【ワンパンマン】強さ議論スレ part101
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>329
その理屈も意味がわからないし、前からずっと上げることにそうやって根拠に乏しい反論してるだけだよね
上げるということ自体にどうしても抵抗あるみたいだけど、それなら一旦係争中にしてみる？
それから再申請して、鬼1〜2あたりの再申請と鬼3の再申請で説得力のある方に決めればいいい >>339
前から根拠もなく持ち上げて意味の分からない理屈を捏ねてるのは君だよ。
まともな戦闘描写もないのによくもまぁ持ち上げられるよ。
そもそも無断で鬼1にしたり、批判や反論をされたら暴言を吐いたりする奴がタンマス上げにいて無効にされているから原作か書籍版が更新されるまでは議題に挙げることすら許されないってことは理解した方がいい。
むしろ鬼3に戻されたことすら感謝すべき。
本来なら鬼1に無断であげておきながら暴言を吐いた時点でリストから除籍して保留枠に流されてもおかしくないレベル。 タンマス上げに反対している奴が>>950 踏んだのに同じくタンマス上げしている奴が暴言吐きながらタンマスが鬼1になってる事に偉そうに文句言ってるので鬼3に永遠にしなくても良いです >>340
タンマス上げの意味のわからない理屈というのは具体的にどれ？
100%根拠のあるものはほとんどないと思うけど、十分な考えられる理屈ばかりだけど
過去にどんな人がいたかは知らないけどそれはキャラの強さとは無関係だし、そうやって発言者の態度ばかり言及するということは、鬼3としてのまともな申請が出せないということかな 個人的には鬼2ぐらいは元から有った可能性もあるし別にいいけどな……
それはそれとして、なぜ「かもしれない」が良く使われているのか分かっていないと思うのだけど
要するにそれぐらいタンマスは分かっていることが少な過ぎるという話なんだ
もしかした違うかもしれないじゃん、とかそういうレベルではなく普通に違うという可能性が高すぎる
この情報量で入れるなら、せめて「かもしれない」にかかわらず最低このラインと位置付けざるを得ない程度の結果が欲しい
タンマスが上か下かの問題ではなく分かっていることが少なすぎて相対比較も出来ないから入れられないってだけ
こいつ反映できるのならシュウゴウタイ、闇の大家族、あの御方だって最低ラインはある程度分かっているから入れられる
それにスーツスイリューだってガロウを手こずらせて鼻血出させてるから入れられる、けど入っていない こっちは結果と発言から見て「この考えの方が自然な形になるのでは？」って言ってもそんな感じだからハァ？って感じ
他の竜と戦ったキャラも結果しか分からないしそもそも鬼3であるべき理由をまず出してから「違うかも知れないだろ」って言ってるなら分かるけど「タンマスについてはわかりません」って前提からその様な議論をされても困る
スーツスイリューはまず申請しなよ
古い情報から処理してるんだからその後に出た情報のスイリューは後でじっくり決めても良い スーツスイリューが登場した時期は前のスレからだよな
「ガロウが弱体化したかも知れないから〜」とか「わからない」で議論が終っちゃってる奴もいるけど「スーツ着たスイリューを議論に入れるのはおかしいから上げるな！」って議論は持ち出されてないわ
前スレから始まったばかりで議論が固まって無いのは当然なんだし申請すらされてないから入る訳ないだろそら
申請しろよまず 他の2ランク以上の差があって食い下がった描写のある奴は全てマグレ、相性で済ますけど
そこまでマグレや相性の頻発する世界で戦闘内容不明のタンマスだけは例外となぜ言えるのかが分からない
長老戦ジェノスどうすんだよっていう
何できちんと戦闘描写の合ったやつと無かった奴で、無かった奴有利の考察をしなければならないのかも分からない
きちんと運用されてないんだけど、アマイの時に有っただろう？分からない奴は最低ラインで考察するって話
描写の有ったやつは無かった奴より上にすべきとか言うけど、それを守れてないのはどちらだろうな
