高飛びが理想だよな。 次回予想
南にある裏口へ向かうマリオ
遠藤の部下たちも距離をとってマリオにゾロゾロとついていく
ところが間違って東側の出口に行ってしまう
スロープがない事に気づいたマリオは再度出口探しに行く
遠藤の部下たちは遠藤に報告
遠藤はどうして突然マリオが針路を変えたのか考え込む
マリオは今度は北にある正面玄関手前に出る
ここでもないと気づいたマリオは再度出口探しに行く
遠藤の部下たちもそれを追いかける
遠藤の部下たちはまた遠藤に報告
遠藤はまたしても突然マリオが針路を変えたのか考え込む
今度は西側の出口に出る
ここでもないと気づいたマリオは再度出口探しに行く
遠藤の部下たちもそれを追いかける
そしてまた間違えて正面玄関に出る
ここでもないと気づいたマリオは再度出口探しに行く
遠藤の部下たちもいい加減辟易しながらそれを追いかける
そしてラスト、ようやくマリオがスロープのある裏口を発見して終わり
さらに次回は長時間路上駐車している
カイジのタクシーの元に警官がやってきて
事情聴取で1話使って終わり 実は口座作りまくりは税務署に知られやすく危険。贈与税高いぞ！ チャンに関しては、国外それこそ何度か出入国繰り返して中国で口座作った方が良いんだよね。 アジトがわかればこうなるはず
アジトをついに発見した遠藤。
しかしここでアジトに罠があると警戒。
遠藤は「無慈悲なミサイル攻撃」を決意した。 仮に真面目に納税するとしたらこういう金の扱いどうなるの？
いくら手にしたかって証明するものはないし金額は自己申告でいいの？
怪しい金でも税務署が警察にチクったりとかはないよな？ >>525
全く違う。要は物理的に達成率が大きく異なる。
・デパート内確保
そもそも連れ出すのに数人ががりで数十メートル運ばなければならず
時間もかかるし警備員や店員までもがマリオ拉致を阻止に動く。
警備員に押さえつけられ、その間に警察でも呼ばれたら万事休す。
監視カメラに一部始終を撮られる可能性が極めて高い。
・店外確保
店内より帝愛の人員が多い。警備員・店員も基本守備範囲外。
腹パン決めて車まで数メートル運べばすむ。
マリオが助けを呼び誰かが来たところで既に車に押し込み終了の可能性が高い。
警備員が来たところで、数人が残って警備員に対応し、
運転手など拉致班はさっさと車でその場を離れればいい。
警備員が車のナンバーを控えて通報したとしても、
マリオが拉致できてしまえば
遠藤たちの目的はほぼ達成できたようなものだから、
あとは最悪下っ端に数年刑務所に入ってもらえばいいだけのこと。
ぶっちゃけ、マリオ拉致という大目標が達成できてしまえば
警察沙汰も取るに足らない マリオは一か八か、階段で転げ落ちてデパートに救急車呼んでもらって脱出すれば >>549
空港こそ、一番に帝愛が見張るところだから
何度も危険を犯せない
「チャンやマリオに似た奴を拉致する」というチョンボやらかす可能性もあるけど
逆に言えば、カイジ側は帝愛がチョンボやらかして、それが理由での捜査体制縮小を待っている面もある >>547
チャン側が「『自分が帝愛の尾行に気付いていること』が帝愛にバレた」と気付くところで、さらに2週間
そこから「デパート内なら、まだ安全」ということで、デパート内でまた時間を潰す
カイジ側が、新たな良い策を考えつかないまま時間だけが過ぎていく。帝愛の兵隊もさらに増員されていく（連載も半年を超える）
そろそろデパートの閉店か？ということろで
圧倒的発見、何たる幸運
その夜は、デパート内の映画館にて、人気アニメのオールナイト上映が行われていたのだった。 帝愛は遠藤に丸投げしてるし人員も限られてるから空港を見張るなんて無理なのでは
金のない債務者が空港利用する可能性は低いし >>548
よく考えたらカイジたちも普通に不法行為なんだよな >>557
ていうか銀行見張ってる段階でわざわざ大金そのままキャッシュで飛ぶとは思ってないだろ まあ普通に税金払えば合法的に祖国に戻れるよって話を
「税務署は阿漕だ！」とかナレーションがいいだす漫画なんで >>559
6億もの現金を飛行機でフィリピンや中国に持ち込むなんて事実上不可能 >>560
まあただ納税するにしてもそもそも金の出処説明できんからしない理は通ってる
漫画に関係ないからだから何って感じだけどね 光山に帝愛が告げる金額の推測おかしいな
24億の持ち主のカイジが、分配権を行使するかしないか、してもどんな根拠の計算式用いるかなんてわかるはずねぇわ
「チャンとマリオの報酬は少なくとも２億…。いや、二回命を張らされたことを考えると、４億・６憶でも打倒」と言い切って当ててることに違和感 ていうかあの過酷な状況での光山の裏切りは正当防衛というか緊急避難なので、
職場で仲良かった光山とたったあれだけで決別するもんなのかね？ >>565
押せなかっただけならともかく
「早く殺せ」と言ったり
たった100万で罪悪感なくそうとしたりと
いちいちかんに触るようなことばかりしたからなあ >>565
むしろ元々が良好な関係だったらなおの事、極限状態で嫌な部分見せつけられたら
却ってより悪くならないか？
それに、完全に保身と私欲のために>>566で言われてる事やってるからなぁ それで決別するのはともかくその後チャンマリが大金を手にしたからって勝手に恨み辛みを募らすのがようわからん よし、これで全ての出入り口に兵隊を配置した…
これでマリオがどこの出入り口から出てこようが多勢に無勢、人海戦術で捕まえられる…って思ってる遠藤が、従業員用出入り口から「お疲れさまー」とか言いながら帰って行くパートのおばちゃん達を見てハッと気付く展開とか…ないか >>554
沖縄か対馬あたりから出国できる限度額めいいっぱい持って船で台湾、韓国だな＞そこから船で中国 >>570
持ち出しは原則百万な
それ以上なら色々めんどくさいことになる
さらに当時の中や比の持ち込み制限は数十万
難癖つけられて没収される可能性も大 >>568
クズだからな
雇われ外国人風情が、100万をソデに出来るくらいの、自分よりさらに桁違いの金を手に入れたのが許せん！
という逆ギレだろ >>568
まあ一度裏切ったらとことんクズになるのがカイジ世界だし
古畑、安藤、三好、前田
みんなそうだった >>564
一緒に逃げたということはチャンマリに分け前が約束されてると考えるのは自然だし
金額についても赤ライフの値段2億からの類推だからそう突飛な推理ではない デパート編も女装して脱出だの、そんなの有り得ないとか言ってた時がピークだったな
後はくだらない話を延々引き伸ばして見せられるだけ
タクシー運転手が計画どおり行動してくれずカイジが帝愛に捕まる展開になるまで
このスレで昔話するしかないな連載中のマンガなのに >>557
逆に考えろ
どうしても外せない国際空港の張り込みに人員を取られているから
他のところの張り込みが少人数でやるしかなくなっていると >>568
恨みを晴らそうとしていたっけ？
帝愛の報酬に釣られただけじゃなかったっけ マリオを見つけた今の状況下で空港張らせる意味はない
各地に分散させた手駒を一斉に集めて叩くとき
もちろん普通なら「マリオを見捨てて二人は既に高飛び」と考えるところだが
相手はカイジをよく知る遠藤。仲間を切れる性格じゃないと理解しているから
ここでマリオを捕らえることがカイジ確保に繋がるという確信があるんだろう >>579
ついこの前「カイジもチャンもすでに連絡を受けてとんずらしてるだろう」って言ってたじゃないか 部屋はさすがにトンズラするが、カイジは仲間を見捨てられない奴なのは確かだね 首尾よくマリオ奪還に成功したとしても新居は諦めざるを得んな
デパートを中心としたローラー作戦開始されたら時間の問題
もう関東から逃げて九州四国まで流れてみるか 新居の件は、カネはあるんだから借りるよりは家買うほうが楽じゃね？
リアル社会の、金はそこそこ持ってる高齢者のパターン。 借りようが買おうが発見される可能性は同じなんだから
だったら借りるだけのが安く済むし楽だろ
買うのは手続きも借りるより面倒だし 働いてないからローン通らないだろうし、一括にしても無職が大金払えるって怪しくない？ >>561
1日10銀行回るみたいな描写なかったっけ？
1銀行2000万で1日2億
ちゃんまりの現金残りすぎだろ
カイジはしゃーないとしても、ちゃんまりはもう現金持って逃げれるレベルとおもたが >>574
別に即全額渡すのじゃなく労使関係とか契約的なスタンスでもよかったわけだし、報酬１億だったり、当面8000万、5000万とかでも十分納得した可能性はゼロじゃあない
まず取り分を設定してしまったという結論ではなく、逃亡潜伏にかかる費用を共有財産として扱うみたいな考え方をする案だってないことはないのだから 帝愛にとっての分前がいくらかの予想は本筋じゃないしどうでもよくねえか
たとえ分前1億だろうと三等分だろうと
光山が逆ギレしてたのは変わらんだろうし > 本筋じゃないしどうでもよく
イエス
横道なんだけど、光山が４億６億という金額を確信してる不自然さは残る >>582
あのデパートがどんだけ家から離れているからわからんけど暫く引き篭もる方がいいかもしれんぞ
2ヶ月くらい立て籠もれば警戒なくなるだろうし デパートと家はバスで繋がってるからバレやすい場所ではあるよね。
当然、付近の住民もデパート近辺にたまに買い物に来てるわけだし そもそも遠藤たちは「カイジたちは家を確保できていない！ かといってホテルとかにも泊まってない！ だからキャンピングカーに乗ってるんだ！」となってたはずなのに
何でいつの間にかカイジたちはアジトとなる拠点を確保してること前提で動いてるんだろうね >>591
バスもけっこう離れた場所まで行く場合もあるよ 福本はどれだけ引き伸ばせるかに命かけてるから
マリオの話1年くらいしそう
あと4ヶ月 >>589
別に確信はしていない
西嶋が諸々の状況から2～6億位ではと推測してるだけ 帝愛は空港見張ってる、新居を中心にローラーかけたら見つかる
っていう馬鹿定期的にわくけどなんなんだろうな
論理的、常識的思考ができないんだろうけど
こういう馬鹿のために漫画内でも
直接聞くことで店員に怪しまれないようにするために
わざわざ遠回しにマリオの滞在時間を調べるとか
店内で確保は警備員を呼ばれて危険とか説明描写が必要になるんだろうな >>593のいうように
デパートの商圏なんか巨大すぎて帝愛のような一企業が片手間で
ローラーかけられるようなもんじゃないし
空港なんて国際空港だけに限っても、
あんなアクセスする手段がたくさんある巨大な施設をずっと見張っているなんて、
いつ来るか来ないかもわからない状態で続けられるわけがない
カイジの実家の見張りですらあんな状況なんだから常識的に考えればわかりそうなものだ まあローラーっていっても無理があるわな
マリオはアホほど金あるんだからタクシーで来たかもしれないし
カイジたちがキャンピングカーで移動してる最中にちょっと買い物したいと降りただけかもしれない
たまたまこのタイミングでここにいたというだけで
たかだか80人しかいない遠藤たちで周囲をローラーするなんて無理
とはいえ福本の都合でコロコロ変わるからその辺無視するかもしれんけど 銀行の時のように「空港に出没」とか「最近入居した家を徹底マーク」とかの懸賞金チラシを撒けばいいんじゃないの。
こんなチラシはいつの時代でも完璧に違法だけどw >>589
実際に6億円なんだから、黒服が概ねその金額を推測でいいじゃん
そこを2000万円とかにしちゃうと逆に読者に分かりにくくなるし混乱する。
誰にでも分かりやすくってのが福本の方針なんだろ
クドクドこだわる箇所じゃない >>599
その手のチラシからの情報で特定ってのも可能性としてゼロではないだろうが、
デパートに残されたマリオの服などからアシがつくか
あるいは光山が密かに後をつけていたとかでアジト発覚と予想 チラシ作戦なんてやったら電話鳴り放題でまた遠藤がノイローゼになるやろ >>587>>589
お前は「三人組の銀行強盗が２４億円を強奪！」というニュースを見た人の思考として
①「２４億と言う事は一人頭８億円！リーダーが一番多く取るとしても他の2人も４億か６憶は確実にもらえるだろ、ヤバ過ぎる・・・」
②「労使関係や契約的なスタンスかもしれないし一億や８０００万でも納得したかもしれないし金は３人の共有財産にするかもしれないしもしかしたら全額寄付するかもしれないしいやあるいは・・・」
どちらが自然だと思う？ >>595,603
光山が確信な
光山は強奪でない賭博の結果であることを知ってる
帝愛という自身を殺しかけた闇賭博の関係者が推測した設定
それを、他の保持方法や分配の仕方があることに思い至らず、丸々鵜呑みして「あのマリオが４億６億なんて、ふざけるな！なんだそれ！ありえない！」と
『ありえない』のなら他の金額も考えた方がまだ自然 >>600
読者のためにわかりやすくしたってことはわかるが、それ故に不自然 >>604
お前は人間買いかぶり過ぎ
「○○かも」って言われてた話を
いつの間にか真実だと思い込むバカなんて珍しくもない そもそもだが、今世紀に入ってからか知らんけど「ありえない」って言葉は正確な意味じゃなくて
もっと安っぽくて軽いレベルで使われてるケースが多いし、特にこういう低俗漫画の類だとなおの事
文字通りに解釈するもんでもないと思うわ 空港なんか張っても無駄
デパートですら拉致監禁ためらうレベルなのに、空港で実行できる訳がないｗ
デパートは警察官立ち寄り場所に過ぎないが、空港は警察が常駐してる >>606,607
それもわからくないが、零細企業を傾けたとは言え、前世紀の話でバブルまでは順調だったであろう60代くらいまで社長を張ってきた経営者なら、財務の収益と支出、販管費と従業員手当ての割り振り、自身の取り分と貸借対照表なんか常に頭にあるんだから、総収入における末端の分配具合に関する金額なんて何パターンも思い巡らす方が人間ぽいよ >>604
ふざけるな！なんだそれ！と並んでいるんだから、この『ありえない！』は
自身が苦労して得た7000万をはるかに上回る大金をチャンマリが得たことについて
そんなことあっていいはずがない的なニュアンスだから
別に分け前が4億、6億とは限らない、他の分配方法も考えられるはずだみたいな意味で言ってない >>604
あと、殺しかけたとはいうがその結果として光山自身が帝愛から7000万を得ているので
2人が闇ギャンブルで命をかけて大金を得たという話も鵜呑みに出来るだけの説得力はある
さらに自身が施した100万円を投げ返されたわけだから
分け前がいくらにせよそれを投げ返せるだけの金額の可能性が高い >>608
カイジも一時は海外への高跳びも考えていたが、カイジがパスポートを取得する方向に動くとなればそれまでの期間
”住所”として提示出来る場所が必要になるだろ？高飛びする場合でもパスポートの取得手続きを担当する役人や
空港の従業員に帝愛の債務者が居れば話は別だが・・・・・・？ >>609
そもそも重要なのは
「カイジは見ず知らずの相手を助けるために7000万を渡すお人好し。ならば命の恩人相手には、億単位で金を渡していて当たり前」
「自分が罪悪感持って7000万ゲットしたのに、あいつらは罪悪感なしで何億もゲットするなんて許せねえ！」
ってだけなんでそこ以外は正直どうでもいい…… 遠藤はそろそろ全国にいるであろう遠藤組のヤクザ5万人を呼んで
デパートを囲む作戦に入るべき >>612
今でもキャッシュカード受け取りのために住所を移しているだろう >>610,611
なんだそれの「なんだ」だって、多少なりとも何かを考えるさ
全く提示された額面だけ素直に信じてお金に関する他の様々な事象を排除してしまうとは思えない
ありえないことに関連して４億６億ってどうなの？ってことを発想してもおかしくない
命を賭け金を得たから大金だろうが、8000万円だって、１億だって、８億だって大金
４億６億だけに固執する方が不自然 光山は別に4億、6億に固執してないから
100万をはした金扱いで投げ返せるような金額をチャンマリが得たことだけ確信して嫉妬してる
それが1億なのか6億なのかはどうでもいい むしろSab5-Q10Oくんが
こんな枝葉末節に固執してることのほうがよっぽど不自然だと思うの >>613
同感
所詮はいち漫画家が脳内で作ったキャラとその行動に過ぎないんだから
実在の人物が同じ条件下に実際に置かれたような思索や行動を求めてもしゃーない 今のカイジってなんかスピンオフ漫画っぽいよな
黒崎と遠藤のキャンピングカーの下りとか
なんというか福本はもう日和気味なんだろうな
耳落としていたカイジとか焼き土下座利根川、無惨に落ちる佐原みたいなものはもう描けないんだろうな スピンオフはカイジがギャグ漫画じゃない真剣でスケールがデカい話だったからこそヒットしたってこと分かってないんじゃ…
本編もギャグにして身近なあるある漫画になったらそら滑るって >>616
