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【ワンパンマン】強さ議論スレ part101
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f97b-4kng)
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2020/11/03(火) 19:22:29.80ID:00oMOkO40
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 15:02:23.98ID:MDpMl7p20
申請書式に従ってないし、コイツ一人が勝手に決まりかどうか判断しているのに有効なわけないだろ。


理由明記されていない申請はお前が好きな「根拠がない」に該当するし、俺ソイツのことNGしてたから多分みんなNGしてたからテンプレ通りの申請がされていないから無視してただけだぞ。

それと下げられて鬼3になったのではなく勝手に上げられたのを戻されたから鬼1である根拠は作品情報抜きでも成立する。
お前が鬼2に拘る理由が鬼1かは鬼3に下げられたと思い込んでムキになっているようにしか見えない。


テンプレを無視した申請、素行の悪さ、今まで他キャラでは拒否された様な描写不足や希望的観測で上げようとしていること。
これを何度も言われているのに悪魔の証明でもさせようというのか鬼3である必要はないだの根拠だのと意味がわからない。
ぶっちゃけテンプレ違反な時点で答える義理がないのにみんながわざわざ説明していることに感謝こそすれ、叩かれるのはおかしい。
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 15:08:51.23ID:MDpMl7p20
>タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念

>竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか


君が印籠のようにこれ見よがしに言う前スレ>>260の前に、
こういう懐疑的な意見が出ているのに反論が無かったとするのも謎。
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 15:09:03.57ID:MDpMl7p20
0223 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS) 2020/09/25 10:03:26
ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな
1
ID:4VyCrdzR0(2/3
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
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2020/11/22(日) 15:11:25.10ID:8ewUeatt0
>>440
申請書式と完全に一致してないと反映されないというルールはない
260に至る流れで議論はされており、上げることには大多数が合意している
それで反論がなかったんだから問題ないだろう
多分みんなNGにしていたからとか独自解釈すぎる

ところで素行が悪いとか希望的観測とかって俺に言ってるの?
心当たりがないんだが具体的に言ってみてくれ
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 15:15:13.33ID:MDpMl7p20
タンマス上げ賛成の人やらはヘビスモが竜2レベルだと主張しているがなんで、ヘビスモを先に申請しないの?

俺が何度も言ってるけど、一番の上げ材料とされているヘビスモのランクを確定させるのが筋だろ?
これを無視するのはなんなん?
同じこと言わされ続けてもう疲れたんだけど、また「根拠ガー」だけ返されても話にならないけど、NGして、またそれで反論がなかったで勝手にいい加減なランク上げされるの嫌だから付き合ってんだけどどうすりゃいい?

タンマス上げの無断改定の件とかもあるから、最悪、鬼3どころか保留枠にぶち込むことも可能なんだんけど構わんか?完全に荒らし情報なわけだし。
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
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2020/11/22(日) 15:17:35.31ID:8ewUeatt0
ヘビスモのダメージの件
ヘビスモがてこずらせやがってと言っていて、タンマスもダメージは与えられたと言っているので、ダメージ与えたのは確定
これを汚れがどうとか鼻血は返り血かもとか言い出すのは独自解釈すぎる

タンマスが戦闘中に着替えられたならヘビスモが舐めプというのも、ヘビスモは毒煙に身を隠す戦い方で速攻型ではないため、着替える隙があったとしても特におかしくはない
0447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 15:21:53.11ID:MDpMl7p20
>>443
お前は反論に根拠がないと騒いでろくに説明しないのに「申請理由が明記されていないランク上げ申請」を受理するのが妥当とか完全にルール違反だからな?

