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幸村誠総合 PHASE.109 ヴィンランド・サガ

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 18:27:29.49ID:cofpPRyp0
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

■前スレ
幸村誠総合 PHASE.108 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637389592/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 18:30:44.87ID:YCMo1iq20
※議論に負けて個人叩き・人格攻撃する荒らしが湧くので無視しましょう。

>>1
0004名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 18:45:10.81ID:YCMo1iq20
最近のトルフィンの活躍はいまいちすぎる、
運や他人に助けられすぎていたり、オカルト熊神様でヒルドへの償い描写もうやむやだったり、トルフィン自らの力で凄い事を成し遂げたというように見えない
0005名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 19:05:01.28ID:YCMo1iq20
コミックDAYS 無料話更新 コミックDAYSでは毎週日曜の追っかけ連載を更新しています。
第126話 バルト海戦役(2) 
https://comic-days.com/episode/13932016480029598203

この頃のトルフィンのキャラデザかっこいいな、今と違いすぎる
0006名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 20:01:43.87ID:YCMo1iq20
北欧ヴァイキング時代最後の沈没船遺跡、スクーダレヴ沈没船群(西暦1060年〜1070年頃) 全長が16.5m 25トンの排水量があったと考えられています。
https://suichukoukogaku.com/skuldelev-ships/
船のなるほど 「トン数のいろいろ」
https://www.kaijipr.or.jp/mamejiten/fune/fune_16.html

親分の往復航海費用の人件費差し引いて1回の貿易でどれくらいの収益があったのだろう?積む物によるのだろうが
0007名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 20:57:08.92ID:YCMo1iq20
大航海時代の船乗りを震え上がらせた壊血病
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011800016/

すぐには死なんらしいが、初期サバイバルで病気や飢えなどで苦しむピンチは見たかった
0009名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 21:45:31.42ID:YCMo1iq20
超能力プロパガンダ爺さんは言葉も話も通じなさそうだからトルフィンの無能力だけでは仲良くなれそうにないな
貢物増やして説得するのかな
0010名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 21:47:11.80ID:YCMo1iq20
>>9誤字
トルフィンの無能力
0011名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 21:50:02.68ID:YCMo1iq20
>>9>>10 誤字
ろんぱりょく と書いた漢字が勝手に無能力と変換される・・・何だこれ。
トルフィンの無能力 ろんぱりょく
0012名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/28(金) 21:56:29.43ID:YCMo1iq20
> 5chに「論●力」と書き込むと勝手に「無能力」に変換 ひろゆき著書「●破力」の妨害行為の未来か? [144189134]
https://2chbox.com/archives/4436

>>9-11は、この5chの糞仕様のせいか、5chってひろゆき大嫌い思想を住民に押し付けてるのか、迷惑すぎる・・・勝手に5chに漢字変換されて言い争いになったらどうするんだか
0014名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 06:44:10.76ID:Ei1zlmqr0
Fall Colors 2020 - Prince Edward Island, Canada
https://www.youtube.com/watch?v=_6_iy0-OgtY

こんな良い土地を死に物狂いで開拓して自分の所有物にしてしまったら、ちょっとのトラブル程度で出て行けと言われても、戦争するぞってなるなぁ
0015名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 14:42:16.78ID:FlV+rRue0
不殺でハッピーエンドって都合のいい展開じゃなく
最後まで不殺の信念貫いて夢破れて全滅エンド(予定)って流れにしたのは評価する
ヴィンランド移住後の話はお茶を濁すのかと思ってたわ
0016名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 19:37:40.61ID:Ei1zlmqr0
>>15
たぶんトルフィンの不殺殺法とオカマ君の丸太で撃退して、全ては武器持って来たイーヴァルの責任ということにして、もう止めよう帰ろう、みたいな雰囲気になって全滅には絶対ならんよ

プルムク達が全く強そうに見えないから紛争起きてもいまいちの戦いになりそう、農奴編みたいに強そうな新キャラや怖そうな新キャラ増やさないと超能力者(笑)の脅威とイーヴァルだけでは盛り上がらない
0017名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 21:53:08.85ID:pJg/3WxN0
1年くらいはトルの実証主義vsミスの予知能力のマッチョvsマッチョの戦になりそうで欠伸しか出ないんですが
ほんと早くヴィンサガ畳んで新作描いてくれ頼むから
0020名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 22:22:39.93ID:pJg/3WxN0
変じゃないけどわいさんにどう見えるか教えてくれたら嬉しいわ
幸村は共産を標榜しながらマチズモに帰依してる作家に見えるわい個人の感想やけども
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 22:35:12.11ID:hjAUAnDY0
降って湧いた堀江のイチャモンのおかげでスレの住人が一致団結した姿に感動ですよ。
やはりなんだかんだ言いながらファンなんだなって
0022名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/29(土) 23:19:05.30ID:sZ7Ajez20
> 634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2022/01/28(金) 19:12:48.11 ID:7Vy3SDqQ
>原作が好きで続きを書いてほしいと思ってたが
>今回のことで諦めがついたは


でも今回の件で↑になるとしたら、失ったものは大きい襲撃案件だったよ……

作者のことだから「もう気楽には描けないな。描くとしたら本格的に勉強し直さないと。何年先でも!」
なんて思ってそのまま10年……20年……50年って経ってくと思うわ

そのうち単発でも描いてくれるかも ヴィンサガ終わったら描いてくれるかも
なんて10年20年思って待ってた日々が、今回のホリエモン関連で終わったかもしれん……
0023名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/29(土) 23:19:38.51ID:pJg/3WxN0
まあデビュー以来のファンではあるけど同時にコイツ胡散臭い詐欺師やねんなぁてウォチ対象になりつつあんねんわいの中で
0024名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/29(土) 23:36:02.00ID:Ei1zlmqr0
>>17
>幸村 誠 漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本  「興味のある偉人が一人います 大英帝国の前にどうしても逃げられないときには立ち上がる女性もいたというのが感動させられます。」
https://researchmap.jp/read0131911/misc/23536385
>ラクシュミー・バーイー。インド大反乱の指導者の一人で、イギリス軍相手に勇戦し、「インドのジャンヌ・ダルク」とも称される
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=796856

これは当時の世界情勢学べそうだから見たいけど、英国人からしたら「オイオイまた英国の負の歴史ほじくり返しやがって」と思われるかもな。

鬼畜中共の侵略に対抗したチベット女性の漫画も描いてくれないかな、熱い話があるんだけど、
>ドルジェ・ユドンという若い女が主体となって人民解放軍と対峙し、中国兵600のうち400を殺害した。人民解放軍は兵2万を投入したためニャロンのチベット人はゲリラ戦を展開した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1435880
0025名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/29(土) 23:54:21.05ID:pJg/3WxN0
つまり○村は女性を描くに当って生きるか死ぬかの瀬戸際状態でしか女性性を感じられない愚鈍な感性の作家であるということかなるほど
0027名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 00:48:45.93ID:DcJ4BkNx0
ワッチョイつけないからこうなるんだぞ
0029名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 01:43:38.43ID:219xnqvX0
今回の騒動であれ以上のムーブはないだろう。沈黙した方が良かったかもしれんけど見切り付けるより同情した信者の方がおおいだろ。

むしろ堀江やあさりなんとかが勇を失った
0030名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 07:13:09.29ID:DyZ1yIoK0
酷い騒動だったよなぁ
しかもホリエモンサイドは
面白くないアニメをわざわざ炎上させてあげたことで
実害もなく逆に注目を浴びて宣伝になってよかったじゃないですか
いい機会だからうちに来て本当の宇宙を勉強してください
それでデブリなんて大したことじゃないっていう漫画を
書いてくれば社会貢献になっていいんじゃないですかね?
って感じだったのは恐怖した
0031名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 08:40:13.40ID:GLTjC1820
>>26
平和ボケしたバカっぽくなりすぎなんだよな容姿も言動も。略奪生活していた大勢の犯罪者を簡単に仲間にしてヒルドさんに許してもらえたのが違和感ある。
そんなクズ共を助けるよりヒルドの村の拉致された人々を助けてやった方がヒルドとの関係進展に説得力が増したし、アルネイズみたいな不幸な奴隷を大勢解放するというトルフィンの見せ場になった

>>28
超能力プロパガンダ回見て真面目に読むのがバカらしくなった人は多いかもな。

★ダンピアのおいしい冒険 CHAP.1
https://matogrosso.jp/serial/dampier_01-97/
これ読んでヴィンランド・サガ のサバイバル不足分を補おう。
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 10:12:00.15ID:0GRD2Gq50
地理的に近いアラスカ経由の侵略がなぜずっと成功しなかったのは不思議だな
向こう岸がまさか巨大な大陸だとは思わず単なる辺境の小島にしか見えなかったのかな
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 11:33:59.40ID:HrRJEyDa0
ロシア人探検家が初めてベーリング海峡を通過したのが1648年だから到達自体がずっと後の話だな
0035名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 12:34:56.44ID:wkM5gFFf0
>>29
信者かどうかは知らないけど昔からの読者は慇懃無礼に喧嘩買いやがったな
歳とって子供できても性根は変わんねえなって思った人多かったんじゃないかな
0036名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 13:29:40.87ID:vdiY1oq/0
アリューシャン列島のあたりでもクソ荒れるって聞くしベーリング海峡なんて漁するなら兎も角目的もなく渡ろうてのは狂気の沙汰なんじゃねぇの?
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 14:09:35.69ID:HrRJEyDa0
人間儲けが見込まれるなら狂った事でも何でもやるけど
ロシアがシベリアに領土拡大して行ったのだって黒貂の毛皮を求める山師達が進出して行った成り行きの結果な訳で
ろくに麦も穫れないだろう酷寒の土地を荒海を超えてまで領有化しようなんてのは近代以降の発想だと思うな
アメリカがロシアからアラスカを買った19世紀ですら無駄金使いやがってと非難されてて
不毛の土地に金をかけて進出をするなんて頭はもともと無かったんだろう
0038名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 14:36:10.99ID:oZdQYW9B0
アイスランドグリーンランドは牧畜はギリギリ行けるけど農業できないしな
かといってブリテン島やスカンジナビアで農業やるには土地買うか借りるしかない
じゃあヴィンランド行こうって話になったのかも
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 20:02:01.39ID:219xnqvX0
なんでそんな無謀な入植事業をやったのかに対する理由として、戦争から逃れるため、戦争のない新天地を求めてっていうロマンあるテーマで描かれてたよね
結果敵に失敗するとわかっていたとしてもわくわくしたな。
そのテーマを描くために戦争というモノを目いっぱい悲惨に描いていた時がピークだった。
0040名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 20:14:24.51ID:5cDK7MvN0
考えてみるとうんざりするような殺伐とした戦いの描写に一番昂まるって心理はなんなんだろうな
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 20:16:38.16ID:oZdQYW9B0
ヴィンサガの迫力あるバトルシーンが好きだったのにトルフィンがバトルしなくなってつまらないってもう10年以上言われてないか
0042名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 21:06:53.12ID:/g1ZHh+r0
プラネテスの時からつまらないって言ってるだろ。
正直、騒いだのはイキリヲタだと思ってる
原作ファンならもっと捻くれてる
0043名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 21:24:31.47ID:VhK+ZGhr0
>>35
幸村も大人気ねぇなとしか思わなかった
0044名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 21:58:58.79ID:5cDK7MvN0
>>35
>信者かどうかは知らないけど昔からの読者は慇懃無礼に喧嘩買いやがったな   → 読者の話だな
>歳とって子供できても性根は変わんねえなって思った人多かったんじゃないかな → 幸村の話になったのか?
>>43
>幸村も大人気ねぇなとしか思わなかった                   → 読者のやった事が幸村の話になってるのか?



なんなんだこの錯乱した流れは
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 22:02:09.81ID:GLTjC1820
運よく王様の軍隊に助けてもらっておいて「待て!殺すな! クヌート オレは護衛を頼んだんだ 追っ手を殺してくれとは言ってない」
何だろこの違和感だらけの上から目線のセリフ…ヴァルハラ目指す海賊たちが必死に攻撃して来たら殺さないと味方に被害が増すのに、トルフィンは頭がピースでボーッとしているのか。
>ピースでボーッとしている人たち 海自派遣に反対しながら守られる https://www.sankeibiz.jp/macro/news/160529/mca1605290712001-n1.htm

>>41
「バトルしなくなってつまらない」というかトルフィンやキャラ達が何かを成し遂げた(ヒルドへの償いや、自力でピンチ乗り越えなども)という所がちゃんと描けて無くて、ギャグや茶番や運任せが増えすぎ
0046名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/30(日) 22:26:36.98ID:wkM5gFFf0
>>44
幸村が慇懃無礼に喧嘩買ったんだよ
慇懃無礼な発言が分からなかった連中に謝ってエライって言われたのに我慢出来なくなって
分かりやすいように「ちーがーうーのー」って言い出して
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 22:39:46.80ID:/g1ZHh+r0
>>45
相手がいくら元ヨームでもトルフィン一人で一騎当千なんであの状況なら一人で全員のしてしまいそう。
マトモな人間のやれる事じゃ無いからクヌートも笑ってられる。
0049名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 22:48:07.88ID:/g1ZHh+r0
幸村のツイ垢確認したら、確かにうわべは丁寧に見えて、その実、尊大な様子だったわ
前のアイコンも挑発している様に見えたけど、そこからわざわざトルケルに変えるとか
0050名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/30(日) 23:15:05.07ID:VhK+ZGhr0
いろんな方面の方々がいっちょかみしまくったりアニヲタが的はずれなこと言ってみたりと一昔前の匿名掲示板みたいで楽しそうだな
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 06:11:20.70ID:vpNIVWC90
>>48
そんな事やれるならクヌートなんて出さずにそのシーン描けばよかったね。
バルト海以降はアクションシーン少なくてアニメ化したら平和ボケ問答ばかり見せられることになる、最近のアクションシーンって核兵器ドカーンプロパガンダ回くらいだしバランス悪すぎ。

190話トルフィンのあの嫌そうな顔と偉そうな態度は、治安部隊や略奪被害者の事をまるで考えてないセリフだし、あの場で殺すか決めるのは治安部隊側の仕事なのに自分に決める権利があると勘違いした態度が酷くウザい
0053名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 08:35:55.09ID:i9bKHu+J0
オタクって殺せ!殺せ!殺せ!っていうノリの奴が湧いてくるの何なんだろうな
創作物に一定の悪影響があると言われてもしょうがないわ
0058名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 11:54:00.97ID:PFKyGyvDO
もうすでに来ていつも通り一人会話のおままごと始めてるじゃん
前スレでID切り換えミスって自演してるのバレてるし
0059名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 13:13:15.32ID:376+03e40
スレ立てしたのそもそも戦車君なんでしょ
いつメンしかいない過疎スレ盛り上げようと孤軍奮闘してる健気な子や
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 15:29:45.31ID:Imr3Q+wV0
それは違うと断言できるw
農場戦で馬車を戦車代わりにとIF論戦やったのは俺だ
スレ立てなんてしてないがなw
0063名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 15:31:21.14ID:Imr3Q+wV0
ついでにケティル邸を即席の空堀と土塀で囲って籠城戦ってネタもやった
覚えてねーか?
0067名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 18:50:45.63ID:vamGQ7jf0
>>17
うーんまたあっけない幕引きになるよ
ドラマチックに大荒れさせて
え?こんなん?みたいな違和感ある終わり方を予言しとく
0068名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 19:29:38.34ID:w7nA/p1I0
馬車を戦車代わり…馬車で未舗装路を全力疾走させたら車軸が折れるので無理
また強化する時間的余裕はない
そもそも相手が一列横隊で来る事前情報がない

空堀と土塀…全て人力の時代に一日半で空堀土塀なんて300人居ようが無理&できても疲弊して戦闘できない
そもそも籠城は原則的に援軍が期待できる場合にのみ有効な手段なので
援軍が期待できないケティル側には無意味な戦術
敵に包囲され続けては士気も維持できない

えっ?こんな感じで即座に論破されてたのに延々屁理屈こねてた戦車君が分身の術を!?
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 19:41:46.65ID:376+03e40
さすがにネテス後半時の混乱よりマシなもんになるやろ作者かて老獪になっとるんやし
あかんもう描けへんここまでやーてなったらいきなりカルリ成人にしてダイジェストで物語らせてハイライトだけ絵にすりゃええのやラス1で
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 19:48:10.54ID:BnUGlsCK0
>>68
相手の陣形がどうあれ側面攻撃は一定の効果が期待できる
少なくとも馬車が突進してきたら対応を余儀なくされる

農夫300人はかなりの労働力だぞ
戦士としては疑問でも工兵としてみたら優秀だろう
少なくとも正面から突撃するより堀と土塀で高低差がある方が有利
0071名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:00:55.16ID:BnUGlsCK0
現代の人力掘削が4人で10立方mらしいので、幅深さ2.2mの堀を300人で一日161.6m
3日で484m
これは国交相の標準的な作業量基準なので突貫工事ではない
ケティル屋敷を全周防衛するのは不可能ではないだろう
0072名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:04:02.42ID:lZDED81x0
そもそもの話だが何か上手い作戦や新兵器思い付いたってトールギルがクヌートを首尾よく討ち取ったって
一矢報いたに過ぎず基本全員虐殺されるだろう事には変わらんぞ
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:10:25.65ID:w7nA/p1I0
>>70
荷馬車じゃ敵に突撃する前に車軸折れる懸念があるから立案段階で没だろ

300人をそのまま働かせたら疲労して戦闘なんかできんだろ
それを交代制にしたら100人単位だぞ
時間制限は一日半(夜に人員集結して翌日降伏勧告があり明朝戦闘)
そして使う掘削道具も現代とは性能が違う
仮に300人でその基準通り掘れたとしても全長約200m
その程度で一体どこを囲うんだ?
そして一昼夜半不眠不休で疲労困憊の農民兵がどうやって戦うんだ?
0074名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:13:51.22ID:BnUGlsCK0
あの当時の戦は総大将が討たれたら終わりだろ
フローキが指揮を引き継いだとしてもケティル農場攻略戦を継続する理由がない
政治的な目的を最優先にするだろ
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:17:57.63ID:BnUGlsCK0
>>73
幅2.2m
深さ2.2mさらに盛土にして2mとすれば、高低差4mは確保できる
その上でまばらでも即席の塀を立てれば、それ自体が盾の役割を果たす
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:31:47.62ID:lZDED81x0
総大将を討たれたら終わり?
こりゃまあ何をうつつを抜かした事言ってんだろうな
話にならんな
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:46:21.76ID:376+03e40
人文系ミリオタが2人以上常駐していたらレスバがキモくて人いな過疎スレになるに決まっとりますやん…
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:47:26.12ID:BnUGlsCK0
>>78
いや総大将が討たれて戦争が継続した事例ってあるか?
しかも現場指揮官クラスじゃなく国主、国王クラスで
0081名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 20:49:44.20ID:w7nA/p1I0
>>76
>>71は地面掘削したうえ盛り土して土塀作る工程も入れての数字なの?
それに全長200mそこそこで中に300人じゃすし詰めになるが
それじゃ高さ4mあってもどこからでも矢が降ってくると思うぞ

いやそもそも相手にする必要すらない
農場を接収に掛かればケティルは打って出るしかなくなる
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 21:00:40.57ID:lZDED81x0
>>80
ただの農民ふぜいに王を討たれて復讐もしないで帰って来るってどんな木偶の坊だよ
その場で誅殺に決まってるだろ
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 21:09:32.94ID:BnUGlsCK0
>>81
土の移動(投棄)距離は3m以内で計算されるようだ
掘った土はすぐ脇で土塁に盛るので無理はしてない
0085名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:11:37.80ID:BnUGlsCK0
>>82
ケティル側はいわば総力戦なので出し惜しみなんかしないわな

>>83
だから国王が討たれて残された将兵が逆襲した事例を挙げてくれと言ってる
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:16:57.70ID:BnUGlsCK0
>>82
ちなみに六韜によると戦車一輌=騎兵八騎=歩兵80人
に相当するそうな

さすがに即席馬車戦車で歩兵80人を蹴散らすのはありえないにしても、数十人を蹴散らせる(負傷、無力化)できるなら悪くない交換比率だろう
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:22:05.71ID:BnUGlsCK0
>>89
ふざけてねーよ
アシェは戦場で討ち取ったわけじゃないし、その場で王位継承権をもつ王子が指揮をとったと説明してる

農場戦で王を討たれたらウルフにしろフローキにしろ撤退以外選択肢はない
0091名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:24:18.16ID:+3qsNEhz0
>>85
>>87 
戦闘のプロに被害を与えられる位の頭数が居るって描写はあったかな?
そう、無かったよね

そもそも専門に訓練されてる馬と違って人に牽かれて働く農耕馬が役に立つのかね?

雄叫びをあげながら迫ってくる職業軍人に対してまっすぐに走るのかな?

やっぱガバガバ
0092名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:25:40.95ID:lZDED81x0
>>90
じゃあなんでフローキがその場で指揮官代理になって王を討った逆賊を配下のヨーム戦士団で誅殺しないのかね
あとトラファルガー海戦ではネルソン提督は戦闘中に銃弾に倒れて指揮不能となったが英国海軍が勝利している
これをどう説明するか
以上二点について反論してもらおう
0094名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:38:05.94ID:BnUGlsCK0
>>92
フローキにはクヌートの仇をうつ理由がないから
奴は忠臣じゃないぞ
ウルフにしても従士隊だけでは到底無理だし
先に王の亡骸を帰還させる方を優先するだろ
謀殺ではなく戦場における戦死であれば敵を恨むのは完全に筋違いだぞ
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:42:12.68ID:w7nA/p1I0
>>84
盛っただけじゃ土塁として機能しないだろ

いやそもそも守るべき土地や農場を守れないのに籠城戦すること自体が有り得ないからボツ
0096名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:45:51.98ID:BnUGlsCK0
>>95
本格的な土塁にしようってわけじゃない
簡単に突き固めた程度の方が適度に表面が崩れてとりつきにくくなるだろうし

籠城というよりは地形効果により彼我交換比率を改善しようってこと
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:47:54.08ID:w7nA/p1I0
>>94
全軍指揮官はクヌートだがヨーム部隊の指揮官はフローキだし
時系列でいえば先に農場側総大将ケティルがやられて戦線崩壊してるわけで
終戦後のやり取りを見てもクヌートが死んでても行きがけの駄賃代わりに略奪に走るのは容易に想像できるがね
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:52:58.93ID:lZDED81x0
>>94
アシェラッドがスヴェン王を殺害した時にフローキが指揮を取ろうとしたのをクヌートがさらに大声で排したのが正確な時系列だがな
王殺しの大罪人はその場で切り捨てられなければ不名誉この上無いぞ
ケティル陣営がもしクヌートを殺したとして王殺しの大罪人でしか無い
その大罪人共を誅殺すればこそ自分が気を配れなかった不名誉を些か注げるというものだが
何もしないで帰って来たらデンマークでのフローキ及びヨーム戦士団の面子は果たしてどうなるかね
デンマーク内での影響力を高めたいフローキが王を殺されてそれじゃあ帰るわという判断をすると何故考えてるのか
あとトラファルガー海戦についての反論はどうなるのかね
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 21:53:06.06ID:w7nA/p1I0
>>96
不眠不休で一日半も土掘り肉体労働させられた農民兵が続けざまに休息十分闘志満々のプロ戦士たちとの戦闘に耐えられる体力と士気があると思ってんのかよ
きっと弓も引けねえぞ

以前もツッコまれてたの思い出したけど農民たちは疲れも文句もないゲームのユニットじゃねぇんだぞw
0101名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 21:58:23.84ID:lZDED81x0
てかどうも、妙に戦闘関連をこじらせて考えてるわりには政治的な事や歴史認識にすっとぼけた感じで考えの至らなさが目立つ
よもや高校生くらいの年齢なのでは無かろうか
0102名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/01/31(月) 22:32:45.89ID:+3qsNEhz0
>>93
おいおい
馬牧場でも無いのにそんな突撃戦術に適した馬を選べるほど頭数はいないよな?
それとも馬が豊富にいたという描写があったのか?
無いよな

またそのような訓練されていない馬任せの不確実な戦術を採る余裕はあったのか?
無いよな

30秒考えただけでも無理筋だと分かりそうなガバガバ理論
0103名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/01/31(月) 22:56:18.03ID:vpNIVWC90
レス流しして最近のヴィンランド・サガのつまらなさから目をそらす作戦なんだろうな。

トルフィンが行き過ぎたエコテロリストや、オスプレイ落とそうと針金付き風船上げて飛行妨害する反米左翼のような「高貴な思想の俺様が正しい」持論で
上から目線の発言になっているのが気持ち悪すぎる
0105名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 00:47:47.91ID:13uXPgDS0
>>53
>「進撃」生んだ講談社編集次長が妻殺害で逮捕→韓国籍が発覚し騒然 「作品名報道は話題そらし?」
https://togetter.com/li/1069027

こんな事件もあったな…。。まあ極悪犯罪者を簡単に許せ許せと言う気持ち悪い思想がはびこっている事も恐ろしいわ、凶悪犯を簡単に許して社会に放つ事でどれだけ再犯の被害者が出ている事か・・・
長期間人様の人生破壊する略奪活動していた犯罪集団の死刑回避させるなら、親分がそれほど悪い事はしてなかったとか、開拓手伝う儲けで慰謝料支払わせる約束するとか、それなりの理由を描くべきだった
0106名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 05:37:50.98ID:+vpCvrti0
俺は軍事のことはよくわからんが
> 騎兵八騎=歩兵80人
この時点で ? って思うんだがこんなに差があるもんなの?
エリート騎兵8 vs 突撃されただけで恐慌起こして敗走する農民寄せ集め歩兵80 くらいならまあ

だとして相手はヨームの精鋭でこっちが農民の寄せ集めなんだが
0107名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/01(火) 08:13:57.53ID:97larsss0
>>100
>>71
不眠不休じゃなくて現代の人力掘削の標準作業量で計算してるよ
無茶苦茶な数字は出してない

4人一組で一日10立方メートルの掘削量
掘った土は3m以内に投棄とされている

300人で75組が3日あれば幅、深さ2.2mの堀が484m
その土は土塁にして高低差4mがとれるという計算
https://www.touken-world.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/d54a01f5ae253ab2f9fb667b08043036.jpg
0108名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/01(火) 08:20:24.30ID:97larsss0
>>99
アシェのあれは暗殺になるが、戦場において王を討つことは「勝利」であり称賛すべき結果といえる
これ恨み辛みの話じゃないぞ
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 10:12:52.29ID:sQD/DSVs0
>>107
その3日という日数はどこから出てくるんだ
作中の時間的余裕は一日半だぞ

そもそもケティルの勝利条件は農場の接収阻止であって
王軍といい勝負できれば良いわけじゃない
その勝利条件達成には基本的にクヌートの殺害又は捕縛かしかないわけで
一箇所守って籠城したって農場接収阻止はできないし
クヌートが矢面に立つわけないから王を討つこともできない
だからこの場合籠城策は何の意味もない戦術
"王軍といい勝負するには?"を条件に据えたゲーム脳の発想以上のものではない

これで理解できないなら話すことは何もない
0112名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/01(火) 10:52:06.52ID:97larsss0
>>111
それって城を囲み続けたら侵略完了って言うのと同じだぞ
そんなことはありえない
拠点を落とさない限り占領が完了しないのは常識だわな

次に
クヌート側もいつまでも攻囲し続けるわけにいかない
余計なコストがかかる
ゆえに攻めざるえない

ヨームや従士の損害が増してもやっぱりコストに合わなくなる
ケティル側は抵抗することで再交渉の余地が生まれる

たとえばオマルの罪は賠償金積み増しで決着つけるとかね
0113名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/01(火) 12:37:10.59ID:sQD/DSVs0
>>112
だからそれがゲーム脳だっての
全軍から10人20人ほど割いて民家や畑を幾つか焼き討ちすれば
ケティル側は打って出るしかなくなる
ケティルも農民も、土地と財産を守るという目的が達せられなくなるからな
もっと言えば別に焼き討ちを実行する必要もなく使者を寄越して堀の前でそう叫んで脅す(投降すれば、ケティルを差し出せば安堵してやる)だけで元々低い士気が崩壊して裏切り&逃亡者多数で終わりだよ
アシェラッド軍団もそうして崩壊したろ?
0114名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 12:38:37.12ID:PTSv/rm20
>>109
3頭いたなぁ
手綱も3つ描かれているなぁ
それなりねぇ

で、軍用として訓練されていない農耕馬が役に立つという根拠は何?
雄叫びをあげて進軍してくる職業軍人に農耕馬が思うように進むのかね?
0115名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 12:40:55.22ID:sQD/DSVs0
それに一日半で掘れる堀壁の全長多く見積もって250mとして円周状と考えたら直径80mほどだぞ?w
そこに兵隊300人と飯炊き女数十人で籠城したら数日もしない内に干上がると思うがな
食糧が十分でも水は?薪は?寝床は大半野ざらしですし詰め状態で士気は下がる一方
土塀があっても矢を射掛けられたら誰かに当たるし
火矢を射られて建物に当たれば燃え落ちる
これでどうやって守るんだ?

