【魚豊】チ。-地球の運動について- 第3集【スピリッツ】
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あらすじ
15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。 ほしついでにインタビュー貼っとくわ
>川島 ここで私の好きな恒例の質問、マンガを描く時に使う「7つ道具」を先生に聞きました。こちら！
>魚豊先生の回答
・芸人さんのYouTube（自粛期間で多くの芸人さんがYouTubeを始めてくれたのがとても嬉しかったです）
・SoundCloud
・線香
・ブルーライトカットメガネ
・タンブラー
・ラジオ
・消しカス用掃除機 >魚豊先生への質問
次に描いてみたいテーマは？
川島 先生の回答、こちら。
魚豊先生の回答
誹謗中傷やクソリプ、“叩き”を行なっている「荒らし」、「ヘイター」、「トロール」について描きたいです。
（できれば荒らし行為をする人側を主役にして） 川島ちなみに補足情報があるそうです。
魚豊先生に取材した補足情報
>めちゃめちゃ王道の青春スポ根作品にしたい。「叩き」の師匠と出会って、主人公が「やっと見つけた！ 俺が夢中になれるモノ！」みたいな感じで「荒らし行為」をする作品を描きたい。
情熱を変なモノに捧げちゃう人の作品を今まで描いているのだが、悪いモノに情熱を捧げちゃうとどういう作品になるのか、描いてみたい。 この漫画凄く面白いね。
既に触れられてるだろうけど、この作者さんって奇書の人で知られる三崎律日っていうソフトーク解説動画を投稿してる人の番外編1、2に影響を受けてるのかな？ ヨレンタ超かわいいな
頭がいい女の子ってかわいいわ 最後のコマ、なんでノヴァクは急に頭ちょんぎれてるの？ 初心者だとこの漫画は読みこなせないみたいだな。
＞頭が書かれてない 「腕の遠近感だと頭のスペース無いだろw」って画力を揶揄ってんのかな？
このスレ「こいつハンディキャップあるだろ」ってレスが結構あるからな
皮肉かガチか分からないレスは怖い 〜独特なタイトルの由来〜
・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない！と思った。
https://laughmaga.yoshimoto.co.jp/archives/155094 一周見逃して、それで今日今週分見たからマジで死んだかと思って朝から沈んでたわ >>38
へぇ〜、そういう由来があったのか
そう言えばこのチ。っていうタイトルが唯一戦略的に失敗だったっていうコメントがどっかであったな
こんなにも短いとSNSでハッシュタグ化してもtwitterのトレンドなんかには上がらないからバズらない
本当に面白い漫画なのに現代の広報的に物凄く損をしているって 別に今週話は地動説関係ないし
娘が磔にされて焼き殺されたと知ればよほどの異常者でもなければ
ああいう反応するの当たり前だし
あと、ここからは言い掛かりレベルだが父娘愛みたいな描写持ってこられると
陳腐っていうか
楽しみがあるとしたら次週だろ 散々拷問しといて自分の娘やられたら悲しむって笑うわ まあ普通にダブスタおじさんだよね
だから日和ったりブレたりしてほしくないって言ったのにな >>46
そりゃ自分は信仰のために異端審問してんだから落ち込むでしょ
信仰にすべて捧げてるのに自分の娘が信仰の対象に処刑されるんだから(実際には死んでないけど) 神様が悪い！
この後にごめんなさいしたけど
神様には謝ってないよな
ここ重要だな 自分の身に降りかからないから冷酷でいられるのはここでダブスタだって言ってる奴らと一緒って事だよ ヨレンタを逃がそうとしたならダブスタだけど
死んだのを悲しむのはダブスタじゃないでしょ 娘が処刑されて騒ぎだしたりアントニに殴りかかったりしたらダブスタなんだろうけど
普通に自分の娘が異端で処刑されたことは受け入れてんだから別にダブスタとは違うと思うんだが
悲しむかどうかは全然別次元の話だし淡々と職務をこなしてるだけでラファウの時も普通に動揺してたが >>46
この頃の異端者って人間じゃないんだよ？
そこら辺わかってないで同じ人間を殺したのに違いはないだろとか
物語楽しめてね−んじゃねーの？ この時代の女が一人で逃亡したとして
まともな仕事もないし、家もないし詰んでると思うんだが
売春婦になるしか食っていく道がない あれから５年経ち、以前にも増して異端審問に邁進するノヴァク。
ある日、街角で焼けただれた顔の売春婦とすれ違う。
その売春婦には、決まった時間に街を徘徊する奇妙な習慣があった。
ノヴァクは気付いた、彼女は掲示板を見ているのだと Ｃ教の救世主も娼婦の足を洗うんかね？
それでヨレンタが反論したら神学がうんぬんって言うんだろなアイツ 先週分見逃した人、燃やしといてで終わって燃やしといてで始まる感じになるから言われなきゃ気付かんのも無理ないかも このスレいるような奴が先週分読み飛ばしてる可能性考える方が無理あるだろｗ 俺達のノヴァクさんよりしれっと冷酷非道な上司がいるのがC教の人材の厚さ。
こういう人非人達の暗闘を征して頂点に立つ枢機卿や教皇はどれほどの怪物なのかと震えるね。
でも、ノヴァクさんが親バカなのは予想できたけど信仰心が篤いのは意外だった。この方が悲しみと苦しみが深くなってくれるから丁度いい。
心の中では余り神を信じていないキャラで信念や信仰に殉じる人をバカにしてたりしたらヨレンタが今までノヴァクさんが貯めてきたヘイトをを一身に引き受けて死なないといけなかったからね。 今回はノヴァクの人柄が垣間見れて良かったな
子供の言葉に一瞬我を忘れるほど怒る信心深さやそんな態度を冷静になって反省できる人間臭さ
ヨレンタの死に狂気に駆られるでもなく、ただ受け止めやがて来る現実に打ちのめされるだけの一人のちっぽけな大人
間違いだらけの正義の中で、彼の父親としての愛もまた純粋な正義の一つだった >>60
いや、お恥ずかしながらまさにそんな感じでした。
先々週の処刑からダイレクトに繋がる感じだったので、全く気付かなかったです。 オグジー君、この縄を見てみろ。
落ちた時に衝撃が逃げる様に細工をされている。
そういえば、俺の口も端が少し切れてるだけですね… あ、そういえば先週見逃してたわ〜
↓
え！死んだの！？
↓
スレを見にくる(前スレ落ちてる
↓
死んだわりに盛り上がってないんだが…？
↓
まとめサイト
までが今日の流れ。 自分が愚鈍でマヌケなだけなのに
長々とクソみたいな言い訳をして
更に恥の上塗りをするマヌケ 顔判別つかないからどうせヨレンタ生きてんだろ？
今までも漫画でよくあるパターンだし、これで実際死んだとしたら・・・
作者の見せ方が悪いよ 絶望的に漫画を読んでないのか理解できないのか
お前らのチは「稚」だぞ とりあえずお前らでマウント取ろうとするのは何なんだ？ ノヴァクがラスボスになるのか最後の主人公になるのかだけ気になる Ｃ教がキリスト教くらいに
わかりやすく書いてる方だと思うけど？
誤読誘導を無理矢理しようとしてるのが謎だわ？
キリスト教系の信者が面白くねえからやってるのか？ 普通に毎回読んでたらわかるようなことに疑問を持ったりアホな書き込みしてたらマウントの一つも取りたくなるよ
その読解力だとこの漫画は面白くないだろ？ 普通に機を見てノヴァクの元・実家に逃げ帰ればいいだなのに
異端信者扱いされてノヴァクの職業も異端審査官ってわかったから
両親に迷惑をかけたくないから帰らないとか理由付けされるんだろうけど 実際は2人と関わって天動説研究のために協力までしてるから
親を相手にウソをつけない、ノヴァクが異端審査官なら尚更
だから家には帰れない、生きるためには逃げ延びるしかない
ってことなんだろうな 4巻の表紙のノヴァクの表情って本編ではあまり見たことない顔じゃね？
基本的に飄々とした態度だし、こんなに強張ってないよな
彼の異端審問官としての恐ろしさを表してるのかと思ってたが、実は今後の彼の行末を暗示してるのでは >>79
誤読誘導してるほうがマウントを取ってないか？
そこをすり替えてる 舞台が海外だとロケ費用の捻出が難しいのでは
海外資本&スタッフでやるなら別だけど
ドラマや映画よりアニメや舞台向きな作品かな 作者的には「読者チョレー！」って思ってるよ絶対
実際チョロいし まぁ
現実では別に地動説は弾圧されてないし単にガリレオが気に食わないからでっち上げた異端扱いで確定してるんですけどね
それでも地球は回ってるとか創作だし
ガリレオも普通に裁判後にも教師したり研究もして天寿真っ当してるし 豚切ってごめん
ノヴァクも読者からのヘイト溜めまくっててこのままではアレだってことで
過去の父娘愛とか持ってきたんだろ？ヘイトを和らげる手段として
そんな三文芝居でコロっと逝っちゃってこんなにチョロいことなんかない
個的には、うんまあそうなりますわなあ位の感じ方しかしなかった
ノヴァクがどうの以前に いや、少年ジャンプじゃあるまいし今更取ってつけたような無駄な話はないと思うが
作者も言ってたけどおおよその話の筋書きは終着点まで練りに練った上でネームを構成してるはず
でなければテーマ的に怖くて作れんよ
要はここまで普通に筋書き通り あの上司が再び登場して、ノヴァクに娘を拷問させるだろうね
来週から始まる話のピークだと思う 物語の最初から出続けてる唯一のキャラだしノヴァクの
信仰の行方は気になるな。 ノヴァクの回想で感じたのは大人の男の不器用さだな
もういい年な上にヨレンタという彼の間違いを指摘してくれる一番のキーマンを失ったことで今更生き方を変えられなそうだ
4巻の表紙のノヴァクがそうなった彼な気がしてならない
もしノヴァクが今後変われなかったとしたらヨレンタと再会したときに起こる悲劇は免れない気がする
一話の冒頭の見開きには一つの疑問が呈されていて、物語の後半にアンサーとなる同じ構図の見開きが来る気がしてる
それが彼とヨレンタ（孫などの家族含む）の姿でないことを祈りたい そもそもノヴァクの娘溺愛設定は1巻のころからあるわけで
三文芝居だのチョロいだの言ってるやつまともに読んでないかただの馬鹿にしか見えない ノヴァク嫌いの司祭は4巻の24話を見た限り
本来存在してちゃいけない人なんでしょ？
ノヴァクはC教の欺瞞に深入りしないスタンスだけど
意外に敬虔な一面があるのは今回見えたし
彼に対して思うところが色々ありそうだから楽しみ そりゃ一巻から愛でてた愛娘に先立たれたら後は"めでたしめでたし、その後は末永く暮らしました"エンドは無いよな
異端者絶対に許さないマンになるか、異端者にも少し優しくなるのか
異端側に転ぶのか ただヨレンタを失ったということではなく、異端に堕ち死んだということは
未来永劫娘は地獄で苦しむということで、これはもう生き地獄だな 神様が悪い！
これに上手く反論が出来なかった
もうこの時点でC教ってダメだろ
そこを娘可愛さでウヤムヤしてたお父さんだけど しかしヨレンタとあの新人では体格がまったく違うわけだから
ノヴァクなら気づくのではとも思う？ そこは誰のせいでもない運命は神様が悪い、というふうに娘を誘導してしまったノヴァクに責任があったと思う
皆が同じことを考えるなら宗教として成り立たない いやあんなもん誘導とかじゃなくて
普通に信仰の話にしたらヨレンタがおかしいって気がついた話だな
日本人なら釈迦に説法みたいにジョークにしちゃうけど
C教の暗黒時代は洒落にならなかっただけだな
ヨレンタは親父には謝っても神様には謝ってないし 別におかしくはないだろう
全ての運命は神によって決められていますとは作中で言っていない
こういう運命を神様に感謝しようね、とノヴァクがいっただけ
C教に欠陥があるとはならない でもそれを言葉に出来なかったわけだろ？ノヴァクはさ
娘を諭すことも出来ず異端狩りにしか、その運命論に反論した奴を拷問する道具にしかなってない
使い物になんねえじゃんこの宗教 だからそれはノヴァクに責任があるんでしょ
神様によって理不尽な運命がもたらされているわけではないと言えばよかっただけ いや神様が悪いだろ
神の名を語るものからしか理不尽な運命は与えられてないんだからさ
それが無ければ神様を意識する必要がなかったわけだから
作中に置いてもノヴァクもそこに気が付いて
子供に寄り添う以上に優先されることはないと
逆にヨレンタに謝ってるわけだろ？
神の名を語る神様なんて要らなかったんだよ
実際助任司祭も悪用しかしてないわけじゃん