申請例にちゃんと説明しろと書いてあるんだが…。
それと大多数が賛成とか言ってるけど、大多数はジェノスの話をしていて無断改定している奴が勝手にまとまったことにしてる。

とりあえずテンプレ違反を正当化する様な主張が見られるからNGして他の人の意見聞くわ。
流石に申請理由無記名で正式な手順とか抜かすのはアウトだし、自スレから自演対策でIPつけた方がいい。
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
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2020/11/22(日) 15:29:14.81ID:8ewUeatt0
>>447
申請したレスと同じレス内に理由が書いてないと受理されないなんてルールはないだろ
申請理由はそれまでの議論内容にちゃんと書いてあるぞ
ジェノスの話をしてる人も多いが、タンマスの議論もちゃんとされていて異論出てないだろ
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffac-SN/h)
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2020/11/22(日) 15:53:31.08ID:PGVJkg0D0
>>431>>432
一番記憶に残っているだろう例を出しただけだけどね
あの体についたギザギザが全身へのダメージだったと戦闘シーンがあっても確実視はできないだろうけど
戦闘シーン無しであれ見て「全身へのダメージ!」と確信できるのがすごい

>>446
鼻血は事実だろう、返り血か汚れか分からんと言っているのは全身の話であって
ダメージ与えたのは確定、けどそのダメージが鼻血だけか全身かは分からず程度も分からない
あの手のギザギザってワンパンに限らず汚れの演出で多用されているのにそれを全く考えないのは一体

速攻型ではないと言っても目の前に実体表して戦っている最中に
いきなり服脱いで服取り出して筋肉圧迫するレベルのタンクトップを着てズボン入れるのを待っていてくれるって
ヘビスモよほど動き遅いんだな
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffac-SN/h)
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2020/11/22(日) 16:12:17.51ID:PGVJkg0D0
「手こずらせやがって」なんて格下倒すのに時間かかっている奴他にいくらもいるのに良くこの台詞だけで評価できるな

全員が全員ではないけど殆どのランキングキャラは、戦闘シーンはしっかり描かれている、他者評価がしっかりしている
作中通してみたらある程度特定できる、攻防速の一部は判明している、他と比較できる描写がある
等のどれかをタンマスよりはましなレベルでクリアしていると思うけど

まず
・元が鬼3で無いというのなら、以前は話し合いで妥当だと決まった鬼3というランクを覆して
鬼2以上でなければ成立しない根拠を示してほしい
・あの結果にたどり着くのに鬼3では無理な根拠を示してほしい
・攻防速それぞれについて他のキャラと比較して高いか低いかを判断出来るだけの描写なり根拠を示してほしい
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 16:17:08.75ID:JLSRDZ4+0
最低限評価って考えられる限り出来るだけ下へ下へ下へ....って意味では無いと思うんだが
それならキャラアンチに良いように扱われてしまうしとっくの昔に下がってるキャラは多いと思うけど
あと最低限ラインを鬼3にする必要全く無いんだよ
結局パワーアップでそのライン壊れてるんだし
だから根拠出せって何度も言ってるんだが

>>450
サイタマみたいに派手に返り血浴びて汚れたでは無ければ埃では無くて殴られた跡か傷だと思うけど
衛生の悪い場所で閉じ込められていたワガンマも大して汚れてないし
こっちからすれば鼻血程度でダメージと捉えたのかと聞きたいんだが.....
鼻血以外にも顔に無数の痕があるし
ていうか何かしらのダメージを喰らったやつは再生系でも無ければ全身に跡が出るだろ
普通に考えれば
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 16:25:40.94ID:JLSRDZ4+0
特に有利不利しかいない状態のキャラで竜に対してダメージを与えたキャラが鬼2の豚神だけ
3分粘ったのは気合抜きの金属バットぐらい
はいそれで最低限ラインは鬼2でなければ不公平なのでその話は終わり
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 16:27:53.72ID:JLSRDZ4+0
>>451
>じゃあてこずらせやがってと言わせて全身の血の跡ついてる奴全部並べて妥当かどうか証明しろ

お前の独断の感覚のみでそのてこずらせやがってのセリフのラインを勝手に考えたので無ければ
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
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2020/11/22(日) 16:46:18.31ID:8ewUeatt0
>>450
俺は鼻血とか埃の話はしてないので多分他の人へのレスと混ざってるぞ
ダメージを与えたが倒しきれなかったという表現から、スイコがミラーに与えたような微小ダメージではなく、そこそこの有効打を与えたと考えるのが自然
さらにフラッシュへ煙幕に溶け込んで…と忠告しており、ヘビスモは煙で相手からの攻撃を避けながら戦うと予想されるので、3分以内に十分ダメージを与えられなくとも火力不足とはいえない