机上の空論はいい加減にしなさい
0116名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 13:01:34.29ID:PTSv/rm20
>>114
仮に真っ直ぐに進んだとしてミエミエの突進だ
加えて
訓練されていない馬
訓練されていない御者
旋回に耐えられない荷運び用の馬車

で作中モブ最強クラスの職業軍人集団に対してどれだけ役に立つの?
相手もアホじゃないんだから避けたり矢で対応されて終わりでしょ
0117名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 13:08:46.76ID:97larsss0
>>113
既に収穫は終えてる
農作物の焼き討ちはできない
そもそも農場の接収、収奪が目的なので焼き討ちはしない
0118名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 13:18:17.05ID:sQD/DSVs0
>>117
表向きの名目は征伐だろ
だから農民兵脅すだけでオッケーなんだよ
「悪いのは歯向かったケティルだからそれに与するなら焼き討ちするよ?投降するなら君らの土地財産は安堵するよ」

それに本編で結果的に野戦で農民労働力殺しまくってるんだから多少の犠牲も損失も折り込み済だろ
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 13:18:26.37ID:TcaBqLSA0
>>80
総大将が頓死したから引き下がるなんてあり得んよ、特に西欧の文化圏はそう
アレクサンダーがインドで敵の城を攻めあぐねて矢を浴びて生死の境をさまよい戦線離脱したとき
兵士達はアレクサンダーの復讐をせんと怒り爆発して攻め落とし守備側を皆殺しにしてまった
0121名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 13:31:28.17ID:97larsss0
>>119
さすがに北欧と地中海域では文化が違いすぎるだろ
あくまで一般論として総大将討ち死にすると継戦は不可能だよ
0122名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 13:44:23.67ID:97larsss0
>>116
ミエミエでも側面から突撃されたら対処せざる得ない
当然ながら正面への圧力が減る
もし馬車2台で左右から突撃したら半包囲の形になる
横隊が乱れ乱戦になれば数がすくないクヌート側の損害は確実に増す
0123名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 14:11:11.53ID:PTSv/rm20
>>122
側面から(笑)
いつの間にか相手を包囲出来ているという自分有利の勝手な条件を足してますね 
戦闘のプロは一切動かないカカシですか?

しかも
>>93で馬を選ぶ必要性に言及しておきながらいつの間にか2台用意出来る事になっている

ぼくのかんがえたさいきょうのじょうきょう

を追加し続けてる時点で破綻してる
0124名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 14:14:01.43ID:sQD/DSVs0
>>120
いちいち説明されなきゃ分からんのかねぇ…
ケティル一族は事の経緯と真の意図を理解していても
集まった農民はそれを知らないし知らせるわけにはいかない
「我々(農民たちも)の土地財産を奪いに来た」と説明してるわけで
農民たち自身が本来加害対象ではないと知ったら誰が命かけて王と戦うんだよ

籠城戦で大事なのは食糧もだが士気の維持
相手が王様だと知ってたら集まらなかった程度の戦意の連中と一緒にいて枕高くして寝れるか?

だから時間がないのはケティルも同じなんだよ
敵は少数恐るに足らんと鼓舞してその意気が続いてる間に決戦しなきゃ絶対逃亡者が出る
0125名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 14:30:49.47ID:97larsss0
>>123
いや少なくともクヌート側は寡兵であることは確定してるやん
ただ兵士の練度が違いすぎてヨームの一列横隊を崩せないわけだろ
作中ではトールギルが農民を囮に背後から奇襲かけたけど
左右から馬車を突撃させることで
少なくとも一列横隊は崩せるだろ
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 14:33:33.69ID:97larsss0
>>124
ケティルは参戦したら借金チャラみたいなこと言ってるだろ
あと戦はデーン人の男の誇りみたいなノリもあるし
敵と対峙したら戦わずして逃げるなんてのはない文化圏だわな
一種の同調圧力なわけだけど
0127名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 15:15:33.89ID:sQD/DSVs0
>>126
彼らのいう戦の誇りというのは互いが剣を交える正々堂々の戦いのことであって
人集めといて壁に閉じ籠もって矢の応酬に終始して相手が諦めるのを待つなんて消極的な戦法は弱腰で臆病にしか見えんだろ
そんな奴に誰がついてくんだよ
それに同調圧力も現実知ったら即崩壊するのは野戦の結果を見ても分かるだろ

それに借金なんて貸主ケティルがいなくなれば結果的に帳消しになるから同じことだ
だからそれに気付かせる時間を与えたら駄目なんだよ

ほんと君は人間の心の機微が理解できないんだな
0128名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 15:18:41.90ID:sQD/DSVs0
だから、作中の舞台背景を無視してタラレバを論じても妄想お披露目会にしかならないの
分かって?
0130名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 15:42:50.22ID:97larsss0
>>128
無視はしてないよな
作中描写にあるものでケティルがクヌートに勝つ戦術を議論してるわけで
そのひとつが馬車を利用した戦車突撃であり
あるいは農民を工兵とみなして即席陣地の構築という防衛戦術なわけよ
収穫期の後なのでケティル側の備蓄は豊富なタイミングだしな
たしかケティル屋敷に井戸もあったよな
水の手も問題ない
0131名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 15:49:17.46ID:PTSv/rm20
>>125
>隊列は崩せる
(笑)
ただの願望でしかないことは証明済み
現実を無視した都合の良い条件を積み重ねないと成り立たやい時点で机上の空論

妄想でしかない
0132名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 16:01:05.67ID:97larsss0
>>131
いや馬車の突進を歩兵で止めることは容易ではないぞ
そんな簡単なら古代において戦車一輌が歩兵80人相当なんて判定にならない
もし突破されたらクヌートが狙われるかもしれんからな
0133名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 16:20:43.92ID:PTSv/rm20
>>132
>馬車の突進を歩兵で止める

ほらまた自分に都合がいい条件を足してる
農場にある農耕馬と荷車ではチャリオットのような運用は出来ないと指摘済み
訓練されていない馬が狙い通りに動くかも不透明
しかもあんな見晴らしのいい場所で伏兵戦術も取れないのに相手が動かず突進が当たる前提

仮に敵が動かなかったと都合のいい条件与えても有効打にはならない
なぜならヨーム戦士団は身長+約1m程度、約2.2〜2.5m程度の長槍を全員が携行している
動きの遅い、訓練されていない農耕馬+荷車を仕留めるなど簡単なものだろう
数人が槍を投げれば終わる
0134名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:04:36.11ID:97larsss0
>>133
馬車で虚をつくわけでもない
側面攻撃されるとなれば、相応の対応を強要できる
それだけ正面の圧力が減る

馬車の速度は10〜40km/hというので、中間値25km/hで突進させた場合、かなりの衝突力が期待できる
投げ槍が馬の急所に見事当たらない限りむしろ馬を興奮させるだけ
(即死しないという意味)
槍で簡単に無力化できるなら戦車1輌=歩兵80人なんて評価にならんよ
0135名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:18:44.95ID:PTSv/rm20
>>134
君が戦力の根拠にしてるのは戦場で戦うために作られ、人馬共に訓練された戦車

一方、作中の農場にあるのは農民が使う農耕馬と荷車
気性の選別もロクに出来ない事も指摘済み
真っ直ぐ進むかも分からないあやふやなもの

君がすべきは農場に古代の戦場で活躍したような戦車や訓練され人馬があった事を証明すること
それが出来ない以上、幾ら数字を並べても机上の空論
0136名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:19:23.42ID:sQD/DSVs0
>>129
それは守備側が戦意旺盛な上、ヨームの本拠地だからだろ
農場に砦作ってもケティルにとって本拠地にはなっても農民にとっての本拠地は我が家だぞ

>>130
まず"クヌートに勝つ戦術"を大前提に置くのがおかしいって話なんだが
舞台背景にある彼我の戦力、目的と勝利条件を考慮せずに戦術を云々するのは無意味
作中に出て来るから馬車を戦車に〜ってのは"論理の飛躍"といって結論ありきで語る詭弁の一種だ
0137名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:20:29.21ID:97larsss0
>>133
なぁオメー
勝てねぇ勝てねぇって嘆いて小便漏らしてないで
ちったぁ勝てそうな戦術提案してみ?
0139名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:25:06.22ID:97larsss0
>>135
だから1輌で80人と丸々交換できるなんて言ってない
数十人に側面防護の対応を強要し正面の圧力を緩和させ
突撃により損害を拡大させる
横隊を崩すことが目的だよ
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:28:19.50ID:97larsss0
>>136
正面の白兵戦闘では勝ち目が全くない以上、何からの兵器や施設による戦力格差の縮小が必要
まあ作中描写ではトールギルがオマルじゃなくて、まともな戦士をもう一人従えてたらクヌートは首をとられてたがw
0142名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:31:20.04ID:97larsss0
>>140
だから馬車を戦車にみたてて横撃させると説明してる
馬車が側面から突進してくれば横隊を崩して対応するしかなくなる
0146名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 17:59:41.58ID:97larsss0
>>145
できない根拠がないだろ
何も本格的な戦車馬車のように戦場を縦横無尽に疾走しろってわけじゃない
たった一撃数百m全力疾走させ横隊の側面を突くだけだ
0147名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 18:02:03.82ID:Ed39899A0
>>146
>出来ない根拠がない
アホだろ
さすが○○君扱いされるだけあるな
出来る根拠が提示されていない以上、出来ない根拠を提示する必要性は無いんだよ
0150名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 18:22:14.73ID:Ed39899A0
>>149
実際にその通りなのだから仕方ないぞ

あお俺は前スレだったか前々スレあたりからここを見るようになった
以前に君と議論した人とは別人だよ
プロパガンダ君を戦車君だと勘違いしてたけど
同レベルの妄想を前提に議論する別人だとは理解できた
>>144
0153名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 18:33:53.50ID:Ed39899A0
>>151
出来ないという根拠はない

これ苦し紛れにとっさに出たんだろうけどオカルトレベルの話だからな
0154名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 18:47:54.94ID:sQD/DSVs0
>>141
だーから、そういう戦術を立案できる知的土壌のある登場人物が居ないんだから(蛇とか言うなよ?)
戦車で横撃という奇策なんてなおさら出てくる訳がない
なのでそれは君が読者という神の視点で作品を媒介した妄想を語ってるのに過ぎないと言ってる

だいたい、戦車は基本的に真っ直ぐ突っ込んで衝突力か投擲で敵陣を蹂躪するものであって
身軽な少人数に対して用いるものじゃないし
未舗装の野原で固定軸の荷馬車で横撃のために急旋回なんかしたら一瞬で車軸が折れるよ
そもそも日頃早駆けしない荷馬にムチ打ったってまともに走るかどうかすら怪しい
そんな不確実な戦術、万が一思いついたとしても採用されるわけないだろ
0155名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 18:51:07.26ID:sQD/DSVs0
でもトールギルと蛇で奇襲掛けてたらクヌートの首取れてたよね〜という話なら語ることも同意の余地もある

なんでか分かる?
0156名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 19:57:31.86ID:jxZVKUgv0
>>121
北欧と地中海域では文化が違いすぎる?
たとえば1632年のリュッツェンの戦いではそれこそ軍を直接指揮していたスウェーデン王グスタフ2世アドルフが戦死したが
ベルンハルト将軍が全軍指揮を引き継ぎ神聖ローマ帝国軍を撤退に追い込んでプロテスタント軍の勝利に終わってるぞ

そもそも君は何の知識で総大将さえ討ち取れば勝ちなんて子供の遊びみたいな認識を持ってるんだ
将棋か何かと勘違いしてるんじゃないか
0157名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/01(火) 23:57:30.79ID:13uXPgDS0
結局は誰彼構わず「戦車君」とレッテル貼りまくって攻撃していたやつのせいで無駄な対立が増してスレ荒れているんだろ。漫画の感想は人それぞれだと理解しような。

>>54
漫画だからご都合主義でどうにでも言い訳できるのだろうけど、散々暗殺されかけたクヌートが前線で海賊退治手伝ってるのも違和感あるな。
久しぶりに再会したのに助けてくれたクヌート王には嫌そうな顔で「犯罪者を死刑にするなよクソ権力者が」みたいな顔して、極悪犯罪者の海賊たちには優しい対応なのは逆だろと突っ込みたくなる演出
0159名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 00:35:26.19ID:qfuwjXDM0
似たような方向性のヤベーやつが複数いるとか普通は思わんからな
とりあえずプロパガンダ君には戦車君だと勘違いしてたことに関して『だけ』は謝るよ
ごめんね
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 01:21:17.38ID:4ZikiRnM0
もう倶利伽羅峠よろしく牛の大群にたいまつを付けて突撃させるということでいいじゃん
0162名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 03:07:45.20ID:CjWBhzCK0
自分が戦車君じゃ無い自演をする為だけに一度自分が付けたワッチョイをわざわざ外してスレ建てするとはしびれるキチガイだね
0163名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 04:43:58.55ID:OXNV7+7eO
実際に前スレでID切り換えミスってるのと書き込み内容でPC2台とauスマホの3つ使ってるのはバレてるからな
0166名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 10:18:44.28ID:fIeS84rA0
>>164
俺は前スレは注意して見てなかったが
農場編か何かのときに戦車君意見に賛同擁護してたIDが戦車君としてレスした事から発覚という事件はあったはず

それに文体は意識的に変えることは出来ても
思考ロジックそのものを変えることは難しいからな
彼のような奇特で特徴的なものは特に

そしてワッチョイなしスレが立ったとたん
今まで鳴りをひそめていた戦車君が現れ「自分が戦車君でプロパガンダ君とは別人だ」と主張を始め
それに呼応するようにプロパガンダ君も「自分と戦車君は別人だ」と主張を始めた

もちろんそれだけを証拠として自演認定するのは難しいよ?
特に唐突に何故かワッチョイなしで立てられたこのスレではね
0170名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 13:37:15.77ID:lvC/GDyx0
>>166
なるほどね
このスレの伝統で戦車君 = プロパガンダ君の状況証拠はあったんだな

視野の狭さとか悪い意味で唯一無二のモノがあるもんなー
別人だとしたらすごい偶然だよね
0172名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 14:39:46.50ID:fIeS84rA0
>>167
農場編てそんな昔だっけ(驚愕)
当時スレ民に総スカン喰らってるのに屁理屈こねて大暴れしてたからよく覚えてる
「叩きが自演して自分を叩いてる!」と主張してたけど
逆に自分の自演がバレて赤っ恥
「自分が自演してるから相手もしてるだろう理論かよw」ってな

まあ俺は漫画板見てない時期あったから戦車君がずっと常駐してたかは知らんが
イーヴァルとトルフィンが防備の要不要で口論してた辺りからプロパガンダ君は居るのは間違いない

ん?そういやプロパガンダ君も「叩きが自演して自分を叩いてる!」って盛んに主張してたよね…
0173名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 14:52:32.63ID:CaRg38J10
このスレ的に言えばだな

地元の産土神、○○明神に誓って
俺は自演なんぞしとらんぞ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 14:54:43.73ID:CaRg38J10
そもそも俺がここを離れてたのは
バルト海戦役がクッソつまらんので切ったからだよ
もう単行本処分した
この漫画は満喫で流し読みに落とした、と書き込んだ
0175名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 15:05:37.52ID:K+z4kdQW0
プロパガンダ君ってヒルドに男あてがって家族作らせるべしって言い続けてる人でもあるよね?
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 17:02:02.79ID:B/XcH/m30
どうでもええやんゲェジ達のプロファイリングなんて
つまらんくだらん言い続けて長年常駐してる人物像なんて大同小異のお察し案件や
あとヒルドはカルリとおねショタ親指溶鉱炉コースに乗ったから
0177名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 17:08:15.74ID:CaRg38J10
作品を批判したらすぐにレッテル貼りたがるよな
実際ホント面白くねーじゃん
ますます酷くなってる
0178名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 17:19:52.59ID:qfuwjXDM0
>>177
このスレで作品を批判している人は他にもいるけどそこまで叩かれてないよ

戦車君やプロパガンダ君が袋叩きになるのは作品を批判するからではなく、持論や認知がトンチンカン過ぎるからだよ
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 17:42:39.22ID:B/XcH/m30
満喫で流し読みするまでに関心薄れてるのに10年前のスレチ話題のレスバ掘り起こして長々空気淀ませるってわいさんも相当な人ですよ?
0180名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 20:31:43.08ID:qfuwjXDM0
>>179
俺は前々スレから参加
10年前のレスバ掘り起こした人とは別人だよ
戦車君、プロパガンダ君が別人かと思ったけどそうレッテル貼りする人にもそれなりの根拠があるのはよーく分かってスッキリした
0181名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 21:53:47.08ID:gVwa+KID0
>>179
テメーらがレッテル貼ってシッポ垂れてるだけならスルーするが
赤の他人の書き込みまでオレだと一緒くたにするからムカつくんだよボケ
だから誰彼となく戦車とか抜かすな
0183名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/02(水) 22:54:03.92ID:fIeS84rA0
>>181
じゃあ本人確認のためにトリップ付けたら良いんじゃね?
自演の前科持ちに自演しやすく本人証明の難しいワッチョイなしスレになってから湧いてきて俺が戦車君だとカミングアウトされましても正直、よくやるなぁとしか
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/02(水) 23:48:59.13ID:Y/Y1NUA30
最近のヴィンランド・サガは歴史作品やエンタメ作品じゃなくて思想押し付け作品になってるのが残念すぎる
トルフィンが国防に関わることに嫌な顔するシーン何度見せられたことか
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 07:47:55.44ID:1/W7hC9u0
>>184
LGBTのコーちゃんは母親の育て方の被害者であり生まれながらではない、のストーリーをしっかり描いてるしなあ
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 08:38:05.21ID:/2F2Ad4J0
女の子ほしかったのに男の子産んじゃった母親が
男の子に女児服着せたりリカちゃん人形とかおままごとセットとか女児用玩具与えて女の子として育てた結果
男の子の性自認がバグって女になってしまうことがある
0189名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 09:05:54.48ID:1/W7hC9u0
>>187
なんか不都合か?
農場のこと今だに書いてる人居るのはいいのか?
お前は差別が好きだな
0190名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 09:20:54.60ID:/G83sWmU0
先天性のLGBTと後天性のLGBTでは現実の団体の見解主張と食い違う部分が出てくるって話じゃね
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 12:26:03.64ID:n26mwQrY0
>>189
なんの不都合かって
そりゃこっちのセリフだ
作中のこの描写になんの不都合が?

あとなぜいきなり戦車君の話が出てくるの?
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 12:42:45.34ID:qN4BzO6g0
>>191
不都合無いなら気にするな↓
LGBTのコーちゃんは母親の育て方の被害者であり生まれながらではない、のストーリーをしっかり描いてるしなあ
0193名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 14:07:22.19ID:cIIMKZVz0
開拓民が経済移民や犯罪者みたいなの多くて、唯一明確な助けるべき存在として描かれた奴隷でかわいそうな人の代表キャラが
真面目な歴史物語の雰囲気ぶち壊すギャグキャラオカマ君というバランスの酷さ
0195名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 14:28:27.31ID:/G83sWmU0
コーデリアはハーフダンにヴィンランド行きを許可された時点で事実上解放されてるだろ
奴隷のない国を作ろうとしてるトルフィンにコーデリアの身柄を全権委任するってことはそういうことだ
0198名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 17:47:20.74ID:1Cob1i6k0
>>196
いやお前はコレ↓を気にするなよ
LGBTのコーちゃんは母親の育て方の被害者であり生まれながらではない、のストーリーをしっかり描いてるしなあ
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/03(木) 18:04:40.68ID:3MgtGN570
>>196
ストーリーに無関係だから他所でやれ
0204名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 12:01:23.20ID:bU3k7REw0
>多くの子供達が、同性愛者に育てられる苦難を訴え
https://togetter.com/li/1389861

>>196
物語の雰囲気を大幅にギャグ臭くぶっ壊してまでオカマギャグキャラ出したこの漫画がLGBTの利権運動手伝っているわけじゃないと主張する擁護バリアのつもりなのかもな。
親のせいでおかしくなった場合でも「社会が助けてあげよう、マイノリティを理解して権利与えよう、マイノリティの範囲拡大して扇動して政争に利用」となるのがLGBT人権運動界隈だが。

そういやウッゲさんという濃いキャラどこに消えたんだろ
0205名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 12:19:06.19ID:DoLdmKR80
>>204
そこまで深いか知らんが治らなくていいってのはモラハラ母の手伝いをする行為かもな
まあストーリー的には大転換の伏線だが期待しちゃいかんのかね
0206名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 12:23:41.86ID:DqxDhOpB0
>>204
togetterのカトリック宗教アカウントのまとめとか笑わせんな
日本人は古くから同性愛を許容してきた文化だぞ?
日本の美しい伝統を知らぬ貴様は反日かw?

>親のせいでおかしくなった場合でも社会が助けて(以下略

児童虐待も親のせいで被害を受けるわけだが
それを国が援助することに社会的なコンセンサスは得られているよな?