ヘビスモの血っぽいアレも「普通にダメージ食らった」というが
似たようなの豚神がバリアに包まれたシーンのハグキにもあるし
ガロウ対スイリューのガロウにもついていたけど、あれは普通に考えてダメージだったのか？ >>343
小石が偶々ヘビモスの鼻にあたっただけかもしれないとかの方が余程意味不明だし違う可能性高すぎるわ 長老戦ジェノスとかガロウ戦の戦績で言えばジェノスはバットより上よ
ただ作者発言と鬼二体まとめて殺害、阿修羅カブト初見で3分とか総合的に見れば上ってだけでしょ
豚神の奴もそう反論すれば良いんじゃ無いか？
気づかなかった俺も悪いけど「それでも鬼2！」とか「そんなんで上がるわけがない！」って反論は聞いた事ない
そこから生還してるって事は豚神上げだと俺も思うよ
ガロウの奴はダメージ入ってないとは言われてないはず....っていうかスイリューは議論中なんだから出さないで欲しい長老戦ジェノスとかガロウ戦の戦績で言えばジェノスはバットより上だが それにこっちはフェアじゃない理由とかフェアな理由は上げてるんだよ
上げてもないのに「相性が悪かっただけかも知れない」とか言っていたらそら通りませんよ
「お前らばっかり！」じゃなくてさぁ >>347
少ない情報から考えられる極端な例なんだから違うのは当たり前だろう
極端ではない普通の範囲で想定しても
ヘビモス側の身体能力、ダメージ、やる気、性格、目的
タンマスの攻撃は読み切って当てたのか、下手な鉄砲だったのか、最終的に何発当てたのか、直接攻撃をどれだけ受けたか
で全く印象変わるんだけど、普通に考えての正答って何なの？妥当な所とは？
もっと状況が限定された他のSでも揉めるのに >>348
金属バットがどこから出てきたのか分からないけど長老戦ジェノスの問題点は
「フェアなルールで手こずらせて傷を負わせる」事が一ランク下の絶対的根拠なら
あの時のジェノスは長老の一つ下になるだろうという事
別にそれでも良いんだけど、それならタンマスの話をする前に全体の話をするべきでは？
俺はランク差や強さ不明な奴の扱いはキッチリ話し合った方が良いと思うよ
豚神上げる意図なんてないけど「豚神はタンマスより戦果下」は何度も根拠にされていなかったか？ >>351
個人的にはまずかも知れないと言ってこちらが定時しているランキングに対して文句を言うぐらいなら「豚神だってダメージ与えてる」って言うべきでそのように反論してくれない？とは思う
ジェノスもムカデ戦だけなら竜4当たりまで行くよ
しかしちょっと前にゴウケツに一撃でのされたりゴキブリに苦戦したり最近の原作で鬼に苦戦したって言ってる訳でマイナス情報が多すぎるから竜6あたりに置くしかないのよ
言ってる意味わかる？
それでタンマスに関しては情報が少ないが少ない情報からどうにか議論するしかないだろ
当たり前の話だが
かも知れないとしか言ってないと反論している理由は鬼3であるべき根拠も大して出せてないのにこの様な突っかかるかのような行動でしか反論して来ないからだよ そう言えば竜の最低ランク竜5ね
実績持ってる奴が上がらない理由はマイナス実績を提示されてるから上がらないだけ
ジェノスの場合はありすぎるんだからその分マイナスかけるしかないだろ
最低限評価って言うなら少なくとも竜クラスにダメージを与えた実績がないプリズナーよりタンマスの方が上ね 単純にコマ数自体が少ないのに拡大解釈してタンマスが劇的に強くなったみたいに持ち上げられているのが違和感なんだわ。
タンマスがチョゼより強い程度だったガロウを吐血させたのなら肉体強度は鬼1で毒を含めたら竜のヘビスモに鼻血出させたくらいならガロウ戦のタンマスとほとんど変わらない強さでも矛盾しない。
叩い方が多少上手くなった程度なら同ランクの左に移動程度だろ。 最低限その様なラインが欲しいなら
一応鬼2の連中はある程度竜5ぐらいとなら競い合ってる豚神がいる事がわかるから発言とわかりやすい血の描写とダメージを与えたといえる発言からタンマスは鬼2が最低限になるんじゃないの？
>>354
劇的ってたかだか1ランクなんだが....