そこに気がついたから、その時のこと思い出してんじゃないの？ まーた頭の悪いアホが「神様が悪い」とか言い出してるよ
神を作り出したのは人間で人間の都合でしかないんだから、結局行きつくところは
共同体の維持の為の過剰な攻撃性と排除のヒトの脳機能だろ だからそれをヨレンタが「神様が悪い！｣といきなり言ったんだよ
そこを循環させる必要ないじゃん
何か鬼滅の作者でも思ったけど
ストーリーとセリフの出し惜しみしないよな
若い作家さんはさ
新しい才能って凄いわ >>109
悪用してることに気付いたらこんな反応にならんだろ
自分と幼いヨレンタとのやり取りが異端に傾倒するキッカケを作ったかもという後悔に見えるけどねこの描写は 神様が悪いってとこで異端審問官して殴ってとけば良かったってこと？
そうかなぁ？
そこはそんな捻りは入れないんじゃないかな？ >>111
いきなり言ったんじゃないだろ
ほんと読んでんのかよ Ｃ教に対しての宗教観とか子供心なりに思うことについては作者の体験談も多少含まれてるだろうな
クリスチャンの学校？だか幼稚園行ってたってどこかに書いてたし >>114
誰も悪くないから神様が悪いの会話からいきなりだろ >>116
だってお父様が言ってた、ってその後のコマで言ってる
結局ノヴァクの発言が発端ってこと
だからそこで訂正すれば良かった >>117
そこで神様が悪いにいきなり行くからノヴァクもフリーズしたんだろ >>118
ノヴァクが「運命に感謝しようね」と言ったから「じゃあこれも運命だから神様が悪い」となったわけで、いきなり言っていない
そもそも神が悪い運命を与えているとか教義としてあるわけがないんだからノヴァクが間違った考えを植え付けてしまった、となると思うが >>119
逆じゃね？
そこまでに日が開いて、いきなり神様が悪いだろ？
前に言ったじゃーんって
ノヴァクはそんなつもりじゃないと言いたいんだろうけど言葉は出なかった
それはヨレンタに反論が出来ないからだよ
あの司祭が汝の敵を愛せに神学がーみたいなお為ごかしは糞みたいなもんでさ 誰が一番正しく読めてるか的な感想マウントに笑う
こういうのに限って仕事も禄にしてないんだよね >>121の言う通りだと思うがそういうレスを入れる奴も大概なので同じ人種と思われたくなければ控えたほうが良い >>120
あんたの読みは外してないと思うがもっと推敲して削った方がいい。
ノヴァクが自分自身どころか幼レンタすら丸め込めないナイーブさで異端審問官やってるのは驚き。
親バカで一時知能が低下してるだけだと思いたい。 「目の前に泣いてる子供がいるのに、寄り添う以上に優先させることなんて」と言ってる
もう答え書いてあるんだよ 親初心者が子供の世界への理不尽な問いに全て応えられるとしたら、世界はもっと素晴らしいだろうな
チ。のキャラは誰もが不完全で不器用で、それでも主人公達が善や真を目指す姿勢が心を打つわ つーかノヴァクが善良な小市民なんて分かりきってたことだろ
ユダヤ人殺しまくったアイヒマンをアンナが「悪の陳腐さ」と言ったように
受動的に共同体のシステムに従属した人間の結末がノヴァク
仲間外れを恐れて群れに従属したがるネトウヨみたいなのがなりやすい ノヴァクは割と冷や汗かいたりドン引きしたり仕事の執行以外では感情豊かで人間味のあるキャラとして最初から描かれてたし ここ2話くらいのヨレンタちゃんクソ可愛いわ
そりゃノヴァクも異端なんぞに近寄られたらブチ切れるわ >>128
またネトウヨとか言い出したよｗ
なにと戦ってるんだ？ >>131
お前こそ何と戦ってるんだ？
ネトウヨというワードに反応しすぎだろネトウヨｗｗｗ 家の中が質素すぎる。
編集は帯を凝ったり煽ることよりも作者にもっと資料を― 野暮な指摘かもしれんが
オクジーってノヴァクと戦った後一週間も眠ってたんだよな？そのあと梨突っ込まれて処刑されたわけで。
その一週間の間ノヴァクは娘に対して何ら問い詰めたりしなかったんだろうか？もしくは周囲の人の疑いの目が当然ヨレンタに向くであろうことを想定しなかったんだろうか？ 中世の貴族でも資産家でもない一般市民の家・部屋なんて、あんなシンプルなもんじゃねーの？
綺麗過ぎる感はあるが >>133
話の筋が面白ければ良い作品は間違いなく存在する
こまけぇことはいいんだよ 見返したらヨレンタちゃん初登場回で講義盗み聞きするために井戸に潜り込むとき
「汚れないように」手袋外してたんだな
ほんとこういうの散りばめるの上手いわ あの時代の公務員(みたいなもの)の生活レベルなんて考えたこともなかったが
娘に特注の手袋おくったり留学させたりだから貧しくはない設定か 今話のコマ外の公式解説で
ノヴァクのキャラ設定についてこう書かれてるな
「特に思想を持っているわけではないが、娘を始めとしたこの世の平穏を守るため、どんな残酷なことも割り切って行う」 あくまで「元傭兵の技能をメシの種として遂行してる」ってキャラと思ってたが、今更普通に信徒だったってのもおかしい気がするが
助任司祭をブッ殺すけど、娘が生きてたって流れなのか ノヴァクに信仰心がない説はごく一部の奴らが言ってただけだろ
天国行より真理の追求を優先する異端を心底理解できないとか自殺するラファウに本気で怯えるとか人並みの信仰心あればこそ
ただ異端審問官にしては異端を憎む感情が薄いってだけだよ ノヴァクのC教や神に対する信仰心なんか
この時代においてC教徒が築いてコントロールされていふ
政治や教育で植え付けられた最低限の程度だろう
この日本ですら天皇は敬うべきで侮辱してはいけないと
幼少からの洗脳教育紛いに思想を押し付けられて
つい60年前までは不敬罪と法律によって強制までされてたんだからな
それに疑問を抱いたり反抗する国民なんか限られる ノヴァクが「手袋をした娘の手」を握る回想シーンと、「娘が付けていないクシャクシャになった手袋」を握る対比がグッときたわ 半期に一回のスピリッツ新人王決定戦
今回の漫画家審査員は魚豊 当然ながらノヴァクがあの手この手で処刑に持ち込んだ人にも
人間ドラマはあったわけで
ノヴァクも人の子って演出したいのは分かるけど話進まなさすぎだわ >>142
だな
天皇が日本国の象徴にして日本国民統合の象徴だなどと規定する悪法があるからな むしろ子供の時は天皇の何が偉いんだよ？要らねーだろ。って感じだったけど
今は必要な存在だとは思うわ
政治的にな 今度は最低限の信仰心とか言い出したw
今週号を読んでもまだ考えを改められないのか 今週の最後のコマ、ノヴァクの頭が全く見えなくてシュールw
頭がテーブルにめり込んでるようにもみえる ヨレンタが手をハーハーやってるコマの横顔の鼻が奇形すぎる
正面以外で人物の鼻を上手く描けないんだなこの作者 焼死体が別人って体格も違うわけだから
すぐに見破ると思ったけどそうでもなかったね
ペンダント一個を見逃さない観察力を持ってるのに >>137
ヨレ公が可愛いってそんだけじゃねえかｗ >>154みたいな奴は女とリンゴを買いに行く練習しろ
何もわかってない ノヴァクは合理的な信仰心なんてないんだな
最も合理的に考えたら神様が悪いとか地動説になるからな
ただの同調圧力の装置として神が居るんだよ
それは異端審問官も助任司祭も同じ 合理的とか最低限とか、信仰心って加減出来る感じなん？ 自然崇拝の延長なら加減とかないけど
C教の場合は神学で「計り｣出したから
反論に対しても過激になる
神様が悪い！なんて子供が現代で言ったらおいおいそりゃ運が悪かっただけだろと宥めるだけ
でもC教の異端審問官になると言ってはいけないと戦慄するわけよ
あれ娘だから許されたけど他人だったらアウト
実際、他人の助任司祭はアウトにしたわけだ >>153
焼死体なんてどれも黒く小さくなってるし、男か女なんて医学/解剖知識が無いと分からないと思うわ
そもそもショック過ぎて疑う心理的余裕が無かったと思うが 当時の科学技術じゃ地動説はまだまだ不完全な証明しかできずに観測に合わせるには
複雑な計算を求められる点で実情は天動説と対して変わらんかったんだよ
どっちが正しいとか言い切れるような状況ではなかった おらはヨレンタだ おらはヨレンタだ おらはヨレンタだ
天国に行っただ 長い階段を 雲の階段を おらは登っただ >>142
>>147
天皇を神に祀り上げて崇拝を強要して挙げ句にカミカゼという名の自爆テロだからな
マジ神道ってゴミだわ キリスト教が日本を侵略出来なかったことが残念でたまらない人はチ。スレに粘着せずどっか適当なとこでやれば キリスト教取り入れれば自殺抑止に繋げられるとでも思ったんだろ
この宗教観ガバガバ国家 >>125
>>126
ノヴァクの不器用な親心、心からの愛、素朴な信仰心がそのまま痛みに変換されるのは因果応報だね！
それとも試練か。 因果応報だとB教的だから目には目を歯には歯をが適当かもしれない アントニがノヴァクに「遺品」の手袋を渡したのはせめてもの情け、ではなくて自分の罪悪感をやわらげるためだろうけど完全に失策だな
あの手袋のおかげでノヴァクの負の感情は何倍にも膨れ上がり、いつかアントニの元へ帰ってくるだろう 遺品の手袋をノヴァクに渡したのは
憐れみをかけてやる事で憎しみが自分へ向かないようにしたのかと思った >>170-171
自分の罪悪感をやわらげるためだろうけどじゃなくて
ヨレンタであると確認できない偽物の焼死体でも
ノヴァクにヨレンタが死んだと思い込ませるための保険だろ 幼女ヨレンタが登場した途端スレの盛り上がりが
これって… 手袋渡した人ってC教改革派じゃなかったっけ
ヨレンタ殺すより研究させた方が都合が良いのでは >>174
君の思ってる人種は5ちゃんねらーのかなりの割合を占めるよ >>172
ノヴァクにさらに衝撃を与え混乱させて冷静な判断をさせない追撃だよな。
今のところ狙い通りだけど手袋が手掛かりとなって偽装が綻ぶ展開が見える。
>>174
呼称は幼レンタで統一したい。 もしかして各巻の表紙、バデーニとピャスト伯以外は視線の延長線上にタイトルのチの。が来るようになってるか？
バデーニとピャスト伯は目が見えないからなのか研究者だからなのか違う方みてるが
もし観測者を示してるならノヴァクも観測者となる暗示？ >>180
> バデーニとピャスト伯以外は
> バデーニとピャスト伯は目が見えないからなのか研究者だからなのか
根拠に乏しい稚拙なこじつけをしてる時点で的外れな推論だな 幼レンタ可愛いしそりゃ父親だってああなる
しかも反抗期がないって… >>182
そこは「確度の低い推論です！取り消すべきです！」と。 あの殺された新卒もヨレンタと一緒に逃げれば良かったのにな
上司部下のつながりあって正義感が強くて娘の命を救ったなら
ノヴァクさんも認めるんじゃないかな 助任司祭の指示は手続き違反、権限逸脱か濫用っぽいし、
新卒が、ノヴァク(か更に上の司祭)に報告が出来ていれば、助任司祭の方が問題にされてた可能性ある事態だったのでは
少なくとも新卒にとって、"助任司祭が証拠隠滅も兼ねて自分を即効火刑送りにする"なんて予想の拉致外だったろ 単行本一気読みしたけどめちゃくちゃおもしろいなこれ テンポが早くて作品としての面白味が濃縮されてるからな なんか漫画の褒め方が単調で薄ら寒いレスが多いところだなここ。 >>190
忌憚のある建前で単調かつ皮肉も効いてないのはダメだよね いやほんと、キリスト教なんてろくでもないと改めて思ったわ
やっぱりアクシズ教の教えが至高だよ >>186
埒外な。
>>193
「宗教は杖」アリストテレス
「宗教は阿片」カール・マルクス
完全に自立した人間には不要でも凡人には助けになるよ。
一神教は猛毒だけどな。そして猛毒は猛毒を持ってしか制せない。 >>190
説得力あるな
確かに君のレスは薄ら寒いよ >>193
ダメと言えるほど宗教を知ってないだろ
勝手気ままな人類の行動にどれだけブレーキをかけてきたか知ってることがあるなら書いてみな >>197
どちらもだよ
意外と思うかもだがイスラム教が無ければアフリカあたりはもっとひどい有様になる
普通に暮らしてるイスラムの人らはザカートと呼ばれる互助があり生活に苦しい人は助けてもらえる キリスト教も時代によって違うと聞いたがナー
最初は苦しい人が救いを求めて作られたとか
侵略とか侵攻のためじゃなくて 本を読めるような人が殆ど居ないような時代
宗教が無かったら
たぶんみんなてんでんばらばらの価値観倫理観で行動することになるよね
言い換えると野蛮ってことなんだろうけど
宗教があれば「キリスト教」「イスラム教」という一個の言葉で
