【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 213番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 212番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616282629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 時期にもよるが江戸期は活気があったんじゃ。今みたいにみんな死んだような顔してないべ 家康が豊臣バブル崩壊を最小限に抑えて従来の拡大主義ではあかんと方向転換したから
今の日本のようにはなってないかもな どっちかといえば江戸初期の方がバブルとか行動経済成長期のイメージあるなぁ
江戸初期が一番グローバルだったしな 山田風太郎の妖説太閤記のラストで家康がまさにそういうことを言ってたな つーても秀吉の死去まで
まだ4年ほどあるし、まだまだ老害日記は続くんじゃよ
太閤殿下の、明日なき暴走を期待してます 秀吉はもう茶々に大して思い入れなさそうなのに秀頼は溺愛するんだな >>848
上方ではずっと太閤贔屓の気質が残ってたし
幕府が何回も文化方面での秀吉礼賛を規制してたのでも判るっしょ 再建大坂城のモデルも、徳川天守のがずっと時代が長いのに
たった数十年の豊臣天守になってるしな
もちろん大阪人の民意でそうなってる
300年近く統治されながら徳川には何の思い入れもないと
いまだに「太閤さん」と呼んでるしな >>828,832
信之→ジョン
信繁→ポール
京極さん→ジョージ
阿茶→リンゴ >>858
そんなもんよ
長期政権なんて好かれるわけがない 小諸では山本勘助、上田では真田氏がプッシュされてしまっている仙石氏・・・ 所詮センゴクは歴史の脇役だからな…
大凡人と比較すれば大成してるとはいえ 普通に熊本とかでも細川家より加藤清正の方が人気
そんなもんなんですよ 小田原征伐編までの秀吉は
寛容で明るく、陽気な天下人な戦国大名だったしな
むしろゴエモンの言う、時代の閉塞感という意味では
家康の江戸時代のほうが100倍シンドい時代だったの思うが････ >>862
不思議と勝頼が話題にならないんだよなぁ >>865
比較対象にもっとながーい間その土地治めてたのがいるからねえ
そういうもんです 大坂の太閤贔屓は江戸時代の摂津の支配体制も関係あるような。
摂津はほとんど幕府領で、大坂なんて数年毎に譜代大名が城代に入ってくるだけ。藩主のカラーがないから、なんつうか面白くないよな。
大阪のカラーって商人や民衆で作ったカラー何じゃなかろうか？だから支配者の象徴となると秀吉まで遡っちゃうみたいな。
加賀前田の成金文化だったり、薩摩島津のぼっけもん王国だったり、仙石の名で語られることは少ないが信濃の蕎麦だったり。 >>872
彦根では三成なぞ脇役で井伊氏がずっと好かれてるほど長く愛されてるってことか
近代化後も選挙で井伊氏が市長になるくらいだもんなあ
安政の大獄すら井伊直弼の肩をもってで宣伝してるくらいだもんな
そういうもんか >>874
堺だけは最後に大坂方に焼かれたので違うという説も 家康から医薬品として石鹸を紹介されたゴンさんが名護屋からの帰路、
再度金華山に屹立する
壮大な岐阜城を見て何かインスピレーションを得て
小諸で傾城町作りに挑む話とかまだ？ >>857
直前の>>846受けての話なんだけどセンゴクという作品のどこからそんな感想が？ 理屈に整合性がないな
>>848はそもそもセンゴクという漫画の内容のことではないし、
それにレスした>>857も同様
>>878だけがズレてる うちの地元は佐々成政を全然上げずに三英傑人気のおこぼれ狙ってる感じだは
なんで佐々成政人気ない？ 江戸時代なんて江戸の町民以外には悲惨な時代だったからしゃーない 五右衛門の言い分だと、
平和になると自分達が成り上がれないから犯罪起こして秀吉殺す
という身勝手過ぎる言い分だよね