他の可能性に思い至らないのではなくて他の可能性を考えても無駄で無意味なだけだろ
実際にマリオがいくらもらったかなんて本人を捕まえて問いたださない限り分からないのだから（極論言えばマリオが他の2人を殺して２４億を独り占めした可能性だってある）よほどの暇人でもない限り分からない事をあれこれ考え続ける方がよっぽど不自然
その件について一番最初に思いついた可能性や一番妥当な可能性を基準にして思考するのが自然だよ
他の人も言ってるが光山にとって重要なのは「マリオとチャンが自分よりも大金を得た」事なのであってその金額が実際にいくらかなんてどうでもいい話なんだから 金額どうでもいいのだから６億というピタリな数を殊更強調して出してるのが不自然だと言ってるんだけどね
どうでもいい枝葉末節なことなら人の感想にずっと絡み続けることないのに >>625
西嶋が最初に推測した金額を基準にしてるだけだろ
他の可能性なんて考えても結論出ないし無意味だからいちいち考えないだけ >>621
遅くね？
>>620
>>623
まあもうあんまやる気ないけど惰性で描いてるとこあるんだろうし
描きたいもの描いてるだけで面白いもの描く気はないんじゃないか >>625
遠藤のアジト妄想もだけど、作者による各キャラの視点把握がお粗末になってる故でしかないから
いちいち突っ込むのも面倒なのよ
君の言う通り光山の予想額がピンポイント過ぎるのは確かだけど、だからといって別に
そこに突っ込んだからと言って建設的な方向や面白い方向に話を拡げられるわけでもないしね 予想額出したのは光山じゃなくて西嶋だから
それにピンポイントじゃなくて、2〜6億と幅のある予想だし >>628
言ったら悪いけどここの住人の作者と作品を叩きたいという気持ちが先行して揚げ足取りに躍起になってるだけにしか見えん
光山の金額予想なんて光山がマリオの取り分の可能性を幾通りも考察する方が逆に不自然だろ だから、帝愛が告げる金額の推測がまずおかしく思え、>>564
その２億、４億、６億と挙げた中にジャストがあって
３つの中の２つの答えのみを光山が確信と取れる発想をしてる >>589
これが不自然に感じるんだよ >>605 >>633
「雑な推測が実は的中してました」というだけの話で自然も不自然もないだろ
これを不自然と感じてしまうのは君が読者というメタ視点で作品を見て「全ての物事に因果関係がある」と思い込んでるから おいらは読者で間違いないが、読者以外がこれを読んで感想を持つこともないよ
読んで不自然な箇所があると思う人もいれば思わない人もいる
観賞者が作品を見て全員同じ方向を見なくちゃいけないなんてことはなく、作者の意図に沿う必要もなく、
世の趨勢と違う思いを抱いてもそれが間違いとは言えないし、個々別々にどういう感想を持っても別にいいと思うけど >>603
なんで二択しかないわけ？
②は極端すぎるし24億盗んで全額寄付なんてまずありえんだろ。
単独犯ならまだしも。
リーダーが20億で2人は2億ずつ、もしくは1億ずつでもおかしくないし。
リーダーはまず24億盗めるネタを掴んで計画を練ると考えたらこれは誰にでもはできない。
1億でも24億盗める機会がある話を聞かされたら破格の報酬だしな。
ただリーダーはそんなに貰えるのにたったのこれだけ…
となっては裏切りや強奪の恐れもある。
1億でも本来は破格だが2億でも充分とは言えない。
2億はキリがいいが、4億でもおかしくはない。
6億は多すぎだがワンポーカーの状況を見ていたなら6億でも妥当とも考えられる。
まぁ全額寄付は論外。
比較対象になってない >>633
若干の不自然さや違和感は別におかしくない。
作中の状況に合わせて遠藤の脳内推理がいつの間にか変わってる漫画だし。
漫画の都合に合わせてキャラの思考や行動が動かされてるからそれに対する違和感やろな なんでそんなところにこだわるのか理解できないし気持ち悪い
そもそもそんなシーンあったことすら覚えてない者からしたらな >>639
他人には理解できない瑣末なことに異様に執着する類の心の病だから理解しようと思わない方がいい
理解できでしまったらもう同じ病気だ 過剰に悪口言う方が病気だろ。
病気言うか単純に嫌な奴 理解できないレベルではないし言い分も分かる。
漫画の展開どおりにピンポイントで予想しそれを聞いてただの予想でしかないはずなのに真実かのように受け入れている光山に違和感があるてことだろう。
最近のカイジはそういうとこあるわな。
アシが描いてるからだとは思うが >>640
こういう上から目線で大満足のドヤしてる人は笑ってしまうわｗ 正直カイジ達の預金作戦でどう考えても同額だとカイジの方がお荷物になるよねって言う。
帝愛が都内だけしか見てないんならさっさと地方いくだよな。 リアルに24億強奪犯がいたら仲間の報酬は1千万とかもあるかもな。
受け子とか一番捕まりやすい生贄なのに1回10万とかだろ？知らんけど。
それで捕まるんだからやっとれんわな。
実際の犯罪者集団は捨て駒の待遇は使い捨てて酷い。
カイジはお人好しだから充分な報酬を払うが普通は1億でも破格だわな。
まぁダチ同士なら報酬が弾むこともあるだろうが。
ケースバイケースで犯行グループでもない限り分け前がいくらかなんてわからんわな >>619
同意。
(ﾆｸｸｴ Sab5-Q10O)君は昔スレに居た物理君に似てるな。
虚構の単純化された世界なのに
やたら現実の物理法則に固執して
発狂の末スレを去っていった奴
現実とフィクションの区別がつかないうえに
些細なことにこだわるところが同じだね
特に6億円の件は既に読者が分かっている話なのだから
福本が黒服に6億円と推測させているのは
ごく自然な漫画の都合的既定事項でしかない。
それが全く理解できず受け入れられない感じだから
まあ漫画カイジとは縁が無い奴ってことで
物理君同様早々に消えるだろうね。 やはり帝愛が勝負する際は黒服で囲い
負けそうになったらボコって奪うという必勝法が必要
和也はそれをしなかった故、遠藤西嶋が尻拭いしてるわけだから。 >>649
1番の問題点は、漫画としてそれが面白いのかって話 >>651
今みたいに漫画として面白い方がいいよな >>637
>>603で言ってるのは「２４億を強奪した三人組それぞれの取り分はいくらが妥当か？」という話じゃなくて
「三人組の銀行強盗が２４億円を強奪！」というニュースを見た人の思考で自然なのはどちらか？という話なんだよ
つまり普通の人は自分と直接関係ない上に自分の立場でいくら考えても本当の事なんて分からない事をいちいち突き詰めて考える事なんてしない、という事
光山が西嶋の推測である６億を鵜呑みにするのがおかしいというけど逆に６億であることを否定する根拠もないんだからそのまま鵜呑みにしたって何も不自然さなんてないだろ >>579
じゃあなんで泳がせてたんだよ
俺たちの半年返せ >>588
それより光山は3000万貰えるのかの方が本筋だよな
だって発見したし確保には邪魔だからと追い払われたし
でもそれだと遠藤より無駄金使ってるやん >>597
よく考えたらLはキラが関東にいるって決めつけて捜査一気に狭くしたけど、たまたまキラが関東にそのときだけいてテレビ見てた可能性って普通にあるよな >>592
キャンピングカーの目撃情報がほとんどガセばかりだから改めただけだろ >>656
デスノートのあのシーンは「お前は今日本の関東にいる」であって
関東居住者と断定したわけじゃないので このままずっと引き伸ばし続けるのか
というか零の続きいつごろ出るんだよ
あと今のカイジはマリオが普通に黒服とか遠藤とワルツを踊りそうな感じがあるんだよな >>658
チラシの文面にもよるけど名誉棄損罪か侮辱罪じゃね？ >>657
うろ覚えだが、ガセ情報はキャンピングカーではなく
当初の軽トラックではなかったか？違ったらスマン >>653
光山は、マリオが銀行強盗じゃなくギャンブル勝者の関係者であることを認知してる時点で、まずお題が意味を成さないね
６億かもしれんけどそれ以外も十分考えれるのに、４億６億という数字のみ考えてる描写が繰り返されてる
不自然 >>601
>デパートに残されたマリオの服などからアシがつくか
あるいは光山が密かに後をつけていたとかでアジト発覚と予想
↑
こやつはまだ女装に固執してるのか。服だけなら無理だが
ポケットにコンビニ等のレシートでも入ってるとか言いたい？
マリオが中華店に入ったことさえ知らないであろう光山が
車以外の方法であとをつけられるわけがない。
まあこいつは仮に光山がアジトのそばで偶然カイジ達を見つけて
あとをつけてアジトを発見しても予想が当たったとほざくだろう。
なんせ女装をして女子トイレからファッショングラスを取りに
行くと予想しておいて、途中経過や服装を無視して、取りに戻った
という結果だけはあっていたから予想が当たったと喜んでるアホだからな >>664 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-9nmx)
女装否定派の自称偏差値70の高卒くん、
何一つ予想を当てられないからといって
俺に粘着し嫉妬丸出しで揚げ足取りに終始とか
相変わらず人として終わってるな・・・
三好、安藤クラスの人間のクズって感じ >>664 （ご参考）
>285
>>第一お前は女子トイレからそのままファッショングラスを取りに戻ると言ったではないか。
そりゃ、間に中華挟めば、そのまま、という部分は外れることになるが、
部分的に正解してるのは事実だろ。俺自身完璧な正解と言ってる訳でもないし、
敵の大将の首をとったかのように大騒ぎしてる訳でもない。
そもそもお前に言われるまで自分がそんな発言してたこと自体忘れてたぐらいだからな。
・ファッショングラスについて一番こだわったのは俺
・ファッショングラスを取りに戻ると予想したのも俺だけ
・現状のまま行く(ファッショングラスを取りに戻る) ←正解！ ことに唯一言及したのも俺だけ
これが客観的事実な。
「女装して」「そのまま」という部分は外れたが、
唯一正解に近づき、概ね正答したのも俺だけというのが客観的事実だね。
君、このスレで何か正解したことあるの？もしかしてゼロ？（俺は数十単位であるけど？）
無いのに人の揚げ足取り、粗探しばかりしているって人として恥ずかしいと思わないの？
どこまでも哀れな奴だな・・・
ま、これからも俺の過去の発言をほじくり返して
沢山コピペしてくれたまえ、ストーカー君
俺のことが気になってしょうがないんだろ？ >>666
138名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 08:02:08.95ID:pLsb1zvv0>>150
>>136
現状そのファッショングラスが手元に無いから
それを取りに戻るかどうかだな
そして取りに戻るなら
女装して行くか(レシートや引換券などないと店員と本人確認の関係で揉める可能性がある）
現状のまま行くか(帝愛が大勢探し回っているのでかなり危険）
という問題も残る
変装の一番の要になる部分でもあるし、ここは
女装してファッショングラスを取りに戻ると予想
↑
何が概ね正解だｗ
まあ年末年始に自分はトイレからどのように出るかは
コメントしてはいない、おめえが女装に気が付かないアホ
とか１月上旬にコメントしたことに対しては後に批判した、
というかコロコロ意見を変えるなとよくレスしたな
ここに来て１年も経っていない、とのレスに
初心者とか馬鹿にしておいていくつか正解したも
クソもない。ところで君、何を正解したの？
競馬の予想みたいに例によって複数予想して
なんか当たったとか言うなよ >>665
それより光山がどのようにマリオの後をつけるか早く答えろよ
デパート前の交差点でマリオとすれ違ったが、駅そばの駐車場に
自家用車を預けてあるのかい？そんでデパートの前で車内で
待機しているとか。それともタクシー等に乗ってマリオが乗った車の
後をつけるのかい？他人の揚げ足取りをするなとか、お前が今まで
どれだけ多くの人を馬鹿にしていたかわかっているのか？複数の人に
低学歴とも言っていたな、福本の学歴も馬鹿にしていたし。 ワッチョイ・・f1（旧28)が自演してる
と言っていた輩もおったわ、こんなアホと
同一人物にされたらたまらんわ 685 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2016/09/01(木) 17:17:11.57 ID:q2Q4GLBv0
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ。
そんな道具を持ってないカイジには開けることは出来なかった。
（和也の爪には三穴にピタリと嵌るマニキュアの突起がある）
おそらくそのトレイには2など有用なカードが入っていると予想。（的中）
【 予想されている結末までの経緯 】
和也 ：カイジがエースを使ってくると思い込む （的中）
カイジ：三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信 （的中）
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く （ほぼ的中）
カイジ：和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負 （的中）
和也 ：マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出 （的中）
カイジ：この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ （的中）
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信（的中）し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 ：カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ （的中）
両者 ：オールイン（全ライフ勝負） （的中）
結果 ：カイジ3、和也2でカイジの勝利 （的中） これも懐かしいな
チカン注意のポスターはおそらく
住所を書いたメモをチャンが無くしてしまい
うろ覚えでこの付近まで辿り着いたものの
はっきりとした場所まで特定できなかったが
このカエルのポスターを見て、「この辺だ！」と特定し、
無事空き家にカエルことが出来るのに役に立つんだろう。
そして「なんの役に立つんだ？あんなモノ」と鼻で笑い小馬鹿にした
自分を反省しポスターに感謝する、という流れかな。
おそらく痴漢そのものは登場しないんじゃないかな。（的中）
（当初はスレでは「何らかの痴漢イベントが起こる！」って書きこみの方が多かった。
痴漢が登場して仲間になるとかな。） >>671
そんな前からカイジスレがあったのか？
ていうか漫画発売前の君の予想コメントがないと
無意味だわ、あとからなら何とでも言える。
日付入りの君のコメントと該当する（第◎△◇話の）
漫画発売日を示さないとダメだわ 幻想のＫを抱かせる戦法は福本が描くよりずっと先に予想したな。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/10/21(月) 16:21:19.88 ID:J4DgG6zb0
それと、ここでQを出すか、Kを出すかで悩んでいる可能性もあるな。
素人ならば、より弱いQを先に処分することを考えるはずだから、
今回Qを出してきたならば、残っているカードがQ以上だな、
との相手の推測を導き易い。
逆にKを出せば、残っているカードがK以上だな、
との相手の推測を導き易い。つまり、残っているカードはAの可能性
が高いから2で潰せるはずと相手に思わせることが出来る。 まあ、実際のところ長年誰よりも多く的中し続けたんでスレ民の本音は分かってる。
>>展開をほぼすべて的中させたからFAQくん増長してんのかな
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？ >>675
（話をそらさなくて）いいから
早く３つ穴だのカエルだのの「予想」コメント
を日付入りで示せやｗ 布を落ちる前に使う手もあったが、仮に既に落下したとしたら
地面で布を広げて和也を受け止めるという手もあるかもな（的中）
救出成功度は限りなくゼロに近いし、伏線度も低いけど
・黒服呼び ：救出成功度？ 意外性× 三人の必然性△ 伏線度×
・札束クッション：救出成功度× 意外性◎ 三人の必然性◎ 伏線度△
・布（落下前） ：救出成功度○ 意外性× 三人の必然性× 伏線度○
・布（地面） ：救出成功度× 意外性△ 三人の必然性◎ 伏線度△
・フック付ロープ：救出成功度○ 意外性× 三人の必然性× 伏線度○