そういう価値観倫理観の集合を言い表せる
少なくとも同じ信者の社会のなかなら野蛮な思いをしないで済む
とても便利な概念だったのだと思う >>196
ISISとか…イスラムじゃないからってただそれだけで首切ったり溺れさせたり
火あぶりとか頭おかしいだろ…
儒教も害悪とまで行かなくても年上はみんな尊いからさ！敬えや！とか理不尽だし >>205
極端に悪い部分だけ見てるお前もそいつらと同じ狂信的な事に気付け
例えばお前が通ってた学校の中にヤクザやヤンキーになった奴いるだろ
そいつらをお前が止められるか？
宗教者の中にも極端に走るやつはいる
イスラムの人らだって暴走してる連中に困ってるんだよ
イスラムの前提の一つは非暴力なの知らないだろ
キリスト教だって身内には優しい
異教徒や異端には異常に攻撃的になる奴がいるが基本的にお前と一緒さ 別に誰かを咎めようとしたりしてないし、全部が全部そう！とは断言してないよ
ただ目にする現象がどれも悲惨な印象ってだけで
まあそれこそ偏見なんだろうけど
いきなり話変わるけど哲学も個人的にはイヤだな
○○という概念はあるけど、○○そのものは無いだとか
じゃ、オマエ核兵器もコロナウイルスも概念だから怖くないんか？と ID:I/sRJ9Ts0が浅はかな人間だという事は理解した
宗教と哲学のない世界を想像すらできないのだろう >>208
だからどうしたん？
そんなんなくても食べてけるし >>208
それは確度の低い推論です！取り消すべきです！ 一般人が悪い仲間を止められないのと同様に、宗教も身内の暴走を止められないのか
なら宗教なんてたいしたことないなw >>211
それはイスラム過激派のニュース見るたびに思ってるな
あいつらは、我々とは関係ないんです！イスラム教は怖い宗教じゃないんです！
どうかわかってください！と訴えるだけで
過激派をどうにかしようなんて全く考えない、ほんと自分勝手なやつらだと思うわ
それだからイスラムなんてみんなあんな連中だと思われるのによ >>196
>>197
キリスト教が科学の発展を阻害したのなら、キリスト教及び一神教が無かったのに科学文明が全く発展しなかった東アジアとはどれだけ無能なんだろうかって話だからな いやでも過激派なんて日本で言えばヤクザみたいなもんだろ
ヤクザのやってるのをみて、日本人って野蛮だねぇって言われたらいやあれ違うんでっていうじゃん
いやそれはおかしいおまえらの国のやくざなんだからおまえらなんとかしろっていわれても無理じゃん
過激派なんてイスラム教の信徒全体からみたらごくわずかだしな 哲学に傾倒し過ぎるといつぞやの結婚アフロ田中の大沢みたいになるだろ
現実で暮らすには何ら必要ない
唯名論とか頭おかしい
あと宗教・哲学が無い世界、今の日本そのものではないのか >>214
その例えはやめた方がいいと思う
宗教観ゆるゆるの日本人と厳しい一神教の信者を同レベルで語る→だったら宗教いらないじゃん
過激派はごくわずか→ごくわずかの無法者も正せないの？だったら…
ってつっこまれるだけだから 流石にスレ違いの議論過ぎる
宗教談義は余所でやってくれ なんか定期的にキリスト教上げ、日本人下げの奴が湧くんだよな
そもそもC教だし地動説が凄い弾圧されてる異世界なのにね >>195
ならこの漫画センス良く褒めてみろよおら じゃあ俺が褒めるわ
やっぱ鬼滅と似ててさ
ストーリーとセリフに出し惜しみがないのがいいね
読者を無理矢理に裏切って面白くしようとしなくていいよ
何か古くてマニアックな漫画を読み込んだ上で
それをわかりやすくしてる
これが簡単そうで難しいから期待はして行きたい 鬼滅の名前でてくる時点でセンスないなっておもいました 何で鬼滅を出したらダメなの
そういう黙らせ気質がダメなんだよ >>222
その人は多くの人が認めるものを認められない捻くれ俺ｽｹﾞｰ自己承認欲求ボーイですと丁寧に自己紹介してくれるんだよ
内容はともかく丁重な自己紹介が出来る人だよ 鬼滅おばさんてチ。スレまで監視してるのか…
とにかく鬼滅を絡めて鬼滅上げしないと気が済まないんだよな 鬼滅以前に漫画を褒めるのに一言目から別の漫画に似て…はあまり良くないというか作者に失礼と感じる
せめて別ジャンルの何かに例えるべきじゃないかな？ 素人が芸能人に似てるねと言われるのは誉め言葉だけど
芸能人が芸能人に似てるねと言われるのは貶しだからな >>228
なるほど確かに
本人は誉めたつもりでも、漫画家の立場になって考えると不遜で失礼な例えだな いや世代的な流れは言いたいな
正しいものを求め過ぎてるよ
相手の間違いを探しあうシステムは誰かの都合なんだよ
それは言ってはダメって誰がジャッジしてんだよ グラスさんはこどもに好かれそう
オクジーさんは一生懸命あやすけど怖がられて泣かれそう
バデーニさんはこどもに興味ないしこどもからも怖がられそう
あとグラスさんが今の時代にいたら何となくドルヲタとかやってそう 最後のコマでノヴァクが首なしに見えるってツッコミあったけど、あれわざとやってると思った
娘が処刑されてめっちゃ落ち込んでるけど、自分だって何人もの首を落とした(=処刑してきた)んやぞ、というのを読者に再認識させるための暗示というか >>234
異端審問官はあくまで拷問で情報を引き出すだけで実際の刑は
下級の役目って説明があった筈だけど 頭を貸してもらうってこういうことかー
稗田阿礼みたいに暗唱するのかと思った
古代ギリシャかなんかで同じことしてたよね
でもこの人たちは今後どうなるんだろう
「私は異端です」って書いてある様なもんだし 確かにゴールデンカムイな隠し方だ
バデーニが無表情に彼等の刺青を施してる姿が容易く想像出来るな
しかし隠し方も発想も手間隙も鬼畜キチガイ過ぎるだろ、一歩間違えるとギャグになるわ 次は25年後か、ヨレンタは生きていたら３０後半くらいか 20ページ目の奴がみあたらねーぞ！
なんてことが普通にありそう これでノヴァクがヨレンタの生存に気づいてる線はまず無くなったな
25年とすると、仮にヨレンタが20〜25歳で結婚出産したとすると14〜19歳の子供がいることになる
ノヴァクは60歳前後か、時代的にピャスト伯並に高齢だろうな 先週の回想部分でノヴァク20歳ヨレンタ4歳としても55歳と39歳か
下手したらひ孫おるな 25年飛びすぎだろ
ノヴァク死んでそう
ヨレンタ何もアクション起こしてないんか
先が読めないな >>243
ああ、そいつはこの前死にました
でも言われた通り、頭の皮はここに（ペロン 数週間ぶりに見たら
A. オクジーたち処刑されてるんだけど・・・
B. ヨレンタ燃えてるんだけど・・・
C. ノヴァクさん落ち込んでるんだけど・・・
どれが夢オチでどれが現実なんですか？
ヨレンタは無事大人の女性になれたんですか？ よく覚えてないがオクジーが稼いだ10分間に今回の手紙書いたのかなぁ
あっさり捕まりやがってと思ったけど、それなら胸厚 >>248
ナニカムイと呼べばいいんだ
クロスカムイ？ 次は私はなんて言ってるからクラボンが次の主人公かと危惧してしまった 物語の中で35年月日が流れたということは15世紀後半に入ってたとしてもおかしくない
とすればコペルニクスの誕生（1473年）につながる可能性がある >>256
ちょっとメタい発言だよなこれ
フベルト、ラファウ、バデーニと引き継がれてきた流れを知らないと私の番なんて表現は出てこない >>260
自分がどっかの異端を告発した結果、何故かバデーニが異端処刑されたから、因果応報で次は自分も異端処刑されるかもな、それも仕方ないだろう、的な心情を吐露しただけでは
地動説学問の継承の一部になったなんて本人には念頭に無いのは当然でも ヨレンタ 井戸から侵入してるけど井戸に横穴なんてないやろ 今週読んで改めてバデーニとオクジー好きだったなぁと思った
悲しいぜ 「なお、頭皮の文字を書き写したら、彼らはすべて殺すこと」
とあったら、バデーニは鬼 頭を使うって一休さんばりのトンチかよｗ
確かに異端ですよ！これは！ ヨレンタの役目は女は論文出せないって説明した時点で終わってたってことか
ノヴァクは時代的に寿命でもおかしくないし出てきてもただのジジイだし
先週長々とお涙頂戴したのは何だったんだよ いや、
ヨレンタかその子供が主人公かはわからんけど、
死にかけのノヴァクがヨレンタと邂逅して息を引き取る
みたいな展開は十分にあり得るでしょ 回想とかで描かれるんじゃない？
どうであっても面白くなるだろっていう安心感あるこの作者さん ここまで仕込んだのだから一番美味しいところをさらっていくさ
そうノヴァクならね 今このスレ最初から一気読みしてきたけど、1集の表紙の意味も分からなくて｢シュールすぎじゃね｣なんて宣って、教えられてやっと｢鳥肌立ったわ｣とか言っちゃうレベルの奴が居るんだなぁと思うと暗澹たる気持ち
どんだけ読解力ねぇんだよどんだけキッズでも中学生以上ならあれくらい分かるだろ…？ 俺ｽｹﾞｰ
俺ﾂｴｰ
まわりがみんなバカに見える
こう思い始めたら終わりです
一人で異端審問始めちゃいます ノヴァクとヨレンタは再会できたんだろうか
ヨレンタあの後一人で生きていくなんて無理だよね ピャスト伯のノートを解読した頻度解析ってポーの「黄金虫」のやつだよな
バデーニやピャスト伯なら常識だろうが平凡な聖職者も知ってるものなのか
しかも手作業だと超めんどくさい作業なのによくやり切ったな 【小林有吾】アオアシ Part50
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1624793682/241
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-yMDZ)[] 投稿日：2021/07/13(火) 18:40:23.50 ID:hAl2CHUJa
この漫画見てるとシングルマザーはゴミで子供可哀想になるわ
この端末コロコロの人間のクズあぼーんしようぜ 今ってどの年代だっけ
コペルニクスは1529からだけど 絵がへたへた言われてるけど読み切りみてるとそんな感じしないな
執刀医のやつめっちゃツボったわ ゼロからの再出発だから世代交代は必須とはいえ一気に25年も過ぎるとは つうか、頭皮に刺青なんて痛いだろにしかも大人数の貧民達があそこ迄付き合うか？彫る時も剃っただろに
って感じ 飯のためなら大概のことは我慢できるだろうけど
いまいち説得力に欠けるかな
髪の毛生えるのかも含め 3週休みってことで個人的に思うのは、
漫画もゲームソフトと一緒でOPからEDまでちゃんと仕上げてから
連載とかできねえのかな？
もしそうなれば焦れてイライラすることもなくなるのにさ
アツイ展開で突っ走ってそのままかと思いきやお盆まで見れないとかさ
何なん？ 刃牙「言われてみれば…」
一歩「そうだそうだ！」
ベルセルク「その手があったか」 今回のトリックは、イオニアの反乱の時に
ヒスティアイオスが奴隷の頭に入れ墨でメッセージ彫って
髪が伸びるのを待ってアリスタゴラスのところに送ったという故事に因んだのだと思う
クラボフスキさんもそれなりの知識人なので
ヘロドトスの本にそういうエピソードがあるというのは知ってた筈
折角だから歴史ロマンも感じて欲しいという
バデーニさんの粋な計らいもあったのでは無いか むしろ１００年飛ばないとガリレオ裁判にならないから２５年は謎だよな 別にコペルニクスなりガリレオなりをゴールに定めてはいないんじゃないか
クラボフスキはちゃんとパンあげたのかね ほんとうの意味で科学的に地動説が証明されるにはニュートンを待たないといかんからね スキンの状態でならまあ書けそうだけど生えてる状態じゃ絶対書けないだろ。なんか約ネバの木に布巻き付けて壁走るトリック以来に冷めたわ。 >>311
なぜ書く前に剃ってると思わなかったのかわからない 頭に入れ墨という方法云々よりも「予防策」になって無いことの方が気になったな
当初の予定通りオクジーが別の町に行っちゃうと、やはり貧民は教会にやってきただろうし、
その時は手紙の内容を変えていただろうとしても、足がつく危険は当然に生じるわけで >>313
何の連絡も無しに、だから
別の町に行く場合は、もう来れないって言うんじゃないかな
オクジーなら それでつまらないと感じるならあなたにこの作品はあってないよ
もう来なくていいから新しい自分似合う作品を探しててね？ 漫画や映画の表現や構成を楽しむより自分が納得する形にしろと主張する奴は多い
