【ワンパンマン】強さ議論スレ part101
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、ネオ微炭酸BOYS（単）、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、イアイアン、アクセル
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ ムカデ長老は修正案として出されてなかったから動かさなかった
ミズキ達は2スレ前を適用
作者発言の修正
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ >>500になったら一度集計するとよいかと思います 完全に結果論だけどアトミック侍の議論後回しでよかったな スレ立て乙
前々スレから続いているジェノスの議論だが
焦点となるのはジェノスのスピード問題
すなわち、ジェノスが竜３に反応できれば火力差でジェノス勝ち、できなければ耐久差でジェノス負け
この議論に決着をつけるには竜EX並みとか竜３並みとかいうはっきりしない基準の表現が邪魔だろう
そこでスピードランキングを作ってみる
①：黄金精子、絶技フラッシュ
②：怪人ウイフレ
③：ゴウケツ、バング、技無しフラッシュ、決闘時ソニック
④：ハグキ、人間ウイフレ、ゴキブリ、ジェノス戦ソニック
⑤：G4ジェノス、カオハギ、初期ソニック、初期ガロウ、深海王
⑥：初期ジェノス、渇き深海王、金属バット
所謂「竜EX並みの速さ」が① 「竜３並みの速さ」が③ 竜の標準が④で下位忍者等速い鬼が⑤くらい
この表のスピード1ランク差は技量だけでも十分逆転可能で
2ランク差だとかなり厳しいがパワーや耐久差が大きいか集団戦ならチャンス有りってところ
竜EX並みとか竜最速クラスとか言うとややこしいからこういうのをベースに使ってくれ 上のスピードランキングの根拠描写
黄金精子≧絶技フラッシュ＞怪人ウイフレ＞技無しフラッシュ≒決闘時ソニック＞人間ウイフレ≧ジェノス戦後技無しソニック
ジェノス戦ソニック＞G4ジェノス≧ジェノス戦技無しソニック
ゴウケツ＞ゴキブリ＞G4ジェノス≒カオハギ≧初期ガロウ＞金属バット
初期ソニック≧深海王＞初期ジェノス≒乾き深海王
バング＞ハグキ＞G4（ヅシモフ）ジェノス
忍者ジェノス周りでこの辺はスピード差が描かれている 必殺技の時だけスピードアップというのも変な話ではあるが、フラッシュのただの速い連続パンチも絶技だし技量で瞬間速度は上げられるという事でいいんだろうか 流影脚や影葬も加速技だからな
技で加速するという概念はあるんだろう
ウイフレが言うところスピード差では自分達が有利
フラッシュは同時撃破じゃないと逃げられる可能性を懸念
絶技使えば最初から倒せたとウイフレ談
絶技フラッシュ＞ウイフレ＞絶技無しフラッシュと解釈するのが自然 あとソニフラの速さについてソニックが閃光脚を防いだと時々言われるが
あれは防いだんではなく耐えたんだと思うぞ
顎に当たった痕があり、フラッシュも防いだのか？と疑問形
次の話で明らかになった「サイタマのパンチに比べればてんで効かんぞ」が答え合わせだろう ゴウケツってどう考えても本気バング達に並ぶほど速くないだろ
スイリューの後ろ取った描写しかないし一ランク下げるべき てか前スレまで埋まってないんだからそっちでやるべき バクザンを圧倒した描写や
ゴキブリが戻ってくることも念頭においたジェノスに不意打ちかませる描写から
竜の標準④よりは上で③だろうと思ったが バクザンを圧倒したのは技量差だろうしジェノスもゴウケツの接近に反応できてはいるだろ
パワーの差がありすぎて一撃でスクラップにされたが >>16
あと黄金精子がフラッシュや怪人ウイフレより速い根拠のある描写はない
むしろ描写的には戦闘時に瓦礫が舞ってる黄金より瓦礫が静止した中で戦ってるフラッシュ達の方が速い、村田版の黄金の描写がどうなるかは知らんが
あと技無しフラッシュも決闘時ソニックより速いと思う
サイタマ戦で手加減パンチをフラッシュは何発か避けたがソニックはワンパンだしフラッシュはよろけた状態でもソニックの奥義を防いでる >>23
スイリューに指を折られているバクザンが下位でスイリューが中位
他は技量差 アトミック侍いいねぇ
S最強格の一角にふさわしい演出だ >>19
フラッシュが何故か顎一点を集中的に蹴り上げてソニックがスーパーアーマーで棒立ちして耐え切ると言う忍者らしくない防御方法を扱ってる方が個人的に謎
はっきり言ってこじつけがましい ウイフレフラッシュ黄金の速さを他と比較するのってかなり無理だと思う
そもそも黄金の速さを「～並み」と表現するなら「EX並み」ではなく「竜1並み」では 竜相当であるキャラがフラッシュに対応できなかったケースって無いんだよな
じゃあ雷光核ジェノスやスモーカーが黄金精子以上のキャラクターに設定してあるかと言ったら
それは違うだろう ソニックって雨あり深海王にスピード的には追いつかれてたんだよな
スピードっていう特徴をあまりに過信しすぎるのも良くない 長老の修正案出しとくわ
修正案
【変更希望キャラ】ムカデ長老
【変更希望ランク】ポチの左
【理由】前スレ>>499 >>32
いやさすがにそれは深海王時のソニックがまだ弱かったからじゃね
ソニックはそれよりも火力が謎
結局秘伝書で修行後もあんまり火力上がった感ないんだよな 相手が雑魚だったからまだわからんだろ
雷操れる技が弱いとは思えんし >>24
土煙があがったことを根拠に黄金精子がフラッシュや怪人ウイフレより遅いとみなすなら、その時黄金精子と戦っていた覚醒ガロウもそうなってしまう気がするんだが
でも覚醒ガロウは普通にフラッシュよりも速いんでそれはないと思う(流影脚を追いかけて捕まえることもできるそうなので)
黄金精子とフラッシュの速さは対ガロウで比べた方がいいと思う。黄金精子の方は直接の描写がないんでわかりにくいけど 黄金はガロウと移動速度競ってたんじゃなくて近接戦闘の打ち合いしてたわけで そもそも村田版と原作版の細かい差で優劣を決めるのもどうかと
画力差で村田の方が描写的に凄くなるし
まぁだから村田版と原作版分けようとしてるのかとも思うけどな ジェノスって改造に改造を重ねて今はようやくS級レベルになったけどヒーロー試験を受けた時ってA級中堅レベルだったよな
モスキート娘や深海王の鬼レベルにはダメージは与えられるけど勝てない。阿修羅カブトみたいな竜レベルには勝負以前の問題（全力の攻撃を息を吹きかけて返される、通りすがりに少し小突いただけで戦闘不能） そういやモスキート娘は今の位置高いと思うわ
G4ジェノスに一撃で倒されてるし竜相手に瞬殺は免れてる豚神やゾンビマンより格下だと思う
高速戦闘でジェノスを瞬殺したのが評価されてるのかもしれんが当時のジェノスなんて初期も初期だしおそらくカオハギやマッソーも瞬殺は可能
飛行能力と蚊の使役を込みにしてもキリサキングの左ぐらいじゃね、鬼2トップはさすがに高すぎ >>33
引きずり込みが強いからそれでいいと思う
スピードも焼却砲よりは速いし
>>40
A級中堅は言い過ぎだけど最新版のフブキとかに楽々勝つとかは難しいだろうね でも村田版のジェノスは最近盛られに盛られてわけわかんない事になってるからな、ボロスガロウに次ぐ竜最上位のサイコスオロチの地球を削るレベルのビームと相打ち出来るし ソニック過小評価されすぎ
里組にソニックが単独で挑んで武器を奪ってわたしたり自分の奥義を先に見せてるからな
フラッシュもソニックから武器と奥義を貰った後の強い状態で里組を警戒しているから最初から二人で挑んでたらソニックはダメージ食らってないだろ 絶技フラッシュが通常フラッシュより早いというのも良く分からないな
閃光斬は相手を固めてから撃っている、固めに使った閃光脚は入念に誘い込んでから使っている
速さで言ったら（というか出の速さで言ったら）むしろ通常より遅い
あとソニック戦フラッシュは技無しというより手加減じゃないかと 本スレは村田版に失望したやつが多すぎて最近は落ちてもなかなか立てようとしないな 普通にスレの立て方分からないだけじゃね
俺はおいこらされて立てられないけど >>40
アーマードゴリラやモスキート娘には勝てる程度だから十分
モスキート娘戦は油断が一番の敗因だし 林檎侍は集中斬がなくなって弱体化したはずなのに強化されたように見える不思議 依然殆どの能力の詳細が分からない、元から集中斬の有用性にも疑問がかなりあった
そんな中で描写自体は大幅に派手になり他の竜3にも見劣りしなくなった
強さが上がったか下がったかどう見えるかは人によるだろうけど
結局よく分からないままだから、元々のアトミックを見直すとかでない限り強さ議論的には据え置きで良い気がする 集中斬もピンポイントすぎる扱いでメルガルより上に置く根拠にはなってなかったからな 集中斬がなくなったのは痛いだろ
ピンポイントすぎてメルザルより上に置く根拠にはならなかったけどメルザルに対する有効打扱いはされてたしランク内での格が下がったと思う
機動力と範囲は修正前より上がったっぽいけど 集中斬ならサイタマにもダメージ与えられそうなのにね! ネタで言ってるんだろうけどメテオリックバーストボロスの攻撃すら通用しないサイタマに効くわけない サイタマは斬撃は避けてるから当たれば効く
本体にはノーダメだとしてもサイタマのスーツやマントには効く 集中斬はメタル斬りとかアーマーキラーみたいなもんだと思うからなぁ
精子とメルザル以外にどの程度有効なのかがよくわからないし
アトミック斬より明確に威力あるのかどうかもわからない
それよりは描写力が上がった事で強化と捉えたいところだな俺は 集中漸とかしなくても刃を横にして振り回すだけで細胞根こそぎ蒸発させられると思うんだけどな サイタマのスーツやマントに攻撃通せても何の評価にもならないけどな
地下金脈にいた虫みたいな怪人の鎌すらマントを貫けるんだし 一回も話題にすら出てないけどビルブッパはどうすんだ
鬼3くらい？ 描写不足過ぎるからランクに入れることすら微妙だと思うがいずれにしろ鬼3はない
ビルを破壊することは虎の桃源団員や三つ目ゴーストにもできるし耐久やスピードなどそれ以外の要素が秀でている描写もない
そもそも名前や描写的に周囲に建造物がなければ攻撃できるのかも怪しいし鬼最底辺が妥当だろ 念じたところを爆破できるならかなり強い
事前に設置する必要があるなら発破技師とかわらん 修正案
【変更希望キャラ】闇の大家族
【変更希望ランク】竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、闇の大家族、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
【理由】闇の大家族は雷光核ジェノスと相打ちであったことから強さは雷光ジェノス≒闇の大家族である
ランクのシステム上、同キャラは強い方しか入れられないが雷光核ジェノス跡地として闇の大家族はいい指標になるだろう
一度も攻撃していないキャラはランクに入れないことが多いが強さが明確に分かっている地底王などの 前例もあることから前例無視とはならない
ジェノスが外された現在では必要な処置といえる 新章のキャラを一つも載せないってのもなんかな
スイコくらいは載せれるだろ。
自称スイリューより強くてA級の範囲内なら鬼3から鬼4くらいか サイコロの位置決めても良いんじゃないかな
逃避行動取った時点で実質敗北してる様なもんだし肉体も本体部分以外は潰してるし本体部分も目に見えて弱体化してる
もちろん他の人間の血を吸ってタツマキ以上になる可能性も無きにしもあらずだけど原作通りならこの後サイコスはフブキに負ける
それを考えるとこれ以上のパワーアップは考え難い タツマキの右に入れとけばええ
竜以上と言われてないから竜1に入れる手もあるが作者がそう考えてるかどうか こっから再度パワーアップは流石になさそうだな
このサイコスをフブキが倒す展開は再現されるとは思えないんだが・・
村田版サイコスはバリア反転とか技量がやたら高いしフブキじゃ無理じゃないかな
多分バトル自体なくなると思う
もし再現されたらポチとの戦いの事もあるしフブキをだいぶ上げなければならない事になりそう
鬼1は固いかなと フブキは高スピード系の鬼2が壁になってるから正直上がらないと思う >>68
厳密には新章じゃないしランクインできる程情報はないけど今金属バットと対峙しているネオヒのスタッフ2人は今の原作ジェノスと同等かそれ以上の強さを持ってる感じがする
金属バット倒すフラグが立ってるし
洗脳された2人のモブも金属バットにダメージを与えられたから最低でも鬼中位はありそう フブキ上げの障壁はスピード系の鬼よりもフブキ自身の格だな
竜と戦えても他のS級より上げてもいいかどうか
作中でどう帳尻つけてくるのだろう フブキはB級数十人の部下相手にしても押さえられるが 魔ロンゲは抑えられるのかな
魔ロンゲみたくスーツ破壊できる火力はあるのだろうか イアイでも壊せんのに タツマキとかサイコロは相手の方が速くても補える能力はあるけどフブキは特にないからね 描写が凄いからと設定無視したバフをかけられてるオロコスとジェノス フブキはオカメちゃんの数値19でG4ジェノスvsソニックの動きが全く見えてなかったのがきつい
高スピード系の鬼2下位相手には反応できずに負ける可能性が高いと思う
ポチの光弾はシャワーヘッドがしっかり反応して反撃できる程度の速度だから大して速くはないし 目じゃなくてエネルギーでなら見えそうだけどな。
web版ではサイコスとエスパー戦しているし、今やっているオロコスとタツマキの戦いでもお互いの位置情報はエネルギー体を見て判断しているからな。 >>82
超能力者以外にも探知使ってるだろ
ドS戦とか目で見てたら明らか反応できないし >>80
童貞がオカメちゃんに測れない有用な強さがあるからって没にしてたからそれで強さを決めるのはおかしい
オカメちゃんに従うとイアイアンの動きすら捉えられない可能性あるし 仮にそうだとしてドSやB級の動きよりG4ジェノス達や鬼2下位組の方が遥かに速いんだからフブキが対応できることにはならないだろ ソニック編でジェノスやソニックに対応できないことと
怪人協会編でポチやサイコスに善戦したことのつじつまを合わせるには
フブキが短期間で強くなったと考えるべきではないのか？
タツマキからの評価も加えれば強化されと考えるほかないと思うが 実際サイタマ戦からタツマキ戦までの間で強くなってるのは間違いないけどそもそもそれ込みで鬼3トップの今の位置まで上がったんだろ
あと上でも言ったけどポチ光弾はそれほど速くはないからフブキの反応が良くなったわけではない シャワーヘッド達でも防御が間に合ってるから光弾はそれほど速くないとは言っても
ガロウも直撃は2回食らってるから竜ランク体では速くないというだけでそれほど遅くはないよ
バングたちも回避しきれてないこともある
フブキが鬼3トップになったのを見てきたけどpart92～93だな
サイコスが「ギョロギョロとは比較にならないサイコスの超能力の恐ろしさを見せる」
と言うセリフの前に決まったことだしサイコスの評価が上がれば当然フブキも上げざるを得ない
タンマスがヘビースモーカーと少し戦えただけで鬼1ならフブキも鬼2から鬼1だろう
タンマスよりはやってることは上だしフブキ、タンマスセット調整したほうが良さそうだ ポチの光弾は遅いと思う
ガロウ、バングに当てたって言っても、ガロウは攻撃後の隙とダウン中、バングは作戦会議中
シャワーヘッドたちへの一撃は描写上、ガキ引っ張りながらのガロウのダッシュと速度が変わらない
フブキ対サイコスは挑発されて精神的に不安定な力押しに頼るエスパー限定の相性だからどうなんだろう
サイコスは元々フブキ視点でS級でもひとたまりもない出力、でも私には通用しないらしいしな……
他のキャラほどはっきりパワーアップを示唆されてもいない
まあタンマスが上がるのならフブキもというのは分かる ガロウは下の階層に落とされた後は普通に被弾してるぞ
本当にガロウのダッシュレベルならガロウはあそこまで被弾しないしブサイク連れても逃げれた
見る限りだと床壁にざっくり穴を開けて逃げてる感じだし タンマスをちょっと上げすぎたかもな
原作村パンと上げ描写が連続できて勢いで鬼1になった気がする まあタンマスは豚神とかプリズナー辺りの位置で良かったよな タンマスは豚神やプリズナーより実績あるから今の位置でいい
フブキがサイコスに勝てたのは相性が良い上に対策技がピンポイントで刺さったからだろ あとフブキの議論をするのもいいけど結構前から放置されてる三剣士上げも忘れないうちにやった方が良いと思う
三剣士だけでなく魔ロン毛やサイレスラーの位置にも影響出てくるし
特にイアイアンは内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する火力に人間アマイを追い抜いて先に一撃するスピードがあるから結構上がると思う
アクセルあたりよりは実績上じゃね、そもそもアクセルが高すぎにも見えるけど >>29
ソニックが防いだんだったら顎の衝突痕はなんなのさ
集中的に蹴り上げるも何も効果音的にはフラッシュ2回しか蹴ってないし
別にソニックだってクロビカリみたいに最初から耐えるつもりで受けてるんじゃなくて
食らっちゃったけど大して効かなかっただけじゃないの
タンマスも相性重視ならモス娘が蓋になると思うんだけど実績重視でそこ越えて鬼１
フブキもマッソーやカオハギを蓋として絶対視はしなくても良いと思うけど
タイマンじゃなければ鬼３でもプリズナーとか原作ムカデとか初期フェニ男が竜相手に役割持てるからねぇ >>95
一回目は掠った程度で済んだんじゃ無いの？
口から血は出てないし掠った程度だから痕が付いた程度で済んだとも言える
ウイフレ戦を見る限りだと顎を必要に蹴り上げる技じゃなくて全身をくまなく蹴り上げる技だし実際にソニックの全身を覆うほどのエフェクトが出てるんだが
2発って多分「ガガッ」って音で2発と解釈してると思うがそれならなんで顎一箇所しか痕がないんだ？
顎だけ蹴ってるのに全身を覆うほどのエフェクトを出すほどか？
それにガロウに放った閃光拳はババンって効果音だが明らかに2、3発よりも多い数殴ってるぞ
効果音で殴った回数を数えるなんて不可能 >>85
普通のサイコスですらジェノスより強いのにか？ タンマスも3分制限だから勝率低いだろ
3分で豚神たちを倒せるとは思えない 豚神は終始ハグキに劣勢で食われかけてたけどタンマスはダメージを与えて手こずったとまで言わせてる てか竜にダメ取れる攻撃を全て耐えきって勝てるならタンマスを下げるんじゃなく豚神を上げるべきだろ 前スレのジェノス議論とかもそうだけど意図的に問題設定がある場合は
考慮するべきだろう。10秒間だけだったり3分限定だったり
3分たったら敗北濃厚なんてキャラは高く評価できない
しかもタンマスは格闘もダメとかってなかったか？
3分じゃ鬼1と鬼2の耐久や高速系のキャラには勝ち目ないし
タンマスは鬼2に突き出されるのが妥当だろう これはフブキにも言えることだろうな
ロジック上はサイコスやジャガンに勝てるなら実績面で竜5を下回らない事になるが
超能力者限定技だったり過去の発言を考慮したら鬼2くらいだろう フブキは動かさん方がいいのかもな
どうやってサイコスに勝つのか見てからの方が適切か タンマスとかスイリューとかバットとか番犬マンに勝てるイメージないし、過大もいいところ 相性悪いスイリューはともかく今のタンマスとバットに大きな差は感じないわ
あと番犬はそもそも実力不明だろ >>105
番犬マンは竜すら簡単に殺してるからタンマスとは全然違う。
そもそもバットは元から竜も倒せる時もあったから竜に虐められているだけのタンマスなんて全然雑魚 タンマスは竜に手こずったと言わせてるし傷も負わせてるんだけど あと番犬マンは初期ガロウをあしらったりモブの鬼を倒した描写はあるけど竜を簡単に倒した描写なんてのはなくね
初期ガロウを圧倒したのも四足戦闘スタイルの相性の面もあったみたいだし
まあ番犬の実力は不明だから何とも言えないけど いやまじで番犬が竜を簡単に倒した描写がどこか分からないから聞いてるんだけど 首引きちぎった奴の事を竜だと思ってるんだろう
なんかデカいし 俺もあれぐらいしか思い浮かばないけど説明の流れ的にどう考えてもあれ鬼だよな キチンとパワーアップ描写重ねてきたキャラが描写無しで一気に抜かれるって言うのもな
