【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 205番槍【IＰあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 204番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1601639881/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>222
今週読んだ。すげぇな真田。
もしかして仙石嵌めるために信州の連中を根回し済みか？ >>233
権兵衛はどうするのが正解だったんだろな >>236
驚きの瞬発力で即賛成(反対は孤立する)、続けざまに次の奴を指名して「○○は如何？」と言ってボールを回す。そして先陣を誰かにやらせる。
無理だろ・・・ 真田が根回ししてるなら無理筋だな
先陣だけは避けるためにこっちも腕を吊って出席するか 石川は権兵衛と同じ信州の新参者なのに速攻で真田の話に乗ったのがなんか胡散臭い これ唐入りより名護屋のイザコザをメインに持ってくつもりか？ そりゃゴンベ一応主人公だし秀吉関係は秀頼でゴタゴタし出すから書く事もあるしね 改めてみると真田石川毛利仙石日根野とか食えねえやつばっかだな信濃 今週の話、権兵衛や昌幸が絡むところまで含めて実話なのか >>242
徳川と豊臣の間の緩衝地帯兼隔離部屋だからな信濃
東海道に古参中堅を配置してるのと正反対 室町時代も幕府と鎌倉府が綱引きしつつ自立心旺盛な国人たちが蠢く魔境だからな >>237
秀吉との知己をちらつかせて、わしから殿下に公平な御裁きが下りるよう相談してみる！とかは？
佐竹から恨まれるだろうが 今週大人黒田長政出てたけど初出？
前から登場はしてたっけ？ >>244
信濃は幕末の最後、御一新まで１つの国持ち大名に支配されないままのカオス地帯だから仕方ないね >>249
関東もそうだろ
旗本領が点在していて混乱していた
だから八州見回りが必要だったけど 信州とか誇張抜きに土着山賊集団だからなぁ…
それをまとめた信玄も謙信も彼らの本拠地はそれなりに立地がよい文明人だし 山で区切られた盆地に別れてて武田時代みたいに外部の大勢力にまとめて呑まれる形にでもならないとまとまりづらいのよ 伊達の一件からも分かるように秀吉の考え一つで沙汰は決まるのに処罰されるのは権兵衛だけど決めつけて陰謀を企んでるのはあんまり賢く思えないな
真田が秀吉という地雷源でタップダンス踊ってるように見える 織田北条徳川上杉豊臣の間を踊ってたから感覚が麻痺してるのでは 実際有能で、周囲の大勢力を手玉に取って、泳ぎ切った訳だし。
ハンパな武将じゃないよ。
家康ですら手を焼くレベル 真田丸の次の年の大河の直虎は凡人しかいない弱小国人の井伊家がいかに直政にまでバトンを繋いだかって話だったが
毎回のように死人が出て存亡の危機スレスレの綱渡りをエンジョイしていた昌幸の異常さが逆説的によくわかったな 真田家は凡人じゃねーからなぁ贔屓目抜きで
徳川とやり合って最終的に忠勝に気に入られた信幸が一番凄いが
戦というよりか世渡りが上手い >>242
石川康長(数正の子)：民衆に強制労働させまくりで、嫌がった奴をその場で斬首して槍で突き刺して掲げ「こうなりたくなかったら働けやクズ共が！」。
仙石秀久：昼夜問わず民衆を狩りだして労働させて逃散→「ごめんなさいもうしないから帰ってきて。」蕎麦の逸話等、一応コミュニケーションをとろうという姿勢はあった。
森忠政：一揆は武力で完全鎮圧。逆らう民衆絶対ぶち殺すマン。「年貢下げろ？寝言言ってんな殺すぞ。」
日根野吉明：大飢饉発生で餓死者大量発生。見かねて治水灌漑事業を実施。名君と呼ばれた。
信濃は人の住めない地獄やで・・・日根野さんよく頑張ったわ。 宮下の昌幸モデルは丹波哲郎かな
草刈もよかったけど昌幸といったら今でも大霊界のほうが思い浮かぶ >>254
秀吉のお気にで古参・普代のゴンベは助命されて、寝返り外様の真田だけが処罰される恐れは十分あるよな。
隣の大名といっても、仙石と真田じゃ政権内の立場は全く違うはずなのに、
昌幸が同格の立場で語っているのが違和感 >>254
家康のこいつ一番関わっちゃいけない奴という評価が凄い的を得ている アンカ間違えたわ
昌幸自身は実際やりすぎたせいで九度山に流されてから復帰なんて絶対に許さねぇされてたからなぁ 仙石（野沢）と真田（上田）って戦ったら、仙石いいせんまでいくんじゃね？
仙石は真田に侵略されなかった程度の能力ぞ？ >>240
たぶんそうなりそう
イザコザだけじゃなく国内視点で現地の戦闘は今回みたいに概要だけ書いて終わりそう
