【ワンパンマン】強さ議論スレ part102
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part101
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1604398949/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、ネオ微炭酸BOYS（単）、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、イアイアン、アクセル
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ ジャガン、３剣士、モスキート娘は申請書式違うから保留した
626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-gjiI)2020/12/18(金) 19:48:39.93ID:6pYqpbel0
前から違和感あったけどジャガン竜5は高すぎないか？
設定的にニャーンと同格という事はないと思うが・・・
タツマキと戦えたって言っても彼女は際限なく手加減してるし
鬼1トップで申請したら通るかな？
公式災害レベルが竜ではなく不明としているところも違和感
42名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a954-FZwe)2020/11/04(水) 18:16:16.33ID:CbBbe5kp0>>944
そういやモスキート娘は今の位置高いと思うわ
G4ジェノスに一撃で倒されてるし竜相手に瞬殺は免れてる豚神やゾンビマンより格下だと思う
高速戦闘でジェノスを瞬殺したのが評価されてるのかもしれんが当時のジェノスなんて初期も初期だしおそらくカオハギやマッソーも瞬殺は可能
飛行能力と蚊の使役を込みにしてもキリサキングの左ぐらいじゃね、鬼2トップはさすがに高すぎ
976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e154-lIRt)2021/01/21(木) 12:47:28.73ID:WOi3NXzF0
三剣士ってまだ上がってないのか
イアイアンアマゴリの右、オカマブシ鬼4最下位ぐらいまでは上げても良いと思う あいつは強くなりつつあるサイタマにパンチでダメージ与えたから鬼に近い虎だったかもね >>12
三剣士で1ランク差をつける必要があるのかと俺も思うね
モスキート娘とジャガンも良いと思うね
俺が代理で修正案出してもいいけど 自分で言い出しといてなんだけどイアイとオカマブシに差をつけるのは問題ないかなと思う
これまでのイアイの描写を見ても
内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する
天然水戦で一人だけ気を失っていない
アマイを背後から追い抜き先に攻撃する
と実績的に頭一つ抜けてるように見えるし
オカマとブシも鬼4ある可能性はあるけど現状は二人とも鬼5トップぐらいが妥当かと思えてきた
まあいずれにしろナリンキ部隊隊員を殺さないよう手加減しながら複数人対処できてたり魔ロン毛の攻撃に対応したりしてる以上今の位置より上がるのは間違いない
イアイに関しては前スレの案と変わらずアマゴリ右ぐらいまでは上げて良いと思う メルガルは集中斬がなくなったからランク落ちる理由が無くなったとか２スレくらい前でもやってたな
集中斬があった時から侍より上に配備されてはいたが・・ むしろ集中斬の方がメルザルのビー玉についてあたる可能性低くなるまであるからしゃーない 今決めるような話じゃないけどブルー、スイリュー、ライデンで横一線なのかな
スイリューライデンは媒体違うけどスーツ無し描写が似たようなもの、ブルーもスーツ補正で王圧倒なら似たようなものかと
素の実力→鬼2（プリプリライン）
バトルスーツ使用→竜5（王クラスを圧倒できる）
リミッター解除→攻撃威力と速度のみ竜3平均
ただしリミッター解除を上記三人が全力使用したら
途中から制御不能で防御や回避ができるか怪しくさらに数秒で行動不能
一瞬の攻撃力が上がるだけで素の耐久は変わらず
というのが個人的な印象 ぷりぷりｖｓライデン
・プリズナー周りを巻き込まないため足を止めての打ち合い
・ダークエンジェルラッシュ無し
・油でライデンの投げ掴み無効化
ライデンの強そうな描写
・何の技も無しのただの張り手でエンジェルラッシュを受けきり逆に張り手を当て続けれる(武術経験の差？)
・相撲技の投げ掴みを完全に対策されて張り手のみでプリズナーを圧倒
って感じかな、近接の攻防では自由に動けても結構差はあるだろうな。ただライデンの打撃や技食らっても戦闘は普通に続行してたしダークエンジェルラッシュ次第で勝てそう。
プリズナーと五分かライデンのが上くらいかな。ただ相撲の上手投げとか投げ技のが威力ありそうだからつかえればプリズナーに余裕で勝てる可能性もあるんで
現状プリズナーの上位置で良さそう 原作プリズナーの少し上ならライデンは鬼3程度
あと四王はG4ジェノスでも対処できる程度だしブルー本人も甲殻王をこんなに強い生き物なのか100%勝てることは決してないと評してたぐらいからスーツ込みでも鬼1が限度 まあでも闇の大家族倒せるジェノスも鬼に半壊させられてたからな そのジェノスも実際に森林王は瞬殺してるし半壊させた鬼が鬼1レベルだったんだろ 結局勝負は状況によって変わるし竜5クラスあっても瞬殺とはいかないって事だよ
それにG4ジェノスは深海王の手の内知り尽くしてるんだから有効打当てやすい
ブルーも初見で結局無傷で勝ってるんだから今の状況だけでは鬼1が限度とは確定できない 甲殻王が森林王と同格ならそれを瞬殺した竜5のジェノスと多少手こずって100％勝てるか分からないと評価したブルーでは明らかに差があると思うがな
まあブルーの上限は確定してないしまだランク入りはしないから確かに竜5の可能性もなくはないけど現状は鬼1の域を出てないと思う ブルーは災害レベル竜の電気ウナギドラゴンを倒しているのだから鬼1が限度は無いだろ流石に
甲殻王も別に苦戦した訳でも無いし ウナギドラゴンはあれ頭のチップが停止しただけじゃね デストロvs金属バットは描写内で評価するなら
・金属バットはC級時代に災害レベル鬼を倒した実績があり普通のバットでも鬼を殺せる威力
デストロはそれよりも性能の高いバットで叩かれても大した損傷がないので通常の鬼よりは耐久面は上ってくらいか
機神ミラー造ってる組織ならミラー並の耐久の可能性はあるが エリミンが見た目以上に損傷してるって指摘してるから 協会用のバッドだとやばいと思うわ
金属バットもスーツ着てたら バッド壊れる前にデストロ行動不能になりそうなんだよな スーツ着なくても協会のバットで本気で殺す気で殴れば勝負は付いてただろうな 協会支給のバットはボフォイが作ったらしいけど耐久性を追求した代物だったのかな 金属バットは使った技が「モグラ半殺し叩き」で名前からして長老やガロウに使ったのに比べて加減してそう
相手のデストロはスパーキングトルネードで完璧に仕留めた気になっているのに金属バットはほぼダメージ無しなのも痛い 武器が協会製でバットにその気があれば少なくとも最後の一撃で確実に勝負ついてただろうな >>33
まあわざわざ名前に半殺しって入れるくらいだしね ワザワザ手加減用って言っているようなもんだからな
長老に使ったのが「ドラゴン」で今回使ったのは「モグラ」なあたりも語感がなー
バットは「もうちょい手荒く行く」としか言っていないから本気には程遠い、まだ気合も入っていない まあデストロ戦のバットはムカデ先輩＆ラフレシドンに手こずってた時ぐらいの強さかな ジェノスはもう爆発する様だからランクいれるか
原作ジェノスと同じに考えてもいいのかな？
フラッシュとやりあえるスピードと隕石破壊火力なら竜２はいけるのか？ 隕石破壊砲ってムカデ長老も仕留められるんかね
内部から撃てば終わるかなさすがに ジェノスはバランス悪い火力特化型になっただけで総合的には変わってないだろ ・バランス悪い火力特化型
この部分は設定だから無視はできんよな
・ジェノスはS級でも強い方
これを考慮したら駆動騎士よりは上にしたほうが良さそう 駆動騎士自体S級でも強い方だろうからそれはどうかな
ジェノスじゃニャーンに勝てるか怪しい ランキングは上だけど、童貞やゾンビマンよりは強いんじゃねーかな 駆動騎士は積極的に鬼とか竜レベル退治しないんだろうな
だからランクもこの程度 ジェノスのほうが出力は上なのは間違い無いだろうけど、
駆動騎士の強みは引き出しの多さであって、どんな相手でもある程度戦えるところが強みだろうね ちょっと気になったんだがバネヒゲ黄金ボールに圧勝した昆布とスティンガー雷光ゲンジに劣勢だった子グリズニャーは逆にして良いと思う
あとスティンガーとマッドドクターフィッシュも実績的に入れ替えて良いんじゃないかと思う アマイマスクは人間形態と怪人形態で分けた方がいいと思う。
本気の怪人形態は災害レベル竜から更に強化されたピエロ倒したし、倒した後も怪我らしい怪我もなかったから、
竜３に上げてもいいと思う。 おいおいおい、村田版の最新話でがっつりブラスト出てきたじゃんか
しかもフラッシュの最高速をかわしてあっさり後ろ取るとかガチに強そう あの調子だと本当にフラッシュよりあのお方の方がずっと強そう 足の速さが自慢だったけどフラッシュだけどサイタマとブラストの方が速いっぽいし、
だんだんフラッシュの立場がBLEACHの砕蜂みたいになってきてる気がする 特に強さ議論には関係なさそうだけど、ごく稀に提唱する奴もいたサイタマの強さに神は関係する説はほぼ棄却でいいのかな
神はサイタマのこと知らない様子だし
ホームレス帝はたまたま黒箱に接触した感じか ブラストと壮絶な戦いができるとなるとあの御方がフラソニをまとめて１秒で仕留められるは
でたらめではなさそうだな あんな至近距離でフラッシュが目で追うことすらできない速さって下手したらボロガロより速いだろ
空間転移系のブラックホールみたいな技使ってるしブラストはガチで戦えばEX1は普通に行きそう 空間転移の能力を使ったのか素の足の速さでフラッシュより早いのかどっちなんだろう
とてつもなく強そうな雰囲気なのはそうだけどボロスやガロウ級以上かはまだわからんと思う 少なくともブラストはタツマキ以上の力はありそうだな 数年前まではブラスト=サイタマ説とかあったけど、こうしてブラストがちゃんとサイタマ達の前に現れて会話してるの見るとワクワク感がすごいな
ようやくちゃんと1人のキャラクターとして存在してたんだとようやく実感出来た ブラスト=サイタマ説
神とサイタマになんか関係ある説
ブラストがサイタマの親父説
ブラスト=オロチ説
大体否定されてんな ここまで出し渋った上にガロウ戦にも参加させないみたいだしタツマキ含めてS級最強なのはほぼ間違いなさそう
ブラストの全力の描写なんていつになるか分からないけど デストロは今回のバットとの戦闘からだと鬼4レベルって感じかな。
鬼4上位〜鬼3くらいの気合なしのバットとある程度は勝負になるというレベルなので。 村田版はもう別漫画だわ
まぜて強さ議論自体がもうナンセンスだわ 分けることも考えなければならんよな
前提条件としてワン版は村田版の未来と言うのが崩れてる
ワン版の結果を根拠に村田版に当て嵌められない 試しにこんな感じで村田版基準で入ってるキャラは【】に入れてみては？
ジェノスも村田版の方が強いとするなら【】に入ることになると思うが
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 【怪人王オロチ】、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 【大怪蟲ムカデ長老】、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ 【ゲリュガンシュプ】、メルザルガルド、【ゴウケツ】、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、【転生フェニックス男】
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、【童帝】、【ウインド】、【フレイム】、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 【駆動騎士】、【ニャーン】、【ジャガン】、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、【バクザン】、金属バット、【やせ細りモヤシ】 >>54
元々、フラッシュはガロウに追いかけて捕まえられるレベルだし
力でもスピードでもガロウ、ボロス級はS級にはブラスト以外いないはず フラッシュのスピードを過大に評価してたところはある
黄金とあの御方が同格くらいのスピードと見た ・ソニックじゃ目で負えないアトミック侍の刀を抜く瞬間
・アトミック侍じゃ目で追えない黄金精子
・フラッシュじゃ目で追えないブラスト
・ブラストと熾烈な戦いをしたあの御方
同じくらいじゃないかな～と アトミックがフラッシュを見逃してたっぽい描写も前あったけどな
あと別漫画ってことで議論するなら【】に入れようが入れまいが同じランクに入れる時点でどの道おかしくなるだろ 2つに分けると4レスになるからなぁ
まあそれがいいという人が多いなら別にいいと思うけど
見逃しの話は解釈が違うと思うけどまあ水掛け論だな あの御方の「ブラストと熾烈な戦いをした」というのがただの噂なのかガチなのかまだ定かじゃないのは気になる。
ワンピースで言えばカイドウと渡り合ったモリア、ジンベエと肩を並べたアーロン的な話かもしれん
ガチでブラストと同格ならあの御方もタツマキ以上の可能性も出てくるが、作者的にそんなぽんぽんタツマキ以上の存在を出すものだろうか 仮にブラストがボロガロ級なら現状その域に一番善戦してるのがあの御方だろうな
まあ肩書的にも最強の忍者だしブラストの空間転移系の能力に幻想のような強度の忍術で対抗してそう まるで戦闘スタイルの分からない二人を妄想の中で戦わせるスタイル あの御方は竜上限くらいだと思うんだよな
オロチとかボロス並みならサイタマに瞬殺されはしないだろ。
あの御方は抵抗した形跡がない >>65
無補正バットでも鬼3上位はありそうだがそれよりもバットに殺す気がなかったって方が問題
耐久の高さはあくまでその上での評価になるし火力面も電撃波直撃させてバットほぼノーダメだったからまあ鬼4レベルってのは同感 ブラストはフラッシュの最速攻撃に反応して逆にフラッシュの後ろに回り込むほどのスピード
マナコが持てず描写からすると数トン以上ありそうなキューブを片手で持ち上げる怪力
空間転移も可能で時間にも干渉できるくさいん
こりゃ化け物だわ。サイタマ以外だと今まで出たキャラでトップじゃねえか？最低でもボロガロクラスはありそう >>81
肩ポンしてるときに慣性とか一切書かれてないから回り込み自体は転移だと思う
反応はデフォ >>79
ブラストがEX1相当ならガロウに瞬殺された黄金よりは強いだろうし竜の域は流石に超えてるだろ
サイタマ戦はそもそも戦闘描写がないし
まあどちらにしろブラストもあの御方もまだ描写が少なすぎてランクには入らんけど ブラストも成長して昔よりは強くなってるんだろうけど、ムカデ長老を取り逃したのは意外とマイナスポイントかもしれない
タツマキだったらムカデ 長老もその場でさっさと瞬殺してそうだけどなあ ブラストは不殺キャラって予想もあったけど合成獣とかも殺してるし不殺ではないだろう
ボロスやガロウ並みならムカデ長老も再度対戦を挑まないだろうし >>85
それを言うならタツマキも扇風鬼を仕留め損ねたりしてるし ハゲのゲンコツ(たぶん)をタンコブで済ませてるからマナコ強いな？ ムカデ長老も虫だしそれ特有のしぶとさ持ってるなら体が泣き別れしてもあの再生力だし逃げられるんじゃない？
何かブラストの興味があのキューブと神にいってるから色々気がまわんなくなって討ち漏らしてんのかもしれん フラッシュの後ろをとるのが何ランク上なら出来るのかよくわからないからな
個人的には元々ブラストのイメージってオロチ越えサイタマ未満なんだけどそれを肯定する程の情報ではないかな
>>81
マナコは数百キロでも持てなさそう
>>83
黄金は瞬殺ではなく砂ぼこり上げて結構頑張ってたろう
本気のガロウ相手じゃないにせよ 瞬殺じゃないにしろ黄金すぐにやられてただろ
ガロウはまだ呼吸方も使ってなかったし熾烈な戦いには程遠い ブラストと長老は天地の差があるんでしょ
大体ああいう言い方してる他漫画でも
ブラスト側の奴は圧倒的に強い描写がほとんどだし >>91
フラッシュの背後取りはオロチタツマキは出来ないでしょ
ボロスガロウクラスはないと無理なんじゃない？ 描写的にソニックに後ろとって冷や汗かかせたウインドと同じ感じだな
強キャラでるとフラッシュやタツマキがいい踏み台になってるな そしてガロウの怪人化は神関係なさそうだな
ブラストスルーしたし
覚醒ガロウとブラストは戦ってほしかった >>68 【】にすると、まず間違いなく間違えるんよな。それに面倒になる
それから現状、キャラが多すぎる上に虎以下とかほとんど議論されないし
キャラが多くなりすぎて、修正も手間になりすぎた
鬼以上だけを議論して、【】に分ける複合案なら
それを採用してもいいかなって思ってる。
後、スレ民の総意はどうやって確認するの？ 虎以下でも何人か上げ下げしたいキャラいるしさすがに消すのはやめてほしいわ ブラストは箱回収の邪魔になれば戦うけど、怪人退治自体には執着しないタイプかな
ムカデもあの御方も邪魔になったから退けただけで、倒すのが目的じゃなかったんだろう ブラストはラスボスかもしれん神にも警戒されてるから
ボロスガロウよりも強いんじゃないかな
で、災害レベル神の怪人には負けるくらい
災害レベル神はサイタマのマジ殴りも一撃くらいは耐えるだろうし フラッシュソニックを１秒で倒せるキャラなんてほとんどいないと思う
オロチすらS級上位数人で運と作戦があれば勝ち目はあるとされてる 今回のオロチはタツマキの槍があったから死んだっぽいけど
タツマキ居なかったら、S級逆にやられてたんじゃね？
それぞれの必殺技もそこまで効いているようには見えんし ブラスト、タツマキの二人とそれ以外のS級は相当な差があるからね
原作のタツマキも黒い精子とかホームレス帝とか天然水とか全て倒せる雰囲気だったし
最早、フラッシュの速度ならタツマキに勝てるが単なるネタにしか見えないからな オロチは一応技自体は効いてるけどHPが異常に高すぎて削りきれないみたいな印象だったわ
不完全体であれだし万全ならタツマキでも無理そう タツマキはサイコスオロチよりは強いから通常オロチより弱いかはわからない
作者発言でもどっちが強いかは明記してないし
いい勝負するだろうなくらいの印象 もうタツマキが左でいいだろ
806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-DeGq)2021/01/10(日) 15:06:16.17ID:CNCLLteE0
＞修正案
＞【変更希望キャラ】サイコス
＞【変更希望ランク】竜EX2 オロチ､タツマキ、サイコス
＞【理由】EX1はガロウボロスの編成なのサイコスは組み込めない。竜1に組み込むのはタツマキオロチが竜以上確定のため不適切である。