児童虐待の防止等に関する法律が出来たのはほんの20年前だ
LGBTも虐待と同じような流れで法制化が進んでいる
タイムリーな話題を持ち込んだだけじゃん

単にあんたが気に食わないってだけの話だよね
それならそうで、そう言えばいい
気に食わないと
0207名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 12:24:28.56ID:1THROH7M0
覚醒コーデリアが性格もトルケルとそっくりになってアンチノルドのインディアン皆殺しにする
0210名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 13:53:54.47ID:bU3k7REw0
>同性愛者であることを告白している松浦大悟元参院議員が産経新聞のインタビューに応じ、性的少数者(LGBT)への理解増進を図る法案について結論を急がないよう訴えた。
>法案に盛り込まれた「差別は許されない」「性自認」の表現をめぐり、自民党内から「(差別の定義があいまいで)訴訟が乱発する社会になりかねない」などと反対意見が相次いだためだ。
https://www.sankei.com/article/20210817-YCC7RC7OP5KN7J2TAV7LDDNFPU/
>女子スポーツの終わり 過剰なマイノリティへの配慮により地道で正当な努力が排除される理不尽さを訴えます。
https://togetter.com/li/1627364
LGBTと言ってただの性癖も変態も病気も何もかも線引きがあいまいなものを一緒くたにして、行き過ぎた権利・言論弾圧につながる法案を要求しだす運動がどれだけ社会問題引き起こす事か。

親戚のトルケルの子とたまたま出会うような演出がありなら、ヒルド妹が奴隷として生きていたことにして
トルフィンが必死に助けて、ヒルドから殺人犯のトルフィンが奪った家族や財産に値するくらいのものを返していく償いの様子にスポット当てて描けば良かったのに
0212名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 15:11:10.96ID:/DWFPoOr0
そこから決裂して最大最強の敵に!
0213名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 15:14:15.11ID:QcWCdVVR0
>>190
なるほど肉を斬らせて骨を断つ技か
さすがは日本一の兵だな
示現流か
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 18:21:21.12ID:sxkqsWID0
プロパガンダくんもちゃんと診断して正当な手続き踏めば公的支援受けられるだろうに
他人が支援されてるのを嫉妬ばかりしてないで自分も動けば良いのにな
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/04(金) 22:46:49.23ID:atHh6Vdz0
取り敢えず母親の育て方を糺さないと被害者が増えるのに
放置する方向で喋んなカス
ノアの方舟にLGBTは乗れてないだろ
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 08:25:10.63ID:dugpRjI40
日本にいるキリスト教って
ほぼ朝鮮が本体のなんちゃってウリスト教しかないぞ
バチカンから破門されてるやつ
0222名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:45:05.71ID:TD6dyUdu0
>>219
お前モラハラ平気でやりそう
0223名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 10:46:15.45ID:NA3RcBQO0
>>221
独特過ぎてカトリックに入れない
0224名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 12:43:37.52ID:d2gvrNI00
>プーチン氏はまた、アメリカについて、先住アメリカ人を集団虐殺し、第2次世界大戦で広島と長崎に原爆を投下して一般市民を滅ぼしたと非難した。
https://www.bbc.com/japanese/56452618
>新たな冷戦時代へ プーチン政権プロパガンダの実状(1)
https://www.youtube.com/watch?v=3MovJU4mcHM

マッチポンプ・プロパガンダが得意技の独裁者プーチンが「第189話 ミスグェゲブージュの秘術」を読んだら喜びそう。

>>209
異性愛やバイに目覚める同性愛者もいるからイケメンのヒルドには惚れそうだなハルヴァル・・・。

>男性転換した元女性と男性「嫁」のカップル 「事実は小説より奇」だった「顔の皮剥ぎ事件」の家庭
https://www.j-cast.com/2015/11/13250614.html
0227名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 19:34:10.94ID:dk3VPlOJ0
やっぱり漫画って媒体が最後はネックなんだよな
頭の成長が北斗の拳やドラゴンボールで止まってるのが簡単に手に取るくらい敷居が低い
考えを深めた作品にして行こうと思ってもその手の連中が絶対文句を言い始めて子供のレベルで足を引っ張られる
0228名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/05(土) 19:39:32.70ID:61HoulQP0
この作品をドラマ化してもクソつまらんぞ
洋ドラヴァイキングみろよ
まんまヴィイキングヒャッハーやってるから面白いわけで
0229名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/05(土) 19:57:36.62ID:KlpGv5vQ0
外人がいかに馬鹿かよくわかる

498 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (スップ Sd43-ddhV [49.96.31.50]) :2022/02/05(土) 14:40:10.109 ID:kJY/c5QDd
昔世界各国の外人が集まるバラエティ番組で日本の批判点でやはりあんこが槍玉に上げられてたけど
いざおはぎの実物が出てきたら全員で取り合いになって一瞬でおはぎの山がなくなってたよ

逆に活き造りに対してはこの世で最も邪悪なものくらいの勢いで罵声を浴びせられてた

502 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (スフッ Sd43-E0ek [49.104.2.6]) :2022/02/05(土) 14:44:54.120 ID:qE5U5v4ld
>>498
人狩りしまくって戦争の原因作りまくったくせに正義の味方気取ってる民族はやっぱり意識が違いますなぁ
人権を戦争の道具にする精神性は負けますわぁ
0231名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 07:20:24.63ID:nZbD5lVl0
漫画って特定のテーマに対してヘイト煽りして盛り上げようとするから、やりすぎ・偏りすぎていたら突っ込まれて当然。

>大御所・小山ゆう氏の漫画においても繰り返されるステレオタイプ、日本人=悪玉、韓国・中国人=善玉・被害者という図式
https://kininarukabu.com/archives/16734
0234名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 08:29:10.85ID:ftwMDJ2p0
こじれた自演して直後に一生懸命日本アゲしたがっててもなあ
日本人の面汚しレベルの人間性でとんだブラックジョークだ
0236名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 12:21:51.58ID:nZbD5lVl0
何でつまらない漫画に落ちぶれたかと言うと

11世紀の歴史物語やキャラクター達の活躍やヒルドへの償いやらを真面目に描かずに、ご都合主義・運任せ、思想・主張ばかり読者に見せつけ始めたからだろう

なんでそんなに主張ばかり入れるのだろうか?出版社の意思なのだろうか?出版社の思想はどのようなものだろうか?と深く考えたくもなる
0238名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 14:50:08.20ID:MWyOl3950
ヒルドは別にトルフィン責める権利ないよな、傭兵同士のどっちもどっちの殺し合いじゃん
それを肯定した上で復讐に挑む権利ならあるだろうけど殺し否定する立場なら父親も同罪だろ
0239名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 16:24:59.24ID:ftwMDJ2p0
仇を討ちたいってのは反射的に出て来る感情で
それにプラスして昔のトルフィンのような戦士共が平和に暮らす人たちに危害を加える輩だから成敗しなければいけない
というのがヒルドの基本的な考えと思うがな
仇討ちを権利があるとか無いとかで考えてるのは随分浅はかじゃないかね
アシェラッドはえらく人気があるが、アシェラッドを好きと言う人には
知れたら困るというだけで60人の村人を皆殺しに出来る人間だという事はどうでも良くなっている
アシェラッドが何かを贖なって無辜の人々を殺して来た事実が免責されてるわけでは無い
端に死に方がカッコ良かっただけでそれがどうでも良くなってしまうのが残念ながら大衆というものの程度と言わざるを得ないな
好きな人間なら罪はどうでも良くなり関心の無い人の行動など正当性関係無く邪魔に思ってるだけ
それこそ正当性なんか何も無い
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 17:07:31.48ID:OQLUw3vP0
「一人殺せば悪党で、百万人だと英雄だ。
数が殺人を正当化する」
とはチャップリンの名言だが
アシェラッドの60人殺しは軍団と王子の身の安全の為という理由があったから
読者に後味悪さを感じさせつつも優先すべき大義も理解できたから
アシェラッド自身の英雄的自己犠牲な最期も相まって卑劣漢という評価にはならなかった

トルフィン(少年時代)も戦と殺人を好んでしてきたわけではなく、恩も情もある人間だと読者は知っているから彼を単純に殺人犯罪者と断じることは(プロパガンダ君等を除き)ないが
ただヒルド視点で見た場合、平和な生活を破壊しに来た闖入者たちの一人で家族を殺した張本人でしかないから悪党という評価になるのは仕方ない

それもトルフィンに同行することで彼自身が変わろうとしていること、戦争や奴隷のない国を作ろうとしている真心も理解しているから
すでに仇を討つという当初の殺意は本人の中でも殆ど崩れてる
今は掲げた仇討ちの大義とトルフィンの(剣を使わない)戦いとの間で自分の気持ちにどう折り合いをつけるかを無意識に模索してる段階だと思う

その一番大事な後半部分を理解しようとせず中段の悪党成敗の所だけ抽出して未だに償いガーとか言ってるのはもはや滑稽でしかないね
0241名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 18:28:15.52ID:Z3JfOCFC0
>>239
あの村は味方でないんで別に道義に反するわけでもないし時代的には問題ないでしょ
あれがダメならヴァイキングの存在そのものが根だやすべきギルティ
0242名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 18:44:28.79ID:ftwMDJ2p0
アシェラッドは「豚にも劣る暗愚なデーン人」を軽蔑してたんだがな
殺す事しか解決の仕方を知らない文明の無いデーン人を心底嫌いながら自分もそれにどっぷり染まってる事に無聊を囲っていた
村人全員皆殺しもどうせおいらも汚い事に平気なデーン人に過ぎないという鬱屈の裏返しでしか無い
英雄と言うより困っしゃくれた欲求不満のインテリがアシェラッドだと思うね
その鬱屈したインテリのアシェラッドが望んでいた英雄的行為を演じられる最後の機会を演じきったのが王殺しであってな
村人殺しを大義とか当時の常識と平然とスルーされるのはアシェラッドの望んでる事では無い
当のアシェラッドなら「お前らそれ本気か?」と言うだろうね
0243名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 19:52:21.35ID:bsemxbsq0
>>242
内容は全く同意するけど
アシェラッドについては読者の印象という目線だから
この場合はアシェラッドの深層心理は別の話だよ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 22:07:31.77ID:vlIKqPH60
>>243
うーんと、ソビエトロシアではスターリンに万歳三唱する人が今だに少なくない数居るんだよね
ドイツと戦った大祖国戦争を勝利に導いたリーダーだから大好きで、その人たちは大粛清は見なかった事に出来るんだ
アシェラッドにプチ心酔してる人たちの感覚はそれとほぼ同じに見えるんだよな
そうした素朴なレベルの読者が持つ印象を犯すべからざる神棚に置くのはどうも賛成しないな
哲学的な進歩が何も無い素朴で原始的なまま繰り返す誤りの堂々巡りは極めて愚かに思えて仕方がない
0245名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/06(日) 22:28:38.64ID:Ubmz0Pdt0
アシェラッドは口で言うほどデーン人を嫌ってないんじゃないかな
惚れた男も主君と仰いだ王子もたったひとりの友達と呼んだ相棒もみんなデーン人ばかりで自分はただのノルド戦士と言っちゃうくらいだから

アシェラッドが心から憎んでいるのはケルト人からイングランドを奪ったアングロサクソンだろう
儲けの薄い戦争に参加して休戦期間中も小遣い稼ぎと称して村を襲い続けたり王子の安全を口実に村人を根絶やしにしたり
一人でも多く殺したいと狙っているように見える
0246名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 02:08:23.34ID:DB6B2/vA0
高貴な一族の美貌の姫君だった母を攫って妾にし、母と自分を奴隷に貶めたノルドの奴原は憎き豚どもに決まってる
かと言って折角ウェールズに帰還しながら結局ノルドの地に舞い戻ってるのは
心の故郷だった筈のウェールズの地も内心では幻滅するものでしか無く
居心地が良いのはむしろ大嫌いなノルドの方だったというのが悲しい現実では
そもそもアシェラッドは大義と呼べるほどのまとまった理念を持っていたのか
頭が良くその場その場での知恵は回るが気高さへの憧れを哲学的学問的に高める機会はついぞ無く
気高い英雄への憧れを子供の頃のまま持ち続けただけなのでは
大切に思っていたのは英雄だけで〇〇人と言うより民草まるごとに興味が無い
卑しく馬鹿な下郎の民草の死など英雄一人に比べれば釣りが来るくらいだ
ウェールズの地を命をかけて守ったのもウェールズの人々を守りたかったのでは無く母の地を守りたかったのでは
アシェラッドこそが物事を好き嫌いでしか判断出来ない哲学未満の範疇から飛躍する事が出来ず
気高さを求めても得られなかったあずなろの代表だったのでは
0247名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 08:16:58.12ID:/olWcGep0
>>238
元戦士のトルフィンが極悪人だった過去を描いてイジメてやろうとしている作者を叩いているのか。

>【インタビュー】幸村誠「更に追い打ちをかけてイジメてやれって登場したのがヒルドですね。」
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 08:22:29.89ID:/olWcGep0
>>241
誰目線で語っているんだ
頼りにしていた心の支えの親を目の前でトルフィンに惨殺されて「弱いやつが悪い」とまで父親侮辱されて罵られたヒルドの気持ちが全く考えられないのか
0249名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 09:03:16.68ID:35gMWVaA0
>>246
大義を大義名分に置き換えてもいい
読者から見ればあの判断は(軍団の逼迫した状況は村人を犠牲にするだけの大義名分があるから仕方ないのかな…)と思わされるってことであって、
実際には大義があろうが自虐ムーブだろうがアングロ嫌いだろうが、自己中心的な理由で他人を殺すそこらの殺人犯と本質的には大して変わらない

事の背景を知り得る読者だからこそ血まみれの登場人物の内側を見ることができるだけで
作中で殺される当事者から見れば極悪非道の卑劣漢でしかないわけで
正しくそれが少女・猟師時代のヒルドから見たトルフィンの人物像だったが
周りの仲間は極悪人には見えないし、トルフィンの態度も印象と違う、戦や奴隷のない国を作りたいという話は
誰だって首肯したくなる理想で、それを命懸けで懇願する姿に肉親の仇だとしても憎悪のままに殺すのを躊躇してしまった
読者と同じように、相手の内側の崇高な部分を垣間見てしまったからだろう
(これが少年時代のトルフィンだったら親父と親方のスタンドは現れなかっただろう)
0250名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 09:33:28.83ID:35gMWVaA0
で、彼らの旅に同行してる内にわりと早い段階からトルフィンの覚悟も理想もデマカセではなく本心からのものだと悟ったが
だからといって仇を赦せるか?どうしたら赦せるんだ?という葛藤の中で揺れ動いているのが現状だと思う


しかしこれが>>236(プロパガンダ君)にかかると
「ヒルドはあんな殺人者集団に囲まれて可哀想!諦めとストックホルム症候群で心を病んでるのにトルフィンのフォローがない!
つまり償いが足りないんだ!謝罪と賠償が必要だ!男をあてがって幸せにしろ!」という解釈になる

自分が嫌いな半島人と同じようなこと言ってる自覚あんのかね彼は
0251名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 10:59:44.72ID:bPNCtUoJ0
オタクは気持ちよく人殺しサイコー!って作品に染まり過ぎてるから
ちょっとでも不殺や非暴力の展開やると叩き出すんだよな
0255名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 17:28:45.60ID:D+ozH9PZ0
ヒルドがアイスランドに寄った際にヘルガとユルヴァに会って脳筋殺戮兵器トルフィン君の製造責任の糾弾をしなかった点でもう決着ついてる
ヒルドの負け
0256名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 17:54:16.91ID:Q7nZzdcX0
漫画に相応しい連中が読者になってるな
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 18:39:25.91ID:/olWcGep0
捏造朝日新聞のせいで払わなくていい金払わされてる日本と、まだロクな償いしてないトルフィンと全く関係ないもの例えてまで擁護に必死なのがいるが
最近の内容は信者にまでつまらないと言われているのだから説得力ゼロ

>>255
勝ち負けの問題じゃないのに何言ってんの
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 18:50:24.27ID:/olWcGep0
>>251
オタク全員に喧嘩売ってるレスだぞそれ
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 19:42:08.77ID:JWIi9urv0
>>257
半島人みたいと揶揄してるのは君の主張に対してだろ
せめてそれくらい理解しなよw

償いに金やモノを出せという君の主張だが
ヒルドが一度でもそれらを要求したことがあるか?
今でもトルフィンへの殺意を抑え込んで我慢してるだけだと?
これまで数年間トルフィンに同行してきてヒルドの憎悪は1mmも揺らいでないと、そう考えてるわけ?
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 20:31:59.63ID:/olWcGep0
ヒルドが要求しなくても、財産も無いと嘆いてたヒルドに何かしてあげた回想描写があったほうがトルフィンがまともに見えるし
ヒルドとの関係が熊神オカルト回(笑)のようなやっつけ描写よりまともに進展したように見せられたという理屈も理解できんやつがいる。

平和な国目指してるくせに略奪生活していた海賊親分一味をニコニコして仲間に引き入れるトルフィンも気持ち悪すぎた、犯罪者に優しくしよう思想でも植え付けたいのかと思ってしまう
0261名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 21:21:30.21ID:HK85yS810
アシェラッドの亡霊は今のトルフィンをどう思うのか是非見てみたいね
叶えられない理想を持ちあぐねて頭が禿げる歳まで不貞腐れてたアシェラッドを今のトルフィンは2歩も3歩も追い越してしまった
アシェラッドはシャッポを脱いで負けたよと言うんじゃないか
次号で「本当の戦士」の片鱗が垣間見えるようで楽しみだ
0262名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/07(月) 21:42:54.85ID:6q7LT2310
>>260
そういえばヒルドの寝食はどうなってんだ?
0263名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/08(火) 11:37:56.14ID:mCevI/Bu0
>>262
アイスランドではヒルドは別の家に住んでたね。借家か知らんけどトルフィンがイッカク詐欺の分け前たっぷり支払って住む家もお世話してあげた描写入れれば良かったのに
息子の世話してあげたりヒルドばかりがトルヒン一家に尽くしてグズリーズやトルヒンがヒルドに何かしてあげた描写がろくに無いのがなんとも物悲しい

>>261
幸運のレイフや優しいハーフダンやクヌートやら良い人に出会って運よく助けられまくってるラッキーマンのトルフィンは運が良いだけに見える
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/08(火) 19:04:36.18ID:mCevI/Bu0
唐突に叩かれてる統合失調症の人達可哀そうに。

子供守ろうとしている親を目の前で殺した後に罵る発言するようなクズが漫画の主役なんてめったに無いから
そこまで主役をクソ化したなら読者が納得しすぎるくらいの償う描写が無いと見ていて不快なクソ主役になる
0269名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/08(火) 19:37:52.52ID:DIS0VC0Q0
これだけ読んできてヒルド自身が物的な補償による償いなんか求めてないのを理解できないのが怖い
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/08(火) 21:06:06.71ID:AhGMXKXv0
るろうに剣心よりは主人公の贖罪に向き合ってて良いとは思うが、幽霊がボーガン傾けて発射は正直ガッカリだった
0272名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/09(水) 09:50:55.40ID:zZ8005B60
熊神オカルト回は特にガッカリだったな、あんないらないシーン入れるくらいならグズリーズやトルフィンとヒルドの心の絆が深まる回想エピソードの一つでも入れた方が良かった。

ネタバレ映像注意★バイキングの探検家、グズリーズ・ソルビャルナルドッティルは、卑しい奴隷の出自を超え、中世世界で最も勇敢な女性旅行者になりました。
https://www.youtube.com/watch?v=mjATI8Libx4
グズリーズが主役の作品?なんてあったんだな。ヴィンサガのモブリーズは旅行の知識活かしてもっと濃い活躍させればいいのに
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/09(水) 23:25:45.62ID:7zrBRzp70
>>269
いやヒルドの生計はどうなってるの?
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 05:18:15.15ID:RTxsyn7O0
財産も無く生活が不安で苦しいヒルドに船の見張りの報酬あげてくれとトルフィンが仲間説得したり、イッカク成金の分け前出し渋るギョロを説得したり
アイスランドで居場所のないヒルドに住居を提供してあげたり、毎日かいがいしくヒルドに食料持って行ってあげる料理が上達したグズリーズの回想とか入れたところで本編に何も悪影響など無く、
トルフィン夫妻が3年間ヒルドのためにいろいろ頑張ったんだねと読者が感じやすくなるシーンが増して良いというだけの話なのに必死に反対してる変なのがいるんだよな
0275名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 05:30:44.73ID:FMl/JCZD0
そんな事普通に察せられるのに何を必死になってるんだこいつ
もしやヒルドが食い物も無くてひもじい思いしながら同行してるとでも思ってるのか?
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 06:12:59.46ID:afPJ9Wgn0
せっせと開拓した村が一夜にして灰塵に帰す展開はよ
かつてトルヒン達が襲った村々のように
0279名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 07:14:17.46ID:B4flF/MK0
>>274
僕らが善意と心配から君に心療内科を受診するように勧めても君はそれを悪意的に受け取ってレッテル貼りだと反発するじゃん?
ヒルドだってトルフィンに金や男をあてがって良い生活をできるように計らってもらっても同じように激昂して反発するだろうよ

むしろ金品を慰謝料として渡すようなことはヒルドの気持ちに対する裏切り行為でしかない
どうしてトルフィンたちにヒルドが同行することになったのか事の経緯をちゃんと読んで理解しろマジで

反対してるんじゃなく行間を読めと言われてることに気付いて?
「ぼくは行間が読めない可哀想な子です」と高らかに宣言してるようなもんだぞソレ>>274
0280名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 07:17:36.97ID:RTxsyn7O0
>>276
熊神オカルト回と超能力プロパガンダ回を削って入れた方がいいね、熊神オカルト回の前に入れなきゃいけない回想だし
>>278
トルフィンはさんざん平和な村々襲って虐殺略奪の手助けして来たのに、平和ボケして忘れてそうなマヌケ顔・お花畑脳になりすぎなんだよな。

どこまで本当か知らんがエロマンガ島みたいな原住民がいる島だったら・・・
https://www.youtube.com/watch?v=BPQA9Ic3ni4
0281名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 07:33:36.75ID:RTxsyn7O0
>>279
嫌儲主義のお子様みたいな発言だな。トルフィンが男をあてがってなんて話誰もしてないし勝手に何言ってんの。

ヒルドみたいな仕事できる美人が男の多い開拓地でモテないのはおかしいわ、他のサガだと男60女5の割合で移住したんだろ
ヒルドさんがモテモテで困る話から本気の交際相手見つけてヒルドが幸せ見つけてこの国を守ろうと目覚め始めて国防ロクに備えてないトルフィンのケツ叩き始める話入れたら絶対面白いよ
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 08:12:42.34ID:afPJ9Wgn0
>>280
トルヒンがヒルドに真に赦されるとしたら、まさに全てを喪って同じ目に遭ったときにすべきだったなぁ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 08:38:19.87ID:JM1gqNMA0
ヒルドとコーが利害一致で夫婦関係になれば諸問題が解決するな
もうハウスシェアくらいしてるかもしれん
0284名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/10(木) 13:15:05.50ID:lXYLNf8/0
これから村がネイティブに侵略されて
トルフィンとヒルド以外は皆殺しにされて
復讐しようとするヒルドをトルフィンが止める、

とかなら今のクソみたいな展開もわかる
0288名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 18:03:33.27ID:0Wwu+V790
実際はネイティブアメリカンの文明はもっと発展していて
この漫画にあるような典型的なインディアンの姿は白人の侵略で文明が崩壊して
砂漠の居留地に押し込められた後のものなんだよね
まあアラスカならあんなもんでもいいかも知れないけど
0289名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/10(木) 19:46:36.82ID:afPJ9Wgn0
インカは石器文明の極致にまで高度に発達してたけど
北アメリカにはろくな遺跡もない
全然だろ
部族社会から進歩してない
0290名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/10(木) 20:47:00.44ID:RTxsyn7O0
>>284は刺激無さすぎる最近の話に対する皮肉で大げさに言ってるのだろうが、少年誌の健全漫画でももっと山場と刺激が満載なんだよな。

何もかも上手くいきすぎて犯罪者集団とか怪しい人間いっぱい集めて国づくりしているサバイバル生活の緊張感無さすぎだし、
ギャグ臭い新キャラ達も農奴編のサブキャラ達と比べてまるで魅力が無い
0292名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/10(木) 22:58:34.39ID:B4flF/MK0
さっさと見切りつければいいのにいつまでも面白くない漫画の不平不満をこぼしに来るってどんな無為な時間の使い方してんの
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/11(金) 01:42:42.71ID:ruZMjcE10
>>274
妄想を、恥ずかし気もなく書きこむ変態って
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/11(金) 01:44:17.48ID:7JnfFCmu0
>>275
いや相互扶助は無理だろ
助け合うなら仲良しに設定しとけよ
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/11(金) 01:46:08.68ID:B0SWrpiV0
>>275
原作者の設定の甘さでは?仲良く相互扶助してるのか?
0296名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/11(金) 02:02:24.35ID:FVcEFWWi0
普通に船の舵修理したり相互扶助してんべ
嫌いだから飯も食いたくねえってガキの頃のトルフィンと同じ精神年齢かよ
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 05:02:39.54ID:+/WcL+g/0
ヨーム戦士団の一部をトルフィンは主人公補正で懐柔したけど、
こいつらは解散後に数年間海賊稼業をしていたんだよな。
罪もない商人やあるいは奴隷船を襲って奪ったり殺したりの日々だったわけだ。
それをトルフィンは許した。ってことはトルフィンの仲間が別の賊に襲われても文句は言えないな。
作者が主人公を史実と違う聖人にしようとすればするほどボロが出る。
0298名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 05:55:15.65ID:BvqhrZbU0
アホくさ
「罪を犯したことのない者だけ石を投げなさい」か?
今どき小学生でもそんな屁理屈使わんと思うぞ
0300名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/11(金) 06:53:13.64ID:63q15iQv0
>>297
海賊に虐げられている人々を多く助けて感謝されるシーンをメインにしなきゃいけないのに加害者側の海賊犯罪者たちをニコニコ助けているのが思想的に気持ち悪いしな。

>>293
>>279「君に心療内科を受診するように勧めて」「ヒルドだってトルフィンに金や男をあてがって良い生活をできるように計らってもらっても同じように激昂して反発するだろうよ 」
と、わけわからん妄想勝手書きこむ279に言えよ
0301名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 07:08:21.08ID:BvqhrZbU0
>>295
ヴィンランドへ出発するとき集まった面々見ても
各自が一年暮らせるだけの物資を用意できるわけないんだから
殆どの食糧物資はトルフィンたちの用意したものだろうし
それは共同体として生活することを意味するわけで
そういう中でヒルドだけ手弁当で同行してると見る方が難しいだろうよ

作中でヒルドの直接的な労働描写がないのは
トルフィンによるヒルドへの賠償の描写がないのと同じ理由で
下手に労働参加してる積極的なシーンや慰謝料を受け取る描写を入れてしまうと
彼女の後に赦しに至るカタルシスをスポイルしてしまうからだと思うよ
0302名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 10:31:04.55ID:B0SWrpiV0
>>300
なんで精神科、と素直に書かないの?精神科を差別してる差別者か?
0303名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 10:36:31.21ID:0H7dAcw/0
>>301
つまり読者をごまかすのが失敗してる
あの環境で何年も一緒に行動してて、
生活は分離してて互助無し、とかバカでなければ信者でも気づくんだよな
0304名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 10:53:20.70ID:TiEFEeJh0
"ホンモノ"は病識を持てないから
ずっとこのままなんだろうなぁ
どういう日常を送っているのか本編より気になるわ
0305名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 11:33:19.76ID:hzeab92Q0
中世の海賊行為は殆ど刑の対象にならなかったしな
倭寇が逮捕されるとか通行料払わないと海賊をしていた村上水軍とかの連中が処刑されるとか
そんなことは全くなかったこれはわりと世界共通
海の世界に法の支配がもたらされるのは本当に最近の話、ソマリアの海賊ですら裁判にかけるのに苦労してる
ワンピースのおかげで誤解されてる
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 12:55:47.47ID:BvqhrZbU0
>>200
>>279はこちらが親切心で受診を勧めてもそれを君は侮辱と受け止めて反発するように
トルフィンがヒルドに金やモノで謝意を示しても彼女は侮辱や裏切りと受け止めて怒るだろう、という事を例えてるわけだが、
その相関性が君には理解できない
理解できないから「わけわからん妄想」という事にしてしまう

君が登場人物の心理や例え話の中の2つの物事の相関性を推し量ることが困難だということは長らく君を見ていると分かってきた
これはアスペルガー症候群の内、自閉症スペクトラムの特徴に「会話の前後・背後関係をつかむ・思い出すことが苦手」というものがあるのでコレに該当すると思われる

まぁ心療内科行ったから即治るというものでもないが、医者に診てもらうことで自分の傾向を客観的に受け止めることができれば
対人関係構築の一助にすることはできるだろう
こんなところでグチグチ言ってるより遥かに今後の生活に寄与すると思うぞ
0307名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 15:07:26.87ID:63q15iQv0
漫画の感想言ってるだけで人格攻撃してるやつって自分の意見が100%正しいとか思っているんだろうな
漫画の感想なんて人それぞれという事を無視しすぎている。

>>302
引用してるだけなんでそれは>>279の人格攻撃君へのレスだね。
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 15:59:50.50ID:63q15iQv0
>>301
熊神オカルト回のような唐突な描写を見てカタルシス何てあったのかねえ
他の平和ボケ思想の主張シーンを優先して描きたかっただけじゃないの

>>305
特定勢力のために働いてた村上水軍なんてめっちゃ強いのに誰が処刑するんだよ、話ごちゃまぜにしすぎ
自国のためにならない小規模な強盗団が捕らえられてそのまま解放されるのが普通とは思えん、国のためにならない強盗団への刑罰は何が妥当な描写だと思うのよ
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 16:13:22.38ID:CjNsk+g90
>>307
いやお前も指摘されるまで気づかないんだから
お前も差別者だと自覚するとこだな
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 16:19:18.57ID:g/j29DXE0
どう考えてもヒルドは何年も仲良く互助関係で生計立ててるよな
0311名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 16:22:51.66ID:63q15iQv0
>>309
何言ってるのか意味不明、何でIDコロコロ変わってるの?

