【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 213番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 212番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616282629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そんな家康を、バカにしてた今川家家臣がいたな
後、家康によって切腹させられるけど… 決して不遇ではないわけだな。
ただし、竹千代君５才は家を代表して仕事として今川家に出向して養育を受けるわけだからすげぇよな・・・
モノにならなかったら、今川からも実家からもどんな目で見られるんだろうか・・・？
そして実家が裏切れば命はないとかもうね。 松平広忠が生きてる間は人質だけどなくなったあとは西三河の統治に必要な大事な駒だから
ただの人質というわけじゃない
だから義元も一族の女を当てたり教育したりした 松平氏が龍造寺の鍋島みたいになるルートもあったのかな >>623
まず無理やろ
龍造寺はくまさん一代で国人勢力から急成長した新興大名だけど、
今川は無駄に歴史のある守護大名だから
譜代の重臣がみっちりいるからのし上がる余地がない
もし無理に家格と地位の上昇図ったら潰されたろうね
生き延びて下剋上したら美濃のマムシさんとこみたいにてんやわんやに
まあ良くて武田さんちの真田さんちぐらいじゃね 松平元信（家康）を通じた三河衆の間接支配が狙いで
直接に被菅化はなぜさけたのか
三河がめんどくさい連中だって知ってたからか？ >>624
家康の嫁さんの築山殿は伝説の名将今川貞世の子孫やで
結婚した時点で相当な地位と家格だよ 小牧長久手のセンゴク家康が凄くかっこいい
対する鬼武蔵と池田親子、堀久も持ち味出してるわ 明智光秀との決戦とか、最高にカッコよかったなあ秀吉は
戦争の名前忘れたが、山岸の合戦だったっけ。
昔の部隊の？名前を名乗るみたいなシーンのやつ >>626
一応岡崎に城代を送り込んだけど、義元が遠江の国人衆でも完全に被官化出来なかったから、三河は尚更無理だろう
家康を一門に組み込んで西三河の寄親にする方が効率がいい https://twitter.com/sengoku_YM/status/1382022208730525697?s=19
氏真のファントムドリブルvs悪久のプロフェッショナルファウルが見たいです
氏真も朝鮮に送られたらフォースの韓国面ならぬ暗黒面に目覚めて有能な暴君へとクラスチェンジするのであろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秀次クンは何か可哀想だな。
かなり無能なのに？、関白になってしまって･･･
それはともかく、身共さんや伊達政宗とか、あの辺の有力大名のクズどもが
生前の秀次と接近したのも、
ヒデが死んだ後に秀次を操作しようと思ったからだと感じる。
クズらしい処世術だけど クズも何も関白になって後継者に位置付けられた人物に
程度の差はあれ接近しようとするなんてのは極普通の行為だろうに 秀次が関白になってしばらくしたあたりから二重政府みたいな状態だったからな
いやこれこそが二重公儀なんやなぁ クズともいえ畜生ともいえ生き残るのが人の本にて候
やれ人をクズだのと簡単に評価する大凡人こそ要りませぬ >>634
無能でクズで猿以下の知能で人間の形すらしてないお前みたいな奴にはそいつらもそんな扱いして欲しくないだろうなぁ >>628
清須会議やその前の三法師詣の時、
池田が秀吉より席次上位みたいに描かれていたけどそうなのか？ オーベルシュタイン「だから言ってるのです、ナンバー2など不要どころか害悪だと」 センゴク秀吉に銀英伝を当てはめれば、
キルヒアイスは半兵衛か小一郎、ゴンはビッテンフェルトかなｗ 織田家の家督を継ぎ、実績もある信忠が後継者確定だったが
信長と一緒に打たれたからな…
信忠存命時は、信雄も信孝も三人そろって信長に芸を見せに行くほど、家族仲はよかったから
