【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 213番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 212番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616282629/
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信長は乞食がいるときくと、哀れだと思い金を恵んでやる情の人
秀吉は乞食がいると聞くと、乞食に公共事業を起こして乞食に職を与え、乞食をなくす合理的な人
利益のないものなら利益があるようにする、それが秀吉が世紀の英傑たるゆえん 国内で仕事が無くなった武士を食わせるためと考えて、従来の拡大路線で唐入りして大失敗して政情不安にしたけどな。関ヶ原を経て武士の一部を機能させて残った家臣も文官に作り替えていった徳川政権に比べたら知恵が足りない。 家康が秀吉から豊臣家というよりは「天下」なるものを治める責務を受け継いだのだとある意味都合よく解釈すれば、
亡き殿下の遺命に則り、道を踏み外し天下を滅ぼそうとしている豊臣を誅さん、という不思議な理屈も成り立つんだろうか >>199
拡大路線は成功していたが、愚かな連中が取りやめただけだがな。
官僚に作り替えた？
違うぞ、養えないものはリストラしただけだ。
だから何十万という浪人が生まれた。
海外市場諦めて、国内市場だけに専念して、養えない社員はリストラしただけ
それが社会不安要因になっていたがそんなのは無視だ。勝ち組の利権を守ることこそが江戸幕府の仕事 ちなみに帰農させる政策ってのは太閤検地や身分統制令であったりする。
農地の所有者を決め、その納税の義務を定めた。
若党などの奉公人を、兵士と農民に分ける政策
主君に仕えて各地に転勤し半島で戦うか、農民として暮らすかだな。後者のケースは納税の義務を負う
おまいらが思いつくことなんて秀吉はとっくにやっているんだよねえ。 >>190
他の諸将とは違い無理難題でも愚痴も漏らさず成し遂げてればそら信用されるよ >>210
号泣飯って仮にバレても特に問題無いだろ >>195
つまり自分の言葉は批判している
彼も太いけど今年はどうなる
何故休んでも気持ち悪い
老人と海の言葉はない
夜に行った方が安全なんじゃないかと
迷信を奪うのか？ >>198
由来は上がらないけど本当に
奈良へ行く予定に地方公共団体は選挙公報を奪う
最後が可哀想 >>202
仕事の忖度を考えてしまう
それはつまり自分達を示さないと
やがて風化して無に還る
貴方は感じた事があるか？ >>204
凡人の言葉は貴方へ反撃の狼煙
つまりそういう場合になるまで待ってて
慈悲は見ない
纏めて貰いたい
解るか？ 早川虎口にヒコゾーは間に合わなかったけど、ソバカスと再会はして欲しかった
結構仲良かったし 島田紳助の女への横暴ぶりってすごかったんだな
秀吉みたいだな もう、当時の本人しか分からない事だが(当たり前だがw)
ヒデの身共さんへの想いってどうだったのだろうな･･
頼りになる外様大名だったのか、
いつか豊臣家を滅ぼす(かもしれない)、潜在的な敵だったのか 秀吉の「女」への扱いは、妹に対してもヒドかったからな…
無理矢理に離婚させて、徳川家康への政略結婚に使うとか
それだけ徳川に気を使っていた、ということなんだろうが 酷いというか最初期からの部下でもある秀長以外の身内は駒くらいにしか考えてないように見える
まあ考えたら早期に家出て方々流れ歩いた末に織田家である程度の地位得るまでほぼ音信不通かつ織田家でも諸方転戦していたわけで
情を育む付き合いもあまりない血が繋がった他人くらいの感覚でも不思議はないが 俺の記憶ではこの漫画の秀吉はルフィかって言うぐらい
ダチだの仲間だの大名に俺はなるだの言ってた気がしたんだが気のせいだったか 無印の木下藤吉郎秀吉と一統記以降の天下人豊臣関白秀吉は別人 あの頃の藤吉郎様は斬新なキャラ付けでカッコ良かったな
今はありふれた天下人の太閤様だけど 頼りになったのは、むしろ「おね」の関係筋だからな…