＞サイコスはタツマキが本気出したら指一本も動かせなかったのは事実だしバリアの侵食もタネ分かったら簡単に対処出来てしまう
＞サイコスが明らかに「あの化物」「まだ本気を出していなかったのか」ってセリフから明らかにタツマキの方が上だと認めている
＞それに逃げた時点でサイコスの負けである
＞そのまま戦ったら負けるから他の地域からエネルギーを補充しようとした
＞よってタツマキの右にサイコスが置かれるべき
勝負もタツマキが止めを刺したからこれが適正 フラッシュを雑魚扱いしたブラストならオロチ以上だろうけど
タツマキは流石に万全でもオロチには勝てないんじゃないか？
黒い精子がオロチにビビってなかったから力関係はオロチタツマキサイコロチ精子は近いかもだけどな >>103
黒精子と同じだろうな
ダメージは通るがHP高すぎて相対的には効果薄い感じ
9999ダメージ連発してんのにHP10000000位には微々たるダメージにしかならない 前スレからタツマキとサイコスオロチの優劣は議論中で修正案にサイコスの方が上とか＝にすべきみたいな意見もあったのに勝手に決められてて草 この状況だとアマイマスクと童貞がホームレス帝と戦うのかな？ ホームレス帝も出てきたしいよいよ原作の流れか
タツマキの竜複数の攻撃捌いたり、不意打ちでピンチになるシーンはどうなるんかね
今回の見る限りタツマキまだ元気そうだからカットにはならんかな？ 原作と同じ流れならオロチにトドメ刺そうとタツマキが光の槍構えた瞬間に幹部勢から不意打ち食らうのかと思ったら違って驚いたわ
この後タツマキが油断して隙が出来る流れをどうやって作るのか、案外正面から堂々とタツマキをフルボッコにしていく展開に変更になるかも。
その場合は暗部勢の強さも原作より評価上がってランクに影響する可能性もあるな アクセルは鬼3にいるが、なぜか不明にもいるな
誰だ不明に入れたやつは >>113
サイコスは身を潜めたし不意打ち展開は簡単にできるぞ
タツマキ宙に浮いてるから構図としてもやりやすい ブラストに背後取られたらすぐ強さを理解出来るのに
サイタマには余裕で追いつかれたり絶技でノーダメだったりしても全く理解しないの違和感すごいな 数話前に血反吐吐いてたしジェノスもタツマキは限界近いつってたし、普通に黄金にボコられそう ブサイク大総統に顔面ぶん殴られるタツマキって村田版の超作画だと絵面やばそうだな
ONE版だから見れたけど村田版だとガチで痛々しいことになりそう 次回が楽しみだわ幹部戦どうなるのか
展開を変えてくれる方が飽きなくていいもな >>48
確かこのランクに乗っている子グリズニャーはジェノスと戦った方だったと思う
ジェノスと戦った方とスティンガーが倒した方で同程度の強さなら
スティンガーを上げろみたいな話になってた覚えがある
昆布ではジェノスとそこそこ戦う事ができるかは少し疑問がある 昆布やたら低いけど、バネヒゲと黄金ボールはA級でもそこそこ強い方ではないのか？
人数的に鬼と戦うには足りていなかったとは言え、A級2人がかりでまるで歯が立たないのは鬼中位はあるのでは トムボーイ初見でかわす身体能力に硬い鞭があるから下位互換とは言えんぞ
まあ昆布の話題は荒れるから動かさなくていい 実際スティンガーはもうちょい上げて良いと思うがジェノスと戦った子グリズニャーは鬼4じゃね
まあ子グリがどちらにしろ昆布の位置を動かさないならバネヒゲの位置をデスガトとスティンガーの右ぐらいまでは下げた方が良いと思うわ
描写的に大分差があったのに今の位置は近すぎる 昆布は散々荒れた挙句ここまで下げられた
下手したら虎の位置まで下がるって話にもなっていた A級上位の奴らで初期ガロウにやられた3人はやっぱ低いな
あいつら絶対あの順位おかしいし
イナズマックスでの鬼レベルのカラス倒せるし >>128
ベジタブルとかもそこそこ強いはずなんだがな 三羽ガラスはコンビネーション込みで鬼だけど単体では虎だろ これ言ったら始まらないけどジェノスとガロウの苦戦、善戦、圧倒は
その場のライブ感というか書きたい場面優先で描写されている感じがする 上位数名以外のパワーバランスとか正直どうでも良さそうだしな
A級とかB級の挫折とか奮起とか描かれても寒いんだよね...強くなるはずもないから 徒手でガロウにダメージを与えるB級のメガネって殴り合いならA級並に強いのかあいつ 今よく読んで考察したが、
分かった点は
・閃光のフラッシュが目視できない速度で背後を取る
・神っぽい存在に名前を知られ驚かれている
・ブラストも神怪人を知ってるらしくキューブを集めている
・空間転移が可能
底を見せたらタツマキより明確に強いと予想する >>128
三羽烏は単体だと虎だぞ。
>>122
そこそこどころか三剣士級の剣士やぞ。 三剣士級てフブキやエーぐらいでしょ 弩Ｓに粘るのむずいでしょ ヒゲ ガロウにワンパンだし >>137
ガロウは大全で攻略済みだし、地形的にもバネビケに不利だったし
そもそもガロウはドSなんかと比べ物にならない強者 三剣士級なら本気出してなさそうなのにそれに圧勝した昆布どうなんねん ガロウって最初の段階でフラッシュ以上の奴と出会ってたらそのまま死んでたんかね
あいつの再生力は怪人だと思うんだ
脚貫かれてもすぐ治るし >>140
ソニックとニアミスした時に出会っていたらと思うと エー特A級賞金首
ソニックS級賞金首
ウィンド特S級賞金首
ウィンドはやっぱ強いな
顔割れしてるのはいかがなものかとも思うが 一応ガロウにもハンデはあった
そこまで評価しろと言うなら昆布だけではなくてバネヒゲ達も跳ね上げる覚悟が無いと 地形的にはバネヒゲ有利じゃね 昆布のときも直線だったし 突きに関しては有利だろ
キリサキキングなんて開けた場所だと余裕でガロウが捌けてたし フブキの念力より
パワーなさそうだし弩Ｓのムチさばけないよ ヒゲ 村田発言の
「ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。」
これってどの程度の強さなんだろう？
例えば最近タツマキがやった、サイコスオロチのビームの余波の大津波を地面えぐって防いだり、
地面を掘り返してやりみたいにしてオロチにトドメ刺したりする以上のことをできるってこと？
あと岩を亜光速で動かせるなら衝撃波だけでも地球にダメージ当たるとか現状タツマキが見せたことある攻撃以上の被害になると思うんだが 放送見てたけどゲリュはタツマキみたいに巨大なものは動かせないらしいよ
亜光速なら相当強いはずだけど謎が多いからタツマキ基準で威力を推測するしかないよな 加速させまくれば亜光速に到達するってだけの話で瞬時に亜光速に到達するって訳では無いんだろ
多分だけど https://grapee.jp/102319
小石が亜高速になったくらいなら、被害は大きいけど竜としては想定の範囲内じゃないか？
巨大隕石が亜高速で飛んでくるなら地球滅びそうだけどそこまでの出力なさそうだし >>139
どうみても相性の問題
ライコウゲンジが虎に負けた理由と同じ >>146
フブキはともかく、タツマキはそもそもデカい岩は飛ばすけど石ころ投げて攻撃なんかせんからな
技術一つだけ取ればフブキでもタツマキに勝る部分はあるじゃろう >>141
イアンとか普通に深海王倒せそうだしな。 イアンは深海王無理やろ。三人掛かりでマロンがやっとなのに 流石に深海王は無理だろうけど殺気感知とかでしばらく戦うくらいはいけるんじゃない？ やっぱ無理だなｗ
数回よけられたら大したもんですわ 修正案
【変更希望キャラ】スイコ
【変更希望ランク】鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
【理由】協会のテストでロボットを倒したにも関らずA級の範囲にとどめられてるからその程度なのだろう
技術面ではスイリューより上手らしい事とミラー相手に損傷させた攻撃力があるのでサイレスラー等の硬い鬼にもそこそこ通用すると思われる
三剣士ほどの破壊描写も実績もないため武士ドリルの右くらいかと 一般の武闘家の延長線上である拳闘魔人より格闘技で優れてるので拳闘魔人の左
↑理由にこれも追加で タツマキのオロチにとどめを刺した光る槍も結局は投石だからゲリュ以下だな
ゲリュ凄いわ。連発できるし これも出しとくわ
修正案
【変更希望キャラ】モスキート娘、三剣士
【変更希望ランク】モス娘ゾンビマンの右
イアイアマゴリの右
オカマブシ鬼5トップ
>>12、>>17 このイアイ再評価の流れは何
アマゴリは初期ジェノスとそこそこ戦えるレベルだけど、
イアイアンにそのレベルの実力は無いと思うんだが スイコは協会が節穴すぎない限り身体能力はA級の範囲なんだろうな（アマイ除いても結構幅あるけど）
あの機械では技術は全く測れないという事で良いのか
遊んでいる竜相手に逃げの一手ならしばらく時間を稼げる
特殊な技術使えば対応されるまでの一瞬一方的に攻撃を当てれて攻撃しつつの回避も可能
隙に全力攻撃完全に決めたら0.4％損傷させられる（金属バット対デストロ見たら機械型の怪人は少し固め？）
オカマドリルならやれそうな気もするし、やれなさそうな気もする >>163
格闘技って相手の動きを予測したりするのもあると思うんだよ
あれだけでの試験では酔虎拳をそこまで分析できないと思った
もし>>161の案が採用された場合は武士ドリルの右でなく拳闘魔人の左を優先でおｋ >>147
アニメ見直したけど巨大なものは動かせないなんて設定なくね？
というかゲリュガンシュプはそもそも自分たちの宇宙船の中で戦ってたわけで、
宇宙船が壊れて起動出来ならないように被害を最小限に抑える必要があったはず。
だからサイタマによって壊された細かい部品や瓦礫を飛ばすくらいしか出来なかったのでは。
村田の発言通りなら、実際はもっと巨大な物体を動かしたり、作中でタツマキがやった瓦礫を用いた攻撃以上のことは出来ると思うな >>165
×起動出来ならないように
○起動出来なくならないように 普通に考えて投石といえば石ころに限る話だろ
巨大な岩も自在に飛ばせるならそれはもうタツマキと同格以上だろう >>163
シラフではA級、酔えばS級最下位に届くぐらいだと思う タツマキは念力で直接相手の体を潰したりバカでかいバリア張ったり岩を動かす以外にも高水準でいろいろ出来るからな
ゲリュガンシュプが巨大な岩も亜光速で自在に動かせたとしても、それだけではタツマキと同格以上とは言えないと思う
そこまでゲリュガンシュプが万能とも思わんし >>168
バクザンより弱そうだから酔った状態で両腕あるイアイアンくらいじゃね？
酔わなくてもAはあるが酔ったらA上位 光の石の槍だろうが隕石だろうが
ゲリュの小石のが火力違うから上なのは間違いなくね
タツマキのはポチやクロビカリでも耐えれそうだけど亜高速なら耐えれんだろうし
まあ岩でも投げれるみたいだけど クロビカリは心折れただけで怪人ガロウに殴られても無傷だから亜高速でもダメージなさそうだけどな ゲリュは投石能力だけならタツマキ以上という限定的発言
普通にねじきりで殺されるだろうし
そもそもタツマキのバリア貫通が出来るのかもわからんし 最後の光の槍を受けて耐えられそうな奴ってボロスガロウくらいしか思い浮かばん ゲリュの投石って念動流石波だろうし小石限定だろ
>>175
オロチも万全なら耐えたと思う ゲリュガンシュプは投石だけで長老や黄金に対抗できるとも思えんけどなー >>176
たしかに万全オロチなら、本気のねじ切りでも耐えられるだろうしね
オロチ以上の奴なら光の槍は耐えられるか
黄金精子以下から微妙になってくるかな
ポチとかクロビカリは普通に死にそうだけどな命中したら 黄金は当たったら分からんが避けられると思う
ポチやクロビカリは普通に死ぬだろ あそこまでボロボロになったタツマキでも槍を高速で飛ばしてたし
万全タツマキが放った槍なら黄金でも避けられるか微妙じゃね？ >>162
内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する
天然水戦で一人だけ気を失っていない
人間アマイを背後から追い抜き先に攻撃する
攻撃耐久スピードで上げ要素が出てるし鬼4内では上げても良いんじゃないかと思う
まあバキューマの光線とかに対応できるかは怪しいしもうちょっと下かもしれないけど 巨大岩石だが弾速が遅いタツマキと小岩程度の大きさだが亜光速のゲリュ
のどちらが投石が強いのかって話だな >>165でも書いたけど自分の宇宙船内で戦ってたから瓦礫や小石を使わざるおえなかっただけで
それ以上のサイズのものを動かせないとは限らないと思うぞ。
村田発言の通り「摩擦抵抗をゼロにして」るならサイズ関係ない筈だし 俺が見た放送ってのはアニメじゃなくてUSTREAM放送だぞ
村田先生本人が亜光速の解説の時にタツマキみたいに大きなものは飛ばせないがとしている
過去ログでも何度も出てるぞ
俺個人的には>>183寄りな考え方だ
俺には計算できないから断定はできないけど巨大隕石とかより亜光速の方が物理的にエネルギー量が多いと思う
村田先生的にもタツマキ以上としているんだから投石はゲリュ≧タツマキと考えるのが自然だろう 火力議論スレではないから火力以外の所を評価されて今の位置なんだよな
最新話でタツマキが強い投石攻撃をしたならそりゃゲリュもすごいってなるわな ジェノスも同じような扱いでゲリュと並べておいてもいいんでないかい？ サイタマに当てた時は亜光速だったのかな？
>>149のような事態にはなっていなかった ジェノスはバランス悪い形態になっただけで総合ステータスは変わってないから 強度なんかはむしろ下がってる可能性も高いしな
ジェノス本人もS級で竜に問題なく勝てるのはタツマキとキングだけとしてるんだから
雷光核ジェノスの方でランクに戻した方がいい 最新話で竜を刺し違える程度なのはわかってるからね
強めの鬼に苦戦してるし ジェノスは火力と引き換えに爆弾抱えているから直ぐにコア割れるから総合力は上がってない ゲリュガンシュプの投石がそこまで強いなら竜3なんて低い場所には居ないと思う 火力は実際に竜の中でもトップレベルだと思うよゲリュは
ただ、S級ヒーローにも勝ち目があるとしてることが問題で竜3なんじゃない？
ポチとかだとサイタマの攻撃くらっ後もバンボン達に優勢とってノーダメなくらいタフだからS級勢は突破無理だろうし、長老もか ゲリュは念動流石波を撃つのに溜めが必要みたいだし耐久も低いから割と隙は多いと思う 耐久性はサイタマが相手な時点でどれも参考にはならないだろ ゲリュの強み
亜光速
ゲリュの弱み
ワンパン世界の亜光速が現実世界と一緒か不明
流石波以外の技も不明（小技とか通常技あんの？）
攻撃以外の能力ほぼ不明
三戦士な事（メルザルと離せない） 亜光速と言われてるんだから亜光速だろ
何言ってるんだ 警備員弱すぎない？マースレイオと大差ないように見える
設定的に同じという事はないとは思うが・・
駆動騎士がネオリーダー側とかじゃなければヒーロー協会の敵じゃないわ 名前の形式的にジェノスと同格かと思ってたけど、普通にガチったら勝ってたっぽいしな マースレイオとココウもそろそろ入れられそうか
肉体改造+スーツで狼1クラスからは大分強化されたみたいで二人がかりでしこたま殴りつければ無抵抗の無補正バットに多少ダメージを与えられる
ただバットがその気になって動けばろくに反応もできてない所を見るに元の素質から考えても鬼にまで達してることはなさそう
虎1だとカマキュリーとグランドドラゴンはほとんど戦闘描写がないから消すか不明にして代わりにこの二人を入れて良いんじゃないかなと思った あとネオ微炭酸BOYS(単)は虎2最下位ぐらいで良いと思う
あくまでスペック上は大哲人より上かもしれないけど動きは素人とも言われてるし戦闘センスはあくまでC級並みかそれ以下であることを考えると単体では虎2のA級勢には及ばないと思う 何回か出てるがジェノスは装甲を犠牲にしてないぞ
「装甲を犠牲にしないギリギリの…」とクセーノが発言してるから
文面通り受け取れば、以前の性能に純粋にフルパワーモードが追加されたってことでしょ
まぁ使いすぎれば爆発だが 単純に、出力上げた代わりに短時間しか稼働できないってだけじゃないのか？ 力こそパワーなこの作品に於いて、純粋に強化として扱っても良さそうだが 火力だけ上げたところで他の要素が以前のままなら逆に安定性が悪くなるだけだろ
総合的にステータスを上げたっぽい雷光核ジェノスの方が強い 修正案
【変更希望キャラ】スティンガー、ココウ、マースレイオ、ネオ微炭酸BOYS(単)
【変更希望ランク】
虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単) >>158
>>212
どっちもいいと思うが理由は書いておいた方がいい
また揉めるし理由書いてないやつは理由無しで再度変更されても文句言えんだろ ブシドリルオカマイタチを鬼5トップに上げようとしてるが
その場合昆布はどうするつもりなんだ？ブシドリルオカマイタチには勝てると言うのが
今の位置の理由だから当然鬼4最下位に引き上げるんだよな
引き上がらないなら昆布が今の位置にいる正統性は無くなるぞ そりゃ当時の議論の結果を尊重すべきだからそうなるだろ
上でも子グリズニャーより昆布のが戦果が上だって見解も出ているし調度いいのでは？ 子グリズニャーが鬼5って高くね
鬼って出てたけどあれは親の判定じゃないのか
A級2人で倒せそうなのは協会の基準的におかしいし 鬼表示が出てたのは子の方なんだよな
ジェノスも結構強いって言ってるから鬼なんだろうな >>212
【理由】
スティンガー ガロウ戦と子グリズニャー戦を見るにマッドドクターフィッシュよりは実績ある
ココウ、マースレイオ >>205
ネオ微炭酸BOYS(単) >>206 こんなどうでもいいキャラにまで言及したくないけど、
スティンガーを上げるよりもマッドドクターフィッシュを下げるべきじゃないか
単体じゃなくて集団で評価しとるのか 番外編見て思ったけど
扇風鬼の位置おかしくない？
フブキ完全に負けてるしタツマキが倒したけど
そのあともプロペラの方が動き出してるし
明らかにもっと上じゃね
言い方変えればタツマキですら復活を見逃した敵ってことよね 見逃した件は単純に体の構造の問題だから、ランクに反映させる必要はないだろう
フブキは原作でサイコスに勝ってるのが評価されてこの位置なんだろうけど、本人の発言を見るに三剣士以下な気がする 超能力対決なら技術込みで上位だろうけど本人のフィジカル弱いからな
抜刀止めるとか武器破壊が出来ても普通に負けるだろうし
剣士の動きそのものを止められるか否かが全て 攻撃力に欠けるから、鬼以上には勝てないと思うんだよね
サポート特化 10秒ジェノスと雷光ジェノスのどちらが強いか比べるところからやらんと駄目かな
雷光ジェノス
・フラッシュとかともやりあえるスピードあり
・雷光核あり
・バランスいい
10秒ジェノス
・火力特化で巨大隕石でも破壊できる いずれにしろジェノスは竜レベルの幹部を警戒してる描写あったし設定的に竜5の域を出ないだろ >>223
ドSとの描写見てるとフブキが三剣士に劣るとも思えない。 フブキ自身の発言に依ると弩S単体は鬼としてはかなり弱いみたいだし、
結局ボロボロに負けてるからな 扇風鬼との闘いは時期的にはフブキ初登場の後だっけ？
扇風鬼そのものは上げなくてもいいけど
フブキをそれ以下にしないとやっぱ変だな
サイコスとの闘いは相性抜群というか
ナレーションで竜の強さと書かれてるサイコスにデバフが掛かってるとしか思えんかったし
村田版ではもうボロボロだろうから、その辺が関係して負けるんかもしれんけど フブキ登場より前だよ