平和を望む庶民からすれば五右衛門なんて支持されてなさそう >>880
昔、富山県に住んでたけど佐々成政みたいなカスが地元の代表でがっかりだったな
西の石川県は加賀百万石の前田家
東の新潟県は戦国屈指の人気を誇る上杉家なのに >>861
仙石が根城にしまくってたのって上田や豊岡市出石だし 3万石のドマイナー大名祀るかな
全国でも3万石レベルはあんまりまつられない
せいぜい5〜10万石
あ、仙石さん 讃岐高松に280年間くらいいればまつられたかもしれない
小田原でも大久保は名前すら出てこない程度 >>882
そりゃ勝ち組になれた人たちはそこで終わってほしいけど、
上がりめがなくなった人たちはもう一度乱世を、と思っても仕方ないんじゃないかな 戦場での立身出世が遠くなっていく江戸時代だと
槍一本での出世が物語みたいな感じになるからだろう
そうなりゃ誰も槍で出世出来ない事に不満がない
秀吉じだいは見本がそこら中にいるし秀吉自身がその極地だから 五右衛門の考え方に近いものを持ってたのが、いだてさんだな
東北から出られず戦国の乱世に出遅れて、最終的に秀吉、家康の軍門に下るわけだし 関ヶ原の時大体の地方大名は家を潰されないよう穏便に済まそうとしてたけど、中にはウキウキで戦始めてる奴もいたからな >>885
豊岡出石方面に住んでたけど昔の話するなら山名氏まで戻ってたな
京極仙石はあまり話題にならかった まあ、ゴエモンの言う理屈はムチャクチャだわなw
門番も、かつて本能寺が起こって
それでも今も門番やってるのだしで。
下水道から天下が変わったら、世の中おかしくなる ぶっちゃけ最後のセンゴクの見せ場がしょーもなく終わってがっかりしたわ前回くっそワクワクしたのにもう漫画としてろくな山場もねーだろさっさと終わって関ヶ原と大阪城戦記やってくれ だいたい、戦いのやり方が個人の槍働きから集団戦重視になってるんで
領地経営して、そこからの就役で鉄砲とかそろえて、それらを統率するのが「出世」の最低条件なわけでな… かつてのゴンなら、淡路の菅を相手にした時のように五右衛門に殴り掛かったと思うけどね。
いざとなれば海賊でも山賊でもやればいいと言いながら、混乱の世に期待ではなく不安を覚えるのは、
一度全てを失っているだけにゴンも得ることより失うことを恐れるか。 大人しい時代になるっていう変化に耐えられなかった奴らの先駆け的存在として、この漫画では戸次川直前のゴンベ三好信親が描かれてはいたとは思う
四国征伐で力を奮えなかったフラストレーションが戸次川を誘発したわけだし 秀次こそ、次世代の光だね
古き秀吉政権の時代を打ち砕き、新世代へ導く男、
彼の名は羽柴秀次････ いつの時代でも社会体制に不満持って反抗する奴等はいるっしょ
二二六や学生運動だって同じ類だよ 世直しは、いつもインテリがはじめるが、過激なことしかやらないのでやがて大衆に見放され、官僚主義に飲み込まれ… 格差是正の理想が過激化したのに権力取りまくって全世界まで飲み込もうとする共産主義 秀次のところにタイムスリップする未来人はいないんですか >>902
そりゃ共産主義を傘にきて独裁政権を目指すヤツが多いからで本来の共産主義とは真逆なんや
日本で唯一、中国共産党を批判している政権は日本共産党なんやで >>903
粛清に巻き込まれてバッドエンドなストーリー見たいか？ 秀次、朝鮮出兵にかこつけて海外まで逃げるぐらいじゃないと
秀吉の魔の手からは逃れられない気が… >>904
戦後日本の経済体制なんてほとんど社会主義経済だしな 戦の世が終わりだと分かってるなら次は政治や商売や学問や技術で成り上がればいいのにその変化についていけない社会不適合者が実力行使という名の暴力革命を夢見るんだよな
ただの駄々っ子が暴れるのと一緒
現代でもこういう層は一定数居るな >>909
暴力革命もごく稀に成功する事があるからな
アメリカ独立戦争とかフランス革命とかロシア革命とか明治維新とか 現代と一緒にするのは違うだろう…
こういう奴らは戦の世で武力しか育ててきてないしな