豚神はハグキに不意打ちで食われても即脱出
その後もかなりの時間真正面からの殴り合いを続けただろうに致命傷は受けていない
プリプリもニャーンに完全不意打ちで猫罰食らっても即全回復
どっちもかなり強いだろ
過程無視して竜と戦えたことだけで評価していいなら竜3、竜5、鬼5を相手に
竜3撤退、竜5骨折、鬼5粉砕したかのように見えるスイリューも上げるべきでは？というぐらいの無茶ぶり 豚神が劣勢だったというのならタンマスなんてもっと劣勢だっただろうとか
竜に手こずったと言われているだけのタンマスと
場合によっては竜でもいけると明言され、長老が手こずったバットでは結果だけでも全く違うとか
色々おかしい 何が言いたいかわからないな
金属バットだってガロウ相手に大した事は出来てないし結局タンマスは金属バット程の評価も得てないし
挙げたキャラ達とタンマスが違うのは最後まで戦ったって事と明確にダメージを与えてる事
ガッツリ戦闘してるんだからそらガッツリ評価ウエイトも大きくなる
そもそもタンマスは大した評価材料が無かったんだから今までが過小評価され過ぎてたと捉えるのが自然だろ >>114
タンクトップの種類を変えたってちゃんとした説明があったじゃん
パワー特化形態ともちゃんと説明されてるし >>115
タンマスなんてもっと劣勢だったという根拠は？
タンマスは竜に手こずったと言わせ傷もある程度負わせてる実績があるけど豚神は終始ハグキに圧倒されててハグキは無傷じゃん
気に入らないタンマスを上げたくないだけだろ タンマスだけ描写も皆無なのに上がり過ぎなのが違和感しかないからな 番犬マンが竜を簡単に倒した描写なんて無くないか？
勘違いしてたけど引けなくなってツッパってるだけかな？ >>120
自分の無知さを棚に上げて変な憶測を張り巡らせるのはやめろ >>119
原作の描写が出たから上がったんだろ
てか番犬が竜倒したとこどこだよ >>122
番犬マンの設定に比べたら描写不足だと言ってんのがわからんのかコイツ… 竜にも場合によってはいける設定通り鬼の怪人をなんなく撃破。竜上位の長老にも顔を狙えばダメージを入れられる攻撃力とタンマスを瞬殺した流水ガロウに満身創痍でいい勝負するバット
サイタマ戦と虎怪人複数を相手した上で武術怪人の鬼が相手なら厳しいながらも連戦して二体目を倒せる可能性が高く竜の中でも強いゴウケツに痛ぶられても竜のバクザンにダメージを与えられるスイリュー
鬼レベルの怪人に勝てるけど、鬼レベルの怪人でも武術使われたら手も足も出なくて、毒ガス頼りの竜最下位レベルの怪人に時間稼ぎがやっとなタンマス
流水ガロウを片手間で瞬殺する強さに加えて人類が放棄した死んだ都市のZ市を除けば怪人被害と平均レベルが元から高いQ市をあっさり被害を食い止め続け最新話では各地で竜が同時多発してもQ市の安全神話を健在として黙ってヒーロー協会本部のシェルターと同様に安全圏として保つ番犬マン。
これで番犬は実績ないとかほざいてるとか何見てきたニワカなんだ？
設定すら理解してないアホがたかだか大半を防戦して手かづらせた程度のタンマスを持ち上げて人をニワカ呼ばわりしてんじゃねぇよ。 軽傷ならスイコも竜のミラーに与えてるし、イアイアンも瞬間火力に限ればメルザルガルドをプリズナーに近いレベルでボロボロに削ってる。
てこづらせ発言とか他の漫画だとサンドバッグにされているだけで反撃もできず単に死なないキャラにも吐き捨てろれる言葉だし、
鼻血くらいしか明確なダメージがないからほとんどサンドバッグ状態。バクザンの指パキした満身創痍のスイリュー程度の貢献度。 Q市は屈指の平均災害レベルと被害件数は多い設定あるのに竜が全くいないとかあり得るか？
最新話では他の地域ですら鬼や竜が多発しているのにQ市だけ低いとか本気で思ってんのか？
シェルターレベルの信頼がある安全地域で毎日高いレベルの怪人を殺しまくりで鬼すら軽く凌駕するS上位が確定レベルなのに並みの竜を瞬殺出来ないわけないだろ
バカも休み休みいえや ツッコミどころ満載だけどバカだのアホだの言ってる時点でテンプレに書いてある>>5>>9で全部無効だからもう反論する必要もないな >>127
じゃあ俺に反論している奴も無効だからタンマス上げ無効だな >>127
おいおいw図星をつかれてダンマリか？
タンマス上げしている奴は反論意見見下しまくりやぞ
無効だからちゃんとタンマスの位置戻しとけよwww 口調は悪いけどタンマスを上げすぎという意見は分からんでもない >>130
最近はタンマスとジェノスを過剰にあげる流れに辟易っすわ
先に周りを見下しながらタンマスを無断で鬼1にして自分がバカにされたら無効とか言い出すからな。
もう呆れてまともに議論する気もなくなるわ。
根拠上げた途端にだんまりで草生えピッピよな？ 豚神とかこのスレまで気にしたことなかったけど
改めてみるとタンマス評価するならむしろこいつ評価しろよって思う
戦闘は顔押し付け合っての真っ向勝負、飲み込み、噛み付きをもろに二回食らっている
それでも全くひるまずに立ち向かっており、おそらくかなりの時間戦闘している、なのに後遺症無し
こいつの方がまだ竜5とバトル成立していると言えるだろう
恐らく竜5クラスの原作ジェノスが強めの鬼に片腕もがれて顔も損傷していたところからして
上位鬼が下位竜を傷つけて妨害するのってそこまで難しくないのではないか タンマスは3分の時限強化した結果だしな
ジェノス半壊させた鬼もいることだし当時だと鬼2?程度のガロウも相性差だとバットに優勢だったしあの描写だけでいきなり鬼1は上げすぎだと思う 口調が悪いとかそういうレベルじゃないだろ
最近のジェノスが竜1だの竜2だの過剰に上げすぎってのだけは分かるけど タンマスの衣装替えって分かっているのはパラメーターが変わったってだけだろ
大幅に強くなっている可能性もあるが、根拠はないし、どう強くなったかも描写がない
何度も基礎能力が上がったと明言されたり、描写でそれとわかるほど変わっているプリジェノスガロウとかとは違う
そもそも「手こずらせた」「一矢報いた」だけで対象の一個下にランクできるのなら
長老戦バットジェノス、精子戦アトミック人間アマイ、水戦生身童帝、スイリュー、スイコとか爆上げだ
他は状況や相性、他のキャラとの兼ね合いを考慮されるのになぜタンマスだけそこ飛ばすのかな >>133
バットは満身創痍からの連戦だったから実質ガロウの負けだぞ
>>134
自己紹介か？
なんでもいいがテンプレガーするけど内容には反論できないんだよな？
反論意見に馬鹿にした言動してた奴と別人であるなら俺だけを咎めるのはおかしいが？ >>135
それならお前が前スレで爆上げしようとしたジェノスも火力特化になってパラメーターが変わっただけだろ
他ステータスが明確に上がった証拠はないのに火力が上がっただけでなぜ竜1まで上がるのか タンマスは無免にタンクトップも無しに無茶をするとか言っちゃう痛い奴だからプリズナーの深い愛で抱きしめるみたいに気持ち的な問題の思い込みで実際に強くなっているわけじゃないからな。
ただの痩せ我慢で力が上がっているわけじゃない。
身体能力はチョゼを撃破したスイリューと同じくらいの鬼レベルのガロウに直撃させて吐血
竜下位レベルのヘビスモには鼻血止まり
実力が上がってなくてもダメージ量に矛盾がない >>108
実力不明おじさんはいつになったら>>124.125に反論して見せてくれよw テンプレ通りなら散々イキリ散らかしておきながら自分が叩かれた途端に反論無効とか言い出すタンマス鬼1に無断であげた件無効だから次回までになおしとけよ >>142
自己紹介って何？
お前みたいに暴言吐いてないけど
自分の気分が悪くなったら罵詈雑言か？ つｰか人様に口悪いｯて事実を言われたら自己紹介！って相当頭悪いか幼稚なのかのどちらかだと思うけど
あ、これが罵詈雑言ね
>>140とかドヤ顔で何言ってるか分からないわ
どの道お前の意見は全無効だけど >>144
だからどこが？アホなの？
これが罵詈雑言ね さっそくブーメランしてらぁw
そもそも俺はガイジ以外にはちゃんとレスしてるんで先に仕掛けといて被害者面すんなよ
だから馬鹿なんだよオマエ 具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。 >>147
さっそくブーメランしてらぁってこっちは意図的に罵詈雑言って認めて言ってるじゃんね
お前は認めずにギャーギャー罵詈雑言を言ってない人に自己紹介！とか言ってる自覚症状の無い恥ずかしいカスor豆腐メンタルor馬鹿なのよね
ここでブーメラン！ってドヤ顔で言ったところでなんか効果あるの？ >>148
だからそれお前じゃん
自覚ないのが馬鹿なんでしょ君 これ全部タンマス鬼1くんから先に仕掛けてきてしかも無効にも関わらず無断でテンプレ改定してんだから煽り返されても仕方ないわ。
お互い無効ならタンマスは鬼1になる前に戻るだけだから俺にダメージはないですw >>151
最初に鬼1といった人間と同一人物とは限らないからね
馬鹿だからわからないから知らないけど >>153
同一人物じゃないにしても>>141でお前が先にテンプレ違反のバカにした発言しなきゃお前は俺に馬鹿にされなかったわけで、それを自覚できていないから自己紹介乙とかブーメランとか言われてるんだが？ >>156
だから何処なの？
アホなの？
お前が罵詈雑言吐いてるのは当たり前だし口悪いッて言われただけで自己紹介！って頭悪い返してるのもデタラメだよね >>155が該当する違反行為
「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。 まぁ>>124でニワカとか言ってるくせに人の言及にはファビョるところが最高に頭悪いわな >>158
うんだから？
お前クソ空振りしてるのにドヤ顔すれば反論したつもりになってるんだな >>159
まさしくお前のことやん
俺は煽りレスにしかそういう返ししてないがお前は開幕違反レスでガイガイしてるやんw >>163
俺は自覚して罵詈雑言言ってるけどなw
お前は開幕早々罵詈雑言だあー！！ってちょいと心傷ついたら泣きべそかく >>162
>>158見ろって言ってんだよガイジ
わざわざテンプレから引用してやったんだから読めよ >>164
自覚しているのならなんで自分は違反してないとか矛盾した発言してんの？
頼むから日本語で話してくれ まぁ罵詈雑言は2レス目からしてるからそこはテンプレ貼る意味はあるかもわからんけど1レス目に関しては全然わからんw 誰かこのガイジに説明してやってくれ
テンプレ読めないらしいからさー >>168
そんな事言ってないぞw
馬鹿妄想もいい加減にしとけよwww
馬鹿妄想垂れ流してるくせに口悪いから口悪いよって指摘されるんだわな >>169
『またこいつか』などを反応したり見下すような発言をしたり具体的な指摘をせずに中傷する発言のその全てに該当してんだよバカ
罵詈雑言って悪口を並べ立てるって意味だから一レス目から既にアウトなんだわアホが 番犬マンの話も結構番犬マンが竜の怪人倒せた証拠を示せてないからね
結局話すり替えましたけどアナタw 目には目を歯には歯をで対応しているからまともに扱われたいならまともなレスしてみろよガイジ >>173
いや、ちゃんと設定に沿った根拠書いてあるやんw
反論できないから自分の暴言は棚上げして暴言で無効とかガイガイしているだけで >>172
まぁブーメランでも無いですけどね
反論して根拠も書いてるだてまさか>>126の事か？
結局示せないやん >>176
その前のレスも見ろよハゲ
壊れたラジカセみたいなレスしか出来ないならNGするぞ Q市は屈指の平均災害レベルと被害件数は多い設定あるのに竜が全くいないとかあり得るか？
最新話では他の地域ですら鬼や竜が多発しているのにQ市だけ低いとか本気で思ってんのか？
シェルターレベルの信頼がある安全地域で毎日高いレベルの怪人を殺しまくりで鬼すら軽く凌駕するS上位が確定レベルなのに並みの竜を瞬殺出来ないわけないだろ
バカも休み休みいえや
だって結局これ全部確証は持てないから番犬マンはランク外に置かれてるんでしょ？
わかってる？ ここまで揉めるんだったらタンマスは一旦ランクから外そうぜ。村田版の方でサイコスとの戦いに参加したならこっから変動の余地あるし >>169
『またこいつか』などを反応したり見下すような発言をしたり具体的な指摘をせずに中傷する発言のその全てに該当してんだよバカ
>テンプレ本当に読んでる？結局自己解釈が無茶苦茶じゃん
罵詈雑言って悪口を並べ立てるって意味だから一レス目から既にアウトなんだわ
>だからそれの何処が自己紹介なの？ >>180
タンマスは元々荒らしが無断で鬼1にしただけだからな。
ジェノスや番犬マンの描写は足りないとか言いつつ何故かタンマスだけあげてた謎。
ちなみにジェノス上げは俺も反対。
番犬マンはタンクトップタックルの直撃を受けて吐血しても流水でタンマスに圧勝したガロウが本調子の時にほとんど実力を出さずに活かして倒していることや初期設定の頃からのQ市安全神話に続いて、原作最新では各地に竜が多発していているにも関わらずネオヒーローいらずでヒーロー協会シェルター並に土地が高くなるほどの治安の良さを保っているからフラッシュやバングみたいに竜下位くらいは瞬殺出来ないと説明がつかないからな。
竜下位を瞬殺出来ないのなら単独で人が住める土地で一番平均災害レベルと件数が大きい場所を毎日守りきれないわけだし。 一番最新なのはこれ
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=132 130撃目
貼れなかったから一番最後に番犬マンが出てきた回のタイトル書いとく
>４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
番犬は初期から無傷でいることや担当区域の安全神話と最近の怪人被害インフレでもヒーロー協会本部並の治安の高さと信頼を単独で成し遂げているから竜下位瞬殺は合理的推測。 逆にここまで番犬上げ描写だらけなのに竜未満しか瞬殺出来ない根拠は何？ ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】番犬マン
【変更希望ランク】最低でも竜3
【理由】
Q市の怪人の平均レベルの高さと被害件数が高いにも関わらず単独で守り続けることを信頼されたS級である。
タンクトップタックルの直撃を受けて吐血した状態で流水を使うと力任せの下位の鬼なら倒せるタンマス相手に圧勝したガロウが本調子でも番犬マン自身は怪人の集団で死体を築いた直後にも関わらず遊び程度の実力であしらうことができた。
最新話では各地に今までより強い鬼や竜が多発してもこれまで通り無傷で都市を守り切ってQ市の土地がヒーロー協会本部並の高さにまで値上がり治安の良さ。
これらの理由から最低でも竜下位を瞬殺出来るフラッシュやバングと同格以上の実力があることを疑う余地はない。
逆に竜下位に苦戦する根拠が乏しい為、反論がある煽り抜きでしてみせてくれ。 いやタンクトップマスターの件話せよ
流石に番犬ランクインは脱線しすぎ 番犬マンランク入りはおれも時期尚早だと思うぜ、よしんば対ガロウとQ市が安全だとされていることを根拠に竜3に入れるとしても、竜3のなかで細かい位置取りできるほどの描写があるわけでもないし そもそもタンマスはスイリュー並の戦果！って言うけどしっかり戦闘して傷を負わせた上で「てこずらせやがって」って言わせたわけで全然内容が違うわけじゃん
あちら側はなんか戦績だけ見て評価するなッて言うけどもっとアバウトな見方をしてるよね
しかも豚神よりもタンマスの方が戦果上げてるし(ヘビスモ＝ハグキと言う前提で答えるが)
タンマスはガロウ戦の時よりパワーアップしてるのは事実だし番犬マン出したところで大した反論になっていない 番犬マン使ってタンマス鬼1入りへの反論を掲げるにしても番犬マンが竜3と仮に定義するなら尚更反論になってない
鬼1に上げるために番犬マン並の戦績や描写や設定は必要ないし鬼1なら完全にタンマスに劣る
金属バットはタンマス以上のスタミナと破壊力はあるが気合抜きの金属バットだと阿修羅カブト(阿修羅モード抜き)だと3分戦えるぐらい
気合抜きなら金属バットは鬼1ぐらいになるんじゃないか
そうなるとタンマスは鬼1で良いはず >>187
そもそも君以外に話が通じる人いないから無理でしょ… >>124
でニワカ呼ばわりされてないのにも関わらずニワカ呼ばわりするんじゃねぇよって言ってる奴の言う言葉かね >>950は無断で上げられたタンクトップマスターを本来の位置に戻してくれ
他の変更希望キャラは議論続行でいいだろう てか前スレのタンマス議論で>>907に>>916がまともな返信返してるのにその後すぐにニワカは安価つけんなとか急に煽ってるのはむしろオッペケの方じゃん >>195
見てきたら人違いじゃねえか
俺はそいつと違ってタンマスの位置を変えろと言ってるんじゃなくて戻せと言ってるんだが
お前こそテンプレ違反してるじゃないか
しかも番犬の下りはしれっと無視かよ… >そもそも「手こずらせた」「一矢報いた」だけで対象の一個下にランクできるのなら
長老戦バットジェノス、精子戦アトミック人間アマイ、水戦生身童帝、スイリュー、スイコとか爆上げだ
>他は状況や相性、他のキャラとの兼ね合いを考慮されるのになぜタンマスだけそこ飛ばすのかな
>>195のレスなんてこれで論破されているんだからさっさと戻してくれ そんな爆上げされないよ
状況も傷つけた度合い、過程や相性も全部違うのに全部一括りにしてるから揉めてるんだから どちらにしろ>>151にあるタンマス上げ派から先に仕掛けてきたってのは間違いじゃん
どう見てもタンマス下げ派のオッペケが反論意見に異常なまでにブチ切れて暴言を浴びせてる スイコは他のキャラ有りでミラーに対して損傷率0.1%程度
スイリューバクザンが油断してる隙に小指と言う一番脆そうな箇所を折った程度
タンマスvsヘビスモの場合だと限りなくフェアな状況であの戦果なんだが何故一括りにされてるのかね.... 時間制限とかの設定があるのにヘビスモのセリフと鼻血だけで鬼1に決めようとしているのが
納得いかないな。格闘や時間制限のデメリットを考慮するに値しないとする理由は何？ 「手こずらせやがって」と言うのは勝利宣言でタンマスの「あとは任せた」は敗北宣言だろ
タンマスはフラッシュが来たからやられなかっただけであっさり負けたんだよ >>199
話聞いてたか？
俺はタンマス下げろじゃなくて無断で鬼1にタンマスを変更したら戻せと言っているし、オッペケでSoftBankだからいくらでも被り分けで別に本来より下がろと一切いってないし、別人なのに突っかかってきた君だから君はテンプレ違反だからNGしとくわ。
オッペケ以外のレス無視してタンマス無断改定には批判だらけだからちゃんと周りの話に耳を向けましょう。以上。 >>203
ほんそれ。
ジェノス上げ反対意見でも似たようなのあるのに無理矢理あげてて違和感だよな。
考えうる最強の状態でリミッター解除スイリューは除外なのにタンマスとジェノスだけ捨て身時の瞬間火力だけでランキング上がってるのやばいし、捨て身技はどうあっても相打ちがせいぜいだからアウトだよね。
これ認めたらボロスが開幕崩星咆哮砲で地球目掛けて撃てばパーフェクト怪人ガロウに勝ててしまうとか言う理屈すら通る。 >>200
タンマス鬼1くんが無断改定と暴言ムーブでゴリ押しするようになったからね。
どうしようもないわ。 タンマス鬼1側が暴言で反論したから無効←これを頑なに主張するが
タンマス鬼1が無断で行われていた&タンマス鬼1肯定側が暴言で反論
どうあってもタンマス鬼1は無効だから諦めた方がいいぞ
テンプレ違反だからな タンマスの制限時間が3分で童貞のBG3分もランク入りしてるのになんでタンマスだけ除外されてるのかねぇ
スイリューはまず申請しろよって話だよな >>190
タンマス議論のアバウトさを伝えるために
アバウトに見たら上がるがちゃんと見たら上がる訳の無いスイリューを
あえて持ち出したのだが全然伝わっていないらしい
豚神に関しては鼻血の有無だけでしか戦果を測る事をしないあたり本当に偏っているなと
タンマスで分かっているのは鍛えなおそうとしていた事とパワー特化タンクトップを着た事だけ
