【ワンパンマン】強さ議論スレ part102
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part101
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1604398949/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フンドシは手も足も出ずに負ける間際でしょ。あげる必要ないよ そんな事まかり通っていたらキャラを上げる度に他のキャラもゾロゾロ上がっていくだろうしおかしな事だ
そもそも鬼4と虎1で揉めててどうしても折り合いが付かないから鬼5になったんだからそんな理由で上がっていたら本末転倒だろう そもそもスレの戦闘シミュレーションとかをそんなに優先する必要ってあるのか？
何度も言われてるけど、どの資料にも昆布は虎としか書かれていない
ゴゴゴーギゴの手下も鬼に迫る強さがある虎なのは作中で言われているわけで
昆布がどれほど鬼5で通る強さがあろうとそこが鬼と虎の境界線なんだとしか言えない
虎のランクを1段増やしたりしたくないっていうなら鬼5の最下位に昆布を置けよって思う >>736
何で村田考案だと災害レベル不明になるんだ
>>739
超マウスみたいに生命力、再生特化の鬼かも かなり議論されたキャラなのに現在地の根拠が失われたらそりゃ昆布鬼4派も虎派も不満でるだろ
鬼4まで上げるのはやり過ぎだから鬼5トップで
すますのが無難だろ。左に置くのと1ランク差を付けるのは違う 昆布って虎なんだな。鬼かと思ってた
バネヒゲとか強い部類のはずなんだが、作中の評価と読者視点のギャップがデカすぎて混乱する >>753
駆動の攻撃を受けても結構余裕あったみたいだから超マウスよりは強いと思うし鬼3はあるんじゃね？
昆布は公式で虎だし良くて鬼5最下位だと思う てかバネヒゲの戦闘描写見返してもガロウに善戦したって言えるほどではないと思う
場所的な問題も狭い空間で戦えばガロウが上に避ける選択肢しか取れずむしろトムボーイを撃つ状況が作りやすかった以上大きなハンデにはなってないしな
実際ガロウの長物は不利だろって台詞にもそれはどうでしょうねって返してるし 斬撃、打撃、毒ガス、溶解液、高熱となかなか攻撃手段は豊富よな
どれもS級にしては地味だが 完全な不意打ちで後ろからバッサリやったのに、シマウマがダメージ感なく反撃して来るのは流石にちょっと微妙だったな
あれで牽制とかはないだろうし
まぁその後に他の鬼を多数ノーダメで軽く倒しているわけだけど ニャーン戦も対策立てた上で体内に誘導して金で大ダメージって戦法が決まらないと正攻法じゃ勝てなさそうたしな 奇襲攻撃気味の飛車→角は成立したけど金のラッシュとかは一発も当たってないもんな
ニャーンが強いともいえるが ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
【理由】スイコや拳闘魔人に勝てるからこの位置
昆布鬼４派閥と昆布虎派閥で争ってるため間をとって真ん中が丁度いい 理由の一行目いらなかったかも
スイコが動いたらまた同じ問題が起こるかもしれん
まぁいいか >>158
機神ミラーは竜
竜にダメージを与えられるスイコが鬼5はおかしい
スイコはミラーの猛攻を避けまくっていて、これほど回避力の高い奴も鬼5には居ない
同時出現のヘビースモーカーにわずかにダメージを与えたタンマスと比べるべきで
鬼3付近ではなかろうか スイコって矛盾する２つの格がそんざいするよな
・私お兄ちゃんより強いですと言う自画自賛かもしれないがスイリューと同程度はあると
思われる格
・つよいがまだまだS級には届かないからA級だという協会の格
どっちが正しいんだ・・？ スイコはA級が妥当でしょ。強いけどS級のぶっとんだとこはない。 試験で手を抜いている様子がないからA級の範囲内だと思うけどな 酒を飲んだらS級の領域に足を踏み入れることができるんだよ
だから酒を飲んでない状態ならＡ級判定される 無いんじゃないかな。それくらいあればさすがにもう少しダメージ入ると思う 阿修羅カブト高いな
初期ジェノスを殴っても頭もげないくらいの攻撃力しかないのに、サクッとジェノス破壊できてるハグキ以下なのか S級最下位のプリズナー強くなりすぎだよな