>>307 訂正
人格攻撃君 「俺の意見が100%正しい、お前らも俺の意見に従え、従わないやつは人格攻撃するぞ」
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 17:57:37.03ID:GP5WdyA60
主人公への復讐者として現れたのはいいけど作者都合の動きが目立つからなヒルド
キャラとして変だって苦情あるのは仕方ないと思う
今のところトルヒンの影というかトルヒンそのものといっていい動きしかしてない
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/11(金) 17:57:51.94ID:409pjDgK0
>>311
レッテルを貼って差別開始
よくある差別好き連中のやる行動だな
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 09:43:48.04ID:p+GFY0NJ0
人格攻撃してるやつのパターンを説明してるだけなのに、人格攻撃してるやつを差別を盾に擁護始めるとか恐ろしいな
どのレスがとも指摘してないのに、自分が人格攻撃している側という意識があるのだろうな

>>291
山場や刺激と聞いてあなたが北斗の拳やドラゴンボールしか思いつかなかったということ?
0316名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 10:00:53.53ID:p+GFY0NJ0
ああもしかして人格攻撃してるやつは一人の自演だと認めているのか
過疎スレなのにあまりにも似た煽りレスしてるやつ多すぎだからな

>>312
ヒルドの人生がロクに進んで無いからあまりにも哀れな人に見えてバランス悪いしね
0317名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 10:41:48.40ID:wbBwMZ9Z0
>>307
持論の絶対性を信じて動かさないのはむしろ君だろ?
俺の記憶する限り君はこれまで大勢に反論批判されてるが意見を改めたことは一度もないが、自覚ある?

普通は反対が多ければ何故賛同を得られなかったのか推敲するものだが、
君の場合、賛同されない原因は常に他者にしかない
曰く「自演が叩いてる・人格攻撃だ・それはお前の妄想だ」
持論の不備は認めず全て原因は外部にしかない

この考え方は客観的に見ても十分に"異質"と言えるよ


別に心療内科受診イコール精神異常者ってわけじゃない
誰でも悩みはあるし俺も昔数ヶ月ほど通ったこともある
アメリカでは8人に1人が向精神薬を飲んでるって話だ
君は俺を敵として見てるからこれが人格攻撃に映るんだろうが、同じことを家族に言われても人格攻撃だと返すのか?
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 10:50:49.37ID:p+GFY0NJ0
他人の漫画の感想を変えようと頑張る努力が無駄だと気付きなよ、いろんな環境で育った人がいろんな思いで漫画から人それぞれの感想を出すんだよ

他の住民に迷惑だからスレが沈静化する方法教えてあげようか

必死に他人の感想を攻撃せずに「あなたの感想はそうなんですね」と言っていればこんなに荒れないんだよ
0319名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 13:15:42.40ID:6vKxJYaY0
ヒルドの生計はどうなってんだ?
コーちゃんのLGBTは母親のモラハラの後遺症だが放置か?
ココ幸村のフォローには期待するが他人のねつ造はいらねーよな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 13:42:30.38ID:wbBwMZ9Z0
>>318
君へのレスだって"君の書き込みに対する感想"だよ
他人の感想に反発してる自分を例外にしちゃいけない
なぜならば、どんな思想や感想も、心の内にある限り侵害されるいわれはないが、
それを公の場で発表すれば文責が生じるわけで、
それを読んだ第三者から批評を受けるのは当たり前の事だからだ

そもそも批評される事を望まないなら脳内に留めておくかチラシの裏に書くだけにしておけばいいだけなのに
わざわざここで意見表明するということは、誰かに見て欲しい・評価して欲しいという承認欲求があるからだろ?
肯定意見は欲しいけど批判意見は見たくないなんて虫のいい事を赤の他人に期待するなよ
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 14:31:52.12ID:7RMUtEft0
>>319
生活の細部が気になる人がやけにいるみたいだけど、それが主眼じゃないでしょこの作品は

これまでの描写を考えればビルドは狩りや工作技術を共同体へ提供する代わりに
収穫物や道具などを得ていると考えるのが自然
というかドルフィン自身が鍋を作る鍛冶と牧畜の相互扶助関係が友好関係を築く
と分かりやすく描いているのにイチイチ描写しなきゃ理解できないのかねぇ?

物事の背景に対する考察ができないんだろうなぁ
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 15:11:37.15ID:p+GFY0NJ0
プーチン 「ロシアの国境は無限だ、境などない」
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1487358294054535169
平和ボケトルフィンも国境の観念無さそうだから夜中に住居周りを異人にウロウロされて女子供が怯えても勝手に住み着いたから文句言えなくてトラブル起きそう

>>320
せっかく建設的意見提案しているのに突っぱねるんだね、「必死に他人の感想を攻撃」と「ただの感想」の違いも分かってないようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 16:07:25.98ID:RvTTIHF90
>>321
都合の悪いとこに気づいたらダメって事か
お前はダメだな
てか主眼って?甘ったれんなよw
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/12(土) 16:42:51.61ID:wbBwMZ9Z0
>>322
俺は「君はこういう傾向が見られるから○○という特徴に当てはまる、一度心療内科を受診してみては?」という建設的提案をしてるんだが
それを君は"攻撃"と判断してるだけだろ

本当に人格攻撃するつもりなら「おめーみたいなキ○ガイジはさっさと精神病院入っとけボケ」の一行で終わりだよ
煽るためだけに時間かけて特徴と症例調べたりするかよ
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/12(土) 16:49:00.81ID:dRQVo38y0
今むしろ主眼になるトコって個々人の生活や思考の細やかな部分だろバトルしばらく無いんだし
酋長みたいなのがせっかく葉っぱキメてヤる気出してるんだからもう少し気長に待て
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/12(土) 17:34:30.99ID:aZJ4rAKM0
>>323
君の求めるようなヒルドの生活は、これまで随所に描かれているし通常の読解力、思考力があればそこから他のキャラクターとの関係性から推察出来るんだよ
いちいちどう生活しているかなんて描写しなくてもね

最近、このスレに物事の裏や背景を読み取れない人がやけに増えたなぁ
不思議だなぁ
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/12(土) 18:13:28.03ID:Uem6lo+60
物事を察する能力が無いから世の中が分からない事だらけで常に不機嫌な状態と
悪循環だなあ
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/12(土) 19:04:08.64ID:M5jIQp7b0
えらく必死だがwまあ実際のとこ
ヒルドの生計はどうなってんだ?
コーちゃんのLGBTは母親のモラハラの後遺症だが放置か?
他人のねつ造はいらねーし幸村に期待するよ
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 19:17:07.59ID:yxBiCDg/0
一緒に行動し助け合って
子供の出産にも立ち会って食い物も分け合って
住処も協力して建てて
子供の事も知っててその父親であるドルフィンを
◯すなんてあり得ない段階まできてるとは
察したらいけない
しかし
生計の事くらいは察してやらないとな
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/12(土) 19:18:42.23ID:yxBiCDg/0
あ、やっぱ甘えか。
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/12(土) 20:10:00.64ID:uwXAT+XB0
ったく、陰険になる事でしか勝った気になれねえってほんと情けねえな
ロクでもねえ情けねえ親に育てられたんだろうな
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 07:33:45.94ID:bVkMNa1L0
コレが人格攻撃ってやつかw
どこが陰険なのかすら全く説明出来ないまま
レッテルを貼る差別者だな
オレは幸村の批判は全くしてないわけだが
なんでコイツはこんなに必死なんだ???
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/13(日) 07:37:41.61ID:bVkMNa1L0
そういやコーちゃんはロクでもねえ情けねえ親に育てられて
後遺症でLGBTになった設定だったわ
治りますように
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/13(日) 08:24:56.85ID:KZv857yP0
錦の御旗のように人格攻撃と使ってるが悪い人間性が攻撃されるのは当たり前の事だぞ
国籍やら人種やらでの差別と違って
悪人の自分が許されないのは悪人を許すなと言ってる自分が望んでる事だろう
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/13(日) 08:28:01.56ID:OzxT5sgV0
>>336
つまり人格攻撃人格攻撃騒ぐヤツは自業自得だな
まあ毒親が子供に名前を嘘吐かせる家庭もある
こんなの特にロクでもねえ情けねえ家庭だよな
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 08:29:46.41ID:OzxT5sgV0
>>336
あーあとお前スレ違いだから他所でやれ
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 08:37:07.86ID:5gZKR23k0
>>336
自分と意見が合わないのは悪人か
スゲー差別者だな
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 08:42:34.21ID:0bNHRpLU0
>>327
たった2分で出先から帰ってこれるのにわざわざ出先からこんな過疎スレレスバするために書き込んでいるのか、すげーな(棒)

>>331
ドルフィンw
>>321
ドルフィンw

ドルフィンなんてどう打ち間違ったら出てくるんだろう、
これ同一人物なの?同一人物なら土曜日に同一人物がID3つも駆使して書き込んでるということ?
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 08:56:15.75ID:qQIHv0yw0
>>340
ドルフィンかいい名前だがお前はスレ違いだから他所でやれ
0343名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 09:07:54.11ID:SaMNTfUI0
ヒルドは何年もトルフィンと仲間の助け合いや子供が生まれ育ってるのを見てきてるから普通はとっくに仲良しで共依存だろ
コーちゃんは毒親の被害者で後遺症で後天的なLGBTだし
悪意の無い移民もいずれ原住民には激ヤバな存在になる予言
これらのプロットってヤツ?はどうなっていくんだろうな
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 09:39:20.97ID:0bNHRpLU0
>>341
無理に話反らすやつが湧いたことでますます疑惑が濃くなった
コピペしましたーとか苦しい言い訳してればよかったものを、端末の文字入力ソフトで間違いが上位登録されている事に気づかないうっかり者がwifi複数コロコロしたのかもな

>>342
とるひんは漫画で作者が使ったネタ
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 10:09:20.51ID:QVSHC1ko0
>>340
相当慌ててるな
家に居たのは14時で出先なのは3時間後の書き込みで17時34分と36分の書き込みだぞ

本当に日本語読解力大丈夫か?
終始こんな感じで世界を認識しているから個人攻撃ガーとか被害妄想的な状態に陥るという
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 10:57:09.03ID:fFiHHTnL0
ヒルドがいないとトルフィンがかつてどんな酷い事してたヤツだったかアシェラッドの時みたいに読者が忘れちまうだろ
引っかかりを持たせる為のキャラクターだよ
だからトルフィンを許さないと騒いでる読者が居る事は成功なんだよ
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 10:59:36.15ID:pARv9Qic0
いやいや
せっせと開拓した村が一夜にして炎上し村民も皆殺しにされることで完成だろ
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 11:37:58.83ID:cn2HdOr/0
>>349
なるほど
コーちゃんも毒親の洗脳から治って破壊を楽しむ側になり得るしなあ
トルフィンに従ってる小悪党が悪さを働くんじゃベタ過ぎるし
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 11:51:52.50ID:7g6ZSDwB0
アニメがWITからmappaに変わるってマジなん?
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 12:59:18.69ID:0JkDsNjm0
本当かはわからんけど今のWITじゃヴィンサガ2期やらないかもね
監督そのままで暖簾分けしたスタジオカフカやって欲しい
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 13:05:59.86ID:K3jLYVnF0
我が子を戦場に行かせたく無いという母の愛が毒親になるのか
いくさで死ぬ方が正しいと断言出来る理由を聞きたいね
そもそもこの問題に無謬の回答があるのか
無謬を突き詰めて望んで行った果てにあるのは何もしない死者のあり方しか無い
叩くのが娯楽の人間に鼻もひっかけられない不毛さを感じる原因はそこにある
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 13:19:00.53ID:cn2HdOr/0
>>354
いや毒親だろ普通に
0356名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 13:38:51.18ID:yiYv+1g60
自分はコー母叩いたことないけど我が子が可愛いというより自己愛の延長って感じがしてどうもね
現代でいったら子供を社畜にしたくないので学校になんか行かせませんって感じじゃなかと?ゆたぽんかな
子供から一般性を奪って特殊性を押し付けるってまぁまぁ毒親だと思うよ
夫は戦で財を築いたヤツなのにね
0357名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 13:42:55.02ID:WEy1sCaG0
立派な戦士に育てるぞという考え方も
戦場に行かせたくないという考え方も
そこに子供の意思はないから五十歩百歩だと思う
ただ物語上の都合とはいえ大人になれば問題が出るのは分かりきってるのに女の子として育てたのはおバカさんねと
結局進退窮まって逃げることになったわけだし
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 14:02:50.00ID:OpU84qqx0
親の影響で後天的にLGBTになったからな
被害者だろコレ
物語的にはスルーしてずっと放置するのかな
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 17:21:16.36ID:fwMcNjvU0
人間の性格は遺伝によって決定されるので親の教育でLGBTになったりはしないよ
ちなゲイ遺伝子はX染色体上にあることが発見されていて女に子供を沢山産ませる効果が本来あって
その副産物として男の場合は同性愛者になりやすくなるだけらしい
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 18:13:37.88ID:xwpn7HdC0
>>360
デタラメを書くな
育った環境次第なのは皆知ってるわ
幸村に文句があるなら他所でやれ
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 18:14:08.26ID:0bNHRpLU0
>>346
お前が相当慌ててるだろ、外出前後にはいろいろする事もあるだろうにたった2分でこんなスレに書き込みとかw
ドルフィンはスルーかよ、とりあえずお前は最低ID3つ使ってこのスレに書き込んでいるという事でOK?
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 19:27:52.66ID:wBb5r0Ai0
>>362
家のwifi投稿→帰宅して投稿→キャリア回線のままなのに気づく→直後に家のWiFi接続→>>327の自己申告
自演するならわざわざ自己申告しないよ
 
あとドルフィンの被りは俺が君の立場なら確実に自演認定するけど
>>331は本当に俺の書き込みじゃないんだよねぇ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 22:19:31.91ID:fwMcNjvU0
性格が遺伝で決まるなんて常識だろ
犯罪性や飲酒喫煙や外向性等なんでも遺伝で決まると分ってるのに
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 22:23:37.20ID:xwpn7HdC0
こりゃまだとんでもないデタラメ書き始めたな
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/13(日) 23:38:59.40ID:AFAbfpvo0
>>365は多分遺伝の意味も分かっていないんだろう
親が同性愛者じゃ無いのになんで子供が同性愛者になるんだくらいにしか思っていない
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 07:55:12.52ID:+9Updooq0
>>367
お前は幸村をまず否定してるな
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 10:27:56.02ID:ZYkkDXFb0
話題反らしするためにわざとバカなレスして反感煽ってレス隠そうと必死なのがいるのだろうよ
0372名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 10:39:47.34ID:5kxPEtbD0
ドルフィン
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 10:51:41.24ID:ZYkkDXFb0
>>363 (またまたID2つ変わってるなw 両方単発IDw)
>>346
じゃなんで出先なんて言葉にしてごまかしたんだよw 全部家にいて家でwifiコロコロしてたのごまかすためじゃないの?
単発IDだらけで言い訳レスしてるのも怪しすぎるというか回線コロコロ頻繁にしてる証だろ。>>341 も別回線なんだろ?日曜は何回線駆使したんだ?

批判してる人間もほとんどはヴィンランド・サガのファンだからこそ貴重な時間使って批判しているんだから、回線コロコロしてまで擁護とか時間の無駄止めなよ
0374名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 12:23:05.19ID:5MQ6u/US0
幸村のLGBT設定はどうなってしまうのか?
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 13:24:22.58ID:wHCAwso60
>>373
そんなしょーもないことしないよ
それにIDコロコロ擁護するなら
>>327みたいな自己申告なんてする必要なんて無いわな
黙って多数派工作すればいい
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 17:09:29.49ID:u3PZf7b70
IDが変わったとか騒ぐヤツって
何が書かれたか気にするのではなくて
誰が書いたか特定したいんだろ?
それをキモいかキモくないか考えたら分かるわな
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 17:15:10.20ID:PgbWIxWT0
そのとーり
幸村もそういうタイプは嫌いな気がするんだけど
0383名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 22:20:49.40ID:b3S7h9QY0
暗愚なデーン人ばっかりになったらこのスレも自然淘汰されるだろう
俺はしばらく旅に出るよ
0384名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 23:25:09.95ID:ZYkkDXFb0
今までさんざん回線コロコロ君が他人に自演と嘘のレッテル貼ってる時には湧かないような回線コロコロ君への擁護レスが異常に沸いてるな

>>377
で、日曜と月曜は何個のID使い分けてレスしたんだ?
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 00:53:09.71ID:sArfsguI0
ID変えて自演してたの暴かれて恥かいたバカがワッチョイなしスレにしたあげく自分のズレた感想を否定してくる人たちを全部同一ということにして自分の自演バレと一緒に誤魔化そうとしてる憐れな図になってるなw
0387名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 05:34:54.83ID:+J3SjRf30
回線コロコロして多数に見せかけて批判っぽく見えるレスを叩いてこのスレ仕切ってる気分でいる奴が
独り芝居するスレと化してる
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 07:55:08.23ID:SEnGL0Ug0
貧困だよ

作品の低調さが心の貧しさになり
心の貧しさが余裕のなさになり
余裕のなさが心を荒涼とさせ

結果レスが荒れる
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 08:21:57.09ID:ZFYsL7Ia0
>>385
イェース
誰が書いたか、とか多数か少数かを気にして
何が書かれたかはどうでも良くなってるんだよ
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 19:50:51.36ID:+J3SjRf30
回線コロコロ見て相手が面倒になって消える事で悦に浸り、不利になると印象操作工作する必死君が住み着くとまともに議論をする気が失せて人が離れて行く
そりゃ過疎るわけだ。

作品が低調に見えると感じられている事と原因に作者は気づいているのだろうか
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 20:52:32.69ID:gHRvOdYb0
貧困だよ

人生の単調さが心の貧しさになり
心のさびしさから作品に逃避しているのに
それがつまらなくてリアリティーもないと心を荒涼とさせ

結果スレが荒れる
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 21:41:21.60ID:UN3pPaSL0
さっさと自分に合う面白いもん他に見つけりゃいいのに
いつまでも文句言ってる行動力の無さが貧困の原因じゃねえか
イングランド編てもう15年くらい前だろ
0396名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 02:04:11.52ID:By9qaPo00
アフタヌーンの読者層って無職が一番多いそうなので、そりゃこじらす人多いなって思いました
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 05:27:20.30ID:H69QXyK10
どこかで講談社の雑誌別アンケートを公開してたのは知ってる
モーニングは会社員が多くて、ヤンマガはブルーカラー、アフタヌーンは主婦と定年退職抜きにしても無職が多いという血も涙もない結果だった
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 07:25:52.77ID:FqYOIOKp0
草生えますよアフタてマンガ好きなヲタ学生がコア層てイメージあった
自分はアプリでコレしか読んどらんから他の連載陣ヒストリエくらいしか知らん
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 07:40:42.43ID:By9qaPo00
おそらく自分が見たのもそのアンケート公開だけど5〜6年前だし、今はアプリあるから少しは変わって…るかなあ
当時はこんな分厚い雑誌、無職か学生しか読まんわなって納得した
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 10:31:16.88ID:8ZusnV9f0
>>392
スレ民全員にレッテル貼って喧嘩売るバカ。

回線コロコロが追いつめられて話題反らし・印象操作に必死なのがバレバレ。

ヴィンランド・サガがもっと面白くなってほしくてあえて批判意見しているファンもいるのに
回線コロコロレスバでマウント取って悦に浸りたいだけのやつはファンが擁護しているのではなくてただの荒らし
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 14:30:30.80ID:EcYsG4UQ0
こんなところで作者に意見するとか自己満足でしかないわ
もっともらしい理屈こねて自分の欲求を正当化しようとするなよ
ここは単におもしろい、つまらないって感想を言い合う場に過ぎんわ

こんなゴミ溜めで作品の展開をどうこうできると思うとか、自意識過剰にもほどがあるね
見てるこっちが恥ずかしくなる
0404名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 14:47:58.93ID:68qu5yDI0
>>403
ゴミ溜め見にきたのに何を期待したの?
自分を恥ずかしがるのです
Don’t think, feel.
その恥ずかしさを喜ぶと良い
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/16(水) 23:52:46.26ID:8ZusnV9f0
回線コロコロ荒らしの意見は俺様ルールでまともじゃないことがよくわかる
回線コロコロ擁護君が多数派に見せかけて俺様ルールに背く気に入らないレス叩いて悦に浸るスレと化していた事を自白してるようなもの。

作者に届くメッセージもお世辞まみれの浅い意見の人ばかりになって、大勢にウケてると勘違いしたギャグ臭いシーン増やし始めてつまらなくなってしまったのかもな
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 00:16:32.62ID:tu+rdV1+0
コーちゃんが母親のモラハラ被害の後遺症が治らないままってのは幸村のことだから無い気はする

あと悪意の無い移民も増えてジェノサイドやるという現代に通じる予言もどうなるのか目が離せないから乞うご期待だよ
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 13:00:31.84ID:CbsVSLz30
>>403
>こんなゴミ溜め
>>392
>このスレあたおかしか居ない

スレ民全員に喧嘩売るやつはこのスレ民の敵なんだけど、自覚して開き直ってるのか
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 14:23:42.13ID:qHoHoGfu0
勝手にスレ民の代表面すんなよ
ここがゴミ溜めでここにいる奴らがあたおかなのは、スレの流れ見りゃ一目瞭然だわ
まともな奴はもう書き込んでねーよ
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 18:39:17.58ID:21MBcB3S0
昔の2ちゃんは馬鹿やキチガイと一緒に面白い意見も多数見られたものだが
今はもう馬鹿とキチガイが圧倒的多数派だな
良識ある人は大多数が匿名掲示板に見切りをつけた
匿名の場所は人に嫌がられる人種の逃げ場でしか無くなったか
さびしいものだ
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 18:43:48.92ID:BzkoOd2n0
それは書き込みデバイスの主流がPCからスマホにシフトした頃からだろ
腰を据えてじっくり考えて書き込む奴が激減した
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/17(木) 23:48:29.76ID:CbsVSLz30
幸村先生も回線コロコロ荒らしが一人で多数のふりして幼稚な擁護レスしまくっていたと知ったらお嘆きだろうな