そういう奴を俺は非公認演出家もしくはバカと呼ぶことにしてる 教会からの支給のパンのおすそわけだけで60人ぶんもまかなえたのかな >>310
1838年のフリードリッヒ・ヴィルヘルム・ベッセルの年周視差発見じゃね 異端の説書いてあるこの本誰んだ？
→ 答えはここに >星野源さんが2021年7月13日放送のニッポン放送『星野源のオールナイトニッポン』の中で
>遠藤達哉さんの『SPY×FAMILY』と魚豊さんの『チ。―地球の運動について―』を紹介していました。
もっと広めてくれ！！ どれくらい動いてるか計算してみた、赤道の長さを24で割れば時速1669.8kmだからマッハ1.36で移動、月は地球の周りをマッハ3で移動、そして地球は太陽の周りをマッハ87.5で移動、太陽系は銀河系の中でマッハ646で移動、銀河系はうみへび座の方向にマッハ1763で移動、我々はぐるんぐるんしながらどかーんと移動中。 万有引力と慣性の法則発見しないと頭の悪い司祭連中には理解出来ないもんな ちな、ローマ法王が初めて地動説を公式に認めたのは2008年やで カトリック教会は天動説とか地動説とか昔から結構どうでもよかった的な記事みたとき
へぇーって思ったけど実際どうなんやろうな でもブルーノは火刑で殺されたしコペルニクスは逃げた。 常にあやふやだぞ
1950年の回勅「フマニ・ゲネリス」
→生物としての肉体の起源の研究である限りは許容されているが進化論は未証明の学説とされ進化論を既に実証されたものとして扱う立場を批判した
1958年刊行フランシスコ会訳『創世記』
→進化論が誤りであることが明らかになったという記述がなされている
1996年10月ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世
→「進化論は仮説以上のもので、肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神に創造されたもの」だと述べる
（限定つきで進化論をキリスト教と矛盾しないものと認めた）
次の教皇ベネディクト16世
→「進化論は全ての問いに答えていない」と否定的な認識を示す
教皇フランシスコ
→「神は、自然の法則に従って進化するように生物を創造した」と進化論は創造論と矛盾しない見解を示す 2015年米人気コメディ番組「ビッグバン・セオリー」に登場するシェルドン・クーパーと母親の会話
母親「（創造論と進化論については）人それぞれの意見によるから」
シェルドン「進化論は意見なんかじゃないよ、母さん。事実だから」
母親「それはあなたの意見です」
これ21世紀の世界の話ですよ 地動説や進化論の是非はともかくそこに教会の解釈がしゃしゃり出てくる必要はないよね 量子論とかもそうだよな
科学的事実とされても、知識と情報処理能力が無いと事実か否か理解が出来なくて信仰の領域になる まぁ確かに地動説の根拠を自分の目で確かめた人がどれだけいるのかって話だわな
教科書を読んだだけなら聖書を読んだだけの人と何ら変わりない この漫画見て夜空眺めるのにはまったけど
体感的には天動説だわ
星は動いているし俺は動いてないから 巨人の肩の上に立つって知らないの？
教科書は先人の積み重ねた根拠を踏まえて記述されている
一方聖書には根拠がない
全然違う >>337
凡庸以下の99.99%以上の下民がそう思うのは当然だから
別に恥じる必要な無いよ
凡庸以下の99.99%以上の下民は オクジーとピャスト伯(若)の視力やばくね
アフリカの狩猟民族ですら5.0かそこらだと聞くがこの二人はそんなものじゃない 頭皮シリーズ本に書かれてるのはバデーニの研究じゃなくてオクジーの文章なんだよな
どんなのが書かれてたのか楽しみだ
具体的内容出さないパターンかも知れんけど >>337
別に地球を動かないものとして宇宙を説明することは今でもできるよ
星の円運動の中心に地球を置けないから地球を動かないものとすると星の動きがすごく複雑になるってだけ ヨレンタが中年の売春婦で再登場するくらいならこのまま退場でいい >>343
天動説では星が複雑な軌道を描く根拠を説明できないよ
地動説が優れていたのは万有引力の法則でその軌道の根拠を説明できたこと 天動説、地動説どっちも真実になり得るけど
単純なモデルで説明できる地動説のメリットは人間の寿命より長い周期の軌道の予測も僅かな観測でできるようになる予測可能性だと思うわ
イデオロギー交えずにただの測量とか実学上の裏技として惑星運動のモデルを使えばよかったのに何でこの世の真理として争ったんだろうな
っていうか太陽を肉体あるものが辿り着けない天国として扱うとキリスト教は何かまずかったのか？ 高校物理では
「天動説と地動説はどこに観測者を置くかの違いに過ぎない
地球から観測したら他の星はこう動いてるように見えるってのが天動説」
みたいな解説をされるから勘違いしたままの人が多いよね Ｃ教神父だか牧師だか知らないが頂頭部を禿げらかすのは物を書き記すためだったのか。 文句付けてるのはキリスト教ではなくC教です
カトリックは暦を正確に計算するために作中では「異教」と呼んでいるギリシャ人やメソポタミア人の天体観測記録普通に使ってました ピンの上に何人天使が踊れるかを議論してきた連中だよ
理論武装したディベート特化の連中だ議論だけで勝てるわけない まぁ地球が動いているという知識を教育で得るだけで、
自分ひとりで地球が動いているとか普通思わんわなぁ >>350
神を信じない人を魔女狩りしてたから根拠う水な 魔女狩りは神を信じないものに対して行われたわけではなく
合法的に財産を奪うためのレッテル貼りだったので ジャップもキリシタン狩りしてただろ
別にC教に限ったことじゃないわ >>357
規模と歴史が段違いなんだが
アフリカも
フィリピンも
中南米諸国も
インドも
まるまる占領されてますが？
虐殺の人数や白人がおこした戦争の数も調べてみては？ 閃いたんだがヨレンタちゃんはあれから結婚して家庭を持ってて
娘がニューヒロインとか ヨレンタちゃんはコルベを性奴隷に調教してそのまま婚姻、これなら
よきではないのか 「秀吉〜徳川が仮にキリシタンを受け入れてた場合、日本は植民地になってた可能性ある」
ってんで秀吉と徳川のキリスト教弾圧と貿易制限を評価してる研究も最近はあるよな >>353
チョンマゲお歯黒で刀振り回してました
。なお、C教徒に教わるまで天文学の知識などほぼ皆無で地球が丸いことさえ知りませんでした。19世紀にC教徒の国の文明をコピーしてようやく半文明国になれましたとさ >>361
どこの誰の評価？
当時の全欧の全軍事力でも日本の足元にも及ばないが 朝鮮半島で敗走する低度の日本が欧州勢に勝てるとはおもえない 秀吉ならたぶんサン=フェリペ号事件のことを言っているんじゃないかなあ。
しかもややこしいことにカトリックのライバルがある事ない事吹き込むから情報が錯乱したってのもある。 >>364
これは恥ずかしいwww
今時こんな活きの良いネトウヨ生き残ってたんかwwww 漫画とかアニメぐらいしか知識がないオタクってなんでネトウヨが多いんだろうw
「自分がたまたま好きになったと思っている趣味は、階級や学歴や経済格差により定められている」という話がTwitterでバズってたけど、漫画アニメなんて頭悪くても読めるからかな 今日も星は動いているが俺は動いていない
いつ俺は地動説を信じることができるのか バカだって自覚みんなあるさ
大学の名誉教授とかシンクタンクのお偉いさんじゃあるまいし ヘンに賢ぶったり知識披露してるしょんべんが気に食わないんだろ？
それなら誰もが首肯するだろ
それよりヨレンタさん不足を嘆くべき 流石にスレ違い過ぎるわ
休載されてて話すネタ原料が無いとはいえ 一週間経って気づいたんだが、3週後は合併号だからその翌週も休みか
さらに夏休みだからその翌週も合併号とかなんじゃ。。 お盆期間は合併号だな
年末年始もだけど年内には終わっちゃうかな？ 綺麗に終わって欲しいわな
ヘンな人気の出方して引き延ばしからの醜態晒しだけは絶対駄目だろ 地動説が公に認められるようになるまでコペルニクスなんかよりよっぽど後の何百年もかかるし気持ちいい終わり方出来なさそう そういえば以前くーねるまるたが異常な長期間休んでいたけど
あれなんだったんだ？ >>379
ネトウヨって自分が馬鹿だから周りの人間も自分と同じだと思ってるんだろうな
馬鹿なのはお前一人だよ、安心しとけ 高く登れる人は登れない人の景色も俯瞰で見れるけど、登れない人はその範囲の景色しか見えないからな
馬鹿とそうでない人間の認識機能は双方向ではなく、馬鹿側からは常に断絶されている でもこのスレに賢い人なんていないと思うよ
自分が賢いと思いこんでる人はいるだろうけど 厳密に"賢い"の定義は？とかなるとムチムチだよな
そういえば魚豊は、100エム含めてムチムチ系の女性キャラ少ないな どっちの世界観にもムチムチ女子似合わないからでは？
陸上の人ってガリガリよな マラソンはガリガリだけど短距離や投擲系はそうでもない >>393
バデーニ「は？どう見ても君が回答者だろw」 >>394
いえいえ、私は回答者じゃありませんっ！
ほらここ！回答者名、男性名！男性名！ >>389
賢さを決めるのは君じゃない
その人の行いだよ >>395
バデーニ「顔を見ればわかる。女性だからじゃない。君が（ムチムチの）研究者だからだ。」 一番恐ろしい研究者は「素人質問で申し訳ないのですが」 「チ。」がしばらく休載だから、最近は口をポカーンと開けながら、夜空をながめてる。梅雨が明けたから、夜空がすごいキレイ。 >>404天文は詳しくないから何等星かはわからないけど、住宅地にしてはそこそこ見えるよ。こないだの皆既月食が見えんかったガッカリ分をとりかえす勢いでみてる。 >>405ラファウ、ピャスト伯、オクジー、バデーニは人生の終わりに星空をみられて、ある意味幸せかも。
星に還る感じかな。 Ｌ教徒としてこんな表現を気軽に使っちゃいけないことはわかってます。
…でも、その表現以外で表せないから、言いますけど…
ムチムチはまるで奇跡ですよ。 >>406
街でも空気が綺麗なのかな、良いな
街頭もない、地平線まで全周天星空(モンゴルの平原とか)で寝ながら星を見ると、自分が星空に向かって落ちていく錯覚を覚えて、地球上で宇宙遊泳してるみたいだとか
そんな景色を一度は味わいたいもんだわ この漫画読む前は地球が尊い、特別だから真ん中説信じてたわ ここのレス読んでると宗教団体は漫画で布教すれば結構信者がつくんじゃないの？って思う 創価学会が似たようなことやってたよな
アニメで教義伝えるヤツ
もっとも洗脳効果全然ないけどな >>415
お前はどの宗教団体からみてもお荷物そうだから洗脳とか気にすることないよ 星野源効果？
４巻がどこの本屋行ってもなかったぞw
イオンのでかい本屋周っても無い >>413ラファウの学校の男の子の「宇宙の中心は神様の愛であふれてる」説も尊くてグッとくる。 わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるために来たからである。
マタイによる福音書10:35-37
わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、 むしろ分裂だ
ルカによる福音書9:49-51
神の愛 小学校の時に校門前で漫画の小冊子配ってるキリスト教いたな
割と集めてたｗ ちょっと前に地球平面説を信じてる奴のニュースあったけど、あれが海外のネトウヨでありＱアノンの形態の一部なんだよな
経験という誤謬を含む認識しか信じてない馬鹿の行き着く先があそこ
チ。(知)を放棄する反知性主義を批判してる漫画なのに当のネトウヨがちらほらいるのが最高に皮肉 ネトウヨってなんでオウム返ししかできないの？(;_;)
反論するチ能がないの？ >>418
素直に予約
東京の本屋なら普通に５冊以上は積んである 4巻、在庫切れしてるから今無いトコは増刷待ちで8月には出る感じ >>428
弱者はやっぱ養分止まりの肥溜めやな
ニーチェ先生万歳 逆に頭の良い人が取る政治思想って何だろう、リバタリアニズム？ 誰も聞いてないのにやたらイデオロギーの話に持って行きたがるのは
頭の悪いやつの典型
ひろゆき 確かにあれは相当ボロも出したが正論もまた言うときは言うよ
イデオロギー以外にも他2つ項目あって3つの特徴なんて言ってたが
ああそうだよねって思ったし >>430
4軒目で1冊だけ残ってたの買ったよ
そんな田舎でもないんだけど無くてビビった 全巻読めんの?