パワーが上がっているのは確かだけど総合能力上がっているとは言い切れない そもそもヘビースモーカーは鼻血だけでなく顔面全体や身体にも傷みたいなのついてるけどな タンマスがどうっていうより、タンマス上げは他のキャラのランク基準と合致しない
上げるとするのならルールを改変してタンマス以外の再考査を先にするべきだろうっていうだけなんだけどな
>>201
このレスに限らず何でタンマスの戦いはきちんと内容が分かっていると思われているのか分からん
戦闘に来たが全くかなわず逃げ回って、逃げ回っている最中けった小石が偶々ヘビモスの鼻にあたっただけかもしれない
タンマス優勢だったが助けに入ったタンクトッパーを救って敗北寸前になったのかもしれない（タンマス竜上位の可能性すらある）
どこでフェアな状況での戦果だと判断したのか
スイコやスイリューの最後の場面だけ渡されても過程の推測できないのと同じだろう
>>198
あの描写では過程も相性もさっぱり分からないのにタンマスだけは分かっていることになっている
他の過程が描かれたキャラよりも有利な条件で議論しようとする
全部一括りにせず一キャラだけ別の条件にしようとするから揉めるんだろう ジェノスも火力だけ上がったけどバランスの悪い特化型で総合的には変わってないから竜5から動かさなくていいな >>209
だって超極論じゃん
ヘビスモだって全身ボロボロの上で「てこずらせやがって」って言ってるんだから3分間だけならそこそこ勝負になったとある程度憶測は立てれるじゃん
鼻血の有無って129話の1コマ目みれば全身に血の跡はあるしそこのところでまずあんたらの方が偏ってる
戦闘経過って言うけど豚神vsハグキみたいにフェアなタイマンで豚神以上の戦果なんだから戦闘経過持ち出したところで大した反論になっちゃいない >>211
>逃げ回って小石でぶつかったかも知れない
なんでガロウ相手でも肉弾戦で頼ったのにも関わらず今回は逃げ回ってるんだよ
>他のタンクトッパーが助けたのかも知れない
そもそもタンクトッパーとヘビスモしか確認できてないんだからそんな過程を持ち出す必要がないわ
タンマスに限らず大した根拠も無いにも関わらず場面変わってる間にそんな風に駄々こねられたらたまったもんじゃねーよ タンマスに関しても3分でカタつけないと行けないんだから逃げ回るって論理的に考えておかしいだろ
相性もさっぱりわからないならフェアで考えるのが普通と違う？
キャラのセリフなどで相性の有利不利が分かる時以外は適当に相性！って言われても通りませんよ普通は まあぶっちゃけこれからの村田版の描写次第で豚神は鬼1に上がりそうだけどな
ついでにバットも原作村田版両方で戦闘シーンあるの確定してるからこいつらの上げ次第ではタンマス鬼1とのバランスが取れるかもしれない タンマスの現在位置がバランス悪いことを認識しながら豚神達が今後あがるかもしれないから
それを見越してタンマスを鬼1に残すのは筋が違うだろ ヘビスモが竜と明言されている以上は、
ヘビスモに食い下がったタンマスは鬼1ないし鬼2に入れるべきだろう
ランク2以上離れた場合は瞬殺のはずだし、ある程度頑張れてるなら離すべきではない
プリズナーより上に置けば、プリズナーのS級最弱発言とも整合性がとれる タンマスの今の位置がバランス悪いって程でも無いとは思うけどなぁ
3分間のブーストとか上げ描写来たから上げるだけなんだから
ジェノスみたいに10秒使えば死ぬ程のハイリスクもないし3分ブーストなら童貞のBGの存在するんだから普通に上げ要素と捉えても良いはず
過程過程言うけど別に大して疑う要素やタンマスやヘビモスに有利不利要素が見当たらないなら普通に戦えたって事にして何が問題あるんだ？
相性とか手加減してましたとか他のキャラが参戦してたとか明らかに見直しが必要な要素はまともな証拠が無ければ考慮しないだろ
まぁ鬼2は議論次第で妥協出来るとして鬼3は流石に無い タンマスあげたきゃ先に元の位置に戻せよ
これだけ周りに指摘されて無断改定で押し切ろうとすんな しかしタンマスをスイリュー未満と反論している奴が>>950踏ん出るな
コイツが立てればこんな事にはならなかっただろうに
残念だったね 修正案は前スレで出てただろ
理由の所は無記載だから無断ともいえるが タンマスはS級でスイコはA級どまりだから鬼4くらいじゃないか？
イアイと並べておくくらいが丁度よい
スイリューがA級範囲内である可能性を除けばお兄ちゃんより強いってのは技術面じゃないかな つーか前スレ見てきたけど900で集計取ってそこで複数の反対意見出てるのにスレ立てた奴は何故か確定したような体で入れてるから普通にダメだけどな
まあ一番ダメなのは950踏み逃げした奴だけど 言い訳すると何週間も時間あったのにそこで反論せず
集計後に反対意見すベりこませても次スレでやれよって話になる
落ち度は認めるけど 一番ダメなのは無断改定して反論には煽りレスいれて少しやり返されたら被害者面する奴だろ メルガルザルドってバングにまるで攻撃効いてなかったし、ワンランク下じゃない？
タイマンだと攻略法見つけられずジリ貧なのかな >>228
それはバングが強すぎただけだろ
プリズナーは全力で防いでるし、イアイアンは一瞬で腕を削り取られてるし、天空王をバターのように切り裂いてるし、S級４人にリンチされてそこそこ戦えてるから妥当なランクだろ下げ要素はない 【悲報】日本人、簡単に.洗脳.される(笑)～幼稚.な.多数決.カルト.信仰.の.末路～
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ!
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ.
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki ☆ 日本人.チョロすぎる.(笑)マスゴミ.の工作.手口 ☆
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ。
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ！
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。.
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 当時のプリズナーやイアイを瞬殺できることは大した上げ要素にならんだろ
再生の仕組みを見破れば攻略できるんだから阿修羅やメタルナイトに負けそうだしもう少し下げてもいいと思う ゴウケツって作中でやたら持ち上げられてたけど、バングボンブレベルなのか
ジェノスが今までで一番ヤバいとか言ってたけど、この時点では阿修羅くらいしか竜見てないのよね 新モードお披露目の舞妓と電気ナマズも変動させるっぺよ >>10
タンクトップマスターの本来の位置
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
↓
鬼３ フブキ、Ｇ４、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
それで元に戻った事になるのかな？
とりあえずタンクトップマスターの位置決めときたいわ
鬼1なのか鬼2なのか揉めてるだけで鬼3に戻せって言うのはただ勝手に変えられたのが嫌だから元に戻せって事でしょ
議論はすべきでしょ >>234
そりゃサイタマ、キング、タツマキ、バングの全力知らないからな。
それとジェノスは自分の強さに自信あるから自分より強い敵を過大評価しがちだし
ジェノスの評価が妥当だったのはスイリューがS級レベルの強さはあると思ってた点。
武術を体感はさすがに外れたが。 >>234
隕石と阿修羅と冥界王とメルザルガルドよりヤバいという認識だからジェノス上げの反論に使えそうだな
オロコス>オロチ>長老>ゴウケツ>隕石だし ゴウケツは今までの怪人の中で恐らく最強というのにメルガルが含まれるかは考察の余地ありそう
もし含まれると解釈するべきなら十分な下げ要因になる >>239
含まれるに決まってるだろ
ダークマター編で地上組と宇宙船組を見ていたわけだし 含まれるとするなら>>228の言う通りバングに攻撃が通用しない事と
合わせて1ランク下になるのが妥当という事になるんじゃないか ジェノスの見立てミスの可能性があるからせいぜい左に移動か現状維持だろ
アイツ、サイタマにさえ狂サイボーグを倒したのなら強敵として記憶に残るとか食い気味に否定してくるような奴でし、今の自分が不意打ちとはいえ瞬殺されたからってゴウケツを高く見積もってる。
バングは受け身が上手かったという見方ができる。
完成度がゴミで流水すら使ってない初期ガロウですらタンマスのタックルで受け身とれてたし。
ジェノスの隕石破壊発言も自己申告だから本当に破壊できるかも怪しいし、オロコスはタツマキにリソース削られていたからな逸らすくらいは出来た。 自己申告を信用せず描写だけで判断するなら、ランクを大きく見直さないといけないのでは 個々の発言で信用できる発言かどうか見るべき
隕石破壊の話はジェノスは隕石とやりあったことがあるし
サイコスのビームをはじける程度の威力はあるのだから
隕石破壊の話は認めるしかないだろう メルザルガルドは竜3の枠内で問題ないと思うけど
描写だけで判断した場合メルザルガルドはゴウケツに勝ち目なしってことになるんじゃない
例の衝撃波パンチの破壊描写なら1発食らったら終わりになるはず
そもそもメルザルガルドってゲリュが上がった時にくっ付いて上がってしまっただけで
今の位置にいる正当性ってあんまりないんだよな
竜3内で下げる分には無問題なはず 「おそらく過去に戦ったどの怪人よりも強い」だから戦ってはいないメルザルガルドは含まれない
ドラマcd と組み合わせるとゴウケツは確実に阿修羅カブトより強い
ジェノスも当てが外れる時はあるけど別に無根拠論者でも無いし巨大隕石に関しては壊せるとは思う
前回の隕石の時は壊せるかどうか不安がっていたし今回は壊せると断言してるから多分壊せる
データがない怪人はともかく隕石は無機物なんだし壊せるかどうかぐらい分かるだろう てか隕石に関してはクセーノがそういうスペックだと言ってるんじゃね
なら信用していいと思うけど メルガルザルドって攻略法さえ分かれば強めのA級10数名くらいでもいけそうよね
S級でも攻撃が通らない奴も多い中、竜の中では割とワンチャンあるほうな気がする 流石に壁役がいないと合体モードでまとめて殺されて一瞬で勝負付きそう
ニャーンですら圧倒的だったし イアイアンでも核抽出できずに再生してるからS級クラスの火力がないときつい
イアイアン十人いても倒せるか怪しい さすがに無理か。弱点がある分、鬼の深海王よりもなんか勝ち目はありそうな気がするけど フブキ、3剣士、ギアスパー、デスガトリング、鎖ガマ、バタフライDX、スイコ、雷光源氏
こんな感じの編成で作戦とかも完璧に準備しておけば運が良ければワンちゃんあるかも それで言ったら心臓ある怪人は全部弱点あるようなもんでしょ 大体の竜は異常に硬かったり隙が無かったりするし、初期イアイアンが斬れるくらいであれば他に比べれば勝機はあるのかなと 王を瞬殺できる火力があるからA級が束になってかかっても瞬殺されるよ イアイアンは必殺技だけSに届くレベルなだけ
タンマスのタックルやジェノスの限界火力がそれだからそれを無理やり採用したらイアイアンはSになるからタンマスもジェノスもあげる必要なし >>243
このスレは希望的観測や瞬間火力だけ見てあげようとする奴が多すぎるんだわ
現実的な戦闘状態で議論すべき
ジェノスやタンマスみたいな理由で上がるならボロスが開幕メテガリ咆哮砲だしたら怪人ガロウを倒せることになるからな 他の奴は火力特化ってだけだから上げる必要もないって論調だけどお前の場合は瞬間火力から疑ってるじゃん >>260
瞬間火力重視した議論は無理があると言ってんだよ。
やたらとゴリ押しされていたタンマスに関しては鬼2になってなくても竜に鼻血出させたことの説明はできる。
鬼2のチョゼより身体能力が高い初期ガロウに直撃させて吐血させているから竜下位の相手に一矢報いて鼻血なら特に上げなくても説明がつく
プリズナーみたいに深海王に勝てるようになったみたいな明確な上げ設定あるわけじゃなければタンマスは現状意地で問題ない >>261
相手側はそれ以前に瞬間火力から疑ってる人がいるからその様に答えてるのよ？
それに初期ガロウの身体能力はタンマス以下じゃん
流水岩砕拳使うまでは圧倒されていたんだし
瞬間火力ある奴と無い奴ならある奴の方が上でしょ
豚神は大した戦果あげれてないし 言い方が変だな
>>243は隕石を壊せないかも知れないって疑う奴がいるから243はこの様に応えてるじゃん >>262
だから？
パワーがガロウより高かったとして勝率低い奴は上がらないだろ
強さ議論って基本的に総当たりさせて勝率高い奴が上にくるわけで…
総合力チョぜよりタンマスのが弱いし
タックル直撃させてもガロウにはあっさり着地されて吐血出させる程度やん >>264
身体能力に関してはまずお前の大嘘じゃん
総合的に見ればタンマス>ガロウなんだから
総合力チョゼよりタンマスより弱いって言われても今回明確にパワーアップしてるから上げざるを得ないんだけど >>265
人を大嘘呼ばわりしたから無効な>>4
明確なパワーアップってどこ？
プリズナーみたいに深海王倒せるようになった設定が公式から出てきたか？
ここで散々言われてるけど、食い下がって一矢報いるくらいでは上げ描写にはならないぞ
ガロウよりパワーあるとかいうけど、ふんばりが効かない状態のガロウに力を溜めてぶちかましただけだからパワーがガロウよりあるとは断言できないと思うけどな
ふんばり効いていない防御皆無のガロウに溜めてぶちかまして倒し切れずに流水使ったら逆転される程度のダメージしか与えられていないからタンマスのパワーはそこまでたいしたことないわ
あと瓦礫持ち上げるより地面割る方が必要なパワー必要だし、タックルより地面割ったスイリューが本気出した状態で負傷させたチョゼのが技もパワーもタンマスより上だろ >>266
大嘘ついてるんだから大嘘じゃん
嘘ついてるやつに嘘って言って何が悪いの？
単なる戦闘力で言えばガロウ>タンマスだけど身体能力はタンマス>ガロウなんだからなんの反論にもなってないって事ね
限らない限らないってまず大してガロウの方が身体能力が上の要素も無いだろうに
結局流水岩拳使わずに倒そうとしていたのに流水使ったってことは身体能力では負けてるって事な
流水ガロウに負けた事に関しても相性が悪かったからでも片付けられる問題だし(ガロウ自身が金属バットを倒した時にS級ヒーローは武術に慣れてないことを語っている)
フェアな状況で一矢報えた奴と報えなかった奴なら報えた奴の方が上じゃん
スイコが他に加勢したA級奴よりも評価されてるんだから >>267
お前テンプレ違反していて無効だから何書いても議論の余地ないぞ >>266
プリズナーが深海王を倒せる様になったのではなくて乾いた深海王を粉砕できるぐらいの火力を持ったってだけの話な 嘘ついたのに嘘って言って何がテンプレ違反なんですかね
まず嘘つくなよ >>270
大嘘呼ばわりしている時点で>>4の2の人格攻撃や誹謗中傷に該当するからアウト。
本当に自分が正しいなら言う必要のない暴言だわ。 >>271
大嘘呼ばわり自体がお前の妄想の域を出ていない暴言だから普通にアウト
俺が大嘘ならたった一コマ程度の描写だけで明確にパワーアップしたというお前の主観的なものも大嘘になることは自覚した方がいい
とりあえず違反している以上はタンマスは今より上がることはないから諦めろ 今の荒らし以外にタンマスに関して意見があればどうぞ タンマス戦はある程度の実力があれば運次第で達成できる程度の結果なんだけどな
一矢報いたら一ランク下ってそんな基準でランク付けされていない奴は大量にいるし、ガロウと戦った金玉だって上げられていない
>>269
初めのエンジェルラッシュで勝負ついていた位にはアップしてたろう
王戦プリより確実に火力が上がっている、ある程度上がり幅が特定できる、総合力で下がった部分もないから純粋なアップ
な所が重要なんじゃないの 実際ジェノスはクセーノがバランスの悪い特化形態って言ってるから総合力は変わらなさそうだし幹部の竜を警戒して対策立てようとしてるから竜5のままでいいと思うよ >>275
タンマスはガロウより力があるとか言ってる人が定期的に湧くの不思議なんだが、本当にタンマスがガロウより力があるなら完全に防御をしたガロウに力勝ちするはずなのに地割れで空中浮遊して踏ん張り効かない防御皆無なガロウにタックルぶちかまして倒し切れていないからパワーはよくてもガロウと互角くらいだと思うわ。
吐血しても技だしたら圧勝しているから力は互角で技で上回った結果が圧勝といえる。
初期ガロウ戦ってタンマスが先制とって開幕時にタックルとかで弱らせたから有利なだけで運次第では初期ガロウが流水出さなくてもタンマスが負けてた可能性まであるからな。 >>275
エンジェルラッシュは深海王が全力でガードしているくらいだから顎が外れた時のパンチより痛いのを連打しているから無防備なら普通に効いていただろうし、ダークエンジェルラッシュは防御しても乾き深海王を粉砕のが確定している時点で雨深海王にも十分勝ち要素あるからな。
タンマス上げの人は深海王みたいに敵の攻撃を防御している奴を突破したわけでもないのにパワーは上とか言ってて謎すぎるんだよな。
しかも根拠もなく持論が通らないからと人を嘘つき呼ばわりして荒らすし。 >>276
オロコスの件とか見てると火力特化&タツマキとリソースの削り合いでオロコス側の火力がジェノスの瞬間火力でもギリなんとかなるレベルまで下がってたに過ぎないからな
本来の強さが竜以上である以上は万全オロコスが相手なら一撃で消し炭にされてるレベル
範囲の広さにしてもガスバーナーや水流カッターみたいに範囲狭い方が強いパターンあるから範囲が広いだけで火力高いと見なすのもおかしいわな
星を壊せるボロスの一撃は範囲だけ見たらオロコスビームより細いから範囲広い＝そのまま火力の高さはない >>273
嘘って事実と異なることって意味なんだけど間違っていた事を指摘したら暴言扱いってどう言うこと？ >>277
結局ガロウがタンマスよりパワーで上回ってる描写も一個もないじゃん
つーか俺は一コマ程度でタンマスがパワーアップしたと言ってるわけないんだよな
キツめのタンクトップを着たらタンクトップパワーが上がる代わりに3分だけ時間制限がかかるってタンマスは説明してるわけだけど
嘘ついてないならどこでこのように解釈したんだ？ 金玉なんて球が見えないと言う有利条件が働いてるんだから大して上がらないだろう
タンマスは大した有利不利条件がないんだからそこまで言うんならまずタンマスが鬼3であるべき証拠を挙げろ
鬼の深海王を上げたところで意味ないわ 長々と議論するのはいいんだけどまずテンプレで申請を出してくれ プリズナーは自分が最弱って言ってるから合わせたほうがいいぞ
1ランクも差をつけることはない 根拠もなくってガロウが流水使った時点で身体能力的には負けてるがな
受け身なんて相手の方がパワー強くても取れるしこちら側の方がパワーが強ければ一撃で倒せなければおかしいってそんな話ねぇよ
そもそもちょっと小突かれて弱るならガロウはとっくの昔に殺されてるだろ
連戦しまくろうが腹貫かれようが普通に戦闘してるレベルなんだから
タンマス並みのパワーのジェノスに首締め上げられたら木が壊れなかったら外せなかったしな(弱っていたとはいえ)
それにタンマスは馬鹿でかい物質を長距離投げれるパワーがあるがガロウにそこまで感じられる描写は無いし
そこまで来ても何故か「ガロウの方がパワーが強い、身体能力が高い」って言うなら逆に証拠を出せって話だわ
言ってる事全部タンマスを疑ってるだけで大した証拠出せてないぞ 修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼2トップ
災害レベル竜の怪人相手に有利不利条件が無いにも関わらずタイマンで戦闘を行い、外見で分かる程の明確なダメージを与えたため(全身に血の跡、鼻血、てこずらせやがってと言うセリフなど)キツ目のタンクトップを着た状態なら鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