着替えの件は数秒もあれば着替え可能で、そもそもこの漫画は隙を見せた瞬間に襲ってくるパターンはほとんどないため、動きが速い遅いの判断材料にはならない
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srdf-Bz7e)
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2020/11/22(日) 16:49:50.44ID:WTwhIjpXr
>>451
鬼2以上のガロウをタンクトップタックル直撃させて吐血だから別にタンマスをワンランク上げなくてもヘビスモが鬼1〜竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。

タンクトップを戦闘中に着替えたとかタンクトップで強さが変わるが独自解釈を通り越してるからね。

タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srdf-Bz7e)
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2020/11/22(日) 16:59:13.73ID:WTwhIjpXr
>>458
毒ガスで時間的余裕も無ければ着替えを仕込める様な服装でもないし、着替えて能力が切り替わるならタンクトップの種類で一長一短になるが…。

タンクトップマジックやタンクトップを着ないで無茶をする発言からして本人がタンクトップに特殊な思い入れがあるだけでタンクトップに特殊な効果はないだろ
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srdf-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:01:38.51ID:WTwhIjpXr
>>459
バットはガロウが完全に受け流せないパワー出していたから完全に攻撃力ゼロにされて力を流されたタンマスとは格が違うだろ
つか、気合いによる一時的なパワーアップ前でムカデ長老から警戒されるくらいの力あったからな。

ムカデ長老は1番弱い顔すらかなり硬いし。
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
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2020/11/22(日) 17:02:10.96ID:8ewUeatt0
>>457

戦闘中き着替えたというのは描写的にそう状況判断されるというだけ
タンクトップで強さが変わるというのは常識的にはおかしいが、ネットで煽られただけで怪人化する世界なので、タンクトップを愛する人間がそれで強くなってもおかしくはない
そもそも本人がそう言ってるのを材料もなしに否定するのがおかしい
仮に思い込みだとしても実際にその強さが発揮できているのでランキングには影響ないし

>ヘビスモが鬼1〜竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。

>タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。

↑これは完全に独自解釈だろ
こんな言い分をしておいて他人に独自解釈とか言ってるのか
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa3b-a8MK)
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2020/11/22(日) 17:07:09.62ID:AHsj4dZfa
バット程のバフは無いにしてもわざわざ台詞出してるんだからキツめタンクトップなら自己暗示だろうがガロウ戦よりは確実に強いと思うよ
ガロウ戦〜原作最新時点で素の能力は上がってないと思うけどな
番外編とか見ても普段から鍛えまくってるし
まあ鬼2に置いてもいいんじゃない?
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:16:26.70ID:MDpMl7p20
>>467
潜在能力発揮してS下位ってことだぞ
それ理解してる?
逆に言えばタンクトップが削れるだけでどんどん弱くなるからタンクトップで強くなったと思い込んでる奴の意見を尊重したらマイナスに働くわけだぞ

自分で自分の首を絞めてるよ
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 17:17:08.48ID:JLSRDZ4+0
てこずらせやがって+全身に傷痕がある(顔をクローズアップしてると結構血がついてる+タンマスがダメージを与えた)だから普通にダメージ与えたって事だけど
まず勝手に「鼻血だけ」って拡大解釈起こしてるのお前らの方だぞ
一個一個突っかかった所で大した意味ないけど