紙の4,5巻手に入らなくて1週間前に電子版買ってしまった >>384
年数があるってことはこれからも
主人公を無理なく次々に色々な立場の人にできるってことじゃん
一つの漫画の中で色々なバリエーションの主人公が楽しめる >>442
ロマサガっぽくていいね。
あと、NHK大河ドラマの枠で一年かけて放映したら面白いかも。
日本の話でもないしフィクションだけど。 ノヴァクは阿部寛がやれるとして、実写は予算の関係で無理では 天文学者「『チ。地球の運動について』って漫画で地動説が正しいってなってて草。当時の科学技術では地動説は理論的に間違ってるのよ？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627004136/ 死にかけ爺さんのメモ帳のせいで2人が死に女の子1人が異端逃亡。
逃がした男が暴行を加えられ焼かれる。
乞食連中がパン欲しさに頭に刺青を彫られる。 落ちてた書類を警察に届けたら大事になって人が死んたりしたら耐えられない 凄い手間をかけて暗号解読して異端のノートっぽいのを確認した上での通報だからな
知り合いがいきなり処刑されたことに驚いてるだけでそれなりの覚悟はあっただろう たぶんボトツキさん生きてるよな
そろそろ再登場する気がする >>452
2部で10年飛んで更に25年飛んでて生きてるのかなぁ 今夜ラプトル50で満月と土星見たいが
近所の丁度いいスポットは蚊が多くて躊躇われる なるほど
今日の深夜に月と土星が最接近するんだな
アプリで確認できてもう気が済んだw 昨夜は雨が降って、月も土星も見えんかった。
ショボーン。 ほぼノヴァクに罰を与えるためだけにヨレンタを出して殺した、そういう作劇が嫌 >>459
ヨレンタ殺してないし
この時代設定における男尊女卑と見えない天井の描写と
萌え要素もあるから全く的外れ そういや第一話から脈々と受け継がれてきた
石箱の知識は大幅に消えてしまったんだよな
読み書き初心者のオクジーが書いた日記帳まで後退か
主人公交代はこの先もたくさんあるだろうが もう噂は聞きましたか
そしてこの目で確かめましたか
ビックリするほどキレイなお顔
ドッキリするほど小柄なボディ
人気独占 研究独占
中世時代のチャーミングレディ 「今度は私の番なのか…」って凄い鳥肌が立った
ぶっちゃけ天動説を信じますといって神を信じてさえいれば安泰が約束されるのにそれをかなぐり捨てて研究に走るってどんだけの感動があるんだろうな バデーニが地動説を理解して脳汁ブワァってなってるシーン見てると天動説が主流の中で地動説を思い付いたり知った人たちの感動って本当に凄まじいんだろうな >>467
バデーニのことをよく思っていなかった同僚が
引き継いてくれるかすごい不安だ
今までの主人公キャラは大なり小なり夜空が好きだったり
天文学に興味がある人だった
バデーニの同僚さんはそういう要素ゼロなのに
生きたまま焼き殺される覚悟で知を引き継ぐかどうか >>469
そんな人でさえ受け継ぎたくなるのがチがテーマにするものの魅力なんだよ
もう葛藤の末に命をかけるところまで想像できる パチンコやパチスロをはじめとしたギャンブル全般で、的中を予感したときの恍惚感を「脳汁が出た」と表現することをご存知だろうか。
ふうんそういうことか パチンコも天体運動も玉が動いてるから似たようなもんでしょ(適当) 脳内化学物質的には同じものでも、
信仰と迷い長年の研鑽と研究の果てに辿り着いたエウレカ感動と同列にしてほしくないな 「そうであって欲しい、そうに決まっている」という信仰心は安堵安心による睡眠のような心地良さで「それが正解なのかを知りたい」という探求心は初めての夜遊びような刺激的快楽に近いと思う 同列にしている本人「同列にしてほしくないな」ｷﾘｯ 地動説を証明したら火炙りにする宗教も異常だし火炙り上等で地動説を研究する科学者も異常 >>479
ジョルダーノ・ブルーノじゃないの
地動説も主張してたけど「宇宙は無限」って考えの方を最後まで撤回しなかったのが火刑の理由みたいだけど 説の1つ…っていうスタンスならともかくそれを真実だと言い張ったら詐欺だからな 昔の人々は突拍子のないことをよく考えたものです。
…良くいえば、じ、自由というか。 そのうち「昔の人は猿から人間に進化したとかアホみたいな事を言ってたんだな〜」とかいわれそう キリスト教を強く主張する人たちはほとんどがポルノ禁止を主張してるけどそれお前ら的には許されるん？ なるほどなこの漫画の熱烈な儲はこれ読めば人にマウンティング取れると勘違いしたパチンカスだったか
異常性が強いと思ってたがものすごく納得できた 地動説信じてるけど理由がめっちゃナンセンスな連中の話だろ この漫画は面白いと思うけど、パチンカスはバカだと思ってる 一番の謎は俺は今、生えたヨレンタさんが見たいということです >>491
「教えに反してる！ど、どこまでC教をコケにするんだ！」
「確かに。でもそんなのを、"愛"とも言えそうです。」 週刊漫画家は皆やってるって言っても、本来、週刊で漫画を描くって人間のキャパを越えてる作業っぽいしな
無駄に寿命を削るよりは良いかなとは思う ストーリーは連載開始前に終わりまでほぼ考えてあるようだし
作画コストは低いよなマンガは
演出的な魅せ方と細かい台詞の内容とか考えるネーム作業の比重が高そう 確かに絵柄はあっさりしてるけど、構図や見せ方はかなり練られてる
書き込みが細かければ面白いってわけじゃないし、俺は今のままでいいと思う ひゃくえむもそうだけど探求者の狂気じみたセリフを考えるのに相当な時間が割かれてそう 時間をかけて考えて出るものなのかという気もするけどな そうだな
共通してるのは「求道者」だな
ひゃくえむの「好かれる嫌われるに囚われてる場合じゃねえ！」的台詞に作者の本音が現れてたわ 前作まともな絵で描いてんだなこの人
期待されても困ります仕事なんでｗｗｗｗ ひゃくえむ読んでるけど
この作品でも「十年後」とかやってるんだな 誰も話題にしてないけど発行部数が70万部突破したらしいぞ
>マンガ大賞2021』第2位にランクインした漫画『チ。―地球の運動について―』コミックス第4巻が30日、発売された。また、累計発行部数が70万部を突破したことがわかった。
https://www.oricon.co.jp/news/2198557/?utm_source=Twitter&;utm_medium=social&ref_cd=tw_pic >>504
おめでたいのかな？
こんだけ面白いのに四巻で70万部は多くないよなー
紙だけなのか紙と電子合わせてなのか分からんけど
100万部売れて欲しい！！ >>505
ジャンル考えれば売れすぎでしょ
これで多くないとか王道漫画で感覚麻痺しすぎやでキミ >>505
今の青年誌、初版5万超えたらかなり成功の部類やで 少年誌と青年誌の知名度の差はそれほどってことかね
青年誌系は単行本が微妙に高いのも影響してそうだ こんなニッチなジャンルでアニメ化前で巻割17万て相当凄いよ
来年のマンガ大賞も大本命だしこれからまだまだ売れていくよ 売れない漫画はクソって言ってた編集がいたが
結局子供は大人が宣伝してたらウンコでも買うのがわかった
連中それを知ってたのを考えると
過去に戻ってでもぶち殺したい 1万売れれば合格ライン
5万売れればヒット
10万売れれば話題作
100万は1年に1冊あるかどうか アオアシがアニメ化まで2年かかってるから先は長いな スピリッツの漫画なんか1000部2000部が普通のレベルだし十分売れてる オリンピックが有るおかげで休載でも特に耐えれるな
ひゃくえむで陸上のことを描くために
興味を持って色々と調べただろうし
オリンピック期間中はちゃんと感染したいし楽しみたいから
そのタイミングで作者から休養を申し入れたのかもしれないな コミックス派なのだが１話の頭で梨ぶち込まれてるのって...... マンガワンのsp獲得強制閲覧で夕べ初めて読んだ
グラスが橋から落ちる9話があまりに画が下手で萎えたが、進撃の巨人感覚で気にならなくなってきた
はまって35話まで一気読みしてしまった
25年後が気になるー 宇宙が無限か有限かどちらでもないのかは今でも良く分からないよな。
俺が無限とは何かを理解してないだけかもしれないけど。 >>525
人間の身だと無限に感じる広さだけど実際は有限 自分も量子論や超紐理論を証明した数式や論文は理解出来なかったわ
最新の物理学は、理論の理解力や計算力を要求するでしょ
だから自分みたいに知力に限界ある人には「偉い先生が言ってて、その理論に基づいて携帯とか便利なものも作られてるからまぁ正しいだろう」という認識
これって「修道士(偉い人)が地球が中心と言ってるし、その通りに星の動きも予測出来てるから正しいだろう」と天動説を信じる当時の庶民と同じだわな どんな大きなものを仮定してもその外部を考えうるので無限 物理は数学と違うからね
どんな実験や観測を経てその理論が生まれたのか
そしてそれはどんな検証を経て正しいと認識されるに至ったのか
そこを押さえていくのが大事 >>529
宇宙の外部はこの宇宙ではないので、「この宇宙」は有限 >>530
経験的には無限は実証できないのでどう頑張っても不明もしくは有限 >>535
WIKIで見たことあるな
19世紀の作家の捏造とかなんとか ジョルダーノ＝ブルーノや他を見ると、
「単なる地動説を唱えただけでは異端として迫害されないけど、権威者に気に入られないと難癖付けられて火刑になります」だからな
純粋に「地動説提唱者は迫害してない」より恣意的で酷く録でもないオチ バデーニのモデルってブルーノだよな
天と地は元々一つだったのではないか、という仮説がブルーノの汎神論と一致してる
ブルーノの考える宇宙論って地動説を元にしてるだけあって今となっては実はほぼ正解引いてるんよな 最新話読んだが
どういう展開にしていくのか全く分からん始まり方だなこれ >>507
青年誌で初版4万部越えてたのに編集長の鶴の一言で打ち切られた漫画もあるけどな
ググったらその後何年も同人で連載続けているらしい >>543
検索エンジンも使えないとか無能すぎる
この漫画の儲層やっぱり知能に問題が >>544
スピリッツ見つからなかった
コンビニ梯子したわ 全く先が予想出来ない
トーナメントバトルものになったらどうしよう ナチュラリストっていうとヒッピーみたいなのしか思い浮かばない 親子の両親殺された描写はシュミットの幼少期のものだろうな
あとはシュミットが兜で顔隠す意味だが、既に登場してる人物だからじゃないかな
メタ的な予想だが
おそらくＣ教にも異端にも通じててどちらにも裏切られた過去がある人物、あとは黒髪。。
全くわからんがポトツキかグラスじゃないかと予想 ここでもう一回読んでみて気が付いたんだが両親殺された子供、スカート履いてね？
父親の弟にボウズって呼ばれてはいるが。。 いや、叔父も同じような格好だからそういう民族衣装か
どこかに伏線ないか色々深読みしてしまうw >>553私は、有機野菜とかコツコツ育ててるイメージかな。あと無印良品とか。 >>557
禿げたオッサンとか父親とかもみんな同じような衣装だろ 元々ファンタジーだからそこは気にならないけどなぁ
作者も言ってる通り地動説言っただけで火炙りなんてのは史実とは異なるし
これは最初から架空の世界を舞台にした話だぞ あれ、ごめん。ほんとに分からないんだけど、25年後ってのはどこに描いてあるの？ 爺さんになったノヴァクが新主人公の味方の展開ありそう まあヨレンタと老人ノヴァクも何らかの形で関わってくるだろう
C教に絶望したノヴァクは反C教側になって ノヴァクはＣ教への信仰を失ったくらいで異端に鞍替え出来るほど器用に生き方を変えられるタイプでは無いと思う
幼少期のヨレンタを叱りすぎてしまったりと不器用で平凡などこにでも居る大人の男が描かれてる通り普通の幸せを
教会辞めて傭兵に戻ったとかならありそう ノヴァクは娘を失った事で逆にC教にのめり込む可能性もありそう 恐らくここからC教信者と背信者たちが巨人化して戦うんだよね > 「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
地動説はあくまで題材の一つで
これから本来のメインテーマに展開していくわけだ ここから血と灰の女王展開になるなんて誰も思わなかったよね 読み直したけどシュミットか誰なのか分からんし初出キャラかも分からん
上でもあるけど口調はグラスっぽくて実は生きてた説
当面はc教弱体化のために異端者解放してるけど自然を理解しようとする地動説組にも敵対しそう いや実はヨレンタさんの身代わりになった新人くんの生まれ変わりとか。 シュミットは架空の存在で何人かが入れ替わってるという可能性もある