同条件で同じ戦果を上げたキャラは鬼内には存在しない
また竜6相当の阿修羅カブト(阿修羅モード無し)に対して鬼1相当の金属バット(気合無し)は3分間戦闘を行えた
同じく3分間戦闘を行なって明確にダメージを与えたタンマスの方が実績は上だが3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
また反論は来てるが別にタンマスを鬼3に置くべき理由を出している訳ではないので鬼3に置く必要性は無いと思われる >>283
マジでそれなんだわ
タンマス上げている奴は無断で鬼1にしておきながら懲りずに荒らしてる
>>284
それ古い情報すぎるし、バットの鬼でも竜でも発言やゾンビマンの身体能力が一般人並みくらい言葉通りに受け取らない方がいい
描写と設定の両方が一致した時だけ採用すればいい バットはバクザン辺りには勝てそう
というかバクザンがS級に勝てるイメージが湧かない >>288
サイタマ→怪人化した格闘家→チョゼ→ゴウケツ→カラスで消耗していない万全なスイリューに苦戦しそう。
スイリューからの足ポキやゴウケツの空撃ちでビビるとかのせいで限りなく鬼に近い竜に見える ぶっちゃけバクザンはバットモヤシより下でもいいと思うけどな
ちょいちょい話題には出るけど武術が使えるからバットには勝てそうとか謎理論でここになってるだけで 着ているタンクトップによって強さが違うとか常識的に考えてあり得ないが
プラッシーボ効果みたいなものだと解釈していいのでは？
強いタンクトップを着れば竜と少しの時間戦えるが弱い物だとガロウにも勝ち目がない
と言う設定と読み取ったが… いまのプリズナー剛毛とバイブ状態のがバグザンより強そう 振動が伝うだけで建物や囚人共が
ミンチになってるし スイリューの評価では自分の攻撃では倒せなかったサイタマでもバクザンの攻撃は受けきれないと思ってたみたいだし何だかんだ竜はあったと思う タンマス鬼3の奴ってただアレもダメコレもダメって言い散らかしてるだけで結局大して鬼3に置くべき理由も示せて無いじゃん チョゼはしっかり鬼の実力あったし、ゴウケツが竜って言うんなら竜なんだろうけどいかんせん小者すぎてね >>290
いや、バクザンは純粋な強さで竜判定だから武術とか云々で今の位置じゃないだろ >>291
じゃあ常にいいタンクトップ着とけよって話なんだわ
どう見てもアレはギャグ描写だろ
あの世界思い込みが強い奴ばかりだし 蟲神てバンボン戦後の流水ガロウを膝つかせて吹き飛ばしたからタンマス以上のパワーだよな
変身前なのにさ 防御もいいがパワーもやばいぜ バグザンにもいい勝負できるだろ蟲神 食い逃げ流水ガロウの攻撃きかないし
番犬 A級達 ジェノス バンボン戦経験してるのに 実際鬼1の面子は竜5とならそれなりに渡り合える扱いだろ >>298
パワーと与ダメージを混同しちゃダメだろ
急所にクリーンヒットさせたり鋭く抉るように攻撃することで与ダメージは上がる
パワーは単純に重い物を持ち上げたりとか、強い力を出せるか的な
アトミックやフラッシュはパワーはそんなにないけど武器や技術で与ダメージを上げてる
タンマスは技術よりパワーで攻撃するタイプ >>301
同じ理由で初期ガロウにタックル与えたタンマスはガロウよりパワーがあると断言するのはおかしいと反論してる
タンマスが本当にパワーでガロウより上なら会心の一撃が入ったのでに受け身とられて流水出された途端に完敗しているのはおかしいからな
バットはお互い技を出した状態でややバットのが力勝ちしてたが、タンマスは無防備なガロウに必殺技叩きこんであの様だからな >>302
言ってる意味が分からんのだが、ガロウは流水で防御得意な上に耐久も化け物なだけで、パワーはそんなにある方じゃないだろ？
タンマスには瓦礫投げみたいなパワー描写あるけど、ガロウはずっと武術で戦っていてパワーのある描写はほぼないし
タンマスは技術よりもパワーに任せて攻撃するタイプだから、パワー高くてもガロウの受け身と流水であまりダメージ与えられなかった、というので何もおかしくはないと思うけど >>303
流水じゃないただの打撃でもタンマスがダメージ受けてるんだが… >>303
>タンマスは技術よりもパワーに任せて攻撃するタイプだから、パワー高くてもガロウの受け身と流水であまりダメージ与えられなかった、というので何もおかしくはないと思うけど
意味が分からんのはこっちのセリフだわ
タンマスが一番火力を出せるタンクトップタックルを出した時はガロウはまだ流水を使わない縛りを解いていないし、浮遊状態で防御態勢もとれていない防御ゼロなガロウを倒しきれなかった時点でタンマスにそこまでのパワーはない。
少なくとも通常攻撃なら今の同ランクの敵に通用する程度のパワーでタンクトップタックル使えば格上にもダメージ入る程度の実力。 >>304
もしかしてクロビカリみたいに、パワーがある=筋肉でダメージ無効
とか思ってたりしてるの？
ガロウだって鍛えてるんだから、武術使わなくてもそれなりの攻撃力あるだろうしダメージは通るだろ >>305
まだパワー=与ダメージと思ってるような気がするんだけど、パワーが高い方が技の威力も高いってことにはならないよ
ちなみに物理的な話をすると、タックルは空中にる相手や軽い相手にはダメージ下がるから、そういう状況ではパワー活かしきれないので速い拳とかの方がダメージ出るぞ 独自解釈過ぎてついていけねぇわ
どこで浮遊状態ならダメージ下がるなんてあった？ >>308
一般的な物理な話だって言ってるだろ
空中というか踏ん張ってない状態の方が力が他の方向に逸れやすい
もちろん漫画内で完全に物理法則守られてるとは思ってないので参考程度だけどな >>310
参考程度って言ってるんだから、科学考証は程々にっていうテンプレの通りだろ
そもそも元の話の本筋から外れてこういう細部にばかり突っかかってくるのは、言い返せないからとりあえず言い返してるだけに見えるから、ちゃんと自分の意見が伝わるように説明に注力した方がいいよ >>310
すまん同じ人かと思って書き込んだわ
後半は>308ね >>286
>外見で分かる程の明確なダメージを与えたため(全身に血の跡、鼻血、てこずらせやがってと言うセリフなど)
全身に血の跡って鼻血のコマとその前の事を言っている？
俺にはあれが血なのか、返り血なのか、汚れなのか、判別できないけど
>同条件で同じ戦果を上げたキャラは鬼内には存在しない
同じ戦果はいなくても、もう少しましな戦果の奴はいるだろう
>また竜6相当の阿修羅カブト(阿修羅モード無し)に対して鬼1相当の金属バット(気合無し)は3分間戦闘を行えた
>同じく3分間戦闘を行なって明確にダメージを与えたタンマスの方が実績は上だが3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
阿修羅竜6？
タンマスが3分で片を付けると言っていただけで、実際何分戦ったかは分からない タンマス「ダメージを与えられた」
ヘビスモ「てこずらせやがって」
その上で全身に血がついてるんだからどっちかと言われたら普通にダメージ食らったんでしょ
最初タンマスも全身血だらけだったがヘビスモには返り血はついていなかったはず
返り血の可能性も0ではないけどタンマス上げ否定派の殆どは「もしかしたら違うかも知れないじゃん」ってそんなのばっかりでそんな議論まかり通ってたところで「作者発言が無ければ俺が正しい」ってそんなレベルじゃん 同条件ってタイマンかつ大して有利不利がないって事ね
豚神は超極小状態まで縮んだ天然水を処理したからフェアでは無い
よくよく考えれば確かにゾンビマンは阿修羅カブトを倒したけど深海王キツイ発言があるからなんともって感じ
あとは全部たまたま対抗策があったり油断したところで小指折ったり外見ではわからないかすり傷程度だったりってフェアじゃ無いよね 阿修羅カブトは竜6は確かに独自解釈だわ
しかし阿修羅モード抜きって付けてる訳だし気合抜きのバットは鬼に苦戦してるからそんなレベルだと解釈した
しかしタンマスに関してはこっちは戦果から見たある程度の範囲でしか見てないだろ
もしかしたらタンマスの運が良かったとかその様な議論は持ってきてないがタンマスが手加減していたとかそんな不利条件を持ち出してはいない
お前らはもしかしたらもしかしたらもしかしたらもしかしたらって細部を見て揚げ足とる事に注力してる
ジェノスの場合でも隕石を壊せないかも知れないとかグズグズ言ってるけどサイコスの砲撃もそらしてるし信じても良いんじゃ無い？って話になってももしかしたらもしかしたら
いやそこまできたら逆に壊せない根拠を出せよ ヘビスモの分かっている事って
・毒ガスで相手を弱らせる、煙幕に溶け込む、やられたら町は道連れ
だし特殊能力被害拡大型で肉弾戦オンリーの同格よりは基礎スぺ落ちるだろう
かつ逃れながら戦い毒ガスで相手を弱らせるという事を考えると長期戦型
短時間持ちこたえる、ダメージを与えるという結果を出すだけなら他の竜に対してより遥かに難易度低いだろう
あの結果を出すだけで良いなら有利な相手
かつ相手が隠れながら戦うならチャンスに大ダメージ与えられる超パワー型が有利
かつ長期戦になったら不利な相手に短期決戦仕様も有利
短期決算仕様で来たタンマスはかなり相性上有利なんじゃないのか サイコスは相性考えてマッチングさせてるけど、ゾンビマンにホームレス帝って言うほど相性良いか？ってふと思った
火力無いと仕込めきれないからそういう面では正解なんだろうけど、火力不足が弱点のやつに人間並の耐久の怪人をぶつけるのはどうなんだ 村田版修正でアトミック集中斬の描写消されたからアトミック侍クソほど弱体化されたぞ 集中斬無いのって言うほど弱体化か？精子とメルガルくらいやろ有効なの タンクトップ議論って意外と問題あるのな
タンマスが鬼2か鬼1に昇進する場合初期ガロウも鬼1か鬼2程度になるから
相対的にガロウ比でバネひげ金玉も鬼4鬼5あたりにランクアップすることになる
特に金玉上げは反発ありそう タンマス並みのジェノスのパンチ何発もくらってもそこまででない感じだけど 蟲神のパンチ
食らうガロウがきつそうにしてたんだよね 一発ごとにさ だからタンマス並パワーはすごくなさげ >>323
原作のタンマスがパワーアップしてるだけで当時のガロウの評価は変わらないだろ >>319
煙幕の中3分間逃げ続ければヘビスモ勝ちなんだからいうほどって感じ
寧ろ3分の間に煙幕の中から明確なダメージを与えることに成功したタンマスもそれはそれで上げだと思う タンマスは>>286でいいんじゃない？
反論してる人って>>313みたいな、〇〇かもしれないっていう強引な理屈で反論してたり、ガロウの攻撃でダメージ受けたからタンマスの方がパワーが下とか意味不明な理屈言ってたり で、鬼3に置く理由が全然出てこないじゃん タンマスは瓦礫を持ち上げた時にタンクトップマジックとか言っちゃうし、
>>313の言う様にタンマス上げる根拠が皆無過ぎるんだわ
アレで上げたら他の却下された奴が大量に上がるぞ >>325
成長している根拠が乏しいから元に戻されたんだぞ >>327
>>286は自分の主張が通らないと他人に暴言吐く奴だから無効 強引な理屈はタンマス上げの方だろ
>>313はそれに対する意趣返しだから>>313のやり口に違和感があるのならタンマス上げもおかしいのは分かるよな？ ここは嘘だよね？って言ったら暴言扱いってどんな暴論だよ 嘘の意味からまず調べろ
何が暴言だよ
上げる意味が皆無って一矢報えた程度では上がらないって上がるわ普通は
「指折ったらからスイリューはバクザンより強い」って変な方向には行かないってだけで コイツ何言ってるか全然話からねぇ
根拠上げてる奴とただ突っかかることに注力してる奴なら根拠上げてる奴の方が上だろ 時間制限つきで本気モードになる新技が出てきて
それで竜相手でもそれなりに善戦してるんだから
上げる以外ないよ。元の位置には戻らない 間違いって言ったことが間違い＝荒らし暴言扱いなら「自分の意見が通らなかったら」と決めつけ、テンプレ守って議論している奴に「テンプレ読め」など飛んだ失礼な事、言ったお前の意見は無効な
俺はそうは思わないがお前の意見に従うならまずお前は自分の意見に従え
鬼3と言い張りたいならまず鬼3の根拠を上げろ
作者発言を相手に求めるならまず自分が出せ てか鬼1最下位でもいいと思うわ
スタミナ込みでも竜を傷だらけにした実績があるのはタンマスだけだし >>329
その理屈も意味がわからないし、前からずっと上げることにそうやって根拠に乏しい反論してるだけだよね
上げるということ自体にどうしても抵抗あるみたいだけど、それなら一旦係争中にしてみる？
それから再申請して、鬼1～2あたりの再申請と鬼3の再申請で説得力のある方に決めればいいい >>339
前から根拠もなく持ち上げて意味の分からない理屈を捏ねてるのは君だよ。
まともな戦闘描写もないのによくもまぁ持ち上げられるよ。
そもそも無断で鬼1にしたり、批判や反論をされたら暴言を吐いたりする奴がタンマス上げにいて無効にされているから原作か書籍版が更新されるまでは議題に挙げることすら許されないってことは理解した方がいい。
むしろ鬼3に戻されたことすら感謝すべき。
本来なら鬼1に無断であげておきながら暴言を吐いた時点でリストから除籍して保留枠に流されてもおかしくないレベル。 タンマス上げに反対している奴が>>950 踏んだのに同じくタンマス上げしている奴が暴言吐きながらタンマスが鬼1になってる事に偉そうに文句言ってるので鬼3に永遠にしなくても良いです >>340
タンマス上げの意味のわからない理屈というのは具体的にどれ？
100%根拠のあるものはほとんどないと思うけど、十分な考えられる理屈ばかりだけど
過去にどんな人がいたかは知らないけどそれはキャラの強さとは無関係だし、そうやって発言者の態度ばかり言及するということは、鬼3としてのまともな申請が出せないということかな 個人的には鬼2ぐらいは元から有った可能性もあるし別にいいけどな……
それはそれとして、なぜ「かもしれない」が良く使われているのか分かっていないと思うのだけど
要するにそれぐらいタンマスは分かっていることが少な過ぎるという話なんだ
もしかした違うかもしれないじゃん、とかそういうレベルではなく普通に違うという可能性が高すぎる
この情報量で入れるなら、せめて「かもしれない」にかかわらず最低このラインと位置付けざるを得ない程度の結果が欲しい
タンマスが上か下かの問題ではなく分かっていることが少なすぎて相対比較も出来ないから入れられないってだけ
こいつ反映できるのならシュウゴウタイ、闇の大家族、あの御方だって最低ラインはある程度分かっているから入れられる
それにスーツスイリューだってガロウを手こずらせて鼻血出させてるから入れられる、けど入っていない こっちは結果と発言から見て「この考えの方が自然な形になるのでは？」って言ってもそんな感じだからハァ？って感じ
他の竜と戦ったキャラも結果しか分からないしそもそも鬼3であるべき理由をまず出してから「違うかも知れないだろ」って言ってるなら分かるけど「タンマスについてはわかりません」って前提からその様な議論をされても困る
スーツスイリューはまず申請しなよ
古い情報から処理してるんだからその後に出た情報のスイリューは後でじっくり決めても良い スーツスイリューが登場した時期は前のスレからだよな
「ガロウが弱体化したかも知れないから～」とか「わからない」で議論が終っちゃってる奴もいるけど「スーツ着たスイリューを議論に入れるのはおかしいから上げるな！」って議論は持ち出されてないわ
前スレから始まったばかりで議論が固まって無いのは当然なんだし申請すらされてないから入る訳ないだろそら
申請しろよまず 他の2ランク以上の差があって食い下がった描写のある奴は全てマグレ、相性で済ますけど
そこまでマグレや相性の頻発する世界で戦闘内容不明のタンマスだけは例外となぜ言えるのかが分からない
長老戦ジェノスどうすんだよっていう
何できちんと戦闘描写の合ったやつと無かった奴で、無かった奴有利の考察をしなければならないのかも分からない
きちんと運用されてないんだけど、アマイの時に有っただろう？分からない奴は最低ラインで考察するって話
描写の有ったやつは無かった奴より上にすべきとか言うけど、それを守れてないのはどちらだろうな
ヘビスモの血っぽいアレも「普通にダメージ食らった」というが
似たようなの豚神がバリアに包まれたシーンのハグキにもあるし
ガロウ対スイリューのガロウにもついていたけど、あれは普通に考えてダメージだったのか？ >>343
小石が偶々ヘビモスの鼻にあたっただけかもしれないとかの方が余程意味不明だし違う可能性高すぎるわ 長老戦ジェノスとかガロウ戦の戦績で言えばジェノスはバットより上よ
ただ作者発言と鬼二体まとめて殺害、阿修羅カブト初見で3分とか総合的に見れば上ってだけでしょ
豚神の奴もそう反論すれば良いんじゃ無いか？
気づかなかった俺も悪いけど「それでも鬼2！」とか「そんなんで上がるわけがない！」って反論は聞いた事ない
そこから生還してるって事は豚神上げだと俺も思うよ
ガロウの奴はダメージ入ってないとは言われてないはず....っていうかスイリューは議論中なんだから出さないで欲しい長老戦ジェノスとかガロウ戦の戦績で言えばジェノスはバットより上だが それにこっちはフェアじゃない理由とかフェアな理由は上げてるんだよ
上げてもないのに「相性が悪かっただけかも知れない」とか言っていたらそら通りませんよ
「お前らばっかり！」じゃなくてさぁ >>347
少ない情報から考えられる極端な例なんだから違うのは当たり前だろう
極端ではない普通の範囲で想定しても
ヘビモス側の身体能力、ダメージ、やる気、性格、目的
タンマスの攻撃は読み切って当てたのか、下手な鉄砲だったのか、最終的に何発当てたのか、直接攻撃をどれだけ受けたか
で全く印象変わるんだけど、普通に考えての正答って何なの？妥当な所とは？
もっと状況が限定された他のSでも揉めるのに >>348
金属バットがどこから出てきたのか分からないけど長老戦ジェノスの問題点は
「フェアなルールで手こずらせて傷を負わせる」事が一ランク下の絶対的根拠なら
あの時のジェノスは長老の一つ下になるだろうという事
別にそれでも良いんだけど、それならタンマスの話をする前に全体の話をするべきでは？
俺はランク差や強さ不明な奴の扱いはキッチリ話し合った方が良いと思うよ
豚神上げる意図なんてないけど「豚神はタンマスより戦果下」は何度も根拠にされていなかったか？ >>351
個人的にはまずかも知れないと言ってこちらが定時しているランキングに対して文句を言うぐらいなら「豚神だってダメージ与えてる」って言うべきでそのように反論してくれない？とは思う
ジェノスもムカデ戦だけなら竜4当たりまで行くよ
しかしちょっと前にゴウケツに一撃でのされたりゴキブリに苦戦したり最近の原作で鬼に苦戦したって言ってる訳でマイナス情報が多すぎるから竜6あたりに置くしかないのよ
言ってる意味わかる？
それでタンマスに関しては情報が少ないが少ない情報からどうにか議論するしかないだろ
当たり前の話だが
かも知れないとしか言ってないと反論している理由は鬼3であるべき根拠も大して出せてないのにこの様な突っかかるかのような行動でしか反論して来ないからだよ そう言えば竜の最低ランク竜5ね
実績持ってる奴が上がらない理由はマイナス実績を提示されてるから上がらないだけ
ジェノスの場合はありすぎるんだからその分マイナスかけるしかないだろ
最低限評価って言うなら少なくとも竜クラスにダメージを与えた実績がないプリズナーよりタンマスの方が上ね 単純にコマ数自体が少ないのに拡大解釈してタンマスが劇的に強くなったみたいに持ち上げられているのが違和感なんだわ。
タンマスがチョゼより強い程度だったガロウを吐血させたのなら肉体強度は鬼1で毒を含めたら竜のヘビスモに鼻血出させたくらいならガロウ戦のタンマスとほとんど変わらない強さでも矛盾しない。
叩い方が多少上手くなった程度なら同ランクの左に移動程度だろ。 最低限その様なラインが欲しいなら
一応鬼2の連中はある程度竜5ぐらいとなら競い合ってる豚神がいる事がわかるから発言とわかりやすい血の描写とダメージを与えたといえる発言からタンマスは鬼2が最低限になるんじゃないの？
>>354
劇的ってたかだか1ランクなんだが....