いつも着ているタンクトップなんだしタンクトップって着替える事に大して手間かからない+BGを呼んだ時にフェニックス男は傍観している+何かしらの変身などでメタ的表現で大して邪魔されない事が多い
だからこれこそ漫画的にどうでも良いシーンなんだけど
0473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:17:59.75ID:MDpMl7p20
>>469
その理屈だとタンクトップないと瓦礫を持ち上げられないことになるけどいいのか?
瓦礫を持ち上げられる理由をタンクトップマジックとか言っちゃうような奴だし鵜呑みにするのは危険
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:20:50.31ID:MDpMl7p20
怪人毎に性格も違うし商業誌特有の間を拡大解釈してヘビスモが棒立ちしていると思い込むのは意味が分からん
タイマンでどちらも仲間の援護を期待できないフェニ戦はまだ無理矢理言い訳出来ても市街地でいつ他のヒーローがくるかも分からない状態で敵の着替えを待つわけないだろ
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 17:26:41.53ID:JLSRDZ4+0
>>479
じゃあ3分も妄言だな
タンクトップきようがきまいが竜にダメージを与えれるって事で
それで鬼3な理由も大した根拠も出せてない状態なので鬼3を最低限ラインとする必要もないので鬼2
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:28:00.84ID:MDpMl7p20
>>480
話が脱線してるけどタンクトップ着た最強状態で鬼3より上に上がる根拠出せていないから変更ないんだぞ
上げる根拠を出せないのを棚に上げて現状維持の根拠を出せは悪魔の証明かよ。

上げる根拠が否定されたら変更されないのは普通に分かるはず。
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:34:45.21ID:MDpMl7p20
>>481
鬼3の根拠を出すんじゃなくて鬼3じゃない根拠を変更したい奴が出すんだよ。
順序がおかしい。

スレで正式な位置は鬼3だからそれが気に入らない奴が根拠提示するもんなのになんで決まってるものをわざわざ再証明しなきゃならんのか意味がワカメ

その竜にダメージも散々言ってるけど、ヘビスモの肉体強度が分からないとタンマスを変更しようがないわけでなんでそっちやらないの?
しかもダメージダメージ言うけど、鼻血以外に明確なダメージが見当たらないんだから通常攻撃じゃなくてタンクトップタックルで決めたと考えるのが自然でタンクトップタックルでダメージ入ったから以前よりもランク上げますはおかしい。
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
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2020/11/22(日) 17:36:46.30ID:MDpMl7p20
>>484
キツめのタンクトップが普段のタンクトップの時より強い描写を提示しろっていってんの。
キンクリ食らったみたいな場面転換でどんな戦いが起きたのか分からないのになんでそうも劇的に強くなったと思い込めるのか謎。
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
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2020/11/22(日) 17:41:33.52ID:8ewUeatt0
>>485
スレ内での正式な位置が鬼3だったのを、前スレ260までの議論で異論がなかったから鬼1になったんだろ
そこで異論言わずに後から言い出したんだから、後から言ったほうが鬼3の証明するのは自然な流れだ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 17:43:00.43ID:JLSRDZ4+0
>>485
鬼2と有利不利がない状態で豚神以外に竜に目に見えたダメージを与えたキャラはいない
鬼3である根拠がふわふわしてるので維持する必要性が全くないし今までも残す根拠が弱い奴が負けてきたので当然残したい奴は残すための根拠を出す理由が必要
今まで鬼3だったから維持すべきなんて理由で議論されたことなんて今回ぐらい

毒煙も戦闘に使っているので肉体強度抜きでも毒の中で戦える+煙の中から敵に攻撃を与えれる事という評価にはなるのでその反論は大した意味はない
最初にタンマス自身に血はついているから毒以外の戦闘力を持っていると言える
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac7-P5BJ)
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2020/11/22(日) 17:46:34.30ID:WFC2AzY9a
豚神もボコられただけで大してダメージ与えてなくね
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 17:53:12.95ID:JLSRDZ4+0
>>491
一応改稿された奴で血の後っぽいのはついてた
まぁタンマスしっかりダメージ与えたって言ってるしヘビスモのてこずったって言ってるし鼻血みたいなわかりやすい描写もあるのでタンマスの方が確実にダメージを与えたと言える