タンクトップマスターよりは強いやろ タンマスも通常時のパワー描写増やされたり強化形態出されたりしてるからプリズナーより強くてもおかしくないと思うんだがな スイコは通常時は>>765ぐらいの位置だと思うが飲酒時だとイアイアンと同格ぐらいにはしてもいいと思う
S級やスイリュー以上ってのはさすがになさそうだが もし村パンでスイコがネオいくならエーとどっちがつよいかな A級がスーツ着た場合の実力が
はこれから原作でもっと出るのかな 移籍しまくりだし スーツライデンの微妙な破壊描写と、スーツ無免のとんでもない強化幅との差がなぁ >>765
こんないい加減な理由でランク固守しても納得されないとおもうぞ。鬼4派てマロン毛より強いとかってのが根拠だから間をとるなら鬼4最下位てことになる。
最初の決定通り剣士より左に置くのが無難 公式が虎って言ってるんなら虎の域は出ないと思うけどね
そうなった場合バネヒゲは下げなきゃだけど 戦績も振るわないし、描写もたいしたことないからもっと下でいいんじゃないか？
作中の評価はやたら良いが、読者目線だとクソザコなA級でもあの世界の住人からすれば飛び抜けて強いようだし、実のところは並のA級だと思うがなぁ 普通に考えて公式で虎の昆布が鬼4なんてあるわけない
昆布は今の位置でも高いぐらいだしバネヒゲを下げるべきだろ
そもそも三剣士は準S級格だし >>782
んな三剣士を一人相手取った奴より強いなんて根拠皆無な事言われてももっと納得いかんわ
あいつが思ったより強かったとかあいつが思ったより弱かったってなると三剣士>昆布の可能性が浮上するから昆布を上げる理由なんて一個もないぞ 当時の決定理由を漁ってきた
72名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-o94F)2020/02/25(火) 23:27:18.61ID:Os3WoWjcr
ロン毛は頼みの綱だった童帝発言消えたことにより昆布との差がほぼ無くなったよな
手数ではロン毛が勝ってると思われるが本体の身体能力に高い描写のある昆布の方が遠距離攻撃や高速攻撃に強く、急所で攻撃する関係上ロン毛は持久戦ほぼ勝てない
毛で動きを止めれると強いとも思えるが、三剣士相手にかなり毛を絡ませたにも関わらず解かれてしまう程度の膂力しか無い
今までは戦ったバネヒゲ黄金と三剣士の比較で(戦績は違うけど)格的に評価貰ってたがそれも希薄になってしまった
241名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 21:00:37.61ID:glPR/PI5rGARLIC
昆布を虎にしたがってる人は虎1トップにしたいという事？
となると圧倒的差があった昆布バネヒゲが異様に近いため離さないと矛盾する
しかしバネヒゲは戦績や描写、設定から虎の最高クラスの位置にいる
描写面の根拠を「無」として扱ってるのも違和感あるけど、まずここの矛盾はどう考えてる？
248名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ cb54-6qkz)2020/02/29(土) 23:27:11.18ID:B5ALqgBE0NIKU>>250
タンマスとかバットは流水に相性負けしたって言い訳があるからいいが
テジナーマンフンドシブルーファイアよりは黄金バネヒゲの方が上だろう
それもガロウがなぜか攻撃一切しなかった黄金はまだしも
バネヒゲはテジナーマンフンドシブルーファイアより1ランク以上は確実に上
249名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 23:41:03.16ID:iYUwQU6y0NIKU>>254
昆布は設定的には虎でも描写的に虎にするのはやっぱ無理がある気がする
最低でも昆布鬼5、バネヒゲ虎1最下位、黄金ボール虎2ぐらいにはしないと>>248も言ってるけど釣り合いが取れないと思う
正直虎レベルの破壊描写の奇襲梅や無補正バットに瞬殺されるムカデ後輩みたいな底辺の鬼とも1ランク差つけられるようには見えないし 287名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sr03-1vRM)2020/03/03(火) 13:02:56.12ID:H5paioLQr0303>>293