フブキ組のメガネがサイタマについて知らないし 鬼を吹き飛ばす様なポチの攻撃を一撃は防げるし一応バングもまともに食らっていたら無傷では済まなかったらしい ポチの攻撃ってまだギョロギョロよりも弱い時のガロウでも
何発も受けて大してダメージ負ってなかったような >>232
だから災害レベル鬼の怪人が跡形も無く吹っ飛んでるんだって
ガロウは耐えたけど >>232
あれはまぁ主人公補正とかあの時点で竜クラスだから耐えれたとかそんなんだろ
鬼クラスの耐久自慢が耐えれん位だしな まぁ直撃は避けてたんだろう
流派的にもそういうのは得意だろうし 金属バットさん最近イキってるけど、竜組底辺クラスなんだよなぁ 状況によっては気合いで格上にも勝てそうな所か主人公っぽくて良い ランキング上、金属バットがバクザンより弱いことになってるけど、さすがにそれはなくない？
金属バットを挙げるというより、バクザンを竜ランク一番下に置いた方がいい気がする バクザンも腐っても竜だしバットが勝てるかはまだ分からない バクザンが雑魚って言われてる理由がスイリューが小指へし折ったって相当微妙なラインだからな 既にボコられて立てないくらいヘトヘトの瀕死だったスイリューに折られたからなバクザン
サイタマがやったみたいにスイリューの大技をガンガン受けまくったら割と普通に効きそう まあバクザンにそのまま殴り負けるバットは正直想像できない >>68
>>98
今更完全に分けるとかの総意を得るのは無理だろうし単純に【】は注意喚起程度としたら？
ONEが原作でONE発言が根拠にならないとか無理がある バクザンはスイリューとバングがいない大会では圧勝だから腐ってもスネックより上の格闘技術がある竜だから同じ竜下位なら強い方やろ つかバットは竜単騎撃破可能ってone言ってるしな
バクザンとかの脳筋の竜相手なら殴り勝つだろ 武術使えるからバットには勝てるって理由だったと思うがバクザンの武術ってガロウみたいな受け流し系じゃなくて破壊力重視の喧嘩殺法みたいな感じだからそこら辺はどうなんだろうな
まあ仮にも元武術家だし体捌きや立ち回りの巧さとかはバクザンの方が上かもしれないけど ちなみにデーモンと化したガロウは診察券ガロウより弱いって認識なのかい
「弱くなってるぜ」は暗転の最中にサイタマに散々ボコられてそのせいで弱体化していったようにも見えるけど 金属バットは竜クラスの長老と戦って、全然相手になってなかったからな
弱点狙っても大してダメージなしだし あれは長老が強すぎた
竜下位二体を瞬殺できるバングがボンブと組んでも倒せなかったし 議論スレでは下の扱いだしＳ級ヒーローではブラストタツマキしか倒せないんじゃね
ギョロギョロのセリフとも一致してるし
メタルナイトはまあ数の暴力で行けるかもって感じだし
個人的にはゴウケツとバングでどっちが強いか描写欲しかったよな フブキと三剣士に関してはフブキの反応次第ではイアイに先手を取られて負ける可能性ある
オカマとブシには勝てるだろうけど飛空剣を見切れなかったらワンチャン危ないかもって感じだと思う 最新話見るとブラスト決行ダメージ負ってるんだな。結構傷だらけやん
ボロスレベルはなさそう ずっと手入れしてないだけかもしれんし防具の傷だけだと何とも言えん
額の傷は若い頃に付けられたとかかもしれんし 誰と戦ったかも分からないんだし判断できないだろ
神と戦ってあの程度の傷ならむしろボロスより強い可能性もあると思う 防具の傷はどう見てもこれは戦闘の傷だろ
昔のシーンでは傷はないし誰かと戦ったとし思えん
封印されし～とか古代兵器ナントカもいるから協会が把握していないボロスレベルがゴロゴロいた可能性は高いだろうけど
感覚的にはタツマキオロチくらいならまず勝てるって印象 あの御方を忘れてた
熾烈な戦いをしたのが本当ならあれくらいの傷はつくか
ブラストのアーマーの傷は刀傷にも見えるしその時のかもな
ムカデ長老が再戦を挑んでいることからブラストは竜以上の下位グループどまりかな
ボロス並みなら再戦する気が起きなさそう >>258
サイタマにしつこく絡み続けてる忍者がいるのを忘れたか
再戦を挑むのは強さがどうとかよりプライドの問題だぞ バクザンとかチョゼも怪人化したらワンパンで倒されたサイタマと再戦して勝てる気でいたし根拠にならんと思うわ 神はボロスより強いだろうし
それに警戒されてるならブラストはボロス以上も十分にあるだろ ソニックやチョゼに対してサイタマは不殺だからブラストが倒し損ねたのはは違うだろと思ったが
>>261をよんで一番しっくりいった ソニック君はどうせ命までは取られないだろなんて軽い気持ちで戦ってないと思うぞ
悪態まじりもあるだろうがジェノスに死んだと間違われる程にはボコボコにされてるし >>245
バクザンは脳筋じゃないぞ
お前はバクザンの次に強いチョゼをちゃんとみたのか？ ブラストの傷は仙水みたいに修行で自ら負った傷で敵からは無傷の可能性もあるけどな スイリューはゴウケツに当たりって言われたチョゼ相手にそれなりに苦戦してる訳だからしょうがないね 廃界の衆もあの御方並みの奴でてくるかもな
イレヴンとセットで組織とつながってそうだけど >>264
バクザンは元武術家だから怪人化しても対人間の心得を備えている可能性があるってのはわかるけど、なんでチョゼが引き合いに出てくるのかはわからん チョゼより格上の格闘家で自我が残っていれば脳筋ってことはないだろうという事だと思うが。
怪人化後も格闘技自体は使っていることもある。 なるほど。ガロウと比べるとチョゼもバクザンも大した技術持ってない脳筋にしか見えんかったわ サイタマにやった必殺技フルコースを見る限り人間時代の技はちゃんと使えてるな＜バクザン
ウイフレは人間時代の技を捨てて怪人の身体能力でのゴリ押しが最強って結論に達したようだが >>228
ドSは人間アマイの攻撃に一発耐えたり舌攻撃で顔面にデカいひび入れたりしてるからフブキ戦では本気を出してなかったんじゃないかと思う ボロボロに負けたって言うよりフブキの地獄嵐で結構ダメージ受けたから今からキレて本気出すみたいな言い方だったと思うし 結局フブキはS級と比べれば弱くてもそれに近い強さを持っているって評価に落ち着くよな 鬼倒したことないのに準S級なわけないでしょ
それくらいの実力があるならアマイに決して敵わないなんて弱気な発想にはならない A上位は行ける。Sは全然無理。って本人の自覚通りじゃないか。
「Sは壊れ」って表現されてるし。
サイコス眼鏡やポチ防御みたいに、超能力が刺さる相手なら竜戦の補助以上が出来てる。
イアイを準Sなら準Sだけど、イアイがSに近い強さとは言わないだろう。読者視点では。
虜囚サイコスで化けるの期待。神に触れる危険もあるが。 >>276
イアイ達も今の位置は少し高い気がしてる
でも虎1の連中よりは明らかに強いから、フブキ共々鬼5の一番右が落とし所かな ドSの人間アマイの顔面にデカいひび入れた攻撃に耐えたりは
できないだろうね ヒュブキも３剣士も 直撃したら当然致命傷だろうけど、S級でも人外の部類の奴以外無事では済まんだろう イアイやスイコですらS級にはしてもらえないとはなぁ
スイチョーはよっぽど強かったんだな ふんどし手品師辺りでもS級並みとかほざいてなかったか協会員 数多の星系で敵が居なかったボロスと戦える奴がハゲ、ガロウ、神、ブラスト？とポンポン生まれる地球はヤバい 精子、ワクチンマン、マルゴリとか怪人の竜トップもボロス軍の最高戦力を凌ぐだろうしな
宇宙有数の最上位戦士より強いのが自然発生してくる地球はヤバい ボロス級がポンポン出て来る事に抵抗って無くなったんだな
昔のガロウの時は結構あったんじゃないかと思うけど one版怪人協会は16体しかいないんだよな
村パンは数も強さもインフレしすぎだ ニャーンの初期デザ不気味すぎてあれこそ怪人協会幹部ぽかったのに… >>289
もったいなかったよな
まあ総力戦でストーリーが進まなくなるのは良いけどページを無駄遣いし過ぎて単行本を買ってしっかり読みたいファンが離れそうだ ネットで書かれてるワンパンマンの強さランクって
1~5位くらいまではほぼ変わらんけど(サイタマボロスガロウオロチタツマキ)
それ以降ってサイトによってかなりバラつきあるよね
ポチが6位だったりムカデ長老が6位だったり
本編で強者の威厳を発揮した奴の方が上位にきてるな >>278
サイタマ戦以前のフブキならともかく今のフブキが鬼5はないだろ、三剣士もだけど >>270
> なるほど。ガロウと比べるとチョゼもバクザンも大した技術持ってない脳筋にしか見えんかったわ
ガロウとスイリューが強すぎるだけでバクザンはB～A級のいる格闘技の大会に出場した時は必ず圧勝するからシードなわけだし >>281
> イアイやスイコですらS級にはしてもらえないとはなぁ
> スイチョーはよっぽど強かったんだな
バングの旧友だし最低でも頭一つ下回るくらいの強さだろ？
ボンブのこともあるから互角の可能性もあるが…。 バクザンは格闘の強さはA上位レベルはあったはずだな
スイリューも自分より格上で勝てないと冷静に見抜いてるし 過去2回の決勝は恐らくベスト4常連のスネックに勝った奴を一方的に倒したっぽいし下手したら鬼下位くらいはあるかも 鬼下位ならスイリューとそれなりに戦えるだろうし、
虎1じゃねぇかな。装備ありのスネックイナズマックスよりも少し強いくらい 三弟子より強いと思ったが ハラギリぐらいでは人間の時の
チョゼは３弟子ほどぽいが >>297
Aのチョゼやスネックよりは圧倒的に強いからAよりのSなんじゃないか？
スイリューはタンマスより強いのは見ててわかるからバクザンはプリズナーより下でAよりは強いと考えたら矛盾しない 人間バクザンはデスガトリングやマッドドクターフィッシュあたりには普通に負けそう 先手必勝でデスシャワーを食らわせれば鬼でも倒せるのいそう 火力が高い事が理由で虎1なんじゃないのか？
鬼に有効じゃないなら虎2くらいじゃないか？
タケノコは鬼に有効だぞ >>300
普通アウトレンジから重火器ぶっぱなしてくる奴に勝てる方がおかしいわ あの世界の銃火器の位置づけが謎
狼レベルの豚の貯金箱には軍が出動したらしいが ミニガン程度なら鬼下位以下には通用する
メタルナイトに限らず一般的な弾道ミサイルとか衛星砲レベルで竜下位、核で竜中位以下って感じ
ワンパンマンの竜上位以上の連中なら、そこら辺の他世界に出張すればマジで無双できるだろうし、いちおう同じヒーロー漫画である僕ヒデの連中なんか竜下位の奴らが数匹発生するだけで壊滅状態になりそう サノスってワンパンマンの世界をまるごと消滅させられるレベルの強さでしょ、あれは
ガントレットなしの肉弾戦でも惑星を軽く破壊クラスだからサイタマもボコボコにされる >>307
強さ議論で他漫画比較し出したら終わりってじいちゃんが言ってた ボンブがキングに紹介したところが地味だったから
バングをはるかに上回るような武闘家はもういなさそうだ グロリバースだけランキングにいないのってなんか意味あるの？ 闘ってないからなぁ
地底王の回で壊された目覚まし時計と同列 言われてみれば酸攻撃と鬼以上であることしか分かってないし入れづらいか そういやサイコスオロチって竜EXレベルで確定？
黒い精子とか他の幹部より上ってことでいいの？
バリアと破壊描写的にポチや長老は簡単に殺せそうだけども >>309
サイタマみたいなギャグキャラには勝てんよ >>314
1000の技を持つらしいから技巧派だったのかも オロコスって災害レベル乗ってないから黄金の左とかにもできなくもないんだよな 元々災害レベル竜のギョロギョロより強いサイコス+オロチの細胞と能力＋雑魚から吸い上げてるエネルギー+神の力
普通に考えれば竜の奴らより断然に強い サイコロチは敵としてタツマキや他のS級の見せ場増えてよかったわ
ただ、原作のタツマキが竜複数相手にするシーンは削除しないでほしいよな
今後の流れ的には出てきそうではあるがちょっと怖い
キングの名シーンも削除しないでほしい こんだけヘトヘトならやられてもタツマキの株は落ちないな アトミック侍でも捌けるようなビームで死にかけるレベルだからな
このあとやられても格は落ちん そらバリアないタツマキは一般人レベルの防御だろ
フブキも肉体レベルはC級以下だし 童貞はゾンビマンにトリモチショットガンとかを貸すのかな？ホム亭相手にどう戦うのか気になる >>320
オロコスとやりあって満身創痍のタツマキをよってたかってボコす竜幹部のシーンとか描かれても何の価値もないでしょ 幹部の活躍って言っても精子と天然水以外は別に見せ場なくない？
この2体が狂ってるだけでしょ 描写で見ればゾンビマンの拳銃よりデスシャワーの方が火力上に見えるし鬼下位には通用しそう 確かにガトリングさんの攻撃で下位鬼相手に有効ダメージをとれるイメージはない
だが初期ガロウ相手ならまともに当てる事さえできたらダウン狙えそう
怪人と人間のイメージの差というか絵面のエグさが変わるせいなのか ゾンビマンの拳銃は1発撃つだけで反動でゾンビマンの腕がへし折れる代物だから
小さい口径の拳砲とでも言うべき超科学技術が使われてそう 傭兵たちもA級中堅くらいあるん？
大哲人並みのパワーにプロ傭兵の技術があるならなかなかだと思うが >>283
俺もこれすごく思うわｗ
バネひげ黄金だけじゃなくて鎖鎌とかスマイルマンもこいつらよりはガロウに粘ってる
フンドシは火力一辺倒だからで説明できなくもないけれど… フンドシって順位だけで言えば3剣士に次ぐ実力なんだよな 超能力はズルいなぁ
キレたらパワーアップするし
物理派はリミット外せなそうだし
メカ率多いから更に。 >>283
S級並と認定してたのが協会で数少ないまともな幹部のシッチってのが 地上班もS級候補とか教会は言ってるけどなんだかなぁ...って感じ
ギアスパーが可能性ギリギリあるくらいだけど、この作品は基本的に成長とかないからなぁ アマイマスクが褒めてた空中殺法の奴は可能性あるんじゃない？
アマイマスクが金属バットよりも強いくらいなんだし あれはルックスとか含めたスター性みたいな所あるだろ 重戦車フンドシブルーファイアテジナーマンは格だけなら虎1トップぐらいあってもおかしくない
描写ではバネヒゲやデスガトリング達の方が上だが テジナーマン降格したしな
やはり過大評価だったのであろう デスガトリングってそんなに強いっけて思って検索したらサジェストが辛辣すぎる 1人じゃ倒せないと判断したらガレキに身を隠し弱点が目であることを突き止める優れた判断力の持ち主だぞ 武器頼りな奴はいっそサイボーグ化したらええやんって思っちゃう サイボーグで思い出したんだけど、ジェットナイスガイって実力も見た目もしょぼくて可哀想だな
身を犠牲にしているということはジェノスと駆動騎士と変わらんのに、開発元が違うだけで雲泥の差とは 見返してみたけどジェットナイスガイ改ってサイレスラーの攻撃を受けてもすぐに持ち直して反撃してるんだな
アルティメットジェットストレートも虎の中では結構火力あるしブラックバイセンを瞬殺した程度のエアーあたりと位置交換しても良いと思う ジェットナイスガイって設定ではサイボーグ化に宝くじ当選の大金かけてるんだよな
それだけ金かけてB級止まりとは 防衛ロボレベル10が数十億円だからそんなものなのかもな ジェノスとか駆動騎士は改造率60%は優に越えてるだろうし危険を犯したかどうかの違いじゃないかな 男の夢ってチンチンと脳以外はサイボーグ化したいだよな 今夜更新らしいな。幹部の集合写真で終わりそうだが期待 そういやスイリューのランク付け滞ってるのって村田版とONE版で描写違うからか？
村田版なら竜5最下位～鬼1上位くらいが妥当だと思うんだがどうだろう 修正回かー
天然水とイアイの下りかな？傭兵いなかったし
>>356
鬼1くらいじゃないとブルーとかより強いことになってしまいそう ブルーがスーツなしでチョゼに勝てるかは怪しいと思うし個人的にはスイリューの方が上だと思う スーツって結局身体能力の強化だしブルーは童帝みたいに発明品もないっぽいから俺もブルー<スイリューだと思うわ
まとめ役として見たらまた違ってくるだろうけどタイマンしてブルーがスイリューに勝てるイメージが湧かない
とはいえスイリューも竜5と並べたらやっぱり多少劣るかな？バクザン相手はキツそうだったしな >>356
てか村田版じゃなくてONE版じゃね
元々村田版のキャラで鬼2中位ぐらいの評価だったけどONE版のスーツ補正が入ったから不明入りになったんだろ
スーツ込みなら竜5～鬼1って感じだと思うけど 修正回だが
修正前も修正後もタツマキ美しい・・・・
ますますボディラインも凄い事になってるねぇ マッドドクターフィッシュどうすんの？
修正されて名前とか災害レベルすら消えてるけど さすがに名前なしじゃ消されても仕方ないかもな
童帝戦で出るかもしれないから不明行きでも良いかもしれないけど
あとブシドリルは今回結構攻撃力ある描写だったパワーは三剣士の中でも一番かも トンガラ死んだか・・・
無かった命だ文句はあるまい
魚消してトンガラ入れようぜ トンガラはＡ級中位～上位くらいで一発屋並みだな
スーツで大哲人並みの身体能力になってるなら虎２ ヒーローは絶対に死なないけど、それ以外はすげぇあっさり死ぬよなこの作品 エビル天然水強いなマジで
あれ相手にできるアマイマスクってヤバくないか
タツマキは攻撃いなして雑魚呼ばわりしてたけど トンガラ入れるなら上で言った微炭酸ボーイズ以上マースレイオ未満ぐらいだと思う
洗脳されてたとはいえ部隊全員がかりでも三剣士には押されてたし単体で虎1は厳しそうだが虎2の中では上位に入る可能性高いんじゃないかな 修正版でも水の斬り方の話が残ってるから伏線やろなぁ
アトミック侍がどう捌くのか見ものだな >>367
読み返したけど、いうほど相手にできてたか？ 天然水はどこまでも膨張するらしいがどれくらいだろうな
流石に限度はあるだろうが エビルはともかくとして
黒い精子は引き付けてたから
アマイマスクのランクが低い気がしなくもない
批評してたアトミック侍よりも実績上だし サイコスが言ってたように相性があるのと、狭い地下で戦うのと広い地上で戦うのだと違うだろうから一概に上とは言えない あくまで数を増やさないような立ち回りだしスタミナ切れるまでの時間の問題だっただろうしな >>370
スマン言うほどでもなかったわ…
タツマキは精子、天然水、大統領、ハグキを全部殺せるらしいが
他のS級との戦力差が酷いよな
サイタマとタツマキいなかったらS級側普通に死亡してそう 「黒い奴と互角に渡り合っているぞ 無限分裂を相手にうまく動いて捕まらないようにしている」
なので数を増やさない立ち回りというより捕まらない立ち回りかと
数は増えて行ってたんじゃないかな
どの道アマイの持ち手に精子を倒す技は無し精子の数の暴力の前にはいつか沈むものの 黒い精子の方がランクは上だし別に普通じゃね
アマイマスクを竜4にしておく必要もないとは思う
原作だけなら竜3連中ともそんな変わらん アマイマスクは人間形態の時の情報に引っ張られてるイメージ 描写的にはアマイマスクより強そうなのは
ブラストタツマキしかおらんしね
フラッシュクロビカリバング辺りも強いかもってくらいで
アトミック侍も強いんだろうけど作者のせいだなあれは 似たような戦い方するクロビカリを見てもアマイマスクより描写面で後れを取ってるようには見えないけどな ピエロ戦とか見てもパワーでは押されて四肢を引きちぎられそうになってたり腹の口に食われそうになったりしてたし竜4トップでも問題ないと思う 傭兵君アマイに処理されたと思ったら、生かされたと思ったら、やっぱ死んだ
どんだけ変えるんだよ 我々は素直に認めるべきかも知れない
サイコスオロチがガロウやボロスを超えていることを