理由はどこかの国に配慮というよりこれ以上顔描き分けるのは難しそうだからw >>268
そもそも真田は力攻め苦手
ゴンベには調略効かないw 外交転換？で徳川攻め止めて島津攻めするよって決まるらへんで出奔してたような 話とか概況説明ではちょこちょこ出てきたけど直接出てきたのってかなり久しぶりじゃないかな 表裏比興という言葉は作中で何回も出てきて権兵衛も呼ばれてたはずだが
同じ表裏比興でも全くタイプが違うのは楽しい
真田なら戸次川はまず戦わないだろうけど家久がゾーン入ったところで権兵衛の位置ににぶち込まれたらたぶん生きて帰れない
無意味な想像にしてもな 制札の「不殺生」三文字すら読めない小田原の百姓が普通に表裏比興とか言ってたのは草 >>264
この漫画的には性格上主導者にされそうって事でしょ。桑原とかお伽衆も仙石の味方はしなそう。
つうか平塚って人の書状からして「仙石、真田〜」って、仙石をトップに書いてるの笑ったｗ
信州新参として隣国領主達に良いとこ見せようと張り切って主導してた可能性もあるな。作中通り旧織田家臣に肩入れしたい思いもあって不思議じゃない。 一度追放されたとは言え秀吉を支えて来た仙石の扱いって譜代大名みたいな扱いになるんかな？ >>277
「ひょうりひこう」ってルビが付いてたから、意味はよくわかってないんじゃ？ 戦重視の家なのに折り目正しき御仁とか稀代の美童とかの渉外担当か川坊みたいな内政担当しか居ないもんな 発想が暴力団
やべえ…やべぇよ…
と、いうかこういう時のために奉行衆がおるんじゃなかろうか あとはせいぜい黒官がたまに来て小言言うくらいか
最近はそれもないし 真田卑怯やなー
さすが田舎の小大名のくせに生き残ってきただけある >>282
ここから先は権兵衛は豊臣から徳川への移行も上手くやるし秀忠にも気に入られるし幽閉される昌幸よりある意味賢いよね
つまり今の権兵衛はブレーンとして昌幸より優秀だったんだよ 浅野や田中辺りが助け船出すんかな？
んで三成達との溝が更に深まるみたいな >>283
意外にもヤイヤイホーホーの片割れが大坂の陣で活躍するというね >>287
昌幸はある意味過去の成功体験が忘れられず肝心な時に大失敗を招いたんだろう >>284
まあ戦国大名なんて半分ヤクザみたいなもんだしなあ
メンツ潰されてナメられたら終わりだし やっぱり改易されてたから思うところあったのかなって感じの秀吉死後から家康→秀忠に至る謎の政治スキルの高さ ゴンベの嫡男の秀範は勝手に西軍に付いたので勘当・廃嫡されたっていうけど、
実際は真田家のようにゴンベの命令で家を割って勝った側が残るって算段だったんじゃね。
東軍が勝ったから、ゴンベと三男忠政が主家として存続しただけで。 ゴン次男はゴンに廃嫡されたのを最後まで恨んでの大坂浪人じゃなかったけ
親子の縁は文献によりけりで評価割れてるみたいだが ゴンベの朝鮮出兵の活躍は城奉行なイメージあったけど、こんな小競り合いあったのか どうやって決着するのかは知らないけど、みんかお咎めなしだったことを考えたら、にらみ合いからのお話合いで決着した何かがあったのかも知れない。
佐竹「仙石って、何やっても秀吉に殺されない無敵キャラじゃねぇか！揉めたらウチだけ厳罰までありうるぜ！一言謝っとこうぜ！」 そういえば権兵衛は秀吉のお気に入りという噂はすでに広まってんだな
小西もわざわざ聞きに来たし
それを知ってるのに仕掛けた真田ってやはり只者じゃない お隣に秀吉のお気に入りが引っ越してきたからな
死ねばそれはそれでよしで器計りに来てる 秀吉の性格や信雄改易の実績を知ってればそんなこと普通しないよ
下手したら自分のクビが飛ぶから >>302
お気に入りを嵌めたことばれたら自分達が死ぬかもしれないのにリスクが高すぎる 嵌めたっていってもダチョウ倶楽部しただけなんだがな 秀吉って死んだ後ゴンべ筆頭に部下に裏切られまくったけど、どうすりゃあの寝返り地獄
起きないように出来たんだろうな。やっぱ秀次生かすしかなかったか？ まあ作中のゴンベが実際どう徳川に鞍替えするのかは気になる
「藤吉郎と小一郎と半兵衛は家族だけど豊臣は別に…」で行くにはドラマ重ねすぎたし
徳川に小諸拝領の取りなしの借り返すよう行動してたら引き返せないとこまで事が大きくなってビックリみたいなノリなんかな >>308
徳川も三成も豊臣の家臣でありどちらも豊臣より上になろうとは(少なくとも表向き)考えてもいないので
仙石も豊臣を見捨てたとは思っていない >>307
生駒、中村、堀尾とそれなりの地位にいた3人が悉く東か中立の立場についた上に
ゴンべはご存じの通り、池田、浅野、細川、山内だとかも裏切る始末だったよ
笑えない事に裏切らなかった奴の方が珍しいレベル >>308
秀吉と直接対面して完全に豊臣見限る宣言するとかするんじゃない？