一門のまとめもしっかりできていた可能性がある
昔は、信長は信忠の無能さを危惧して、有能な家康の嫡子・信康を謀殺したとかいわれてたけど
フィクション系のぞけば、信忠安定の後継者だったよね
多分、信長が弟を殺してまで継承問題に決着をつけなかった反省から、なんだろうけど
二人が同時に警護手薄で行動した本能寺の変に向かう偶然の重なりが、ホント致命的だった >>624
大河ドラマのどれかで、三成に勝ったら関白ですぞと
言われた秀秋が、秀次のこと思い出して関白は嫌じゃ〜
で裏切ったことなかったっけ。天地人だったかな 武家関白はそもそも就任者が少ない上、そんな例があったらな…
まぁ、武家右大臣のほうがなんか縁起悪いけど >>640
あーたの言ってるのナンバー2不要論ってナンバー1が常に健康面でも精神面でもベストな状態を維持し続けるって無理筋の理論やから >>649
あいつは特別扱いのナンバー2が不要だというだけでナンバー1の代行は不要とは考えてない
ナンバー1が引きこもった時にちゃんとチクって手を打ってるし >>639
池田は信長の乳兄弟で準親族みたいな立場だからじゃないか ? センゴクの信忠は皆に認めてもらうために苛烈に振る舞ってたから、信長の死後は一転して落ち着いた融和的な姿勢で統治しそう >>653
いや無理だろー。
明智柴田羽柴あたりは大派閥作っちゃってんだから、みーんな自分の派閥だけの都合で好き放題言ってくるんだぞ。
３人の内の誰かと池田・織田中枢とは距離のある徳川を味方にして(本能寺時点から中央に影響力の強い明智か)残りを弱体化・粛正とか、そんな流れになりそうじゃね？ >>654
柴田と羽柴は上杉、毛利と対峙してるからそうそう
好き勝手できんのでは
上杉はかなり追い詰められていたから、柴田には
余力あるかも知れんけど、秀吉は…
信忠が信孝、信雄と違うのは武田を潰した実績があること
長年の宿敵倒したのだから、軍団長も一目置くのでは ?
そもそも、もう家督継いでるんだし、形式上は信忠の
家臣だろ 本能寺無くても織田家も多分信長逝ったらすぐ崩壊するけどねー 秀吉が本能寺以降飛躍できたの京都抑えてた（京都で行政経験のある明智村井は死亡）のが大きいんで、信忠が京都キープしてたら安定政権になってそのまま統一に行ってたんじゃ
それ以降は完全に手探りになるから不明 >>655
あの辺りは微妙なんだよな
基本的に諸将は織田家から独立していて信長は織田家も含めた全ての上に君臨しても見えるわけで 天下人に視点を充てると足利は結構頑張ってたんだよな
馬鹿にしてごめん足利 まぁ、信長あっての○×がほとんどで
一番それだったのが、光秀という皮肉
信長に何かあったとき、独立してやっていける才覚があるのは秀吉ら少数で
残りは、信長がいなくなったら他の拠り所を探さざるをえなかった 羽柴、柴田、明智、丹羽、滝川それぞれが徒党を組まないように気を配っておけば誰か裏切っても他の連中で抑え込める
実際に諸将は連携できる関係じゃないし信忠との関係も親密なやつはいない
実際には裏切りの成敗はできたけど、その後グダグダで連携できず各個撃破されちゃったけど... とかく現実は、盗賊らは一族もろとも煮殺しの刑にされた。
次週、合併号。 あ、そうだ 某Tubeの歴史漫画についにセンゴクでてきやがったな 石川五右衛門「秀吉は天下を盗んだ！ それに比べれば俺の盗みなど小さなものだ！」
前田玄以「なら、お前も天下を盗んでみろ」 センゴクだと普通に凶悪殺人強盗テロリスト集団だし釜茹ででまあ当然だわな >>644
そりゃ後継の資格を唯一持ってた三介殿（信雄）が超絶無能だったから
最初から信忠後継で揺ぎ無かっただけだし >>667
世評はどうあれ、センゴクでは秀吉が冷や汗垂らすほど
有能だっただろ、信雄はw
大坂の陣でも総大将にされそうなくらいだったんだしさw >>634
つか大坂の陣の時の秀頼の頼りなさ権威の弱さがハンパない
浪人側は総大将がノブオや有楽でも良かったとか豊臣公儀とはなんだったのか のぶおって今は何やってんの？。改易以後、出てこないけど >>669