それに比例して対抗のタツマキも描写上では
ボロスやガロウ超えているんだよな 月まで飛ばした蹴り描写とか色々あるし
ボロスの戦闘描写超えてるか？
オロチやガロウの戦闘描写なら分かるけど サイタマに強いと評されたボロスと特に何の評価もなく子供扱いされてたタツマキじゃ差は明らかだろ 描写だけで見ても生物の限界を超えたスピードからの月キックで瞬殺だろうけどな 傭兵の拳銃で虎怪人をあっさり倒せるんだな
最強状態は自動小銃持ってる方だろうから雷光源氏の右くらいでどうかね？ 3剣士が殺さない前提とはいえ苦戦するくらいだから、雷光ゲンジよりかは強いと思うけどなぁ 雷光ゲンジと比べると機動力で劣ってるからきついかもな、子グリズニャー戦見る限りゲンジも攻撃耐久共に結構高いし まぁ描写だけ見るとか行って月にぶつからなければサイタマに勝っていたとか蚊が強いとか言われても困る 144話だと斬られた跡が再生していく様子もあるからスーツの性能ってかなり高そう 救出目的で手加減してたし大して苦戦してないだろ
イアイが殺す気なら銃弾避けた後に頭攻撃して普通にトンガラ瞬殺されてた 俺個人としてはサイタマを基準にはするけど描写こそが全てだと思う
サイコスオロチの破壊描写はボロスを超えているし
月蹴りもサイコスオロチレベルの巨体だと宇宙まで飛ばないだろう
素直に描写で見ればサイコスオロチとタツマキの方が強い 破壊描写だけならボロス>>>>>ガロウ、獣王>バクザンだが設定上そうではないし破壊描写だけで強さは決まらない
前もこんな話あっただろ >>398
原作と村田版の描写比べるのはナンセンスだぞ？
オロコスvsタツマキの描写だけど、咆哮砲以外のボロスの描写は超えてるよ
シヴァヴィシュヌ、大陸を捻るやつ、クソでけえ岩塊を浮かすやつとかな 別に村田版だけでも桃源団の一人がビルを一撃で倒壊させてたり大多数の鬼下位より火力ある描写あるけどだからといって一人一人鬼なわけじゃないしな
ボロスは力解放時ですらサイタマに強いと評価されたけどオロチは特に何の評価もなし
タツマキに至っては設定上そのオロチに敵うかわからないレベル
破壊描写関係なしに作者の設定上タツマキやオロチがボロガロに及ぶことはない >>397
前スレでボロスの月蹴りは対象をエネルギーで包み込んで光速で蹴り飛ばす技みたいなこと言われてたし普通に飛ぶだろ てかそもそも描写だけ取っても
火力 力解放で手加減サイタマとそこそこ打ち合える、メテオリックバースト時はサイタマを月まで蹴り飛ばす、崩星
耐久 サイタマの普通のパンチは吐血程度、連続普通のパンチでも倒れず目だけの状態から即座に再生可能(オロチは普通のパンチ一発で身体ほぼ崩壊)
スピード 手加減サイタマについて行けてメテオリックバースト時は生物の限界を超えた速さ
これだけの描写があるボロスがタツマキやサイコスオロチに劣ってるとは全く思えないけどな タツマキなんてサイタマの普通のパンチ1発にも耐えられるか怪しいしな
手加減腹パンで沈むと思う >>403
そらフィジカルは弱いだろw超能力キャラなんだから
まあでもタツマキvsボロス、咆哮砲されたらタツマキさすがに負けるな
オロコスはどうだろーな 火力なら勝てても再生力じゃボロスに分があるか そもそも物語上ガロウの前座に過ぎないタツマキとサイコスオロチがガロウより上なわけないだろ
ガロウと同格設定のボロスも同じ >>404
結構サイコスの攻撃喰らいながらも戦ってるし、意外にフィジカルも相当なもんだと思う タツマキのフルパワーでも倒せなかったと言うのも描写だと思うけどな
設定の部分を無しにしろってことだから関係ないのかも知れんが 威力と規模をごっちゃにしてない？
タツマキが凄いのは規模で威力はそこまで強くないし竜の域を超えてない
本気でも舐めプガロウの動きを止めれたぢけだノーダメだったし 全力ではなかったにせよサイコロの重力（サイコロ重力+タツマキの馬鹿げた出力が合わさっている）に耐える
バリア抜きの完全な隙に手を槍で刺されても倒れない、電撃みたいの食らっても倒れない
という事を考えるならEX級では相対的に劣るだけで超能力抜きの肉体の強さも下から見たら相当高いのかも
少なくとも竜最下位クラスよりはかなり上だと思うし、何なら竜上位耐久自慢－再生力ぐらいでも話に齟齬は出ない >>404
そもそも力解放モードで十分だろうけどな
機動力で翻弄してサイタマにやった骨すら残さんビームからの後頭部打撃コンボにタツマキが対応できるとは思えないし 対応するというか、バリア張りっぱなしで済む話でしょ
サイコスのビームより弱そうだし 大全のタツマキの体力数値5だし超能力なしの肉体スペックなんてたかがしれてるだろ タツマキはどういってもオロチを倒せるかどうかの強さだ
それと同等程度なサイコロチも知れてる
最強状態のガロウやボロスに及ばないのは当たり前
今のガロウはタツマキ以下だろうけど ガロウやボロスならタツマキ相手に何の抵抗もしないでもノーダメだったり微ダメでも再生するから勝手にタツマキが自滅して勝てるくらい圧倒的な差がある
5ランク以上は離れてるだろうに 昔は描写だけで見てほしいって人のが主流だったと思う
オロチもムカデ長老の隣とかでタツマキ同格はあり得ないとかって話だった 設定に合わせるにはあまりにも描写がショボいのか描写だけなんて言いつつ無茶苦茶な議論がしたいだけなのか 超能力って遠隔なのが強いなぁ
吹雪がSランクに正面では勝てなくとも
飛ばすことは出来そうだし
みんな宇宙まで飛ばしてしまえば...
クソ漫画になっちゃうか ボロスは肩書きが強すぎるわ
宇宙最強規模だし神よりも規模が大きい 原作のジェノスの敵が深海王レベルなら問題なく勝てる。問題なのはレベル竜がいたときだって台詞なくなったけどワンチャン深海王が竜になったのかな？笑 >>422
原作のジェノスは冷静に戦況を考えられたけど、幹部に2回ボコされた村パンのジェノスはトラウマになって竜のことしか考えられないんだ >>424
昔は災害レベル神で通っていた
一部の人が竜EXの方が良いって理由だった
サイタマ居なければ十分神だな竜EXとか原作表記じゃないの使わないで欲しい 普通に公式で竜扱いじゃなかったか？
シバワワの予言のそれが神なんだろうけど、ボロスは予言とは関係無さそうだし ヒーロー大全の質問コーナーでONEがボロスの災害レベルを竜以上と答えた
神と言い切れなかったって事は災害レベル神には達してないという事じゃない？ 公式で災害レベル神とは一体...
となってるから災害レベル神はでていないはず
当然ボロスも含まれる 本当はランクも竜以上で統制したほうがいいんだけど
オロチとかタツマキが竜以上になるのは納得出来ないって人が結構いたんだよな
結局現状表記の維持でおちついた EX消した所でガロウボロスの位置が竜1になってあとはくり下がりになるだけだな ブサイクハグキ瞬殺して天然水が反応できないスピードでホームレスの攻撃避けて精子蹴散らした本気バングってもっと上じゃない？ タツマキより強い気がする。タツマキが負けたの知った上で全員倒すつもりだったらしいし笑 サイコス如きに動き止められてる時点でタツマキより上ってことは無いだろうけど、
メルガルザルドの攻撃もほとんど効いてなかったし竜3の一番左でもいいかもね ポチとかムカデ相手にどうしようもなさそうだったのがね
人生最後の本気出したらムカデ倒せるのかもしれんけど >>424
普通にキャラブックで竜表記、強さの話でも竜 以上という表現にされてるから竜の中で別次元の強さだけど神に届いていないとされてる。 久々にこのスレきたけどオロチとサイコスの合体の強さの扱いどうなっとるん？ タツマキよりは確実に弱いから黒い精子の左右どっちかぐらいじゃないかな この後脱出したサイコスがタツマキを倒したら勝利判定どうなるんだろ 竜2の連中ってハゲ以外の攻撃が全然効いてないから、竜1と差があるのか分からん 竜2の連中の強みって鬼耐久にあるからね
火力は竜1のほうが明確にあると思う 黒い精子ってそんな火力あるか？
タツマキが手負いで無ければ勝てる相手らしいし、過大評価な気がしないでもない
少なくとも長老とポチより明らかに強いという印象は無いな 精子は散々議論され続けた結果としてのあの位置だからなー
黄金は相手が悪すぎるとはいえ描写だけだと微妙で、万全タツマキなら螺子切りもあるという設定もあって
印象が今一つになるのはわかるけども
黒の滅茶苦茶な数設定も、空想科学読本的に考えだすと別方向で長引くんだよな 合体後のスペックは手加減なしの怪人ガロウとしばらく殴り合えるぐらいには強いぞ
そして忘れてはいけないのがそもそもの固有能力がチートすぎるんだ ガロウは黄金精子との戦闘で完全に覚醒したようにも見える 黄金戦のガロウは呼吸法使ってなかったし舐めプはしてるけどな
しばらくって言えるほど長く戦えてもないし >>448
確かに本気出してなかったわ
それでもムカデ野郎とかよりは一線を画する強さだと思う あの5,6コマの戦闘も後半の数コマは擬音のみで、最悪殴られ続けてるだけという可能性もなくはないんだよね
黄金の戦闘はしっかり描いて欲しいから、村田版が楽しみだわ ハラギリは音速超えを自負してたくらいだから、人間時の強さはイアイアンと大差なかったと思う カミカゼ並の実力者が4人も って思わせてあのショボさだからなぁ
ウイフレもそうだけど、身体能力アップだけの怪人化ってたかが知れてるな
欲しいのは攻撃耐性と耐久力よ 腐ってもハラギリは剣聖会の一員だし三剣士よりは格上っぽかったけど描写が少ないしよく分からんな アトミック以外で一番強そうなニチリンもバングよりは弱いって言われてるから、
最高でもS級中位、最低でもS級下位くらいなのかな～って思った
後の2人は3剣士以上ぷりぷり未満とかじゃろう 人間時のハラギリがイアイと大差なく見えるのはハラギリが弱いと言うより三剣士が強くなってると見るべきだと思う 相性差無し、完全に不利な体勢からの瞬殺は何ランク差あれば出来るか？1ランク差？
なら怪人ハラギリの上限は竜4最下位ぐらい
怪人化による上昇量はどのぐらいか？2ランクほど？
とすれば人間ハラギリの上限は鬼1最下位ぐらいか >>456
あれってワシより強いヒーローおるの？って質問に対して「強いヒーロー」の部分だけピックアップして答えたような形になってるから実際は分からんだろ イアイは自分のことタンクトップマスターより強いかもとか思ってんのが笑える ハラギリが描かれた頃と比べると、S級下位の強さ描写がかなり底上げされたなー タンクトップマスターも御自慢のパワーですらジェノスと同等程度だからS級未満ぐらいの扱いになっていたけど最近活躍が多い気はする 幹部のホームレス、ブサイク、ハグキ、ニャーンがウィンドフレイムより下なのって絶対ありえなくない？？ 絶対おかしいとは思ってる
フラッシュとの戦闘結果で入ってるなら2人で竜4だろ フラッシュはブラスト登場時に初めて最高速の攻撃出したみたいだしウイフレ戦で全く本気出してなかったのは間違いなさそう 確かギョロギョロ様の審美眼で見ても幹部候補生に過ぎないんだろ
本人たちが怪人パワーこそ至高よ～とか言ってるってことはあれ以上の成長もないだろうしもっと下でもいいのかも まあウイフレも技を捨てた本気モードはギョロギョロの前では隠してたかもしれないけどな フェニ男戦修正で幹部候補の設定無かったことになってるぞ
まあ多分その内明かされるとは思うけど >>471
変身で災害レベル変えれるってことはギョロギョロから隠し通せるってことか
なかなか難しいな フラッシュって竜2の一番右に入ってもおかしくない強さじゃなかったっけ？
以前はスピードで不意打ち出来ればタツマキすら倒せるとか言われてたし
竜4のウインドフレイムを同時に倒せてもおかしくはないような その時はフラッシュがガロウより速いって言ってる人が何人かいた時期だからなんとも言えん
ソニックに被弾を許した事でこの説の説得力は全く無くなったが >>475
そうじゃなくて攻撃力が上がったからランクが上がるべきってことだろ
ガロウ以上のスピードかもなんて誰も言ってない >>476
いや以前なら不意打ちならタツマキに勝てるって言ってるからそれに対するレスではある
攻撃力が上がったから今の位置よりも上という話は否定はしないがバングボンブでも倒せなかった奴が二匹もいる 竜2はさすがにないな。この辺りはハゲ以外で勝てるビジョンが浮かばないくらいぶっ飛んでるから フラッシュは禁技があるからまだ分からないし
それにあの御方の巻物で更に強くなったぽいしな 実績的には竜2でもおかしくないし前の位置ぐらいまでには上げてもいいと思う いやおかしいでしょ。バングボンブをまとめて相手して圧倒できるレベルってことになる ウィンドフレイムは描写が異常なほど強いから
時止めてるもん ゾンビとはいえ童貞にまとめてやられる所は変わってないよな 童帝の時の描写はスピードも技術も何もなくケダモノみたいな感じになってたしそもそも怪人化してないように見える ブラストに最高速が通用しなかったとかもあるけど
ウイフレ戦での土煙が舞い上がる間に1㎞とか移動できた描写は手つかずだからな
対抗できるやつが黄金未満にはいないのは確か 対抗できるはずないんだとか言う人多いけど
竜相当の奴でまったくついて来れなかったて奴
1人もいないだろ フラッシュが手加減していたとは言えソニックが割と反応してしまっているからな
総合的な強さで言えばバングより上かも知れないがスピードだけで見れば無敵って程では無い 雨深海王でもソニックのスピードについていけるんだから
忍者たちがそこまでスピードでずば抜けてるってこともないと思うがな フラッシュはウインドフレイムですら他のS級ではスピードで対応できない言うてるし
攻撃を見切られたのはハゲマントとブラストだからあれは仕方ないし >>491
深海王戦時と今じゃソニックのスピード大分違うけどな アマイマスクでもあったけど「他のS級ヒーローでも倒すのが難しい」的なセリフが来たらどのレベルを想定するのか
ブラストやタツマキでも倒せないとタンマスやプリズナーでは倒せないでは大分意味合いが変わって来てしまう バングの防御技術、クロビカリの硬さ、アトミックの斬撃は各相応程度にしか評価されないのに
フラッシュのスピードだけ絶対視され準EX1クラスとされるのにもやっとする
集団で囲まれたとはいえ他の忍者に対応されたり、ソニック抜きならリスク高かったりするのにな
>>493
忍者のパラメーターがそこまで無敵のスピード特化している訳ではないっていう話では
ソニックは同格のジェノスにも純粋なスピードでは対応されている ホームレス帝って身体能力は一般人並みらしいけど、村田版だとゾンビマンの背後をとって
「いつの間に！？」とかびっくりさせられるくらいには隠密性とかスピードはあるんだよな
それにゾンビマンからの背後からの攻撃も普通に察知して躱したり、
至近距離からの不意打ち気味の射撃も撃たれてからエネルギー弾で防いだり動体視力も半端ない。
どう見ても明らかに「一般人並み」の範疇じゃないよな
鬼サイボーグの収集データがそんなにあてにならない情報なのかも？ >>496
だからスピードEX1並みとか言ってねえだろ 黄金未満は対応できないとかは流石に言い過ぎ
クロビカリでも上手くコンビネーション合わせれてたんだから >>492
>>494
自信のあるS級(+アマイ)ってやたら他のヒーローを過小評価する節があるからな ホームレス帝さんエネルギー爆弾しか使えないのに地上まで這い上がってこれたのすごいよな ホム帝はA級程度の身体能力はあるのかもしれんがよく分からんな
竜レベルから見たら一般人と変わらないレベルなんだろうとは思うけど ホム帝は肉体的な耐久力が一般人並かと思ったがそれだとそもそもあの崩落に対応できんから（竜クラスよりは)一般人並なんだろ 本当に一般人並みだったらギアスパーでも捻り潰せそう ギアスパーって安定すればS級最下位いけそうだよな
少なく見積もっても三剣士に並ぶくらいかな。守りが弱そうだけど ギアスパーは実力に波がありすぎて入れられないと思う
ニャーン戦時だけなら鬼ありそうだが通常時は狼3以下だろうし ゾンビマンがホームレスの動きに何度も驚かされてる辺りは血統書付きヴァンパイアより身体能力優れてんじゃねーかと思うレベルなんだが
あの世界の一般人のレベルが高いのかな・・・ >>507
あの世界の平均男子の能力はプリズナーだぞ >>506
タツマキの戦い見てインスピレーション得たって言ってたし、
今後はあの出力が出せるんじゃないかね
すぐガス欠になるのは変わらないだろうけど 命に代えてでも発現させてみせるって台詞もあったし今後あの出力を安定して出せるかはかなり怪しいと思うけどなあ >>487
＞ウイフレ戦での土煙が舞い上がる間に1ｋｍとか移動できた描写は手つかずだからな
これを根拠にするのは流石にもう無理があるぞ
あそこのフィールド自体が実はかなり狭かったことが判明してしまってるから
当初の予想より短時間で移動した距離が大幅に短くなってしまって他を抜きんでてるとは言えなくなってしまっただろ
既にウイフレは幹部以下に置くしかない状態だと思う 修正版140話
水源まで50m
https://imgur.com/a/bzRhB0m
直線で縦軸に移動をしているわけではないにしろせいぜい1往復半くらいの距離を移動しただけだろ
150mってところかな？それでも速いけど原作のタイムと同じくらいに落ち着いたってところだろう
俺的には村田先生がやりすぎたと思ったから調整入れたんじゃないかって思ってる フラッシュのスピードはONE版で数字で出てるから、普通にあれベースでいいや
動いてる距離に関しても短いからブレが少ないし 幹部候補の話修正されて幹部だった可能性も出てきたから
あんまり格にこだわらなくてもよくなった面もあるけどな いや逆に幹部候補にすら慣れていないと言う可能性もあるが
少なくとも幹部共は幹部と説明されているシーンが存在するしサイコスに力見てもらっているんだろ？ 技を捨てた本気時をギョロギョロの前では隠してた可能性あるし幹部候補の格が消えたかもしれんだろ
下げなくていいと思うわ 今気づいたけどウインドフレイムって原作のロボット兄弟枠なんだな 戦闘規模の矮小化
幹部になれない格
戦闘結果
下げない理由はなんなの >>520
いや技術を使ってギョロギョロの測定値以上の強さを出せるとかならともかく怪人としてのスペックでひたすらゴリ押すのが1番の戦術だからそれは無い
身体測定をして災害レベルを決めつけてるのではなくギョロギョロの能力で測ってると言う話ではあるし 肉体は一般人並みって設定されてるホム帝は描写的にありえないからと身体能力A級だのバンパイア以上だの適当に盛ってるくせにウイフレは設定が足りないからって理由で下げようとしてるのあからさまな差別を感じるわ ム帝に関してはどうせランク変動が無いから無視していた
蚊が強いみたいなレベルの議論だから心底どうでも良い ジェノスとか任天堂とか思いっきり対抗してる奴いるのに
対抗出来るはずないとされてもな
ウィンドとかは影葬もないからソニックより右でも問題ないわ
1ランクも差をつける意味がわからん ウイフレ下げるんなら光弾避けて本体攻撃すれば一般人並みのホム帝は倒せるってされてたんだからホム帝も当然下げろよ 近距離の銃弾に反応できる描写あるのにそう簡単に間合い詰めれるか怪しいけどな 銃弾なんてイアイアンですら見切れるけどな
G4ジェノス戦以降のソニックが反応できないぐらい速いんだから銃弾より遥かに速い そもそも幹部扱いされてないから設定的に幹部以下の強さじゃないの？って話だからそれでホームレス下げたところでウイフレはそれ以下に置かれる事自体は変わらないぞ 第一ホム帝って周りを弾で覆い尽くせば突っ込んでくる敵はどうにでもなるし遠距離技ろくにもってないウイフレじゃ不利でしょ