>>408
スレ潰すための荒らし発言そのもの
0417名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 07:39:16.12ID:UIMkw9C60
あたおかとか
幸村はそういう差別者は嫌いだと思うぞ
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 07:40:31.03ID:UIMkw9C60
>>416
そういうのが差別好きな発想だ
幸村は嫌いなのでは?
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 18:18:07.39ID:OClGO7M30
>>410
昔はPCも高価で何十万かしたし使いこなすのも結構難しくてネットに繋ぐのすら一定の頭が必要だったから
基地外に見えてもそれなりの年収と頭のレベルがクリアされてたんだよな
今は説明書を読めないヤツまでがネットに繋がって好き放題やる
0421名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 21:05:11.49ID:oX4GrRWS0
いやその世代はコンプラとかリテラシー教育不十分なまま自分のこと上級国民だと思い込んで老いた世代だから今暴走して周りに迷惑かけてんだけど…
0422名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 21:17:04.55ID:9HpV/VbK0
こういう話でよく教育がどうこうと出て来るが
先生とか他人の話をそんなに真面目に聞いてたやつなんかどれだけ居たよといつも思うんだがな
全員がそんなに真面目に教育とやらを受けて身についてるなら日本人の平均IQが年々下がって行ってるのはどう考えればいいんだ
0423名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 23:33:47.63ID:oX4GrRWS0
いやIQの話じゃなくてコンプラとリテラシーの話してんだけどなんでゴッチャにしてるの?
大丈夫かなこの人マジで
0424名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/18(金) 23:57:10.35ID:/p8U0MOk0
>>408
>ここがゴミ溜めでここにいる奴らがあたおかなのは、スレの流れ見りゃ一目瞭然だわ
>まともな奴はもう書き込んでねーよ

こんな発言する奴がまともなわけない、ヴィンランド・サガスレ潰したい荒らしの発言そのもの。

無視して他の話しましょう。
0425名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/19(土) 01:31:11.21ID:bFeTCEAl0
イギリス白人から見るとアシェラッドの評価は低そう、女子供は虐殺するわ
英国人拷問しながら「アングロサクソンは昔あーだこーだ」と、拷問やられてる人と関係ない大昔の話しながら罵る様はかなりウザいキャラ
0426名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 04:36:10.75ID:H69AneQ40
他人の話を真面目に聞いて「教育」が生きてるならもっとIQ高い筈だって話すら理解出来ないで何の教育されてたんだろうか
逆にろくに他人の話を理解しないで育ってるんじゃないか
0427名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 08:41:32.61ID:rI8ba+f20
>>419
お前は幸村に嫌われるタイプじゃないかなあ
思い込みスゴいぞ
0428名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 08:48:47.05ID:FkHsFaTK0
思い込みと差別が好きなヤツが寄ってくるのは
幸村も想定外だろう
なかなか大変だなあ
0430名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 09:37:49.84ID:9593IZei0
幸村は入植失敗の要因を現代アメリカ人に押し付ける事が出来て、
してやったりと思ってるのかもしれないけど
結局、それって予言なんていういいかげんな物で行動を決めてしまう未開さが原因という事になり、
インディアンを馬鹿にしたストーリーなんだよね
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 11:21:48.97ID:rI8ba+f20
悪意の無い移民も
結局はジェノサイドをやらかした事実をきちんと示唆している
コーちゃんのLGBTも一例に過ぎないが
母親の育て方次第、被害者であって治療すべき対象であり、治すのが人道的だと示唆している
思い込みの強い連中による幸村への批判は全く正当性が無い
0437名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 23:31:58.69ID:bFeTCEAl0
>>430
全く入れる必要性が無かった核実験見せつけプロパガンダ回はこの作品が作者の妄想だということを前面に出しすぎて作品をチープにしてしまったな・・・
異世界作品でゲームの設定の話をダラダラ見せられて嘘まみれの世界観に萎えて見る気が失せるような感じ

ドラゴンクエスト ユア・ストーリーの映画もラストが作り手の主張を前面に出してファン置いてけぼりで酷かったな
0438名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/19(土) 23:46:40.43ID:n5H/FdXo0
ヴィンランド・サガのスレじゃ無くてヴィンサガファンを自称するあたおかの観察スレになってんな
0439名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 00:31:24.28ID:F/bgsF6r0
>>431
幸村スゲえな
0440名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 05:26:23.67ID:Hs3IiWnN0
洋ドラみたくヒャッハー中心でやってりゃ面白いのに
作者の変なこだわり強すぎて臭い
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 07:47:44.38ID:eDs5C25J0
略奪生活して人様の人生破壊していたクズ海賊達があの程度の口論で改心するとはとても思えんから海賊一味の半分くらいは反乱起こしてヒルドにヤラれてほしいな

犯罪者の海賊一味をロクなペナルティなしで優しい顔して助けるシーンは死刑反対極左弁護士のようで気持ち悪すぎた
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 08:48:48.18ID:jpmL3Pf70
歴史的に世界のどの地域でも殺人は殆ど処罰されず窃盗の罪だけが極度に重かった
日本の江戸時代〜明治にかけても殺人事件のうち処刑適用は数%
中世〜近代の中東でも殺人犯の殆どは示談金の支払いだけで許されてきた
現代イランですら殺人犯の9割が遺族への補償金支払いだけで刑を免除
なお窃盗罪は重いといっても海賊は不問に付す(海の世界に法は無し)が常識だった
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 12:22:11.03ID:tjAofhoi0
日本の江戸時代は拐かし、つまり誘拐は死罪
10両盗れば首が飛ぶ、だ
日本は奈良時代に聖武天皇が死刑廃止し肉食もしない
さらに
欧州最古の王家はヴァイキングの長デンマーク王家で10世紀あたりから
日本は世界最古で6世紀以前から、今では世界唯一のエンペラー
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 17:49:32.43ID:89ApM5Ed0
ヒルドが裏主人公つーかジョーカーなんはなんか分かるけど描ききれるやろか作者に
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/20(日) 23:17:59.24ID:eDs5C25J0
ヒルドがトルフィンに「仲間と家族守るために本気で戦え!」と激高するほど追い詰められるシーンがあると熱いよね。
今出てる優しい先住民や雑魚臭いイーヴァル一味だけでは敵役として不足しすぎているからラストの紛争・抗争が盛り上がる新キャラ増やしてほしい
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/21(月) 01:33:15.86ID:PSBtNpAx0
家族団らんで油断しきったところでヒルドがいきなりグズリーズの眉間をボーガンで貫いて「これで許してやるよ、トルフィン」とにっこり微笑むくらいはやってくれないと
0450名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/21(月) 03:32:48.49ID:Q2rzAxah0
ヒルドは最後トルフィンに罪を全部押し付けて先住民に贄として捧げるよお巡りさんコイツですって
イエスとユダですわ
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/21(月) 07:30:48.03ID:dFvBnKUN0
>>450
誰がそんな意見言ってるの?あなたの勝手に考えた妄想か?倒す相手が悪人なら罪になんてならんよ

>>449
ネタで言ってるのか、それとも絶対あり得ない極端な過激意見言って他人の意見潰ししようとしているのかどっち?

>>448
ヒルドがトルフィンの足かせ外して本当の仲間になるシーンとトルフィンの本気の戦いを最後に見たくないの?国と仲間を守らなきゃいけないのに素手でペチペチ戦う茶番で終わらせたいの?
0453名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/21(月) 08:39:58.61ID:2EgCX8/G0
トルフィンの戦いは剣を使わない戦いだってヒルドも言ってた(脳内)じゃん
非暴力主義による理想国家建設を目指す漫画でどんだけ殺し合いさせたいんだよ
血と鉄で理想郷を目指すのはクヌートの役割だってこれも言われてることだ
いずれ暴力による事態打開を迫られる場面はあるだろうが、その最後の手段を使わない事を目指す漫画なんだから
トルフィンが剣を手に取って無双するような作品コンセプトを根底からぶっ壊す展開になんかなるわけがねー
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/21(月) 10:04:26.92ID:7VzaVbFT0
だから非暴力を貫いて
開拓村が蹂躙壊滅する展開だろw

史実でも入植は失敗するわけだし
かつてトルヒンも含めたヴァイキングがやったことを、やられる側で描写されてバッドエンドもええやん
0455名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/21(月) 23:48:52.37ID:dFvBnKUN0
結局悲惨な展開になる事に変わりはないからな、どうせならその争いを盛り上げるための悪っぽい過激派戦闘キャラを双方に出した方が山場が盛り上がるし、
トルフィンが優しい先住民達を殴らなくてよくなるからそっちの方がトルフィンが正義の行いしているように見えるだろう

農奴編とバルト海編と商人編でロクな活躍しない運任せ・他力本願・ご都合主義の主役はさんざん見て飽きた
0457名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/22(火) 08:51:17.21ID:2bGfxKHq0
バイオレンスが売りになってる作品だったからな。

「本物の戦士」って結局ただの非現実的な信念なんだよな、ダイの大冒険でも「力なき正義は無力」という現実を語ってるのに
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 10:28:15.87ID:TWrXTwj60
ここまで読解力がないと単に学力の問題というより
共感性や感受性の発達障害を疑うレベル
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/22(火) 18:25:34.05ID:2bGfxKHq0
商人編はレイフとハーフダンに助けられた運がいいだけの金魚の糞のイッカク詐欺成金に見えるトルフィン。

武器で戦わないとか不殺とか言いつつ、最強軍事力のクヌート王に大金払ってたまたま助けられるというご都合主義入れちゃったからもう何でもあり
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 18:31:29.84ID:CoT3jMr70
少年マガジン読むようなガキンチョのまま成長が止まってるヤツが15年間ヒャッハーを返せと言い続けていると
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 19:09:04.68ID:TWrXTwj60
>>464
イッカクの角を売って一攫千金のどこが詐欺なの?
万病に効く霊薬として珍重されるがギリシャでは手に入らないから高値で取引されてるだけのことだぞ
交易は安くで仕入れて高く売れる所に運んで売るのが原則だ
コショウだって大昔は金銀と同じ重さで取引されていたこともあるらしいが
それも現代の価値基準に照らして高すぎるから詐欺だとでも言うのかね?
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 19:13:05.03ID:Z3w28D4n0
イッカクの角をイッカクの角として売るならどんな値段がつこうが正当な商売だけど
おそらくユニコーンの角みたいな勘違いを誘発させて売ったんでしょ的な
まあ やつが勝手に勘違いしただけだ俺は悪くない 理論なんだろうけど多分おそらく
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/22(火) 19:21:33.40ID:HujIAX270
>>465
子供心を失ったのならマンガなんか読むなよw
ストレス解消のためあえて童心に戻るのがマンガの目的じゃね?
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 20:20:06.96ID:U/exY/Oo0
ガキってバカだからなあ
トールズの言う本当の戦士をスーパーサイヤ人みたいな超強い戦士の事だと思っていたのかもね
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 20:25:01.53ID:y3xOyhV30
>>468
薬効のあるなしなんて当時の人には経験則でしか分からんのだから
実際はカルシウムの塊でしかなかったとしても当時その土地では霊薬としての価値があるのよ
トルフィンたちもヒルドに毒盛られて飲もうとしてたし半信半疑なだけ

昔は病気を治すために真珠を粉末にして煎じたものを薬湯にしたり
水銀を不老不死の薬として飲んだりした奴が居たわけで
0473名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/22(火) 20:35:20.12ID:2bGfxKHq0
イッカク詐欺は作者が説明してる事なのにアホな突っ込みしてるやつがいるな。

不殺貫き通すだけで大人向け漫画になるとでも勘違いしてそうなバカもいる、そんなものさじ加減しだいだ
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 05:03:29.67ID:2h/+YPLu0
イッカクの角が万病に効く薬なわけ無いという確証をトルフィン達が持ってたわけじゃ無いだろ
むしろ文明の盛んな地域で薬として珍重されてるのだから何かしらの方法で薬にしてるのかと思ってた
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 09:16:39.60ID:bkvoomUr0
>ウクライナ東部 ロシアが一方的に国家の独立承認 なぜ…? 2022年2月22日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220222/k10013495871000.html

トルフィンの国も勝手に国を名乗ったり土地の所有権主張すると、超能力ジジイが危機感抱かなくても追い出されて当然か、
もしも失敗して農場奪われたと知った時のハーフダンの反応が見たい、軍を出して取り返すとか言い出しそう

>>468
牢屋に入れられたことまでネタにしているしね、少ししか無い商人としての活躍シーンがアレじゃトルフィンはイッカク詐欺成金にしか見えん
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 12:37:11.34ID:kDrGymRz0
久しぶりに調べたけど酷い最新話だ
2年間続けたヴァンガル達の海賊行為は処刑が当然だぞ
被害者遺族が気の毒だし綺麗事で反吐が出る
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 14:43:06.83ID:q6MZLoa30
>>468
少しは想像力働かせようぜ
目ン玉飛び出す程高価な値のつく品を
価値を理解してないそこらの商売人に口八町で騙して売りつけるより
その価値を知ってる大商人や貴族富豪に売る方が遥かに楽だろ
むしろ角の対価を用意できる財力のある相手としか取引しようがない

ただそういう相手だと交渉に至るまでには色々困難があっただろうなとは思うが
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 15:33:42.36ID:ZTyZZ6pv0
>>478
あの描写からトルフィンにも
シャーマンと同様に未来予知の能力があることがわかっただろ?
海賊に襲われる未来を見たトルフィンは例外的に
クヌートに自身の護衛をお願いしたんだよ
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 16:48:46.71ID:ULVQ+1HR0
ワラにもすがる思いで
イッカクの角に大金を支払った病気の人達がたくさん死んだんだろうな
トルフィンの金は死臭がするな
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 18:56:38.80ID:bkvoomUr0
>>481
ユニコーンと偽って付属価値付けてると知ってる品を流通させるのは霊感商法の詐欺手伝うのと変わらんからな・・・

>>478
極悪犯罪者集団を助けるよりトルフィンが虐殺・略奪手伝ったヒルドの村から攫われた人たちやヒルド妹を助ける話を入れれば良かったのにな
ついでにゴルム村の美人も助けたらエイナルの嫁キャラとしてエイナルが幸せになる様子と、ヒルドへの償いまで描けたのに。犯罪者擁護と死刑反対主張を優先したかったのかな?
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 20:52:05.56ID:HIR04iOv0
>>477
幸村はお前みたいな差別者は嫌いだろうな
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/23(水) 22:43:24.73ID:m3ubWHsU0
>>463
悟空が分かりやすい努力(修行)パートやりつつ悟飯ちゃんが健気にボコボコにされてるイメージ
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 08:27:11.93ID:Qj7Ecxrt0
修行回が人気ないので、後半になればなるほど
神様と合体したり、仙豆や治療マシーンで回復するだけだったり、二人で合体したりと
修行とも呼べないお手軽シーンのオンパレードになる
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 12:22:41.58ID:UGf7wn810
マイナー作品で幸いしたな
売れていたら綺麗事の糞シナリオで叩きが凄かった
農場撤退ヒルド説得ヨーム解散全てがカス
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 12:34:14.26ID:6kWBH+cy0
なんで麗事塗れのカス漫画の糞スレにわざわざ居座って毒吐き続けてるんですかね?
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 12:58:25.45ID:UGf7wn810
書き込みしたの1年ぶりだけど?
この糞漫画に1円も出してないから正直な意見言えるんだよ
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 14:04:02.47ID:qaAK+4b30
周りが平和維持に努めてもこうもあっさりプーちんの独断で戦争が始まるんだからそら剣は必要だよね
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 16:52:58.02ID:2b4RVO6E0
>>492
相互依存の関係なら争いは起きないというのは幻想だね。狡猾な奴は自分が相手にとって不可欠な存在になったうえでその立場を使ってやりたい放題だ。その背景には当然武力が控えてる。
どこかのロシアや中国がまさに典型例だな。
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 16:55:49.79ID:wxzK7XkK0
作者は今回のロシアの戦争に関してなんらかのコメントをするべきだな
戦争をおわらせるアイディアがあるんだろ?
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 17:12:10.76ID:qaAK+4b30
あんまイジメんなよなんかいつも間が悪いんだよな幸村
プラネテスの時も中東テロリストがチュー見て活動止めましたみたいな話やってたくらいの時に9.11があったような記憶があるんだが
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 17:18:35.02ID:MRcsfj0x0
>>492
平和維持に努めてはいないだろ……
ウクライナのNATO入りはキューバ危機の逆バージョン(ロシアの鼻先に基地作られた)だぞ
ウクライナの親ロシア派は併合歓迎派だわ
NATOと米国はロシアに歩み寄る気も譲歩する気もないわで
「話し合い」っつーけども「ウクライナをNATO入りさせんな!」vs「ウクライナはNATO入りさせる!武力侵攻するなら経済制裁するぞ!」だから
どっちかが折れるしかないけど折れるわけがないっていう
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 18:09:18.69ID:nGolGWPR0
やりたい放題暴れるロシアや中国や北朝鮮への批判をロクにせず、
日本やウクライナに軍事力捨てろと騒ぎ立てるダブスタ酷すぎサヨクの論調に付き合うとロクな事にならない
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 18:14:06.54ID:MRcsfj0x0
日本のウヨサヨ論は
右翼=親米、左翼=反米で
逆に言うと米国側の利益損なう意見に対してはサヨだのパヨだの自動的にレッテル貼りするだけだから話にならない
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 18:29:49.49ID:qaAK+4b30
誤魔化すなよ
あんたはハッキリと親露だよ、たぶん親中でもあるんだろう?
後学までに聞きたいんだけど支持政党どこ?
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 18:35:28.19ID:qaAK+4b30
日本の参政権持ってるかも聞きたい
それと3親等以内に外国籍の人がいるかどうかも知りたいな
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 18:36:58.97ID:MRcsfj0x0
>>501
たぶん俺に対してのレスだと思うから答えるけど次からはレス番つけてくれややこしくなるから
「周辺は平和維持に努めてる!」に対しての反論であって親露意見ではそもそも全然ないわけ
ロシア側の言い分を書いたら親露ってのがそもそも感情的なお子様意見なわけよ
「ロシア側の立場はこうである」ってだけで俺はそれが正しいとは一言も言ってないし中国なんぞの好感度はゼロどころかマイナス
支持政党は特定のはないが岸田政権は応援してるし最近の共産党は「確かな野党」路線すらまともにやってないから嫌いだね
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 18:39:28.96ID:MRcsfj0x0
>>502
ほらそういうとこだよ
脊髄反射で「サヨだ!殺せ!」みたいになってるじゃん
まあ落ち着けよ
生粋の日本人(ってもんがあるかはしらんが)だよ
俺が知る限りでは外国籍の人はいないし俺も親も祖父母も日本国籍だし祖父は太平洋戦争で戦死したよ(最終回級は大尉)
実家の仏壇には軍服姿の祖父の遺影が飾ってあるね
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 18:42:50.70ID:MRcsfj0x0
おっと、誤字したから日本人じゃないって疑われるかね
うっかりミスだよ ×最終回級 〇最終階級

俺はロシアの軍事侵攻が正しいなんて思ってはいない
とはいえなんでもかんでも「軍事力で解決すべきではない」なんてお花畑理想論でもない
あくまで「こういう経緯でロシアは軍事侵攻に至った」っていう情勢をNATO側とロシア側の立場から解説しただけ
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 18:48:44.66ID:nGolGWPR0
>>497
>平和維持に努めてはいないだろ……

ロシア怒らせると破滅と分かってる弱い立場のウクライナがロシアに侵略されて虐殺されるようなこと何かしたのか?
明らかにロシア・鬼畜プーチンが軍事力で威圧してわがまま放題めちゃくちゃに侵略・虐殺して、世界のメディアと政治家買収してガス抜きして正当化しようとしているだけだろ
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 18:54:15.08ID:MRcsfj0x0
>>509
それはこっち側の意見でロシア側はまた違った捉え方してる(って言うとまた親露とか言うんだろうけど)
まずロシアはウクライナに欧州への天然ガスパイプライン通して使用料も払ってガス代も安くしてたんだが、「普通の市場価格でこれからは売るね」ってしたら
ウクライナは勝手に無料でロシアの天然ガス使い放題祭りを開催したんだよね
それにロシアはブチギレてウクライナ通らないパイプライン通して開業間近になったわけだけど、そうするとウクライナは困るからNATOにすり寄ったわけ
そしたらロシアの鼻先にNATOの手が伸びるわけだから安全保障上ロシアは容認できない、ってなったわけだ
「ロシアの立場」だとウクライナのNATO入りは阻止しないとならんわけ(俺はこれを支持はしてないがあくまでロシアはそう、ってだけ)
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 19:11:35.23ID:qaAK+4b30
ガスの踏み倒しみたいなセコい小話持ち出してまでロシアの侵攻の言い分を是としたい理由は何?
隣国のコウモリみたいな小国が難癖つけて集ってくるなんて話はよくあるけど(半島とかね)それを理由に戦争始めた大国なんて現代史史上ロシアが初めてじゃない?
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 19:21:06.16ID:phVllWKe0
幸村理論によると
剣を捨てて、相互依存して、話し合いをすれば
戦争にならないはずだが、
どういうことだ!?
全部ウソだったのか!?
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 19:27:21.54ID:nGolGWPR0
>>510
ほとんど親露政権時代の事だろ、ロシアの自作自演のようなもの、今侵略して虐殺する理由にならんわ、それこそ話し合いですぐに解決する問題
ウクライナ関係の報道見まくってるけどサヨクメディアですらそんな事を理由に侵略始めたなんて言ってないぞw
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 19:46:34.77ID:MRcsfj0x0
>>511,513
「ロシアの侵攻の言い分を是としたい」んじゃなくて「ロシアの立場はこう」ってだけ
俺はそれが正しいとは思っていない
ってかあんたら情緒的っていうか「ロシアは悪!ウクライナは善良な被害者!絶対にロシアは認めないしそちらの肩入れするのは敵!」みたいな一方的な意見だけども
それじゃ「平和的な解決」は無理だわな
「だから武力侵攻してもいい」なんて俺は思わないが「ロシアは武力侵攻してでもウクライナのNATO入りを阻止する」んだからそも平和が大事ならウクライナのNATO入りを認めないってするしかなかったってだけの話
ウクライナのNATO入りをごり押しして戦争になるか、それとも平和のために認めないか、で前者を選んだのが今回
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 20:00:56.16ID:phVllWKe0
本当の戦士である
幸村トルフィンがプーチンのところに
直談判しに行ったら、プーチンがクヌート王みたいに大笑いを始めて
ロシア軍はみんな撤退していくんだろ???
0517名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/24(木) 20:10:32.61ID:nGolGWPR0
マスゴミもリベラルのふりした露中信者だらけだよな、鬼畜プーチンに批判が行き過ぎないように露の立場はーと世論誘導工作しまくり
ウクライナがNATOに入ろうがウクライナの勝手でロシア鬼畜プーチンはただの虐殺者なのに、そんな事も分からんとは。

>攻撃を受けた都市の地図。全面戦争。
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1496722516798504960
ウクライナ大統領府「40人超死亡、数十人負傷」2022/2/24
https://www.sankei.com/article/20220224-NPO2NHTAURK6LGYXF3LL7SZPAE/

>>512
まあ平和ボケ村が破滅する様子を描けばそれはそれでお花畑に対する良い教訓となるけど
182話で国防論が「戦争好きか嫌いか論」にすり替わってるのが酷かった、イーヴァルと超能力プロパガンダ爺さんの見た未来の欧米に責任押し付けたいのかねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 20:20:11.28ID:xOGat0xd0
中国が真似しなきゃいいけど・・・
台湾が西側にすり寄るのは安全保障上許容できないので侵攻しました  的な
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 20:53:44.07ID:LUoJPEra0
>>516
ウクライナがNATO加盟してから侵攻したら
盟約に基づいて加盟各国は参戦することになり
なし崩し的にロシアvsNATOの全面戦争(WW3)になってしまうから
そうならないために今ウクライナを叩いてNATOと直接隣接しない緩衝地帯を確保したいのがロシア
加盟国でないウクライナにNATOが直接援軍を送ることができないことを見越したプーチンの悪辣だが狡猾な策謀だな

ヴィンサガのwin-win理論も資源が豊富で単独で経済が回せるロシアには経済制裁は効果が薄いから適用できない
なんならロシアからの天然ガスに依存してたEUは足並みも揃ってない
重要インフラを東側に依存したらダメだな
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/24(木) 22:32:07.38ID:phVllWKe0
>>517
現実の戦争や、現実の人間関係の圧倒的リアリティーに
くらべると今のヴィンランドサガは圧倒的にウソクサイからなー

結局ヒルド熊編で幽霊が出現してボーガンをヒルドに打たせなかったとこからおかしくなっていったなー
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 00:11:28.49ID:5ahNPjrI0
色々言いたいこと有るかもしれないが、おれは泣いたよ。
ビルドさんの心が救われた事が嬉しい。
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 00:14:06.26ID:fxEGESVb0
その日って悪い意味で決定的な何かかと思ってヒヤヒヤした
不覚にも感動したわ
なんだかんだ定期的にクオリティ高い話供給してくれるよね
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 00:33:08.23ID:5ahNPjrI0
もう何度も読み返してる。
昨日のゴールデンカムイの牛山も泣いたけど、今日の方が感動だね。
本当の戦士に剣などいらなかったんだな。
ヒルドはエイナルがもらってやってくれ。
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 00:36:38.38ID:y7loMGm60
今回の話は今のウクライナ侵攻で色々とタイムリーな内容になったな

それにしてもヒルドがトルフィンを赦すシーンには感動したな
トルフィンを真の戦士と認める人物はヒルドだったか

しかしこれだけ幸せの絶頂にあるところを見せられると不幸のドン底に落とされる前振りなんだと思えてしまうな
不安なところだわ
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 00:40:23.90ID:5ahNPjrI0
ウッゲさんのヒステリックなところは何か災いを引き起こすかもしれないね。
何度か描写され、わざわざ名前も出してるしね。
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 03:08:27.54ID:nM51yRLr0
あまりのヒルドの自己犠牲に泣いたわ、
トルフィンは周りに助けられてイッカク詐欺で得た金で自分のやりたいことやっただけで、ロクにヒルドに償いしてないのに許すとか女神すぎるだろヒルドさん…
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 03:28:20.13ID:1+YqW3Av0
あと一悶着起こすなら、ガルムが追ってきてトルフィン怒らせるために先住民をやってしまうとかか
0535名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/25(金) 03:44:45.05ID:nM51yRLr0
麦の収穫成功〜 ヒルドの大発明〜 イーヴァル一味が味方に〜 妊娠発覚父親に〜 ヒルドさんが完全に許す〜 本物の戦士(笑)に〜
詰め込み畳みかけが凄まじいな、超能力プロパガンダ回とかいらない回無くして2回に分けて描けば良かったのに。中共ウイルスのせいでいつ死ぬか分からん世の中になって焦ってるのかね…