結局「この様にすれば俺の言ってる事と劇中の事とは矛盾しない」ってそれぐらいの意見なんだから
まず鬼3であるべき理由を言えよ >>355
鬼1なら2ランク上げだから劇的だろ
無断で鬼1にされてたの知らんのか？ >>356
今鬼2で基本進めてるから良いよその話は まず鬼1にあげた本人っぽい奴が>>225で謝ってるのにも関わらず流石に根に持ちすぎだろ.... >>357
どうしても無理やり上げたいからとりあえず鬼2したいのか知らんがあんな少ない情報で上げるのが無理ある。
現状維持が妥当だろ。 >>361
現状維持の理由は単純に描写不足なのと上げ側の態度の悪さ抜きにしても無理やり過ぎる解釈だからだろ。
反論以前に描写不足が解消されるまでは不毛だからやめといた方がいいぞ。 >>362
うんだから鬼3の理由言ってないんだけどお前 >>364
それは上げたい君だからそう思うだけでしょ
必要性も何も描写不足で散々荒れてるのに続けても百害あって一理ないし、これより下がるわけじゃないんだからもう少し待てばいいのでは？
そもそもヘビスモ自体まだ圏外なわけで
君が言う様に肉体強度まで竜5あるなら鬼2でいいかもだけど、1番街に被害を出しているのがフラッシュの発言からして毒ガスなんだから総合で竜6の肉体強度鬼1で説明つくんだよなぁ 肉体強度鬼1なら以前のタンマスでも鼻血くらいは出させられるわけで…。
どんなに贔屓してもせいぜい鬼3の左に移動くらいでは？
タンクトップタックルの瞬間火力頼りで上げたら他のキャラも瞬間火力を根拠に上がってしまう。 どうしても上げたいならせめて毒ガス抜きでもヘビスモが鬼1より強いことを確定させてからどうぞ
全く説明になっていないし、ヘビスモを確定させていないからそれを先に済ませろよ。
いろいろ順序も理屈もおかしいからタンマス上げが退けられているわけだからな。 >>365
だから鬼3であるべき根拠、絶対的に鬼3が正解という証拠が無ければ別に動かさない必要性も無いんだが
瞬間火力で上がってるキャラなら童貞のbgもいるけど
毒も戦闘に使ってるんだからその反論はあまり意味ないよ
百害あって一理無しってみんな鬼2なら良いわって言ってるんだからとりあえず鬼2でいいと思うんだけど
お前は嫌かも知れないけど おかしいおかしいって何度もお前ら側が鬼3の根拠を出してからおかしいって言えよって言ってもそんなのはっか
まず災害レベル竜の怪人が鬼より弱い理由からどうぞ >>370
だからお前は鬼3にとどめるべき証拠を一つもあげてないしお前と約1名以外は鬼2でも別に良いって言ってるの 約1名も俺の論法が気になるってだけで鬼2なら構わないって言ってるわ
上げたがっていないのはお前一名のみ
それにこっちは鬼2の根拠を散々上げてるがかも知れないでしか反論できてないって何度も言ってるよね？
鬼3に置いておきたい理由は語ってるけど何故鬼3なのかっていう根拠一個もあげてないよね？
ただ絶対的に上げる理由がないから上げたくない....とかその程度の反論だから納得言ってないって何度言っても「絶対的に上げる根拠が....」って話聞いてんの？
それ以外も上がるキャラが....って上がらない理由とかも説明しても未だに言ってくるし
それで最後はもしかしたら災害レベル竜の怪人よりも鬼の怪人の方が強いかも知れない....
いやもう良いですどうせ反対してるのはあなた一人だけなんで あげることに懐疑的な側からも書いてみるかな
そもそもタンクトップマスターが鬼3の実力であったかはかなり疑問
・イアイ（鬼4）がタンマス軍団全員相手でも恐らくいけることを主張している（106話）
・バネひげとガロウ戦の戦闘描写からタンマスとバネひげにそれほど差がない
・ガロウはジェノスをタンマス並みのパワーとしているがマシンガンブローとタンクトップパンチで
連射力が違いすぎて攻撃力も高かったとは言えない
今の位置はS級だからイアイより上のランクに置いておくのがよいとして
鬼3に置かれただけで鬼4か鬼5であったのではないか？
そこから鬼2にした場合爆上げと同じなのでは？ タンマスを上げる場合タンマスはキツめのタンクトップを使わないと実力を発揮できないということになるから
ガロウ相手に戦った時は完全にナメプだったことになる
とするとナメプのタンマスを倒したガロウに粘ったバネひげと言うことになるから
バネひげは強い根拠を失う為に動かす必要がでるだろう
バネひげを動くと当然昆布たちも動くことになる
それでいいの？ >>352
>「豚神だってダメージ与えてる」って言うべきでそのように反論してくれない？とは思う
俺はあの描写根拠に豚神がダメージ与えたなんて主張する気はない