バネヒゲと良い勝負止まりだから昆布を下げろって話じゃなくて
大全や怪人図鑑で虎で破壊描写も大して無いから昆布を本来の位置へ下げろって話なんだよな
ただ昆布とバネヒゲは最低１ランク差は離れてて
バネヒゲはガロウ戦の戦果から下限でデスガトリングと同等なので今の位置
なので昆布もどうしても下限鬼５になってしまうが、鬼４にするほどの根拠はないだろうと
80名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5991-GCV/)2020/03/21(土) 01:33:26.17ID:Yo1UH4MX0
昆布下げ意見は前スレで出てたけど大全がランク決めに使われた前例がないという
事になったんじゃなかった？
93名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)2020/03/21(土) 13:18:29.53ID:X2Ms/inta
昆布虎でも良いけど昆布虎にするならヘドロクラゲ以外の虎は大幅に下にズラす必要があるな
昆布とバネヒゲってお互い情報無しの正面戦闘で奥義も初見で見切られた完敗だから1〜2ランクは離さないと成立しない
不利な閉所で情報収集もされてたのにガロウにバネヒゲ以下の戦果だったA級以下も軒並みランク下がる
285名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62cf-zagE)2020/03/27(金) 19:18:45.71ID:5FoYR7180
獣王もそうだがランクトップが同ランク内で突出してるのはそこまでおかしくないから昆布虎1自体はok
ただし昆布が虎落ちするとバネヒゲ虎2以下確定になってA級以下の上限が虎2になるから整合性取れない
と言うかもう虎1が虎認定受けた鬼級の怪人の押し込み場になるから事実上鬼と同じ 349名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdb2-7r4o)2020/03/29(日) 14:39:03.85ID:AvenIKUVdNIKU
バネヒゲとブシドリルオカマイタチは元々1ランク差あるかないかという程度
昆布が虎に下がってバネヒゲが虎2に行くならブシドリル達も下がると思う
でも昆布下げが鬼5に留まるなるならそこの整合性取らなくて良くなるからブシドリル達が鬼残留で問題ない
細かい左右は要議論だけど >>343 のような並びで鬼5に置くのは賛成
842名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6591-7vnJ)2020/04/07(火) 17:11:07.52ID:fdIR4VdU0>>843
昆布も>>352で議論は済んだでしょ
スレの流れでセリフや災害レベルは当てにならないってことでまとまったと思ったけど
大全集なんてなおさら当てにならないし
894名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 19:49:54.16ID:IKKhsGYg0
>>889
まず第一に災害レベル＝強さではないっていうのは正確に言えば
「作中で示されてる災害レベルが必ずしも強さの絶対的指標にはならない」って意味だから
スレのテンプレに乗ってるのがこのスレ内で議論されて決定した強さ
一番わかりやすい例で言えばマルゴリが作中で災害レベル鬼になってるけど明らかにおかしいから議論の結果竜２になったわけだ だいたいこんな感じかな
バネヒゲとドリル達でさほど強さに差がないと考えれていることと
災害レベルはあてにならないってのが主流意見に感じた 上でも言ったけど三剣士の描写は以前より増えて最近も強化されてるし当時と同じ基準で考えることはできない
災害レベルは当てにならないってのも被害が広まれば竜だったと明確に作者の発言があるマルゴリと違って昆布は実際に特殊な評価がされたわけでもないし公式で虎とされた根拠が覆ることはないだろ 協会が発表するレベルはあてにならないケースがあるというのは作中で語られてるけど、