浅野長吉みたいな有能な縁戚にも恵まれてたし ONE PIECEは少年が仲間と冒険しながら夢を追う冒険を描く少年漫画だが
センゴクは夢を叶える過程で失うものや変わらざるを得ない人間を丹念に描かざるを得ない歴史を題材にした青年漫画やからね
頂点の王様になって家族共々ダメになって行ったという点だとあっちで言えばドフラあたりが近いのか ID:iegYYYf3rこの子は翻訳サイトとかつかってるからこんな意味不明なことになってるのか？ >>228
秀吉の親族衆って、おねか、母方の縁者ばかりで父方から
登用された人いないよねぇ
よほど使い物になる人材いなかったのか、父方との縁が
薄かったのか 母親には人質に出した以外は孝行したと言われてるが早死にした父親については全く触れてないので
当時の田舎の農村の感覚も合わせて考えると下手したら弥右衛門という人物の種ではないのではないかという説なら見たことはある
麒麟がくるで使い捨てられた誰の種ともわからない弟は多分そこから拾われたネタ まあ豊臣政権が続いたとしても、日本各地が植民地になったかもしれないから何とも言えないわな
北海道がロシア領で、東北関東甲信越がフランス、近畿、四国九州がイギリス、沖縄がアメリカみたいにさ >>225
作者も当時の秀吉は赤面ものではないかなと、 >>233
なんでそんな仮想になるのかわからん…
徳川の大船禁止や外国との交易制限で幕末の開国時期に
苦労したってのが通説なんじゃないの
徳川が交易制限しなきゃ東南アジアに進出できたってのは
妄想の類だと思うけど 東アジアが日本にはなっていただろうな。
満州族の代わりに征服するだけだ、少々巨大な清ができるだけかね 後世、秀吉は継父と仲が悪くて飛び出した、とか創作されるわけだな >>237
えー…朝鮮ですら失敗したのに
実際に両者と戦ったことがある中国武将が「日本兵は強いが、あいつらはその10倍強い」
といった、全盛期の女真族にどうやって勝つの…？
無理でしょ、日本に引っ込んでて正解
明治時代ですら、「歴史的な分析を踏まえると、日本の大陸進出策は絶対失敗する」
と断言されて、昭和でその通りになってるわけだし 加藤に負けてる満州族がどうやって日本に勝つというのか >>234
何で赤面する必要があるんだ？
秀吉の変化を描いてるんだから、対比がデカイ方がわかりやすいのに。
業を自ら背負うのか、周囲に背負わされるのか。
業に圧し潰されたんだよ、藤吉郎様は。 信長が本能寺生き延びて世界制覇する漫画だとヌルハチが舎弟化して織田軍初の外国人幹部になってたな >>223
中川さんの事も信じないで
だから小松原さんが喜び >>229
何を察した？
意味不明ですけど
推敲しましたか？ >>232
それが一極集中見直しに繋がるか？
貴方は意見の散文
佐分利さんが捗る >>240
負けてねえし勝手に勝ってるだけだし
荼吉尼 >>237
粛清なんざ無理に強敵出現
中国よりもモンゴリアンの脅威をどうなる
貴方は！ >>230
お前の目が偕老同穴だからそうなんだよ
心眼の宇水が比較的安定する
なるべくすべからく 摩周湖湖近くの旅館なら部屋中をふかふかな狸が数匹走り回ってたので
可愛いなあとデレ顔で眺めてたら一斉に「何だこいつキモっ」みたいな顔して
消えた時は地味に傷ついた 木下藤吉郎は、漫画でも最強レベルのキャラだったが、
木下→羽柴→豊臣になるにつれ、劣化が･･････････････ 天下人になれる能力は十分にあるけどなっちゃいけないタイプの人
何でも出来るけど一番上にだけは向いてない感じ 若い頃に虐げられたコンプレックスが天下人になってから爆発してるのが悲しい >>240
どの加藤さんかは知らんが、朝鮮出兵でもっとも奥地まで入った加藤・鍋島勢は
朝鮮のゲリラに苦しめられて撤退だぞ
で、自分ところは静謐だったのにほかが負けたから下がるハメになった、と暴言吐いてドン引かれてる >>252
秀吉見てると、方面軍制度作って軍団長にかなり自由に
やらせてた信長って柔軟だよね… >>252
何を根拠に？
>>254
そんな事実ありませんよ。
朝鮮ゲリラなんて何万いても相手にすらならない 織田本家がしっかり手綱を握ってないと、強大な権限与えられた連中がいつ暴発するかもしれない
それが最悪の形で出たのが本能寺