不意打ちなら勝てる見込みあるけどわざわざ人1人入れる隙間が用意されてるとは思えないし直撃すればバングも気絶する威力だから忍者じゃ相性的にもきついだろう
フェニ男とかクロビカリ相手だとホム帝に勝ち目無さそうだから今のランクは丁度良い ホム帝の光弾はゾンビマンの評価的に阿修羅の攻撃よりも上っぽいから複数当たればクロビカリやフェニ男にも通用しそうだけどな もしホームレスの身体能力が一般レベルだとするならヨーイドンでウィンドに頭もがれてる
敵の特徴を分析し光弾をばら撒くという選択肢が頭に浮かぶヒマもないだろう ギョロギョロがゾンビマンに対して有利と見てぶつけたのがホム亭だから
破壊力に関しては幹部随一なんではないかね あの光弾を消費も溜めもなしで高速連射できるからゾンビマンも殺しきれるって判断だろうが
殺しきれなかったな ゾンビマンって鬼1ぐらいはやっても良いと思うわ
身体能力はA級レベルとはいえあの再生能力は鬼じゃほぼ突破不可能だろ
負けがあるとしても溶かされる豚神深海王シャワーヘッドぐらいだろうしもう少し上げても良いと思う 百々目蛸、バキューマ、ハエトリノとかの捕食系にも負ける可能性はあるんじゃないか
消化が遅いと逆にやられそうではあるけど 深海王とかってそれほど固い方ではないのに攻撃力がないときついって言われてしまってるのがな
体が無事でも武器がもたないとかもあるかな 硬くはないけど再生持ちなのがね
鬼討伐基準のA級10人どころか30人掛かりでも仕留めきれなさそう 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、昆布インフィニティ
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、イアイアン、アクセル
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ 500だから中間暫定作ってみた
ココウマースレイオ節ドリルオカマモス娘を修正案出てたので変更 ウインドフレイムさげるならジャガンはもっとさげろよ
鬼1でもいいだろ幹部候補未満なんだからさ 不明ラン増えてすぎ斬灰とかいらん
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ 鬼クラスですら上がりたてのサイレスラーとかそんなのしか出していないから竜をカマセとして出すとは思えないんだよな
描写もタコと大して変わらない様に見えるからウイフレとか関係なしに鬼で良いわ ニャーンでもギアスパーのビル攻撃とかへっちゃらだもんな 修正案
【変更希望キャラ】ウインド、フレイム
【変更希望ランク】竜5に降格(又はソニックを竜4に昇格)
【理由】2対1、自分たちが選んだフィールド、2体同時に倒さなければならないという極めて有利な状況でフラッシュに敗北。閃光系の技にも一切対応出来なかった。
1対1かつお互いに平等な状況だったら瞬殺されていた可能性は充分にある。
一方、竜5のソニックは平等な状況で閃光系の技にも対応し、善戦していた。
また、奥義もまだ温存してある状態でもあった。
更に現在はあのお方から手に入れた秘伝の書と妖刀で更なるパワーアップも果たしている。
以上のことからソニック≧ウインド、フレイムであることが考えられる。 ホム帝の光弾がクロビカリフェニ男に通用するレベルなら今の位置に残るのもまだ分かるがウイフレには勝てるからという理由で今の位置にした童帝は間違いなく下げるべきだと思うわ
実際駆動騎士の方が総合的に安定してそうだしニャーンあたりには内部に侵入されて負けだと思う あとソニックは現状不明か係争中にすべきだと思うわ
妖刀と巻物で明らかにレベルアップしてるけどエーとは実力差がありすぎて今の位置は正確には分からないし現状は不明か係争中にしておくべき クロビカリってどのくらいの攻撃なら有効なのかがよくわかんないな
ガロウの衝撃波みたいなので吐血してたし、内側はそんなに硬くないのだろうか 原作だと俺に打撃で傷をつけるのは無理～だから斬撃は有効なのかと思ったが
村田版では自分でも傷つける方法を知らない～に強化されてるな ガロウの蹴りや発勁はちゃんとダメ通ってるし本気バングレベルの攻撃なら普通に通ると思う クロビカリの肉体は筋肉の異常肥大に過ぎないらしいし、筋肉以外又は鍛えられない部位には攻撃通るだろうな
ガロウに耳取られそうになってたし サイコスが貴重な戦力として扱ってるのは基本竜で虎以下は使い捨て、鬼もある程度捨て駒として見てるみたいだからジャガンは扱い的に確かに鬼かもな
ジャガンが竜ならあの場で捨てる必要は全くないし
ただ鬼なら何でわざわざレベル不明にしたのかが分からんが レベル鬼って出しちゃうとかませと分かっちゃうしな
サイレスラーなんかは短期間で虎から鬼になったみたいだしもっと育てれば竜まで達したかもしれないのに 逆に言うとあの時のガロウですらクロビカリ攻撃直後
懐に飛び込み鳩尾に決めた蹴りと発勁の二発以外明確なダメージを与えていない
一人連携奥義当ててもガードしていない顔面に攻撃当てても大したダメージになっていない 「ぐッ」「ツッ」って言ってるし顔面もへこんでたからダメ自体は通ってるだろうけどな >>540
ちょっと気になったけどハエトリノって生き物捕食してる描写あったっけ
バキューマがあったのは覚えてるが ポチ戦後のガロウがクロビカリにダメージ与えれば誰にでも攻撃が通用するって言ってたし、オロチ、ポチと良い勝負したガロウをぶちかまし１発で瀕死にしたクロビカリってポチより強いと思う。 >>551
竜5はウイフレの速度についていけない。却下 良い勝負も何も耐久力が高いサンドバッグってだけだからな オロチとポチと戦ったガロウは普通に負けてただろ
なんで良い勝負したことになってるんだ ポチとオロチといい勝負した はさすがに見る目なさすぎじゃないか
ぶちかまし喰らった直度に立ち上がってるし、どう見ても瀕死とは呼べない
死を覚悟したのはポチのエネルギー弾も同じだし サイタマのパンチ見たら何をどう見てもクロビカリじゃ倒せん >>564
誰にでも通用するって普通に考えて人間に限った話だろ
ポチを含んでるとは思えんわ クロビカリってやる気のない通常バングと技量ではそれ以下のガロウの攻撃効かなかったぐらいなのに過大評価されすぎだろ
当時のガロウはフラッシュやアトミックにも瞬殺されるってクロビカリ自身も言ってるし オロチポチはぼろ負け、誰にでも通用するはヒーロー限定だというのには同意
イメージでしかないがクロビカリの攻撃がポチに通るかというと通らないと思うのでそこも同意
ただ攻撃に関してはクロビカリはポチに勝るのでは（クロビカリが高いのではなくポチがランクのわりに低い）
ポチ遭遇時に比べてガロウもレベルアップしているだろう
多分だけどポチの攻撃食らった時、オロチの触手避けた時、と恐らくオロチ戦後復活時に上がっている ガロウのHPが高すぎてそう見えるだけで、アジトの破壊っぷりを見るにランクに見合ったパワーはあると思う
少なくとも破壊描写だけで言えばクロビカリより上 >>565
じゃあソニックが竜4でOK？
てかそもそも竜3でも速度だけで語るならウイフレについてけないと思うんだが ウイフレとフラッシュのどっちが速いかも曖昧だわな
なんかフラッシュの方が速いと思っている奴の方が多い気もするが
フラッシュの方が速いとするならばフラッシュに大して他キャラが割と対応できる描写が増えてるからそこまで速度でのアドバンテージが無くなるため竜5は確定的になる 読み返したけど、ウイフレは竜にしてはパワー無さすぎじゃね
パワータイプではないフラッシュでも受け止められるし、直撃しても大したダメージにならないくらい軽い
硬さも無くて本当に機動力特化だから竜5でいい気もするけどね フラッシュは最高速隠してたから結局舐めプしてたしほぼ確実にウイフレより速いだろ
火力も上がってるし >>578
＞フラッシュに大して他キャラが割と対応できる描写が増えてる
具体的にどいつだよ ソニックジェノスレインボーあたりでは？
スモーカーはガード間に合ったくらいだから
対抗できてるとは言えないな >>578
対応つってもフラッシュ側が本気じゃないからなんともいえん
あと村田版のフラッシュは原作より速そうにみえる フラッシュが本気じゃないからとするなら
ウィンドフレイムはさらに強い根拠がなくなるんだが クロビカリとの連携とかソニックへの閃光脚とかスモーカーへの新奥義とか忍天党戦でのやりとりとか全て本気じゃなかったで通すつもりなのかな？ クロビカリは盾になってただけかもしれないから対応できたってのは違うだろ
実際に戦ったわけでもないんだし ウイフレ竜5派
・幹部ではないウイフレが幹部より上に置かれていることを設定としておかしい
・純粋にフラッシュとの対戦結果を考慮してコンビで竜4、単体なら竜５が妥当とする
ウイフレ竜４派
・作中の描写から見て黄金精子未満では対抗できない
・各戦闘でフラッシュは本気で戦っていないため戦闘結果でウイフレを下げることはできない
まとめるとこんな感じかな？ コンビネーションとは書いてあるけど、ただ同時に攻撃してるのをそう言ってるだけかもしれないし、フラッシュがクロビカリに合わせていた可能性もある。そもそもそれを見て解説してたのがゾンビだからあてにならん じゃあなんの根拠もないからウィンドフレイムはランクに入れられないね
フラッシュを基準にできないんだから外すしかないね >>586
クロビカリと連携するのが1人でガロウと戦うより強いからやってたのに本気じゃなかったとかｗ >>581
>>584
ソニックは閃光脚を防いだし実際にフラッシュに被弾を許している
加減していようが回避が上手い癖に被弾する理由なんて一個も無いだろ
閃光脚まで出させといて何も対応でき無いは流石に無い
あと任天堂の軍団もソニック居なければダメージは食らっていたらしいし 実際フラッシュが確実に最高速を出したのはブラスト対峙時だけだろ
まあガロウ戦も多分出してるとは思うけど
ウイフレは通常速のフラッシュのスピードよりやや上ってぐらいだと思うわ フラッシュがウイフレの速度が自分以外のS級より早いって認めてるから相当早いと思うけどな
ブラスト除くS級のことを言ってるだろうからタツマキとかでも対応できるかどうか 手加減した閃光系の技なんてないでしょ
どの戦いの時でも閃光系はフラッシュの最高速 ブラストに撃った閃光脚はわざわざ最高速ってつけられてたしウイフレ戦より絶対速かったと思うわ >>597
最高速閃光脚ってのが出てきた
猛スピードで蹴ることを閃光脚つってるだけなのかもしれない フラッシュは相手がジェノスだから気持ち手を抜いたとかもあるだろうけど
ウイフレが本気出したらソニックやジェノス等の竜5は手も足も出ないんだなんてなんで言えるの？
その辺の根拠が全く出てないように見える ウイフレはやっぱり竜5だと思うんだよね
どう見てもソニックより劣ってる あの速度で迫ってくる竜レベル2体を倒せる奴なんて他のS級にいるかね
ブラストは速度で上回れるしタツマキはバリアあるからいけるとしても
他の奴らは惨敗しそうだけどな
ウイフレを下げる必要ない気がする >>602
あの速度ってどれくらいの速度なの？
任天堂の方がフラッシュ的には脅威みたいだけど… クロビカリはガロウの5人残像拳を直ちに捌いてるし
アトミックは超超音速を首筋1０ｃｍから切り返して滅多ぎりにしたり雷を捌いたり
皆結構速いと思うけど >>514
あとこれ50mって書いてあるけど実質20mちょいくらいだよね
童貞が壊した天井が含まれて50mだから
オロチの身長くらいだよ S級ヒーローって一般的には鬼以上ぐらいの強さで災害レベル竜だとS級でも対応するのが難しいって言うのが一般常識になっているよな
ゴウケツがS級以上と言ったバクザンがフラッシュより強いって言ったら絶対に違うって言うでしょ ゴウケツが言ってるS級は直前に破壊したG4ジェノスレベルだと思う 「神のような強さを持った幹部怪人達」の紹介シーンでウイフレは出てないんだよな
じゃあその程度の強さなんじゃないの？って思う フラッシュは協会突入前にS級達の動きをある程度見てただろうからそこから想定して自分以外のS級では対処するのが難しいと考えたんじゃないの この漫画の登場人物は基本的に相手の力量を測る能力が皆無だからね
敵であっても味方であっても セリフも根拠の一つには当然なるけど
ソニックや任天堂に苦戦している現実の前には自画自賛発言など無力だろ 実際キャラの評価は当てにならないしゴウケツ評だけで竜にいるバクザンは鬼でもおかしくないと思ってる >>603
分からんけどフラッシュが自分と戦ったことが最大の敗因と言い切るくらいには
ウイフレ2体同時はヤバかったということになる
他の奴らに向かっていればウイフレの2体同時なら勝ってたと言ってるようなもんだし
描写的にはＳ級で3番手に来てもおかしくないフラッシュの言葉だからな >>613
やはりセリフで位置を考えてるわけか
じゃあ同じフラッシュでのセリフで「肉を切らせて骨を断つ」とまで言わせた忍天党や
「相手が俺じゃなきゃあな」と言わせたソニックの方がウィンド単体より上って事にならない？
ソニックより1ランクも上につける根拠ないと思うけど？ >>614
まず村田版と原作のキャラの強さが同じとは思えん
仮に同じだとしたらウィンドよりソニックのが上かな フラッシュの腹に直撃しても普通に動ける程度の攻撃ってクロビカリとかバング相手に通用するとは思えん ONEの方のウインドフレイムは怪人化してないんだから村田版より弱いだろ ソニックを竜4でウインド、フレイムの左にすればいいんじゃない ブラスト以外のS級に勝てるって自称だし、他の奴では苦戦するも忍者上げのフラッシュ発言だからどこまで本当なのか
ウイフレ早いって言ってもあの攻撃力で他の竜3に通用するかっていうと
連携クロビカリもそりゃフラッシュはクロビカリを肉の壁として利用していただけという可能性はたしかにあるものの
原作で連携している描写されているんだから可能性だけでそれ否定されても 連携してるからって理由だけならメルザル戦のS級達もスピードバラバラだろうにちゃんと連携してるからそれだけで判断するのはおかしいと思うけどね 連携攻撃だけじゃなくて任天堂とかとの比較
もされてるだろ
対応できるはずない！だけで作中で起こったことガン無視するのはちょっと 里出身の言うこと全部信用してたらランクが大変なことになるな
まぁ機動力だけで言えば他のS級よりも上だろう
攻撃に反応できるかとなると話は別だろうけど。アトミック侍とかは普通に捌けそうだし >>619
連携してる描写って、衝撃波みたいのしか描かれてないじゃん。
ただ同時に攻撃してるだけをコンビネーションって言ってるだけじゃないの？そもそもナレーションしてるゾンビマンの動体視力で3人の動きが捉えられるわけないからあてにならない。 これ以上ないコンビネーションだがガロウにはそれではダメという描写だから普通に連携してるとしか取れないよ
そんなに連携されると都合悪いのか フラッシュ1人じゃ全く歯が立たない中でクロビカリと組んだらちょっとはバトルっぽくなったんだから十分連携と取れるだろ >>625
そのコンビネーションはクロビカリがフラッシュのスピードに対応してる根拠とするには薄すぎって話だ 連携攻撃後はクロビカリの方が先に倒れてたしクロビカリが耐久担当だったと考える方が自然だと思うがな むしろクロビカリがそんなに鈍い方がおかしいな
フラッシュのスピードに対応するガロウでもクロビカリの攻撃を回避しきれないんだから クロビカリの攻撃被弾してた時のガロウと覚醒時じゃ強さ全く違うだろ そもそも狭いアジト内と広い地上とで避けられるか否かも変わってくるだろう >>630
2人がかりの時はガロウはクロビカリの攻撃も防いでるでしょ
クロビカリがそんな鈍いなら間合いを取ってフラッシュ1人のみの相手すればいい >>627
クロビカリがフラッシュと格闘で連携できるのがそんな都合わるいの？ >>633
ガロウにとっては二人がかりでも余裕で勝てる相手なんだからわざわざ間合いを取って一人ずつ戦う必要なんてないだろ 連携やコンビネーションなんてメルザル戦やサイコスオロチ戦で全くスピード違う連中でも普通にしてるんだから何の根拠にもならんわ そのまったくスピードが違う連中でもあるていど
合わせられるんだからウィンドフレイムの強みなんかないだろ 連携やコンビネーションで共闘しただけじゃスピードに関する根拠にはならないって話なのに何でウイフレの強みがなくなるのか意味わからん 一応当時のまとめ貼っとくから参考までにどうぞ
604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-wWMQ)2020/01/24(金) 21:23:40.25ID:ekZSE6xS0
保守派まとめ
・竜6の連中はろくな描写が無いのでウイフレを下げたく無いって言うのがウイフレ固定派
・ソニックが竜6である事が前提として攻撃力がウインド達のほうが高いため1ランク差をつける必要がある
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない
・描写がすごい強い為それに見合ったランクをつける必要がある
・ソニックが当時反応できなっかった以上反応できる奴は竜6竜5にはいない 理解力ゼロはいいすぎたすまん。ただ強さ議論で都合悪いの？ってのはよくわからん。不確定部分に言及してるだけだ。都合いい悪いじゃなくて、根拠としてあまりに曖昧で薄いってことが言いたいんだ。 修正案
【変更希望キャラ】ウインド、フレイム
【変更希望ランク】竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ウィンド、フレイム、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
【理由】
フラッシュの速度に竜相当の他キャラは対抗できるため
ウイフレはフラッシュの下位互換であり竜5の怪人協会幹部の最右が妥当
根拠は以下の通り
１、ソニックはフラッシュに対応できていること（ソロで閃光脚を捌いたり影葬や音速放雷拳が使えるソニックの方がウインドより強い）
２、ジェノスもフラッシュと戦えていること（フラッシュとそこそこ戦えるならウイフレ相手でも戦える上に目潰しなどもある）
３、クロビカリはフラッシュと連携攻撃できていること（クロでも連携できるなら忍者に一方的にやられ続けるという事が発生しない）
４、ヘビースモーカーは波濤風刃脚をガードできていること（忍者に対応できないほど遅いわけではない）
５、170話でフラッシュはタツマキとサイコスの移動を見落としていること（桁違いに他S級を超えているなら見落とさない）
６、ウイフレは怪人協会幹部ではない事（ギョロギョロの目から見ても幹部にはなれない実力と言う格の問題）
７、ウイフレをランクに入れる為にはフラッシュを基準にするしかない事
（ウイフレ戦でフラッシュはハンデ戦だったためウイフレはコンビで竜４が限界でありソロでは竜５になるのが自然）
８、描写的にもウイフレは２０m程度の空間を移動しただけで他のキャラが対抗できないとする根拠は忍者側のセリフのみ
しかないこと
９、忍者は自画自賛ばかりで実績が伴なわない事
よってハグキの右になるべき とりあえずこちら側としては抜きん出たスピードを持っているのは認めるがフラッシュ以外では対応不可能って事は無いという感じ