一番肝心の虐げられる人達を救ってトルフィンが皆に「救ってくれてありがとうトルフィン」と感謝されるシーンを挟まないからほとんどの開拓民が経済移民みたいでヒルドが許した説得力に欠ける。
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 04:58:40.29ID:nM51yRLr0
イーヴァル一味まで本気で倒す価値のないゆるキャラになってしまって
あまりにも何もかもご都合主義的に上手く進みすぎてラストの山場がしょぼくなりそうだ、プルムクが実は強キャラの片鱗見せてたけど敵にしてもいまいち盛り上がらないキャラだし

ラストの紛争を盛り上げるには先住民や海賊一味の中からもっと名ありのヤバそうな新キャラが必要
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 07:39:43.26ID:+E9QoGrX0
あのオーパーツ脱穀機、オーバーテクノロジーは
これからこの村はあの時と同様滅んで、
この技術を語り伝える人もいなくなるよ、って前フリな
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 08:43:57.62ID:nM51yRLr0
ヒルドのために頑張ったんじゃなくて、トルフィンの信念と生活のために頑張っただけなのに赦しちゃう優しすぎるヒルドさん見ると
詐欺師に騙されてるウブな娘みたいで可哀そうで泣ける

ギャグばかり入れずにヒルドに償いした回想と開拓民が逃げてきた理由や虐げられていた過去の回想描写を入れるべきなのに、親を目の前で殺した殺人鬼がこの程度の描写で赦されるのは気持ちが悪い
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 08:56:00.31ID:5ahNPjrI0
ウッゲさん錯乱してヒルドを刺し殺したりしないだろうな。
戦闘員としても狩人てしてもエンジニアとしても能力がチートだし、ドルフィンを赦したら退場した方が都合が良いこともありそうだな。
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 10:21:11.12ID:6xkOm+uO0
エイナル童貞だろうにトルフィンはヒルドに許されてないうちからグズリーズとこづくりしてたんだなあって思った
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 10:23:37.68ID:nM51yRLr0
次回「未来でノウド人が悪い事(原爆)するからあいつら追い出すぞー」みたいな超能力者に扇動されて直接的な嫌がらせしてきたら糞展開過ぎるし、鬼畜プーチンと被ってタイムリーすぎる。

>プーチン氏がバイデン氏に反論 原爆投下引き合いに
https://www.youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04

「欧米は過去に悪いことした、だからロシアの虐殺に文句言うな」とウクライナ人虐殺批判反らし工作する鬼畜プーチンを見て作者はどう思っているんだろう?
超能力プロパガンダ回は今からでも無かったことにできんのかな
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 10:29:08.81ID:+E9QoGrX0
トルフィンがヒルドや被害者に対して
なんの償いもしていないのに許されるのはなんかモヤる。

被害者より農場のアルネイズのほうが大事っぽい

虐殺したイングランドにはその後足を踏み入れてもいないし
虐殺されたおばちゃんの家族を探すこともしてないからな
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:02:23.70ID:dVrXGHjv0
>>556
ここまで読んでいてトルフィンが償いをしてないと感じるなら、それは物語を読む能力が無いと告白しているのに等しい
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:17:32.97ID:whXNImNc0
今回よかったな、ウルっと来てしまった
ついにその日が来た!とかいうからなんか戦闘でも始まるのかと思ってて不意打ちだった
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:32:29.69ID:dVrXGHjv0
トルフィンが男泣きする表情はオルマルが自分の弱さを告白するシーンを思い起こさせる
泣く意味は全然違うけど、どっちも好きだ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:35:24.17ID:gsJNaYVk0
確かに。誰かを殺したり犯したりしてるかもね。

この新しい機械に誰かが巻き込まれて怪我したり死んだりしておじさんがヒルドを恨んだり殺害しようとしたりとか。
服だ髪だと念押しが気になる。
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:45:03.35ID:6xkOm+uO0
>>558
償いしてないだろ
自分で勝手に納得して割り切って次のステージいっちゃってぶれなくなっちゃって面白くない
まあそう見える理由は多分イッカクの角を売る行程飛ばしちゃったからだな
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:46:27.13ID:6xkOm+uO0
こんな過程すっ飛ばして結論だけ見せられる形でも泣けるんだな
おれはこの作品にはこの結論に至るまでにもっと納得するしかない過程をはさんでくれるものと期待していたよ
0569名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:56:50.46ID:5ahNPjrI0
償いの形をトルフィンが提案してヒルドが承認をした上で過程があったわけで、そこを読み返してみると償いが成立したことがわかると思うが。
0570名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 12:58:22.96ID:dVrXGHjv0
>>566
トルフィンに現代の法概念を当てはめれば確かに金銭的な賠償をしたわけでもなく
刑法の規定する刑罰を受けた訳ではないからその文脈においては確かにその通りだ

だけどこれ、10世紀お話だぞ?
ストーリー、作り話なんだよ
なんと言うかすごーくアスペ臭い
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 13:28:13.50ID:HEfzO8AR0
>>545
同じく
インデアンの超能力はタイムスリップ並みの正確さでバイキングの予言はウンコという展開にうんざりしてたけど今回は良かった
今後ひっくり返す前振りの予感がヒシヒシするけど
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 13:35:40.02ID:mmtDInCa0
トルフィンは現在進行形でずっと償いはしてるわな
平和の国作って自分が破壊した以上の命を育むって形でね
今更そのトルフィン流の償いは、自分にとっての償いじゃないって言いだす奴がいるとは驚きだよ

それに、贖罪のための入植の過程をかなりがっつり描いてるのに、
過程ををすっ飛ばすとか何を読んでるんだろうな
単に商人トルフィンが見れなかったから、拗ねてるようにしか見えんわ
0573名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 13:45:43.13ID:7B29BFdgO
最新話素直によかったから久しぶりにのぞきに来たけどエンタメ漫画に現実持ち出すマジレスキチガイ多過ぎるクソスレと化してて悲しい
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 14:10:35.57ID:dVrXGHjv0
今後イーヴァルをどう扱うかな
トルフィンが最強クラスのイーヴァルの言うところの「剣」の持ち主であるシーンを描く事で彼を感服させる事は可能だけど
果たしてそう単純な描写をするだろうか

そういう描写でも良いけど何がひと捻りしてきそう 
ていうかしてくれ
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 14:25:10.18ID:x0Er0qBx0
>>573
多過ぎるというか前スレまで自演叩きガー言ってたあたおかが
ワッチョイなくなったからこれ幸いに自演しまくってるようにしか見えん
今まで総スカン食らってた奴の意見にこのスレになってからはどんどん同調が集まるんだぜw
0576名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 15:25:05.92ID:mmtDInCa0
ここはもう最新話が発売されて数日しかまともに機能しないね
来週になったらまた見る価値もないようなスレになるだろうな
0578名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 15:34:15.63ID:6xkOm+uO0
単純に今週はこれまでのヴィンランドサガに対する答えの回だから人が来るだけだろ
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 16:06:28.84ID:GkdjV+lD0
許す言われた時にドルフィンがヒルドになにかしきりに話してるんだけど敢えて
台詞書かない演出もいいな
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 16:28:10.55ID:GWpbRDyI0
ヒルド十分美人じゃない?
顔に傷があるから狙われないて設定だけど
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 16:59:20.32ID:GWpbRDyI0
ヒルド「アタシも妊娠した・・・」
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 17:28:44.53ID:GOVrkcSu0
しょっぱい和解だった。剣の魔力云々でキレたの何だったんだ。
トルフィンの過剰な非暴力を問題視したり、幸せ一杯なところを見ると、そろそろ誰か死ぬだろう。
というか、このタイミングで妊娠とか死亡フラグとしか思えん。
0586名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 19:18:53.41ID:nM51yRLr0
>>556

>殺人罪で懲役11年の有罪判決を受け、上告中の朴鐘顕(パク・チョンヒョン)被告(45)
>朴被告はこれまで全面的に支援を受けてきた講談社を退社。 講談社は朴被告が逮捕・起訴され、一審で有罪判決を受けた後も、休職扱いにして支援。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/06071115/

懸命に生きていた人を殺す殺人というとんでもない凶悪犯罪が懲役11年でも軽すぎると感じるのに
トルフィンは自分のやりたいことをしてきた描写がほとんどだからな・・・

前回の海賊一味赦す回も酷かったし、犯罪者を簡単に赦そう思想でもあるのかと勘ぐってしまう
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 20:23:51.81ID:nM51yRLr0
>>573
>エンタメ漫画に現実持ち出す

超能力者通して読者に現実の未来を見せつける全くいらない欧米サゲサゲプロパガンダ回(鬼畜ロシアと中共が大喜びするような回)の現実持ち出した作者・出版社なんだけど

>>587
子供の前で親を惨殺して負けた父を侮辱する罵声まで浴びせてトルフィンヘイト高めまくったのに、償いがしょぼすぎるという説得力の無さが指摘されてるのに、何を意味不明な煽りしているの?
池田恒興が家康との戦いで戦死したのに息子の輝政は家康に重宝されて大大名になった話は説得力があるから面白い
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 20:32:24.14ID:+E9QoGrX0
ヴィンランドに加害者を集めて
先住民を押しのけて自然破壊して
産めよ増やせよ、って償いになってなくない?

イッカクの角の詐欺商売も、
ヨーム戦士団解散して出た海賊による殺害被害者多数もどうなんだ?
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 20:41:42.64ID:+E9QoGrX0
ヒルドが独り身でいるのに、その目の前で幸福の絶頂みたいにはばからずに振る舞っているのも
普通被害者のヒルドは抑えきれない怒りを感じるはず
ヒストリエに比べて人間心理を理解してない。

この作者の描く女性キャラは内面が男だったり、リアリティーがないのよ
アルネイズはけっこう良かった気もするけど
0594名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 21:21:16.85ID:sTvLmlhO0
こんな糞シナリオが青年雑誌で連載してる事実
るろ剣や進撃以下の綺麗事だらけで笑えん
0595名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 21:32:09.71ID:nM51yRLr0
>>568
過去の悲しい記憶や知識と重なって誰かが泣いてるシーン見るだけで泣く人もいるしね。

>TVアニメ「平家物語」PV https://www.youtube.com/watch?v=ZW40VnNrowY
この人の感情詰まったPV見ただけで歴史の知識と重なって涙腺うるうるしちゃったけど、本編は平家可哀そうアピールの多さが違和感あってそこそこの作品だったw

ヴィンランド・サガ最終章も作画良くて一気見したらそこそこ面白いのだろうが、山場の演出が雑でいまいちなんだよな、トルフィンに惨殺された本物の家族もまだいないヒルドが完全に赦すのはまだ早すぎる段階
0596名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 21:33:04.41ID:5ahNPjrI0
漫画じゃなくて史実だろそれ
いやなら読まなきゃ良いのにほんと。
今月号でさよならだな。
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 22:57:30.76ID:rcXF7LFM0
まあ、こっからハッピーエンドで終わらないんだよね。ヒルドは死にそうだけど、
最後許す展開になったのでまだ救いがあるな
0602名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/25(金) 23:48:27.06ID:nM51yRLr0
トルフィンに親殺されたせいで不幸すぎてこれからがヒルドさんの本当の人生って時に、家族作って子を産む女の喜びも知らないままのヒルドさん殺したら、最低な作品になるよ。

>ウクライナ大統領、市民に抗戦呼び掛け 武器供与も
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-citizens-idJPKBN2KT1EL

戦争始まってから準備しても遅すぎ…あまりの世界の傍観ぶりが悲惨。トルフィンの平和ボケ国もこんなグダグダになるのかな
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 00:56:09.05ID:3vKw8r1d0
俺は感動した
トルフィンの幼少期考えたら、ほんとにここまで長かった。
エイナルやヒルドにも救いがあってほしい。
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 01:22:09.42ID:1dbF+nzQ0
>>602
ちゃんとこの漫画読んでないヤツが何か言ってら
ヒルド自身、結婚に憧れるようなキャラクターではなく
技術オタク気質で父親もそれを認めるような環境で育っている 
また大人になる中で価値観の変化と言うものもあり得るが  
そういう描写がされた場面も無い 


つまり女としての幸せを求めるヒルドは君の脳内にしか存在しない
あるというのなら具体的に何巻のどのページが示してご覧
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 01:23:47.33ID:tmsWHm/N0
>>551 ID:5ahNPjrI0
ドルフィン
>>580 ID:GkdjV+lD0 >>565
ドルフィン

まーた回線IDコロコロして擁護してたのかね
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 03:41:52.61ID:77ONzOiK0
子供の頃から戦場で戦って奴隷になってそういう知識なさそうなトルフィンがおセックしてた事がなんかショック!!!
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 06:04:04.20ID:ALHrp9sh0
トルフィンもやる事やってたか
グズの方から襲ったんだろうな書いてないけど分かる
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 08:48:09.33ID:tmsWHm/N0
>>607
前にも全く同じ突っ込みして論破されていたろ
そんなもの読者の好みと、個人の感想の違いと、作者のさじ加減次第だ、ドヤ顔で「俺様の漫画の解釈の方が正しい」だなんて恥ずかしすぎる突っ込みだ。

トルフィンに家族殺され「財産も無い おまけにこの顔の傷だ」と嘆いていたヒルドが家族作って財産築いて顔の傷を気にしない男に愛される様子が見たいとファンが言って何もおかしな事ではない
0615名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 08:51:03.28ID:j+mB7nNz0
おかしなことだよ
そんな伏線や描写はいまのところないんだからキャラスレでも建ててやってろバーカと言われてもしょうがない
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 09:06:20.48ID:tmsWHm/N0
>>615
>>607
また回線IDコロコロしてるのか?説明までしてやったのに相手にする時間が無駄だな

政治スレで「原爆落とした米国ガー」「先住民殺した欧米ガー」と欧米ネガキャンしまくってるロシア工作員叩いてる方がマシだわ、

それにしてもウクライナ人が反欧米主義者に虐殺されまくってる時に超能力未来予知で欧米サゲサゲプロパガンダ回入りの単行本が出ちゃうのかな?、単行本でなくせないのかな
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 09:51:04.59ID:bG0vuT6G0
まぁ結婚したくないと思ってるわけじゃないだろうけど
あのセリフは人並みの幸せは捨てたって意味で復讐に生きていることを示唆するものであって
それらを求めてるって事ではない

プロパガンダ君はさだまさしの償いを聴いたらどんな感想を持つんだろうね?
遺族の奥さんが加害者ゆうちゃんを赦したのは慰謝料たくさん貰ったからとか思いそう
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 10:26:51.52ID:2odM87Pa0
社会的価値観が希薄で法も形骸化されている世の中なので宗教的な倫理観が優先されてるだけでしょ。
ヒルドとトルフィンの双方が互いの倫理観の中で納得していればそれで良しとしか言えないだろ。
ある意味今月号の為に何年も費やした漫画だろうし満足いかないなら読むの止める以外選択肢はないかと。多分今後の展開が期待に応える事はないだろうね。
0623名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 10:48:30.22ID:hlGM4zkm0
不明
なので絶対にいなかったとは断言できない けどまあおらんだろ
エイナルの方はトルフィンの像作った彫刻家から名前借りてる説あるけど
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 10:58:05.40ID:8YHJwCcg0
晴天の日々はここまでと思わせるフラグ回だった。ここから暗雲立ち込めて嵐が来るんだろうな。
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 10:59:06.69ID:tmbKySZx0
ヒルドはそんな人並の幸せがどうこう以前にフラグが立ったのがねぇ
脱穀機に続けて工学ベンリ農耕グッズつくるだろうし未来の破壊兵器を詳細に見てきた予知じいさんにアイツやべー奴だわって目を付けられるの時間の問題では
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 12:48:06.89ID:0zdxacf80
>>576
それは差別です。
あなたは差別が大好きなのです。
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 12:51:47.03ID:GumAXNn50
>>590
そこが幸村らしいダブスタ
プラネテスでも月基地の爆弾テロがスルー
あ、ダブスタって差別そのものと聞いた事あるがまあいーじゃん
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 12:56:04.95ID:GumAXNn50
>>608
ドルフィンと書いたのは私だ!とかw
てか山尾志桜里のユーキャン日本◯ねのヤツ、で集まった連中、あれ全員嘘つきなんだよな
書いた張本人も他の全員がウソ吐きなの黙ってるわけで
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 18:21:07.68ID:50IvqjKK0
>>617って人間性がかなりアレだな
幸村に嫌われるタイプでは?
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 18:28:34.43ID:+jgPR7Fj0
農場編が終わって少ししてから作風が変わって雑になってしまってな

担当編集が変わったのか
アニメ化の影響か
家族ができて割く時間か心境が変わったのか
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 18:31:17.71ID:CotZCsEQ0
しかしまあヒルドが金貰ったり恋人出来たら幸せになると思ってるって信じられないほど俗物だわなあ
自分の親が殺されても金が入ったり恋人出来たら忘れられるって事だもんなあ
金や恋人以上に大事な物を全く想像出来ないってやっぱ何かしら欠損してると思うんだよな
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 18:37:05.83ID:CotZCsEQ0
こういう問いにどう答える?
@親を殺した仇が改心して多くの人を助ける事業をしている
A親を殺した仇は何も変わらないが自分に恋人が出来た

@、Aどちらの場合に殺した仇を許す事が出来るかね
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 18:46:24.02ID:bG0vuT6G0
アスペには他者の気持ちを洞察することが難しいから
奪われたものは物質的な補償によってのみ完成されるという考えになるんだろう

哀しいね
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 19:31:17.36ID:iSCnzrsz0
現実の話を持ち出すならトルフィンは少年法の適用範囲だし劣悪な環境で育ったんだから情状酌量の余地があるとみなされるだろ
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 20:16:26.22ID:GSxLqpLQ0
>>636
お前さあ
プロパガンダ君とかアスペとかレッテル貼って
相手を差別する事しか出来ないの?
哀しいね?だと?は?ナニこの甘ったれ具合w
0639名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 20:20:32.92ID:bG0vuT6G0
>>638
前後の事情知らないならすっ込んでなよ
本人がプロパガンダ連呼してんだからレッテルも糞もあるか
0640名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 21:19:46.61ID:TXL/BGYK0
ヒルドはフラグ立ったな
おそらくユパのように戦えないトルを庇ってジモピーに殺害されるのでは
0641名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 21:26:08.15ID:FQNrjL2P0
>>609
話としては、戦争になってドロドロの展開になるんだろうね。ただ、まあそれでも
なんらかの希望を見出すって展開じゃないかね。まあというか史実通りならトルフィン自体
は名士として幸福な人生をなんやかんやで歩むはずでむしろそっちのが、ん?ってなりそう
0642名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 21:36:16.85ID:RwRUiHAK0
ヒストリエもフィリッポス復活でファンタジーに舵切りそうだし
この漫画も史実だからで戦争に突き進まなくてもいい気がしてきた
ヒルド不幸になってほしくねえわ
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 22:09:39.35ID:nfxOUz+f0
ヒルドが許したシーン感動したけどよくよく考えたら変だよなこれ
仇が改心して幸せなコミュニティ作って善人として慕われてるって益々許せないだろ
許すべきという結論になったとしても割り切れない自分に嫌悪し精神崩壊してくならわかるが
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 22:11:26.70ID:nfxOUz+f0
許した振りしてガチて殺しに来て欲しいな
コミュニティから去るのが落としどころだと思うが普通に留まって仲良く暮らしそう
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 22:56:30.09ID:r1ABI1kw0
開拓地の麦畑もらって豊かに暮らすってほど農作安定してないししばらくはエンジニアとしての自己実現欲求が満たされる場所を選ぶんじゃないの
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 23:01:45.86ID:dh+NmIyI0
演出の上手さで感動しちゃったけどトルフィン君は死んでヒルドちゃんに償うべきだと思います
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 23:21:02.10ID:RwRUiHAK0
トルフィン観察だけで許したんじゃなく失った物ちょっと取り戻せたから怒りのテンション維持できなくなったんよね
昔みたいに発明品褒められて照れてるの可愛い
0651名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 23:37:59.48ID:X7YIbhbh0
ヒルドはトルフィンにとって都合の良い改心判定機
行く先々で引っ付いて来て判定してくれたんだからその分の賃金は払うべき
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 23:42:05.00ID:FQNrjL2P0
というか、ヒルドさんがいて史実とは違って先住民とうまくやっていったら
あの地域大陸より発展しそう
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/26(土) 23:53:56.11ID:tmsWHm/N0
>>635
酷すぎる誘導質問だな、まるで物事の本質を隠すマスゴミ
0654名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 00:04:13.44ID:eSaSz3Xq0
>>633
金だけで赦せなんて誰も言ってないのに、何を一人でブツブツ言ってるんだ?気に入らない意見の印象操作して精神的勝利得たいだけなのバレバレ

顔の傷を気にしていたヒルドなのに男性に女として認めてもらいたい欲求や、性欲が無いとでも思ってるのかよ
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 00:07:44.50ID:bFtA8vou0
しかし嘘臭え話だなあ
北米に来たバイキングが平和的だったという無理な嘘をつくために
あらゆる嘘を重ねている感じだ
0656名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 00:16:21.49ID:eSaSz3Xq0
>>649
トルフィンが頑張ったんじゃなくて、優しすぎるヒルドが妥協したようにしか見えなかったね、126Pのあの達観した悲しい顔見るのが辛い

>>636>>633
これがいつもの回線コロコロ擁護君の自演じゃなきゃ二人もわけわからんレッテル貼り発言してるバカが過激派信者って事なのかね
こういうバカがちょっとした意見でもマウント取ろうと必死に煽るせいで批判発言が増えるのだろう、作者に迷惑だな
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 00:37:25.13ID:7sOtGrW00
>>656
ヒルドの優しさありきだよな
グズリーズとかを不幸に出来るほどヒルドは残酷になれない
もう復讐を諦めるしかない悲しさを感じた
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 01:23:26.41ID:xkSU6WaB0
ヒルドって結局、ただの独りよがりなキャラだったな。突然現れて恨み辛み語って、勝手に悟って許した
時代に合ってない技術持ってるし、もう死ぬしか役割ないやん。
0659名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 02:54:39.44ID:0GuSISdw0
>>656
んー君に聞きたいんだけど
ヴィンサガが欧米下げプロパガンダだって彼の意見についてはどう考えるの?