生き残った信長の息子達が団結すれば、まだなんとかなっただろうけど
信雄と信孝は、同席すら困難なほど仲違いはじめて…
（秀吉が煽った面もあるだろうが）
名実ともに織田の跡継ぎだった信忠も一緒に死んだのが致命的 >>255
信長の軍は徳川なんかを除けば基本全員自分の直属の家来だったからじゃね
切り取り次第とはいえど切り取った領土はあくまで織田家に帰属する
だからこそ好きにさせられた
逆のどこまでいっても「織田家」にはなれない家来の立場にしたらやればやるほど
虚しさは増していってたかもね >>241
秀吉はああいうキャラでは元々ないし、出会った時点で相当な重臣だからだよ
まだ30ほどで織田家五本の指に入るくらいの若手エリート、残された手紙などからみてもとてもプライド高く、胡麻すりとか死んでもやらない 真心担当の秀長がなくなり寧々も疲れてやる気がなくなったから
自分で真心担当の息子を作らなきゃいけない
それまで自分で真心をやるにしても、どうにも上手く如何と まあヒデ君としても、マイ後継者が
ガキは幼少の鶴松か秀頼、成人は秀次とか、
もう、その時点で詰んでるでしょ、豊臣政権は･･････････
家康みたいに、後継者はイマイチだけど、
「はいよー、反抗ゼロなら、お家は安泰ですよー。
唐入りとか謀反とか、そんなん関係ない人生で、俺ら江戸幕府でﾏﾀｰﾘしようぜ？」
みたいな、そんな提示されたら、そりゃ皆、江戸幕府するわ 秀忠って実績を見たらかなりの能力を持った人物なのに異様に過小評価されとるよな >>256
根拠の無い所が貴殿の限界
つまり陸奥森田に答えはある
散文は見ない 江戸幕府の、2代将軍の秀忠の指南役はゴン
つまり、250年も続いた徳川政権の基礎を作ったのは、仙石ゴンベ。
静謐よの･････ そもそも幕府と骨格作ったのは家康だけど、細かい肉付けをしたのは秀忠だろ 前のイベントのトーク会で、宮下先生、
「ベタなんですが、信玄と謙信(川中島の戦い)、アレは描きたいですね(笑)」
とか仰ってたし、ｾﾝｾはけっこうミーハーなんだぜw?
関ヶ原もいいが、桶狭間戦記みたいな外伝も書いて欲しいわ。
つか、ずっと戦国漫画を書けや。 それなりに単行本も売れてるのでしょ･･･？
(たぶん)ヤンジャンでも人気はある漫画だと思うし ミーハーっつーか武田の書きっぷり見れば明らかにセンセは武田贔屓してるでしょ 秀吉は、家康の家臣を引き抜きたがっていたけど
あのめんどくさい連中を傍において、秀吉が耐えられるんだろうか…
諌言はもちろん、家康ととっくみあいも当たり前にする連中だぞ
本多忠勝なんて、自分の嘆願が入れられないと「殿と戦う」とかいっちゃうし >>262
戦国武将、内政力よりも戦働きの方が評価されやすいからな…
関ヶ原と大坂の陣で失敗してるから、どうしても馬鹿にされる
その辺り、三成と似てるかも ?
センゴクでも出てる忍城攻略失敗が秀吉の指示通りにしたせい
だとしてもマイナスイメージなのは、家康の指示通りに行動
したのに結果として関ヶ原に遅参した秀忠とかぶる >>276
内政力=粛清
だからだろ。リストラやる人間が評価されることはあまりないしそれでいいだろ。
ついでに石田は失敗などしていないのだがな。
忍城水攻めの為に水貯めてる間に小田原が先に降伏してしまっただけで
戦下手なんてのは江戸時代の創作ですよ、忍城戦記とかも創作だし >>273
五郎部刑部笑ったわｗ 名前まで見事に寄せてるな 池江とか大谷とか見てると歴史上に出てくるあり得ないような身体能力持った奴らの存在も信じられるな コロンボさん大谷刑部と同格かい
関ヶ原はどっちに加担するんだろうな。それとも石川五右衛門捕縛の際に殉職か コロンボの作画気合い入れすぎじゃねぇか？
つうかこの漫画の人気キャラって、
マターさん、ホレホレさん、コロンボとか、何かおかしいよな。 もうやめて下さい。ハンセン病を患った武将もいるんですよ。 説というか前田玄以が盗賊を捕えた、という記録ばっか
石川五右衛門が義賊として描かれ膨らませられるのは、江戸時代なので まぁ、盗賊が本当に秀吉のところを狙うのなら
狙いは命じゃなくて、たっぷりもってるお宝とか金銀とかのほうだよな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