修正前の童貞もギガボルトスマッシュを喰らわす事には成功している(修正後も一応食らってる描写はあるが怪人化しているかは不明) 修正前のを持ってくるのは流石に違うだろと思う
おかしいと思ったから修正するわけだし 修正案
【変更希望キャラ】バクザン
【変更希望ランク】鬼1トップ
他者の評価は当てにならないのでゴウケツ評だけで公式に竜判定されたことはないバクザンは鬼が妥当
実績でもスイリューより攻撃力が高いことぐらいしか分からず耐久は瀕死のスイリューに足の指を折られる程度でその他能力も特に秀でたものは何もない てか幹部の格とかで言うなら改変前からわざわざ弱体化させて地上戦前に倒させてるフェニ男も幹部以上の設定にしてるとは思えないけどな >>646
災害レベルはランクの基準になってるから一見明白で間違っている様な根拠がない限り
守られるべきだと思うから支持はしないけど、過去の議論を見ると災害レベルは気にする必要はない
として無視されたキャラもいるからバクザン鬼1も絶対おかしいとは言えないんだよな >>643
＞ソニックはフラッシュに対応できている
フラッシュはソニックを本気で殺しにいっていない
その証拠に閃光脚を出した後に、ソニックに呼び掛けている
絶技出しますアピールしてからの閃光脚ならば、
ウイフレでも十分対応できると思われる
ソニックは怪人ウイフレと対面したときに
怪人ウイフレのほうが「速い」と認めており、その強さに恐怖し、怪人細胞を受け取っている
最新版原作ソニックでも「音速放雷拳」と技名にある通り、音速の域を出ておらず、
村田版怪人ウイフレのほうが速いと思われ、ソニックのほうが強いとは言えない >>643
クロビカリの連携は情報が少なすぎるって話きかないのなw都合悪いこと無視すんのやめな
つーか村田版と原作のフラッシュの強さを一緒とするならウィフレ下げじゃなくてソニック上げのがしっくりくる >>649
そもそもウイフレは2対1、有利な場所、2体同時に撃破しなければならないという超絶フラッシュ不利な状況だったわけで
おれは>>643に賛成 ゴウケツが評価したチョゼが虎以下ならそれもありだと思うけどね
どう考えても鬼の域にいる 鬼の域にいるってチョゼがね
ゴウケツ評は全く参考にならないという割にはズバリ当てた事があるから >>643
連携やコンビネーションは根拠にならないって言ってんのにガン無視してる時点で読む理由ないけどソニックとウイフレの閃光脚は状況が違うわ
もう言われてるけどソニックに撃った時は構えを取った上での真正面からの攻撃だったのに対してウイフレは引き付けてからの高速カウンターだったから自身のスピードも相まってソニックの時よりどう考えても避けづらい
まあソニックの時と同じならウイフレが避けられた確たる証拠もないけど少なくともこれが理由でソニックより下の理由にはならない
幹部云々も成長性込みとはいえキリサキ蟲神に苦戦する時点のガロウが幹部待遇受けてるしな まあまあな上出来なチョゼに比べてバクザンは大当たりって言ってるから実際竜あると思うよ
描写がショボイからここのランクでいう竜5あるかどうかはともかく 幹部に関してもガロウ以外は例外がないのがな
ガロウも本来は幹部扱いされない存在だと 強さに拘るゴウケツの評価だから見る目は確かなんじゃないのか
スマイルマン如きでも鬼と竜の格の違いは判るみたいだし サイタマの評価はキングの評価だけど
見て分かるサイコスが何故キングの弱さを見破れなかったのかが気になる
もしかしたらすごい潜在能力があるのかもしれないけどw 幹部かどうかで全部語るのは幹部条件の全てが分かっている訳ではないから微妙だけど
連携に関してメルザルは巨体分身変形だからＳ級側がそれぞれ勝手に攻撃出来ただけだろう
人間サイズのガロウ相手に接近戦で全く連携できてないとはどういう状況なんだ
クロビカリがガード専門でもガードするのにガロウフラッシュの動きを見て間に入る必要があるのに
戦闘シーンが実際に有って、その描写を疑う理由もないのに極論では否定出来るから根拠にしないとはいったい
もっと怪しい根拠なんて他の奴らにいくらでもあるだろうに全部却下なのか メルザルの触手をプリズナーが捕まえてバングがその隙に攻撃するとか合体変形関係ない連携もあるんだが >>660
実力主義と言っていたじゃない。条件はそれだけだよ フラッシュの絶技も体勢が整っていれば防げるって事ならスピード自体は無敵では無いって事で正解になる
技の豊富さや的確な判断力の方が重要って事になる
要するにウイフレ自慢のスピードはもっと無敵じゃないってことになる フラッシュとクロビカリが同格程度とした時に
クロビカリに敗北することが理由で竜4になっているのが阿修羅カブト
阿修羅カブトはフルパワーのクロビカリと15分も熾烈な殴り合いができているのに
ウインドは開幕絶技を使われたら終わっていたことを本人が認めている
となると阿修羅カブトとウインドは同格とは言えないという事にならないか？
この条件で阿修羅カブトとウインドが同格とするためにはフラッシュはクロビカリより
かなり格上であることが前提でないと成立しないと思うんだけど >>664
それは相性もあるだろうし相手が違うのならどうなるかわからない
ただクロビカリは筋肉以外の部位は通るから戦えばフラッシュが勝つと俺は思う メンタル弱いし ウイフレ「そんな奥義があったならさっさと使えばいいものを…」
発言からしてソニックと同じ状況なら避けられたとは思えんが
フラッシュからしてみればまとめて倒せるタイミングがあそこだったってだけで単体相手なら閃光斬で瞬殺してたでしょ バクザンはともかくフェニ男が幹部の格として描かれてないってのは間違ってないと思うんだがな
わざわざ描写を弱体化させて地上戦前に倒させてるのもあるし物語の展開的にも作者の中では幹部以下の設定に変更してると思う
幹部の設定を考慮するならフェニ男も同じぐらい下げた方が良いと思うし少なくとも幹部を2体倒したバングと同格ってのはいくらなんでも高すぎるだろ バングは竜2とまでは行かずとも、竜3の一番左くらいでいい気がするんだよね
メルよりは明らかに強いし バングが低いって言ってるんじゃなくフェニ男の位置は高いって言いたいんだが フェニ男下げるなら童帝も下げなきゃならんぞ
勝てたのだってサイタマのアシストがあったからで単純な1vs1ならブレイブジャイアント使っても負ける ぶっちゃけタツマキもあって竜1の一番右か竜2くらいだよね笑 黒い精子意外の竜1には勝ち目薄いし竜2でも倒しきれなさそうなのいるし >>667
大した見せ場も無く駆動騎士にやられたニャーンも幹部なんだが？
幹部だから他の竜より格上ってのは確定ではないと思うけどな 単純にウイフレやフェニ男は新参だったり途中進化の竜だから幹部になってないだけって感じにしか見えないけどな
駆動騎士も幹部＝竜怪人って述べてるし
竜でそこそこ長い期間の所属なら誰でも幹部になれるんじゃね？
少なくとも描写を見る限りならフェニ男＞ニャーンだと思うぞ フェニ男が下位幹部より弱いかはともかく竜3は高すぎだな
前も言ったがウイフレの位置が下がるならギガボルトで勝てるって理由で今の位置にいた童帝も下がるしフェニ男の位置もある程度それに伴うだろ ニャーン雑魚扱いされがちだけど体内侵入されやすいロボット系や大型系怪人は即死だからかなり危険な怪人なんだよな
詰みで串刺しにされても死んでないところも驚異的 >>664
比べるならウイフレがクロビカリに15分持つかどうかだろ
クロビカリの攻撃が最高速のウイフレに当たるか？当たらんだろ
クロビカリの攻撃が当たるまで15分だとしても阿修羅と同格で問題ないだろ
フラッシュが阿修羅と戦った場合を想定してもいい
フラッシュの閃光斬を食らった怪人は真っ二つになって死ぬ
というか真っ二つになるまで超高速で連続斬してるのが閃光斬
阿修羅が閃光斬食らっても真っ二つにならないっていうなら
決め手がなくなるのだから、フラッシュを阿修羅以下にしないといけなくなる
それはおかしいから、フラッシュは開幕絶技で阿修羅を真っ二つにできる クロビカリ側はカウンター気味に一髪当てれば終わり
ウイフレ側は有効打がない
打ち合えるだけ阿修羅の方がマシだと思うが と書いていて思ったが、15分も殴り合えるってことは1ランクも差がつかなくない？同格だと思う 確かにクロビカリと阿修羅かぶとの出力は同じくらいなのか
持続力に差があるだけで ソース見た(聞いた)ことないんだけど、シミュレーションなんだっけ？
実際に15分も拮抗した状態で殴り合ったら精神面で競り負けそうだけどね >>680
クロビカリが無傷で勝つんだから普通に1ランク差だぞ 大きな声では言えないけどドラマCDはyoutubeに違法アップロードされてたよ >>682
殴り合いが互角以上と言われただけで対戦後のジェノスとクロビカリの台詞みるかぎりクロビカリには
阿修羅カブトには時間がかかったというだけでまだ余裕があったみたい ニャーンはブサイクやハグキより下だった時は低いと思ったけど今はそれほどおかしいとは思わない 比較対象の駆動騎士が正体不明な強さだったけどリミッター切れジェノスより装甲厚くて
安定性がある程度ならこんなもんだわな >>684
あれは金で体全体を燃やすって駆動の能力が特殊な場合だっただけで普通の機械系なら例外なく体内に入りこまれた時点でほぼ負け確だと思う 想像よりずっと強くて時間かかったって言ってたからクロビカリが硬すぎただけでスペックは阿修羅の方が上だったんじゃない？しかもデータ上の阿修羅だから本物はもっと強いかもしれない >>690
いや、ジェノスもブレイブジャイアントも同じように自分の体から熱だしたり電撃を発動したりできると思うぞ
むしろ自家発電できないようなS級や竜のロボットの方が少ないだろ 駆動騎士レベルの体内発火能力見せた機械系はこれまでいないし多少熱した程度じゃニャーンのしぶとさから言っても先に体内で猫罰されまくって負けじゃないのか
自壊しても駆動騎士角との戦闘描写見る限りニャーン脱出の方が早そうだし 更新された二話で永久に不明行きになりそうな怪人大量に出てきたな 無免が倒した鬼クソ強そうなんだが
またしても阿修羅か
一週間かからずに倒せたら強化成功かな？ 無面のワンパンのあの一コマがサイタマに似通ってて感動した。強そうな鬼だったべ ソシャキングは王シリーズと同格っぽいな
同じ種族の部下も大量に連れてるし
まああくまで妄想の域を出ないけど ブルーは竜、無免は鬼を一撃と大幅強化
駆動は鬼復数を単独で仕留めて竜の頂点うさぎにはジェノス、駆動の2人がかりで挑んで勝利か スーツの補正だからなんか嫌だな
一撃で屠ったにしてもやりすぎ
面白かったけど何か違う >>699
竜ってなってるから王シリーズより上じゃないかね
どう見ても無免が倒した鬼より弱そうだけど 無免が倒した奴はスーツ8人＋スティンガー＋ブルーファイア相手に圧勝か
特別性スーツを着たくらいでネオリーダーのアクセルより強くなるのだろうか？
スーツ無免は鬼4鬼3水準かな スーツメンがA級相当だとしたら鬼対応に必要な戦力(A級x10)を軽々倒してるから
あの鬼は平均的な鬼(鬼3)よりは強く、少なく見積もっても鬼2はある
それをワンパンで倒しているわけだからスーツ無名は鬼1以上が妥当では スーツ無免は身体スペックだけなら鬼1レベルまで上がってると思うが技術や戦闘センスは変わってないだろうしチョゼあたりの武術系怪人には負けそう >>704
余りに呆気なかったから鬼だと思ってたわ
見返したら竜あってビビった ブルーだけは本人が意図しないイカサマが作中で暗示されてるから
戦闘結果を真に受けられないよな 無免に吹き飛ばされた鬼はそれなりの破壊規模で結構強そうだなー スピリットオブファイア怪人チョゼ光弾ぐらいの火力かな電撃 無免に倒された鬼は見た目は凄まじく強そうなんだが落ち着いて描写見直したら割とそこそこって印象も感じた
電撃はスーツ起動してない無免でも一応避けてるし当たっても耐えてる
連続殴打も舐めプしてた雨深海王の攻撃よりダメージ少なそうだし個人的にはＧ４や乾き深海王ぐらいの強さでもおかしくないのではと思った >>706
サイレスラーでもA級複数を蹴散らしてるしA級十名で仕留められる協会の鬼の基準は大体鬼4ぐらいの設定だと思う 実はサイレスラーが相手にしたA級ってイアイ、シャドーリング、一発屋だけであとはB級C級
そしてその三人もイアイはもちろん、あとの2人もよく見ると蹴散らされてないからなんとも 無免が攻撃に耐えられてるのはスーツの耐久もあるんじゃね そもそもイアイは準S級格だから並のA級とは別格だしニードルスターやミズキあたりもそこらのA級と同等以上の位置に置かれてるからサイレスラーの戦果はA級複数に優勢だったと言えるだろ
鬼怪人はスーツ関係ない顔面にも攻撃入れてるし >>715
ツインテール 三日月フトマユゲ ナルシストイック グリーンも相手にしてるじゃん
しかもシャドーリングは思いっきり弾かれてるし 元々の鬼の平均って基準低いと思う
初期のジェノスがもはや狂サイボーグ以外は敵なし状態だったらしいし
初期プリや初期タンマスも鬼は簡単に倒せてたはず
今の無免はS級下位より強そう スティンガーはガロウの連想の件があったから、攻撃に関しては三剣士より高く見積もりたくなるんだよな 警備員弱すぎてがっかりしたけどこの調子なら弱いことはなさそう
金属バットが強すぎて弱く見えただけだな 急に刑事員のこと話し始めたから更新あったのかとおもったわ 演出かもしれないけど無面のスーツからオーラが出てるのかっこいい 上でゾンビマン鬼1なんじゃないかって意見出てるけど
138話の展開的に竜5くらいまではいけそう
ジーナス博士はリミッターは解除できないって結論を出すと思うけど
ドラマCDと同じ決着の仕方はしないだろうし阿修羅相手にいい戦行くと思う ゾンビマンは深海王に酸かけられたら溶けて死ぬ
ってところで今の位置にいるから
耐性強化が明らかにならないと上げらんないな >>722
本気で殴れば鬼を瞬殺する奴の打撃を手加減されてたとはいえ耐えきりクリーンヒットひても形が残る位の耐久力はあるからな
十分強い 初期プリズナーを吹き飛ばしてKOした乾き深海王の連打はスーツの耐久性込みでも耐えられるか怪しいぐらい追い込まれそうだし雷の怪人も鬼3上位ぐらいの強さじゃね 火力が無いと深海王はキツいってだけの話だから酸性に弱いかどうかは分からん
ドラマcdの結果は否定されるかも知れないが 再生能力そのままでアマゴリくらいのパワーまで
引き上げられればゴリ押しで大抵倒せるだろ 吸血ブーストからの獅子斬流星群も使える阿修羅ゴリラ 修正案
【変更希望キャラ】ジャガン
【変更希望ランク】鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
【理由】
626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-gjiI)2020/12/18(金) 19:48:39.93ID:6pYqpbel0
前から違和感あったけどジャガン竜5は高すぎないか？
設定的にニャーンと同格という事はないと思うが・・・
タツマキと戦えたって言っても彼女は際限なく手加減してるし
鬼1トップで申請したら通るかな？
公式災害レベルが竜ではなく不明としているところも違和感
559名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jB1a)2021/03/01(月) 14:21:12.10ID:FXCtme9Vp>>623
サイコスが貴重な戦力として扱ってるのは基本竜で虎以下は使い捨て、鬼もある程度捨て駒として見てるみたいだからジャガンは扱い的に確かに鬼かもな
ジャガンが竜ならあの場で捨てる必要は全くないし
ただ鬼なら何でわざわざレベル不明にしたのかが分からんが シマウマは重戦車倒せてないけど 騎士の銀の攻撃耐えたのはスゴイな
フンドシと大哲人てどっちがつおいんだろ ハエトリノに瞬殺された大哲人よりシマウマ相手にそこそこ持ったっぽいフンドシの方が強いと思う 配信によるとジャガンは村田考案？のキャラだからONEは災害レベルは不明って事にしたらしい
フブキより強い事は確定してるけど鬼とも竜とも取れるな
https://i.imgur.com/zQQekwV.jpg あれでもA級5位だから、有象無象のヒーローの中では最上位なんだよな てか駆動銀の攻撃に耐えるシマウマ結構強いよな
客全殺しパンダはあっさり死んでるとこを見るにそこらへんの鬼とは一線を画す強さ
攻撃力はそれほど高くないみたいだから鬼2以上は厳しいかもしれんがムカデ先輩あたりの実力はあると思う フンドシさんは今後も派手な上積み描写を貰える可能性は低そうだけど、信念を貫き続けてるみたいで好感度高いな >>543
今更だが天然水戦のブシドリルとかを見てもイアイ以外の三剣士も強化されてるし昆布を上げる必要はない気がする 上げなくても良いって話あったのにドサクサに紛れて上げようとしていたのか 以前の議論で[ブシドリルを倒せるからブシドリルより左に置く]って事で決まったんだから
当時の議論を尊重して昆布も上がるっていうのは筋は通ってるように思えるけど
別にブシドリルに勝てるっていうのは「三王は互角」と言うような設定ではないし
スレ民が勝手に言ってるだけに過ぎないからな
バネひげが上がるから昆布も上がると言うのならわかるけど3剣士に比例させる理由はないだろう 昆布ブシドリルオカマイタチを元の場所に戻しておけば昆布の件も棚上げにできるだろう そもそも昆布って公式で虎だろ
マルゴリみたいに警報は鬼でも実際は竜だったみたいなキャラでもないし >>744
当時より三剣士の戦闘描写も増えたしオカマイタチとブシドリルは上げても良いと思うんだが
昆布を上げる必要はないってだけで そこそこの描写量があって、バネヒゲ、金玉が初期ガロウ相手以上に何も出来ずに惨敗だからなぁ 竜３のS級組ってニャーン攻略できるのかな？ かなり素早いし あとフンドシは元々格的には虎1でもおかしくないし今回の描写見るにもう少し上げていいと思う
虎2は基本鬼には瞬殺で複数人でも手も足も出ないレベルだし フンドシは手も足も出ずに負ける間際でしょ。あげる必要ないよ そんな事まかり通っていたらキャラを上げる度に他のキャラもゾロゾロ上がっていくだろうしおかしな事だ
そもそも鬼4と虎1で揉めててどうしても折り合いが付かないから鬼5になったんだからそんな理由で上がっていたら本末転倒だろう そもそもスレの戦闘シミュレーションとかをそんなに優先する必要ってあるのか？
何度も言われてるけど、どの資料にも昆布は虎としか書かれていない
ゴゴゴーギゴの手下も鬼に迫る強さがある虎なのは作中で言われているわけで
昆布がどれほど鬼5で通る強さがあろうとそこが鬼と虎の境界線なんだとしか言えない
虎のランクを1段増やしたりしたくないっていうなら鬼5の最下位に昆布を置けよって思う >>736
何で村田考案だと災害レベル不明になるんだ
>>739
超マウスみたいに生命力、再生特化の鬼かも かなり議論されたキャラなのに現在地の根拠が失われたらそりゃ昆布鬼4派も虎派も不満でるだろ
鬼4まで上げるのはやり過ぎだから鬼5トップで
すますのが無難だろ。左に置くのと1ランク差を付けるのは違う 昆布って虎なんだな。鬼かと思ってた
バネヒゲとか強い部類のはずなんだが、作中の評価と読者視点のギャップがデカすぎて混乱する >>753
駆動の攻撃を受けても結構余裕あったみたいだから超マウスよりは強いと思うし鬼3はあるんじゃね？
昆布は公式で虎だし良くて鬼5最下位だと思う てかバネヒゲの戦闘描写見返してもガロウに善戦したって言えるほどではないと思う