まぁ血の跡に関してもサイタマみたいな絶対に苦戦しないみたいなコンセプトのキャラを例に出されても?だ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c688-Pizy)
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2020/11/22(日) 17:58:50.81ID:ir6N766/0
フェニックス男や嫌なピエロが着ている衣装も、元々はヒーローショーや遊園地で使用されている一般的な衣装だったものが、特定個人の妄執とともにインチキパワーを発揮するようになったので、タンクトップマスターに関してもタンクトップに関するすべてを妄言と一蹴するのは性急すぎるかと

128撃時点ではヘビスモが無傷なのに対し、129撃ではヘビスモが鼻血を出しているのだから、マスターが限定的にパワーアップを果たしたと考えるのは非合理的ではないだろうし
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/22(日) 18:51:27.25ID:JLSRDZ4+0
とりあえず鬼3だから鬼3!って意地張るよか鬼3であるべき根拠は提示すべきだと思うよ
俺もジェノスとイアイでやったんだし
ここまで意固地になっても大して出てこないって事はマジで無いんだなって思ってる
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffac-SN/h)
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2020/11/22(日) 21:59:21.68ID:PGVJkg0D0
どちらにしても軽症に過ぎないが、あのヘビモスのギザギザがダメージっていつ思いついたんだろうな
初めのころから言ってたっけ?普通はスルーするし今まではそんなこと根拠にされたこと殆どなかった気がする

繰り返しになるけど
もとの鬼3って多分、最低評価ではなくヘビスモ戦までのタンマスを見ての順当な予想ラインだろ?
まず鬼3では今までのタンマスを説明できない理由を提示するべきではないのか?
ちなみに当時の鬼3に絶対的な根拠は恐らくないが戦闘描写ありで検討しているだけ今回よりはましだ
これに絶対的根拠を求めるのなら、ヘビスモ戦の描写無し予想で上げる方が無理だ

その上で現在のタンマスの身体能力を他の上位ランキングキャラレベルで
攻撃、速度、防御、戦法、戦闘の描写等を詳細に他と比較してランクを上げなければならないと説明してほしい
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffac-SN/h)
垢版 |
2020/11/22(日) 22:01:08.70ID:PGVJkg0D0
きつめのタンクトップがパワーアップなのモードチェンジなのかもわからんし
相手に合わせて着替えたのならそれこそ他を否定してきた「相性」でしかない
あと>>286が見せたタンマスの基準
>鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
そもそもタンマスがちゃんと殴り合いをしていたのが疑問だし
しばらく戦った豚神と即負けてたタンマスが同格とは思わないが、仮に同格としても
自分たちで提示した3分問題で一つ下になるからどの道、鬼3だぞ

>>455
どう言ったセリフを言うかなんてそのキャラ次第だし理性無いキャラもいるのに重要なのは台詞じゃなくて状況だろ
「手こずらせやがって」を勝手に拡大解釈して、ものすごい苦戦だとしている方がおかしい
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c688-Pizy)
垢版 |
2020/11/23(月) 01:58:02.36ID:/ZsWaMJu0
特にない。というか俺はそういうインチキみたいなことが起きるのがワンパンマン世界だから、マスターが言っていることをハナから否定するのは性急だと言っただけ。別にマスターがフェニックス男や嫌なピエロと同じとは言ってないよ

肝要なのはピチピチのタンクトップに効果があったかどうかで、128撃では無傷だったヘビスモが129撃で多少手傷を負っていたので、その可能性だって十分考慮されるべきだと思うけど
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spdf-VsLY)
垢版 |
2020/11/23(月) 02:19:31.97ID:2ClFVVzPp
タンマスはタンクトップ、クロビカリは筋肉、プリズナーは愛みたいにS級のパワータイプは何かを強く信仰して規格外のパワーを得てるのよね
だからなんだという話だけど
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-t9rd)
垢版 |
2020/11/23(月) 02:26:13.05ID:9rBTiPmd0
タンマス鬼3主張してる人って
・明らかに矛盾した理屈や独自解釈を盛り込んだ理屈で反論
・明確に確定している事柄以外は、不自然な他の可能性を主張し、そうでない根拠を要求する
・矛盾やテンプレ違反を指摘されるとそれを無視して他の要素で上記を繰り返す