・網を真ん中に ：救出成功度△ 意外性△ 三人の必然性△ 伏線度△
・ロープとケース：救出成功度○ 意外性○ 三人の必然性◎ 伏線度◎ （デパート編での予想的中）
カツラや帽子、サングラスは必需品
だろうから、その辺の変装グッズを
買い始めたら確定的だろうな。（帽子 的中 グラス 的中）
明らかに誰かが入ってる扉の閉まってるトイレの個室の周囲で
マリオいねえとかつぶやくとか馬鹿の極致だが、
まあ、恐らく帝愛の下っ端がそのレベルの失態をして（的中）
マリオが追跡に気づいて変装、無事逃走の流れだろうな
ファッショングラスがまだ手元にないなら
それぐらいは受け取りに戻るかも知れないが（的中）
既に20分だか30分だか消えたままなのだから
逆にその後のこのこ現れたら、わざと囮役やってるな！
と気づかれそうなもの（的中）
そう判断されたら、確保に動く可能性が高いし（概ね的中）
その作戦中いつ確保に方針変更されるか分からない （ご参考）
当初、俺以外だれも「無事空き家にカエルことが出来るのに役に立つ」
なんて予想出来てた奴いないけど？
ちゃんと現実を見つめような
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517642814/
671
チカン注意の看板だけど、その犯人が実はこの空き家をこっそり寝ぐらにしてて、
何も知らず帰ってきて、なんだかんだで新たな仲間になるって展開はないか？
673
>671 これか
677
チカン注意の意味ありげな描写ほんと気になる どういうことなんだろうなマジで
680
カイジがちかんに間違われる
686
あのポスターがどう効いてくるのかは分からんな。
697
俺はポスターが痴漢だから帰りになんらかでチャンが痴漢に間違われる、
メモった住所のとこの女の子で、ストーカーみたいな事になるのではと深読み(^^)
711
痴漢対策で警官が巡回しに来るとか
714
チカンが追われてあの空き家に逃げ込んでくる
715
チカンポスターは職質フラグだろ お前らGWにクソ漫画でレスバ以外にすることないん？ >>677
自称軽い福本ファンのお馬鹿さん
早く日付入りを示せと言ってるだろｗ
成功度と下で言ってる精度は似ていて異なるのかい？ｗ
254名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/11(火) 06:57:30.16ID:UKMP4kkJ0
>>206 rASae2nR0
君は読解力も理解力も想像力も学習力も相当劣る馬鹿だね。
単に「女ものの服を着てるどう見ても男」ではなく、少なくとも帽子はかぶるからな。
男女の識別に髪型はかなり重要。
で、話の要は、>>186で説明した通り、福本漫画は
『一見それらしい段階を踏みさえすれば、方程式は成立する』ということ。
例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
常識的には、体重やら加速度やら張力やら落下距離やら
細かな計算をしなくても、現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
然しながら、これは福本の漫画だから上記の1+1＝2で方程式は成立してしまう。
今回の女装脱出成功も全く同じ論理。
女装の精度とかは全く考慮不要な訳よ。
ところが>>206を読む限り君はあくまで精度に囚われてしまっている訳だ。
君はブルーシート救出成功から全く学んでないね、
少しは学習しろよ・・・ >>673
君のリクエストに応じて
俺の和也編での主な予想的中をコピペできて気持ちよかったよ
日付とかはお前が興味あるのならお前自身で過去ログ辿れよ
（零スレを辿ることも推奨）
お前のような捻くれ者が俺のことをどう思おうが、
これまでの多くの的中事実は変わらないから
どうでもいい。
光山の件は「お前には」教えてあげない。
俺はお前が嫌いだからな。
（まあ、そもそもマリオの遺留物含めて軽い予想でしかない） >>679
こらこら嘘を付くな
お前は人の意見にただ賛同しただけだろ
ていうかお前しょっちゅうワッチョイ変えてるんだなｗ
802名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-qi38)2018/02/20(火) 22:45:11.74ID:EtKpW4/J0
どうせメモ無くして帰れないグニャ～からの
変なカエルのポスター！から戻ってこれるパターンだろ
816名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-whYe)2018/02/21(水) 01:54:13.18ID:q2H0QTkA0
>>802
同感。
漫画の文法的には、
「なんの役に立つんだ？あんなモノ」と小馬鹿にする → 後でカエルのに役に立ちました → 反省、感謝
という、道徳的フラグがミエミエだと思うんだけど、そう考えているのは少数派で
「何らかの痴漢イベントが起こる！」と思ってる人の方が多いみたいよ。 >>680
巨人阪神戦を見ていて、原監督はなんで廣岡の２塁アウトを
リクエストしないんだと野球５ｃｈの住民同様感じていたが
コメントはしなかった、なんせ野球版はすべてIPアドレス表示
ありだからな >>683
初出は俺な
俺は嘘はつかんよ。
スレ辿れば全て真実だと分かるが、
まあ、がんばっていつもの君のお得意な
揚げ足取りや粗探しでもしてくれたまえ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517642814/717
717名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-whYe)2018/02/19(月) 17:12:47.78ID:cNbcxjXD0
チカン注意のポスターはおそらく
住所を書いたメモをチャンが無くしてしまい
うろ覚えでこの付近まで辿り着いたものの
はっきりとした場所まで特定できなかったが
このカエルのポスターを見て、「この辺だ！」と特定し、
無事空き家に帰還するこが出来るのに役に立つんだろう。
そして「なんの役に立つんだ？あんなモノ」と鼻で笑い小馬鹿にした
自分を反省しポスターに感謝する、という流れかな。
おそらく痴漢そのものは登場しないんじゃないかな。 >>683
これから嫉妬にかられたお前が
何時間も膨大な時間を浪費して
過去ログから俺の発言漁って無駄に
的外れな揚げ足取りや粗探しに勤しむかと思うと
笑えるよ >>686
いちいち過去スレあさったりしないよ。
君はワッチョイをよく変えるということを再認識したし。
それはそうと和也の３穴を予想したというレスを
早く貼れよ、カエルのポスターの件が当たったから
３穴も当たったに決まってるだろ、というような
変な屁理屈をこねないようにな、年末年始に
散々女装論争が盛り上がっていたのにも関わらず、
１月１０日にもなって女装論の「存在」に
気が付かない馬鹿がいるとほざいたようにな。 遠藤は拳銃使って逃げる車を撃つ
カイジは手榴弾やロケットランチャーで追ってくる車を撃つ
みたいなカーチェイスかな 女装のレスバって去年の年末からやってたのかよ、鬼畜じゃねえか 大型連休二日目と言えどもコロナ禍に遠出をする人は
そんなに多くないかもしれない。しかし福本の軽いファンと言いながら
９年位前の自分のコメントをたいして時間もかけずに探し出すのはすごいな。
あと成功度だの意外性だの表みたいのを作って、すごい執着心を感じる。
これじゃあ女装予想をはずしたとからかわれてムキになるのもわかる気もする >>653
正直どうでもいいんだけど不自然だと思うよ。
引っかかる部分があるかないかで言えば引っ掛かる部分にはなりえる。
普通は黒服は個人的な予想として適当な数字を口にした。
聞かされた方も黒服個人の適当な予想であると普通は承知の上で話を聞く。
しかし光山は黒服の話がまるで真実かのように受け入れているのがおかしいという引っ掛かりは俺は理解できるよ。
光山がおかしいんだけどな。
あと黒服もなんか予想と言うよりかはピンポイントで断言に近い形の口上ではあった。
そこに違和感あるのは理解できるがな しかしこのスレ客観的マンの相手してあげる優しい人多すぎだな。
普通はキチガイとしてスルーするだろうにな >>693
光山が西嶋の話受け入れてるのは
西嶋を信頼してるからじゃなくて
チャンマリが100万を投げつけてきたからなんだが
カイジの分配基準なんか光山に知りようがないし
額については西嶋の推測を信じるしかないだろ 最後はカイジと遠藤の本気の殺し合いじゃないかな。
遠藤は何度も銃撃戦やら小競り合いしてるだろうし、カイジより有利と見るが。 カイジは躊躇いなく自分の耳を切り落とせるクレイジー野郎だから命のやり取りには強いだろ。
喧嘩は遠藤の方が強いかもしれんが…
チャカとかなければ遠藤が勝つとは限らん 映画版のカイジでは
藤原竜也は耳を切り落とさず
大鏡に額をぶつけただけだけどね
まあCGで可能だとしても刺激が強すぎて
やらなかっただろうけど たかが2000万で勝てる保証なんてないのに自分の耳切り落とせんわな。
ビビってできんわ。
ガラスに頭強打するのでも嫌。
2000万貰えるなら考えるけど怖いわｗ
耳は無理ｗ
カイジは肉を切らせて骨を断つことができるが遠藤にできるかな？
パワハラなら得意技だが。
パワハラ野郎は自分がピンチになる分には弱いんちゃうか？
痛めつけるのは得意だが。
命がかかった極限で遠藤が強いかと言うと分からんわな バトロワは続編になればなるほど愚策でがっかりしたわ。
１しか話題にならんかったんも納得。
そもそも１の時点で設定に無理があるというかまぁ普通に考えてそんなのありえないからなｗ
1回だけなら許されること2回も3回もやれば評価上がったりせんわな >>694
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
恥かしげもなく復活してきたのか・・・
お前のお望みの俺の的中例をあげといてやったぞ
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
キチガイと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が「本当は」俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
福本アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた一例：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618 >>700
部下の数が桁違いだから
カイジにできる事を遠藤ができなくても、普通に遠藤の勝率の方が高そうだけどね >>693
なら光山はマリオ達がいくら手にしたと考えるのが自然なの？
光山「マリオの野郎、〇〇〇〇も手に入れただと！許せねえ！」
○○〇〇の部分に入る、君が自然だと思う金額か言葉を教えてくれよ 発端はワンポーカーのお坊ちゃんのミスで黒崎が尻拭いで遠藤雇った状態なんだからカイジに対して殺し合うような理由は無くね 光山もクズだが
安藤とか三好とか今どうしてんだろうな
気になるわ これが銭形のとっつぁんなら、どういう経緯かいきなりアジトを割り出して
単身アジトに乗り込んでルパンと次元と一献酌み交わすくらいの豪胆さは見せてたな
ぶっちゃけ遠藤が無能すぎるんだよ
アタマが遠藤じゃなきゃこの捕り物はもっと早くに終結してたと言い切れるくらいに
帝愛は「カイジをよく知る人物」として遠藤を抜擢したわけだが
「カイジによく知られてる人物」でもあるわけで、捜査態勢がほぼガラス張りなのが問題 遠藤の負けがメタ的に決まってるのが透けて見えててなあ >>708
漫画の方程式、文法に続いてついに新たな呪文「メタ」を覚えたようだなw >>700
カイジって頬の傷はいつ何のシーンでできたんだっけって読み返して分かったんだけどはっきりしないんだよね
たぶんトイレで耳切るときに鏡を顔面で割ったシーンなんだけど、頬の傷いるか？
なくてよかったろ >>702
↑
こいつ指されてもいないのにレスして
自分がキチガイということを認識してるのな？
ワッチョイの仕組みはよく知らんが末２ケタが異なるのに
同一人物ってなぜわかる？ていうか、その人的中例を示せと
言ってるのかい？馬鹿となんとかは紙一重というがお前はただのバカだな
８年前の予想の的中例を貼っていながら、なぜそれ以降であろう３穴の予想を
貼れない？まあその頃ワッチョイとかなかったかもしれないから誰の予想か
判断できないけどな
しかし女子トイレから女装せずに出ても、予想が当たったと喜んでる人とか
いなかった気がするなあ、誰も食堂街に行って飲食するとは思わなかったし。
女装してファッショングラスを取りに行くと予想しておいて、女装せずとも
店に行くという予想があったと喜んでるアホはいるけどな。 >>704
「マリオがいくら」じゃなく、「マリオ達が」だと『24億』を手に入れた
これは自然で当然
カイジ含めた３人組を目の間のマリオを主眼に「マリオ達」と表現するのはわかる
「マリオの野郎、24億手に入れた一味だと！ 許せねえ」とかね
>>695
> 額については西嶋の推測を信じるしかない
そこが不自然
なぜそこだけ盲目的
普通に暮らしてるだけでも他の発想がよぎったりする
描写上は光山、４億６億にのみフォーカスしてて、「MAX」４億６億「も考えられる」じゃないんだよな >>712
論理的な思考ではないけど
感情の流れとしてはむしろ自然でしょ
そもそも冷静になれる心境じゃないんだから
論理的に考える方がおかしいんだよ >>704
〇に入る数字なんかないやろ。
答えはいくらか分からない。
できるのは予想だけ >>712
同意するわ。
別に俺は異常にこだわってる本人ではないけど違和感のあるシーンだった。
そこが気になるのは理解できるし作者の都合で漫画が動いてるわな。
漫画の作り方が下手糞というかね。
まぁアシが描いてんやろな。
自然ではないんよな 三好がカイジの資産うん億円と信じ込んだ流れとまったく同じでしょ
あのときもカイジが300万円をポンと出したせいで信じた
光山も100万円×2をチャンマリがはねつけたから分け前うん億円と信じた
結果として当たっているか外れているかは問題ではなく
人間の感情の流れはそういうものって話 そもそも考えられるだと8億もけっこう考えられるんだわな。
単純に俺達3人命をかけた仲間だ差はないみたいな感じで1人8億。
ってのも考えられる。
あるいはカイジという人間をある程度知ってたなら沼で酷い目にあいながらも勝利を収めたのにカイジは別に特別な利益はなかった。
リスク犯しただけ。
ワンポーカー戦はカイジが1人盛り上がって和也と勝負しチャンマリは止めたという前提がある。
その上で勝負して二人はカイジを助ける為に命をかけた。
カイジの我儘に命をかけて付き合ったんだわな。
カイジもチャンマリを助けはしたけど命はかけてない。
失っても困らない金を出して救っただけ。
捧げた重さで言えばチャンマリの方が大きいという見方もできるしカイジがそれを認識してチャンマリに10億、俺は4億でいい。
死んでた命だ。
お前達が今追われているのも俺の責任だ。
とか言い出してもおかしくはない。
まぁ漫画的に和也に勝ったのに手元は4億てのは何のための勝負やねんておかしくなるから漫画的にはないけど仮にカイジが4億と提案した後にチャンマリと揉めて仲良く三人8億。
ということも考えられる たとえ感情的でも「ヤツ（持ってるの）、４億６億」になってその額のみにとらわれてるような感じより、「MAX４億６億も持つことがあるなんて許せない」の方が自然
前者に至る描写として後者の段階がわずかでも差し込まれてたら、不自然さは薄まると思うよ >>711 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-9nmx)
女装否定派の自称偏差値70の高卒くん、
ろくに事情も分からない他人のくせに
的外れな指摘するのは
恥かしいから止めた方がいいよ
せめて言われた本人が反応してから
粗探し開始しろよ・・・
一応、「またお前が赤っ恥かいている」とだけ言っておこう
詳細知りたいなら自分で何時間もかけて過去ログ漁れ
それと何度もクドイが３穴の予想も
>>671に最初から日付をあげている
>>685 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2016/09/01(木) 17:17:11.57 ID:q2Q4GLBv0
（曜日が発売日でなく木曜日なのがポイント）
当たり前だが関連発言も全て過去ログでその前後を読めば分かるようになっている