場所的な問題も狭い空間で戦えばガロウが上に避ける選択肢しか取れずむしろトムボーイを撃つ状況が作りやすかった以上大きなハンデにはなってないしな
実際ガロウの長物は不利だろって台詞にもそれはどうでしょうねって返してるし 斬撃、打撃、毒ガス、溶解液、高熱となかなか攻撃手段は豊富よな
どれもS級にしては地味だが 完全な不意打ちで後ろからバッサリやったのに、シマウマがダメージ感なく反撃して来るのは流石にちょっと微妙だったな
あれで牽制とかはないだろうし
まぁその後に他の鬼を多数ノーダメで軽く倒しているわけだけど ニャーン戦も対策立てた上で体内に誘導して金で大ダメージって戦法が決まらないと正攻法じゃ勝てなさそうたしな 奇襲攻撃気味の飛車→角は成立したけど金のラッシュとかは一発も当たってないもんな
ニャーンが強いともいえるが ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
【理由】スイコや拳闘魔人に勝てるからこの位置
昆布鬼４派閥と昆布虎派閥で争ってるため間をとって真ん中が丁度いい 理由の一行目いらなかったかも
スイコが動いたらまた同じ問題が起こるかもしれん
まぁいいか >>158
機神ミラーは竜
竜にダメージを与えられるスイコが鬼5はおかしい
スイコはミラーの猛攻を避けまくっていて、これほど回避力の高い奴も鬼5には居ない
同時出現のヘビースモーカーにわずかにダメージを与えたタンマスと比べるべきで
鬼3付近ではなかろうか スイコって矛盾する２つの格がそんざいするよな
・私お兄ちゃんより強いですと言う自画自賛かもしれないがスイリューと同程度はあると
思われる格
・つよいがまだまだS級には届かないからA級だという協会の格
どっちが正しいんだ・・？ スイコはA級が妥当でしょ。強いけどS級のぶっとんだとこはない。 試験で手を抜いている様子がないからA級の範囲内だと思うけどな 酒を飲んだらS級の領域に足を踏み入れることができるんだよ
だから酒を飲んでない状態ならＡ級判定される 無いんじゃないかな。それくらいあればさすがにもう少しダメージ入ると思う 阿修羅カブト高いな
初期ジェノスを殴っても頭もげないくらいの攻撃力しかないのに、サクッとジェノス破壊できてるハグキ以下なのか S級最下位のプリズナー強くなりすぎだよな
タンクトップマスターよりは強いやろ タンマスも通常時のパワー描写増やされたり強化形態出されたりしてるからプリズナーより強くてもおかしくないと思うんだがな スイコは通常時は>>765ぐらいの位置だと思うが飲酒時だとイアイアンと同格ぐらいにはしてもいいと思う
S級やスイリュー以上ってのはさすがになさそうだが もし村パンでスイコがネオいくならエーとどっちがつよいかな A級がスーツ着た場合の実力が
はこれから原作でもっと出るのかな 移籍しまくりだし スーツライデンの微妙な破壊描写と、スーツ無免のとんでもない強化幅との差がなぁ >>765
こんないい加減な理由でランク固守しても納得されないとおもうぞ。鬼4派てマロン毛より強いとかってのが根拠だから間をとるなら鬼4最下位てことになる。
最初の決定通り剣士より左に置くのが無難 公式が虎って言ってるんなら虎の域は出ないと思うけどね
そうなった場合バネヒゲは下げなきゃだけど 戦績も振るわないし、描写もたいしたことないからもっと下でいいんじゃないか？
作中の評価はやたら良いが、読者目線だとクソザコなA級でもあの世界の住人からすれば飛び抜けて強いようだし、実のところは並のA級だと思うがなぁ 普通に考えて公式で虎の昆布が鬼4なんてあるわけない
昆布は今の位置でも高いぐらいだしバネヒゲを下げるべきだろ
そもそも三剣士は準S級格だし >>782
んな三剣士を一人相手取った奴より強いなんて根拠皆無な事言われてももっと納得いかんわ
あいつが思ったより強かったとかあいつが思ったより弱かったってなると三剣士>昆布の可能性が浮上するから昆布を上げる理由なんて一個もないぞ 当時の決定理由を漁ってきた
72名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-o94F)2020/02/25(火) 23:27:18.61ID:Os3WoWjcr
ロン毛は頼みの綱だった童帝発言消えたことにより昆布との差がほぼ無くなったよな
手数ではロン毛が勝ってると思われるが本体の身体能力に高い描写のある昆布の方が遠距離攻撃や高速攻撃に強く、急所で攻撃する関係上ロン毛は持久戦ほぼ勝てない
毛で動きを止めれると強いとも思えるが、三剣士相手にかなり毛を絡ませたにも関わらず解かれてしまう程度の膂力しか無い
今までは戦ったバネヒゲ黄金と三剣士の比較で(戦績は違うけど)格的に評価貰ってたがそれも希薄になってしまった
241名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 21:00:37.61ID:glPR/PI5rGARLIC
昆布を虎にしたがってる人は虎1トップにしたいという事？
となると圧倒的差があった昆布バネヒゲが異様に近いため離さないと矛盾する
しかしバネヒゲは戦績や描写、設定から虎の最高クラスの位置にいる
描写面の根拠を「無」として扱ってるのも違和感あるけど、まずここの矛盾はどう考えてる？
248名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ cb54-6qkz)2020/02/29(土) 23:27:11.18ID:B5ALqgBE0NIKU>>250
タンマスとかバットは流水に相性負けしたって言い訳があるからいいが
テジナーマンフンドシブルーファイアよりは黄金バネヒゲの方が上だろう
それもガロウがなぜか攻撃一切しなかった黄金はまだしも
バネヒゲはテジナーマンフンドシブルーファイアより1ランク以上は確実に上
249名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 23:41:03.16ID:iYUwQU6y0NIKU>>254
昆布は設定的には虎でも描写的に虎にするのはやっぱ無理がある気がする
最低でも昆布鬼5、バネヒゲ虎1最下位、黄金ボール虎2ぐらいにはしないと>>248も言ってるけど釣り合いが取れないと思う
正直虎レベルの破壊描写の奇襲梅や無補正バットに瞬殺されるムカデ後輩みたいな底辺の鬼とも1ランク差つけられるようには見えないし 287名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ Sr03-1vRM)2020/03/03(火) 13:02:56.12ID:H5paioLQr0303>>293
バネヒゲと良い勝負止まりだから昆布を下げろって話じゃなくて
大全や怪人図鑑で虎で破壊描写も大して無いから昆布を本来の位置へ下げろって話なんだよな
ただ昆布とバネヒゲは最低１ランク差は離れてて
バネヒゲはガロウ戦の戦果から下限でデスガトリングと同等なので今の位置
なので昆布もどうしても下限鬼５になってしまうが、鬼４にするほどの根拠はないだろうと
80名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5991-GCV/)2020/03/21(土) 01:33:26.17ID:Yo1UH4MX0
昆布下げ意見は前スレで出てたけど大全がランク決めに使われた前例がないという
事になったんじゃなかった？
93名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)2020/03/21(土) 13:18:29.53ID:X2Ms/inta
昆布虎でも良いけど昆布虎にするならヘドロクラゲ以外の虎は大幅に下にズラす必要があるな
昆布とバネヒゲってお互い情報無しの正面戦闘で奥義も初見で見切られた完敗だから1～2ランクは離さないと成立しない
不利な閉所で情報収集もされてたのにガロウにバネヒゲ以下の戦果だったA級以下も軒並みランク下がる
285名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62cf-zagE)2020/03/27(金) 19:18:45.71ID:5FoYR7180
獣王もそうだがランクトップが同ランク内で突出してるのはそこまでおかしくないから昆布虎1自体はok
ただし昆布が虎落ちするとバネヒゲ虎2以下確定になってA級以下の上限が虎2になるから整合性取れない
と言うかもう虎1が虎認定受けた鬼級の怪人の押し込み場になるから事実上鬼と同じ 349名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sdb2-7r4o)2020/03/29(日) 14:39:03.85ID:AvenIKUVdNIKU
バネヒゲとブシドリルオカマイタチは元々1ランク差あるかないかという程度
昆布が虎に下がってバネヒゲが虎2に行くならブシドリル達も下がると思う
でも昆布下げが鬼5に留まるなるならそこの整合性取らなくて良くなるからブシドリル達が鬼残留で問題ない
細かい左右は要議論だけど >>343 のような並びで鬼5に置くのは賛成
842名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6591-7vnJ)2020/04/07(火) 17:11:07.52ID:fdIR4VdU0>>843
昆布も>>352で議論は済んだでしょ
スレの流れでセリフや災害レベルは当てにならないってことでまとまったと思ったけど
大全集なんてなおさら当てにならないし
894名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 19:49:54.16ID:IKKhsGYg0
>>889
まず第一に災害レベル＝強さではないっていうのは正確に言えば
「作中で示されてる災害レベルが必ずしも強さの絶対的指標にはならない」って意味だから
スレのテンプレに乗ってるのがこのスレ内で議論されて決定した強さ
一番わかりやすい例で言えばマルゴリが作中で災害レベル鬼になってるけど明らかにおかしいから議論の結果竜２になったわけだ だいたいこんな感じかな
バネヒゲとドリル達でさほど強さに差がないと考えれていることと
災害レベルはあてにならないってのが主流意見に感じた 上でも言ったけど三剣士の描写は以前より増えて最近も強化されてるし当時と同じ基準で考えることはできない
災害レベルは当てにならないってのも被害が広まれば竜だったと明確に作者の発言があるマルゴリと違って昆布は実際に特殊な評価がされたわけでもないし公式で虎とされた根拠が覆ることはないだろ 協会が発表するレベルはあてにならないケースがあるというのは作中で語られてるけど、
多くの場合は災害レベル＝強さと考えていいと思うよ。そうでなければわざわざ読者に提示してる意味がないし 俺はちょっと様子見しとく
変えるのだったら修正案として出さないとわかりにくい 別に災害レベルが虎でもここのランクではどうか分からないからな
昆布は別に虎1でもいいと思うが作中で言われたからここのランクでも虎の域を出ない、って考え方は議論を狭めるだけ 昆布を虎にした場合の弊害もあるからそれも考慮した新ランクを提案しないと下げることも難しいだろう マルゴリみたいな例外を除けば基本的に公式の災害レベルで定められたキャラがそれ以上のレベルに置かれる場合なんてないだろ
三つ目ゴーストとかも破壊規模や大きさでは鬼ありそうだけどあれも虎だし 作中最強の虎候補を何体かあつめてそいつらと昆布で比較すればいいんじゃないか？
ヘドロクラゲ、三つ目ゴースト
あとは？ マルゴリレベルまで行くと流石に発言が無くても考えようがあるが昆布は微妙なんだよな
結局この昆布さんも金玉バネヒゲコンビvsガロウがなければ鬼にまで上げるか議論はされて居ないだろうとは思うけどな
第一にそこまで言うなら初期ガロウより強そうな鬼1とか鬼2まで上げてこそだがそこまで上げる気がないなら虎で良いだろ 怪人駆除した後でも災害レベルの変更があってもいい 地震の震度だって変わるんだから 昆布は今スレで決めるのは無理だろ
他の議論先にまとめろよ >>795
そうは言っても災害レベルはランクを決める超重要な要素だからな。
作者の意見に等しいから、描写や戦績よりも重視すべきだと思う もし本来は鬼だったとかなら何らかの形で言われてないとおかしいと思うわ 災害レベルに反してるのは昆布ぐらいしかいないからな
このスレからしても微妙なところ >>788->>789
これの問題点ってバネヒゲ虎1残留が前提で昆布が虎1になったら同格になっておかしいってだけだろ
バネヒゲを虎2にするとフンドシ等も動かすのが面倒だというなら1ランク増やしてしまえば済む
なんの問題があるの？ >>799
昆布はサイタマと交戦したようだが描写が皆無だしな 昆布は、サイタマ以外には無双で底は見せないも火力は低そう
だが、描写のある戦闘スタイルとは結びつかない大規模な戦闘痕がわざわざ描かれ、そこに自身の切れ端を残す
戦闘痕が昆布と全く無関係という可能性も0ではないけど、このレベルの間接描写でそこ探り出すと他もキリないしな
そしてサイタマとの戦闘描写も直接描かれておらず、ギャグ的に毟られた上で何故か存命っぽい
まぁサッパリわからんわな
公式設定で虎明記だと基本はそこ重視だとは思うけども てかバネヒゲが初期ガロウにある程度善戦したってのがよく分からん
狭い地形で上に避ける選択肢を取らざるを得ない状況を作っておきながらトムボーイを見切られてワンパンで終わりって普通に完敗じゃないの
戦闘時間なら昆布よりも遥かに短時間で終わってる
あれならガロウが流水をフルに使って全力で捌ききったにも関わらずデスシャワーで複数箇所出血させたデスガトリングの方が苦戦させてたと思う 災害レベル以上に実力と必ずしも結び付かない要素ではあるけど、A級の中では結構下の方なんだよねバネヒゲ
三剣士とかの強い奴らは順当に高い順位にいるわけだし、アマイマスクとかフブキとかの特別な事情で留まってる奴ら以外は順位も考慮したほうがいいんじゃないか ヒーロー順位はフンドシ達が虎2中位で並のA級でそれ以上に置かれてるやつがごろごろいるあたりあんまり気にしてないけどそれ関係なしにバネヒゲはもうちょい下げてもいい気はする 災害レベルって別に強さが指標じゃないしな
災害レベルだと超広範囲に被害出せるボロスの方がガロウより上だけど、タイマンしたらボロスじゃガロウに攻撃当てられないし、連続普通のパンチとある程度ぶつかり合えるガロウのパンチに耐えられるわけないからまず勝てないわけで >>798
ゴゴゴーギゴの手下
上でも書いたけど【鬼に近い虎】と作中で紹介されてる
ランクには入れられないけど虎の最上位が鬼に近いのはわかってる >>812
ボロスとガロウは互角だろ
破壊規模だけで強さは判断できないってのはそうだが 負け惜しみにも聞こえるセリフだったからなんとも言えない アトミック一文字斬って斬撃を束にしてぶちあてるような技だから
実質集中斬の復活版じゃないか？ もう随分前の話で雨深海王が竜あるって言われてたこともあったけど災害レベルを重視されて結局鬼に置かれてたし昆布もそうあるべきだと思うんだがな 雨深海が竜並なソースは一つもないからな
昆布もないけどw 深海王が竜並って言ってる奴らは覚えている限りだと結構無茶苦茶なの多いぞ 昆布の修正案出さないとブシドリル達をあげれないから出すぞ
私的には虎のランク増設して虎に置くべきだと思うが収集つかないから妥協案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼5最下位
【理由】昆布は作中、大全、図鑑の３つで虎表記されていて鬼と書かれた資料は存在しない。
しかしながらバネヒゲより1ランク上に置かなけらばならない事とバネヒゲとオカマイタチ達
で実力差がそれほどないとされている事と1ランク増やすとランクが見にくくなるなどの
意見があるため鬼5には残留させる。大全、作中、図鑑で鬼とされていいる怪人よりは
格下扱いな為鬼5の最下位を限界値とする。 雨深海が竜なら 蟲神のが竜並みだよ お互い変身前でも蟲のがつよそう >>819
災害レベルを無視すべきではないってことを言いたかった まぁ正直ブサイクやハグキが竜なら深海王も竜な気はしなくもない >>819
ワンパンマンのゲームで深海王がSSRで強いからな、そっちのイメージに引っ張られてるやついそう
ちなみに地底王もSSR、天空王はなぜかSRｗ 昆布もSRだったかな。 SR天空王は追加ダメージの特性が現在最強クラスのSSRフラッシュと相性がいいから使い道あるよ
フラッシュは1ターンに3回くらい敵全体に追撃するんだけど天空王がいるとそれに追加ダメージが乗る 深海王は大して強くないA級連中と子供庇ったジェノス相手だから強そうに見えただけで、実際は天空王と同じくメルザルガルドに瞬殺される程度でしかないでしょ まあ確かに、アウェイのはずの地上でも
プリズナー、ソニック、ジェノスと連続撃破してるしね 雨に濡れてパワーアップした後でも、片腕もげたジェノスがある程度戦えるから深海王は
ハグキとかブサイクはこの時のジェノスからかなり強化されたジェノスも全然反応できずに腕とかもがれてるから、深海王とハグキとかは結構な差があるよ 強化されたといっても反射神経までは変わってないだろうから、
不意を突かれて腕もがれたという点では同じじゃないか ドラマCDでも深海王までは倒せるが竜かそれに近い強さがある相手だと急に勝率が下がるらしい
から深海王は間違いなく竜ではない 深海王が竜というより、ブサイクハグキが竜とは思えんのよなぁ
バングが強すぎただけなんだろうけど 天空王は地味に描写で言えば深海王に次ぐレベルだったと思う
確かメタルナイト製の協会本部を破壊光線で大きく揺らしてたし ハグキは描写面でも強いのではって話は出るけど大総統はな・・・ 大総統はジェノスの蹴りでほぼノーダメだったのが見せ場か 村パンで追加された相手の弱点がわかるってのも一応の強み ジェノスは肉弾戦だけで見ても深海王と良い勝負だったしなぁ
それも当時の話だし 萎んだ状態で互角ならフルパワー状態だと勝負にならんな
ドラマCDがいつ時点のジェノスか知らないけど、シミュレーションの深海王が萎み状態の可能性もあるな 雨降ってるし多分万全だと思うよ
そうじゃないとシミュレーションの意味ないし そうなんだ。そう考えると大幅に強くなってるんだなジェノス
あの時点のソニックも乾き深海王になら勝ててたみたいだし、同じくらいの実力だったのかね
サイボーグの強化速度についてこれてるソニックの成長速度って凄いな。生身では作中随一の伸び代じゃないか ジェノスと殴り合ってた時の深海王は焼却砲で萎んでるから乾き状態に戻ってるだろ
シェルター外に出てからはまた雨状態に戻ってるけど G4ジェノスのシミュレーションの深海王の話か
それなら雨状態かも
まあどちらの形態にしろ深海王が竜ってのはない ビルひとつ凍らせるぐらいの範囲か微妙なモヤシが竜だからね
ビルブッパは広範囲だけど鬼っていうね 少年漫画の爆発系攻撃は雑魚って相場が決まってるからね 昆布鬼5最高位にしろって言ったけど修正案で
出したならそっち優先でいいよ。オカマが根拠になってたからそうしろって言っただけだからな 竜1組とタツマキオロチランク逆だと思う。 タツマキとオロチが竜1でしょ 村田先生曰くマルゴリはオロチにはたぶん勝てないとな事だから
それが採用されてるのだぞ オロチは竜以上って言われてるからここのランクじゃ竜1には落ちないぞ