あれが根拠になるならサイタマだってボロガロ相手に大ダメージ食らった事になるし根拠にならない
俺が他のキャラ持ち出しているのは、タンマスを上げる根拠は通常このスレで根拠にされないものだと示すため
あと豚神上げちゃうと>>286の
>同条件で同じ戦果を上げたキャラは鬼内には存在しない
は完全に崩れるというのと、豚神鬼2ならタンマスも鬼2っていうけど
>キツ目のタンクトップを着た状態なら鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
こちらもかなり苦しいな >>352
>しかしちょっと前にゴウケツに一撃でのされたりゴキブリに苦戦したり最近の原作で鬼に苦戦したって言ってる訳でマイナス情報が多すぎるから竜6あたりに置くしかないのよ
俺が言っているのは長老戦直後のジェノスの評価の話なんだけど
竜6あたりに置くしかってあの時、竜6に置かれていたのは原作最新ジェノスで長老戦ジェノスは相変わらず鬼1じゃなかった？確証ないけど
ゴウケツ、ゴキブリ戦がマイナス情報ってその後ジェノスはハッキリ改造されているのだが
直前にガロウに完敗しパワーアップも定かではない今回のタンマスにマイナス情報は無いと？
最近の鬼への苦戦がマイナス情報ってあの時点での評価に何の影響与えてたの？
ちなみにジェノスが長老としばらくやり合って大ダメージ与えた事実は変わらないから
マイナス評価だろうがなんだろうがこの時のジェノスを下にすればするほど格下が格上にダメージ与えることは容易となって
竜にダメージ与えたからランク一つ下が全く成立しなくなるんだけど、どっちかっていうとまずいのはそれでは？ 根拠を散々上げているって、納得の行く根拠なんて見たことないと思うけどな
情報足りない奴のランク移動申請は動かす側が強い根拠を出すべきで、反対は情報が足りないとか他のキャラの基準に合わないと言えば済む
ここまで情報少ないキャラなら、散々否定してきた他の詳細が分かっているキャラの状態を鑑みてもなお
あの状況にたどり着くに鬼1〜竜5でなければ到達不可能とする位の確実な根拠が必要だと思うのだけど
元のランクで達成可能なら動かす理由がないし、そもそも何でこの情報量のキャラを無理してまで反映させなければならないのか
まあ元タンマス鬼3に関しては一番妥当な位置だとは思うが動かせんことはないだろうし、それはそれで議論したら？そっちの方が有意義だろう
>>353
>最低限評価って言うなら少なくとも竜クラスにダメージを与えた実績がないプリズナーよりタンマスの方が上ね
だからダメージ与えるだけなら他でもやっている、決め手に使う情報が都合よぎる >>375
サイタマとボロスの場合サイタマ自身が「これ返り血だから」って言っちゃったんだからそら根拠になる訳ないだろ
その様なものが一切ない+こっちはヘビスモとタンマスのセリフからヘビスモの血って言えるよね？って言ってるのに「違う可能性もある」って言われても何も納得する訳ないよね
つーかそんな事言ってたら描写があろうが無かろうが手加減してたかも知れないとかなんとでもこじつけれるんだわ
まず相手の根拠に懐疑的になる前証拠出してくれない？って話なんだけどなんの根拠も出してないのにただ懐疑的になる事に注力するのをやめてくれない 昆布なんてそもそも大全含めて虎扱いなんだからバネヒゲ共々下がったところで別に違和感ない >>376
タンマスには確かにマイナス情報はあるにはあるけどガロウは竜6の攻撃すら受け流してるんだからタンマスが鬼1だろうが大して矛盾はしないよね
パワーアップの範囲がわからないってだから何？
ジェノスに関しても長老ってトータル的には結局元に戻ってるからダメージ受けてないし最新情報で鬼に苦戦してる事は確定してるから長老の評価で大して上げる程のものではないはずなんだが
タンマスって鬼3にしなければならない前提があるの？
ジェノスみたいに
だからタンマスが鬼3の根拠を出せよって散々言ってるのに一切出す気がないな
どうなってんだこいつら >>373
•イアイアンが話してるのはタンマスの舎弟の話で、タンマス本人とは無関係
・バネヒゲと差がないとか完全に主観。仮に描写が似ていたとしても、タンマスが実際に瓦礫投げができる以上バネヒゲより火力は圧倒的に上
こういう明らかに根拠として弱い反論を延々と繰り返してるから納得されないんだぞ
しかも今まで理屈のおかしいところたくさん指摘されてるけど、その度に無視して別の細かいところ指摘するの繰り返してるよね
これは議論とは言えないし、テンプレで規制されてないからって荒らしみたいなもんだぞ 反対してる人ってタンマス勝手に上げられたとか言うけど、スレの流れ見返したら、反論してる1人以外納得して上がってるじゃん