ろくに確認もせずにしつこく要求とか
心底恥ずかしい奴だな・・・
何度も言っておくが、俺が言っていることは全て真実だから
お前がろくに詳細ログを確認もせず憶測で俺をディスろうとしても
毎度のごとくお前が赤っ恥をかき続け、俺の正当性が証明されるだけ
いつも俺の引き立て役ごくろうさんｗ まぁ現実的に考えたら8億もけっこうある。
勿論リーダーがまともな人間ならだけど。
カイジはカイジでチャンマリに命救われてるし。
8億もけっこう妥当だわな。
まぁ予想はできるがいくらになるかは当事者同士の話であってどこまでいっても予想でしかない。
いくらだ！
とはならんわな 落下の頃のだとこんなのも当たってたな
>>ボタンを押さない限りベルトが外れないという仕様なのではなく、
>>おそらく執行開始宣言から5分ぐらいで自動的にベルトは強制解除される。 （的中）
・カイジ側のランプが光っていて、それがイカサマトレイが開いてるサインだと推測、
和也側も同様になっていて、当然和也も開けた事に気づいたはず。（的中）
いよいよ落下となり和也が逆さまになった時
和也のメガネも取れて落ちてしまう（的中） >>712
盲目的に西嶋を信じてるんじゃなくて
光山にとって額は別に重要じゃないから鵜呑みにしてるだけ
他の分配額を考えないのも重要じゃないから
考えるだけ無駄だし わざわざカイジを探すより遠藤は仲間のヤクザを使って金持ちを襲うとかして24億集める作戦もありだと思う。 >>719
君は馬鹿かね？（デスラーの真似）
後出しでどうにでもなる予想結果(>>671)
の日付ではなくカイジの漫画（日付は知らんが三つ穴の解説）
より前にお前が書いた予想レスを日付入りで示せと言ってるんだよ、
わかったかね？お馬鹿さん
他人に高卒高卒とイチャモンつけてお前は一体
どこの大学を出ているんだ？中央大法学部以外の
マーチなんて言ったらマジで笑えるのだが 警察が仕事しない【できない】
世界観だしやってることはただの強奪だからマジで金持ちから強奪するのと何も変わらんかもなｗ >>702
面倒だから見てなかったけど酷い妄想だなｗ
お前への評価はキチガイでしかないぞｗ 帝愛は偉大なる会長さまがいるんだから
何があろうが揉み消せるはずだ。
鉄骨渡りも会長パワーだろうし。 >>723
光山にとって額は別に重要じゃないってことはないよ
あなたがそう思いたいのかmlしれないけど、作品の中で何度も「４億６億」って心の叫びを具体的金額にしてある
その数字をしっかり意識した描写
おそらく読者と「６億」の数字を共有する狙いでネームにしているのだろう、福本は
だが、その狙いのために作品の中の世界ではヒトの思考として不自然なものとなっているんだよ
何人かに「あれ？ なぜ？」と思わせてしまった時点で自然ではない >>722
君は昔から予想をよく変えるようだね
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 13:22:50.79 ID:o+05eI+20
このスレの歴代の勇者たち
イカサマない厨の人（漫画の文法の人）
和也はドロップで確定決めつけの人
神様に選ばれてる人
福本耐性つけろの人〈イカサマ厨の人と似てるきがするが）
パターンaの人 ホント笑っちゃうよなｗ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 03:02:12.55 ID:o+05eI+20
このスレの歴代の勇者たち
イカサマ厨の人（漫画の文法の人）
和也はドロップで確定決めつけの人
神様の人
福本耐性つけろの人〈イカサマ厨の人と似てるきがするが）
基本一部の人がすさまじい連スレをし他の人がテキトーに書き込む構図
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 07:25:06.10 ID:nYPXX++B0
>>166
イカサマ厨（漫画文法の人）って誰のことだよ？？
漫画文法の奴は「イカサマない」っていってた「イカサマない厨」の糞馬鹿だろ
俺はあの糞馬鹿に「イカサマある」って言い続けてたから
まるで俺のこと言われてるみたいだろ
あと「神様の人」ってのは神様名乗ってないだろ
「神様に選ばれている人」って書いてんだよ
俺の職場じゃ物事正確に書けないお前みたいな低脳サルはハッキリいうが「クビ」だぞ
お前みたいなこと書いてると本当にクビになる
歴代の糞馬鹿のタイトルでチンパン（つまりお前のこと）も追加しておけよ
お前みたいな低能な糞馬鹿がドヤ顔できいた風な口抜かすんじゃねーよ このスレには漫画の文法とか論法という表現を使う人が複数いたのかな？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/04(火) 07:31:12.86 ID:1doXISav0
このスレはイカサマ厨の人（漫画の論法の人）に滅茶苦茶にされちゃったからな
横からみて彼の意見見自体にはおおむね共感できたが徹底的に
他の考察を叩き潰してたからなぁ
和也がイカサマ使って自分の説が間違っていて（間違っていてもわるくないんだが）
自分より頭悪そうな人に反撃されて悟りでも開いたんだろう
しょうがねえな福本はと >>729
西嶋の話聞いて
「西嶋はこう言ってるが分配が4億6億とは限らない。
1億、8000万、5000万ってこともあるし
労使関係とか契約的なスタンスかもしれないし、
逃亡潜伏にかかる費用は共有財産扱いかも知れない」
って考えるのが自然な人の思考なんですかね? >>729
あと光山がマリオのこと通報したときのモノローグも
「マリオに4億、6億なんて、そんなことオレは許さない」も
↓
「マリオに5000万か8000万か1億か4億か6億
もしくは労使関係とか契約的なスタンスかもしれないし、
逃亡潜伏にかかる費用を共有財産扱いしているかも知れないが
そんなことオレは許さない」
って書いた方が自然なんですかね? >>733
そんな細かく考えたりしないだろうしちょっとウザいわ そうだよ
対面で聞いた当初はそのロジックを受け入れるだろうけど
その時点からマリオを発見するまでどれだけ日数経ってると思うの？
最初頭にきてても、悔しさや嫉妬を反芻する内、様々な選択肢があることに気付かないわけがない
落ちぶれても元経営者としての物の考え方って残ってなくはないだろうし
もし万一残ってなくても、ずっと頭にきた状態のまま生活して落ち着くこともなく、総額の分配はたった一つと思い続けるなんて無理があるって >>736は>>733のレスね
>>734については>>735の通り、そこまで一挙に書かなくても、表現する手段はあるよ
細かい数字などを前のレスで敢えて書いたのはわかりやすくするためだけど、読者にはそれらを想像させるようなセリフにして額や方法を省略するって可能なんだけど、揚げ足取りのようなレトリックに終始しているところをみるときっと思いつかないんだろうね？ とにかく帝愛はカイジが金持ってるみたいだから
強奪しちゃえと言う考え。
基本帝愛は金持ってる奴から金をひたすら奪う極悪組織だからね。 >>734
君は勘違いしてるみたいだけどそもそも光山にとって「カイジ達が２４億円という大金をギャンブルで得た」という話自体が本来どうでもいい話なんだよ
光山とマリオ達の縁は完全に切れていてもう会う手段もないんだから二人が自分以上の大金を得たと知ってもどうすることもできない
大金を得たマリオ達がこれからどうなろうとも自分とは関係ない
当たり前だけど光山にも自分の生活や仕事があるんだから考えなきゃいけない事は山ほどあるのに
もう自分と関係なくなったマリオ達の金の取り分の事なんていちいち考えたりしないよ
街で偶然マリオを見つけたから大金を得たという話を思い出して嫉妬にかられたけど本来はマリオ達が大金を得たという話自体が光山にとってどうでもいい話なんだよ
光山がマリオの取り分を６億と言っているのはその話をした西嶋が６億と予想したから
それ以上でもそれ以下でもない どうでもいいっていうレベルまでは行ってないと見るけどね
忙しくても、ふとした瞬間に思い出してしまう…そういうインパクトが「億」や「脱出ゲーム」や一連の経緯にはあると思うよ
仮にも、雇って一緒に仕事をした外人たち、一緒に住んでたこともあり、自分が手にした7000万円のきっかけで殺そうとした人間のことだろ
彼らの行く末はどうなろうと知ったこっちゃないし、どうすることもできないではあろうが、マリオ達が大金を得た話が「どうでもいい」ので全く何も考えないっていうのは違う気がする >>741
ふとした時に思い出すぐらいはあるだろうけど「２４億の内のマリオの取り分」なんていちいち深く考えないだろ
どれだけ暇人だ光山は 「深く」まで考えなくても全然４億６億っていうロジックに懐疑的になったりするって
例え細かい分配の仕方がわからなくても、その金額に何も感じないってのが不自然
24億中の４億６億だぜ
考えても自分にはどうすることもできないけど、８億でも２億でもあり得る、もしかすると自分と同じ7000万円かもしれない
そう想像するのにそんな何秒もいる？
めちゃめちゃ忙しくても別の金額も発想する方が自然だな >>716
ほんとそれな
あれだけ救出ゲームで土下座したり謝罪したり恥かかされた挙句、差し出した100万の札束を自分に投げ打ってくるなんて光山が怒るのも当然だよな
チャンマリは天罰ちゃんと下されてほしい 三好前田はまあ言うまでもなく読者目線でクズ扱いされるのはしゃーないけど、45組がシャバに出てとりあえず貰える170万を皆で捨てて石田息子救った実績はあるからあれで全部綺麗に終わってよかったわ
なんだよ皆良い奴じゃんか・・・
結局みんな心の奥底には良心みたいなものが必ずあるのです、完
これでまとまったのに17歩でカイジが逆に嵌められてる展開からおかしくなった
読んでてカイジが勝手に疑心暗鬼になって自爆していくパターンのやつかぁ…って思ってた >>743
Sab5-Q10Oの時からしつこくそれ書いてるけどどうすれば納得出来るの？
いい加減しつこい しつこいってのは、４億６億の発想しかできていなかった光山の思考が自然だと強弁してる方ね
その、当を得ていない反論や質問がなくなれば当然こちらもそれにレス返さないっしょ やべえやつを何人かNGしたら
レス番飛びすぎてて笑ってしまう >>747
別に自然だとも思わないけど、所詮劇団福本の俳優による福本劇場だしなぁ
脚本も俳優の演技も杜撰だからいちいち自然さ求めるのもアホらしいし、しつこく引きずるお前が単純に目障りなだけ 自然だと思わないなら、不自然って思った感想に絡んでこなくてもいいだけじゃね？
その１つの書き込みだけで終わった話を延々引き延ばしてきたのはどっちだっつーの >>743
>「深く」まで考えなくても全然４億６億っていうロジックに懐疑的になったりするって
>例え細かい分配の仕方がわからなくても、その金額に何も感じないってのが不自然
４億６億以外の可能性もあると言うだけで４億６億だとおかしい理由なんか何もないだろ
別におかしいと感じる理由もないのに人から聞いた情報にいちいち懐疑的になる方が不自然だわ >>747
カイジのことは黒服からしか聞かされてないから
4億、6億と言われても
「そういうものかな」と信じるしかないと思われ
「そんな気前の良い奴が滅多にいるわけがない」という理屈もあるにはあるが
自分は自分、カイジはカイジなのだから、その理屈が成立するとは限らない
そもそも、光山もカイジほどではないけど気前が良い人種という設定で
だからこそ、チャンマリオが光山に恩義を感じていたという設定かも 海外に脱出するのがゴールなのかな。
こんなに低愛に監視されてたら日本で暮らせないもんな >>755
武富士をなぞって社長逮捕と倒産が
カイジっぽい駆け引きとかもあって面白そう ぶっちゃけ海外に逃げても安心は出来ない気がする
帝愛が現地のヤクザに金払って拉致される可能性もあるし 国際問題になるので出来ない、つーかリスクの高さが桁違い
もし出来るなら日本赤軍やゴーン相手に日本がやってる 国内ですらどうこうできてない帝愛が
海外に逃げられた後どうこうできるとは思えんなあ 日本赤軍やゴーンは注目されてる有名人だけど
カイジたちは無名の一般人じゃん
リスク高いのは同意だけど >>736
> 対面で聞いた当初はそのロジックを受け入れるだろうけど
君が>>604でケチつけてる場面がまさに対面で聞いた当初のところなんだけど
だったら光山が西嶋のロジックを受け入れてるのも納得できるよね >>752,754,761 あのね
４億６億が脳裏にあっても別にいいよ
４億６億「しか」ない頭になってるのが、情報を得てから何日も経っての話だから何かがおかしいっしょ？って意味ね
つまり、帝愛が提示した４億６億を含めもっと広い範囲が、マリオ発見時の感情の材料になってるものじゃないの？
情報を得た場面で言われた「少なくとも２億」が結局まず飛んでる
「４億・６億でも妥当」の「妥当」も
対面で初耳情報を聞いたときショックで混乱したり視野狭窄になったりすることはあるさ
でも後に思い返したりすればその時と異なる状況や心理で、徐々に見えるもの広がっていて別のことにも思い至るって方が自然だと思うけどな
光山の脳は、その日からマリオ発見時までの間、４億６億の語だけに執着して執着して自己暗示でもかけて思い込む状態で、一点フォーカスの記憶のみ残ってるのかい
だとすると、そう凝り固まっていく様子が描かれてないのは唐突性があって不自然
しかしそうじゃなく、その数日間普通に生活する傍らふとあの日のことが浮かんでは消えるなら、他の可能性、別の金額が頭を瞬間的にでもよぎってておかしくない
自然な思考なら「少なくとも２億」と「妥当」を含めて思い起こすだろう
もしそれらが飛んだままなら、これまたそのシチュエーションが描かれるか、ナレーションでもいいから「光山は忘れている」「彼の頭にそれはない」など注釈入って然るべき
闇賭博という異常な事象、そのプレイヤーの一方の側に立って見ていた人への異常な報酬額を、その異常な胴元側スタッフから聞いた特別な日だよね
あれこれ記憶に残っている方が自然
であればマリオ発見時も、まるでマリオ保有は４億６億でしかないように描かれるって不自然なのでは？ 遠藤とカイジがタイマンで殺し合い、勝った方が24億を得られる勝負になるだろう。
黒服は武器を戦場に補充する役で。金属バット、日本刀、ナイフ、手榴弾など。 >>747
俺もそう思うよ。
あのシーンは作者都合過ぎて不自然だった。
現に不自然だと感じた人はいるんだから。
そういうとこ漫画家としてレベル低いな。
だから売れないんだろ。
シンプルに駄作だよ。
ネームバリューがあるからまだ騙されてるだけ。
純粋に作品としての質は低い リアルで言えば関東連合軍のボスが海外に逃げて行方を眩ませてるんだから海外に逃げられたらどうにかするのは難しいぞ。
まぁ警察と違って帝愛はノールールだから警察より海外に逃げた人間を追いつめるのはたやすいけどそれでも簡単とは言えないな。
だいたい人件費が嵩むしそこまでして追いかけるメリットは低い。
そもそも追い掛け回す理由が本来はない。
無理矢理すぎる やはり帝愛が勝負する際は黒服で囲って負けそうになったらボコって金を奪う。
この逃亡を機に今後はこの必勝法を使うだろう。なんなら最初から武器を持って脅しながらとかやってもいい。 精神に異常があることを指摘されるとダメージをかなり受けるようだし
そこから正道に立ち返って堅気に戻れるのか、むしろ悪化させて狂人まっしぐらなのここが運命の分かれ道だな
ゴミ漫画の瑣末な描写に執着して狂気に嵌るのも一つの人生だけれども
身内がいたとしたら溜まったもんではないな
どっちでもいいけど人に迷惑かけないようにね >>725
女装否定派の自称偏差値70の高卒くん、
だから、>671の上段の発言がそのお前の求めている
｢カイジの漫画（日付は知らんが三つ穴の解説）より前にお前が書いた予想レスを日付入りで示せ｣
だけど？お前呆れるほど物分かりが悪いな
因みに（的中）という言葉はこのスレ用に分かりやすく付け足したものだが、そこを誤解してるのかな？
（まあ、お前がわざと分からないフリをしてようが、
いつまでも理解できないでいようが俺にはどうでもいいこと。）
何一つスレで予想を当てられず人の発言の粗探しばかりして、
更に誤解や曲解、混同を繰り返してばかりの奴に馬鹿と言われてもねえ・・・
ま、俺に心酔し俺のことが気になってしょうがないみたいだから
じっくり時間をかけて過去ログを漁って俺の考えをどんどんコピペして
いつものように俺の下部のスポークスマンとして活躍してくれたまえ >>762
光山にしても西嶋にしてもマリオの取り分が４億６億しかないと思ってるわけでもそれ以外の可能性を思いついていないわけでもないと思うよ
何度も言うけど光山にとっても西嶋にとってもマリオの取り分の正確な金額なんて分からないしもっと言えばどうでもいい話なんだよ