両親を殺された子供の記憶もシュミットのものでは無いかもしれない シュミットって名前が現代的に感じてしまう
バデーニとかヨレンタとかは中世ファンタジーにしっくり来てたけど
急に20世紀のドイツ感が シュミットと言えば正規直交化
でもたしかに20世紀だなぁ フス派とかでてきたらワゴンと笛で穴だらけにされちゃう やはり二代目は鉄仮面か…
>>588
webは知らんが
紙だと最後のページにでっかく書いてあったぞ どっかの違法アップされた奴を読んでる人かな、と思ったので丁寧に教える人は優しいなと ・逃げる子供の背中と捕まったシュミットの背中を重ねる演出
・子供の問いに対して父親が「”勘違い”だ」と答える際の強調表示と
シュミットが「”勘違い”は私が最も嫌悪する発言」でも同じように強調表示
逃げた子供 ＝ 十数年後のシュミット？
じゃなかったとしても、どういう意図の演出・伏線で
因果に繋がるのか興味深い 「行動を開始する」と言ってるから
・脚は椅子に縛られてないから椅子ごと立ち上がって
椅子を（繋がったまま）旋回して振り回すか
兜を付けた状態で頭突きでC教徒を倒して逃げ出すか
・味方が建物を包囲していて救出されるか
しかし、この作者の展開は良い意味で予想を裏切ってくるからなあ タイトルが「チ。−地球の運動について−」だし、このまま宗教論争がテーマの作品にはならないだろ
あくまでもメインテーマは地動説
ただしどんなに「知」の側が真理を説いても最終的に処刑される現状を変えないと話が進まないからある程度はこんな展開も必要なんだろう >>595
シュミット「まず手始めにこの室内の慣性の法則を遮断する」 おそらくそう
捕まったあとに兜被ってるのおかしいし内通者とか協力者おるんちゃうかな あれ兜だったんだな
はじめに見た時は拷問でやられた目と鼻と口がないフリークスが出てきて面白い展開になるんかなと思ったわ シュミットの幼少期の記憶っていつ頃なんだろうな
異端があそこまで蔓延るのが2章の終わりからだいたい10年後と仮定して、だいたい本人は当時5〜10歳くらいだっただろうから25年後だといまは20〜25歳
とするとやはり全くの新キャラか >>74
「痴」かもなw
いくら君が資本論を読んでも、アソシエーションに達する訳じゃないんだぞ！ はぁ？ダークナイトもどこが面白いのか全くわからんぞ。 今週のスピリッツは休みなんだね。
なんかモチベが上がんない。 >>614
さすが世界で唯一ダークナイトとインターステラーがヒットせず
アベンジャーズエンドゲームが興収一位にならなかった国の国民だ。
こういうガラパゴスじゃなきゃこんなへっぽこな絵の漫画がヒットするわけもない。 >>616
何でそこにアベンジャーズ(笑)が入ってくんだよ。
あとライジングも良かったし、今の流れは冒頭のライジングの流れを明らかにオマージュしてるだろ。 >>616
日本人には合わないとわかっているのに
自分は面白かった＝異端だって自覚はあるのね インターステラーとエンドゲームは面白かったけどダークナイトはつまらなかった。 >>617
>>619
コナンがアベンジャーズに勝って外国で不思議がられてるって記事があった。
ライジングはビギンズの続編だと思えばまあそこそこ…ダークナイトに比べると何もかも劣ってる。
特に件の冒頭の流れでこれはダメかなと不安になったが的中した。ダークナイトの冒頭の傑作ぶりから劣化しすぎ。
>>618
嫌いじゃないけど今見ると衣装も街並みもチープできつい。バットマンもおっさんくさい。ミシェルファイファーは良かった。
>>620
好みが多数派と違うことをもって異端＝排除矯正すべき悪となるから日本は恐ろしくそして特異だ。
自分だけが好きなら自分が異端なんだけどデータが示しているのは日本が世界では異端ということ。
>>621
好みの問題で多分シリアスなダークヒーローものが嫌いなんだろう。 >>622
何ごまかしているの？
あなたは日本以外から書き込んでいる？ 世界が正しいみたいな書き方されると違うって言いたいね
日本はどこの国よりもエンターテーメントが発達している
他の国は海外の作品を輸入するしかないほど未熟な文化なんだ
日本で母国語で作られた作品のほうをみんな選ぶってわかってね-から
そんなムキになってんだよな
アベンジャーズを海外から輸入してくるしかない屈辱で貧相な国が
持ち上げているということを理解スべき。 なるほどな
しかし海外/日本上げも下げも荒れる話題だな
そろそろチ。に戻そうぜ 「チ。」のイラストカレンダーとか出ないかなー、名言つきで。
出たらぜったい買う。 スピリッツで5巻で100万売り上げいったら伝説だな
人気高いからいけるかもな
アニメ化したら声優少なくて済むしいけそう あれから
今までは個人(少数)の理性、知性で地動説って理論が完成するまでの話
次からはそれが社会に受け入れられる過程を描く形かな
理性よりも感動、情熱と組織活動が必要みたいな こいつが新たな主人公なのか？
まだ何とも言えないな 今週も面白かった
捕まって爆弾使っただけなのにおかしいよね 乙女戦争と同じ時代か
火薬運用の初期だろうにほんと上手く調合したもんだな パデーニが、地動説を証明する理論を完成させても
この2人じゃそれを発表して（C教支配下の社会で）認めさせて
流布するのが困難なみたいなことを言ってたから、それが伏線で
今世は組織としてそれを実現するフェーズかな
ヨレンタも反C教側組織内で高等な研究者の立場になってそう お前らがあまりに史実と違うって言いまくったから
作者も完全にこれはファンタジーですって感じに寄せてきたな
これはこれでありかもしれん 史実通りにやらないためのP国とかC教なんだと思うから寄せたというより最初からそのつもりなんじゃない? 今回出た情報だと、結末までの話の内容は決まってるから内容を考える時間が省けてて作画に集中できるってのと、あと一年以内には終わる予定ってところか
なんで長くて8巻までかな 一年以内で完結は大歓迎
描きたい物がたくさん有るみたいだし
同じ設定・世界観・キャラで長くグダグダなるよりも
10巻未満で作品作品を生み出して欲しいいわ
ひゃくえむの巻数ですら十分で満足感は高いし 年5冊20年で100巻完結構想をブチ上げるも
それでは終わらず作者が亡くなることに比べればちゃんと終わるって大事 >>652
ひゃくえむと展開の早さが似ているよね。
ダラダラしているより読んでいて快適。 細かい構成詰め切ってから描く漫画だとたぶん10巻以内で終わるのばっかりだろうな
テーマを決めて作品を作り続ける漫画家とか手塚治虫的なセンスを感じる >>646
観てよかったわ
屋敷の説明と引き出し方ええな
魚豊スタイル良くてイケメンなんか チ。制作スケジュール
https://i.imgur.com/MXDj3fa.png
作画がシンプルで作画コストが低い分だけ
他の漫画家と違って休みは取れているという本人談 >>658
ネームに時間を取ってると思いきや
脚本制作〜ネーム下書き完成で1日しかかけてないのな
つーか、脚本制作とネームは別なんだな
ほぼ休日の中の”話を考える”が
どの程度のものなのかわからんが はっきり言うけど作品本体は休載明けからまだ失速気味
C教の怠慢で市民の不満爆発、異端がそれなりに力つける
で誰かも分からんのがC教襲撃、奪うのはどうせ石箱
兜かぶって外したら、普通「あのアイツだ！」ってオチならいいけど
誰だよオマエって感じで
ここからダレてきたらちょっとアレかも オグジーとかバデーニもぽっと出だけどめっちゃ好きになれたから大丈夫 ダレた系の批判って大概当たらんやん
2巻で盛り下がったとか言う奴ももう息してないし シュミットがモブぽくてなあ
それと今までは迫害される側で応援したくなる気持ちもあったがテロリストだし感情移入しづらい
あとやっぱり名前のドイツ感にいまいち慣れない
主人公は別にいてその人の部下ならいいんだけど >>658
何だこの荒木飛呂彦以上の優雅な一週間… 週刊連載漫画家の殆どが寿命削って無理に書いてるから、適度に休める人で良かったよ 急にレバンドフスキとかサッカー選手も出てきたし作者は欧州サッカーファンかな >>646
あくまでメインテーマは”血と知”で
地動説は話を展開させてキャラを動かすための
一設定に過ぎないという感じだな
地動説の証明に固執したストーリー・結末にはならなそう
あと1年で終わるなら今回の世代で最終章だろうし
もう一度時代を転換させるなら
エピローグで近代の状況をチョロっと見せるくらいだろう シュミットのあれは素顔
地球外生命体が自然主義者のリーダー
地動説が正しいって確信できるよね >>669
前髪アップにしてたの最後のページツノになってたな 主人公キャラの年齢がどんどん上がってるから
最終的に老人が主人公になりそうだな
子供から青年で今回おっさんだし >>650
史実通りにしたらそもそも1話から史実とは異なるんだよなぁ
まぁ作者のインタビューでは地動説は異端として激しく弾圧されたという日本人の勘違いもテーマとしてるという話だけど
この漫画って無限の住人みたいな感じでしょ
史実に拘らず中世の面白さを前面に出したネオ中世劇って感じ オクジーの名前が出てくるってことはシュミットの縁者か組織長がヨレンタなんだろうか 欄外の文で「25年前ヨレンタに〜」なんてあったけれど、あれから25年も経ってるなんて描写どこかにあったっけ？ クソアントニやっと出てきたな。さて、ここからどうなるか 今度のメインはシュミットじゃなくて、引出しに入れた本を拾った人になるんだろうか？ 机の中に入れた本は今後誰が手にするのか
机の引き出しが石箱の役割になりそう
シュミットの思想は汎神論よりも自然崇拝に近い感じかな
所謂異端との思想的な対立ポイントがよくわからん 人間が利益や支配のために造り出した神やキリストや仏より
自然や聖霊の方がよっぽど信仰する対象としては元来まっとうだしな 無為自然の老荘思想に近いのかな
万物に霊が宿るアニミズムとは違うよね >>683
37話の3ページ目左の「これまでのあらすじ」に書いてあるよ >>690
それも欄外の文章か。
結局、作中のコマ内で25年の経過を示すものはなかったよね？ >>688
そういうものでは足りないから神や仏が生まれたんだけどね。
自然は人に恵み（恩寵）や害（裁き）を与えるだけのもので、人間の心に関わるものではない。
人間には心の救いが必要だったから、自然信仰では足りず、心に踏み込む神や仏が必要とされた。 >>691
頭が悪い文盲は黙って全話100回読み直せよ無能カス なんというか、自然主義者といったところで結局は血なまぐさくなっちゃうんだね。
まあ、それがこの漫画のテーマではあるんだけどね。 25フェチが最後のページを破いて持ってったスピリッツを運悪く買ってしまったのかもしれない >>698
ドン引きするよねこういうやつ
ナチュラルに割れだとゲロってしまうところが >>679
でも地動説の前提としての地球とか太陽系とか物理法則とかは
現実世界と合わせているわけでそこがややこしいんだよな
現実と同じ星を舞台にしてるけど違う歴史を辿った世界なのか ノヴァクは個人的に落ちぶれていてほしくないキャラ筆頭 なんで作中で言わないであんな小さいとこに25年経ったとか書いてあるねん。 オクジー編最後のページ1ページ丸ごと使って25年後って書いてあったな マジであの25年後とデカデカ書かれたページ覚えてないのか見えてないのか 誌面で読んでて見落とすとかあり得ないんだよな
少なくとも買ってないのだけは明らか もう立ち読み割れ厨の相手なんかやめようや
それより最後のページの老いぼれた風のアレがノヴァクなのか 似てるっちゃ似てるけど片目潰す理由もないし髪の色も違うような 確かにそうなんだけど、そこは魚豊先生の話の運び方次第だし不安がよぎる
できれば>>702であってほしいw個人的に ノヴァクとヨレンタが全く出てこないという事は無いわな
どういう形で出でくるかは別として
そのための25年という中途半端な時間飛ばしだろうし ノヴァクとヨレンタの再会（ノヴァクはヨレンタの生存を初めて知る）
みたいな陳腐な展開は要らんが O そのためのヨレンタを生存させてノヴァクを絶望させた上で25年という中途半端な時間飛ばしだろうし
ノヴァクを陥れた性悪も司祭くらいまでエラくなって
何らかの形で出てくるかな 読み返したけど最後の人はノヴァクと全然似てないと思ったな
てかこの作者ならもっと劇的に演出するでしょノヴァクの再登場なら それにノヴァクを差し置いて欄外コメでアントニ登場とか言う訳ないしな クジンシー打倒と運河要塞奪還だけで年代ジャンプ条件を満たしてしまうんだ