多くの場合は災害レベル＝強さと考えていいと思うよ。そうでなければわざわざ読者に提示してる意味がないし 俺はちょっと様子見しとく
変えるのだったら修正案として出さないとわかりにくい 別に災害レベルが虎でもここのランクではどうか分からないからな
昆布は別に虎1でもいいと思うが作中で言われたからここのランクでも虎の域を出ない、って考え方は議論を狭めるだけ 昆布を虎にした場合の弊害もあるからそれも考慮した新ランクを提案しないと下げることも難しいだろう マルゴリみたいな例外を除けば基本的に公式の災害レベルで定められたキャラがそれ以上のレベルに置かれる場合なんてないだろ
三つ目ゴーストとかも破壊規模や大きさでは鬼ありそうだけどあれも虎だし 作中最強の虎候補を何体かあつめてそいつらと昆布で比較すればいいんじゃないか？
ヘドロクラゲ、三つ目ゴースト
あとは？ マルゴリレベルまで行くと流石に発言が無くても考えようがあるが昆布は微妙なんだよな
結局この昆布さんも金玉バネヒゲコンビvsガロウがなければ鬼にまで上げるか議論はされて居ないだろうとは思うけどな
第一にそこまで言うなら初期ガロウより強そうな鬼1とか鬼2まで上げてこそだがそこまで上げる気がないなら虎で良いだろ 怪人駆除した後でも災害レベルの変更があってもいい 地震の震度だって変わるんだから 昆布は今スレで決めるのは無理だろ
他の議論先にまとめろよ >>795
そうは言っても災害レベルはランクを決める超重要な要素だからな。
作者の意見に等しいから、描写や戦績よりも重視すべきだと思う もし本来は鬼だったとかなら何らかの形で言われてないとおかしいと思うわ 災害レベルに反してるのは昆布ぐらいしかいないからな
このスレからしても微妙なところ >>788->>789
これの問題点ってバネヒゲ虎1残留が前提で昆布が虎1になったら同格になっておかしいってだけだろ
バネヒゲを虎2にするとフンドシ等も動かすのが面倒だというなら1ランク増やしてしまえば済む
なんの問題があるの？ >>799
昆布はサイタマと交戦したようだが描写が皆無だしな 昆布は、サイタマ以外には無双で底は見せないも火力は低そう
だが、描写のある戦闘スタイルとは結びつかない大規模な戦闘痕がわざわざ描かれ、そこに自身の切れ端を残す
戦闘痕が昆布と全く無関係という可能性も0ではないけど、このレベルの間接描写でそこ探り出すと他もキリないしな
そしてサイタマとの戦闘描写も直接描かれておらず、ギャグ的に毟られた上で何故か存命っぽい
まぁサッパリわからんわな
公式設定で虎明記だと基本はそこ重視だとは思うけども てかバネヒゲが初期ガロウにある程度善戦したってのがよく分からん
狭い地形で上に避ける選択肢を取らざるを得ない状況を作っておきながらトムボーイを見切られてワンパンで終わりって普通に完敗じゃないの
戦闘時間なら昆布よりも遥かに短時間で終わってる
あれならガロウが流水をフルに使って全力で捌ききったにも関わらずデスシャワーで複数箇所出血させたデスガトリングの方が苦戦させてたと思う 災害レベル以上に実力と必ずしも結び付かない要素ではあるけど、A級の中では結構下の方なんだよねバネヒゲ
三剣士とかの強い奴らは順当に高い順位にいるわけだし、アマイマスクとかフブキとかの特別な事情で留まってる奴ら以外は順位も考慮したほうがいいんじゃないか ヒーロー順位はフンドシ達が虎2中位で並のA級でそれ以上に置かれてるやつがごろごろいるあたりあんまり気にしてないけどそれ関係なしにバネヒゲはもうちょい下げてもいい気はする 災害レベルって別に強さが指標じゃないしな
災害レベルだと超広範囲に被害出せるボロスの方がガロウより上だけど、タイマンしたらボロスじゃガロウに攻撃当てられないし、連続普通のパンチとある程度ぶつかり合えるガロウのパンチに耐えられるわけないからまず勝てないわけで >>798
ゴゴゴーギゴの手下
上でも書いたけど【鬼に近い虎】と作中で紹介されてる
ランクには入れられないけど虎の最上位が鬼に近いのはわかってる >>812
ボロスとガロウは互角だろ
破壊規模だけで強さは判断できないってのはそうだが 負け惜しみにも聞こえるセリフだったからなんとも言えない アトミック一文字斬って斬撃を束にしてぶちあてるような技だから