正確な金額は分からないけどかなりの大金を分け前として貰ったのはほぼ確実だろうからその「かなりの大金」を便宜上４億６億と呼んでるだけ
なぜ４億６億かというと最初に西嶋が推測した金額が４億６億だから
ただそれだけの話なの 帝愛からしたら坊ちゃんの尻拭いだからな。
黒服でボコって奪えばいいだろ！って考えは多数だったはず。 >>769
もう同じワッチョイでは来ないと思ったが、よく恥ずかしげもなくレスしたな。
お前はそもそも和也イカサマしない派だったんだろうが、そんで後付けで
他人の意見を自分のものとしてワンポーカー勝負決着後にまとめただけ、どうせ
和也は途中まではイカサマしていなかったから、部分的には合っているとでも
言ったんだろ馬鹿だから、もう一度>>730-732をよく読めキチガイ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/04(火) 07:31:12.86 ID:1doXISav0
このスレはイカサマ厨の人（漫画の論法の人）に滅茶苦茶にされちゃったからな
横からみて彼の意見見自体にはおおむね共感できたが徹底的に
他の考察を叩き潰してたからなぁ
しかし今日のワッチョイ7ff1のコメントは反論にも屁理屈にもなってなかったなあ。
3穴より前のキングがらみの予想コメントは日付入りだったのに、３穴予想は
日付が入っていない理由がよくわかった、そもそもこの馬鹿は自分では３穴予想
をしてないというか、和也はイカサマをしないと言い張って他人を罵倒までして
いたようだし。当時スレは非ワッチョイだったようだが、それでもすぐ誰だか
わかるような異臭を放っていたんだろうなあ。 >>769
一部貼り損ねたので再掲
しかしお前はいつも、福本の悪口を言う奴は許せない、
なんて言っておきながら、自分も昔から悪口言ってたみたいだな
数か月前は福本の学歴を馬鹿にしてたし
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/04(火) 07:31:12.86 ID:1doXISav0
このスレはイカサマ厨の人（漫画の論法の人）に滅茶苦茶にされちゃったからな
横からみて彼の意見見自体にはおおむね共感できたが徹底的に
他の考察を叩き潰してたからなぁ
和也がイカサマ使って自分の説が間違っていて（間違っていてもわるくないんだが）
自分より頭悪そうな人に反撃されて悟りでも開いたんだろう
しょうがねえな福本はと もう半年くらい読んでないけど今どの辺まで進んでるんだ？
さすがにもうマリオ救出して隠れ家についてるよな？ >>771
どうでもいいわけないと思うなぁ
怒り羨望し嫉妬し逆怨みして帝愛に通報する額
正確に分からないのは誰でもわかる
だから４億６億と２つ挙げてる
それは具体的金額であって単なる呼称じゃない
便宜上なら「大金」でも「バカ息子の現ナマ」でも「巨額ギャンブル獲得金の分け前」でも他に呼び方はいろいろ思いつくだろ
「MAX４億６億もあり得る財」でも「２億以上」でも「億」でもいい
光山も分からないから自然と思いを馳せ、額を想像するだろう
そこに帝愛が推測した一部の最高額でしかない４億６億のみ宛てて表出させる意識は不自然だよ なんでこんなに毎度毎度読みづらくてくどい文章書けるかな 実際にマリオの取り分が6億だと読者にはわかってる状況なんだから
作中で2億だの4億だの言い出したらややこしくなるだけじゃん マガポケで無料チケット使ってちびちび読み進めてるけどところどころ話を飛ばしてもダルいな
24億脱出編から読み始めて今遠藤がキャンピングカー屋の親父とやりあってるところ 以前、ここで偽の警察手帳が話題になったが
使うならレンタカー屋？で呈示してるよな
どうせまわりに客はいないし（防犯カメラの有無は知らない）
団地編では近所の目があるだろうけど まあ刑事は（多分）二人１組で行動するだろうから
もう偽刑事はもう一人必要かな >>778
要約したら「不自然で納得出来ない」というだけの、コピペでもしてりゃいいレベルの
変わり映えしない感想を毎度毎度繰り返しだから、確かにある意味福本漫画的だわなｗ >>768
なんかこういう調子に乗ってる人スゲー気持ち悪い。
キモオタみたい あのシーンは確かに不自然で違和感があった。
それを信者かしらんが無理矢理否定する方がどうかしている。
おかしいからおかしいと言い続けてるんだろ。
おかしいことを正しいみたいにごり押ししてくるからそれ変だってって言い続けてんだわな。
まぁどうでもいいけども どうでもいいし平行線に終わるからお互い黙れとしか言いようがないんだよな そもそも故郷に帰るのってすぐだろ
何話か忘れたけど、2000万作戦で1日10行いけるんだろ？
10行はアレとしても、営業時間6時間あるから6行はイケる
2000万x6行で1日1億2000万
チャンマリの6億なんか5日で終わるわ これを機に帝愛が勝負する際のポイントだが、まず対戦相手が逃げられないよう
15人くらいは黒服をそばに配置しておく
そして負けそうになったらすぐ合図を送り黒服でリンチする。
ボコるのも良くないと思ったら、遠藤がカイジや坂崎にやったみたいに眠らせる作戦もありだと思う。 公正である必要はないが、公正に見せかけなければならん
そこらへんはどうすんの？ 今日、整形外科の待ち時間用に久しぶりにしていた
近代麻雀買ったが、マミヤはまだ南場の１局なんだな
連載開始から３年位になるのかな、マミヤの顔は当初より
女性、というか女子高生らしくなってきたな。実は最初
男と勘違いしていた １行目削除ミスだわ
久しぶりに近代麻雀を買った、でした
マミヤの目が大きくなった気がする。
「御無礼」の顔は「かい（人編に鬼）」に
ちょっと似ていたな
ラーメン店主の治は昭和３０年代のアカギの時代の顔
と比べて顔が四角っぽく見えるが、太っただけかな？ >>779
でも光山はマガジン読んでいるわけではないからな
6億円知っているというのもおかしいし
黒服の推理も大雑把で穴があるので、普通の頭だったら6億以外の可能性もあると考えそうかも ライフの関係で最低二億以上持っているで終わらしてよくね？
あと外貨へ銀行で交換したらもちだしせいげんってあったけ？ >>794
読者がとっくに正解知ってる事柄なんだから
作中で謎扱いにする意味ないじゃん 6億論争してる奴らなんなの？
西嶋は
「カマチトリオが命を懸けて24億獲得した」「賭け金は最低2億」「複数回命賭け」って情報を持ってるんだから、そっから「マリオは最低でも2億、いや複数回賭けたんだから倍の4億 そこに色をつけて6億を払ってもおかしくはない。」って考えて当たり前じゃね？
そして光山にとってみれば2億も4億も6億も大金なんだから嫉妬するでしょ
それこそカイジがワンポーカー中に考えた「あの時見えたカードがエースでもキングでも黒服は立ち去ったんじゃないか？」と同じ考えだよ >>797
基本的に頭おかしい奴が納得してないだけっぽいのでNGすればいいよ……
連鎖あぼーんで他のも消えるでしょ >>797
カイジに一回命を助けてもらったので、1回ライフ賭けてチャラ
2回目賭けて報酬2億
というのが妥当な線かな >>773
俺を何とか貶めようと必死に何時間もかけて過去ログ漁ってみたのかい？
哀れな人生だねえｗ
その『３穴予想』を日付入りで示していることを既に何度も言っているのに
俺の実績を認めないから、いつまでも見て見ぬフリをすると決め込んだのか？
単細胞なお前のために言っておくが、予想的中といっても、
1.完全に単独初出な的中
2.他人の発言を参考にしながらも、ほぼ初出な的中
3.他人の発言を参考にしながらも的中
4.部分的な的中
5.概ね的中といえるもの
6.多数派の一部としての的中
など様々ある訳だ。いわば満塁ホームランもあればボテボテの内野ゴロも同じヒットというところだな。
当たり前だがここまで（的中）と示した俺の予想が全て満塁ホームランだと言ってる訳ではない。
で、お前は相変わらず1～6を分けて考えられず全て混同してしまっているお馬鹿さんな訳だ。
因みに今回の女装予想は俺の初出ではないが、付随する多くの事象の予想や
スレで主導的役割を果たし、女装ガイジと呼ばれたこともある現状や
ダッシュ作戦が明示されて以降は俺以外誰も女装予想をしていなかったことを鑑みると、
少なくとも上記の2.に該当する顕著な的中ということになるだろうね。
注：事情でﾜｯﾁｮｲ変わってるかも >>773
別にお前の為ではないが、後々似たような奴が現れるかも知れないから一応まとめておく
俺の三穴的中した予想の流れ
今回は伏線っぽい描写があったな。
1.カイジが穴を指で探る描写
3.カイジの顔のアップの場面の背景に出て来た家紋のような三つの輪
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1470713973/591
>594 ただ、あのディズニーマークはわからない
>596 家紋みたいなのは３つの穴か？
>643 あの３つの穴って何だろ？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2016/09/01(木) 17:17:11.57 ID:q2Q4GLBv0
三穴は三つ同時に押さないと開かない（初出/的中）別のイカサマトレイ。（的中）
そんな道具を持ってないカイジには開けることは出来なかった。（初出/的中）
（和也の爪には三穴にピタリと嵌るマニキュアの突起がある）（初出/的中）
おそらくそのトレイには2など有用なカードが入っていると予想。（的中）
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1470713973/685
また当てちゃったみたいだな
更に予想すると、三穴から開けたイカサマトレイには2が3つ入っている。（的中）
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1470713973/839
カイジ「俺は三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在、
エースを討つ3枚の2の存在を確信した。
和也は俺がエースを使ってくると確信しているはず、
そしてそのエースを討つ2を使ってくるんだろうと思った。
だからその2に勝てるカードで勝負したまでのことさ。」（的中）
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1470713973/843 >>773
漫画は物語の進行状況によって刻々とその人物像も変わっていく。
イカサマについていえば、終盤まで和也がイカサマしない設定で
描かれていたのは事実。で、途中からイカサマ野郎設定に変更。
従って、イカサマしない派かイカサマする派か、
いわば0か100かのような短絡的な捉え方をするお前が
稚拙な思考しか出来ない馬鹿というだけのこと。因みに当時を振り返ると・・・
>>ここまで、少なくとも和也の内面描写があった場面までは
>>少なくともイカサマが無かったのは確定してるわけ
内面描写という漫画の文法的法則を根拠にその時点まで
イカサマが無いことを主張したが、事実その後の和也の言葉から
その時点までイカサマが無かったことが確定している。（的中）
>>その後イカサマが出てくるかどうかは未知な訳だけど、
そして常に今後については未知数と主張。（的中）
>>開始直後と状況、そして和也の目的まで変化してきている
>>現状及び今後はイカサマがあっても不思議ではないな。
チャンマリとの友情への嫉妬を転機にイカサマの可能性を示唆。（的中）
>>(チャンマリを下がらせたことは)普通は隠された真意があるよね
チャンマリを下がらせた行為からイカサマの可能性を示唆。（的中）
ただし、上記の書き込みを忘れて一度｢イカサマは無い｣と踏み込んで書き、
結果「その発言では予想が外れ」謝罪した。（外れ）
ってところ。和也編前半では内面描写という漫画の文法的法則が理解出来なくて
和也が勝つたびに「和也イカサマしてんだろｗ」（外れ）
って言う奴が多くて酷かったな。
まあ俺も一度外したが、長く数多い的中歴からすれば別に恥とも思わんよ。 そんなに俺が俺がな主張したいなら匿名掲示板以外でやりゃいいのにねぇ
あれで自称「軽いファン」なんだから、自分も周りも見えない残念な奴だと
自ら触れ回ってるようなもんだけど 誰にも相手されないのに毎日毎日同じようにボコるって言ってる奴、地味にヤバいよな >>806
帝愛のやってる事はバカ息子の尻拭いなんだから
それ防ぐには最初からそうすればいいだろみたいな話になるのは自然なんだや 遠藤が強盗すればいいとか
遠藤はヤクザとか言ってる奴も同じ奴か？ >>803
お前は和也がドロップする、と決めつけていた人とは別人だろ？
それと逆さまになれば眼鏡が落ちるのはごく普通なのに
的中とか言ってるなよｗ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 13:22:50.79 ID:o+05eI+20
このスレの歴代の勇者たち
イカサマない厨の人（漫画の文法の人）
和也はドロップで確定決めつけの人
神様に選ばれてる人
福本耐性つけろの人〈イカサマ厨の人と似てるきがするが）
パターンaの人
722名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-Ap7g)2022/05/01(日) 15:29:04.59ID:k9zzSgDz0>>730
落下の頃のだとこんなのも当たってたな
>>ボタンを押さない限りベルトが外れないという仕様なのではなく、
>>おそらく執行開始宣言から5分ぐらいで自動的にベルトは強制解除される。 （的中）
・カイジ側のランプが光っていて、それがイカサマトレイが開いてるサインだと推測、
和也側も同様になっていて、当然和也も開けた事に気づいたはず。（的中）
いよいよ落下となり和也が逆さまになった時
和也のメガネも取れて落ちてしまう（的中） >>803
０か１００かで考えるなというのなら
マリオが今後、女装することがあったとしても
マリオが３階女子トイレから出るときは女装しない
とレスしていた人たちは、少なくとも不正解ではないな。
お前だけがほぼ正解したと思うなかれ。
ていうか年末年始、今後女装することがあるかなんて
ほとんど話題になってなかったじゃん、女子トイレから
どんな格好して出るかが議論されていた。 報償金3000万が欲しいけど｢先に裏切ったのは自分｣という負い目も心の中にまだ残っているから
その心を追い出すために｢これは天罰だ｣｢奴らは不当に利益を得たのだ｣と開き直るための｢4億6億｣
ここで｢もっと取り分は少ないかもしれない｣という思考は開き直りの邪魔になるだけ >>802
ここまでずっとageてきたお前がワンポーカー編では
sageていたのか？ワッチョイがないから同一人物かどうか
わからんが。それとなんでそんなにワッチョイが変わる？
たしか同じ日に変更とかもあったな。他スレだが自分は
windows10にパソコンを変えた時も、そのハードが壊れて
初期化した時も、windows11にアップデートした時も
ワッチョイはかわらなかったぞ
なお過去ログは一昨日、巨人が阪神に６点目を
取られた時に、野球中継を見るのをやめて録画しておいた
「おんな太閤記」を見ながら９回裏が始まるまでの間に
３穴のキーワードで検索したらすぐ出てきたわ。遡りながら
ちらっと見ただけだが、和也は落下するだろうと予想した人に
対して「君は中卒か？」とバカにしていたのはおめえか？
売り言葉に買い言葉以外で学歴の話をするのは現在では
お前くらいだしな。 半年振りに読むんだけど、まさかまだマリオはデパートから出てないとか
ありえないよな？ 月刊誌とはいえ２年半以上かけて、やっと半荘の東場が終わる
漫画があるからね。全自動卓なら２０～３０分程度だけど。 改めて漫画を読んだら、どうも自動配牌の全自動卓っぽい
すると半荘１回３０～４０分程度だからその半分の１５～２０分だわ スミマセン、電子書籍購入して単行本を読んだら
開局時４枚ずつ取っていたから自動配牌麻雀卓では
ありませんでした、令和らしいから自動配牌麻雀卓
発売１０年以上経っても古いタイプの機種を使ってるんだな >>814 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-PwpY)
お前さあ、人に教えて欲しいなら
口の聞き方ってものがあるだろ？
しかもここまで一切予想を当ててないお前と比べて
他の誰も追随できない傑出して高い的中率を誇る
明らかに格上の人間なんだからさ
俺に心酔し、いつまでもストーカーされるのも
悪い気はしないが、口の聞き方が改善されないなら
今後はスルーするからそのつもりで。