プロデューサー河津のおすすめルートは運河要塞は後年に回して格闘家と宝石鉱山目指すんだ なんか、すごいの来たな
どこのやつかはわからんが、ネタだけはわかる 河津がそう勧めるメリットが分からん
普通に序盤の鎧ジェラールでクリアするところだろ アバロンのダニに運河要塞攻略を勧められるけど、あいつイベント中は不老不死だから数百年後に回しても平気なんだ
それより序盤で大きな収入源になる宝石鉱山手に入れる方が先決 なるほどな
考えてみると納得できる
ダニは裏技で夜な夜なカネ稼ぎの裏技に精を出したの覚えてるw これはアレか？
ロマンシングなんちゃらってやつか？ >>689
アブラハムの宗教のアルファベット四文字の起源はアニミズム的な農業の神なのは確かだよ
洪水や蝗害や病気や干魃で人間殺すし 組織長がヨレンタだとしたらゴールデンカムイのロシア組織リーダーのババアみたいな容姿になってたりして
ヨレンタはまだ成長期だったし、あれからは肉体労働で生きていくしかなくて筋骨隆々の大女になることもあり得る >>728
それを見たノヴァクが
「無茶苦茶いい女になってるじゃねえか」
って言うのですね >>729
いずれC教に捕まって鞭打ちで「ハラショー！」って叫ぶんですね >>728ラピュタのドーラみたいになってたりして。
「40秒で支度しな！」 >>702
どれかなあ。ノヴァクかヨレンタか、俺の番の人か。 c教とぼかしながら完全に聖書を引用してキリスト教批判してるし
かなり攻めてんなぁ I教だったら作者はもちろんコミックス持ってる奴も殺されるレベル 隊長の人って立ち居振る舞いは頭良さそうだけど自分では本確認できなそうだから文盲なのかな 今まで登場してきたキャラがクソアントニのみだから
盛り下がってもしゃあないわ
ぶっちゃけあの髭のシュミット出されても誰だよオマエとしか 組織長（ボス）の正体だけど、ヨレンタじゃなくてノヴァクじゃないかな？
組織がテロ集団なのは明らかでおおよそヨレンタの思想には似つかわしくないし、世界を敵に回す集団を率いるイメージも沸かない
あと、オクジーの本を知るにはグラボブスキに接近しなければならないが、ヨレンタは追われてる身なので教会には近づけないだろう
その点ノヴァクなら立場を利用すれば簡単に在処を聞き取ることができるのでは 細かいとこだとボスは落ち合う場所を毎回変えるなどかなりの慎重派だ、ヨレンタは慎重というよりも大胆なイメージでは
今回の作戦で沢山血が流れたのも裏にノヴァクが居ることの暗示では とにかく前よりつまらない
新設定広げてる最中だか何だか知らんが >>745
まさにその二行目なのでは？
これから面白くなるだろうから、長い目で見守りましょうや メリハリは大事だよ
無理に盛り上げポイントをねじ込んで全体が破綻するよりはこのままでいいかな ヨレンタはあんな経緯だし性格とかどう変わっててもおかしくない 普通に考えてあの時代に女がリーダーやるのは非常に厳しい 漫画だからあってもおかしくはないが不自然ってとこだろな
他の可能性だとシュミット自身が組織長だった、とかかな
組織長が常に顔隠してるキャラだった場合に限ってだけど 今週のシュミットのムーブは普通に優秀さが感じられなかったな
さくっと死にそう もしかしたら、あの石箱の中身はまだ燃やされてなくて、ノヴァクの手の内という可能性もある？ >>757
無い物を存在しようが無いから
あると主張する側に詳細に根拠を示す義務があるんだそ
低学歴の低脳くん >>760
論破された低学歴で高卒の低脳が発狂するの図wwwww 最後にレスしたやつの勝ちだからな
負けたくなければ埋まるまで頑張れ >>763,760
論破された低学歴で高卒の低脳が発狂するの図wwwww >>765
論破された低学歴な高卒の低脳が発狂するの図ww この漫画読めばマウント取れると勘違いした底辺ホイホイ 楽しいかよw
しょうもないケンカしてw
この漫画が無ければ争いすらないからね？ 言ってることは間違ってなくても言い方が悪くて喧嘩になること良くあるよね
身口意はキリスト教も仏教も共通してる教えなのに 今こそバデーニのあのセリフ出すべきだろ
「誰もが簡単に文字を（ｒｙ」ってやつ
皮肉効いてんねw >>756
先も分からんのに決めつけがすごいな
お前作者かよ >>773
そいつは絶望的に知能が低いから触らない方がいいよ よし決まった。バトグラあと3話終了したらもうこの雑誌は用済みだ。
やっと呪いから解放されるな どうせこういう長期の休載も含めた上での後1年なんだろ
もういいわ 新章突入前に、何週間か休載したばかりじゃなかった？
休載多いな 制作自体は休みもしっかり取れるくらい>>658余裕がある
スケジュールなんだから
スピリッツ編集のポリシーで無理やり取らされる
ローテーション休とお盆休みの合併号が重なっただけだろ
掲載するマンガのバリエーションを増やすための雑誌の方針 バリエーションてw
もうロクな新ネタ無いだろw
そんな新クソ漫画のためにこれが犠牲になる方がおかしいわ ページ数に対して連載作品の数が多すぎる
https://bigcomicbros.net/spirits/52577/
5回に2回は休む感じかな
アオアシも同じくらいのペースで休載してるが
作者が自身のブログで
「休載が多いと言われるが、スピリッツのローテーション休システムで一定頻度で無理やり休載されるだけで、自己都合で休載したことは一度も無い」
と弁明してたしな 既刊3巻〜４巻前半あたりの頃はほとんど休んで無かった気がするからペース的にはこれくらい休んでトントンな気がする
月刊誌なんかだと下手したら年1巻くらいだったりするが半年弱で４巻なんだからハイペースな部類と思うよ つうか値段に対してページ数が少なすぎだろスピリッツ 講談社のほうが酷いぞ
小学館や集英社より30ページ以上少なくて+100円とかだから >>790
これはコミックの値段のことだよなさすがに
スピリッツより100円高かったらもはや週刊漫画雑誌の値段じゃないし >>771
創価大学ですか！！！
うーん、キ ン マ ン コ ！！！ インターネット長年見てきて思ったのはそうかアンチの品性の方がそうかより下だという事
レス見ればハッキリとわかるんだよな この漫画って、熱心なC教徒の人も見ているのかな？
それとも、悪魔の作り出した偽りの歴史が描いてある！！！とか逝って
読む事自体禁止に…。
C教徒の闇は深い…。 ナチスや大司教がロンドン爆撃したヘルシングがイギリスやドイツで販売されたんだからこれくらい平気だろ
イスラムだけはヤバいけど >>794
作者公認のフィクションだから偽りの歴史で正しいよ
地動説が激しく弾圧されていたという勘違いもテーマの一つだからね
これが全て事実だと思って現実の宗教に転化させる方が闇感じる 読者側は扱えるものだと思ってたがフィクションをフィクションとして扱うってなかなか難しいんだな 私は、フィクションかそうでないかは、意外と気にならない。
それよりも、セリフまわしや登場人物たちのモーレツな熱量、そして生きた証にものすごく惹かれる。
来週も楽しみ。 普通はそうなんだよ
けどフィクションをフィクションとして読めない脳の人が居て、そういう人がクレームをだす アメリカはかえって名称濁して書くと怒られるそうだけど
このまんがはアメリカに翻訳されてるのだろうか 最近知って読んだ
やたら熱熱熱熱と大絶賛されてるらしいがそこまでじゃないなー正直たいしたことない
数ページごとに取って付けたような台詞を言わせてるだけで中身が無くキャラクターに魅力を感じない
画力や構図もまだまだ稚拙で引き付けられるものが無い ジャンプ（笑）大好きな女やキッズには絶対に合わないわな （掲載誌のローテーションシステムのために）月平均3話掲載ペースで
あと11.5ヶ月ということは残り35話くらい
まあ今まで通りの展開の早さで新章を起承転結で畳むなら
まあそんなもんか 面白かったがここ最近はパワーが落ちてきている
新鮮味が薄れたのかも >>810
章転換して種蒔いてる段階なんだからそんなもんだろ
アホくさ
別に無理して読まなくても
後でコミックでまとめて読めよ
そういう頭が悪いアホは
前の章も最初は街で雇われ剣闘士なんかしてる所は
別に面白くもなんともないしな チ。のこのシステムだと章と主人公が変わる度に
キャラを動かす前にその時代設定/キャラ/状況を
数話かけて説明し直す手間が発生するのは
どうしようもない仕様だわな >>810
初期の瞬間風速のようなアツい流れが停滞して冷めたきた感はある
まあ週刊誌なんてその雑誌のペースで進むんだから
そんなものといえば話は終わりだが >>796
すると作者は、C教徒への挑発行為をしている事になりませんか？
色んな意味でヤバい作品ですね。
悔い改めよ
アーメン…。 Ｃ教とかいってボカして逃げ道作ってるあたりがなんとも… 最新話読んだが
この浅黒少女が次の主人公なのか？
ヨレンタ超えられる気がしない >>1には書いてないが公式発売日前のネタバレはやめてほしいぞ 悪気はないみたいだけど
一応、然るべき機関に報告しておいた。 小学館の図鑑NEO「宇宙」を買った。
子供と読んだり付録のDVDを観た。
なんつーか、図鑑って子供より大人のほうがダダはまりする内容なんだね。 大人の何かにはまってますアピールは
はまってる自分に酔ってるだけなんだよ
子供のほうが純粋だよ 大人だろうが純粋に面白いと思ったものにハマるんだろ
世の中の何かにハマってる大人は全員もれなく自分に酔ってんのか 何かに熱中するのに年齢なんか関係ないよ
物事や世の中のことを色々知ってるからこそより一つのことに深くハマれるんだ
ただ無邪気なだけの知の無い子供には無理 前号でアントニ司教に捕まってたのが新キャラの叔父さんか
姪の隠し財産を差し出したのかな 酒だったり、女だったり、神様だったりもする
一族、王様、夢、子供、力・・・
みんな何かに酔ってないとやってられなかったんだ
みんな・・・なにかの奴隷だった・・・ 先週まで胡散臭い髭男ばかりで、うへえって感じだったけど、今週は可愛い女の子が資本主義っぽいことを
語ってて、カッコいいな。 今後の展開予想が捗りそうな話だったな
3章は今までで一番長いパートになりそうな予感 最初ジプシーかと思ったが定住民か
暗い夜空 焦がす炎に照らされて カトリックやプロテスタントは日本の仏教と同じくらい原典からかけ離れてるファッション宗教
偶像崇拝禁止されてるのに堂々とキリスト像とか飾るなや >>833
ここは漫画板なので宗教批判は他所でどうぞ 多分「国富論」につなげたいんだろうな。
分業制のメリットの説明や、富の蓄積得られぬ満足は重商主義批判を意識してるのかも。
富の循環が社会を豊かにする「見えざる手」のアイデアにつながって信仰の物語になるまで想像が膨らんだ。
プロ倫に出てくるカルヴァン派の不安と今回の話は若干ニュアンスが異なるね。 廃村の古布の裁縫が生業で大儲けする移住民（？）
まあフィクションだしなぁ
あとファスナー無い時代にテントの分け目の下に南京錠付けてもな >>830
神への信仰心が「完全なる神が不完全な世界を作るはずない」と聖書と教会の古い教えの否定に繋がり
神への信仰心が「自分の職は神が定めた適職、なら働き蓄財は神の意に叶う」と蓄財と資本主我の発展に繋がった
昔はこんな説を学んだ朧気な記憶だけあるけど、今の歴史学・社会科学的には正しいのかな？通説は何だろう 作者は隣人愛＝共産主義のことだと思ってるみたいだからそこまで考えてないと思うよ
あくまでフィクション フリーレンとかチ。とか読んでる奴らって情報に踊らされてそう 情報に踊らされてそうな層ってイメージ分からん
虚偽情報の判別つかない人みたいな感じか >>846
自分に漫画を見る目がないから、他人もそうだと思いこんじゃってるね。
かわいそう >>846「フリーレンとかチ。とか読んでない俺は、他の奴らと違って情報に踊らされていない！！」
幼稚園児かよ（失笑） 読み始めがシュミット編（仮）からだったら面白そうと思わず読み飛ばしたな
今からだと新規つくのは難しい気がする ＞最近知って読んだ
やたら熱熱熱熱と大絶賛されてるらしいがそこまでじゃないなー正直たいしたことない
数ページごとに取って付けたような台詞を言わせてるだけで中身が無くキャラクターに魅力を感じない
画力や構図もまだまだ稚拙で引き付けられるものが無い
同意 >>854
なんでそんなの求めてんだよ、編集者かお前？ むしろ情報に踊らされない層が見る漫画だろ
流されるだけの脳死はsnsで盛り上がってて売れてるのしか見ない 面白い人は見ればいいしつまらない人は見なきゃいいじゃん
至極単純な話 主人公が大量のコインの上に倒れこむページはおっ！！と思ったよ