僕はそれこそ悪質なレッテル貼りだと思うから反論してるんだけど
彼の欧米下げプロパガンダだって意見には同意するわけ?
0660名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 04:53:27.54ID:D2Dvd1sf0
>>653
ほう!誘導尋問!
どう誘導尋問なのか言うてみ?
説明無しで適当なネガティブイメージを紋切り型に貼って印象操作しようって魂胆はマスゴミに教えて貰ったんかね
いかしまあこういう風な自分が嫌悪を表明してる物と自分が実は同じ事してる同じ穴のムジナってのが最近は多いね
0662名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 06:00:09.14ID:XbU9Dic00
誘導尋問云々はよくわからんがあえて選択肢を示すことでそれ以外の思考に及ばなくなる人はいるだろうな
例えばこの場合はどちらかを選ぶと許すという結果になるわけで決して許さないという考えが頭から吹っ飛ぶ層も
いくらかいそう
??? 「私はあの中からは選ばない。絶対に」
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 06:20:19.24ID:+BNs7Fi60
村が壊滅するありきで話を作っているから
話しの流れやキャラの動きが変になってると思う

加害者の元海賊・元死刑囚、トルフィンの関係者、トルケルの子供、イーバル、
なら因果が巡って壊滅しても仕方がないと

ヴィンランドに被害者と、ヒルドの新しい家族がいないのは
いた場合トルフィンの口車に乗せられて二度殺されることになるから

本当はヒルドへの約束も
「ヴィンランドに今は奴隷になっている自分の被害者たちを連れて行く。それが償いです」
ってするとこだが壊滅予定だからできなかったんだろう
0664名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 06:22:55.12ID:D2Dvd1sf0
どちらにせよ許さないなら相手が死ぬか自分が死ぬか、もしくは逃げるかしか無いわけだから
逃げるという敗北か血による復讐の連鎖しか無くなるな
1000年恨むというやつだ
どちらにせよ明るい未来では無くてそれで満足なのかね
まして相手が改心して多くの人の為に尽くしてるなら自分の怨讐の為に相手を殺す事は相手が助けてる多くの人を害する事になる
結果良くない将来を増幅してる事になるがそれで良いのかね

与えられたルールに疑問がある、たとえば椅子取りゲームに皆が座れる椅子を追加で持って来てしまう子供とか実に面白いんだが
大抵はそれ以外の選択肢が物理的に、または自分にも考えられないにも関わらずそれを認めたく無いだけのただの負け惜しみの場合が多い
これは不毛であるばかりか時には日本の何百万人も無駄に死なせた挙げ句の敗戦の様な悲惨な事態を生む
0665名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 06:50:14.83ID:D2Dvd1sf0
逃げるという敗北→逃げるという口惜しい敗北
とした方が妥当か
口惜しさを無駄に持たなければ逃げるという手段は実のところ非常に有効であったりするからな
0669名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 12:34:21.65ID:8UJ5Q9DR0
ヒルド好きだから死なないでほしい
エイナルも
0674名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 13:32:39.09ID:w+m7yJRR0
あの予言者のオッサンの頑張りに期待したいところだがあんま有能に見えないんだよなぁ
変な薬草いっぱい持ってそうだから井戸に毒入れるとかはしそう
0676名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 14:12:57.40ID:Icf2a/vF0
思わず泣いたが、ヒルドがトルフィンを赦すのはもっと先でヴィンランドで少なくとも3-5年は過ごして新天地の生活を確立したのを見届けてからだろうと思ってたから意外だったな

ミドガルド旅でも色々あったんだろうなと脳内補完するしかないけど、それだけにヨムスボルグだけじゃなくて旅の色々も見たかったな
0677名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 14:31:03.56ID:5yN2dm0m0
>>676
それほまずは完結させてからのスピンオフにしようw
それだけで3年から5年くらい連載延びちゃうし
0678名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 14:34:02.69ID:syDgGsW80
もっと長い時間かけるか、許せるキッカケになる大事を挟むとか出来んかったんかいな。
結局、次の展開のためにここでイベントとして消化しなければならなくなった
0680名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 16:35:21.38ID:w+m7yJRR0
ヒルドの赦しはポイント制なので取って付けたような大きいイベント無くてもいいんだよ
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 16:52:15.09ID:9CswmvWE0
ドラマのヴァイキングの続編がちょうどヴィンランド・サガと同時代だな。クヌートとか
レイフとか出てくるし。
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/27(日) 17:38:12.02ID:/g+Q845Q0
ヒルドの役目はトルフィンの頑張りを見て「赦すよくやったお前は真の戦士だ」と言葉をかけて過去の呪縛から解き放つことだったんだろうね。
ヒルドもだけど何気にエイナルも役目を終えたような。
トルフィンを補佐しつつ農業ノウハウを村民に一通り伝授した。
わりとマジで近いうちにどっちかが死ぬような気がする
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/27(日) 17:40:45.41ID:b0SK5i5D0
史実なんて無視して
このままバイキングと原住民が仲良く平和に暮らして、
異世界の平和の国アメリカを建国しました(終)
でいいんじゃね
この偽善漫画にはお似合いだよ
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 18:27:26.56ID:7sOtGrW00
こっからは仲間殺されても非暴力を貫けるの?村どうやって守るの?って話になるだろうからな
主要メンバーの誰かしらは死ぬでしょう
0687名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/27(日) 18:53:30.64ID:SxpYDgqI0
あの予言者の爺さんをやっちまえば、口をふさいじまえば問題解決なんだが
そういうわけにもいかんよな
0688名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 19:23:30.15ID:A4dZej8q0
>>685
何ヶ月か前はここも、そういう流れでいいよな漫画なんだしという雰囲気だったのに
超能力爺さんの登場でそれがひっくり返ったんだよな
0689名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/27(日) 20:12:29.99ID:0QAghgrk0
この漫画がそんなヌルいオチでいいじゃんなんてのは読んできてないような連中だろ
いいわけねえよ
0690名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 20:54:27.21ID:+BNs7Fi60
ベルセルクも作者がアイドルマスターにはまって
作風がどんどんヌルくなって、
いよいよ妖精島侵攻壊滅か!?ってところで終わってしまったんや
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 21:26:08.20ID:fwCjVf5u0
結果は分かっているようにトルフィンの理想もクヌートの王道楽土も実現せずに世界は今でも暴力に満ちてるんだから
トルフィンの考えや行動が上手く行っていればいるほど先の不安が増すってもんだろう
分かっている結果に則してどんなオチを付けるかが興味を持つべき点であって
今トルフィンが上手く行ってるから幸村が九条信者だの騒いでるのは馬鹿丸出しでしか無い
そんな馬鹿ばかりだから世界は今でも争いが絶えないわけだ
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/27(日) 22:15:18.81ID:fwCjVf5u0
馬鹿でも凡人でも俗物でも関係無く平和になれる魔法の仕組みなんか有るわけが無くて
最終的には個人がどう考えて自分に平和もたらせられるかだけだよ
気付いた人間しか平和にはなれないのさ
「真の戦士」「本当の戦士」という難解な物が分からないと出来ない事が誰でも楽に簡単に得られるわけが無い
気付けない者は生きてる間ずっと戦いの不安に苛まれてるだけだ
0696名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 23:42:29.91ID:eSaSz3Xq0
>>660
>昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ
>Q 大川髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか?
>・知っていた ・今知った
>なんだこの二択w
https://pbs.twimg.com/media/EACzzTsUwAAR9bk?format=jpg

このカルトと同じ答えても何の意味もないゴミ質問、
トルフィンが変わらなくていいなんて誰も言ってないのに勝手に人の意見決めつけて、お前の意見が正しく見えるように誘導するためだけの質問。

ウクライナ人が虐殺されまくっていて世界の民主主義守るために日本人も必死にロシア工作員と戦わなきゃいけない時にくだらない質問するなよ。
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/27(日) 23:55:55.48ID:9CswmvWE0
まあただ、この作品例えばトルフィンのフローキやらヨーム戦士団の因縁とか無理やりかって
くらいまとめて蹴りつけていて丁寧に作中人物のフォローしているんだから、ヒルドがこういう
展開になるのは、全く以外ではないだろ。許す展開以外なさそうな感じじゃなかったか。
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 00:18:20.89ID:idkFpUpv0
>ウクライナ征服「不可能」 住民は命捨てる覚悟―キエフ在住NGO代表 住民は「大義のために命を捨てる覚悟」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022600209

島の縄張り勝手に奪っている侵略者のトルフィンは嘘つきプーチンと同じく大義が無いから出て行けと言う雰囲気になったらおしまいだな

>>663
島から追い出されたとしてもご都合主義でアイスランドにまだまだ財産残っていたり、貿易で大儲けして帰国すれば大した被害はないみたいになりそうだけどね。
>>678
トルフィンが周りに助けられて楽々と成功して行く様子を総集編のように描いてるからヒルドへの償いも活躍の山場描写も全く物足りないんだよな
0699名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 00:41:49.16ID:cDyM9eN10
ヒルドの赦しがトルフィンにとって重要になればなるほどトルフィンが真の戦士になるのは遠退くんじゃないかなってのがな
ヒルドの家族の何倍も殺したのも赦されたわけじゃないしヒルドみたいに気長に付き合って見届けてくれるチャンスもほぼないわけだし
0700名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 00:43:44.32ID:yDUtFwM+0
正直俺はヒルドしつけえなって思ってたからやっとかって感想だが
簡単に許したように見えてる奴もいるんだな
0704名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 06:37:55.98ID:XUfDNER90
ヒルド、エイナルといい感じになりかけてたところでカルリかばって先住民にころされると予想
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 08:10:44.29ID:buTQlX7E0
今のところ先住民が仕掛けてくる理由がないよ。
脱穀機に巻き込まれて怪我をする事で誤解が生じたりはあるかもね
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 09:01:36.71ID:idkFpUpv0
ヒルドに熊鍋投げつけた殺人犯トルフィンの兄弟エイナルとくっつけるのはやめてほしいわ、そこまでズブズブの関係になるとやりすぎて気持ち悪い
ヒルドの婿候補に蛇のような新キャラ増やすべき

>>705
キチガイ超能力ジジイが「追い出さなくては ノウド人を」とハッキリ言ってるから、
未来の反欧米プロパガンダ見たせいで偽旗作戦してくるかもな、嘘つきプーチンみたいに
0707名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 09:37:38.98ID:g95oTVk50
いやーめっちゃいい話だったな
ヴィンランドサガで初めて泣いた
ヒルドの怒りは漫画的にはしつこいと思ってたから(親を殺されてるから仕方ないが)
ここまでの"タメ"だったんだなー

来月からのヒルドが楽しみ
0708名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 09:42:15.30ID:g95oTVk50
あとイーヴァルたちがなんだかんだと畑仕事も手伝いながら
トルフィンのことを語り合ってるのもかわいいやつらだなと思った
こいつらは災いにならなさそうだわ
0709名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 11:24:52.23ID:ztobIGNZ0
気持ちの悪いぬるま湯回だった
落すための前振りならいいが
そうじゃないならとんだお花畑だな
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 11:55:16.91ID:yDUtFwM+0
改心後のトルフィンって本質的には何も奪われてないから本当に試される場面ってまだないんだよな
アルネイズの事はエイナル程に入れ込んでなかったしフローキへの怒りは抑えたけどあれはとっくに過ぎたことだし
ヒルドエイナルだと死を受け入れやすく試練として弱いがグズリとお腹の子供だと悲惨過ぎる
間をとってカルリでどうか
0711名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 12:06:30.63ID:ohIYHs2M0
>>710
これを読んでてトルフィンは父トールズと同じ最期を迎えたらストーリーが奇麗にまとまるんじゃないかと思った
現地部族に殺される

現地部族と争いになり、トルフィンは素手で抵抗し場を制圧しかけるが、腕白なカルリを人質に取られ
やむを得ず殺害される道を選ぶ

アシェラッドが船の上でトールズを仕えるべき「主」だと感じてたのと同様に
現地部族にそれだけの武力を持ちながら無抵抗であることを選んだトルフィンが感銘を与え和解の道が開ける

剣を使わない事は口で言うより簡単じゃないってオチ
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 12:11:20.25ID:ohIYHs2M0
生きるために仕方がなかったとは言え
大勢の人の命を奪ったトルフィンの死に場所は
ベッドの上では無いと思った
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 12:13:28.63ID:1y+pplq/0
つうかグズが妊娠したタイミングでお前はよくやった、本物の戦士だっておかしいよな
どう考えてもトルヒンが善行したからじゃなくグズとかカルリのために許してやったってニュアンスにしかならんやん
0717名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 12:44:45.30ID:Vr0fwJhE0
>>689
お前プラネテスを読んでないのか?
せめて農場戦争の終わり方を読み直せ
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 12:58:30.16ID:Vr0fwJhE0
>>691
まあ悪意の無い少数移民もいつか原住民にとんでもない事をやり出す予言も描いて
LGBTも親の育て方による後遺症であり治してあげるべき、な感じに描いてある
からな
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 13:06:25.58ID:fky0MEuk0
>>718
あ、すまん治してあげるべき、は描いてないわ
0720名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 13:24:44.06ID:XUfDNER90
>>713
善行するなんて約束してない
償いの方法として呈示したのはヴィンランドで平和の国を作って殺した数より多くの命を育むこと
でヒルドもそれを見届けたから赦したと
まあ甘すぎるとは思うけど
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 13:29:33.71ID:oqiCrHgK0
るろうにさんはまず全然反省してねえからな
自分より弱い奴に偉そうに説教しだすし
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 13:34:01.68ID:s7fwov3q0
るろうに剣心の原作者和月は検心にも自分にも甘くて太ってたんや
だからあんな事件になった

るろうに剣心 星霜編も原作者は批判してたしな
トルフィンをゆるい形で許したら
それは幸村にも跳ね返ると思うで
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 13:45:59.03ID:yDUtFwM+0
剣心は明らかに自分の強さと伝説を鼻にかけてる部分があるからな
トルフィンみたいにこういう状況になったらどうするんだろうっていう想像の余地はない
極力自分の手は汚したくないだけで困ったらとりあえず棒で叩いて制圧する
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 14:30:47.24ID:90Ei+/wM0
ヒルドはどういうテンションでトルフィンとグズリーズのセックス覗いてたんだろうな
0728名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 16:35:20.23ID:9u5iyZai0
最新話まで読み返したらアルネイズの像が
エイナルの死亡フラグに見えてきた
「お前は生きろ兄弟」って言ってエイナルは村と一緒に死にそう
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 18:37:02.65ID:fR4JjGRC0
今回めっちゃよかったけどまじでヒルドさん死にそうすぎてやだ
死亡フラグ立ってるのはもちろんだが
歴史変えるレベルの大天才だし、技術の継承できずに死んじゃうんだろうなって思っちゃったよー
0731名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 19:51:35.30ID:8WCNqfbX0
族長のおっさん、ヒルドの脱穀機を見る。
「ま、魔法じゃー!殺さなきゃ(使命感)」
ヒルドは原住民に集団レイプされて惨殺されましたとさ
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 19:52:10.16ID:+ma5+wiY0
元ヨームのプロ軍人も出てきてヒルド死後の荒事対処要員も確保したし熊神問答以来フラグ立ちっぱなしだからね
せめて安らかな最期であって欲しい
0733名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 20:00:17.85ID:ikj5Zf960
トルフィン達が上手くやればやるほど原住民との格差が開くから
予言がなくてもどの道抗争になるだろう
今は対等関係を築けたとしても、
土地を譲ってもらった記憶が薄れる次世代では対等ではいられない
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/02/28(月) 23:02:57.15ID:pbf8qsfd0
>>711
いやあそれだと堂々巡りの閉塞感になってしまう
父が道半ばで死んでるんだからトルフィンは生きないとただの虚無しか残らない
どうも景気が悪い時代は人間が虚無思考になっていかん
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/28(月) 23:51:38.78ID:idkFpUpv0
>>709
先住民が頻繁に行き来するほど近くに住んでるなら他の先住民たちも「オレたちにももっと物をクレクレ」と言って集まって来てウザいはずなんだよな

始めて来た違う人種をもっと恐れて大勢で来たり見に来たがるだろうに、最初の出会いで先住民が大勢集まって取り囲まれるような危機も無かったし
トルフィンが頑張った描写の演出が物足りなくて、ヒルドに赦される描写があまりにも安っぽく見える
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 00:05:37.80ID:4WhHGsje0
>>734
確かにそういう見方も出来るが
全くの無意味でも無いと思う

例えば無邪気に「剣」を振り回すオルマルを変えたのはトルフィンの義侠心

イーヴァルの構造的な役割としてオルマルと同様の役を与えられている所に着目したい
肉体は死んでも精神は受け継がれていく的なね

まぁこの作者が素人の思いつく展開をするとは思えないけど
構造的な類似性を考えてみるのも面白い
0739名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 07:10:07.99ID:BCbhg5Sy0
>>736
お前にはよっぽど都合悪いんだろうな
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/01(火) 07:19:41.45ID:SexhPyj10
>>736
お前の過去レスみたけど、お前は悪口書き込み過ぎでNGリスク高いぞ
俺なんか何ヶ月ぶりかで書きこもうとしたら芸能ニュース板はNGがほとんどだった
誹謗中傷なんか全く書なくてもだ
他のヤツに巻き込まれたとしか思えない
0742名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 08:46:23.42ID:1S1uRgx40
>>741
アホかあんなレッテル貼りや差別はしない
しかし宗教はどうなんのかね
原住民に合わせないなら
いつかは同化せず分裂し抗争するんだろうに
0743名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/01(火) 11:50:18.08ID:qim9L/oV0
暴力嫌い&平和目指す漫画描いている幸村先生にはぜひ、話の全く通じない鬼畜プーチンのウクライナ大虐殺について何かTwitterでつぶやいてほしい。

>永世中立国スイスがEUの対ロ制裁導入、過去の方針転換 https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-swiss-idJPKBN2KX1ZT
>ドイツ、ウクライナへの武器供与決定 慎重姿勢を転換 https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-defence-idJPKBN2KW04M
>スウェーデン、ウクライナに武器供与 長年の原則破り https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR28B7E0Y2A220C2000000/

すごい勢いで世界が変化している今、『ヴィンランド・サガ』も平和ボケトルフィンの方向転換してくれないかな、ロクな国防の備え無しでXデー迎えるのは…
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/01(火) 11:54:09.08ID:ZrxXnImv0
>>743
欧米がウクライナを獲得してロシアを睨んで領土拡大しようとしてるんだから仕方ない
正当防衛なだけだろ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 12:06:33.08ID:qim9L/oV0
>>744
おいおいふざけんなよ、そんな鬼畜プーチンの大嘘信じてウクライナの罪のない一般市民や子供たちが大虐殺されているのを擁護するのかよ、ロシア信者はどんだけ心が無いんだ
虐殺されているウクライナの子供達の動画見てこい!

>>737 > 739 >>740 > 742
政治スレやその他でロシア工作員批判を何時間書き込んでもNGなんてされた事ないが、何なのこのID全員違う意味不明なレスの連投は、回線コロコロバレて焦った同一人物の必死擁護としか思えん
0747名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 16:03:52.36ID:b9cN9vQt0
>>745
ウクライナは去年ドローン兵器使って親ロ攻撃に成功したってアピールを自分たちでしてるけど
そういうのはしってるの?
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 19:04:46.59ID:I2Y7Q5gs0
>>745
お前の話を総括するとお前の理想の指導者って武力で国を守ってくれて気に食わない国を武力で黙らせて
気に食わないヤツを国で消してくれる指導者だろ
プーチンじゃん
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 21:11:15.44ID:2EDEYE7d0
日本だって同じだろ。嘘つきが都知事やったり低偏差値のボンボンが大臣やったり他国を笑う資格なんて全くないよ。
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 23:04:02.19ID:O+ujbqAw0
>>738
同じ役割と言えばトルフィンを付け狙っていたヒルドはかつてのアシェラッドを付け狙っていたトルフィンとかぶる
トルフィンは復讐と言いながら長く一緒に居るうちに敵なのか何なのか分からない状態になって居たが
十代で若く教養を身につける機会も無かったのでそれを自覚出来ず矛盾を放置して
終わりはアシェラッドの死での強制的な物だったが
ヒルドは同じアンビバレンツな状況の終わりを自分で深く考えたうえで決断し赦しを与えた
トールズは本当の戦士である為に取るべき手段が自分の死しか無かったが
トルフィンは別の手段を見出すのではと
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 23:25:25.67ID:O+ujbqAw0
そう言えば原典のサガではアイスランドに帰還してほどなくソルフィンは亡くなりグズリーズは未亡人になるんだよな
トルフィンは家族とのもう会う事が無い別れがあるんじゃなかろうか
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 23:32:55.39ID:h7k2zUTS0
恩讐の彼方にのまんまだよね今回の話
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 23:55:01.54ID:tUh2moGv0
>>753
ナポレオンの元帥たち

ネイ 法律事務所のリーマン
ミュラ 学校中退の浮浪者
マッセナ 商船の船員
ランヌ 染物師
スーシェ 絹織物製造業者
べシェール 医学生
グーヴィオン=サン=シール 画家、俳優
0762名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 23:55:22.53ID:8Az0pooC0
>>745
以前クーデターで政権掌握した反ロ派のネオナチが親ロ派を虐殺してたのはニュースでもあったのに無視か
毎度お前は片目しか見えて無いな
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/01(火) 23:59:49.79ID:tUh2moGv0
パヨクって虐殺された被害者側って立場が大好きだよなw
そのくせ実際は犯罪行為をする側なのが笑える
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 00:47:34.82ID:seSmv4TI0
SNSが発達して5ちゃんみたいな匿名掲示板はIQ100以下のすくつになってるんだからカッカしないで馬鹿フィールドワークの場と思え
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 04:35:26.81ID:bNGEtMRU0
すくつってなんですか?
これはもしかしたらコピペだから突っ込まないほうが良かったのかな
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 06:36:57.09ID:7tQ2WzTo0
>>761
ふつうに現実的に考えると
トルフィンのように教条主義的で我慢を強いる指導者は
イーヴァルやトルケルみたいな景気が良くて威勢がいい本能に訴える人に
人気や求心力が奪われていって、村の人達はトルフィンの言うこと聞かなくなる

戦闘訓練してないトルフィンがいつまでたっても衰えず強いのもおかしい
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 09:44:59.29ID:U0RUHeBJ0
超能力プロパガンダ回のいらない欧米サゲサゲ演出をプロパガンダと呼ぶなと必死に騒いでたやつも中露信者臭いな。

>>759
ヒルドにロクに罪償ってないトルフィンはヒルドと家族守るために犠牲になって
ギョロがトルフィンとしてアイスランドに戻る話でいい気がしてきたよ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 10:28:14.02ID:U0RUHeBJ0
>>762
>プーチン氏は、ユダヤ系のゼレンスキー氏を「ネオナチ」と根拠なく中傷。ゼレンスキー政権はテロリストで麻薬密売人の集団だと、攻撃した。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/25876

何でナチス嫌ってるはずのウクライナ人にネオナチのレッテル貼りたがるのか考えろよ、日本の害宣エセウヨクみたいなマッチポンプ工作組織そのものだろ。
鬼畜プーチンは5chのレスバ以下の低能発言でレッテル貼ってウクライナに悪の印象操作しているバカ丸出し、日本のサヨクメディアですら独りよがり暴走プーチンの擁護できなくなってきている

>>708
武器(軍事力)=悪 と印象操作したいはずだからイーヴァルのやらかしは描くと思うよ。
自衛の軍事力を嫌いつつもなぜか近隣最大軍事力のクヌートのやってる事にはしかたないと納得している感じのトルフィンは巨大権力信者臭く見えるな、中露信者の友愛鳩山のような…
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 12:32:11.83ID:qeSqXUk90
作者の剣を持ってはいけない、という主張によると
ウクライナは自衛のための軍事力を有してはいけない、ってことだろ?
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 12:54:16.61ID:PaY6ldNQ0
ギョロ=トルフィンの設定を史実に対する身代わりという形で使うなら先の完全フィクションの目もあるかな
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 12:55:10.26ID:U0RUHeBJ0
>>747
>「ウクライナは親露派住民を虐殺」“真偽不明”情報を流す鳩山元首相に批判続出
https://news.yahoo.co.jp/articles/3830d2b4700ee79905812c9e9472f4b40b3c1c31
鬼畜プーチンの広告塔と化した極左政治家みたいなレスだな、ウクライナ人を虐殺しまくってる元凶はロシア側、ウクライナは自衛してるだけ。ケティルがクヌートの兵士殺した自衛を虐殺とは言わんだろ。

>>751 >>750 > 746 > 753 > 762
気持ち悪いレスの仕方がそっくりですね(棒)

平和目指す主役の漫画のスレでこんなにも鬼畜ロシア批判反らし工作レスが湧くとは恐ロシアだな、ますます幸村先生がロシア・ウクライナどちらを応援するのか知りたくなる
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 13:43:30.62ID:ZqckXMqs0
>>773
えええ?作者さんのメッセージは明らかにトルケルさんの見開きいっぱい使った

  戦争がッ!!!好きだァァーーーーーーッ!!!

だろ?
俺たちだってそれを楽しみに読んでるんだしさw
たまにギャグや感動シーンがあるのは
みんな大好き戦闘シーンを、悲惨なシーンを、盛り上げるためだよw
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 14:36:14.52ID:AzxYqn4H0
ヴィンランドサガは戦闘になると少年向けバトル漫画になるからあんま求めてないよ
農業編みたいなのが好き
0785名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 16:24:12.58ID:db8Y30ml0
これなんだよな
剣なんかより槍や弓や斧の方が遥かに強いから必要ない
トールズは真理を言ってる
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 16:40:43.93ID:qeSqXUk90
斧は強くないだろ、、、

トルフィンの主張によると銃や戦車やジャベリン、スティンガーは
持ってはいけないことになるからウクライナはロシアの目論見通り1日で滅んでた
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 19:51:41.42ID:02TG9fXv0
>>783
トルフィン、私はお前を赦すよ、の前のコマが
無表情の口角が下がり気味の唇を固く結んだ描写になってるのと比べてみれば分かる
微笑んでいるよ
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 21:34:29.12ID:U0RUHeBJ0
>>779
現在進行形で大虐殺している鬼畜プーチンや中共の無理やりな言い訳と同じ批判反らしするなよ、そんな時代も状況も違うもの比べる批判反らしがまかり通ったら永遠に虐殺が続く。
あんたが日本が大嫌いなのはよくわかった。 

>【世界は日本をどう見ているか】大東亜戦争の真実 #アジアの解放
https://www.youtube.com/watch?v=DMowqblRnxc

>>778
農奴編は刺激もバトルもカタルシスも満載だよ、主役がロクに活躍しなくなっただけで
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 22:23:10.13ID:02TG9fXv0
>>791
その時代でもアウトだから世界中から非難されたんでしょ

しかもその動画、ソース不明のアジア偉人の言葉を引用してる時点で眉唾だ
パール判事は南京虐殺を認めてる人だし
まぁこの程度の動画を信じる人ってのは分かった
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 22:46:10.70ID:xG/WEQN/0
>>777
それな
悪意のないつもりの移民がいずれ何をやらかすのか?の予言なんて示唆に富みまくりよ
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/02(水) 22:48:04.09ID:ZZIM66jx0
>>792
ウクライナ人の前で言ってみろよクズ
0796名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 00:19:35.32ID:UdKlJW+P0
しかし、幸村って美大出なのにしっかりとプロット作るよなぁ。しっかりとしすぎて
教科書的な感じするし。おんなじ美大出でも描きたいものがあって、あとはプロット
適当って感じの沙村広明とは大違い
0797名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 02:03:07.95ID:vFNNtFCt0
>>796
宮沢賢治好きそうな美大出ってアフタヌーンぽいなんか前衛的な漫画描くイメージ
0798名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 02:13:38.41ID:BbYczkPm0
殺しまくってた時期は少年誌でやって
贖罪編はアフタヌーンでやるのは
計画的ならすごい。
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 06:19:26.18ID:aCED1ULk0
アフタヌーン読者って捻くれてるから
そんな真っ直ぐな反戦や贖罪のメッセージが刺さるかどうかは怪しい
0800名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 07:01:51.96ID:C68Mgrux0
これ
ヒルドとグズリーズをぐちゃぐちゃに殺して
ミンチにして食べるくらいの前衛的な姿勢くらいのぞんで欲しい
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 08:26:08.43ID:UKuZI/oB0
頭の皮を剥ぐんじゃないか
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 09:35:48.92ID:/IfNojSX0
>>792
お前が回線コロコロ自演しまくってるの隠すために他人にレッテル貼ってるだけだろ
まるでウクライナのせいにレッテル貼りしているプーチンだな
0804名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 09:48:24.47ID:/IfNojSX0
「9条で日本を守れるの?」ロシア侵攻で懸念噴出、共産は危機感
https://www.sankeibiz.jp/article/20220225-VBJ5AZA6UFPLVALR6WQEO7F2UU/

トルフィンもハーフダンの意見聞いて早く法整備しないとな、どこまでの範囲で正当防衛していいのか皆で話し合わないと攻められてから話し合うようじゃ遅いのに
トラブル起きた時の事をロクに話し合いもせず先住民を居住区に入れまくってるお花畑のアホみたいに見える、国づくりなめすぎ

>>800
こういう過激レスは他人の意見叩き潰すためにわざと大げさに褒め殺し街宣エセ右翼的に言ってるようにしか見えんが
0805名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 10:43:13.81ID:/IfNojSX0
>>777
>幸村誠  火薬は、壇上で使ったらダメだったんだな。知らなかったから。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1443117496605626371
サービス精神が大きいのか、はたまた過●派なのか(笑)、派手なのが好きなのね(謎)

>>793
>音を立てて崩れ始めた「南京大虐殺」の嘘
>武力では勝てない日本軍に対してとった、「無から有を生じた」典型的な戦争プロパガンダと言う以外にない。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55242

あんたの言う世界ってヒトラーより大量虐殺している毛沢東やスターリンとかなんだろ、そんな奴らの意見の方が正しいなんて言えるわけがない。
中国民衆やアジアの支持を得て同盟国と仲間を増やそうとしていた日本が罪の無い一般人の大虐殺などするわけがないし証拠もロクにない、中国民衆を大虐殺していたのは中国共産党だ。
パール判事がそんな事ほんとに言ったとしても、戦勝国のいろんな国からの脅しやしがらみがあって日本を完璧には擁護するなと脅されていたとしか思えん

2022年の現代ですら鬼畜プーチンロシアや中国共産党のような大虐殺国家が放置されて
戦争に勝つ軍事力がある国・組織の意見ばかりがまかり通る酷い世の中のままなのが何よりの証拠、勝ったやつらが歴史捏造しまくって他の国に批判の矛先押し付けているだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0806名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 11:06:50.45ID:nPY86Z850
連載開始からずっと読んでます
いい大人が恥ずかしいですが、今回は泣いてしまいました
序盤からの伏線(メインテーマ)の回収なんてずるい…
あと数回で終わっても綺麗でしょうが、続いてもきっと楽しいはず
月に1度の楽しみです
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 11:12:26.74ID:nPY86Z850
休載されたら凹みます
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 12:35:54.39ID:8U3T4lwr0
>>805
スターリン?ヒトラー?毛沢東?