まあ、圧倒的な実績を証拠つきで見せつけられて
もう完全に戦意喪失してるだろうが。
>>和也は落下するだろうと予想した人に対して「君は中卒か？」
記憶にないし、和也の落下を否定したことないから
別人だろうね、てかログをコピペしようぜ・・・ >>805
一応ことわっておくが、>>667 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-PwpY)が
>>ところで君、何を正解したの？
というから答えてあげただけ。
さらに(ﾜｯﾁｮｲ 6755-PwpY)が何度も繰り返し
証拠つき(日時)であげろ！とかしつこく言うから
複数回あげているだけのこと。
文句があるなら(ﾜｯﾁｮｲ 6755-PwpY)に言えよ・・・ >>803
お前は１だけではなく何回もイカサマはないと主張して
他人の意見を退け、予想が外れると開き直り福本批判
もしたみたいじゃないか、いい加減なこと書くなよ
>>(チャンマリを下がらせたことは)普通は隠された真意があるよね
チャンマリを下がらせた行為からイカサマの可能性を示唆。（的中）
ただし、上記の書き込みを忘れて一度｢イカサマは無い｣と踏み込んで書き、
結果「その発言では予想が外れ」謝罪した。（外れ）
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 07:25:06.10 ID:nYPXX++B0
>>166
イカサマ厨（漫画文法の人）って誰のことだよ？？
漫画文法の奴は「イカサマない」っていってた「イカサマない厨」の糞馬鹿だろ
俺はあの糞馬鹿に「イカサマある」って言い続けてたから
まるで俺のこと言われてるみたいだろ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/04(火) 07:31:12.86 ID:1doXISav0
このスレはイカサマ厨の人（漫画の論法の人）に滅茶苦茶にされちゃったからな
横からみて彼の意見見自体にはおおむね共感できたが徹底的に
他の考察を叩き潰してたからなぁ
和也がイカサマ使って自分の説が間違っていて（間違っていてもわるくないんだが）
自分より頭悪そうな人に反撃されて悟りでも開いたんだろう
しょうがねえな福本はと >>803
削除挿入ミスだ、「１ではなく」ではなく
一度だけではなく、だわ。
他人の意見を退け、ではなく他人の考察を
徹底的に叩き潰してた、とまで言われてるぞ
なにが「一度踏み込んで書き」だｗ ワンポーカーよりかは読めるくらいのテンポになったがそれでもまだまだ週間で読むにはきつい
半年かけてまだマリオはデパートから逃げられてない
それに単行本の電子化は遅いときたもんだ >>821
君ではないにせよ、お前は和也が落下するのは
予想していなかったようだな、予想したのは
下のコピペでお前の下に書かれた人間のようだし
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 13:22:50.79 ID:o+05eI+20
このスレの歴代の勇者たち
イカサマない厨の人（漫画の文法の人）
和也はドロップで確定決めつけの人
神様に選ばれてる人
福本耐性つけろの人〈イカサマ厨の人と似てるきがするが）
パターンaの人 >>813
チャンマリオが何億もらっていても不当でも何でも無いけどね
正当な報酬
光山もギャンブルで大金稼いだじゃん 福本も麻雀プロの試験を受ければいいのに、高齢だが多分合格するでしょ。
（当時最年少の）１９歳で公認会計士に受かった勝間和代は複数の難関国家資格
合格後、４６才で麻雀プロになったけどね まだそんなとこやってんの？！
もうとっくに隠れ家に帰ってきてるのかと思ってたよw 作中時間と連載期間の差がすごい漫画では上位に入るのかなこれ 客観的マンはキチガイなんだから相手してもしょうがないのにいつまで構ってやってんだ 和也が１７歩勝負決着の時は筋を通した（社長から金を出させた）のに
和也がワンポーカーの途中からイカサマを使ったのは漫画文法の人には
予想外で許せなかったのであろう。それなら、テメエも状況によって
刻々となどと屁理屈言ってないで予想をコロコロ変えるな、と言いたい 黙示録の頃なら、中華料理屋でのグダグダのやりとりとか
1話で終わってるよな 今の先生ならコンビニとか佐原とかの話で二年ぐらい使いそう >>823
よく読みもしないで他人からの伝聞で
あれこれ難癖つけられてもね・・・
しかも、そいつら俺に論破されまくって
俺に逆恨みしてる奴らじゃないか
要は負け犬の女装否定派の自称偏差値70の高卒くんや
長文ポエム君の恨み節のまとめを鵜呑みにしているのがお前 伊達に伸行は名乗ってないからな。
引き伸ばしの福本はあまりにも有名・・！ >>824
また混同か・・・
お前激しく頭悪いな、本当に高校でてんの？
内面描写という漫画の文法的法則が理解出来なくて
和也が勝つたびに「和也イカサマしてんだろｗ」とかいう馬鹿を
徹底的に叩き潰すのは当たり前のことだろ
それと、他の考察を叩き潰してた、というからには
もちろん論拠を示したうえで相手が反論できなかった、
いわゆる論破状態だったということが文面からも分かるよな？
馬鹿な考察を論破するのは当たり前のことじゃないか、
ちょうど今で言う、光山の2億4億にこだわる馬鹿を叩くみたいに
ちょうど今のお前のように
「何の根拠も示さずor的外れな難癖ばかりして延々ストーカーしてた」
というのなら、批判されて当たり前だが、スレで正当に論破した
勝者に難癖つけられてもねえ。
それと、自分の考察を忘れ「一度踏み込んで書き」間違えたことは別のこと。
いちいち混同すんなよ、自称偏差値70の高卒くん・・・ >>826
また、誤読か・・・
和也の落下を否定したことなんてないけど？
そもそも和也の負け＝落下なんだから
そのころスレで和也は落下する、しない、
なんて予想してた奴自体皆無。
お前、当時のスレの状況が全く分かってない状態で
意味の無い指摘してることに気づいてないだろ？
で、お前は馬鹿だから例によってまた誤読してるみたいだが、
ここで言ってる「和也はドロップで確定」ってのは
ドロップ＝降りるであって、ドロップ＝落下ではないぞ？
また赤っ恥かよ、いい加減疲れるな・・・
その辺の負け犬どもの悪意に満ちたまとめを鵜呑みにして
俺に反論したところで、的外れになるばかりでスレが無駄に汚れるだけ
その頃のことについて論じたいのなら、
スレを徹底的に読み込んで自分できっちり状況を把握したうえで
自分の言葉で話せよ、自称偏差値70の高卒くん・・・ >>828
自称偏差値70の高卒くんは、延々俺に論破され続けてきたから
何とかこのスレで俺に難癖つけて恥をかかせようと必死だから
Twitterとか言っても無駄だろうね・・・
気長に彼が飽きるのを待つといいと思うよ >>823
俺はしっかり当時の発言を複数引用してるのに
自分自身でろくに読みもしないで
負け犬どもの悪意に満ちた、
引用無しのまとめを鵜呑みにして
「いい加減なこと書くなよ」と言われても
何の説得力もないどころか
ほとんど意味の無い、完全なスレ汚しでしかないわな
しかも、全く今の漫画カイジと無関係という・・・ 帝愛には世界一偉い会長がいるんだから
警察など恐れる必要は無いのに。圧倒的権力で揉み消せるだろ そんなことより、家系ラーメンな人気の理由がわからない
食ってみたら大して旨くなかった >>836
俺もまさかあんな白けるイカサマして終わるとは全く思ってなかったな。
漫画なんて作者次第で展開はどのようにでも決まるんだから展開を当てたなんて話は別にたいしたことじゃない。
その当てたってのも無理矢理だったり事実を捻じ曲げたりして1人で当てた当てた騒いでるだけだろうしｗ
本人以外は誰も当たったか当たってないかなんて興味ないわなｗ
当てた当てた騒いでる幼児性の強さよなｗ
作者次第で展開なんてどうにでもできるんだから当てたかどうかよりその発言の内容よ。
外れてもいいのよ。
読者は予知者ではないんだから。
外れたからバカってことにはならんし当てたから天才ってことにもならん。
ただ今までの話からの気付きで今後の展開を予想するその内容が肝心やな。
皆が見落としているような伏線に気付いて1人だけこうなるよと予想を展開したりしたらスゲーてなる。
勿論作者次第だからバラまいた伏線を忘れていたり未回収で超展開になるということもある。
当てたってのは別にそんなたいしたことではないんよね。
幼稚なガキがこだわるとこ。バカだからしょうがないわな 客観的マンはミスター幼稚の幼児だからな。
キチガイマスターだわ >>850
京都ラーメンって幅広すぎ
この時点でシッタカ決定 パクリで自慢して指摘されたら発狂って、まんま朝鮮人で草 >>853
具体的にどこがパクリか指摘してねw
馬鹿舌の主観じゃなくてwww 関東って日本一朝鮮人が多いからね
率だと関西が上、と言ってごまかしてるけど
特に家系の神奈川なんて朝鮮どころか中国やその他各国の雑多によるスラム街だから
パクリが誇りになるのも仕方ない
他に何もないんだから >>849
貴殿が近代麻雀の「アカギ」を読んでいたかどうかは知らないが
鷲巣巌との血抜き麻雀の終わり方（鷲巣が倒れて終わり）よりは
マシなんじゃない？アカギのスレがあったかどうか知らないが
ファンは騒いでいただろうなあ。あそこでは鷲巣が大三元の
３つ目のポンの発声ができずに倒れたが、ポンしたとしても
上家にいたアカギの相方の刑事（確か安岡）が鷲巣の切るであろう牌
（９ピンかな）をポンして、再び自摸を鷲巣にまわしてアカギの
あたり牌をつかませる方法があったはず（また連載が伸びるけど）。 >>855
キチガイ何も指摘できずに発狂
話題反らしで謎のコリアンディスwww >>855
関東はほとんどの国の人が日本一多いと思うよ >>856
お前さんの言う通りにしても誠京麻雀の最終勝負の二番煎じ以下だわな
何より、老害福本が鷲巣に感情移入してて、鷲巣を試合には負けたが実質的勝負には勝ってたと
花を持たせたくてああいう終わらせ方にしたんだろうから、鷲巣に完敗させる選択肢は無かったと思う 少年マガジンでタイガーマスク演じる伊達直人が
子供を助ける為とはいえ車に撥ねられて死んだ時は
怒った読者もいたみたいね、テレビ版は違う終わり方を
したけど アカギと言えば鷲頭が地獄に行って生還するなんて読めた読者いなかっただろｗ
当てたら当てたで凄いけど当てたからって凄い考察だとはならんわなｗ
客観的マンの当てた当てたってそういうことだからなｗ
まず本当に当てたのかどうかも知らんが。
興味ないし湾曲してたり嘘でもついてるんだろ。
どうでもいいわな ラーメン二郎が人気な方がわけわからん
むしろ不味すぎて衝撃だったわ >>841-842
そうか、ドロップ＝降りかね、それはすまなかったな
おまえに前に聞いたのに返答がないが、現在ずっとage(ワッチョイが緑）
ていたのに数年前はsage(ワッチョイ青）ていたのか？まさか予想的中？コメントを
他人のレスを自分のコメントとしてるんじゃないだろうな？ワッチョイがなかったし。
ところでおまえ、和也がイカサマしてるかどうかはっきりわからない状態で
他の人が多分イカサマをしてると言った（実際イカサマしていた）時でも
イカサマを否定していたようだが、おまえが間違っていたんだから
論破もくそもないだろ >>849 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-6Jp9) ポエム君、
>>皆が見落としているような伏線に気付いて1人だけこうなるよと予想を展開したりしたらスゲーてなる。
将に、これ>>802 とか
これ>>679 >>672 のことだね？
お褒め頂きどうも有難う！
予想を驚異的的中率で当てまくってる奴が「内容が肝心」と言うなら兎も角
スレで何一つ予想を当てられない奴が「内容が肝心」と言っても
全く説得力がないし、かっこわるいだけだよｗ
全うな社会人なら世の中結果が一番大事ということが分かっているはずだけど
君の場合はアレだからねえ・・・
福本アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた一例：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618 岡本同点ホームラン！
>>865
そのリンク先はsageてるけど
ホントにおまえのコメントなのか？
それとワッチョイが何回も変わるのはなんでだね？
同じ日に代わることもあるし。 >>864
クドイよ・・・
これだけ明白な的中事例を見せつけられて、嫉妬、発狂し
一切俺を認めなくない気持ちは分かるけどさ
何度も繰り返し言うが
俺は不正はしないし嘘はつかない
そんなのスレを丁寧に読み返せば分かること
長文できっちり根拠を示して予想するスタイルは
（今の俺と全く同じスタイル）
俺ぐらしか居なかったからな、よく読み返してから言えよ・・・
それすらも読み解くことが出来ない程のお馬鹿さんなのかい？
（予想的中に関して特に異論が出ていないことからも分かるはずだが）
それとage,sageは昔は気を遣ってたが今は気にしてない、それだけのこと
あとの指摘は>841に書いた通り、
いつまでたってもお前が理解できなくても別にどうでもいい ラーメン二郎は食べた事ないが見た目が悪すぎる。
豚の餌って言葉が相応しい。
気品があまりになさすぎる。
店に入った事も食べた事もないが汚いし臭そう。
汚くて臭いってイメージが強い。
味や値段の前に品がない。
なんで人気なのか分からない >>865
お前はキチガイだし馬鹿だしお前1人だけが主張しているお前だけが有能、当てたって発言も内容も興味ないのよｗ
見る気もせんしどうでもいいわｗ
キチガイが1人で騒いでるだけなんだからｗ
誰が評価するの？ >>867
2行から3行の内容でお前がもう事実と異なることしか言わない頭のおかしな妄想家って事実が浮かび上がってくる。
頭がまともな人ならお前の話なんて最初から右から左へ流すぞ。
バカなんだから自覚した方がいい。
客観的マンでありながら客観的に自分が見えてない >>868
そうだけど、よほど嫌いな素材が入ってるとかでもないなら一度くらいは試してみてもいいんじゃないかな
実際不味かったから俺はもう一生行かないけど、好きな人もいるんだからそういう人の趣味嗜好を否定するつもりはない
単純にあの味が好きな人もいるかもしれんし、変な呪文唱えて注文したりひたすら黙々と食うあの雰囲気を好んだり
胃袋との真剣勝負とでも言わんばかりのあの量を平らげる事に達成感を覚える人もいるのかもしれん
その辺はあくまで人それぞれだ
ただ、あたおか選民意識振りかざして「二郎の良さが解らん奴は人として下」みたいな事を言い出したらアウトだけど >>871
一度は行きたいよ。
でも俺の舎弟範囲で見かけたことないんだわｗ
あったら入ってみるよ。
ラーメンは好きだしな。
予想では食べきれない、店内汚い、肉が臭い、もやしばかりで俺の口には合わない、
胃もたれして後がしんどい、ってなるな。
麺も太くなかったっけ？
俺はインスタントラーメンが好きだし太麺は好きじゃない。
チャーシューは好きだが豚の餌みたいな肉の塊はあまり好きじゃない。
見た目が悪いから食欲失せるし美味しそうとはならない。
あったら店に入るけど、まぁ満足はしないやろなｗ やっぱ見た目って大事よ。
俺はそこまで口煩いタイプではないが零れるのはなしでしょ。
食べづらいしストレスになる。
高くても丼8割でしょ。
それ以上になると見た目が悪くて汚いし食べづらいよ。
低いとこからピラミッド型に山盛りなのはいいけどさ。
崩して下に落とせるし。
スペースがないって汚いしストレスだぞｗ
男の俺でもそう思うのに女はどう思うのかｗ
量いっぱい食べさせたいなら大きな丼用意したらそれでもいけるやん。
わざわざ残飯を山盛り無理矢理ぶち込みましたみたいな見た目にする必要はない。
食欲失せるし食べきれる気がしなくなる。
大きな丼に綺麗に並べたらおっきいね～だけど食べれそうな気がしてくるし食べれなくてもボリュームあったねでそんな感じになる。
二郎みたいなのは食べても食べても減らなくて全部無くすのが仕事みたいになるんだよｗ
それが辛いよね ラーメン二郎なんか食べるならまともなラーメンを二杯食べる方がマシ ラーメン二郎は７年位前に新宿西口で食べたのが最後かな、
肉は残したけど。最後って言ってもその前は数十年前だが。 まあ行列作ってまで食いたいやつがいるんだから
美味いっちゃ美味いんでねえの？
食ったことないけど 二郎の画像改めて見たけど改めて臭そうで汚い。
見ただけでお腹いっぱいの気分。
一番少ない小で一般的なラーメン店の大盛りらしい。
大盛りは一般的なラーメン店の3，5倍くらいあるようだ。
残したら怒られそうだし一番小さいサイズ頼むしかないわな。