実質集中斬の復活版じゃないか？ もう随分前の話で雨深海王が竜あるって言われてたこともあったけど災害レベルを重視されて結局鬼に置かれてたし昆布もそうあるべきだと思うんだがな 雨深海が竜並なソースは一つもないからな
昆布もないけどw 深海王が竜並って言ってる奴らは覚えている限りだと結構無茶苦茶なの多いぞ 昆布の修正案出さないとブシドリル達をあげれないから出すぞ
私的には虎のランク増設して虎に置くべきだと思うが収集つかないから妥協案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼5最下位
【理由】昆布は作中、大全、図鑑の３つで虎表記されていて鬼と書かれた資料は存在しない。
しかしながらバネヒゲより1ランク上に置かなけらばならない事とバネヒゲとオカマイタチ達
で実力差がそれほどないとされている事と1ランク増やすとランクが見にくくなるなどの
意見があるため鬼5には残留させる。大全、作中、図鑑で鬼とされていいる怪人よりは
格下扱いな為鬼5の最下位を限界値とする。 雨深海が竜なら 蟲神のが竜並みだよ お互い変身前でも蟲のがつよそう >>819
災害レベルを無視すべきではないってことを言いたかった まぁ正直ブサイクやハグキが竜なら深海王も竜な気はしなくもない >>819
ワンパンマンのゲームで深海王がSSRで強いからな、そっちのイメージに引っ張られてるやついそう
ちなみに地底王もSSR、天空王はなぜかSRｗ 昆布もSRだったかな。 SR天空王は追加ダメージの特性が現在最強クラスのSSRフラッシュと相性がいいから使い道あるよ
フラッシュは1ターンに3回くらい敵全体に追撃するんだけど天空王がいるとそれに追加ダメージが乗る 深海王は大して強くないA級連中と子供庇ったジェノス相手だから強そうに見えただけで、実際は天空王と同じくメルザルガルドに瞬殺される程度でしかないでしょ まあ確かに、アウェイのはずの地上でも
プリズナー、ソニック、ジェノスと連続撃破してるしね 雨に濡れてパワーアップした後でも、片腕もげたジェノスがある程度戦えるから深海王は
ハグキとかブサイクはこの時のジェノスからかなり強化されたジェノスも全然反応できずに腕とかもがれてるから、深海王とハグキとかは結構な差があるよ 強化されたといっても反射神経までは変わってないだろうから、
不意を突かれて腕もがれたという点では同じじゃないか ドラマCDでも深海王までは倒せるが竜かそれに近い強さがある相手だと急に勝率が下がるらしい
から深海王は間違いなく竜ではない 深海王が竜というより、ブサイクハグキが竜とは思えんのよなぁ
バングが強すぎただけなんだろうけど 天空王は地味に描写で言えば深海王に次ぐレベルだったと思う
確かメタルナイト製の協会本部を破壊光線で大きく揺らしてたし ハグキは描写面でも強いのではって話は出るけど大総統はな・・・ 大総統はジェノスの蹴りでほぼノーダメだったのが見せ場か 村パンで追加された相手の弱点がわかるってのも一応の強み ジェノスは肉弾戦だけで見ても深海王と良い勝負だったしなぁ
それも当時の話だし 萎んだ状態で互角ならフルパワー状態だと勝負にならんな
ドラマCDがいつ時点のジェノスか知らないけど、シミュレーションの深海王が萎み状態の可能性もあるな 雨降ってるし多分万全だと思うよ
そうじゃないとシミュレーションの意味ないし そうなんだ。そう考えると大幅に強くなってるんだなジェノス
あの時点のソニックも乾き深海王になら勝ててたみたいだし、同じくらいの実力だったのかね
サイボーグの強化速度についてこれてるソニックの成長速度って凄いな。生身では作中随一の伸び代じゃないか ジェノスと殴り合ってた時の深海王は焼却砲で萎んでるから乾き状態に戻ってるだろ
シェルター外に出てからはまた雨状態に戻ってるけど G4ジェノスのシミュレーションの深海王の話か
それなら雨状態かも
まあどちらの形態にしろ深海王が竜ってのはない ビルひとつ凍らせるぐらいの範囲か微妙なモヤシが竜だからね
ビルブッパは広範囲だけど鬼っていうね 少年漫画の爆発系攻撃は雑魚って相場が決まってるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