こういう印象的なシーンを描くのが上手いわ 主人公の思想を全部セリフで言わせるのはちょっと稚拙な感じがした 確かに直接的な台詞ではなく情景や仕草で思想や人間関係を表現するのがより洗練された作品だとは思う
ただ最近は読者の読解力は想定以上に低く想定されてるんだよな >>854
ん？
万人受けじゃないから、>>854や>>801みたいなのがいたっておかしくない、って言いたかっただけよ これは読み手の問題かもしれないが大したことないセリフをボルドーにするのほんとやめてほしい
「はいここ名セリフですよ〜」感がすごくて読んでて恥ずかしくなってくる ボボボッボルドーにするのほんとやめてほしい！！！！（ｲｷﾘｯ! https://www.weblio.jp/content/ボールド体
イキって恥をかくくらいなら
素直に太字と言えば良かったのにな、無知なアホなんだから（笑） これは>>863の問題かもしれないが
ボールドをボルドーにするのほんとやめてほしい
「はいボク難しい言葉知ってますよ」感がすごくて
しかも間違えていて（嘲笑）
読んでて恥ずかしくなってくる //www.youtube.com/watch?v=DMsVFlOYYJQ ボルドー君。
なんで君が文字を使える必要があるんだ？ 『刃牙』シリーズ30周年記念企画に藤本タツキ・木多康昭・迫稔雄・猿渡哲也・島袋光年・原哲夫・森川ジョージらがお祝いイラストを寄稿
週刊少年チャンピオン44号に掲載
描きおろしイラスト
猪原賽＆陸井英史、魚豊・木多康昭・さいとうなおき
迫稔雄・猿渡哲也・島袋光年・高遠るい・高橋ヒロシ
のりつけ雅春・原哲夫・藤本タツキ・南勝久・森川ジョージ 木多お祝いイラストより早く連載進めろ
どんだけ休むつもりだ >>885
名だたる漫画家ばかりだな。
20代でこの中に名を連ねるとは将来が楽しみすぎる。
これもう漫画界の藤井だろ >>885
この手の企画はどうやって人選するんだろうな？
前にスピリッツでめぞん一刻のイラストを有名漫画家が寄稿する企画があったけど誰も得しない響子さんが混ざってたw >>888
ゴラクの鬼ゴロシの人もアラフォーあたりのおっさんだと思ってたけど20代と知って驚いた
>>890
交友枠とか話題枠とかかねえ
あとアニメや映画が控えてる人の宣伝枠とか >>888
漫画界の藤井、大谷に当たるのは藤本タツキ（93年生まれ）しかいないでしょ。 漫画界の大谷や藤井は、呪術の作者じゃないの？ ポスト冨樫だし 漫画界の藤井、大谷と認められるには手塚治虫並みの漫画界に革命を起こすレベルの能力が必要だろ
ちょっと凄い漫画を何本か描いた程度じゃ全然足りない 呪術が全て浅いパクリでできてることも知らんの？オリジナル部分ほぼ0と言っていいし
まあ面白ければOKの世界だけど呪術は常にパクリ元よりつまらんし下手くそ おでんかはオペラが好きだった
今はどうだか知らないけどｗ
「カルメン」・・・初心な男がアバズレ女にはまって転落する
「ドン・カルロス」・・・女に弱い皇太子が（中略）祖父の霊に連れ去られる カイジ、つか福本漫画パクリはじめてるな
チの作者がカイジ好きなのかもしれんがパクリはよくないね どの辺が？
審問官爆殺したくだりはウシジマくんのアレかなぁとおもったけど
まあどこからが許されないパクリでどこからがそうじゃないのか俺にはわからないや 呪術、フリーレン、チは半年くらい前にアメトーークで漫画大好き芸人達が絶賛してた
だからこの三作はセットで読んでる人が多い >>896
手塚治虫もそのフォロワーも偉大だけど、成熟しきった、天才達がたむろしている市場で突き抜ける人は別の尺度で評価されるべき。
つまり手塚とかではなく、藤井大谷と同じように同時代の天才達を薙ぎ倒し莫大な支持とフォロワーを生み出すかどうかという点で評価する。
将棋や野球のように明確な勝敗がないから決着はつかないだろうけど何となく勝負付けはできる。
とりあえず今の漫画界のトップランカーを50人から100人ぐらい選出してABテストを繰り返す。
で、とてもやってられないから識者の意見を待つと。
ただ自分の推し漫画家と推す根拠ぐらいは言えるようにしておきたい。 >成熟しきった〜突き抜ける
ここ最近は鬼滅ワニぐらいしか突き抜けてないような アニメやるまで何の評価もされてなかった中身ペラペラ漫画の話題を出すなアホ きめつって面白いの？
進撃の巨人のセカンドシーズンまで好きだったんだけど、
進撃好きならきめつも楽しめる？ 例え鬼才、天才を挙げても万人に認められるものでない
漫画の評価は将棋みたいに勝敗つかない客観的主観的なもんだし、ピカソみたいにその才能を同時代で理解するにはある程度の教養が必要だから
賞をとっても納得しない人は居る
だから土台不毛な議論
ただ、もし万人に認められる=明確、客観的な基準というなら売上とか発行部数しかない
で、ここ最近で売上が飛び抜けてたのが鬼滅
まぁマクドナルド/カップヌードルが一番売れてるから一番美味いハンバーガー/ラーメンみたいな皮肉を込めた話でもある 訂正>>910
客観的主観的×→主観的
>鬼滅
チ。は向き不向きあるけど、鬼滅は万人&子供向け
でも、少年漫画としては面白かったよ
アニメ化前でも読んでれば「これはアニメ化するな」と流行りそうなのは分かった
例えば、
・主人公が優しい人格者、セクハラしないとか(→大人が子供に安心して見せられる→家族で見れる&炎上しにくい)、
・会話が現代漫才的な間を意識してるとか、
・恋愛より友情が厚いとか(女性人気が見込める)、
等々、他にも少年漫画の流行りも色々取り入れられてる
あと上でバカにされてるけど、時勢に乗れたのと、アニメ化ガチャ成功も大ヒットの要因なのも確か
作者がほぼ処女連載作のこれで全て狙って描いてヒットさせたなら、作者は化物だろう
けど多分に天然、偶然幸運の要素も多いと思われるので、本当の評価は次回作になるのでは 小学生までなら楽しめると思う
驚くほどの内容の無さだから たくさん売れて映画も大ヒットしたんですから
こんな過疎スレで布教に励まなくても大丈夫ですよ おにめつは女戦士が美人で巨乳だからフェミに結構攻撃されてたよ アニメ化前はチ。より売上が下だったまんさんとお子様向け漫画の話題は他でやってください
この漫画とはなんの関係もないので 日本人の半分がストーリー知ってるのは本当に凄い
こんなすごい作品は他にない 決め津は漫画はつまらんけどアニメは良い感じに演出とか良くて面白いぞ 鬼滅は運が味方してアニメの恩恵で陽が当たって跳ねただけだから素の実力は微妙。
もちろん陽が当たっても中身が無きゃ売れないが同業からの評価は大したことない。
アニメ前の総合評価は同期のライバル約ネバにやや劣るぐらいだろう。
つまりまあジャンプでは並みの子供向けややグロのヒット作品。
質厨の漫画読みの間ではまぐれ当たり扱いされてもしょうがない。
チ。はどうか。
登場人物全員が何となく殴りたくなるようなとぼけた顔をしてるところが良い。 バキだと誰が好きなんかなあ
技術を追い求める渋川あたりか >>918
鬼滅の面白さはキャラの造形や台詞回しにあると思うので
アニメはいいけど漫画はつまらないって意見がよく分からんのよね… 約ネバが面白いのは人間の飼育施設を脱出するところまで
総合的には鬼滅＞約ネバ キャラがウザいし技もなにやってるかわからん
漫画としては普通のジャンプ漫画って感じだわ 他作品をけなすんじゃなくてチ。本編について語った方が良いぞ
それらの作品を好きな奴だってこの作品を見てるんだろうし >>904
フリーレンは読んでるけど呪術は自分には合わなかった
>>911
有吉とかアニメ化のずっと前から話題にしてたな 俺も鬼滅に関してはアニメ前からこれはヒットすると思ってた
アニメなってから鬼滅知ったって人は漫画に対するアンテナ性能低いと思う ちなみにこのチとかいう漫画はワンパターンでマンネリが激しくて作者の底が見えたので
売上も落ちる一方だと思う オクジーバデーニまでは本当にいい漫画だった
新章はまだ面白みがない 3章のタイトルコールもまだなうちから何言ってんだ？ チ。-地球の運動運について- が出てからが本番やね！！ >>927
ゴミみたいな後出し草
誰も話題にしてない空気漫画だったんだからヒットなんか誰も予想してねーよガイジ
そのヒットもおばさんがキャラに食い付いたおかげという恥ずかしさ >934
お前口悪いな
スルーしようと思ったけど、障害者の方や女性の皆さまをバカにする発言は許せんは ID:OeBnZUdi0
本スレでその漫画をさげて他作品あげなんかやってるアホは何言われても自業自得なのに何言ってんのこの人 おばさんへのキャラ人気だけの漫画を高く評価してる頭足りてない人間が漫画の批評なんか出来るわけないのに事実とか言われてもな こういう話の通じないキ○ガイばかりだな
あの漫画の信者って >>939
あなた文章からして頭が悪そうだからもう黙ってた方がいいと思う スレ立ては950か…ﾜｯﾁｮｲめんどくせぇ('A`)
休載だから他漫画の話に今はなってるだけで連載再開すればチ。に戻るからいいだろ
消費するのに２ヶ月半もかかってる人が多くないスレだし 【魚豊】チ。-地球の運動について- 第4集【スピリッツ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632446051/
次スレ建てたぞ〜
この板が保守必要なら宜しく ワッチョイ有りにしろって言っただろ
954のは一度落としてから
誰か立て直し頼む >>955
じゃあ>>952で、これで良いか？って聞いた時に抗議しろよ
わざわざ建てたのに後から文句言われるとか
それにﾜｯﾁｮｲにしようとip出そうと荒らすやつは気にせず荒らすから無駄だぞ >>957
>>952の後10分と待たず立てに行って後から抗議するなとか気狂いかよ アントニさん全然魅力ないなあ
結局私腹を肥やしたいだけの小物っていうか
ノヴァクには全然及ばないね ワッチョイとかいらんだろ
何を気にしてんだ？
ビクビク生きてもつまらんだろ ノヴァク退場は話のクオリティが下がりそうだけどまた登場するかな？ ノヴァクはあれから25年経過してるなら今は大体60代後半のジジイだからね 1巻のノヴァクが20代くらいだったらもうちょい若いんじゃね 信念を捨ててでも生き残る事が伯父の信念だから当然か 伯父何者なんだろうな
小狡い立ち回りの割に人の世の理に精通しているようだ シュミットと女の子が出会って3部本編がようやく始まる感じかね 何だかんだ言っても登場キャラへの愛着とかあるし
悪いけどまだ全然盛り上がれない 悪徳司祭が銭ゲバ少女を連行しようとする時助けに来たのはヒゲテロリストだった件 >>972
まあー それだろうな
少女が村を出て外の世界に飛び出すきっかけが必要だし
異教徒側に従軍するのが自然の流れか
昔の伯父の教えからC党や神への信仰心も無いだろうし
とはいえ、このマンガはいつも予想を裏切って来るから
まだ何とも言えない 伯父の目はやはり異端審問官にやられたのかな？
それなら生き残ることを第一にするのも納得できる
それにしても神の存在を否定するとは地動説なんかとは桁違いにヤバい思想だ
これまでの登場人物たちは天動説は否定しても神は信じていた 地動説をおかしい理由で信じ込んだ連中が
地動説関係ないことでぬっ殺されるのが面白いと思って始めたけど
それでもやっぱりC教がヤバすぎてその手の非難も今更なので筆がすすまないとか 思想がルネサンスからゲーデルとかニーチェに躍んだ感 悪徳司祭と銭ゲバ少女の華麗なコラボ
...もう私腹を肥やすしかない Ｃ教の司祭に女を貢ぐことを持ちかけて合意に至る、なにげにここまでで一番ヤバイシーンなのでは ﾚｲｰﾎﾟされまくるか…！？
そういう作風に合わなそうだけど
いかにもされそうだったヨレンタちゃんがﾚｲｰﾎﾟされなかったしあの黒人娘も無事かね 霧の立ち込む森の奥深く少女を運ぶ謎の老人
誰も知らぬ秘密の館 登場2話で名前も浸透してないうちから売られててワロタ
このテンポ感は流石 5巻見直してて思ったんだが、ノヴァクは娘の死を知らされたときにアントニの嘘には一部気付いてるな、人の感情を見て嘘が見抜けるわけだから
娘が死んだと言う嘘には気づいてないがアントニが野心のためにけしかけて殺（そうと）したであろうことは分かってるっぽい アントニに嵌められて娘が殺された←気付いた
娘は死んでない←気付いてない ドゥラカの叔父はクラボフスキに教育された貧民のうちの一人かもな チ。のことをSFと言ってる人が居て、なるほどなと思った このスレッドは１０００を超えました。
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