大食いしか得しない。
小食が二郎行く理由がないなぁ 下手すりゃ乾麺うどんより太いあの麺は、ほんと大味な代物だね
美味しい美味しくないとかではなく「ジャンル：二郎」としか言いようがない
遠藤のおしおきの3倍食わされるやつで二郎行ったらトネガワの大盛りカツ丼よりヤバいかもな マリオとチャンはなんでも食うやろ
リアルで生ゴミとか喰って生きてきたんだし ラーメン小次郎というチェーン店を今日初めて知ったわ なに、メシが来るのが遅かったら
遅いぞムサシ、じゃねえむなしｗ
って言うの？ 普通の漫画なら頑張れっ…！逃げ切れっ…！て思いながら読むけど
隠れ家に帰り着いたとして、ほとぼりが冷めるまでひたすら潜伏するしかないっ…！
という無限ループ以外の展開なくなるから、もういっそ誰か捕まってほしい というかはっきり言ってカイジが捕まってほしい
チャンマリだと友情ゲームの焼き直しみたいな拷問と葛藤のぐにゃ〜見せられるだけだろうし なぜ逃げ回るんだろ？
このマンガのルールじゃ、あの金は正当な報酬のはず
しかも御曹子の命まで救ったんだから感謝されてもいいくらいだ このダラダラほのぼの展開は兵藤との最終決戦のためのシナリオを練ってる時間稼ぎだと期待してる
タネ銭が12億あるいは24億あれば100倍にすることができれば帝愛を壊滅させられる
そのための新しいギャンブルと展開を考えているだと思いたい
そこまで来ると命以上の重さになってくるので会長側にも勝負する理由が必要だし、そのへんで頭悩ませているんじゃないかな
和也自体がその布石で何年も前からその構想はあったのかもしれない >>889
それ言ったら和也と勝負する理由もなかったよな あれは悪徳商法と一緒で冷静に考えさせる余裕を与えずに次のギャンブルを持ち掛けた和也が上手いとも言える
というか乗った時点で半ばカイジの負けとも言えるが リアルなら社長までは勝てても和也は100％勝てんわな。
資金力の圧倒的な差は勿論ながら敵に囲まれた上で敵の用意したゲームをやらされるという完全アウェイ。
カイジが破滅する分にはすんなり受け入れられるが和也の場合は本当に負けかけたら最悪3人共々消される。
ラオウ対フドウみたいなもんだわなｗ
和也の勝負の誘いに乗っかる時点でもうセンスないよ。
リアルなら完全に引き際。
合理的に考えて勝つことは不可能。
ツキがどうこうじゃなくて絶対に勝てない 24億は坊ちゃんにとって払えない金額ではないだろうけど、
カイジ如きに坊ちゃんが負けてしまったという事実は帝愛にとってはだいぶ不味いだろう。
リアルなら坊ちゃんに恥かかせられないので勝負が決する前に黒服の誰かが余興は終わりだって勝負をなかったことにされるかな。
生かして返せば3人が何を吹いて回るかわからんから3人はこの世から消えてもらうかな。
帝愛にとって3人消すくらいたいしたことないからな。
生かす理由がない。
黒服が勝手にしたってことにすれば坊ちゃんの面子も完全には潰れない。
払える額だが24億負けて取られましたってのは坊ちゃんも情報として周りに拡散したら不味いだろう。
特にパパな 後ろ盾のない素人3人に負けて24億払うヤクザがどれだけいるかっつうとな。
普通は殺して終わらせるだろ もうガイジとチャンマリの3人でラーメン屋やれよ
開店資金たっぷりあるし >>893
このまま息子の失態の濡れ衣遠藤にきせればいいのに >>893
だから4億はもともとカイジの分だから20億だぞ >>891
ダメっ！やらない！俺の運はこれでおしまい！
こう言ってりゃ和也はおとなしく帰してくれただろ。やる気のない奴とやってもしゃーないから >>552
帝愛視点だとマリオを確保したらカイジ達は逃げるみたいな話だったと思うけど、
それで捕まったら割に合わない気がする >>893
ワンポーカー始める前に和也がこの20億なくしたら俺は破滅するみたいなこと言ってた気がする
文字通り和也の全財産という意味なのか
20億も溶かしたら流石に兵藤に見限られて勘当されるという意味なのかはわからんけど >>898
まあそれはそう
チャンマリの言うように素直に帰ってりゃよかった
カイジも実家編で「今思えばその選択肢もあった」とか言ってたな >>894
そういや画商とのギャンブルでも、勝った時の保証が無かったね
坊ちゃんがいなかったらやばかった 勝ったときの保証どころか負けたときの保証すらない
全財産が300万しかないのに
カイジ「ヘイ！坊っちゃん！1000万おかわりだ！」
だし 村岡の事があったからカイジは途中までは和也の事は保証が無くても勝ったらちゃんと金を払ってくれるフェアな敵だと信用して勝負を受けたって事？ >>898
そらそうだ
だからあれは和也にとっても｢カイジが乗るかどうかのギャンブルだった｣とも言える 自分の懐が痛むワンポーカーと、別に払っても自分が損する訳じゃない17歩じゃ
まるで状況違うのにな
というより坊っちゃんからしたらカイジが負けた場合、足りない分は坊っちゃんの立て替えになるから
むしろカイジが勝ってくれた方がいいわけだし >>902
キャラ的にザンスが払うわけないわな。
払う払わないどころじゃなくて生きて帰れるかどうかだな。
さすがに殺人は抵抗あるだろうが部下にやれザンスって言うことはあるかもしれん。
相手は1人だしな。
坊ちゃんいなかったらとりあえず金は払わんわｗ 人気無くなったのは話として無理がある3流の駄作だからかもしれんな。
チンチロも沼も人の目があった。
沼は会長が見てたのはご都合主義だが一般人はいたしな。
一般人にどれだけの力があるか分からんがカイジが一般人を味方につけたら沼は払わざるを得ない状況にはもってけるかもしれん。
ザンスは無理。
完全に孤立してて坊ちゃんいなかったら終わってた。
クズ2人を信用してたとしても俺達3人つるんでるくらいでその社長とやらは負けたら本当に金を払うのか？
って疑問に思わないとおかしいわな。
話聞いてる限りとても払うような奴には見えないんだから。
坊ちゃんきたのはご都合主義だし。
ワンポーカーは完全に知恵遅れ。
絶対に勝てないのがやる前から分かる。
完全に引き際。
やるならちゃんと体制整えてヤクザの後ろ盾でも作ってからじゃないと勝負にならない。
実際イカサマもやられたし。
漫画じゃなかったらあんなイカサマやられて勝てるわけがない。
そもそもイカサマ行く前に負けてる まぁ坊ちゃんクラスとフェアな勝負に持ち込むには後ろ盾に1億は払わんと難しいかもしれんな。
帝愛と揉めるのもリスクあるわけだし。
1億でも充分とは言えないかもな。
リアルならな。
絶対に勝てると確信持てるような秘策でも用意できてるなら別だが。
そんなもんもなかったわけだし。
対等に勝負するだけでも1億2億は必要経費として考えておかねばならんだろう。
結局そこまでして勝負する意味がない ガイジも会長にリベンジする気なんて完全に失せてるしな 大丈夫。３０年後くらいに別の作者が引き継いで次のギャンブルを描いてくれるよ。 >>908
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君、
「3流の駄作」とけなしながらも、その「3流の駄作」に
延々必死になって長文ポエムをたれ流し、
未練がましくしがみついててる時点で
自分が福本以下であることを自覚しような
（実際はスレに延々長文連投せずにいらねないほどカイジが大好きなのがミエミエ）
更に福本にすら遠く及ばない低能を晒し続けているクセに偉そうな態度とかね
少なくとも自分が楽しんでいる作品に敬意を払うことなく
延々的外れにディスり続けてるのって
三好、安藤クラスの人間のクズだと思うよ まずお前がお前をピラミッドの頂点だと妄想して福本大先生を下に見とるだろ。
敬意払ってないのはお前だよ。
俺は元々敬意なんて払うつもりないがな 「結局の所、人間の価値を決めるのは持ってる金の額だと」言うのがよく分かる事例ですね。
別雑誌の連載作品である「恨み屋本舗」で生命保険業に携わる人が恨み屋の標的にされていた話があったがその人曰く
「ウチの保険に掛けてる金と実際の命の価値が一致してない輩が実に多過ぎる」と１人グチグチ本音を漏らしていたな。 >>913
これなんかそうだな（再掲）
あと数か月もすればワッチョイが全然違うし、俺じゃねえよ
とか言い訳しそう
592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1328-rBpV)2022/03/21(月) 15:00:00.39ID:HOGlPWoC0
>>589
長年続くカイジスレの伝統だね。
そもそも高卒の福本が書く漫画に
粗探しや揚げ足取りしてる時点で
そいつのレベルの低さが分かるというもの >>915
あたおかやから自分でも自分の言った事嘘か本当か分かってないんちゃうかｗ
他人の書いたのを後になって俺の書き込みだとか思いこんだり、
自分が書いたのを俺じゃねーよと言い張ったりするのかもなｗ
発言に信用がないわなｗ
なんせ俺だけが当てた、俺だけが凄いて1人で言い続けてるんだからとてもじゃないが相手してられんｗ >>915
またまた、女装否定派の自称偏差値70の高卒くんの混同か・・・
君はいちいち俺に絡んで来て心底俺に惚れてるんだねえ
俺のことが気になってしょうがないんだねえ。
何度でも言うが、俺は嘘はつかないし誤魔化したり
逃げも隠れもしない。君のような弱者にとっては
そういう卑怯な行為は常套手段なのかも知れないが
既に示した通り、俺のように突出した存在には、
その手の卑怯な手段を使う必要性もないし、
実際一度も誤魔化したことなど皆無。
俺に負け続けてるからって、毎度の如く根拠の無い誹謗中傷して
人として恥ずかしくないの？
その書き込み、自分の家族に正々堂々見せられる？
一応言っておくが、俺は福本に常に敬意を払っている。
長年楽しませてもらってるし、恩を感じている。
基本的に中立的立場ではあるが、
長年に渡り一番擁護的書き込みをしているのは俺で間違いない。
なので、スレで福本に敬意を払うでもなく的外れにディスり続ける
>>908の長文ポエム連投君のような者には大抵こうして鉄槌を喰らわせている。
俺は福本が高卒であることや老齢による才能の枯渇など福本の悪い部分にも言及するが、
それはあくまで高卒・老齢であるが故に漫画の完成度や描写などに
限度があるという意味で言うことが多い。
>>908「3流の駄作」のように敬意を払うでもなく的外れにディスり続けることはないし
漫画そのものをけなしたりは決してしない。
そして、>>915のように、あくまでその限度が分かっていない
「粗探しや揚げ足取りをしている者を標的」に書いていることが多い。
つまり、福本が高卒であることそのものを馬鹿にしたりはしないということ。
従って、女装否定派の自称偏差値70の高卒くんの指摘は
いつもの如く全くの的外れということ。 >>918
中身空っぽの引き伸ばし漫画を見る時間を他の有用な使い道に使えたら勝ち組
引き伸ばし漫画の妄想に費やし続けたら負け組というそれだけの話よ
せめて週末くらいは有用に使うんだね 福本先生な伸行ではなく、速人って名付けられてたらもっと早く終わってたんだろうなあ。 >>917
おまえ、家族や知人におまえのコメントを見せて
おまえが福本を尊敬してると言えるかどうか聞いてみろ。
どこの世界に相手が高卒だから云々言ってる人間が
相手を敬ってる、と思う人がいる？また高齢だから
なんて発言も相手を馬鹿にしているようなものだ、
よく見ると才能が枯渇とかひどいこと言ってるな 明後日、３週間ぶりに連載が始まるがコメントがどっと来そう
今日どこまで伸びるかわからないが、950くらいで新スレ立てた方がいいかな？
それともいつも通りでいい？ 滅多なことでは断定しないって、和也がイカサマをしないとは断定したようだな
これを貼れば、また馬鹿が反論してきてスレが埋まるかな？
866名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/18(火) 17:19:57.60ID:tNWfmmsq0
>>135では、
>>未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいる
（未だ女装作戦(の存在)に気づけない馬鹿がいる）
と言ったのであって、
『女装すると断言』なんて言ってないけど？
だいたいにおいて常に福本のミスリードや
とんでも展開は想定してるから、俺は滅多なことでは断定はしない。
ただ、まあ、今回はこれだけ露骨に女装路線を見せつけたから
強く言ったことは否定しないがな。 >>922
ここまでの狂人だから家族も狂っているということもあるぞｗ
息子の書き込みみたら大絶賛するかもしれんｗ
あんまり関係ない家族を悪く言うのはよくないけどこいつの家族だけは凄くまともで客観的に物事見れてるかと言えばちょっと疑わしいだろう >>923
立ててもいいんじゃない？
こんな連休にも話に来るくらいにはみんなカイジ好きみたいだし そもそも漫画の出来なんて才能や努力によるもの依存で学歴なんて関係なにだろ。
中卒だからつまらない、高卒だから並、大卒だから面白い、東大だからハイクオリティとかで分けられてるか？
分けられてないだろう。
バカなんだよ客観的マンは。
年齢による劣化はあるが学歴は漫画の才能にそこまで影響しない >>922
5チャンで漫画について熱く語ってますって誰にいうんだよ
全てが終わってるじゃねーか
恥ずかしくて他人に言えないと思うのが普通
もしかして5チャンでイキってることに誇りか何か持ってしまってるのかね？
ならばキミはアレだ
圧倒的詰みだ >>928
家族に言うというのは極論だが
（常に）おかしなことを言ってることを
指摘、アドバイスしてもらうにはまず
身近な家族しかない。 >>917
おまえ、たとえば３０才位でバリバリやっている
公認会計士や司法書士を他人に紹介するときに
「この方は二十歳で公認会計士（あるいは司法書士）に受かった
すごい人なんですよ、大学行ってませんが」とか言うか普通？
またボーリング大会で人を集めているときに「誰誰君は見かけによらず
すごいよ、２００を何回も超えている、5mしか泳げないけど」なんて
言わねえだろ？ちなみに5ｍしか泳げないのに２００超えは本当にいた。 >>929
このスレでも常にお前おかしいぞって指摘してもらってるやんｗ
本人が効く耳持たないけどｗ
長文だからとか連投だからとか言葉が強いとかは内容の是非とは無関係だから置いといても内容がまずおかしいからな。
福本先生をバカにするな的な事を言っておいて自分はその福本よりもはるかに高みに設定していてスレでもブッチギリの頂点、
自分しか予想を当てれない自分だけが当てた、狂人としか言いようがないｗ
過去で予想当てたのはこの馬鹿しかいないのは当然として今後の話もこの馬鹿しか予想を当てれないってことになっちゃうんやろなｗ
んで作者よりも優れているとｗ
まぁそもそも読者は視聴者であって作品に対する感想は述べれるけど作者より面白い漫画が描けるとかそういうのとは無関係なんだけどな。
評価は自由にしてもいいし作者より上とか下とかそんな話じゃないわな 全くの新人がカイジという言葉を使わず絵も全く似ても似つかずで今のカイジのような内容の漫画を描いてたら10週打ち切りコースレベルだろ。
まぁ3巻までは絶対掲載できるというプロテクトを与えても売れずその後打ち切りが妥当ちゃうか？
3流の駄作でいいと思うが…
カイジだからとか福本だからとかいう色眼鏡外したら3流の駄作だろう。
カイジだからまだ見てる人がいるんじゃねーの？ まぁその3流の駄作でもそこそこ楽しんでみてはいるけどなｗ
しかしクオリティが高い大絶賛かと言えばクオリティーは低いってのが色眼鏡のない適切な評価だろう。
俺の評価ではそうなるしそうおかしな感想ではないだろ。
3流な内容に敬意を払うか払わないかは個人の自由だろ。
信者じゃないんだから敬意なんて必要ないだろ 敬意を払えと言ってる奴がまずバカにしてて敬意払ってないんだからズコーってなるわなｗ
敬意を払っている本当の信者が怒って言ってくるからそういう人もいるのは分かるがｗ
お前が言うなて話だわｗ 巨人ーヤクルト戦が始まったが、ヤクルト監督の経験のある評論家が
シーズン前（坂本欠場発表前）に最下位もありうると予想して、ちょっと前まで
ファンに叩かれていたが、「月間成績最下位の月もあるだろうという意味で言った」
とか言えば面白いのに、どっかのスレの狂人みたいにさ 野球オタじゃないがひいき目無しに分析した結果最下位もあり得ると言ったんだろうから俺は好感持てるけどなｗ
どっかのスレのバカみたいに都合よく保身的にその場その場で発言を捻じ曲げてたら信用できずに嫌いになるわｗ
ファンは盲信だから怒るんかもなｗ
願望だけ口にするのは指揮官としたらむしろ無能だわな。
現状把握できないと適切な采配はできんだろう。
ファンは怒るんかもしれんが最下位もあり得るは誠実な発言だと思うねｗ
