【ワンパンマン】強さ議論スレ part102
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part101
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1604398949/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 昆布鬼5最高位にしろって言ったけど修正案で
出したならそっち優先でいいよ。オカマが根拠になってたからそうしろって言っただけだからな 竜1組とタツマキオロチランク逆だと思う。 タツマキとオロチが竜1でしょ 村田先生曰くマルゴリはオロチにはたぶん勝てないとな事だから
それが採用されてるのだぞ オロチは竜以上って言われてるからここのランクじゃ竜1には落ちないぞ
仮にマルゴリや精子のが上だとしたら竜EX2がそいつらでオロチは竜EX3 災害レベルだけだったら覆せるかもしれないけど複数の設定があるから入れ替えるのはちょっと無理かな
・万全ならタツマキは黄金精子に勝てる
・マルゴリはオロチには多分勝てない
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
今の位置は理由がしっかりしてる >>855
タツマキはオロチ＋サイコスでも圧倒してるのにオロチ単体だとダメなん？ >>833
vsジェノス時は濡れじゃなくて乾いた状態だったけどな >>855
そうみたいだね
サイコスオロチはどこに入るのかよくわかってない >>856
瀕死のオロチ+サイコスだからね。万全のオロチ単体の方が強いんでねーの オロチの方は完全に消滅したから決着はついたとも言える
しかしタマツキvsサイコロ議論が泥沼化されるのは間違いないからな >>854
それだとさすがにランク多くなって変だね >>855
となるとマルゴリはたぶんオロチに勝てなくてタツマキも敵うかわからないなら、タツマキとマルゴリが同じくらいの強さだからせめてタツマキは竜1で良くない？？ タツマキの黄金に勝てるというのは、首をネジ切っての瞬殺だからなぁ 宇宙船は手も足も出なかったしタツマキの今の位置はおかしいとは思わんけどなぁ タツマキが黄金を瞬殺できるなんて言われたことないだろ
勝てるとは言われてるけど 黄金異論はわかるなぁ。獅子舞倒せる魔界のおっさんが根拠ぐらいしかないからな
獅子舞なんてケンザンネズミと大差ないだろ 原作通りならサイコスは逆襲でタツマキを倒すはずだからこれは難しいよな
サイコス＞タツマキにしたほうがいいのかな？ タツマキとサイコロの面倒臭いのが他のキャラの介入がプラスマイナスに働いているって事
プラスだけとかマイナスだけなら別に良いが結局この点はどれだけハンデになっているか議論しなくてはならない 月に攻撃されたって考えている人もいて収集つかないんだよな ・サイタマのパンチによるタツマキ救出
・タレオの確保のための出力制限
・ジェノスや駆動騎士の援護防御
・逃走防止の巨大バリア
・仲間の保護
タツマキのが強いぽいけど気を抜いたら即死させられるって印象 スピード議論だとゲリュやフラッシュが主題になりやすいけどサイコロビームも弾速は最上位だよな。数秒程度で地球周回してるからな 正直バリア反転はサイタマの援護がなければタツマキ死んでたと思う 逆に言えば完全に対タツマキ用として編み出したメタ技であるバリア反転で初見殺ししないとサイコス側は勝ち目が薄いと言うことでもあるから純粋な実力ではタツマキ＞サイコロである可能性が高いような気がする
事実バリア反転自体は直ぐに対策されてしまった訳だし あの状態で二重バリア貼れていたかどうかだな
その前に他のヒーローへの被害とかあまり考えずにそのまま全力でねじ切っていたら終わっていた様にも見えるが 地球を破壊できるレベルがわんさかでてくる村田版の考察など無駄 とりあえずブシドリルは構わないが昆布上げは反対だな
昆布>ブシドリルとしなければならない指票が当時の意見のみなら幾ら何でもおかしいわ
当時の意見が間違っているからブシドリル上げしているのに固執する意味がわからない
それなら当時の意見を尊重してブシドリルを上げるな >>882
そういえばこの描写、みんな飛空剣使えてるみたいに見えるな ガロウがタンクトップベジタリアン一発でなくタコ殴りってことかなりの筋肉耐久だよな
強化スーツ着せたら化けるぞ 村田版のサイコスと融合した怪人王と怪人王単体だと、やっぱりサイコス融合怪人王のが強いのかな
怪人王がタツマキに負けるとこが想像つかない 村田の発言がもしもなかったら
通常オロチってポチにも負けてた頃のガロウに舐めた口聞かれて
返り討ちにはしたけどそれだけなんだよね