当時の日本を非難したのはアメリカやイギリス、そして今のウクライナと同じ立場だった中国
また当時、日本に侵略されてた中国が日本を非難するのは当然だよな?
今のウクライナがロシアを非難するのと同じだ
この構造を否定するお前の主張はダブルスタンダードなの、理解してるか?

今 ウクライナ ロシアに侵略された
昔 中国    日本に侵略されていた

この基本構造すら理解してないだろ
当時の日本は今のロシアと同じ侵略者
当時の中国は今のウクライナと同じ被侵略者 

ヒトラーは当時の日本の行動を否定どころか中国を侵略中の日本と同盟を組んでるのも知らないの?
中国民衆の支持を集め?
集められなかったから日支事変が起きてるのに何を言ってるんだこのアホは
アジア民衆の支持?なんで各地で抗日ゲリラが発生してるんだ?
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 12:36:09.69ID:8U3T4lwr0
>>805
パール判事に脅しがあったから南京虐殺を認めた?
じゃあパール判事が
東京裁判の正当性を批判したのはどう説明するんだ?
よっぽどそっちの影響の方が大きいわ

東京裁判を否定できたパール判事は取り上げるのに
南京虐殺を肯定するパール判事は脅しがあったとか適当な脳内変換で無かったことにする
これも典型的なダブルスタンダード

パール判事は東京裁判の一部罪状の法適用の遡及については批判。その中の各論である南京虐殺は肯定してるんだよ
また人数に疑義があるものの虐殺があった事自体は今の日本政府も認めている

お前がいつも適当な知識で自己矛盾している物事をそうやって脳内正当化してるって事が良く分かる
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 13:47:44.30ID:S72swsVV0
アメリカが南京大虐殺を認めた事なんかないぞ
既に公開された当時の資料ですら欠片も登場してないアホアホプロパガンダに乗っかる訳ねーだろw

否定した事は何度もあるけどね
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 13:54:55.57ID:/IfNojSX0
>>808
なんでもくそもアジアを植民地化して支配しようとしていた敵国側工作員との戦争中だからだろ。中国に関しては他の国を責めろ。偉そうに日本たたきしてるお前は日本に住んでて日本が大嫌いなの?
>>809
世の中全て強いやつらのダブスタで成り立ってる事も分からんのか。当時の人種差別が酷い他国と比べると日本はまともだったから何も恥じることは無い。
どれだけ日本に悪とレッテル貼ろうが、今やってる鬼畜プーチンや中国共産党を擁護する言い訳に全くならない事が分かってない、ただ昔の事持ち出して騒いで批判反らし工作したいだけだろ。

>中国猛反発「バカな法案」「米は先住民殺戮」 ウイグル人権法案
https://www.sankei.com/article/20191204-QCHB6F5VXJPGLJSPOHQZ7UQIIQ/
>プーチン氏がバイデン氏に反論 原爆投下引き合いに、アメリカによる過去の先住民の弾圧や奴隷制度に言及
https://www.youtube.com/watch?v=8d7LN4RJU04

ヴィンランド・サガの超能力欧米批判回も鬼畜プーチンや中共の批判反らしに利するのが残念すぎる、核実験とか11世紀アイスランド人と関係なさすぎなのに入れる必要性ゼロだった
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 16:48:15.41ID:8U3T4lwr0
>>811
開き直り、ダブルスタンダードを認めるんだw

植民地化して支配しようとしてた工作員と戦ってた?
日本が侵略したのは中国人だぞ?
中国人が中国を植民地化して支配しようとしてた工作員って事になるが?
支離滅裂だな

あ、それとも日本の侵略はキレイな侵略ってダブルスタンダード? 

何でロシアと同類の大日本帝国を批判したら日本が嫌いって事になるの?
俺は現行憲法下の今の日本は好きだよ
ただ侵略国家だった昔の大日本帝国は否定してるし
ロシアのウクライナ侵略にも否定的

どちらかを否定か肯定するなら、もう一方も同じように否定か肯定しなければダブルスタンダードなのは分かるよな?

あ、息を吐くようにダブスタをやるのが当然のダブスタ君だから分かんないかw
0814名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 18:29:05.11ID:4w9kSIlr0
南京で虐殺はあったけど中国が言うような何十万人なんて大虐殺では無かった
という事で話はついてるがな
過去昭和58年に偕行社という旧軍人の親睦団体が南京大虐殺を否定する為に当時南京に居た元兵士に大規模な聞き取り調査をしたが
意に反して一般人を多数殺害した証言が無視出来ない数寄せられ
発行した南京戦史にて虐殺自体は確かにあったと認め中国国民に向け謝罪文を載せた事がある
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 18:37:04.44ID:4w9kSIlr0
今居る敵にパニックになって口汚く罵ったところで自分がウクライナに行くわけでも無し
匿名でネットに無責任な事を書きなぐってるだけで実質何もしていないわけだろ
さんざん民主化を煽ってロシアと敵対させて事が起こったら一兵も出さない西側のスタンスと同じだ
そんな連中の口車に振り回されたウクライナ国民が哀れだよ
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/03(木) 18:37:54.48ID:+KlOn6wL0
非核三原則もくだらないよな
非核三法ならまだしも拘束力があるけどさ
河野談話もそうw 官房長官の談話ってww
0817名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 04:50:34.45ID:1Ql+1bet0
落ちつけ。れいわ親鮮組が北朝鮮とロシアの味方なのは同意だが。
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 05:12:05.72ID:2oUORZ650
口では勇ましい事言ってるヘタレの為に戦争が起こって何人も犠牲になった話を知ってる
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 07:46:58.45ID:l1KpLAOD0
> ウクライナの人工的大飢饉を描いた『赤い闇 スターリンの冷たい大地で』
https://www.youtube.com/watch?v=WDRz1awSLQ0
> 2014年の親ロシア政権打倒に国民が立ち上がった、ドキュメンタリー映画『ウィンター・オン・ファイヤー ウクライナ 自由への闘い』
https://www.youtube.com/watch?v=te6XqAEXJvs

こういうリアル命がけで人権弾圧と戦ってる人の現実見てると、
ヴィンランド開拓編でのトルフィンは楽している雰囲気が多すぎると感じるな、やっぱりヒルド村から拉致された奴隷とヒルド妹を必死に助けるシーン入れるべきだった

>>812
お前が捏造南京大虐殺や過去の日本が悪いなどと言う反日勢力側の捏造・レッテル貼り工作を根拠にダブスタしまくって無関係の日本たたきで中露の工作のような批判反らし工作してるということだよ。

今は鬼畜プーチンロシア批判してウクライナ人の命を助けなきゃいけない切羽詰まった時なのに、よくもそんなクソレスできるものだ
0820名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 08:11:02.28ID:l1KpLAOD0
>>818
やらなくていい戦争始めてウクライナ市民や、子供達の命や、ロシア兵士の命を何とも思ってない鬼畜プーチンの事ですね。

>「市民計2000人以上死亡」ウクライナが発表 都市部への攻撃激しく(2022/03/02) https://www.youtube.com/watch?v=wdrLP1YvwPA
>【ウクライナ侵攻】砲撃で6歳女児が死亡…医師”怒り”  https://www.youtube.com/watch?v=TPmD-MDFqzU

あまりにも酷すぎる鬼畜プーチンロシアと世界の急速な変動ぶりを見て『ヴィンランド・サガ』の今後の展開にも影響がありそうだ。史実捏造ハッピーエンドでは茶番と思われるだろうし
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 08:40:51.75ID:gb2moi2d0
>>820
お前頭悪いだろ
ウクライナ攻略はやらなくていいんじゃなくて
必要だからやってる事なのに
どんだけ頭悪いんだろう…
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 09:57:11.09ID:l1KpLAOD0
>>821
鬼畜プーチンの自己満足のためだけにウクライナの自由の破壊が必要なんだろ、不正選挙で民主主義が終わってるベラルーシやロシア化するために。
鬼畜プーチンに利する発言する奴らはどんだけ心が無いんだろう…

>ナザレンコ・アンドリー (ウクライナ人)
>一昨日まで親露派工作員はあまり活発ではなかったのに対して、
>この数日間でプロパガンダを強めているのは、ロシアの作戦が詰まっている証拠。国際社会の協力によってウクライナがほぼ無限の兵站を得て、侵略者が困っている。
>なので現実に無縁のネガキャン陰謀論でサポートをなくそうとする。見たら反論ください

立憲 橋下徹 れいわ新選組(笑) 中共 だのが必死にウクライナの足引っ張る工作しているのが気持ち悪すぎる。
平和を愛する幸村先生は鬼畜プーチンロシア批判してくれないかな、無理にとは言わんけど、鬼畜プーチン批判・ウクライナの抵抗活動への支援を言ってくれる有名人はかっこいいと思う。
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 12:54:35.21ID:KwDi0j6F0
>>819
ダブスタであることは否定しないのなw


>お前が捏造南京大虐殺

捏造じゃないな
南京虐殺は日本政府が認めてるぞ?
お前こそ日本政府見解に反する反日じゃねーかw
嫌なら日本から出てけよ

>鬼畜プーチンロシア批判してウクライナ人の命を助けなきゃいけない切羽詰まった時なのに、よくもそんなクソレスできるものだ

ウクライナで銃を持って戦ってるのならともかく、
部屋でカタカタキーボードファイターやってるお前には何の関係もないことだろw
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 13:00:25.82ID:KwDi0j6F0
>>823
大日本帝国を擁護する田母神も今回はロシアを全否定してないぞ?
ダブスタのお前と違って一貫してる 

田母神俊雄Twitterより
国際関係においては100対0で一方が正しいということはあり得ない。今露のウクライナ侵攻のマスコミ報道を見ていると露が一方的に悪と言われている。今朝はプーチンの精神状態がおかしいという報道があった。言い過ぎだ。我が国は中国の台湾、尖閣侵攻を忘れてはいけないが露の言い分も伝えるべきだ。

俺は彼の主張には否定的だが(昔の大日本帝国☓今のロシア☓)
お前のように大日本帝国を肯定しつつロシアを否定するダブスタ野郎より
田母神の方が筋は通ってるとは思うぞ
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 15:21:02.38ID:KwDi0j6F0
>>826
そのマスコミ批判すらなくロシア批判一色なのが大多数だよね
同じ様な事どころかもっと酷いことをしてた大日本帝国マンセーしてる連中が
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 19:11:16.37ID:l1KpLAOD0
仮にも自由な国を目指して頑張るトルフィンを見て「感動した 泣いた」だの言ってた回線コロコロ擁護君が
世界の自由を破壊しようとしている鬼畜プーチン批判を反らそうと必死なのが酷い

>>824
鬼畜独裁者プーチンに理不尽に民主主義国が侵略されて世界の民主主義と世界の自由の危機なのに、何の関係もないこと?
何言ってるのこいつ。

お前が言ってるのは戦争に勝った側が決めさせた言い分でしかないダブスタ&言葉遊びでしかない。

ウクライナ応援する人増やしてウクライナ助けなきゃいけない時に中露工作員みたいなくだらん事言ってんなよ
0830名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 20:10:05.28ID:l1KpLAOD0
今日は何回IDコロコロしたんだ?無意味な書き込みと思うならスルーすればいいのに。

>ナザレンコ・アンドリー (ウクライナ人)
>言っておくが、「威勢のいいことを言うなら戦場行け!」論を唱えるのは、橋下氏や日本の左翼だけです。現地の人はそう思っていない。
>「我々戦っているからできることから支援して」が本音。寄付も情報拡散も応援も全て感謝する。侵略者への妥協を強要することこそ偽善。現地の民兵に聞けばわかる
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1497917301961916421

後方支援も情報戦も立派な支援活動、後方支援が無ければ兵士たちは命がけで十分に働くことができない、ウクライナ兵士が命かけてやったことが捏造されて偏向報道されたら悲惨すぎる。

しかしこれだけ侵略者の鬼畜プーチンへの欧米のヘイトが高まっているとトルフィンが先住民と戦う様子描きにくそうだな
犯罪者の海賊親分一味が過激派戦争集団化してそいつらとトルフィンが戦えばいいのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/04(金) 21:02:19.85ID:KwDi0j6F0
>>828
まーた自分に都合が悪い書き込みが連続したら自演認定か

なるほど、いつもそうやって自己矛盾があるのをそうやって脳内変換してるんだな

ロシアを批判し、同じことをしていた大日本帝国を批判する俺の何がダブスタか具体的に書いてみ
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 21:33:06.23ID:iZTJu3AJ0
プーチンが悪いから批判してるんじゃ無く敵だから批判してるんだろう
もし味方なら絶賛してるよこいつは
0834名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/04(金) 23:19:49.37ID:iZQQ9O420
多少の脱線は気にしないけどね。そこ語りたいなら幾らでもスレあるからそちらへどうぞ。
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 09:06:36.66ID:ggZnr3U20
無能な味方ヅラは敵より厄介ってか
コピペプロパガンダーの出来る一番の支援は無駄口叩いて怨嗟振り撒かないで黙ってる事なのにな
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/05(土) 10:29:15.52ID:GXLbFmoo0
「ロシア兵が性的暴行」 ウクライナが非難、特別法廷の設置支持
https://www.afpbb.com/articles/-/3393390
トルフィン村でイーヴァル達は性欲処理どうしてるんだろうな

>>831
日本が悪いと言うのはアジアを植民地にしまくってボロボロにしていた戦勝国側が勝手に決めた事、そんなことも分からん奴に当時の時代の日本の正当性を説明しても時間の無駄。
今やるべきなのは中共やロシアに大虐殺されている虐げられた人達を今すぐ助けるための発言増やす事なのに、足引っ張るために過去に〇〇ガーと批判反らししているのが中露のダブスタ工作
0838名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/05(土) 12:01:35.25ID:5316bQ1/0
開拓民わりと女子供も多い感じだから心配しなくていい
いざとなれば羊がいるから大丈夫だあの兄弟は
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/05(土) 13:46:46.78ID:FslkvEjx0
>>837
ダブスタじゃないな

日本はフィリピンやベトナムなど欧米の植民地を承認してたのも知らんのかこのアホは
第一次大戦以降、植民地の新規獲得は止めようとなって日本も条約に批准してたのに
それ破ったから悪とされてるだけ
その証拠にそれまでの日本の朝鮮台湾植民地はアメリカフランスなど欧米から承認されてる

これ高校世界史レベルの知識

一時が万事、浅〜い知識で口からゴミを吐いてるって良く分かるなぁ
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/05(土) 16:38:27.25ID:GXLbFmoo0
>>838
あまり充実した生活には見えないんだよなあいつら、アイスランドの方が女も多くて充実してそう。

>>839
>悪とされてる
そんな悪というレッテルこそダブスタなのに何言ってんの、日本叩く前に中共や他の国がやってきた悪行も全部並べなよ。

ロシアと中共への批判を強めなきゃいけない今にわざわざ、日本を持ち出して叩くのは日本嫌いなレッドチーム手伝ってるとしか思えんわ、
ロシア批判するふりして実はロシアのために動いてるような中国共産党や日本の怪しい議員見てどう思うの?

>ナザレンコ・アンドリー
>橋下さん、第二次世界大戦は、ソ連とナチス•ドイツが手を組んで一緒に味方としてポーランドに侵略したことから始まりました。
>「西側がー」という被害妄想がロシア人を戦争へ導いてるなら、その被害妄想を正すことが正解です。ソ連崩壊直後、そんな妄想がなく、プーチンがプロパガンダで植え付けたものです
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1499972421386141700
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0844名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 07:30:52.07ID:8sToCec50
ここの荒らしは小学生レベルの歴史知識もないから話しても無駄
間違いを指摘してもスルーしか出来ないようだしw
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 08:32:27.13ID:vtZuv6oV0
ダメ人間がコスト不要のネット書き込みで悪と戦ってる気分になってワクワクしながら
気付かないうちに白人の手先になっていると
星新一のショートショートみたいだな
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 09:17:28.13ID:B7gFbVlH0
結局中立のふりしてレッドチームの情報戦手伝ってる事になってる事をスルーする回線コロコロ荒らし君は物事の本質を無視している、
ウクライナ人虐殺しているロシアや中共への批判強めなきゃいけないときに過去の日本ガーなどとレッドチームに加担するような事するべきではないという事も分からんとは

>「ロシアの工作」ウクライナ侵攻と共に増す情報戦  両論併記、中立的なふるまいは、もはや有害
https://toyokeizai.net/articles/-/535997?page=3
>「ナチス支持した」在日ロシア大使館が日本を中傷 対ロ制裁に反発 2022年3月1日
https://www.asahi.com/articles/ASQ312DDQQ31UHBI00F.html

ヴィンサガの超能力プロパガンダ爺さんは描き方間違うと未来の欧米のせいでトルフィンの国が滅んだみたいな
今描くとロシアに利する酷い話になりそうだから無かったことにしてほしいわ
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 10:47:26.80ID:7DME390d0
>>840
>そんな悪というレッテルこそダブスタなのに何言ってんの

では今、君がやっている
「ロシアは悪」
はレッテル貼りではなく明確な根拠があってやってるんだ?

具体的にお前はロシアどんな行為を非難してるの?
コピペじゃなくて自分の言葉で書いてみろよ
0848名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 12:49:26.22ID:B7gFbVlH0
>共産・田村氏が発言訂正 自衛隊の物資提供「賛成できない」
>田村氏は5日の会見で党の見解を紹介。「わが国のウクライナへの支援は非軍事の支援に全力をあげるべきだ。防弾チョッキであっても防衛装備品の供与はわが党が反対してきた武器輸出にあたる」
https://www.sankei.com/article/20220305-3D6WC47OC5PSRJO4M3QR54WXKY/

トルフィンはハーフダンが売ろうとしてくれた盾や防具すら買ってないのかな?、お花畑がキツすぎると主役がバカに見えすぎてしまうからそれくらい買っていてほしいな。

>>847
お前が今ウクライナ人を大虐殺している鬼畜ロシア大好きなのはよくわかった、
サヨク議員や反日偏向メディアですらロシア擁護しきれなくなっているのによくそんなレスできるものだ、今鬼畜プーチンロシアがやってる情報から目をそらし続けているのかな?
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 14:09:54.58ID:7DME390d0
>>848
バカだろお前w
日本語読解力ないのかよ
俺は一貫してロシアを擁護なんかしてない
ロシアは悪であり大日本帝国も悪
だと言ってるんだよ
どちらも武力による現状変更を起こした側、侵略者だと言ってるんだ
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 14:18:27.23ID:7DME390d0
>>848
で、君の考えるロシアの悪い所って何?
俺は他人の土地に武力による現状変更をした事が悪だと思うぞ
君はどう悪いと思うの?
コピペじゃなく自分の言葉で論じられないの?
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 15:09:24.41ID:B7gFbVlH0
回線コロコロしながらロシア擁護してたやつがすっとぼけてるのか
今のロシアの悪い所説明しなきゃ分からないアホなのか
そんな事説明しなきゃ分からない時点でロシア擁護派だろ

必死にレスしてもずっとヴィンランド・サガの話題何もせず日本サゲサゲ工作してるだけのレッドチームと思われてるだけだぞ、
ウクライナ助けるためにロシアと中共批判しなきゃいけないときに大日本帝国ガーってレッドチーム丸出し
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 15:19:39.93ID:B7gFbVlH0
揚げ足取りのレスバしたいだけなのが丸出しなんだよな

本気でロシア批判したい人ならそんなくだらない質問しない、他のSNSでロシア不買い運動に時間使った方がいい
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 15:23:49.71ID:mtjLeY010
>>610
アシェラッド一味で10年やってたんだから行為そのものは知ってただろう
ラグナロク説明回でも他の仲間が強姦る時にトルフィン誘ってたし
>>649
ヒルドがトルフィン達と行動し始めて5年も経つもんな
めぞん一刻で「生きてる人達がどんどん私の中に入って来て辛い事忘れつつ有る」みたいな台詞有った様に
現代と違い生きるだけで必死だから昔の悲しみや怒りも薄まって来るだろうし熊狩りの時ももう自覚してたもんね
トルフィンの10年復讐鬼は有る意味凄いわ
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 16:23:43.00ID:rwyoN0qb0
>>854
>本気でロシア批判したい人ならそんなくだらない質問しない、他のSNSでロシア不買い運動に時間使った方がいい

やっぱお前アホだなw

お前の理屈を採用すればここでプロパガンダ云々言ってるお前はその問題に対して本気ではない、
と言うことになるのを理解してその言葉を言ってるのか?
漫画とプロパガンダを絡めた話をヴィンランド・サガのスレでやってるんだからな

お前は今後、プロパガンダガーとか言うなよ?
お前は自分自身で本気でやりたいなら他でやれって言ったんだからな?

プロパガンダ君自身が他でやれと発言してくれた所でこのアホらしいやり取りは無事終了
もちろん、プロパガンダ君も自分の言った事は守るよな?
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 16:28:01.58ID:rwyoN0qb0
ID変わってるけど
>>851 = >>857

まーたIDコロコロとか自演認定して現実逃避、精神勝利するアホがいるからちゃんと自己申告
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/03/06(日) 18:29:23.70ID:B7gFbVlH0
>以前、NHKでやってた中国の台湾侵攻に絡んで日本でシミュレーション訓練をしてた際も、宣戦布告なき戦端に対して
>『誰が、どのタイミングで武力攻撃事態に認定して防衛出動を下すのか』というのが出せないまま事態が刻一刻と悪化していくという有様だった
https://twitter.com/erui_LE/status/1500252018572939269

トルフィンみたいに平和ボケしている日本も国防グダグダでやばい

>>857
今日は何回IDコロコロしたんだ?もはや自演開き直ってるだろ、そんなに頻繁にIDコロコロするやつが信用されるわけないw。

本気ではないというのは鬼畜ロシアを1日でも早く潰さなきゃいけない切羽詰まった時期に日本叩きしながら言ってるお前のロシア批判が全く本気で言ってるように見えないという説明。
そんなレッドチーム丸出し君の質問に答えるヒマあるなら他でロシア批判に時間使った方がいいと言う事だよ、どうでもいい揚げ足取りだな。
11世紀の物語にいらない超能力欧米批判プロパガンダ入れちゃったヴィンランド・サガは政治的な面でも今後の展開が注目されているわけだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 19:06:26.98ID:GBMhmCW30
聖人君子が争わないのは当たり前の事で
要は争い好きな愚者も争おうとしない世界をどう作れるのかって事だな
出来ないのならその愚行からどう距離を置いて被害が降りかからないようにするかというスキルの話になる
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 19:36:24.40ID:4NGUbEIC0
>>610
やだなぁグズちゃんがリードしてあげてるんでしょ、最後まで言わせんなよ恥ずかしい・・・・
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 19:37:22.48ID:+J9bKaAQ0
日付け変わったら露宇の話題は他所でやってくれ
スレ建てしないまま逃げそうな連中だし
0865名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/03/06(日) 22:44:35.01ID:p6QqKrHT0
>>860
自分の矛盾に気づかないアホ相手に自演なんて必要ないだろ
普通に指摘するだけで十分
言い訳はいいから政治活動をこのスレでこれ以上すんなよ
Twitterでやれ
それかコテつけてくれ
0866名無しんぼ@お腹いっぱい
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