こうやってひたすら他者の意見の重箱の隅をつつくだけで、鬼3である根拠はまともなものを出さない
これを認めるとほとんどの変更ができなくなる可能性があるわけだがどうしたもんか
議長がいない匿名掲示板では仕方ないか
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-Bz7e)
垢版 |
2020/11/23(月) 02:43:08.78ID:Kb0Mp3Xe0
クロビカリは信仰とか関係なくだろ。強くなる過程みたら真っ当に強くなって今の姿になってから筋肉信仰してるだけ。
プリズナーのは痛みを受け入れているだけで肉を切らせて骨を断つ戦法だから急に強くなったわけじゃない。
タンクトップのは鵜呑みにしすぎるのがおかしいといってんの。
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
垢版 |
2020/11/23(月) 22:36:02.85ID:XCtHMrUd0
なんつーか話聞いてねーのなとしか言わざるを得ないんだけど
鼻血出してるんだから体周りの埃もダメージですよねって言ってる事の何がおかしな事なんですかね
寧ろなんでここだけ埃?
まぁ普通はダメージとして捉えられて大して議論はしないだろうな
今回はなぜか突っ掛かられたけど
埃かどうかわからないとか惚けたり「鼻血程度のダメージ」→「鼻血だけしか出てない」に切り替えようとしているように見えるからこの様に反論せざるを得ないってだけで

発言より状況が重要だろって言うけどずっと状況の話してるんだけど
ダメージと合わせて言ってるから「それなりに苦戦したって言えるよね?」って言ってるだけなのに
寧ろ発言だけに絞ってなんとか揚げ足撮ろうとしてるのは貴方の方だよね?
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
垢版 |
2020/11/23(月) 22:51:09.60ID:XCtHMrUd0
あの埃って別にダメージを食らった証ですよぐらいに捉えてもらえれば十分じゃ無いの?

あと悪いけど一つ前言撤回するが>>286のスタミナ問題があれば1ランク下って話だが結局実績が同じなら同ランクにとどまるし(例:童貞のBG)やっぱり嘘
まぁ確かに鬼2で妥協してもらおうという邪な考えはあった

>>503
加圧されて筋肉に張りが出てパワーが引き上げられるとは説明している
3分リスクがあるのもあれだが破けば一応戦闘は行えるっぽいし元々一撃で倒してきたって言ってるからタンマス自体は短期決戦タイプだよな
普通にパワーアップととっても良いんじゃ無いの?
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1226-bcuS)
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2020/11/24(火) 01:56:49.83ID:utIgD9/M0
鬼3派はタンクトップで戦闘力が上がることはあり得ない→パワーアップしていない(鬼3保守)
鬼1派はタンクトップでパワーアップしたから以前のマイナスはノーカン→竜と戦えたから鬼1

きつめのタンクトップでパワーアップしたかが争点か
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-RHRb)
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2020/11/24(火) 04:30:22.86ID:s4HhvfKc0
1番話を聞いていなくて揚げ足取って独自解釈であれこれ騒いでいる奴が被害者面してるの違和感なんだが…。
しかも邪な考えを自覚しているからやっぱり鬼2は無効だわ。議論する気ないみたいだし。
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4290-lnK9)
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2020/11/24(火) 04:46:50.68ID:gLadz6S50
まぁ嘘って言っただけで「荒らしだ」と大騒ぎしてこのように議論外からどうにかしようとしている人に言われたくは無いわな
「馬鹿」とか「ニワカ」とか明らかに口が悪い言葉を使った事に対して指摘されたら逆ギレする奴もいるし(そもそもテンプレ以前の問題)
立て逃げする奴もいる