こいつタツマキより弱いんじゃね？てなる
下手するとムカデ長老くらい？みたいな ガロウと戦った時はどう考えても本気じゃなかった
サイタマと戦った時は強化変身してたし 万全オロチは破壊光線の火力だけならサイコスオロチに劣るかもしれないけどサイタマの殺す気攻撃に対応できるほどのスピードや反射神経に普通のパンチを受けても死なない耐久力、ガロウの流水を一目でコピーできる学習能力があるからな
不完全体オロチですらS級総がかりの攻撃でようやく倒せたほどだし S級総がかりで倒したのはサイコスオロチとちがうんか？ Ｓ級総がかりの攻撃ではないか
まあサイコスが抜けでた後の残りカスみたいなオロチの一部でも合体奥義に普通に耐えてるけど 合体奥義って交牙竜殺拳のことか？あれを普通に耐えてるって言えるのか
しかもそれくらいポチでも耐えれるしな 作者発言でタツマキでも敵うかわからない万全オロチがEX2の中で一番強いのは明らかだろ 敵うかわからないってのはタツマキが強いことの現われだぞ
あのタツマキでも倒せるかわからない！
と言ってるみたいなもんだし
別に通常オロチが最強とは限らんってこった
タツマキだってサイコスオロチにバリア反転で負けかけたんだし
サイコスオロチもタツマキに殺されかけた そもそも分からないって村田がオロチの事聞かされてないから本当に分からないってだけだし >>898
それオロチと黄金比べた時の発言じゃないの ならオロチとタツマキとサイコスオロチは同程度でいいな
タツマキにビビりまくってたサイコスオロチは怪しいけど タツマキはサイコスオロチよりも耐久力もないし、再生力もないし、最大出力でも劣ってて、勝ってるのも小回りのきく機動性くらい。
バリア反転でサイタマの介入がなければ早期で即死させられていたし、仲間のことを考えていたとは言え、1ランク差はあるだろう。
百歩譲ってサイコスオロチの同ランク右 単なる殺傷能力ならタツマキが上回ってるかな
全力でねじ切りに行ったら抵抗できなかったし いや単純な殺傷能力ならサイコロだろ
地球をあの規模で切断するのは尋常じゃない 星は壊せても人間は壊せなかったりするのがマンガだからよくわからん… タツマキとサイコスオロチの最大出力差はジェノス爆発後のやり取りから明らかだろ サイコスオロチはサイコスの豆腐メンタルのせいでタツマキの攻撃が効きまくったのもある
オロチにはサイコスオロチほど有効ではないし
万全状態でなければタツマキは黄金に勝てないわけだし たった一つの市の表面をねじるだけの力と地球を切断する力が同じわけねーだろ 言うて終盤本気出せるようになったらサイコスのビーム止めてるからなタツマキ
それに破壊力と殺傷能力は違うよ 村田発言でオロチとタツマキが互角なんだからサイコロは確実に互角以上 敵うか分からない〜は互角以下とも以上とも取れるから互角ぐらいでいいんじゃないの フルパワーのタツマキよりも超能力使いとして格下に描かれているように見えるけどね、サイコスオロチ
オロチ>=タツマキ>サイコスオロチが妥当なところだと思うよ
合体したのに弱体化？って問いに対してはオロチがほとんど死にかけだったことに尽きると思う オロチは倒す気のサイタマのパンチ受けた後だったからな 「勝てるか分からない」じゃなく「敵うか分からない」だぞ？オロチのほうが強い オロチがサイタマと本気で戦ったときサイコロ並の攻撃したか？できなてないよな？本気だったのに。サイコロはオーストラリアの面積分くらい削ったぞ？ 破壊規模だけで強さは判断できないって話何回目だよ
破壊規模だけならボロス>>>>>>ガロウ 敵うか分からないは勝てるか分からないと意味合いは変わらん 同格程度の相手ならフルパワーかそれに近い出力出したら勝手に自滅するタツマキは安定性なさすぎるし結局負けるだろ タツマキの弱点はそれだよな
オロチに敵わないなら負けるし
オロチに敵う＝匹敵するとしても超耐久のオロチを倒すより先に自滅の可能性もあるわけだから
敵うから勝てる場合
敵うけど勝てない場合
敵わなくて負ける場合
に分けられるからオロチのが上だな。不調でも黄金に勝てそうだし 劇中の描写では、破壊描写でも神が力を与えたというシナリオの流れでもどう見たって
サイコスオロチ>オロチ単体
オロチ単体の方が強いという主張は、タツマキでも敵うかわからないという作者発言だけを根拠にしている
この発言がタツマキvsサイコスオロチ戦後にしたものならオロチ単体の方が強いという理屈も通るけど、これはまだサイタマがオロチと戦う前の発言
その頃にはタツマキがサイコスオロチと互角に戦う展開すら決めていなかった可能性もある