司馬の作品では総大将を秀頼にすると負けた時に責任を取らされるからのと家康と同列には出来ないからというのがあったから のぶおは流刑→御伽衆だったので大阪城にいるんじゃないですかね >>670
ノブオはヤッスのとりなしで御伽衆やってるはず >>673
ゴンベはコロンボよりも西部警察とかのイメージ 1059万部って煽り以前の巻からずーっと帯に書いてあんな・・・ >>680
仕方ねぇよ。１巻あたり７〜８万部？で、積み上げなきゃならんのだから。もう急に部数が跳ね上がるとかはメディア展開しなきゃあり得ないんだし。
あと２〜３巻でいけるのかね？
特急券が大河。急行がアニメ化てとこか。それも深夜アニメとかwebアニメになったところで意味が無さそうだしｗ 盗賊跋扈させつぎちゃうか、豊臣政権
しかもお膝元で
そら、ゴンベの手も借りたいわな
現実的被害もさることながら、鼎の軽重が問われる 斬られたのを気づかずに血が吹き出るのを見て
なんじゃこりゃ〜っ!!言うんか >>676
大坂の陣では間者だったらしいけれど、関ヶ原後に一度改易されているから、
この時点では間者ではないんじゃない？
それにしてもゴンの大名復帰といい茶筅殿の復帰といい、秀吉は身共に寛容ですね。
それほどまでに身共が剣呑な存在だったのか。 秀吉の基準で使えるのがもう家康くらいしかいなかったしね とかく現実は、盗賊らは一族もろとも煮殺しの刑にされた。 >>669
ジオン残党なみのグダグダっぷり＞大坂方 >>688
前田利家「」
家康が天下を治め、泰平の世を作った理由がいろいろあるが
やっぱり長寿かつ健康ってのは強いよな 体壊したり老いて身動き取れなくなって側近に権力奪われるなんて古今東西の政界でよくある話だしどんな仕事も結局体が資本よ とかく現実は、五郎部は殉職しない。
次週、合併号。 >>688
敵を倒して天下統一を成すのではなく、敵を仲間にして天下統一を成したのが秀吉だから、
牙は持たず才を持つ外様は必要なんですよね。
信長にも秀吉にも糞の中の野心を見せなかった慢性便秘の身共が最強でした。 >>687
家康に改易されて秀頼頼って落ち延びたからさすがにこの時点でつながっていたはないな。
大阪落城後になぜか大名に復帰
ついでに冬の陣まで大阪城にいた某鬼畜もんもなぜか領土安堵
夏の陣に参加しないで逃げ出した権ちゃんの孫まで殺されてるのに
なんらかの取引があったのは間違いないだろうね 細川さんところも、徳川ににらまれたら…ということで大阪城に入った一門を処罰してるからな
よく、敵対する同士になったのは家を分けて、どちらが勝っても生き残るため、とかいうけど… >>696
権さんの孫って元服すらしてない幼児じゃね？ なんかネタバレがはじまってるな
明日と来週の月曜あるのかね >>698
そうだけど、容赦ないからね。母だか乳母だかも一緒に殺されて晒されてるよ 考えてみたら権さんは大阪の陣の前に死んじゃってるだから、あんまり時間は残って無いんだな
関ヶ原は秀忠に帯同してるんだから見せ場もないし寂しいな 九州で俺の見せ場だと無理してやって失敗したからな
向こうから訪れたピンチには滅法強いけど 実は死んでなくて秀頼救出の為大阪城に侵入するゴンベ 若かりし頃のこっそり戦線離脱してお蝶を助けに行った時みたいに ゴンさん自身も秀吉はともかく、秀頼に付き従う理由が特にないんだよな
豊臣じゃなくて秀吉に仕えてた筆頭みたいな立場やろ ゴエモン編、あっさり2週で終わったなw
ま、ゴンとゴエモンのトークは面白かった
秀吉暗殺の件や喧しい、、とかゴエモンが呟いたあたり、
ゴエモンと秀次は接触はあったのかも？？？みたいな余韻は残す回だった。 とかく現実は、盗賊らは一族もろとも煮殺しの刑にされた。
次週、合併号掲載。 ここで漫画的にゴンの大騒動！･･･、とかではなく、
ゴエモンは象徴的なキャラだったのだな、アンチ豊臣政権の
「喧しい」はもちろん、
まさかの「静謐」とかいう懐かしいセリフがゴエモンから出てくるとは･･･ とかく現実は、次週合併号掲載。２４巻第１話収録分。 あっさりだけど、ゴンの読みが通して冴えまくってたな
やはり蛇の道は蛇 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