自分が筋の通った反論できなかったからって、それを勝手に上げられたって言い出したら、頑なに認めない人が1人いれば永久に順位変わらないけどそれはおかしいだろ >>381
「ガロウは単独で舎弟率いるタンクトップマスターに勝ったそうよ。片腕のあなたにできるかしら」
に対して「やってみないとわからないが舎弟など何人いようと相手にならん」だぞ
この文章でタンマスはカウントしないなんてありえないだろ 逆に無理してでもタンマスを鬼3に置く理由をはけよ
ジェノスは確か竜5(今の竜4)だったけど鬼に苦戦した情報から下げざるを得なかったってだけの話
実績持ってねえキャラと持ってるキャラなら当たり前だが実績持ってるキャラの方が上
それ以上の根拠があるなら話は別だが何にも提示して来ないんだが
タンマスは情報が少ないからここからある程度の位置を決めようって話だけど何故か鬼3にする前提で議論してるんだからその鬼3であるべき理由を出せよってこと >>383
舎弟は全員余裕だけど、タンマス含めたらわからないって評価だろ？
そもそもこの漫画は大口叩くキャラが多すぎて、余程冷静に分析できるキャラでもなければ戦闘前の評価なんて当てにならん 強力な根拠が必要って言うけどタンマス鬼3は根拠0なんでこっちの方が強力な根拠ですね
そこら辺をまず胸に刻んで議論して欲しいわ
だからかも知れない議論って言われるんだよ
なんでテメェらは大した証拠も出してないのにこちらの方が優位性があると勘違いし、こっちは悪魔の証明ごっこみたいな事をしなくてはならないのか
>>383
「やってみないとわからないが....」でまず信用性が落ちる、戦った事すらない事が分かるから、オカマイタチに心配されてる時点で更に信用性が落ちる(オカマイタチは心配な理由を上げてるがイアイアンは無根拠)、最初にガロウを舐めた発言からもっと信用性が落ちる(会ったことない敵に舐めた発言をしてる事から)
そしてブシドリルが「別に武道家として競う必要はない」と言うセリフにイアイアンは「そうだな」と返した事、「同じ一番弟子の俺をぶつけてみれば良い」と言ってる事からただ闘いたかっただけと推察できる
そうなるとこの流れのイアイアンのセリフって証拠に全くならないと思わない？ タンマフ勝手に変えたとか言ってるけど、以前のスレで大多数が合意してるから、テンプレのルール1に則ってるしそもそも鬼3に戻す必要ないのでは
テンプレのルール4で独自解釈や思い込みは認めないって書いてあるのに、ヘビスモの肉体強度は鬼とか、戦闘描写からバネヒゲとタンマスの差がそれほどないとか、独自解釈盛り込みすぎだろ
他人にはテンプレテンプレ言ってるのに、自分は完全にテンプレ無視が通るわけがない >>387
>>388
まあそう怒るなよ
ここのスレは以前災害レベルは強さとは関係ないから昆布はバネひげの描写比較で
鬼5とされたからどう合わせるのか確認したかっただけだ
そんなに鬼2にしたいならいいよ別に ヘビモスて格闘の火力流水ガロウていどだよな タンマスはガロウに一番粘ったらしいが
3分はもったのかな >>389
スレのルールに則るなら今タンマスは>>10の通り鬼1最下位で、鬼2にしたらそれこそ勝手に変えた事になってしまう
別に鬼2トップでもあんまり変わらないと思うけど、鬼2に下げるなら根拠と共に申請してくれ テンプレのランクが有効かどうか判定できない
前スレで修正案は出てるが理由が書かれていないものなのでそれが有効なのかも判断できない
>>1が謝罪しているため無効なの認めたとも解釈できる
>>286が修正案を出してるからそれを検討すればいいのではないだろうか >>392
てかスレ100の260で申請出てて、異論ないからそのまま反映されてるんじゃん
>>1はスレ立てをしただけでランキング変える権限がある訳じゃないから、謝罪とかは関係ないでしょ
申請受理された結果のランキングに、勝手にイチャモンつけてやり直させたのが>>286なんだから、優先されるべきは以前のスレだろ ちゃんと手順通り申請があって、それを反映してスレ立てた>>1は何も悪くないので、それを無理矢理謝罪された人はそれこそ謝罪すべき 修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、タンクトップマスター、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
タンクトップマスターは下限でも竜5相当と思われるヘビースモーカーに鼻血を出させることに成功はしたので
それを評価して鬼2枠に入れる。
しかし制限時間があり本人曰く3分でタンクトップパワーが尽きてしまうことから再生持ちや高スピードのキャラには勝ち目が薄い