どっかのバカみたいに自分に都合のいい解釈をその時その時にしてたら不信感しかないわｗ 現状の見通しだと最下位もあり得るからそうならないように何か手を打つのが望ましい。
ということやろな恐らくは。
一歩引いているからこそ客観的に見える部分もあるだろう。
不安要素があるのに優勝できるでしょうとか言う方が良い加減で不誠実だけどなｗ
ファンと言うのは盲目的だからなｗ
盲信するのはいいが現実見えてないと優勝は遠のくわなｗ >>930
君は例えも的外れだねえ
ま、学歴と実力は無関係ってことがいいたいんだろうけど
高卒であることそのものを馬鹿にしたりはしないということは理解できたかな？
そしてまたまた君は物事を短絡的に捉える単細胞っぷりを晒しちゃってるねえ。
これは流行りの多様性の話とも繋がるが、
・学歴と実力が比例的に強く結びつきやすいこと
・学歴と実力が比例的に結びつきやすいこと
・学歴と実力が比例的に結びつきにくいこと
・学歴と実力が比例的にほとんど結びつかないこと
など世の中は様々、多種多様。
それを「学歴と実力は無関係」という一言で世の中全体を語ろうとするところに
短絡的に捉える単細胞馬鹿の限界がある。
漫画で言えば、ライアーゲームの甲斐谷忍は鹿児島大学で頭がよく
現在連載中のカモネギなどは心理学や経済学の知識を屈指した
国立大卒ならではの漫画を描いている。
いうなら『流石、国立大卒の漫画は一味違うね』ということになる。
もちろん福本の全盛期は超エリート大卒の講談社の編集者が監修し
頭脳戦漫画とまで呼ばれたことは否定しないが、売れて編集者が介入
しなくなった現在の漫画が頭脳戦漫画とはほど遠い内容になっているのは
否定しようがない。で、今の福本は自分でもその辺の限界は分かっていて
自分の読者のレベルも一定のレベルを想定しているのがミエミエな訳よ。
例えば何度かスレでも話題になってくる「省略化、簡略化」という点とかな。
俺が「高卒の福本の漫画に多くを求めるなよ」という趣旨の発言をするのは
その意味においてなんだが、単細胞馬鹿の君には難しい話だったようだね。
「高卒と言った＝馬鹿にした！」って短絡的思考からの脱却は君には不可能っぽいものね。
ま、言うべきことは一通り行ったので、君が「高卒と言った＝馬鹿にした！」
と短絡的に捉えても何一つ問題ないから理解出来なくてもどうでもいいけどね >>917.>>938
自分の書いたことをよく読めキチガイ
>俺は福本が高卒であることや老齢による才能の枯渇など福本の悪い部分にも言及するが、
それはあくまで高卒・老齢であるが故に漫画の完成度や描写などに
限度があるという意味で言うことが多い。
>など世の中は様々、多種多様。
それを「学歴と実力は無関係」という一言で世の中全体を語ろうとするところに
短絡的に捉える単細胞馬鹿の限界がある。
>高卒であることそのものを馬鹿にしたりはしないということは理解できたかな？ >>938
お前、まさかこれらを起承転結で書いたつもりか？
中学生でもこんな話の展開の仕方をしないぞ
↓
・学歴と実力が比例的に強く結びつきやすいこと
・学歴と実力が比例的に結びつきやすいこと
・学歴と実力が比例的に結びつきにくいこと
・学歴と実力が比例的にほとんど結びつかないこと
など世の中は様々、多種多様。
それを「学歴と実力は無関係」という一言で世の中全体を語ろうとするところに
短絡的に捉える単細胞馬鹿の限界がある。
漫画で言えば、ライアーゲームの甲斐谷忍は鹿児島大学で頭がよく
現在連載中のカモネギなどは心理学や経済学の知識を屈指した
国立大卒ならではの漫画を描いている。
いうなら『流石、国立大卒の漫画は一味違うね』ということになる。
略
例えば何度かスレでも話題になってくる「省略化、簡略化」という点とかな。
俺が「高卒の福本の漫画に多くを求めるなよ」という趣旨の発言をするのは
その意味においてなんだが、単細胞馬鹿の君には難しい話だったようだね >>917.>>938
おまえ、高卒の人に面と向かって試しに
「あなたは高卒なだけあって才能が枯渇しているが
別に高卒であることを馬鹿にしているわけではないよ」
とか言ってみろよｗ >>923
妙なのが連投してるだけだし
日曜夜から月曜の間位で立てるのがいいと思う >>940
頭悪すぎ・・・
自称偏差値70の同級生にでも解説してもらえよ >>942
下手すりゃ殴られそうだなｗ
そもそも漫画家に学歴問うなよ。
大雑把に言えば面白いか面白くないかの2択なんだから。
客観的マンみたいな差別主義者嫌やね 高卒だから才能がない、枯れるとか超理論過ぎるｗ
そのバカ過ぎる理論で論文でも発表してノーベル賞でも受賞してろｗ
誰も相手にしてくれんだろうがなｗ
ワオ！日本人にもこんなおバカなクレイジーがいるんだねって笑われるだけｗ >>944
君は馬鹿かね？
下の２段の例（国立大卒の人、高卒の人）は、
１段目の多種多様の話とはつながっていないだろｗ>>938
＞・学歴と実力が比例的に強く結びつきやすいこと
・学歴と実力が比例的に結びつきやすいこと
・学歴と実力が比例的に結びつきにくいこと
・学歴と実力が比例的にほとんど結びつかないこと
など世の中は様々、多種多様。
それを「学歴と実力は無関係」という一言で世の中全体を語ろうとするところに
短絡的に捉える単細胞馬鹿の限界がある。
＞漫画で言えば、ライアーゲームの甲斐谷忍は鹿児島大学で頭がよく
現在連載中のカモネギなどは心理学や経済学の知識を屈指した
国立大卒ならではの漫画を描いている。
>で、今の福本は自分でもその辺の限界は分かっていて
自分の読者のレベルも一定のレベルを想定しているのがミエミエな訳よ。
例えば何度かスレでも話題になってくる「省略化、簡略化」という点とかな。
俺が「高卒の福本の漫画に多くを求めるなよ」という趣旨の発言をするのは
その意味においてなんだが、単細胞馬鹿の君には難しい話だったようだね。
「高卒と言った＝馬鹿にした！」って短絡的思考からの脱却は君には不可能っぽいものね。 話を変えて申し訳ないが、１７歩勝負の帰りに車の中で
カイジは和也に、あんたは悪人だけど公平とかフェアと言い、
またあんたの父親もそう（公平）だった、とティッシュ勝負を回顧しながら
述べていたが、Eカードで利根川が途中で１回負けた時に、確か会長は
「お前は（イカサマをしているから）勝って当然だろうが」と利根川の頭を
杖で殴ったのを忘れるわけがないと思うのだがどうだろう 別にそこはおかしくないだろ。
鉄骨渡りからの指揮権は会長でなくて利根川だったし。
その利根川が悪質な詐欺師みたいなことしてカイジが怒っているから高みの見物の会長がまぁまぁチャンスをやろうじゃないかてことだろう。
会長がアンフェアなことしたんじゃない。
利根川がやっただけ。
んでEカードはただのボナゲでカイジにリスク負わせたわけじゃない。
坊ちゃんみたいにボナゲと思わせて故障した～とか騙したわけちゃうし。
ボナゲの中にトラップは仕掛けていたが負けても小銭拾えて実害はなかったから騙して殺しにかかったわけじゃない。
会長はフェアだったと思うよ。
慈善事業じゃないしティッシュの当たりはむしろカイジの方が騙すような事をしてる。
Eカードからティッシュまでの間でカイジと会長を比べると会長の方がやってる事はクリーン。
カイジは返り討ちにされて完敗したから会長認めてるだろうしなんで卑怯なジジイだとは思ってないでしょ そっか～。
ところで会長というからは社長がいると思うのだが
帝愛の社長って誰だろう？和也の兄さんじゃあまだ若すぎるだろうし。 俺はおかしくないと思ったがおかしいと思う人がいてもいいかもしれんな。
俺は俺の意見を言っただけ。
ブラック企業だしおかしいのかもしれんな 「人に五感を賭けさせるような事しておきながら汚い」だの「利根川は本当の敵じゃない」だの言ってたろ
ティッシュくじについては、兵藤がカイジの用意した土俵に乗って、相手の意図を見抜き裏をかいて
仕掛けをして勝つという、橋リタイヤの解説君が言った通り非凡で完勝ではあったが
フェア云々はカイジの買いかぶりで、自身が安全圏から出た所でまでフェアかどうかなんてわかったもんじゃない
「お前などその気になれば魚の餌」発言もあるしな
和也についても十七歩決戦での勇み足発言防止のためディスったのはファインプレーではあったが
結局これも、別に和也の懐が痛むわけでも実害あるわけでもないという安全圏内での事に過ぎないしね 利根川は本当の敵だろ。
カイジが何か言えばそれが正しいわけじゃない。
カイジがそう思っただけ。
鉄骨渡りの利根川はかなりの外道。
それを主導したのは会長でなくて利根川。
会長の命令で嫌々やらされたわけじゃない 自身が安全圏から出た所でまでフェアかどうかなんてわかったもんじゃないてのはその通りだな。
ただ会長も面子があるのでカイジに挑まれて負けたとあっては面子が戦いからクジはリスクがあった。
金は会長にとってはどうでもいいだろうが負けたという事実は重くのしかかる。
会長の命に別状はないだろうが利根川にあれだけの制裁をしておいて自分が負けたら何も無しってのは権威に関わる。
ティッシュくじって会長にとってはかなりリスキーだったけどな。
あんなところにいる黒服だから会長の側近に近いのもいたはずだし。
無様を晒せば裏切りを誘発する。
カイジにとっては美味しい勝負だけど会長はメリットなくてデメリットしかない。
普通はやらない >>955
トネガワ読んでない？
会長に無理な命令されて毎回困ってるよ それアシが描いた別もんだから。
原作の話しかしてない 会長はとにかく偉い。圧倒的権力。
デパートで何かあったとしても会長パワーで揉み消せるんだから遠藤もさっさとマリオを捕らえるべきだ。 >>959
その会長パワーで
「帝愛とは無関係の不届きもの」として尻尾切りされる可能性もあるから躊躇したのでは 和也「俺は兵藤和也さまだ！とにかく偉いんだぞ！」
逆らう奴は容赦ない制裁だ！」 福本はもう一生遊んで暮らせるほど稼いだからいいだろうけど
アシスタントとか今後どうすんだ？
こんな漫画のアシスタント１０年もやってたら何も技術身に付かないし マリオを泳がすか確保するか迷ったかもしれないが
遠藤は確保の場合も考えてもっと兵隊を呼ぶべきだったな
泳がせないならデパート前に多くの車をつけておく必要もないし もう寝ますけど
スレ建てされる方は非ワッチョイにならないように
最上部に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れないようにお願いします
上記みたいに同じのを２つ貼ると（多分）１行消えて、次の次のスレ建ての時に
便利かも。１行も貼らないと数か月前みたいに非ワッチョイになってしまいます。 >>947
女装否定派の自称偏差値70の高卒くん、
お前、もういいよ・・・
お前の理解力、読解力の無さにはほとほと呆れ果てた
何一つスレで予想を当てられず人の発言の粗探しばかりして、
更に的外れな指摘、無意味で無価値な指摘、
誤解や曲解、混同を何度も何度も俺に絡むたびに繰り返して、
そのたびに赤っ恥をかくが、理解力、読解力に乏しく、
全く学習能力もないから延々同じ失態の繰り返し。
いちおう毎回親切丁寧に解説してきてあげたが、
流石に呆れ果てたわ
もしかしたらお前は理系脳で数学なんかは得意なのかも知れないが
こと漫画の考察や国語的能力は長文ポエム連投君レベルの低さだと
煽りや誇張抜きで心底思うわ
それと既に多くのログつきで示した通り、これまで数十単位で
予想を当てて来た俺に、そんなお前が馬鹿と言ったところでね・・・ >>966
お前は起承転結というものを知らんのかと言ってんだよ。
高卒とかイチャモン付けといて理系脳とか何言ってんんだ。
ちなみに入学した大学の入試では文系でも数学ⅡBまで必須だった。
下の3つはオマエの昨日のコメントだが、
自称軽いファンとほざいた奴の発言とは思えない。
ていうか高卒・高齢であるがゆえに才能が枯渇している
とか頭脳戦漫画とは程遠い内容とか言っておいて、
一番援護的書き込みをしてるとか褒め殺ししてるつもりか？オイ
＞一応言っておくが、俺は福本に常に敬意を払っている。
長年楽しませてもらってるし、恩を感じている。
基本的に中立的立場ではあるが、
長年に渡り一番擁護的書き込みをしているのは俺で間違いない。
>俺は福本が高卒であることや老齢による才能の枯渇など福本の悪い部分にも言及するが、
それはあくまで高卒・老齢であるが故に漫画の完成度や描写などに
限度があるという意味で言うことが多い。
>もちろん福本の全盛期は超エリート大卒の講談社の編集者が監修し
頭脳戦漫画とまで呼ばれたことは否定しないが、売れて編集者が介入
しなくなった現在の漫画が頭脳戦漫画とはほど遠い内容になっているのは
否定しようがない。で、今の福本は自分でもその辺の限界は分かっていて
自分の読者のレベルも一定のレベルを想定しているのがミエミエな訳よ。
例えば何度かスレでも話題になってくる「省略化、簡略化」という点とかな。
俺が「高卒の福本の漫画に多くを求めるなよ」という趣旨の発言をするのは
その意味においてなんだが そいつを擁護するつもりはないが、楽しませてくれた事に一定の敬意を払う事と、
なんでも手放しマンセーするのではなく学歴という事実や作品の質的低下などの
足りない部分は足りないと認識して目を瞑らないというのは必ずしも矛盾しないと思うよ
まあそいつがそれを矛盾なく実践出来てるかどうかは別だが >>968
楽しませてくれることに敬意を払っていても
援護的書き込みをすることがあったとしても
極めて侮辱的な発言をちょくちょくすれば
台無しだよ もう２０年以上前の話だが
「天」の東西決戦で、原田との二人麻雀の最後の局で
天がどのようにして勝つか読者に予想（途中からだが）させる企画が
あって十名以上の人が正解していたな、３元牌のどちらかを暗槓して
１翻アップ、間二万のドラをつもって親マンで勝利という奴。
岸谷五朗が天を演じた時はペン三万だったな（アカギは吉田栄作）。
でも誠京麻雀の偽装暗槓や１７歩の偽装的白単騎の方が秀逸だったな、
前者はともかく後者を予想的中した読者とかいたのかな？いたらすごいけど。 再放送でなければ、展開が早い！最近は面白い！と称賛される要介護漫画 >>917
お前が言ってる中立ってなんなの？下の段では女装確定とか言って
何が中立なんだ？後日、女装作戦に気が付いていない馬鹿がいる
と言ったのは、女装作戦の「存在」に気が付かない馬鹿がいると
言っただけで女装すると断言したわけではない、とか屁理屈を
述べていたが、確定と言ったからと言って断言したわけではない
とかアホなこと言うなよ。
>一応言っておくが、俺は福本に常に敬意を払っている。
長年楽しませてもらってるし、恩を感じている。
基本的に中立的立場ではあるが、
長年に渡り一番擁護的書き込みをしているのは俺で間違いない。
>34名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/09(日) 12:33:27.48ID:K63EnB7K0
>>24 ID:XV03uTfD0は、
どうしても女装を無いものとしたいみたいけど
これまでの多くの描写が
女装脱出で確定的であることを物語っている。
で、XV03uTfD0の哀れなところは、完全に女装を無いものにしたいから
盲目的になってしまっていること。
中立性や客観性のかけらもない。
例えば今回マリオはしっかり女装に必要な買い物を伝えた訳で、
逆に言えば、今後の会話の流れでその女性用品を使う考えに至る可能性が極めて高い。
然しながら、「買い物の中身に全く無関心」
と極端に自分の考えに都合の良い方にだけ解釈している。
今後の展望など一切考慮せずだ。
こういう中立性や客観性のかけらもな馬鹿は恥ずかしいから
さっさと消えた方がいいよ・・・ この状況から万一マリオを取り逃しでもしたら
遠藤とその部下のボンクラ十数名は全員地下行きだな ファイト1発の人亡くなったんだな
カイジ達の時代の前の世代の人
Vシネで亜空間殺法の安藤満（故人）を演じたりした >>985
ゴメン知らない
山本譲二の「花も嵐も」なら知ってる
昨日の寅さんは沢田研二の花も嵐も寅次郎だったな >>986
昼ドラマやったからな
高木美保がヒロインで亡くなった人が主役
の大正の華族のドラマやった 和也「オレの親父は偉大なる兵藤和尊さまだぞ！
その息子である偉大なる和也さまに逆らうとは身の程知らずな！」 ゴメン、やはりスレ建てできないわ
どなたか必ずワッチョイで作成お願いします 兵藤に息子がいるのにどうして一条は帝愛の財産が黒崎に行くと思ったんだ!? >>990
一見兵藤の家族を立てておいて
帝愛の実権そのものは黒崎が握るって考え どうせ話進まないからネタバレされてもねえって感じだよなｗ ネタバレに大した価値なんかないからな。
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