結局「この様にすれば俺の言ってる事と劇中の事とは矛盾しない」ってそれぐらいの意見なんだから
まず鬼3であるべき理由を言えよ >>355
鬼1なら2ランク上げだから劇的だろ
無断で鬼1にされてたの知らんのか？ >>356
今鬼2で基本進めてるから良いよその話は まず鬼1にあげた本人っぽい奴が>>225で謝ってるのにも関わらず流石に根に持ちすぎだろ.... >>357
どうしても無理やり上げたいからとりあえず鬼2したいのか知らんがあんな少ない情報で上げるのが無理ある。
現状維持が妥当だろ。 >>361
現状維持の理由は単純に描写不足なのと上げ側の態度の悪さ抜きにしても無理やり過ぎる解釈だからだろ。
反論以前に描写不足が解消されるまでは不毛だからやめといた方がいいぞ。 >>362
うんだから鬼3の理由言ってないんだけどお前 >>364
それは上げたい君だからそう思うだけでしょ
必要性も何も描写不足で散々荒れてるのに続けても百害あって一理ないし、これより下がるわけじゃないんだからもう少し待てばいいのでは？
そもそもヘビスモ自体まだ圏外なわけで
君が言う様に肉体強度まで竜5あるなら鬼2でいいかもだけど、1番街に被害を出しているのがフラッシュの発言からして毒ガスなんだから総合で竜6の肉体強度鬼1で説明つくんだよなぁ 肉体強度鬼1なら以前のタンマスでも鼻血くらいは出させられるわけで…。
どんなに贔屓してもせいぜい鬼3の左に移動くらいでは？
タンクトップタックルの瞬間火力頼りで上げたら他のキャラも瞬間火力を根拠に上がってしまう。 どうしても上げたいならせめて毒ガス抜きでもヘビスモが鬼1より強いことを確定させてからどうぞ
全く説明になっていないし、ヘビスモを確定させていないからそれを先に済ませろよ。
いろいろ順序も理屈もおかしいからタンマス上げが退けられているわけだからな。 >>365
だから鬼3であるべき根拠、絶対的に鬼3が正解という証拠が無ければ別に動かさない必要性も無いんだが
瞬間火力で上がってるキャラなら童貞のbgもいるけど
毒も戦闘に使ってるんだからその反論はあまり意味ないよ
百害あって一理無しってみんな鬼2なら良いわって言ってるんだからとりあえず鬼2でいいと思うんだけど
お前は嫌かも知れないけど おかしいおかしいって何度もお前ら側が鬼3の根拠を出してからおかしいって言えよって言ってもそんなのはっか
まず災害レベル竜の怪人が鬼より弱い理由からどうぞ >>370
だからお前は鬼3にとどめるべき証拠を一つもあげてないしお前と約1名以外は鬼2でも別に良いって言ってるの 約1名も俺の論法が気になるってだけで鬼2なら構わないって言ってるわ
上げたがっていないのはお前一名のみ
それにこっちは鬼2の根拠を散々上げてるがかも知れないでしか反論できてないって何度も言ってるよね？
鬼3に置いておきたい理由は語ってるけど何故鬼3なのかっていう根拠一個もあげてないよね？
ただ絶対的に上げる理由がないから上げたくない....とかその程度の反論だから納得言ってないって何度言っても「絶対的に上げる根拠が....」って話聞いてんの？
それ以外も上がるキャラが....って上がらない理由とかも説明しても未だに言ってくるし
それで最後はもしかしたら災害レベル竜の怪人よりも鬼の怪人の方が強いかも知れない....
いやもう良いですどうせ反対してるのはあなた一人だけなんで あげることに懐疑的な側からも書いてみるかな
そもそもタンクトップマスターが鬼3の実力であったかはかなり疑問
・イアイ（鬼4）がタンマス軍団全員相手でも恐らくいけることを主張している（106話）
・バネひげとガロウ戦の戦闘描写からタンマスとバネひげにそれほど差がない
・ガロウはジェノスをタンマス並みのパワーとしているがマシンガンブローとタンクトップパンチで
連射力が違いすぎて攻撃力も高かったとは言えない
今の位置はS級だからイアイより上のランクに置いておくのがよいとして
鬼3に置かれただけで鬼4か鬼5であったのではないか？
そこから鬼2にした場合爆上げと同じなのでは？ タンマスを上げる場合タンマスはキツめのタンクトップを使わないと実力を発揮できないということになるから
ガロウ相手に戦った時は完全にナメプだったことになる
とするとナメプのタンマスを倒したガロウに粘ったバネひげと言うことになるから
バネひげは強い根拠を失う為に動かす必要がでるだろう
バネひげを動くと当然昆布たちも動くことになる
それでいいの？ >>352
>「豚神だってダメージ与えてる」って言うべきでそのように反論してくれない？とは思う
俺はあの描写根拠に豚神がダメージ与えたなんて主張する気はない
あれが根拠になるならサイタマだってボロガロ相手に大ダメージ食らった事になるし根拠にならない
俺が他のキャラ持ち出しているのは、タンマスを上げる根拠は通常このスレで根拠にされないものだと示すため
あと豚神上げちゃうと>>286の
>同条件で同じ戦果を上げたキャラは鬼内には存在しない
は完全に崩れるというのと、豚神鬼2ならタンマスも鬼2っていうけど
>キツ目のタンクトップを着た状態なら鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
こちらもかなり苦しいな >>352
>しかしちょっと前にゴウケツに一撃でのされたりゴキブリに苦戦したり最近の原作で鬼に苦戦したって言ってる訳でマイナス情報が多すぎるから竜6あたりに置くしかないのよ
俺が言っているのは長老戦直後のジェノスの評価の話なんだけど
竜6あたりに置くしかってあの時、竜6に置かれていたのは原作最新ジェノスで長老戦ジェノスは相変わらず鬼1じゃなかった？確証ないけど
ゴウケツ、ゴキブリ戦がマイナス情報ってその後ジェノスはハッキリ改造されているのだが
直前にガロウに完敗しパワーアップも定かではない今回のタンマスにマイナス情報は無いと？
最近の鬼への苦戦がマイナス情報ってあの時点での評価に何の影響与えてたの？
ちなみにジェノスが長老としばらくやり合って大ダメージ与えた事実は変わらないから
マイナス評価だろうがなんだろうがこの時のジェノスを下にすればするほど格下が格上にダメージ与えることは容易となって
竜にダメージ与えたからランク一つ下が全く成立しなくなるんだけど、どっちかっていうとまずいのはそれでは？ 根拠を散々上げているって、納得の行く根拠なんて見たことないと思うけどな
情報足りない奴のランク移動申請は動かす側が強い根拠を出すべきで、反対は情報が足りないとか他のキャラの基準に合わないと言えば済む
ここまで情報少ないキャラなら、散々否定してきた他の詳細が分かっているキャラの状態を鑑みてもなお
あの状況にたどり着くに鬼1～竜5でなければ到達不可能とする位の確実な根拠が必要だと思うのだけど
元のランクで達成可能なら動かす理由がないし、そもそも何でこの情報量のキャラを無理してまで反映させなければならないのか
まあ元タンマス鬼3に関しては一番妥当な位置だとは思うが動かせんことはないだろうし、それはそれで議論したら？そっちの方が有意義だろう
>>353
>最低限評価って言うなら少なくとも竜クラスにダメージを与えた実績がないプリズナーよりタンマスの方が上ね
だからダメージ与えるだけなら他でもやっている、決め手に使う情報が都合よぎる >>375
サイタマとボロスの場合サイタマ自身が「これ返り血だから」って言っちゃったんだからそら根拠になる訳ないだろ
その様なものが一切ない+こっちはヘビスモとタンマスのセリフからヘビスモの血って言えるよね？って言ってるのに「違う可能性もある」って言われても何も納得する訳ないよね
つーかそんな事言ってたら描写があろうが無かろうが手加減してたかも知れないとかなんとでもこじつけれるんだわ
まず相手の根拠に懐疑的になる前証拠出してくれない？って話なんだけどなんの根拠も出してないのにただ懐疑的になる事に注力するのをやめてくれない 昆布なんてそもそも大全含めて虎扱いなんだからバネヒゲ共々下がったところで別に違和感ない >>376
タンマスには確かにマイナス情報はあるにはあるけどガロウは竜6の攻撃すら受け流してるんだからタンマスが鬼1だろうが大して矛盾はしないよね
パワーアップの範囲がわからないってだから何？
ジェノスに関しても長老ってトータル的には結局元に戻ってるからダメージ受けてないし最新情報で鬼に苦戦してる事は確定してるから長老の評価で大して上げる程のものではないはずなんだが
タンマスって鬼3にしなければならない前提があるの？
ジェノスみたいに
だからタンマスが鬼3の根拠を出せよって散々言ってるのに一切出す気がないな
どうなってんだこいつら >>373
•イアイアンが話してるのはタンマスの舎弟の話で、タンマス本人とは無関係
・バネヒゲと差がないとか完全に主観。仮に描写が似ていたとしても、タンマスが実際に瓦礫投げができる以上バネヒゲより火力は圧倒的に上
こういう明らかに根拠として弱い反論を延々と繰り返してるから納得されないんだぞ
しかも今まで理屈のおかしいところたくさん指摘されてるけど、その度に無視して別の細かいところ指摘するの繰り返してるよね
これは議論とは言えないし、テンプレで規制されてないからって荒らしみたいなもんだぞ 反対してる人ってタンマス勝手に上げられたとか言うけど、スレの流れ見返したら、反論してる1人以外納得して上がってるじゃん
自分が筋の通った反論できなかったからって、それを勝手に上げられたって言い出したら、頑なに認めない人が1人いれば永久に順位変わらないけどそれはおかしいだろ >>381
「ガロウは単独で舎弟率いるタンクトップマスターに勝ったそうよ。片腕のあなたにできるかしら」
に対して「やってみないとわからないが舎弟など何人いようと相手にならん」だぞ
この文章でタンマスはカウントしないなんてありえないだろ 逆に無理してでもタンマスを鬼3に置く理由をはけよ
ジェノスは確か竜5(今の竜4)だったけど鬼に苦戦した情報から下げざるを得なかったってだけの話
実績持ってねえキャラと持ってるキャラなら当たり前だが実績持ってるキャラの方が上
それ以上の根拠があるなら話は別だが何にも提示して来ないんだが
タンマスは情報が少ないからここからある程度の位置を決めようって話だけど何故か鬼3にする前提で議論してるんだからその鬼3であるべき理由を出せよってこと >>383
舎弟は全員余裕だけど、タンマス含めたらわからないって評価だろ？
そもそもこの漫画は大口叩くキャラが多すぎて、余程冷静に分析できるキャラでもなければ戦闘前の評価なんて当てにならん 強力な根拠が必要って言うけどタンマス鬼3は根拠0なんでこっちの方が強力な根拠ですね
そこら辺をまず胸に刻んで議論して欲しいわ
だからかも知れない議論って言われるんだよ
なんでテメェらは大した証拠も出してないのにこちらの方が優位性があると勘違いし、こっちは悪魔の証明ごっこみたいな事をしなくてはならないのか
>>383
「やってみないとわからないが....」でまず信用性が落ちる、戦った事すらない事が分かるから、オカマイタチに心配されてる時点で更に信用性が落ちる(オカマイタチは心配な理由を上げてるがイアイアンは無根拠)、最初にガロウを舐めた発言からもっと信用性が落ちる(会ったことない敵に舐めた発言をしてる事から)
そしてブシドリルが「別に武道家として競う必要はない」と言うセリフにイアイアンは「そうだな」と返した事、「同じ一番弟子の俺をぶつけてみれば良い」と言ってる事からただ闘いたかっただけと推察できる
そうなるとこの流れのイアイアンのセリフって証拠に全くならないと思わない？ タンマフ勝手に変えたとか言ってるけど、以前のスレで大多数が合意してるから、テンプレのルール1に則ってるしそもそも鬼3に戻す必要ないのでは
テンプレのルール4で独自解釈や思い込みは認めないって書いてあるのに、ヘビスモの肉体強度は鬼とか、戦闘描写からバネヒゲとタンマスの差がそれほどないとか、独自解釈盛り込みすぎだろ
他人にはテンプレテンプレ言ってるのに、自分は完全にテンプレ無視が通るわけがない >>387
>>388
まあそう怒るなよ
ここのスレは以前災害レベルは強さとは関係ないから昆布はバネひげの描写比較で
鬼5とされたからどう合わせるのか確認したかっただけだ
そんなに鬼2にしたいならいいよ別に ヘビモスて格闘の火力流水ガロウていどだよな タンマスはガロウに一番粘ったらしいが
3分はもったのかな >>389
スレのルールに則るなら今タンマスは>>10の通り鬼1最下位で、鬼2にしたらそれこそ勝手に変えた事になってしまう
別に鬼2トップでもあんまり変わらないと思うけど、鬼2に下げるなら根拠と共に申請してくれ テンプレのランクが有効かどうか判定できない
前スレで修正案は出てるが理由が書かれていないものなのでそれが有効なのかも判断できない
>>1が謝罪しているため無効なの認めたとも解釈できる
>>286が修正案を出してるからそれを検討すればいいのではないだろうか >>392
てかスレ100の260で申請出てて、異論ないからそのまま反映されてるんじゃん
>>1はスレ立てをしただけでランキング変える権限がある訳じゃないから、謝罪とかは関係ないでしょ
申請受理された結果のランキングに、勝手にイチャモンつけてやり直させたのが>>286なんだから、優先されるべきは以前のスレだろ ちゃんと手順通り申請があって、それを反映してスレ立てた>>1は何も悪くないので、それを無理矢理謝罪された人はそれこそ謝罪すべき 修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、タンクトップマスター、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
タンクトップマスターは下限でも竜5相当と思われるヘビースモーカーに鼻血を出させることに成功はしたので
それを評価して鬼2枠に入れる。
しかし制限時間があり本人曰く3分でタンクトップパワーが尽きてしまうことから再生持ちや高スピードのキャラには勝ち目が薄い
豚神たちは夕方までハグキやホム帝と戦っていたことから耐久はかなり高く竜相当のキャラでもすぐに倒すのは困難
またタンマスは格闘等にも不利であると公言していることもあり同ランクで勝ち目が薄いキャラが多い
さらにONE発言の中で「タンクトップマスターも一応S級」と言う雑な扱いな事
現在鬼４のイアイの中でも「やってみなければわからないが」としている等各所で扱いが悪いこともあり
高くは置けないためS級最下位扱いのゾンビマンの右
https://twitter.com/ONE_rakugaki/status/37828073940451328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高スピードの相手にはそれこそタンクトップタックルがあるだろ
豚神やプリズナーよりも高スピード系には有利だと思うわ >>395
まず時間制限はキツめのタンクトップを着用した場合のみである
3分以内にケリをつけると宣言した時点でタンマスは負傷しているため、毒煙で長時間戦えないと判断したタンマスが短期決戦のため戦闘中に着替えた可能性が高い。よってその理屈は筋が通っていない
鬼1、鬼2には格闘キャラがいないので、後半の格闘に不利だからという理屈も適用されない
よって前スレ260までの議論の方が信頼でき、それを上書きするには根拠に乏しい ヒーロー協会の竜と作者の竜は別だからヘビスモの全ステータスが竜あることを証明しない限りはタンマス鬼2すら上げすぎなんだワ
今はヒーロー協会が決めてるだけだから百目蛸レベルの身体能力に毒ガスを加えて総合力竜にしか見えないし、プリズナーやジェノスやフラッシュみたいな明確な成長描写がないからダメ。
どうしてもやりたきゃ先にヘビスモを確定しろと言ってるのに鬼2おじさんはわからん奴だな。
鬼1推してて反対多すぎたから鬼2に妥協したように見える。 後は災害レベルは普通に根拠になるし一応昆布が鬼5に下がった理由は災害レベル虎っていうのが引っかかって鬼5まで落ちた訳で(虎に落とせって意見もそれなりに出た)
昆布以外は全部災害レベル通り
よっぽどの理由がなければヘビスモは竜5は確約される筈だけど
後は鬼3の根拠0なんで鬼3を維持したければまず鬼3の根拠を答えましょう 毒も戦闘に使ってるんだからそんな事言っても無意味だよね >>400
無意味も何も毒抜きでも竜クラスあるかないかでタンマスの位置が変わるんだが、鬼2にゴリ押ししてる奴は身体能力も竜クラスあると思い込んでるのに何故かヘビスモのランクを確定させずに鬼1に無断改定したのを支持するような発言をして、自分に根拠が出せないのに現状維持を不当な格下げだと騒ぐ。 >>401
だから毒も戦闘に使ってるんだから毒を抜く意味がわからん
それにこっちは散々鬼2の根拠出してるがお前鬼3の根拠一個も出してないじゃん タンマスのあのスカスカ描写の鼻血だけ出させたシーンで上がるのなら全盛期のイアイが乾き深海王より硬くて再生能力があるメルザルガルドを切れ込みだらけにした居合いで鬼1に上げなきゃならなくなるわ。 鬼2の根拠出して入る>鬼3の根拠は一つも出してない
絶対的な根拠を一つも出してない＝絶対的な根拠を一つも出してないok?