豚神たちは夕方までハグキやホム帝と戦っていたことから耐久はかなり高く竜相当のキャラでもすぐに倒すのは困難
またタンマスは格闘等にも不利であると公言していることもあり同ランクで勝ち目が薄いキャラが多い
さらにONE発言の中で「タンクトップマスターも一応S級」と言う雑な扱いな事
現在鬼４のイアイの中でも「やってみなければわからないが」としている等各所で扱いが悪いこともあり
高くは置けないためS級最下位扱いのゾンビマンの右
https://twitter.com/ONE_rakugaki/status/37828073940451328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高スピードの相手にはそれこそタンクトップタックルがあるだろ
豚神やプリズナーよりも高スピード系には有利だと思うわ >>395
まず時間制限はキツめのタンクトップを着用した場合のみである
3分以内にケリをつけると宣言した時点でタンマスは負傷しているため、毒煙で長時間戦えないと判断したタンマスが短期決戦のため戦闘中に着替えた可能性が高い。よってその理屈は筋が通っていない
鬼1、鬼2には格闘キャラがいないので、後半の格闘に不利だからという理屈も適用されない
よって前スレ260までの議論の方が信頼でき、それを上書きするには根拠に乏しい ヒーロー協会の竜と作者の竜は別だからヘビスモの全ステータスが竜あることを証明しない限りはタンマス鬼2すら上げすぎなんだワ
今はヒーロー協会が決めてるだけだから百目蛸レベルの身体能力に毒ガスを加えて総合力竜にしか見えないし、プリズナーやジェノスやフラッシュみたいな明確な成長描写がないからダメ。
どうしてもやりたきゃ先にヘビスモを確定しろと言ってるのに鬼2おじさんはわからん奴だな。
鬼1推してて反対多すぎたから鬼2に妥協したように見える。 後は災害レベルは普通に根拠になるし一応昆布が鬼5に下がった理由は災害レベル虎っていうのが引っかかって鬼5まで落ちた訳で(虎に落とせって意見もそれなりに出た)
昆布以外は全部災害レベル通り
よっぽどの理由がなければヘビスモは竜5は確約される筈だけど
後は鬼3の根拠0なんで鬼3を維持したければまず鬼3の根拠を答えましょう 毒も戦闘に使ってるんだからそんな事言っても無意味だよね >>400
無意味も何も毒抜きでも竜クラスあるかないかでタンマスの位置が変わるんだが、鬼2にゴリ押ししてる奴は身体能力も竜クラスあると思い込んでるのに何故かヘビスモのランクを確定させずに鬼1に無断改定したのを支持するような発言をして、自分に根拠が出せないのに現状維持を不当な格下げだと騒ぐ。 >>401
だから毒も戦闘に使ってるんだから毒を抜く意味がわからん
それにこっちは散々鬼2の根拠出してるがお前鬼3の根拠一個も出してないじゃん タンマスのあのスカスカ描写の鼻血だけ出させたシーンで上がるのなら全盛期のイアイが乾き深海王より硬くて再生能力があるメルザルガルドを切れ込みだらけにした居合いで鬼1に上げなきゃならなくなるわ。 鬼2の根拠出して入る>鬼3の根拠は一つも出してない
絶対的な根拠を一つも出してない＝絶対的な根拠を一つも出してないok?
我儘言ってるのは貴方ね
>>403
片手とは言え随分時間がたっても鬼のツノ折れてないし魔ロン毛三人がかりでギリなんだがら今の位置で当たり前なんじゃないの >>402
話聞いてたか？
タンマスは毒無しでも竜5最弱の強さがあるのと鬼1では全然話が違ってくる。
毒込みで竜5ならタンマスが鬼3以上鬼2未満の成長した身体能力でダメージを与えることが可能で、ヘビスモが竜5最弱の身体能力があるのなら最低でも鬼2以上の成長がないとタンマスはヘビスモにダメージを与えられないことになる。
毒込み竜5なら以前からほとんど変わってないタンマスでも食い下がるのは可能なわけ。 鬼2「俺は散々鬼2の根拠出したけど、お前は鬼3の根拠がない」
俺「鬼2である根拠となる描写が不足していて希望的観測の域を出ないことを主張することで退けている。鬼2であることを証明出来ていないのでそれ自体が現状維持＝鬼3の裏付けとなる。」 >>405うんだからそれタンマスが鬼3でなければならない前提があって成立するんだけど >>406
だから現状維持する必要性を一個も出してないの君は そもそも何度言わせる気か知らんがヘビスモのランクを確定させるまではお前が何を言おうとタンマス上げの根拠になり得ない。 俺はイアイの場合は根拠言ったよ
その様な反論がひとつもないなら実績持ってるキャラの方が上だけど