そういう武力以外の成り上がりを目指せるのはもう元服して門番やってるような若者じゃなくて次世代の子供だわ 若者なら失敗してもやり直す時間があるから政治や商売や学問や技術で成り上がればって良いって
割とすぐに切り替えられるだろうけども、もうそれなりの歳になってたり一族や家臣やらを背負ってる立場になってて
失敗したら挽回不能な立ち位置になったら、やった事もない事に一か八かで飛び込める人って少ないと思うな >>914
いやむしろ一族や家臣を背負ってるほど、五右衛門と一緒に革命だ！とはならんだろ・・
まさに権兵衛がそう ゴンベパートは家臣や奉行との楽屋コントや
ゴンの後付け秀吉批評、時代は変わったんじゃネタの繰り返しで出涸らしみたいになってる このあと江戸初期まで時代に適応出来ない浪人どころか大身の家臣まで揉めて武力行使したりする事件が散発するからね 山崎の時に堀久が宿老連中は追い越せないと思ってたけど今その時が来たみたいな感じで滾ってたな
普通なら頑張っても一定の地位の差はそんな逆転できないんじゃないの >>910
フランス革命は最終的にはナポレオンの専制招いただけ
反動で王政復古もあったし 作者もゴンも小田原で言いたいことは終わってるよな
今は名残惜しいんだよ
全ては後日談だな
家康さんはここから本領発揮だけど 小田原の武功で大名復帰して、その後3〜4話で小諸の領地経営で四苦八苦し、
そしてお藤と死別するゴンの姿をエピローグ的に描いて完結させれば最も綺麗な終わり方だった。 とかくこの世は綺麗に行かないから
今の秀吉の老害介護モードは現代社会の問題にも通じてるから宮下先生には頑張って貰いたい 宮下殿、これでは今年も「年内に終わる終わる」詐欺師ですぞ >>912
相変わらず誤解されとるな共産党
本当は地域密着型のまともな党やねんけどな
党名があかん
ちゃんと説明してもええけど別にわいは支持者でもないし「日本共産党 誤解」とかでググればわかる なんだかんだ権兵衛は時代の成功者なんだよな
一回失敗してるとはいえ大名に返り咲いたんだから
藤兵衛さんがゴンと再開した時にぼやいてた様に大名まで行くは
とんでもないサクセスストーリーなんだ・・普通は >>928
別に>>928を疑ってるワケじゃないのに
なんでそんな言い訳みたいなんだよw 今の時代ってちゃんと描写すればする程秀吉の暗黒面が際立つ時代だから
綺麗な太閤さんに拘る人には苦痛に感じるかも知れんね まあ秀吉の立場からしたら
武から文への転換はどうしてもしなきゃならんからな >>929
まあ戸次川の戦いで負けてなければ子飼の中でもかなりの大大名になってただろうに >>929
スゴいことだよな。
もちろん最古参の下駄は履いてるが、それ故に初期の浅井との抗争は秀吉軍の中で相当命張ったハズだし、事実一騎討ちなんてせにゃならんくらいだったわけで。
まず生き残ること。さらに古参のなかでも目立って働くこと。後期の秀吉軍が取り囲んで金まかせに圧し潰す手法が目立つだけで、それまでは地獄だろ。 九州平定上手くやってれば四国取次の役割でも任されてたかもな
同じく軍監やってたクロカンが中国取次だから 秀次が喧しいを連呼してて五右衛門も口にしたっていうのは二人に繋がりがあったのかもねってこと？ つながりはないが皆が秀吉をそう思っていることの現れじゃないの 5万石って今でいうと社員1000人の企業の社長くらい？
政治家で言うと人口5万人くらいの市の市長とか？
小諸という場所にもよるだろうが今のゴンベエの偉さってどんなもんだろうね >>939
頭ひとつでかいから、活躍もよく見えたのかもなｗ
｢あ、アイツ今ひとり殺った。｣って。 センゴク権兵衛は、人間・仙石権兵衛がテーマになる予定って一統紀のあとがきにあった
今の桃山波濤編は、ゴンの存在感がイマイチ薄いから寂しい限り
もっと小諸経営の話とかしてもいいと思うの 真田との因縁、といっても
こじつけ感が凄いからな
長篠戦に、秀吉勢が参戦してたのも漫画オリジナルだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