我儘言ってるのは貴方ね
>>403
片手とは言え随分時間がたっても鬼のツノ折れてないし魔ロン毛三人がかりでギリなんだがら今の位置で当たり前なんじゃないの >>402
話聞いてたか？
タンマスは毒無しでも竜5最弱の強さがあるのと鬼1では全然話が違ってくる。
毒込みで竜5ならタンマスが鬼3以上鬼2未満の成長した身体能力でダメージを与えることが可能で、ヘビスモが竜5最弱の身体能力があるのなら最低でも鬼2以上の成長がないとタンマスはヘビスモにダメージを与えられないことになる。
毒込み竜5なら以前からほとんど変わってないタンマスでも食い下がるのは可能なわけ。 鬼2「俺は散々鬼2の根拠出したけど、お前は鬼3の根拠がない」
俺「鬼2である根拠となる描写が不足していて希望的観測の域を出ないことを主張することで退けている。鬼2であることを証明出来ていないのでそれ自体が現状維持＝鬼3の裏付けとなる。」 >>405うんだからそれタンマスが鬼3でなければならない前提があって成立するんだけど >>406
だから現状維持する必要性を一個も出してないの君は そもそも何度言わせる気か知らんがヘビスモのランクを確定させるまではお前が何を言おうとタンマス上げの根拠になり得ない。 俺はイアイの場合は根拠言ったよ
その様な反論がひとつもないなら実績持ってるキャラの方が上だけど
お前はその様な根拠を一個も出せてないってだけ
上げる必要性が無いってだけの主張のただ一点のみ
>>406
最初ありかなとは思ったけどパワーアップ+今所か以前も鬼3に置いておくべき理由が0のタンマスが鬼3というところから逆算される可能性もあるからどうなんですかね
タンマス抜いてヘビスモの位置を議論すると竜を圧勝した戦績と秘伝書技持ちのフラッシュしかいなくなるけど タンマスの位置とヘビスモの位置を並行して議論すれば良いのか
そっちの方が確かに確実ではあるし確かにヘビスモの位置を決めてない事に関しては一理ある
しかしタンマス鬼3であるべき根拠を一つも出してない+パワーアップしているタンマスから逆算してヘビスモの位置決められても困るので並行して決めたいところだ
俺はヘビスモの災害レベルが竜だから竜5を最低限にしてざっくり決めたけど 必要性のある根拠もないくせに相手にだけ強要するってどんな王様プレイだよ >>406
同じ描写に対して描写不足派が１人で足りてる派が残り全員だから話にならなくない？
鬼3っていうなら違う視点出して説得しないと >>413
>>389や俺みたいにみんなお前のことをめんどくさがって投げやりになってるのかわからねぇかなぁ…。
自分の思い通りにならないと荒らすし、君はなんなんだろうね。 別に鬼2なら良いよって言って多数言ってる+鬼3に対する必要性を何も提示して来ない+>406みたいな論法は「でも鬼3にする必要性も無いよね？」って反論で相殺されてるって何度言ってもしつこく同じこと言い返すお前の方が面倒くさいっての >>378
だからさ、ヘビスモの体のギザギザがダメージの根拠って言っても
上位互換描写で怪我じゃないと本人が言っているシーンがあるのに
なんで相手側の血だと言い切ってんだかなって言う
>>380
>ジェノスに関しても長老ってトータル的には結局元に戻ってるからダメージ受けてないし
回復能力があるやつに与えたダメージは評価に値しない？
普通の人間でも鼻血って割とすぐ止まるんだけど竜クラスならさぞすぐ止まるだろうね
>最新情報で鬼に苦戦してる事は確定してるから長老の評価で大して上げる程のものではないはずなんだが
だからジェノスが下がると格下が格上に食い下がるハードルも一緒に下がるから根拠がなくなるのはそちらだと >>417
だから返り血って言うなら返り血の証拠、相手の血なら相手の血の証拠を出せって事
こっちは出してるお前は出してない
それだけ
根拠がなくなるじゃねーよ
まずお前らが出せって一個も出てねーだろ だから鬼3の根拠一個も出てねーくせしてなんでてめーらの反論の方が一理あるみたいな論法になるんだよ
良い加減にしろよマジで 下げざるを得ない根拠を出してからその様な論法を出せよっ酸っぱく言ってるのに何をくよくよ言ってるかわからねぇわ、 >>417
そいつは口を開けば根拠ないのにタンマスが鬼3はおかしいとか言っちゃうからNGした方がいい。
テンプレ違反も目立つし。
彼の中ではタンマスは元から鬼1で嫌がらせで3にまで下げられたという被害妄想があるが、実際は根拠もないのに描写もろくにないのに希望的観測で散々掻き乱した挙句、無断改定による鬼1という違反行為で戻されただけなのにね。 >>421
だから鬼3の根拠を出してからその論法出してくれない？
絶対的な根拠がなければが議論になりませんなんて言っていたら描写があろうがなかろうが決まる訳無いだろ あと誰か誰かでゴチャゴチャにするのやめてくれない
ワッチョイあるし
こっちからすれば立て逃げしたくせして偉そうに文句言われてる気分なんだから お前らの反論は全部「でも鬼3にする必要性も無いから」で済む話なんだけど
根拠の提示は0、反論食らったら荒らし扱い、根拠を出してこないくせに相手には絶対的な根拠を求めるダブルスタンダード
文句言われて当然なんだが イアイアンとジェノスで俺はこのように反論してるんだから貴方達ものこのように反論すべきだよね？って言ってもこのザマ
マジで王様プレイが身に染みてるんだな 鬼3に置く根拠をって言われても、何で置いた人間じゃなくて今の議論相手にそれを持ちかけるのかな
長い事あそこにあったという事は現状のランク基準ではあそこという事だが
文句をつけるのなら根拠ではなく基準に対してにするべきではないのか
俺はあそこに置くのにかかわってないから知らないけど多分>>373が根拠に近いんじゃないかと思う
鬼3は無理せず普通に考えたら妥当なラインだと思うけど、まあ根拠がないというなら鬼2でも鬼4でも良いんじゃない？
ただ鬼3に置くには普通の想像ではなく絶対的な根拠を求めるのに鬼1上げは想像で保管してOKというのも分からん話だ
>>397
戦闘中に着替えるのをヘビスモが許したという事は完全な舐めプで戦闘結果が信用できなくなる
さらに相性上有利になったという事でもあり、相性上の有利不利がなかったという前提がなくなる >>426はやれてるとは思うよ
まぁお前らは文句しか言ってないけど
鬼3の根拠が無いならじゃあ黙ってくださいって事だけど
何回か上げ下げを定期されて来たし
はっきり言ってスーツ無しスイリューがバクザンの小指折ったからスイリューの方が強い、お前らが絶対的な根拠を出さなければ俺の方が正しいと言われてる気分 スイリューの小指どころか普通の想像すら出してないんだから通る訳無いよね なんかタンマスは絶対に反映させなけれならないから想像で補完するしかないみたいに言うけど
そこまでして反映させなければならない理由がないし、そもそも元のランクから動かさなければならないほどの描写でもない
最低このラインという事すら分からない、一パラメーターすら明らかでない、何でそれで動かそうとするの？の一点に尽きる
ヘビスモの戦闘能力にかかわらず今回の描写でランク確定は無理だと思うよ？
今までの戦闘シーン思い返したって、経過は千差万別で印象も大違い、散々他キャラに難癖付けたのにタンマスだけ特別扱いできない
ヘビスモが騎士道精神に則って全力で相手をしたのか舐めプで甚振ったのか、タンマスの攻撃の命中にどれだけ運が絡んでいたのか
それ次第でどれだけでも変わりえるけど、分からないでしょう
仮にお互い全力の殴り合いだとしても豚神がいる限りあの結果では鬼2、3でも文句言えない >>418
戦闘中に汚れるなんて普通の漫画的な表現なのに根拠も何もないだろう
根拠出せも何も根拠を出さないことが一つの根拠というか
「根拠にするほどの戦闘描写がない」から上げも下げも出来ないという事 まずタンマスに加算状況が出て来たんだから今までの基準を持ち出しても何にも意味ない
今までヘビスモ戦も無かったし
今までもちょっと低すぎるのではないかと言われていたんだから
この議論方が通じるならジェノスが鬼に苦戦した情報が出ても変わらない筈だけど
>>430
発言と結果から取り合わせたんだけどこっちは
サイタマボロスも戦闘シーン有りであの血は返り血か？サイタマの血か？などの判別は不可能で発言とサイタマのキャラクター性から取り合わせて繕えるぐらいなんだけど
戦闘シーンあれば決めれると本当に思ってる？
今まで根拠上げれば下がったし根拠有れば上がったんだから
特別扱いするなって言うけど何度も言ってるが突っかかるのは結構だが他の上がらなかった奴らはそれ以上の根拠を持っていたから
お前らは一個も出さずにタンマス保持に必死なんだがら寧ろ特別扱いして保持してるのはタンマス もはやただタンマスを上げたくないだけなのが透けて見えるわ
サイタマボロス戦まで持ち出すとか意味不明すぎ 俺も他のキャラの今の位置に文句言われた事はあるし反論してきたけど「今まで鬼3だから鬼3！」なんて理屈も使った事ないし使われたこともない
そんなのまかり通ってたらジェノスの位置は転落してないだろ
そもそも描写があったところで大した根拠も無いにもかかわらず「もしかしたら油断していたかも知れない」とか言う奴もいるしまず有利不利を論ずるなら根拠を出してくれって事
無いなら問答無用でフェアで見る
ジェノスvs闇の大家族もブルーvsウナギドラゴンも当然な
それに描写から有利不利を見てる場合よりも発言と状況からの方が確実な気はするね >>421
前スレで議論の結果、260で申請出て異論がなかったから反映されてるんだけど、どこが無断改定なの？
鬼3に戻したからったら、スレのルールとしてはそっちが再度申請出さなければいけないのでは 横からですまないが
戦闘描写の無いキャラは問答無用で下限を取るか
戦闘前後の描写や台詞で一番合理的な解釈を反映したランクにするか議論の前提をハッキリさせないとキリがないんじゃないか 何も変化が無ければ問答無用で最低限評価はありといえばあり
でも変化は存在するため一番合理的な解釈がいい筈なんだが >>429
マジでこれ
分かってないのに言われてる本人だけで周りは聞かん坊の彼に呆れ返ってる 0260 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 161f-WKzv) 2020/09/28 22:46:48
童帝はもうウイフレの左で決まりだろ
タンマスもほぼ決まりか？変更希望出しておくぞ
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼１最下位
ID:6qQgfWkW0 申請書式に従ってないし、コイツ一人が勝手に決まりかどうか判断しているのに有効なわけないだろ。
理由明記されていない申請はお前が好きな「根拠がない」に該当するし、俺ソイツのことNGしてたから多分みんなNGしてたからテンプレ通りの申請がされていないから無視してただけだぞ。
それと下げられて鬼3になったのではなく勝手に上げられたのを戻されたから鬼1である根拠は作品情報抜きでも成立する。
お前が鬼2に拘る理由が鬼1かは鬼3に下げられたと思い込んでムキになっているようにしか見えない。
テンプレを無視した申請、素行の悪さ、今まで他キャラでは拒否された様な描写不足や希望的観測で上げようとしていること。
これを何度も言われているのに悪魔の証明でもさせようというのか鬼3である必要はないだの根拠だのと意味がわからない。
ぶっちゃけテンプレ違反な時点で答える義理がないのにみんながわざわざ説明していることに感謝こそすれ、叩かれるのはおかしい。 >タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念
>竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか
君が印籠のようにこれ見よがしに言う前スレ>>260の前に、
こういう懐疑的な意見が出ているのに反論が無かったとするのも謎。 0223 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f54-9ApS) 2020/09/25 10:03:26
ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな
1
ID:4VyCrdzR0(2/3 >>440
申請書式と完全に一致してないと反映されないというルールはない
260に至る流れで議論はされており、上げることには大多数が合意している
それで反論がなかったんだから問題ないだろう
多分みんなNGにしていたからとか独自解釈すぎる
ところで素行が悪いとか希望的観測とかって俺に言ってるの？
心当たりがないんだが具体的に言ってみてくれ タンマス上げ賛成の人やらはヘビスモが竜2レベルだと主張しているがなんで、ヘビスモを先に申請しないの？
俺が何度も言ってるけど、一番の上げ材料とされているヘビスモのランクを確定させるのが筋だろ？
これを無視するのはなんなん？
同じこと言わされ続けてもう疲れたんだけど、また「根拠ガー」だけ返されても話にならないけど、NGして、またそれで反論がなかったで勝手にいい加減なランク上げされるの嫌だから付き合ってんだけどどうすりゃいい？
タンマス上げの無断改定の件とかもあるから、最悪、鬼3どころか保留枠にぶち込むことも可能なんだんけど構わんか？完全に荒らし情報なわけだし。 竜2扱いされてるのはフラッシュでしょ、それ
ヘビスモ関連で注目されてたのも当初はフラッシュに関してだし ヘビスモのダメージの件
ヘビスモがてこずらせやがってと言っていて、タンマスもダメージは与えられたと言っているので、ダメージ与えたのは確定
これを汚れがどうとか鼻血は返り血かもとか言い出すのは独自解釈すぎる
タンマスが戦闘中に着替えられたならヘビスモが舐めプというのも、ヘビスモは毒煙に身を隠す戦い方で速攻型ではないため、着替える隙があったとしても特におかしくはない >>443
お前は反論に根拠がないと騒いでろくに説明しないのに「申請理由が明記されていないランク上げ申請」を受理するのが妥当とか完全にルール違反だからな？
申請例にちゃんと説明しろと書いてあるんだが…。
それと大多数が賛成とか言ってるけど、大多数はジェノスの話をしていて無断改定している奴が勝手にまとまったことにしてる。
とりあえずテンプレ違反を正当化する様な主張が見られるからNGして他の人の意見聞くわ。
流石に申請理由無記名で正式な手順とか抜かすのはアウトだし、自スレから自演対策でIPつけた方がいい。 >>447
申請したレスと同じレス内に理由が書いてないと受理されないなんてルールはないだろ
申請理由はそれまでの議論内容にちゃんと書いてあるぞ
ジェノスの話をしてる人も多いが、タンマスの議論もちゃんとされていて異論出てないだろ >>447
あとロクに説明しないって言ってるけどどこのこと？
説明必要ならちゃんとするから言ってくれ >>431、>>432
一番記憶に残っているだろう例を出しただけだけどね
あの体についたギザギザが全身へのダメージだったと戦闘シーンがあっても確実視はできないだろうけど
戦闘シーン無しであれ見て「全身へのダメージ！」と確信できるのがすごい
>>446
鼻血は事実だろう、返り血か汚れか分からんと言っているのは全身の話であって
ダメージ与えたのは確定、けどそのダメージが鼻血だけか全身かは分からず程度も分からない
あの手のギザギザってワンパンに限らず汚れの演出で多用されているのにそれを全く考えないのは一体
速攻型ではないと言っても目の前に実体表して戦っている最中に
いきなり服脱いで服取り出して筋肉圧迫するレベルのタンクトップを着てズボン入れるのを待っていてくれるって
ヘビスモよほど動き遅いんだな 「手こずらせやがって」なんて格下倒すのに時間かかっている奴他にいくらもいるのに良くこの台詞だけで評価できるな
全員が全員ではないけど殆どのランキングキャラは、戦闘シーンはしっかり描かれている、他者評価がしっかりしている
作中通してみたらある程度特定できる、攻防速の一部は判明している、他と比較できる描写がある
等のどれかをタンマスよりはましなレベルでクリアしていると思うけど
まず
・元が鬼3で無いというのなら、以前は話し合いで妥当だと決まった鬼3というランクを覆して
鬼2以上でなければ成立しない根拠を示してほしい
・あの結果にたどり着くのに鬼3では無理な根拠を示してほしい
・攻防速それぞれについて他のキャラと比較して高いか低いかを判断出来るだけの描写なり根拠を示してほしい >>436
俺もルールを一度はっきりさせた方が良いと思うけど……
今回の話はハッキリさせても収拾がつかないだろうな 最低限評価って考えられる限り出来るだけ下へ下へ下へ....って意味では無いと思うんだが
それならキャラアンチに良いように扱われてしまうしとっくの昔に下がってるキャラは多いと思うけど
あと最低限ラインを鬼3にする必要全く無いんだよ
結局パワーアップでそのライン壊れてるんだし
だから根拠出せって何度も言ってるんだが
>>450
サイタマみたいに派手に返り血浴びて汚れたでは無ければ埃では無くて殴られた跡か傷だと思うけど
衛生の悪い場所で閉じ込められていたワガンマも大して汚れてないし
こっちからすれば鼻血程度でダメージと捉えたのかと聞きたいんだが.....