お前はその様な根拠を一個も出せてないってだけ
上げる必要性が無いってだけの主張のただ一点のみ
>>406
最初ありかなとは思ったけどパワーアップ+今所か以前も鬼3に置いておくべき理由が0のタンマスが鬼3というところから逆算される可能性もあるからどうなんですかね
タンマス抜いてヘビスモの位置を議論すると竜を圧勝した戦績と秘伝書技持ちのフラッシュしかいなくなるけど タンマスの位置とヘビスモの位置を並行して議論すれば良いのか
そっちの方が確かに確実ではあるし確かにヘビスモの位置を決めてない事に関しては一理ある
しかしタンマス鬼3であるべき根拠を一つも出してない+パワーアップしているタンマスから逆算してヘビスモの位置決められても困るので並行して決めたいところだ
俺はヘビスモの災害レベルが竜だから竜5を最低限にしてざっくり決めたけど 必要性のある根拠もないくせに相手にだけ強要するってどんな王様プレイだよ >>406
同じ描写に対して描写不足派が１人で足りてる派が残り全員だから話にならなくない？
鬼3っていうなら違う視点出して説得しないと >>413
>>389や俺みたいにみんなお前のことをめんどくさがって投げやりになってるのかわからねぇかなぁ…。
自分の思い通りにならないと荒らすし、君はなんなんだろうね。 別に鬼2なら良いよって言って多数言ってる+鬼3に対する必要性を何も提示して来ない+>406みたいな論法は「でも鬼3にする必要性も無いよね？」って反論で相殺されてるって何度言ってもしつこく同じこと言い返すお前の方が面倒くさいっての >>378
だからさ、ヘビスモの体のギザギザがダメージの根拠って言っても
上位互換描写で怪我じゃないと本人が言っているシーンがあるのに
なんで相手側の血だと言い切ってんだかなって言う
>>380
>ジェノスに関しても長老ってトータル的には結局元に戻ってるからダメージ受けてないし
回復能力があるやつに与えたダメージは評価に値しない？
普通の人間でも鼻血って割とすぐ止まるんだけど竜クラスならさぞすぐ止まるだろうね
>最新情報で鬼に苦戦してる事は確定してるから長老の評価で大して上げる程のものではないはずなんだが
だからジェノスが下がると格下が格上に食い下がるハードルも一緒に下がるから根拠がなくなるのはそちらだと >>417
だから返り血って言うなら返り血の証拠、相手の血なら相手の血の証拠を出せって事
こっちは出してるお前は出してない
それだけ
根拠がなくなるじゃねーよ
まずお前らが出せって一個も出てねーだろ だから鬼3の根拠一個も出てねーくせしてなんでてめーらの反論の方が一理あるみたいな論法になるんだよ
良い加減にしろよマジで 下げざるを得ない根拠を出してからその様な論法を出せよっ酸っぱく言ってるのに何をくよくよ言ってるかわからねぇわ、 >>417
そいつは口を開けば根拠ないのにタンマスが鬼3はおかしいとか言っちゃうからNGした方がいい。
テンプレ違反も目立つし。
彼の中ではタンマスは元から鬼1で嫌がらせで3にまで下げられたという被害妄想があるが、実際は根拠もないのに描写もろくにないのに希望的観測で散々掻き乱した挙句、無断改定による鬼1という違反行為で戻されただけなのにね。 >>421
だから鬼3の根拠を出してからその論法出してくれない？
絶対的な根拠がなければが議論になりませんなんて言っていたら描写があろうがなかろうが決まる訳無いだろ あと誰か誰かでゴチャゴチャにするのやめてくれない
ワッチョイあるし
こっちからすれば立て逃げしたくせして偉そうに文句言われてる気分なんだから お前らの反論は全部「でも鬼3にする必要性も無いから」で済む話なんだけど
根拠の提示は0、反論食らったら荒らし扱い、根拠を出してこないくせに相手には絶対的な根拠を求めるダブルスタンダード
文句言われて当然なんだが イアイアンとジェノスで俺はこのように反論してるんだから貴方達ものこのように反論すべきだよね？って言ってもこのザマ
マジで王様プレイが身に染みてるんだな 鬼3に置く根拠をって言われても、何で置いた人間じゃなくて今の議論相手にそれを持ちかけるのかな
長い事あそこにあったという事は現状のランク基準ではあそこという事だが
文句をつけるのなら根拠ではなく基準に対してにするべきではないのか
俺はあそこに置くのにかかわってないから知らないけど多分>>373が根拠に近いんじゃないかと思う
鬼3は無理せず普通に考えたら妥当なラインだと思うけど、まあ根拠がないというなら鬼2でも鬼4でも良いんじゃない？
ただ鬼3に置くには普通の想像ではなく絶対的な根拠を求めるのに鬼1上げは想像で保管してOKというのも分からん話だ
>>397