合体してオロチ単体よりも弱体化しているのであれば、劇中にそれを示すような描写を入れるのが当然の流れであり、それがない以上は過去の発言だけにこだわるのは不適当なのでは？ 火力以外の要素は全て万全オロチの方が上に見えるがな
サイコスオロチとか固定砲台みたいなもんだし >>922
元々オロチの中に神が与えた力が宿ってたって解釈もできないか
でないとオロチが強すぎる 光線撃つだけで機動力ないサイコロとか黄金に負けるまであるわ 自滅があるとしても自滅の可能性も含めて「タツマキでも勝てるかどうか分からない」と言ったとは考えられないだろうか
オロチの方がサイコスオロチより強いなら作中でそれを示すと言っても元のオロチ知っているのあの場でサイコスだけだからな タツマキ贔屓に考えすぎだろ
少なくとも安定性がないのは確か >>920
あれも隕石とか無駄に出しまくりでぼろぼろの状態だったからと見える
とくに地殻津波防いだのは相当体力使っただろ タツマキは内部破壊でサイコス倒せる
サイコスも最初のバリア反転で倒せる
どちらもあれだけで倒せるかはハッキリしてないので互角かな なんか勝機が一個見つかる＝100％勝てるみたいに考えてる奴多すぎない？ 最近の描写とか設定的にタツマキよりフラッシュの方が明らかに格上で強いって設定になってるよねぶっちゃけ 原作の話か？
別にそうでもなくないか。結局フラッシュも街への被害を食い止めきれなかったし そんな事言ってるからフラッシュを少しでも上げようもんなら文句言われるしウイフレも下げられそうになるんだぞ >>930
力を使いすぎたら限界迎えて自滅するのは原作から
一貫してずっとそうじゃん >>934 村田版でもオロチ戦のS級にフラッシュだけいないのは別格感ない！？ フラッシュだけ他のS級と違って苦戦描写もないし >>909
そもそも
サイコスオロチ>オロチなんだろうか？
融合したわけだからサイコスオロチのが上の気もするけど、オロチ本来の機動力や天才的な武術つかえないわけだし サイコロはサイコスのメンタルと超能力特化スタイルが表に出過ぎだけど、オロチの能力はどれくらい受け継げているんだろうね >>936
そうやね確かにサイコスオロチもめちゃくちゃ強いと思うし
タツマキの脆さも確かにある
あの吐血は月からの干渉という微妙な線もないわけではないけど
でもサイコスは初見のバリア反転での勝機
タツマキは試合巧者としての内部ねじ切りでの勝機があったよ
内部ねじ切りはもちろんサイコスだけに集中してれば反撃受けなかっただろうし
つまりはあの全力ねじ切りは考えなくても互角くらいの勝機はあった
加えてサイコス自身のタツマキへの評価が決め手かな
総合的に見るとタツマキ≧サイコスオロチくらいか
別におかしくはない評価だとおもうけど 色々と個人の見解が錯綜してるな
タツマキとオロチはそこまで大きな力の差はない
サイコスは神とオロチ融合でオロチクラスかそれ以上になっててもおかしくはない
どのみち3人とも同じくらいだぞ
作者発言重視してもオロチが一番左で
次にサイコス自身に化け物言わせたタツマキが来るのは普通だろ 力使い過ぎたら自滅するし
ちょっと調子悪かったら黄金にも負けるのがタツマキなんやから
竜のトップクラスではあってもそれ以上はありえんわな 調子に乗ったら黄金に負けるというのはどこの情報だよ… 調子悪かったらか、読み間違えた
ただ原作者の発言はサイコスに不意打ち喰らってヤバい状態では負けるって言ってたんだろ？
元々、普通のタツマキは天然水やホームレス帝の攻撃も効かんし
さらに黒いせいしや大統領が居ても勝てる勢いだった タツマキの自滅をやたら言われてるけど
サイコス逃げて他の人間吸収する必要あったんだから負けたんでは？
あの自滅もタイマン勝負で出るかはわからないし 化物って言わせたけど自滅したからサイコロ左でもまぁ
かなり僅差なのは同意する >>917
それは村田版と原作の描写比べはナンセンスって話じゃね >>948
原作に限ってもボロスの崩星は惑星の表面を消し飛ばすレベルだから破壊規模は圧倒的にボロス上 サイコロとタツマキに、出力差が大いにあるのは明らかだろ、光の槍もサイコロの地球切断と比べると弱い
タツマキがサイコロの右どころか１ランク離れてるのが打倒
バリア反転で負けてたし、掌貫通のときもジェノスの助けが無かったら終わってた
サイコロは再生力・粘り強さもある
ポロスガロウの破壊規模で話をすり替えてるけど、ガロウは格闘タイプであってエネルギー放出系は一切しないからな
村田版で月キックをボロスが見せたが、原作だけだと近接攻撃は双方同じような破壊力だろ(おまけにガロウはONE版で唯一の動く絵描写の必殺技あり) 建てられないみたいです。不注意でした。申し訳ありません。
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