鼻血以外にも顔に無数の痕があるし
ていうか何かしらのダメージを喰らったやつは再生系でも無ければ全身に跡が出るだろ
普通に考えれば 特に有利不利しかいない状態のキャラで竜に対してダメージを与えたキャラが鬼2の豚神だけ
3分粘ったのは気合抜きの金属バットぐらい
はいそれで最低限ラインは鬼2でなければ不公平なのでその話は終わり >>451
>じゃあてこずらせやがってと言わせて全身の血の跡ついてる奴全部並べて妥当かどうか証明しろ
い
お前の独断の感覚のみでそのてこずらせやがってのセリフのラインを勝手に考えたので無ければ >>450
俺は鼻血とか埃の話はしてないので多分他の人へのレスと混ざってるぞ
ダメージを与えたが倒しきれなかったという表現から、スイコがミラーに与えたような微小ダメージではなく、そこそこの有効打を与えたと考えるのが自然
さらにフラッシュへ煙幕に溶け込んで…と忠告しており、ヘビスモは煙で相手からの攻撃を避けながら戦うと予想されるので、3分以内に十分ダメージを与えられなくとも火力不足とはいえない
着替えの件は数秒もあれば着替え可能で、そもそもこの漫画は隙を見せた瞬間に襲ってくるパターンはほとんどないため、動きが速い遅いの判断材料にはならない >>451
鬼2以上のガロウをタンクトップタックル直撃させて吐血だから別にタンマスをワンランク上げなくてもヘビスモが鬼１～竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。
タンクトップを戦闘中に着替えたとかタンクトップで強さが変わるが独自解釈を通り越してるからね。
タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。 着替えの早さにもの凄い目が言ってるけどブレイブジャイアントを読んでる時も律儀にフェニックス男は傍観してるからそこまで考える議論でも無いんじゃ無い あとは金属バットも気合と言う名の謎効果でパワーアップしてるが何故タンマスの方はこの様な議論になるのかね 金属バットは実際にガロウもパワーが上がってる事認めてるしあそこまで分かりやすく描写されてるんだからそらタンマスとは違うでしょ >>458
毒ガスで時間的余裕も無ければ着替えを仕込める様な服装でもないし、着替えて能力が切り替わるならタンクトップの種類で一長一短になるが…。
タンクトップマジックやタンクトップを着ないで無茶をする発言からして本人がタンクトップに特殊な思い入れがあるだけでタンクトップに特殊な効果はないだろ >>461
いや着替えてるのタンクトップなんだけど
タンクトップに特殊な効果はないって言うけどだから何？って話 >>459
バットはガロウが完全に受け流せないパワー出していたから完全に攻撃力ゼロにされて力を流されたタンマスとは格が違うだろ
つか、気合いによる一時的なパワーアップ前でムカデ長老から警戒されるくらいの力あったからな。
ムカデ長老は1番弱い顔すらかなり硬いし。 >>457
戦闘中き着替えたというのは描写的にそう状況判断されるというだけ
タンクトップで強さが変わるというのは常識的にはおかしいが、ネットで煽られただけで怪人化する世界なので、タンクトップを愛する人間がそれで強くなってもおかしくはない
そもそも本人がそう言ってるのを材料もなしに否定するのがおかしい
仮に思い込みだとしても実際にその強さが発揮できているのでランキングには影響ないし
>ヘビスモが鬼１～竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。
＞タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。
↑これは完全に独自解釈だろ
こんな言い分をしておいて他人に独自解釈とか言ってるのか キツめのタンクトップを着て潜在能力が発揮されてる＝いつもより強い
て言うか割とどうでもいい所に突っかかり始めて来たな >>465
そのどうでもいい部分を上げ要素にすりゃ突っ込まれて当然だろ >>466
潜在能力を発揮されてるいつもより強いって事だけど
そんなところまで突っかかて何かいい事あるの？ つーか未だに鬼3であるべき理由を一個も出せてないのな
今度は潜在能力を発揮してるだけだからパワーアップしてないみたいな変な議論に持って来てやがる バット程のバフは無いにしてもわざわざ台詞出してるんだからキツめタンクトップなら自己暗示だろうがガロウ戦よりは確実に強いと思うよ
ガロウ戦～原作最新時点で素の能力は上がってないと思うけどな
番外編とか見ても普段から鍛えまくってるし
まあ鬼2に置いてもいいんじゃない？ >>467
潜在能力発揮してS下位ってことだぞ
それ理解してる？
逆に言えばタンクトップが削れるだけでどんどん弱くなるからタンクトップで強くなったと思い込んでる奴の意見を尊重したらマイナスに働くわけだぞ
自分で自分の首を絞めてるよ てこずらせやがって+全身に傷痕がある(顔をクローズアップしてると結構血がついてる+タンマスがダメージを与えた)だから普通にダメージ与えたって事だけど
まず勝手に「鼻血だけ」って拡大解釈起こしてるのお前らの方だぞ
一個一個突っかかった所で大した意味ないけど
いつも着ているタンクトップなんだしタンクトップって着替える事に大して手間かからない+BGを呼んだ時にフェニックス男は傍観している+何かしらの変身などでメタ的表現で大して邪魔されない事が多い
だからこれこそ漫画的にどうでも良いシーンなんだけど >>467
急になんでS級下位にまで飛んだのか全然わからん >>469
その理屈だとタンクトップないと瓦礫を持ち上げられないことになるけどいいのか？
瓦礫を持ち上げられる理由をタンクトップマジックとか言っちゃうような奴だし鵜呑みにするのは危険 467じゃなくて
>>470だ
潜在能力発揮してS下位だぞ？って急に出てきた謎理論が意味わからないんだけど >>473
キツめのタンクトップを着た状態とタンクトップマジックで比べるなよ
それならわざわざキツめのタンクトップを着る意味がない
本当に揚げ足取りしかできないんだなコイツ 怪人毎に性格も違うし商業誌特有の間を拡大解釈してヘビスモが棒立ちしていると思い込むのは意味が分からん
タイマンでどちらも仲間の援護を期待できないフェニ戦はまだ無理矢理言い訳出来ても市街地でいつ他のヒーローがくるかも分からない状態で敵の着替えを待つわけないだろ >>474
タンクトップ着て強くなるのならタンクトップマスターというヒーロー名がついているタンクトップ状態がS下位になった実力で脱げばそれより弱くなるってことだけど理解してる？ >>476
その理屈ならS級ヒーローがゴロゴロいることが分かってる&倒してとっと次のヒーロー倒すのが身の為なんだが
まぁ商業的問題は別の奴が同じ論でやってきたけど >>475
加圧シャツにダイエット効果ないのにあると言い張る奴と同じだわ
キツめの云々は他のタンクトップなんちゃらと同じで妄言の類いだぞ >>477
だから？
BGも脱げば童貞そのものじゃん >>479
じゃあ3分も妄言だな
タンクトップきようがきまいが竜にダメージを与えれるって事で
それで鬼3な理由も大した根拠も出せてない状態なので鬼3を最低限ラインとする必要もないので鬼2 >>480
話が脱線してるけどタンクトップ着た最強状態で鬼3より上に上がる根拠出せていないから変更ないんだぞ
上げる根拠を出せないのを棚に上げて現状維持の根拠を出せは悪魔の証明かよ。
上げる根拠が否定されたら変更されないのは普通に分かるはず。 >>482
鬼2以下で有利不利がない状態&状況で目に見えるぐらいのダメージを与えたのは鬼2の豚神
別にタンマスは鬼3を最低限評価にする意味はないので結局鬼2 >>481
鬼3の根拠を出すんじゃなくて鬼3じゃない根拠を変更したい奴が出すんだよ。
順序がおかしい。
スレで正式な位置は鬼3だからそれが気に入らない奴が根拠提示するもんなのになんで決まってるものをわざわざ再証明しなきゃならんのか意味がワカメ
その竜にダメージも散々言ってるけど、ヘビスモの肉体強度が分からないとタンマスを変更しようがないわけでなんでそっちやらないの？
しかもダメージダメージ言うけど、鼻血以外に明確なダメージが見当たらないんだから通常攻撃じゃなくてタンクトップタックルで決めたと考えるのが自然でタンクトップタックルでダメージ入ったから以前よりもランク上げますはおかしい。 別に後で見直されて下がったり上がったりする奴いるけど
結局根拠負けして現状維持されなかったってだけで >>484
キツめのタンクトップが普段のタンクトップの時より強い描写を提示しろっていってんの。
キンクリ食らったみたいな場面転換でどんな戦いが起きたのか分からないのになんでそうも劇的に強くなったと思い込めるのか謎。 >>485
スレ内での正式な位置が鬼3だったのを、前スレ260までの議論で異論がなかったから鬼1になったんだろ
そこで異論言わずに後から言い出したんだから、後から言ったほうが鬼3の証明するのは自然な流れだ >>485
鬼2と有利不利がない状態で豚神以外に竜に目に見えたダメージを与えたキャラはいない
鬼3である根拠がふわふわしてるので維持する必要性が全くないし今までも残す根拠が弱い奴が負けてきたので当然残したい奴は残すための根拠を出す理由が必要
今まで鬼3だったから維持すべきなんて理由で議論されたことなんて今回ぐらい
毒煙も戦闘に使っているので肉体強度抜きでも毒の中で戦える+煙の中から敵に攻撃を与えれる事という評価にはなるのでその反論は大した意味はない
最初にタンマス自身に血はついているから毒以外の戦闘力を持っていると言える >>487
タンクトップマジックと違ってわざわざ何故パワーアップするのかなどの精密な解説と3分だけしか使えないと言う詳しい説明が入ってる為しっかり試した効果だと裏付けれる >>491
一応改稿された奴で血の後っぽいのはついてた
まぁタンマスしっかりダメージ与えたって言ってるしヘビスモのてこずったって言ってるし鼻血みたいなわかりやすい描写もあるのでタンマスの方が確実にダメージを与えたと言える
まぁ血の跡に関してもサイタマみたいな絶対に苦戦しないみたいなコンセプトのキャラを例に出されても？だ フェニックス男や嫌なピエロが着ている衣装も、元々はヒーローショーや遊園地で使用されている一般的な衣装だったものが、特定個人の妄執とともにインチキパワーを発揮するようになったので、タンクトップマスターに関してもタンクトップに関するすべてを妄言と一蹴するのは性急すぎるかと
128撃時点ではヘビスモが無傷なのに対し、129撃ではヘビスモが鼻血を出しているのだから、マスターが限定的にパワーアップを果たしたと考えるのは非合理的ではないだろうし >>494
根本から言えばそうだな
議論もごちゃごちゃして大まかな前提を抜いて話していた
一度整理するか とりあえず鬼3だから鬼3！って意地張るよか鬼3であるべき根拠は提示すべきだと思うよ
俺もジェノスとイアイでやったんだし
ここまで意固地になっても大して出てこないって事はマジで無いんだなって思ってる どちらにしても軽症に過ぎないが、あのヘビモスのギザギザがダメージっていつ思いついたんだろうな
初めのころから言ってたっけ？普通はスルーするし今まではそんなこと根拠にされたこと殆どなかった気がする
繰り返しになるけど
もとの鬼3って多分、最低評価ではなくヘビスモ戦までのタンマスを見ての順当な予想ラインだろ？
まず鬼3では今までのタンマスを説明できない理由を提示するべきではないのか？
ちなみに当時の鬼3に絶対的な根拠は恐らくないが戦闘描写ありで検討しているだけ今回よりはましだ
これに絶対的根拠を求めるのなら、ヘビスモ戦の描写無し予想で上げる方が無理だ
その上で現在のタンマスの身体能力を他の上位ランキングキャラレベルで
攻撃、速度、防御、戦法、戦闘の描写等を詳細に他と比較してランクを上げなければならないと説明してほしい きつめのタンクトップがパワーアップなのモードチェンジなのかもわからんし
相手に合わせて着替えたのならそれこそ他を否定してきた「相性」でしかない
あと>>286が見せたタンマスの基準
>鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
そもそもタンマスがちゃんと殴り合いをしていたのが疑問だし
しばらく戦った豚神と即負けてたタンマスが同格とは思わないが、仮に同格としても
自分たちで提示した3分問題で一つ下になるからどの道、鬼3だぞ
>>455
どう言ったセリフを言うかなんてそのキャラ次第だし理性無いキャラもいるのに重要なのは台詞じゃなくて状況だろ
「手こずらせやがって」を勝手に拡大解釈して、ものすごい苦戦だとしている方がおかしい >>494
じゃあタンマスが怪人か怪人化に近いことが起きているソースを出せよ
ソイツらは完全に怪人化しているし、童貞みたいに変異が侵食していた描写もない。 特にない。というか俺はそういうインチキみたいなことが起きるのがワンパンマン世界だから、マスターが言っていることをハナから否定するのは性急だと言っただけ。別にマスターがフェニックス男や嫌なピエロと同じとは言ってないよ
肝要なのはピチピチのタンクトップに効果があったかどうかで、128撃では無傷だったヘビスモが129撃で多少手傷を負っていたので、その可能性だって十分考慮されるべきだと思うけど タンマスはタンクトップ、クロビカリは筋肉、プリズナーは愛みたいにS級のパワータイプは何かを強く信仰して規格外のパワーを得てるのよね
だからなんだという話だけど タンマス鬼3主張してる人って
・明らかに矛盾した理屈や独自解釈を盛り込んだ理屈で反論
・明確に確定している事柄以外は、不自然な他の可能性を主張し、そうでない根拠を要求する
・矛盾やテンプレ違反を指摘されるとそれを無視して他の要素で上記を繰り返す
こうやってひたすら他者の意見の重箱の隅をつつくだけで、鬼3である根拠はまともなものを出さない
これを認めるとほとんどの変更ができなくなる可能性があるわけだがどうしたもんか
議長がいない匿名掲示板では仕方ないか クロビカリは信仰とか関係なくだろ。強くなる過程みたら真っ当に強くなって今の姿になってから筋肉信仰してるだけ。
プリズナーのは痛みを受け入れているだけで肉を切らせて骨を断つ戦法だから急に強くなったわけじゃない。
タンクトップのは鵜呑みにしすぎるのがおかしいといってんの。 村パンマンも気が向いたら更新するベルセルクとかドリフターズみたいになってしまうのか？ なんつーか話聞いてねーのなとしか言わざるを得ないんだけど
鼻血出してるんだから体周りの埃もダメージですよねって言ってる事の何がおかしな事なんですかね
寧ろなんでここだけ埃？
まぁ普通はダメージとして捉えられて大して議論はしないだろうな
今回はなぜか突っ掛かられたけど
埃かどうかわからないとか惚けたり「鼻血程度のダメージ」→「鼻血だけしか出てない」に切り替えようとしているように見えるからこの様に反論せざるを得ないってだけで
発言より状況が重要だろって言うけどずっと状況の話してるんだけど
ダメージと合わせて言ってるから「それなりに苦戦したって言えるよね？」って言ってるだけなのに
寧ろ発言だけに絞ってなんとか揚げ足撮ろうとしてるのは貴方の方だよね？ あの埃って別にダメージを食らった証ですよぐらいに捉えてもらえれば十分じゃ無いの？
あと悪いけど一つ前言撤回するが>>286のスタミナ問題があれば1ランク下って話だが結局実績が同じなら同ランクにとどまるし(例:童貞のBG)やっぱり嘘
まぁ確かに鬼2で妥協してもらおうという邪な考えはあった
>>503
加圧されて筋肉に張りが出てパワーが引き上げられるとは説明している
3分リスクがあるのもあれだが破けば一応戦闘は行えるっぽいし元々一撃で倒してきたって言ってるからタンマス自体は短期決戦タイプだよな
普通にパワーアップととっても良いんじゃ無いの？ 鬼3派はタンクトップで戦闘力が上がることはあり得ない→パワーアップしていない（鬼3保守）
鬼1派はタンクトップでパワーアップしたから以前のマイナスはノーカン→竜と戦えたから鬼1
きつめのタンクトップでパワーアップしたかが争点か タンクトップきつくしたら戦闘力上がるのはONEが考えた設定だろ
それを否定するのはさすがに議論スレに向いてないんじゃないか？ 1番話を聞いていなくて揚げ足取って独自解釈であれこれ騒いでいる奴が被害者面してるの違和感なんだが…。
しかも邪な考えを自覚しているからやっぱり鬼2は無効だわ。議論する気ないみたいだし。 まぁ嘘って言っただけで「荒らしだ」と大騒ぎしてこのように議論外からどうにかしようとしている人に言われたくは無いわな
「馬鹿」とか「ニワカ」とか明らかに口が悪い言葉を使った事に対して指摘されたら逆ギレする奴もいるし(そもそもテンプレ以前の問題)
立て逃げする奴もいる
独自解釈ってタンマスの言った通りの範囲でしか議論してないぞ
プラシーボ効果って作中のどっから出てきたねん 金属バットが気合で戦闘力が竜に乗るんだからタンクトップも気合で変わると思う
制限時間からして思い込みが現実化してる >>511
お前根に持ちすぎだろ
ここはお前の私怨を語るスレちゃうぞ 鍛えた筋肉は鉄より硬いとかもそうだけど、
S級の馬鹿げた強さはある種の思い込みから来るものだろうよ
信じるものが救われる世界 本当に鬼3で妥協するとしたら戦闘描写がないに等しいから議論に入れない＝ヘビスモとタンマス(キツめのタンクトップ)は議論外だから鬼3
それぐらい徹底するならまだ良い
ヘビスモから議論しろって言うけどヘビスモの位置から決めようとしているタンマスから逆算されても困るし ロクに描写の無いヘビスモ戦をこんなだらだらうだうだ話してるより
ミラーやスイコの議論でもしてた方がよっぽど楽しそうなんだけどなぁ もうランク外でいいんじゃね
もうすぐ村田版でも活躍するだろうしな タンマス上げ派->言わずもがなタンクトッパー
タンマス下げ派->？ >>516
係争欄もいい加減詰まってきた感あるし、正直タンマス関連は進展しないし、意見が割れなさそうなところから決めてく方がいいだろうね > ロクに描写の無いヘビスモ戦をこんなだらだらうだうだ話してるより
> ミラーやスイコの議論でもしてた方がよっぽど楽しそうなんだけどなぁ
そのロクに描写もないから鬼3のままでいいと言われているのに荒らし回ってるのがタンマス上げくんなんだ
君からも説得してくれ 漫画だから時間がどれくらい経ったかわかりにくいけど
ジェノスとソニックの戦いとかも20分以上戦ってるし
時限強化はかなりのハンデと思った方がいいよ 前スレだとミラーは竜5上位から竜4下位ぐらいで同意取れそうだったんだっけ？ 肉体強度的にはミラー>ヘビスモくらいじゃね？
ヘビスモは肉体強度鬼1で毒による被害込みで竜5だから純粋な強さで竜5あるミラーのが肉弾戦強いだろうな。
スイコは酒を呑んだ時だけ全盛期のイアイアンの居合いみたいに瞬間的にSに届く感じじゃね？ ミラーは見切ってくるのが強い
耐久も高いから火力もそこそこあるやつじゃないと倒せそうもない
工藤騎士とかのが強そうだが 駆動騎士は汎用性の高さと事前情報とニャーンの慢心をついて勝てただけだからリメイク版のままの強さなら勝てるかは不明。 500だから暫定版作った
番犬長老家族を変えてみた
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男、番犬マン
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、闇の大家族、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ タンマス鬼1でも3でもいいけど、一応前スレで申請出てるんだろ？
今までも簡易的な申請通ってたりしたし、今回だけ無視する訳にもいかないよなー
まあ決着つかないなら係争中に入れるしかねーか >>530
ここで蒸し返さなくたってどうせまた蒸し返されるんだろ？
だったらさっさと係争中にしとく以外なくね？ >>531
無断で鬼1にして戻された腹いせに鬼2にしようとした奴は完全に荒らしなんだから無視すればいい
保留枠にいれたらそれはそれでまた荒らしにくるんだから他の人が他の議論に移って流しているように無視してくれ >>528
どう考えても番犬マンを入れるのは早すぎ >>532
俺はタンマスどっちでもいい派だけどそれはねーだろw
上の議論見てきたけど、鬼3派の方が荒らしみたいな言動してるし
結論出てないんだから係争中にすることはあっても、勝手にどっちかにするのはないわ >>534
お前タンマス鬼1本人か？