戦闘中に着替えるのをヘビスモが許したという事は完全な舐めプで戦闘結果が信用できなくなる
さらに相性上有利になったという事でもあり、相性上の有利不利がなかったという前提がなくなる >>426はやれてるとは思うよ
まぁお前らは文句しか言ってないけど
鬼3の根拠が無いならじゃあ黙ってくださいって事だけど
何回か上げ下げを定期されて来たし
はっきり言ってスーツ無しスイリューがバクザンの小指折ったからスイリューの方が強い、お前らが絶対的な根拠を出さなければ俺の方が正しいと言われてる気分 スイリューの小指どころか普通の想像すら出してないんだから通る訳無いよね なんかタンマスは絶対に反映させなけれならないから想像で補完するしかないみたいに言うけど
そこまでして反映させなければならない理由がないし、そもそも元のランクから動かさなければならないほどの描写でもない
最低このラインという事すら分からない、一パラメーターすら明らかでない、何でそれで動かそうとするの？の一点に尽きる
ヘビスモの戦闘能力にかかわらず今回の描写でランク確定は無理だと思うよ？
今までの戦闘シーン思い返したって、経過は千差万別で印象も大違い、散々他キャラに難癖付けたのにタンマスだけ特別扱いできない
ヘビスモが騎士道精神に則って全力で相手をしたのか舐めプで甚振ったのか、タンマスの攻撃の命中にどれだけ運が絡んでいたのか
それ次第でどれだけでも変わりえるけど、分からないでしょう
仮にお互い全力の殴り合いだとしても豚神がいる限りあの結果では鬼2、3でも文句言えない >>418
戦闘中に汚れるなんて普通の漫画的な表現なのに根拠も何もないだろう
根拠出せも何も根拠を出さないことが一つの根拠というか
「根拠にするほどの戦闘描写がない」から上げも下げも出来ないという事 まずタンマスに加算状況が出て来たんだから今までの基準を持ち出しても何にも意味ない
今までヘビスモ戦も無かったし
今までもちょっと低すぎるのではないかと言われていたんだから
この議論方が通じるならジェノスが鬼に苦戦した情報が出ても変わらない筈だけど
>>430
発言と結果から取り合わせたんだけどこっちは
サイタマボロスも戦闘シーン有りであの血は返り血か？サイタマの血か？などの判別は不可能で発言とサイタマのキャラクター性から取り合わせて繕えるぐらいなんだけど
戦闘シーンあれば決めれると本当に思ってる？
今まで根拠上げれば下がったし根拠有れば上がったんだから
特別扱いするなって言うけど何度も言ってるが突っかかるのは結構だが他の上がらなかった奴らはそれ以上の根拠を持っていたから
お前らは一個も出さずにタンマス保持に必死なんだがら寧ろ特別扱いして保持してるのはタンマス もはやただタンマスを上げたくないだけなのが透けて見えるわ
サイタマボロス戦まで持ち出すとか意味不明すぎ 俺も他のキャラの今の位置に文句言われた事はあるし反論してきたけど「今まで鬼3だから鬼3！」なんて理屈も使った事ないし使われたこともない
そんなのまかり通ってたらジェノスの位置は転落してないだろ
そもそも描写があったところで大した根拠も無いにもかかわらず「もしかしたら油断していたかも知れない」とか言う奴もいるしまず有利不利を論ずるなら根拠を出してくれって事
無いなら問答無用でフェアで見る
ジェノスvs闇の大家族もブルーvsウナギドラゴンも当然な
それに描写から有利不利を見てる場合よりも発言と状況からの方が確実な気はするね >>421
前スレで議論の結果、260で申請出て異論がなかったから反映されてるんだけど、どこが無断改定なの？
鬼3に戻したからったら、スレのルールとしてはそっちが再度申請出さなければいけないのでは 横からですまないが
戦闘描写の無いキャラは問答無用で下限を取るか
戦闘前後の描写や台詞で一番合理的な解釈を反映したランクにするか議論の前提をハッキリさせないとキリがないんじゃないか 何も変化が無ければ問答無用で最低限評価はありといえばあり
でも変化は存在するため一番合理的な解釈がいい筈なんだが >>429
マジでこれ
分かってないのに言われてる本人だけで周りは聞かん坊の彼に呆れ返ってる 0260 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 161f-WKzv) 2020/09/28 22:46:48
童帝はもうウイフレの左で決まりだろ
タンマスもほぼ決まりか？変更希望出しておくぞ
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼１最下位
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