仮にマルゴリや精子のが上だとしたら竜EX2がそいつらでオロチは竜EX3 災害レベルだけだったら覆せるかもしれないけど複数の設定があるから入れ替えるのはちょっと無理かな
・万全ならタツマキは黄金精子に勝てる
・マルゴリはオロチには多分勝てない
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
今の位置は理由がしっかりしてる >>855
タツマキはオロチ＋サイコスでも圧倒してるのにオロチ単体だとダメなん？ >>833
vsジェノス時は濡れじゃなくて乾いた状態だったけどな >>855
そうみたいだね
サイコスオロチはどこに入るのかよくわかってない >>856
瀕死のオロチ+サイコスだからね。万全のオロチ単体の方が強いんでねーの オロチの方は完全に消滅したから決着はついたとも言える
しかしタマツキvsサイコロ議論が泥沼化されるのは間違いないからな >>854
それだとさすがにランク多くなって変だね >>855
となるとマルゴリはたぶんオロチに勝てなくてタツマキも敵うかわからないなら、タツマキとマルゴリが同じくらいの強さだからせめてタツマキは竜1で良くない？？ タツマキの黄金に勝てるというのは、首をネジ切っての瞬殺だからなぁ 宇宙船は手も足も出なかったしタツマキの今の位置はおかしいとは思わんけどなぁ タツマキが黄金を瞬殺できるなんて言われたことないだろ
勝てるとは言われてるけど 黄金異論はわかるなぁ。獅子舞倒せる魔界のおっさんが根拠ぐらいしかないからな
獅子舞なんてケンザンネズミと大差ないだろ 原作通りならサイコスは逆襲でタツマキを倒すはずだからこれは難しいよな
サイコス＞タツマキにしたほうがいいのかな？ タツマキとサイコロの面倒臭いのが他のキャラの介入がプラスマイナスに働いているって事
プラスだけとかマイナスだけなら別に良いが結局この点はどれだけハンデになっているか議論しなくてはならない 月に攻撃されたって考えている人もいて収集つかないんだよな ・サイタマのパンチによるタツマキ救出
・タレオの確保のための出力制限
・ジェノスや駆動騎士の援護防御
・逃走防止の巨大バリア
・仲間の保護
タツマキのが強いぽいけど気を抜いたら即死させられるって印象 スピード議論だとゲリュやフラッシュが主題になりやすいけどサイコロビームも弾速は最上位だよな。数秒程度で地球周回してるからな 正直バリア反転はサイタマの援護がなければタツマキ死んでたと思う 逆に言えば完全に対タツマキ用として編み出したメタ技であるバリア反転で初見殺ししないとサイコス側は勝ち目が薄いと言うことでもあるから純粋な実力ではタツマキ＞サイコロである可能性が高いような気がする
事実バリア反転自体は直ぐに対策されてしまった訳だし あの状態で二重バリア貼れていたかどうかだな
その前に他のヒーローへの被害とかあまり考えずにそのまま全力でねじ切っていたら終わっていた様にも見えるが 地球を破壊できるレベルがわんさかでてくる村田版の考察など無駄 とりあえずブシドリルは構わないが昆布上げは反対だな
昆布>ブシドリルとしなければならない指票が当時の意見のみなら幾ら何でもおかしいわ
当時の意見が間違っているからブシドリル上げしているのに固執する意味がわからない
それなら当時の意見を尊重してブシドリルを上げるな >>882
そういえばこの描写、みんな飛空剣使えてるみたいに見えるな ガロウがタンクトップベジタリアン一発でなくタコ殴りってことかなりの筋肉耐久だよな
強化スーツ着せたら化けるぞ 村田版のサイコスと融合した怪人王と怪人王単体だと、やっぱりサイコス融合怪人王のが強いのかな
怪人王がタツマキに負けるとこが想像つかない 村田の発言がもしもなかったら
通常オロチってポチにも負けてた頃のガロウに舐めた口聞かれて
返り討ちにはしたけどそれだけなんだよね
こいつタツマキより弱いんじゃね？てなる
下手するとムカデ長老くらい？みたいな ガロウと戦った時はどう考えても本気じゃなかった
サイタマと戦った時は強化変身してたし 万全オロチは破壊光線の火力だけならサイコスオロチに劣るかもしれないけどサイタマの殺す気攻撃に対応できるほどのスピードや反射神経に普通のパンチを受けても死なない耐久力、ガロウの流水を一目でコピーできる学習能力があるからな
不完全体オロチですらS級総がかりの攻撃でようやく倒せたほどだし S級総がかりで倒したのはサイコスオロチとちがうんか？ Ｓ級総がかりの攻撃ではないか
まあサイコスが抜けでた後の残りカスみたいなオロチの一部でも合体奥義に普通に耐えてるけど 合体奥義って交牙竜殺拳のことか？あれを普通に耐えてるって言えるのか
しかもそれくらいポチでも耐えれるしな 作者発言でタツマキでも敵うかわからない万全オロチがEX2の中で一番強いのは明らかだろ 敵うかわからないってのはタツマキが強いことの現われだぞ
あのタツマキでも倒せるかわからない！
と言ってるみたいなもんだし
別に通常オロチが最強とは限らんってこった
タツマキだってサイコスオロチにバリア反転で負けかけたんだし
サイコスオロチもタツマキに殺されかけた そもそも分からないって村田がオロチの事聞かされてないから本当に分からないってだけだし >>898
それオロチと黄金比べた時の発言じゃないの ならオロチとタツマキとサイコスオロチは同程度でいいな
タツマキにビビりまくってたサイコスオロチは怪しいけど タツマキはサイコスオロチよりも耐久力もないし、再生力もないし、最大出力でも劣ってて、勝ってるのも小回りのきく機動性くらい。
バリア反転でサイタマの介入がなければ早期で即死させられていたし、仲間のことを考えていたとは言え、1ランク差はあるだろう。
百歩譲ってサイコスオロチの同ランク右 単なる殺傷能力ならタツマキが上回ってるかな
全力でねじ切りに行ったら抵抗できなかったし いや単純な殺傷能力ならサイコロだろ
地球をあの規模で切断するのは尋常じゃない 星は壊せても人間は壊せなかったりするのがマンガだからよくわからん… タツマキとサイコスオロチの最大出力差はジェノス爆発後のやり取りから明らかだろ サイコスオロチはサイコスの豆腐メンタルのせいでタツマキの攻撃が効きまくったのもある
オロチにはサイコスオロチほど有効ではないし
万全状態でなければタツマキは黄金に勝てないわけだし たった一つの市の表面をねじるだけの力と地球を切断する力が同じわけねーだろ 言うて終盤本気出せるようになったらサイコスのビーム止めてるからなタツマキ
それに破壊力と殺傷能力は違うよ 村田発言でオロチとタツマキが互角なんだからサイコロは確実に互角以上 敵うか分からない～は互角以下とも以上とも取れるから互角ぐらいでいいんじゃないの フルパワーのタツマキよりも超能力使いとして格下に描かれているように見えるけどね、サイコスオロチ
オロチ>=タツマキ>サイコスオロチが妥当なところだと思うよ
合体したのに弱体化？って問いに対してはオロチがほとんど死にかけだったことに尽きると思う オロチは倒す気のサイタマのパンチ受けた後だったからな 「勝てるか分からない」じゃなく「敵うか分からない」だぞ？オロチのほうが強い オロチがサイタマと本気で戦ったときサイコロ並の攻撃したか？できなてないよな？本気だったのに。サイコロはオーストラリアの面積分くらい削ったぞ？ 破壊規模だけで強さは判断できないって話何回目だよ
破壊規模だけならボロス>>>>>>ガロウ 敵うか分からないは勝てるか分からないと意味合いは変わらん 同格程度の相手ならフルパワーかそれに近い出力出したら勝手に自滅するタツマキは安定性なさすぎるし結局負けるだろ タツマキの弱点はそれだよな
オロチに敵わないなら負けるし
オロチに敵う＝匹敵するとしても超耐久のオロチを倒すより先に自滅の可能性もあるわけだから
敵うから勝てる場合
敵うけど勝てない場合
敵わなくて負ける場合
に分けられるからオロチのが上だな。不調でも黄金に勝てそうだし 劇中の描写では、破壊描写でも神が力を与えたというシナリオの流れでもどう見たって
サイコスオロチ>オロチ単体
オロチ単体の方が強いという主張は、タツマキでも敵うかわからないという作者発言だけを根拠にしている
この発言がタツマキvsサイコスオロチ戦後にしたものならオロチ単体の方が強いという理屈も通るけど、これはまだサイタマがオロチと戦う前の発言
その頃にはタツマキがサイコスオロチと互角に戦う展開すら決めていなかった可能性もある
合体してオロチ単体よりも弱体化しているのであれば、劇中にそれを示すような描写を入れるのが当然の流れであり、それがない以上は過去の発言だけにこだわるのは不適当なのでは？ 火力以外の要素は全て万全オロチの方が上に見えるがな
サイコスオロチとか固定砲台みたいなもんだし >>922
元々オロチの中に神が与えた力が宿ってたって解釈もできないか
でないとオロチが強すぎる 光線撃つだけで機動力ないサイコロとか黄金に負けるまであるわ 自滅があるとしても自滅の可能性も含めて「タツマキでも勝てるかどうか分からない」と言ったとは考えられないだろうか
オロチの方がサイコスオロチより強いなら作中でそれを示すと言っても元のオロチ知っているのあの場でサイコスだけだからな タツマキ贔屓に考えすぎだろ
少なくとも安定性がないのは確か >>920
あれも隕石とか無駄に出しまくりでぼろぼろの状態だったからと見える
とくに地殻津波防いだのは相当体力使っただろ タツマキは内部破壊でサイコス倒せる
サイコスも最初のバリア反転で倒せる
どちらもあれだけで倒せるかはハッキリしてないので互角かな なんか勝機が一個見つかる＝100％勝てるみたいに考えてる奴多すぎない？ 最近の描写とか設定的にタツマキよりフラッシュの方が明らかに格上で強いって設定になってるよねぶっちゃけ 原作の話か？
別にそうでもなくないか。結局フラッシュも街への被害を食い止めきれなかったし そんな事言ってるからフラッシュを少しでも上げようもんなら文句言われるしウイフレも下げられそうになるんだぞ >>930
力を使いすぎたら限界迎えて自滅するのは原作から
一貫してずっとそうじゃん >>934 村田版でもオロチ戦のS級にフラッシュだけいないのは別格感ない！？ フラッシュだけ他のS級と違って苦戦描写もないし >>909
そもそも
サイコスオロチ>オロチなんだろうか？
融合したわけだからサイコスオロチのが上の気もするけど、オロチ本来の機動力や天才的な武術つかえないわけだし サイコロはサイコスのメンタルと超能力特化スタイルが表に出過ぎだけど、オロチの能力はどれくらい受け継げているんだろうね >>936
そうやね確かにサイコスオロチもめちゃくちゃ強いと思うし
タツマキの脆さも確かにある
あの吐血は月からの干渉という微妙な線もないわけではないけど
でもサイコスは初見のバリア反転での勝機
タツマキは試合巧者としての内部ねじ切りでの勝機があったよ
内部ねじ切りはもちろんサイコスだけに集中してれば反撃受けなかっただろうし
つまりはあの全力ねじ切りは考えなくても互角くらいの勝機はあった
加えてサイコス自身のタツマキへの評価が決め手かな
総合的に見るとタツマキ≧サイコスオロチくらいか
別におかしくはない評価だとおもうけど 色々と個人の見解が錯綜してるな
タツマキとオロチはそこまで大きな力の差はない
サイコスは神とオロチ融合でオロチクラスかそれ以上になっててもおかしくはない
どのみち3人とも同じくらいだぞ
作者発言重視してもオロチが一番左で
次にサイコス自身に化け物言わせたタツマキが来るのは普通だろ 力使い過ぎたら自滅するし
ちょっと調子悪かったら黄金にも負けるのがタツマキなんやから
竜のトップクラスではあってもそれ以上はありえんわな 調子に乗ったら黄金に負けるというのはどこの情報だよ… 調子悪かったらか、読み間違えた
ただ原作者の発言はサイコスに不意打ち喰らってヤバい状態では負けるって言ってたんだろ？
元々、普通のタツマキは天然水やホームレス帝の攻撃も効かんし
さらに黒いせいしや大統領が居ても勝てる勢いだった タツマキの自滅をやたら言われてるけど
サイコス逃げて他の人間吸収する必要あったんだから負けたんでは？
あの自滅もタイマン勝負で出るかはわからないし 化物って言わせたけど自滅したからサイコロ左でもまぁ
かなり僅差なのは同意する >>917
それは村田版と原作の描写比べはナンセンスって話じゃね >>948
原作に限ってもボロスの崩星は惑星の表面を消し飛ばすレベルだから破壊規模は圧倒的にボロス上 サイコロとタツマキに、出力差が大いにあるのは明らかだろ、光の槍もサイコロの地球切断と比べると弱い
タツマキがサイコロの右どころか１ランク離れてるのが打倒
バリア反転で負けてたし、掌貫通のときもジェノスの助けが無かったら終わってた
サイコロは再生力・粘り強さもある
ポロスガロウの破壊規模で話をすり替えてるけど、ガロウは格闘タイプであってエネルギー放出系は一切しないからな
村田版で月キックをボロスが見せたが、原作だけだと近接攻撃は双方同じような破壊力だろ(おまけにガロウはONE版で唯一の動く絵描写の必殺技あり) 建てられないみたいです。不注意でした。申し訳ありません。
どなたか代わりに次スレお願いします。 PART間違えましたのでスレが落ち次第再申請します サイコスがびびってるんだから意味なし
すり替えしてるのは誰なんだか
バリア反転で負けてたいうけど
サイコスも内部からのねじきりで終わってる描写がある
その辺は都合よく無視するんだよね >>954
ねじ切りの後すぐにタツマキが手を貫かれてジェノスに助けてもらってただろ どのみちアジトごとねじ切られたらかなり弱体化したぞ タツマキはボロスの宇宙船落とせずさほど破壊できず サイコロは攻撃範囲が宇宙船
以上にデカイのがな ボロガロはガロウがビーム打ってないから比較できないというのなら
タツマキもビーム使ったことないから単純に比較できないんだけどな
破壊した対象を比較してそれを優先させるか作中での扱いを優先させるのかにもよるけど
作中での扱いはサイコスバングの反応からして出力だけならタツマキの方が上と意図して描写しているように見える
>>936
原作でもダメージありきでは？
サイタマ戦もガロウ戦もダメージがあったからだったと思うがそれ以外？ タツマキさん失神されてましたよね
ジェノスに2回も助けてもらってるし
サイコロはタツマキとの戦闘中誰かに助けてもらったり失神したりしましたかね
グチャグチャにされても死なずに戦闘続けられるなら負けじゃないのよ
それがダメならゾンビマンは雑魚ということになるよな？
よってサイコスオロチ＞タツマキ 言うて一回目なんて救出作業していなければそんな事になっていないけどね タツマキの攻撃じゃサイコロ相手に弱体化はさせれるけど仕留めるまでいくか怪しいな
実際に途中で自滅近づいて攻撃中断してるしサイコロはピンピンしてたしそもそもバリア攻略がまず出来ないだろうし 自分でアジト崩壊させときながらそれに巻き込まれた仲間を救出してて戦いに集中できませんでした～ってアホか
それも含めて実力だろ
よってサイコスオロチ＞タツマキ ここでのルールなら当然足手まといは排除してヨーイドンだろ もうタツマキ竜1でいいよ。 EX2っておかしいって 足手まとい排除なら当然手助けも排除だよな
じゃあ最初のバリア反転で負けてたね
よってサイコスオロチ＞タツマキ 言うてその時本気を出してなかったけどね
崩壊される前からガキ巻き込みたく無いとかウダウダしていたし 足手まとい全員救出して「ようやくこっちに専念できる」と言った後、血ヘド吐いて失神してジェノスに助けられてたよな
そっちに専念した結果一人でサイコスオロチを仕留められましたか？ 逃げそうだから無理して馬鹿デカいバリア張ってたけどね アマイってこの状態から復活できんのか
原作で腕切られたときは切断面が綺麗だったからとかいう理由あったけど、これじゃ再生能力持ちじゃないか 俺が次スレのランク張って置こうか？
多分>>543のことだと思うけど昆布は鬼4の最高位に留めておくわ
結構反対されてるし本来ならハンマーヘッドとか差し置いてるのに昆布だけ押し上げる必要性なんて全くないから 新スレは一回ランク貼った方がいい
遡るときもわかりにくいし 天然水vsイアイ、アトミック
ハグキvs豚神、タンマス
ホム帝vsゾンビマン
黒い精子vsバングボンブ
大総統はクロビカリかな？ >>971
いや鬼4トップとかどう考えても高すぎだろ
昆布は鬼5最下位じゃないの>>820 普通に考えてこれからストーリーで戦う強大な敵についてタツマキのが強いよなんて言わないしな 作者の設定を軽く見ることはできないからサイコスオロチを一番左にするのがいいと思う
オロチより強いサイコスオロチならサイコスオロチの位置も決められる >>978
それでいい
少なくともタツマキより左は確定 バリア反転での勝機
タツマキはタイマンでの内部破壊での勝機
どっちもあのあと対策出来てた可能性あるし
互角と見ればいい
あとサイコスの化物発言軽視してるの大杉 タツマキは助けてもらって
サイコロは破壊されても自力で戦闘を続けた
サイコロのほうが上
破壊されたら弱いっていうならゾンビマンを下げろ 内部破壊はタツマキが他の奴助ける為に気を向けてなければあのまま終わってる可能性
バリア反転でのサイコスの勝機と合わせると互角 バリア反転もあのまま死んでたかはわからないという意味でな 内部破壊のとこ見返してみたけどサイコロが詰めが甘いんだよちょっと血を吹いてみせたら油断するとはなって言ってたしあれは勝機だったと言えるのか
その後反撃されて逆に窮地に追い込まれてたし だから詰めが甘くなった理由が完全に救出作業の所為なんだよ 詰めが甘いって追い詰められないと逆に出ないセリフだが タツマキの方が強いと思ってる奴はタツマキ単独で誰の助けもなくサイコスオロチに勝てると思ってるの？マジで？ 全力でねじ切られたらサイコロも死にかけたしあの人はその後一目散に逃げたからそら印象悪いよ ブサイクは少し竜の説得力出て来たけど、ハグキは相変わらず微妙やな
一生懸命凄みを持たせようとしてるのは感じられるけど。
最近親戚みたいな竜もブルーに瞬殺されたし ホームレス帝って今まで火力抑えてたのかよ。光弾の火力だけならワクチンマンより遥かに上そう 光弾の強さ
ホム帝＞＞＞＞＞＞ワクチンマン
肉体の強さ
ワクチンマン＞＞＞＞＞＞ホム帝
この二人はこんな感じでパワーバランス取られて総合的には互角くらいか？ 頭骨すら潰れるパンチめっちゃ怖いし、ジーパン素手で破くとか竜やばすぎ キングとタツマキしか問題なく勝てない言われるくらいだしな
怪人協会の竜って
ムカデ長老もたちも強かったし 顔面潰しと股裂きでBLOOD-Cってアニメ思い出した。グロすぎて見たの後悔したアニメだったんだけどトラウマ呼び起こされちゃったな
この怖さ、ブサイク大総統は間違いなく竜だわ しかし顔面崩壊パンチがタツマキじゃなくアマイマスクに披露されたりハグキやホームレス帝の描写盛られたり村田版の幹部勢は原作より展開変えて強く描く気満々って感じだな
バングがブサイクとハグキ瞬殺するシーンも改変されてブサイクとハグキが雑魚扱いされなくなるかもしれんね サイコスオロチの地球切断はそれだけで判断できないって言うくせにホームレスの光弾はそれだけで強そうって言うのがよく分からん サイコスオロチの件とホームレスの光弾の件は違う人が言ってるからそりゃそうだ バングに瞬殺されるシーンが変更されればブサイクハグキの位置も見直されるかもしれないが、
バングの位置も見直さなきゃいけなくなるな このスレッドは１０００を超えました。
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