この後の秀吉はもうお察しだし >>307
16巻の小田原でゴンベにｺﾎﾝしてる武将はゴンベ含め全員東軍に着いてるな
戦死したイチリュー殿も跡継ぎが東軍に 川角さんは麒麟で出てくるんかな？
川角さんが残した記録が最も本能寺の詳細が分かるんだっけか？ 関ヶ原時点で「豊臣」を裏切ったつもりの奴って皆無だと思うんだが・・・
後になって「あれ？徳川さん、豊臣を牛耳るんじゃなくて徳川が豊臣ととって変わるの？」って、感じだと思うが。
秀吉が秀信だけは生き残らせたのと同じく、家康が豊臣を消し去るのに１６年もかけたのも、その辺をぼんやり豊臣恩顧をいきなり刺激しないようにしたからでないのか？
時代の流れが「高望みしなきゃ残すって言ってんのに、いつまで駄々こねてんだよ！」って、なるまで。 >>310
家康は秀頼の代理で上杉征伐に出たし、留守中に奉行衆が毛利を担いでクーデターを起こしたら家康に付く方が普通
豊臣家が家康征伐の命令を出したら話は別だけど、当時の豊臣家は家臣の争いに介入しない立場だった >>314
家康とかどう考えても殺さなきゃ豊臣が消し飛ばされるの確定（しかも三成まで失ってしまえば猶更）だし
あそこで家康につく事の意味みんなわかってたと思うけどね >>308
でも権兵衛は秀吉と小一郎とねね様以外はたいして関わりないし唯一生き残ってるねね様が無事なら秀吉の血を引いてるかも分からない秀頼とかどうでも良くないかな
ねね様が危険なら豊臣につく理由にもなるけど >>317
わりとマジでわかんねぇと思うよ。
足利義昭も生きてたし、織田秀信も生きてたのに。何で家康だけいきなり豊臣消滅させるのよ。
あのときはっきりしてたのは、豊臣を牛耳るのは引き続き奉行衆か徳川かってだけじゃん？
いやすまん、議論したいわけでないから、とりあえず俺はそう思うよ。 >>318
めちゃくちゃゴンベ寄りの言い方をすると
作中のゴンベって長期的な視野や大局的なしがらみ無視してその時その時で絡みのある人間の器を見定めてるし
一度ついていくと決めたらどんだけ理不尽な扱い受けても反旗を翻すことだけはしないから
どうでもいいとかやなくて茶々や佐吉や秀頼を見限るシーンはきちんと描かれるような気はする
もしくは直談判（という名の殴り込み）さえできず対面を断られ続けるうちに疎遠になるとかな >>319
いきなりじゃないし豊臣が敵対姿勢取らなければ放置するつもりだったし 関ヶ原は家康につくか毛利、三成につくかって話なのに豊臣裏切りに飛躍してるのはなんでなんだ？ といってもあの状況で家康が更に力つけたら家康の天下じゃんってなるんだがな >>323
豊臣の重臣として家康が力をつけるまではわかるが
徳川家が豊臣家を潰すとまではとてもとても
豊臣にはそれなりの官僚組織があって徳川は一から作らないといけない
そんなことするなら豊臣の家臣(だけど実際の運営をする)にとどまった方が早い 何か今回の同心致すﾉｼって熊野の戦いのゴン尾藤トラキチのどこが先頭を歩くかのくだりに似てるな >>316
一万石捨扶持あげるよってアレ史実でもくれてたのかな >>524
家康vs毛利石田で家康が勝ったら五大老五奉行は崩壊するでしょ
まぁ前田が家康に降った時点で崩壊しているが >>325
vs勝新は作者の筆が乗ってる感じがあって面白かったな
メインストーリー以外でゴンベに残されたイベントって
・小諸経営のあれこれ
・お藤との死別
・織部との縁戚化
・長宗我部とのわだかまり（和解はしなくてもセンゴク内の元親なら息子の遺志を実現するとかで表面上は良い話にしそう）
くらいか
せっかく伊達のキャラめっちゃ立てたんだしオリジナルでいいからコントみたいなことしないかな >>320
そもそも現時点の権兵衛は秀吉に付いていってるだけで茶々や佐吉に付いていってるわけではないからなあ
特に佐吉に付いていく気なんてかけらもないような つーか未だに関ヶ原は豊臣対徳川だと考えてる昭和脳のジジイがいることに驚くわ 丹羽信雄利休で有力者の処遇内容を（決裁は主君だが）奉行主導で裁定できる流れが出来上がっているので
徳川の野心が保身と相容れないものではなくその延長線上に乗るときが絶対に来るというのは上手い伏線の張り方だなあと思う
「暴論であれ主君のわがままは絶対」ではなく「偏向していても大義と証拠が必要」ならば別の大義と証拠を掲げればあとは力の勝負になる
単一の正義による独裁が通用せず別の正義を掲げられる状況であれば北条編でやったように正しさよりパワーゲームになるってテーマがそのまま豊臣に跳ね返ってくるという 昭和脳って言われそうだし豊臣を佐吉とでも言い換えるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