独自解釈ってタンマスの言った通りの範囲でしか議論してないぞ
プラシーボ効果って作中のどっから出てきたねん
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spdf-VsLY)
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2020/11/24(火) 11:26:00.10ID:XQPClUspp
鍛えた筋肉は鉄より硬いとかもそうだけど、
S級の馬鹿げた強さはある種の思い込みから来るものだろうよ
信じるものが救われる世界
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa3b-lnK9)
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2020/11/24(火) 17:16:29.84ID:2QVtV1j1a
本当に鬼3で妥協するとしたら戦闘描写がないに等しいから議論に入れない=ヘビスモとタンマス(キツめのタンクトップ)は議論外だから鬼3
それぐらい徹底するならまだ良い

ヘビスモから議論しろって言うけどヘビスモの位置から決めようとしているタンマスから逆算されても困るし
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spdf-VsLY)
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2020/11/24(火) 18:15:30.44ID:XQPClUspp
タンマス上げ派->言わずもがなタンクトッパー
タンマス下げ派->?
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srdf-RHRb)
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2020/11/24(火) 23:45:45.89ID:zZ6oFPg0r
> ロクに描写の無いヘビスモ戦をこんなだらだらうだうだ話してるより
> ミラーやスイコの議論でもしてた方がよっぽど楽しそうなんだけどなぁ

そのロクに描写もないから鬼3のままでいいと言われているのに荒らし回ってるのがタンマス上げくんなんだ
君からも説得してくれ
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 777b-7c+8)
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2020/11/25(水) 04:51:46.83ID:trmCvR6V0
漫画だから時間がどれくらい経ったかわかりにくいけど
ジェノスとソニックの戦いとかも20分以上戦ってるし
時限強化はかなりのハンデと思った方がいいよ
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b71e-Kuef)
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2020/11/26(木) 12:36:05.82ID:A3bp9U9z0
肉体強度的にはミラー>ヘビスモくらいじゃね?
ヘビスモは肉体強度鬼1で毒による被害込みで竜5だから純粋な強さで竜5あるミラーのが肉弾戦強いだろうな。

スイコは酒を呑んだ時だけ全盛期のイアイアンの居合いみたいに瞬間的にSに届く感じじゃね?
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-fPav)
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2020/11/26(木) 13:26:19.29ID:1xBPEtj60
ミラーは見切ってくるのが強い
耐久も高いから火力もそこそこあるやつじゃないと倒せそうもない
工藤騎士とかのが強そうだが
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-fPav)
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2020/11/26(木) 14:32:24.91ID:1xBPEtj60
500だから暫定版作った
番犬長老家族を変えてみた

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男、番犬マン
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、闇の大家族、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-ODom)
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2020/11/26(木) 22:21:10.37ID:P40cbkm5p
タンマス鬼1でも3でもいいけど、一応前スレで申請出てるんだろ?
今までも簡易的な申請通ってたりしたし、今回だけ無視する訳にもいかないよなー
まあ決着つかないなら係争中に入れるしかねーか
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b71e-Kuef)
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2020/11/26(木) 23:48:51.91ID:A3bp9U9z0
>>531
無断で鬼1にして戻された腹いせに鬼2にしようとした奴は完全に荒らしなんだから無視すればいい
保留枠にいれたらそれはそれでまた荒らしにくるんだから他の人が他の議論に移って流しているように無視してくれ
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-erTE)
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2020/11/26(木) 23:50:25.37ID:mcL5r4Di0
>>528
どう考えても番犬マンを入れるのは早すぎ
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-ODom)
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2020/11/26(木) 23:58:07.69ID:P40cbkm5p
>>532
俺はタンマスどっちでもいい派だけどそれはねーだろw
上の議論見てきたけど、鬼3派の方が荒らしみたいな言動してるし

結論出てないんだから係争中にすることはあっても、勝手にどっちかにするのはないわ
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-icqy)
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2020/11/27(金) 06:10:02.92ID:xxLj/uYka
>>525
で平気でヘビスモを議論に使おうとしてるから蒸し返されてもしゃーないわな

しょうもない事で適当に荒らしと叫ばれても俺は他の人間には荒らし扱いにはされないからどうでも良いけど鬼1に反対した奴が立て逃げ行った時点でその反論を受け取って鬼3のまんまにしてもらえると思うなよ
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