蒸し返したこといいタンマス上げくんの暴言にはスルーだし >>535
知るかよw 暴言とか本人に言ってくれ
>>528で暫定版作るんなら、その辺決めないとまた揉めそうだから言っただけだ
俺に噛み付いてきて何がしたいんだ ミラーとヘビスモを先に進めようぜ
スイコは相性抜きなら全盛期のイアイアンやバネヒゲクラスの強さじゃね？ >>525
で平気でヘビスモを議論に使おうとしてるから蒸し返されてもしゃーないわな
しょうもない事で適当に荒らしと叫ばれても俺は他の人間には荒らし扱いにはされないからどうでも良いけど鬼1に反対した奴が立て逃げ行った時点でその反論を受け取って鬼3のまんまにしてもらえると思うなよ >まぁ確かに鬼2で妥協してもらおうという邪な考えはあった
鬼1に勝手にあげて周りから戻すように言われてこんなこと言っているから本来なら鬼3どころか外されてもおかしくないのにお情けで元の位置に戻されただけでも感謝すべきだわ。
ヘビスモの話したらタンマスガーも意味が分からん。
新規竜はまだランキング入りすらしてないし、同時発生だから出しただけ。 >>540
まぁお前が被害者面する義理もないと思うけどね >>541
だから立て逃げした側は貴方達側なんだから偉そうな口聴ける義理ないはずなんだけど >>542
今正に君という荒らしに絡まれている被害者なんだが…。
ワッチョイ変わったのに確認してから噛み付いてこないでくれ。 >>544
ほら被害者面じゃん
つーかこの様な文句言われてるってことはお前の方がヤバイって事だぞ
ソフトバンクだから俺とはどう考えても別人だし >>543
貴方側も何も俺かんけねーし…。
連帯責任とかめちゃくちゃだなー。
邪な考えでランキング弄る荒らしに発言権ないわ。
無効なの分かるでしょ？
ここは君の好き嫌いでキャラのランキング作る場所じゃないわけ。 >>545
みんなから散々『ろくな描写もないヘビスモ戦』と言われているのにコンギョおじさんして、鬼1が無理なら2にしてもらおうと邪な考えで荒らしていた君が一番やばいよ。 絡まれたくなければもっとマシな理論持ってこいって話だわな
>>546
こっちは理屈しっかり言った筈だけど
邪な考えって俺自分から言った訳じゃん
罪を認めずにギャーギャー被害者ブームしてる奴の方が筋通ってるって話あるかね初っ端から ロクに描写が無いならいっその事ヘビスモは鬼1！って言わなければ良いのにな
こういう中途半端な所で角が立つ 正直テンプレ以前にお前とは議論したく無い奴の方が多いと思う >>528
流石に番犬マンを竜討伐組に数えて竜3にランクインは無理だろ
都市の平均災害レベルなんて狼クラスが多い地域と鬼が多い地域なら
平均値が高くなるのは必然
タンクトップマスターは大全にもタンクトップを身にまとう事でS級に上り詰めたと書かれてるから
タンクトップパワーの話は事実だろう すなわちきつめのタンクトップは攻撃力を飛躍的に上げるかもしれないが
格下にも負ける可能性のある諸刃の剣
スイリューのバトルスーツみたいなもんだな マスターはタンクトップ脱がされたら著しく弱体化しそう タンマス上がった時鬼1か鬼2かの議論で鬼3のままなんて意見なかった気がするんだが いずれにしろ番犬はまだランクには入らんだろ
てか本人が戦ってる描写がほとんどないし あと闇の大家族も入れるべきじゃないと思う
雷光核ジェノスとほぼ相討ちってことは分かっても戦闘描写自体は全くないから他キャラと比べられないと思うし 描写の量と言うよりは描写内容からランキングがある程度絞れるかどうかが肝だと思うよ
番犬が保留なのって未だに無傷無敗で上に振れ幅が大き過ぎるからだと認識してる
敵の強さも明言されていないケースがほとんどだし
下手したらサイタマレベルの可能性だってあるわけで
他のキャラは大抵勝ったり苦戦したり負けたりしてるからある程度上下が絞れる場合が多いんよね
「番犬は最低これ以上はある」という議論は現時点でもできると思うけどね
それで取りあえずで入れちゃうと後が大変になるんだと思うよ
今後ストーリーにも色々絡んでくる可能性が高いからさ あの御方が入れられないのもその辺の事情か
でも逆に言うとブラストが分かれば入れられることになるのか >>560
ジェノスで荒れている時に無効な書式で無断で鬼1にするという火事場泥棒なことされていたからな。 >>564
ムカデ長老の強さはわかってるけどそれと交戦したブラストはランキングに入ってないし、入れられるとは限らないんじゃね あの御方については信頼性が若干落ちるだけで上限下限は割とはっきりしている方ではないか？
両方と戦闘済みのウインドの発言を信じるならフラッシュ+ソニックは一秒以内にやられる
サイタマ戦の後を見るとサイタマ側は二人の友達（人間）程度の認識対応で
周りの建物に攻撃痕も残せない、サイタマに攻撃当てれてない、サイタマのスリを避けることも出来ない、だろうから
上限下限共に速さ特化竜1あたりだと思う
それでも反映されないのは、結局戦闘シーンがないから確定できない、詳細が分からないから比較も出来ないからでは？
番犬マンはガロウ以外今までの相手不明、戦闘シーン無し、他者からの他と比較した戦闘能力評価もないから無理かと フラッシュとソニックを同時に1秒以内に倒せるならあの御方はEX2でもおかしくないと思うわ
フラッシュとソニックの新奥義をあの御方なら両方使いこなせるんだろうし、まあ描写ないからわからんけど 竜2がソニフラまとめて瞬殺は無理だろうけど
EX2が友達と勘違いされたまま一方的に身ぐるみ剥がされて戦闘跡も残さないは考え辛いかなと
落としどころは速度特化の上位互換竜1でソニフラには回避も許さず一撃かなって 戦闘跡を残さないから弱いは意味わからんわ
周囲に被害を出さない形でも高威力の攻撃はあるだろ、奇襲梅を倒した時のサイタマのパンチとか スイコって結局A級止まりで正解かな
127話スイリューはスーツの力を借りずに無傷で鬼を倒してる事が分かったから流石に鬼2以上は疑いようがないわ >>565
今までも簡易的な申請採用されてるから今回だけ除外って訳にはいかなくない？
普通に何レスも議論してた話題だから、見てなかった人が後から火事場泥棒とか言うのは違うと思うし >>573
散々言われているが『ろくな描写がない』のと申請者が『鬼1がダメなら鬼2で妥協してもらおうという邪な考えがあった』と認めているから議論として成立していない。 >>572
飲まないと奥義使えないから素面だと三剣士より弱い。 最強状態で議論するんだから
タンマスのタンクトップが脱げたらとか、
スイコがアルコール飲まなかったらとか、
そんなのはいちいち考えなくていいんだよ 鬼1の申請に関しても随分前に申請されていたのに直前にタンマス上げに反対したオマケに表立って反論していた奴が立て逃げ行ったんだからそら鬼1になるだろ
恨むなら立て逃げした奴を恨め >>574
議論の内容がちゃんとしてれば邪な考えとか重要ではないよ
てか邪な考えって前スレの話関係なくない？
それにそんなこと言ったら>>532とか、議論無視して押し通そうとしてるみたいだし、これ暴言よりも酷いレベルの発言じゃん またタンマス上げ荒らしかよ。
これを荒らしだから無視すると反論が無かったとか暴れるから厄介なんだわ。 >>580
よくわからないんだけど、反論できないから荒らしとか決めつけてレスの内容無視しようとしてるの？ >>581
周りから何言われても『コンギョガー』するだけで会話成立しないだけじゃなくて今みたいに第三者を装って現在進行中の別の議論潰してまでタンマス上げで荒らす君の態度に辟易していると自覚した方がええで。
またNGしとくから沈黙はYESと言い張るのはやめよう。 >>582
NGってどういうこと？
普通にレスしてる相手NGにするとか、議論する人間としてありえないと思うけど、それは荒らしとかいうレベルを越えて酷くないか？ >>579
「邪な考え」って発言者が前言撤回申請修正するために使った表現だから
それを重要でない無視するというなら
前言撤回申請修正も無視することになりタンマスが鬼1から下がってしまうのでは？ >>584
そいつ毎回屁理屈こねて暴れているから何言っても無駄だよ。
健康増進法で規制された途端に被害者面して開き直り喫煙している喫煙者みたいな奴だし。 そもそも立て逃げについて持ち出してる理由なんて訳一名いつまでも被害者面してるから出してるってだけであってね そもそも前言撤回に関して言えば強引に鬼2にする理由を作ってしまったことを語っただけで童貞がスタミナ制限あっても今の位置にいる事もしっかり語っただな
被害者面と言い思い込み激しい奴だな >>571
あとついでに一方的に身包み剥がされて友達扱いされたことも下げにはならないな
普通に考えて倒した後に身包み剥いだんだろうし >>589
それで下がるならボロス戦より手加減されていたガロウが下がるもんな 竜EXすら分けてるのホントアホくさい、好きなキャラ絶対下げないガイジ大杉る証拠、議論(笑) 決めつけとか反論の無視とか多いしまともに議論になってない気がするな 「ろくに根拠がないからタンマスは鬼3のままでいい」という多数のを意見を決めつけによる無視と思うんならそうなんだろうな。お前の中では。 ちなみに>>593って特定の立場にたっての反論なのかな？
漠然とスレ全体が「議論として成立していない」と言っているだけではなくて？ >>596
そいつ自体がタンマス上げ本人では？
いつも同じやり口で蒸し返してるし。 今回のタンマス主人公みてぇだな
タンマス＝主人公＝サイタマ
よってタンマスは神1 あの御方ってまだ生きてるよね?
誰かの噛ませになるのかな? 不死身とかじゃなければあそこでソニックフラッシュが見逃す理由無いだろ 人間扱いならサイタマが殺人を許すわけないからソニフラ手出し不可やろ いやサイタマ先に帰ったしその後どうするかはあいつらの自由だろ あ、ほんとだいつのまに強さ議論スレになってたんだ・・・
次スレ検索失敗で迷い込んでた(´・ω・`) やっぱりサイコスはオロチいないと弱いんだな
元々バングつぶせなかったりフブキに負けたりしてるから竜3に上げるのを疑問視する意見も
結構出てたけど合体ナシなら竜4から竜5あたりなんだろうな そもそも合体してもタツマキにやられる小物だからねえ･･･
オロチの株まで下げたわ >>592
EXつけてる事自体がキモいって意見があったけどな
それなら元のルールから竜以上はキッチリEXつけるか無しにするかどちらかにしてくれみたいな
結局今の形になったけど 最弱は
キングかキングにビビって勝手に自滅した怪人のどちらかか？ プリズナーって成長性は一番高いと思う
鬼以上と戦う度に新技習得してるし 精神力とか器の広さ(性的な事を除く)はS級の中でもかなり高いしなプリズナー 成長速度が速いよね ニャーンの猫罰もたえたし むし神の攻撃に耐えれそうだが
攻撃は通るのかな アトミックの強さがいまいち分からない
フラッシュと戦ったらどっちが強いんだろう プリズナーは鬼2のままでいいと思うわ
猫罰を耐えたっていっても欠伸混じりの一撃で後の駆動戦見る限りどう考えても本気出してないし 合体前のサイコスはバリア反転にワンチャンかけてるとしか思えない
駆動にはそれでも優勢のようだが パワーアップしてあれなのかもな
このあとS級8人相手にするはずだから竜1くらいはまだある可能性もあるかな 前のレスミスった
まあ村田版でそろそろボロスの天下は終わりガロウ優勢に変わるだろう。
ボロスの終わりが近いねｗｗｗ どんな描写になるか楽しみやな
サイコスvsタツマキの戦闘描写は超えてきそう 前から違和感あったけどジャガン竜5は高すぎないか？
設定的にニャーンと同格という事はないと思うが・・・
タツマキと戦えたって言っても彼女は際限なく手加減してるし
鬼1トップで申請したら通るかな？
公式災害レベルが竜ではなく不明としているところも違和感 少なくともギョロギョロ以下だろうしね。
竜は無さそうだけど鬼の中では強い方だろう、というイメージ 不明とされているのは村田が1から考えたオリジナル怪人だから勝手に災害レベル決めるのは避けたみたいな事配信で言ってた気がする 本気出していなかったとはいえ百々目蛸より戦えてたと思うから竜5でいいと思う 見てきたけどタコと大差ないだろ
そういう反論が出るだろうから"タツマキは際限なく手加減する"と書いたんだが
タツマキはサイコスでもマッサージ程度にしか感じないのだからジャガンが戦えたとはならんだろう
竜5の幹部最下位の右くらいに再配置でも納得はできるが 規格外キャラの匙加減の話で大して評価にならないのでは？みたいな現象は幾つかあるな
フラッシュがサイタマの攻撃をかわしたからガロウより速いみたいな ジャガン戦のタツマキは挑発されて結構キレてたし割とその気にはなってたんじゃね フブキ痛ぶられてんのに弩S逃してるしあんまりその辺はアテにならんだろう 巨大隕石破壊できるのってどれくらいいるの。
タツマキはいけるんかな 今のジェノスの光線が巨大隕石破壊レベル
それより強いサイコスビームを普通に弾いてたし
タツマキなら巨大隕石なんとか出来るんじゃね ゾンビマンって専門分野が汚染区域の調査だから毒はたぶん効かないよね
ヘビスモと相性良さそうだけど火力足りないかな ゾンビマンならヘビスモ勝てそうだよな
攻撃力が無くて深海王とかを相手にするのはきついって設定が足を引っ張ってるな タツマキはさすがにいけるか。
タツマキジェノス以外のS級は無理そうだな >>637
毒で苦しみ続けるから逆にゾンビマンが負けるのでは？ 予想以上にジェノスのエネルギー余ってるな
リミッター解除まだ使えそう リミッター解除中の速度は飛車くらいのようだぞ
火力も次の話で分かりそうだ あれって10秒フルパワーまだ残ってたの？
フルパワー使いきって現在通常状態なのかと思っていた なんやタツマキ後先考えずに無茶しとったんか
仲間おらんかったらしんでるやん 雷みたいなの出てるから使ってるのかな？
連続10秒が限界なんだっけか 最近の高起動高火力のインフレ見てると地面をノロノロとしか移動できないアッミックやバングや豚神やクロビカリが雑魚に見えてしょうがない
ジェノスや駆動がサイコス戦になんとか頑張ってくらいついてるのを見ると 超能力と化学の戦闘規模がデカすぎてその他(一名除く)がついて来れてないよね >>644
そもそも他のヒーローが足手まといすぎて追い込まれた経緯を忘れていないか？ クロビカリ達が合流しちゃったからブサイク大総統達を相当強くしないと
戦闘描写のバランス悪そう 今のオロコス（戦闘機）VS駆動騎士＆ジェノスの戦いみると
実戦では移動力もかなり重要であることが分かるな
いくら近接戦闘が強くても、アトミックや豚神のように移動力が低いと
そもそも戦闘に参加すらできないと戦力外になることが浮き彫りになった。
強さ議論だとルール上、攻撃力や防御力の強さが重視されがちだけど
駆動騎士、ジェノス、フラッシュのような移動力に特に秀でたキャラは再評価しても良いと思う。
この３人はS級ランクが低めだから、
設定上でも協会から強さが実力より軽んじられている気はする。 178話冒頭のタツマキは何か（多分サイコスに力与えた月にいるヤツ）に干渉されていると思うんだけどね
それがなければここまで追い込まれていない、がまあ明言でもされない限りは考察には入れられないか
ただ本当にあれが限界としてもヒーロー助けた後と前でだいぶ出力違うみたいだから
初めからサイコスオロチの実力を知っていて助けるヒーローいない全力なら血を吐くことも気絶もなく圧勝してたかと 今回は飛べる飛べないがポイントだから、フラッシュは関係ないのでは
つか宇宙船の時も対空が問題になってたのに、
今回も指咥えて見てるだけな他のS級は何やってたんだ こんだけジェノスや駆動が高起動で動けてバング達は対空戦に無力ならジェノス達はアトミックやバングと戦うことになったら上空を高速旋回しながら高火力で爆撃してるだけで楽勝だからな
ジェノスと駆動、あと同系統のメタルナイトももっと評価されていいわ 他のヒーローが足引っ張るといっても助太刀もあるんだし
そもそもバリア反転に初見対応出来ないやろ
元々サイタマやキングおらんかったらなす術なくやられてるしバリア反転対処用バリアはりながらの状態の攻撃はあっさり対応されてる
まぁタツマキは善戦できててよかったやん格下やけど >>652
足場さえあれば相当高い距離までジャンプできるみたいだけどな >>654
そもそもバリア反転するも何も不細工なガキが捕らわれたり、他のヒーローが足を引っ張ってなければ初手でサイコス終わってるんだが…。
ジェノスが進化の家にやった初手爆破やタツマキがアニメで古代王に隕石叩き落としたみたいに周りの被害を気にしない攻撃が出来ずに予想外の苦戦を強いられているわけじゃん。 >>646
クロビカリはタンマスみたいな高速移動はできるんじゃないの >>657
タンマスより余裕で早いだろ
走るだけで怪人が砕け散ってる描写あるし、筋肉があると瞬発力上がるから地上戦ならジェノスより早い可能性すらある 空想科学的に考えたら鉄柱をあんな遠距離まで投げるパワーがあれば、わざわざ投げた物にしがみつかずに
普通にジャンプすればほとんど飛行してるのと変わらない距離を跳躍できるはず オロチ合体サイコスって元のオロチ以上かもしれんし
タツマキが苦戦しても普通じゃね
他の仲間引き上げ作業がなければ完全に死亡だしな巨大ねじ切りで
ていうか最新話でまだ動けてる方が怖い
そら完全状態なら黄金精子より強いわけだな そもそも単純に筋肉がある方が瞬発力が高いって訳じゃないぞ？
例えばビルダーとアスリートなら筋力はビルダー＞アスリートだが瞬発力はビルダー＜＜＜アスリートだしな
んでクロビカリはどちらかと言うとビルダータイプっぽいしタンマスはタックルなどの描写を見るにアスリートタイプだからタンマスの方が速い可能性が高い 村田版のタツマキはエビル天然水とか精子より強いのか？
あんだけボロボロになった後だと流石に比べられんし
サイコスもまともに倒してないし、ハグキにはバリア砕かれるし
結局はジェノスの竜を問題なく倒せる発言と正攻法で勝てる生命体はこの世にいないというナレーションが大きい
搦め手に弱いし脆い 逆
タツマキが雑魚で天然水とか精子が更に雑魚で正解 >>656
そんな大規模な攻撃を初手でやるとしても原作でもいわれてるように時間かかるやん。そもそも一撃で倒せる描写なんてないしタツマキが重力かけられる方が早いわ
で、重力かけられたらバリアするしかないから終わり
これは描写されてる事実 サイタマ視点から見ればボロガロすらクソが付く程に雑魚だからな
誰目線かによるね
ボロガロから見ればタツマキも雑魚だろうしオロチも同様
タツマキから見れば竜クラスのほぼ全てが雑魚で他のS級のほぼ全てが雑魚 >>664
それ言うならタツマキも死ぬまでにバリア反転に対応してた可能性は残ってるぞ
少なくとも外に出た状態で戦った場合は本気状態でサイコスビーム余裕で弾けるんだし
その後にいきなり指一本動かせなくすることも出来てたな
ねじ切りは2回してるけどどっちも気を取られてなければサイコス脱出無理だろうし >>664
タツマキって最強状態のモブと互角だからたかだか竜の1人に過ぎないサイコスとか瞬殺だぞ。
そもそもサイコスは妹とは違いすぎると明らか狼狽してたくらい圧倒的に実力に開きがあったし、タツマキは足手まといのせいで状況デバフかかりまくり。
タイマンでお互いの最強状態でやるのが前提の強さ議論ではサイコスとか並の竜みたいに瞬殺されておわり。 >>667
そりゃ通常のサイコスなら瞬殺だろ
剣山ネズミとか竜レベルの怪物も瞬殺してたし
サイコスオロチは黄金精子よりはるかに強い描写だしタツマキでもわからないよ >>668
今話しているのはオロコスじゃなくてサイコスの話だろ？ バリア反転云々はサイコスオロチしか出来てないし
664の話していることはサイコスオロチだと思ってた
確か初手バリア反転されたら～てながれだったと思うけど
まさか通常サイコスがそれを出来る前提で話すとは思わんし 黄金精子も描写もられるかもよ サイコロは固定砲台だし黄金はフラッシュぐらい早いでしょ サイコロとタツマキはお互いジリ貧だから固定砲台なだけで万全サイコロなら通常オロチ以上の速さと技でフラッシュやジェノスレベルでは時間稼ぎすら出来ないだろ。 事実引き上げ作業の所為で本気は出せなかったし逃げた時点でほぼ負けじゃない
本気出した瞬間に明らかにビビってるし
それでサイコスオロチだと分からないと言われても説得力が無い タツマキとオロコスがお互い削りあって弱体化しているのに弱体化したオロコスのビームを全力でそらすのがやっとなジェノスを過大評価しすぎ。
少なくとも弱ってなければオロコスは黄金に余裕で勝てる強さだからSでそこそこ強い程度のジェノスはたいしたことない。 >>667
人間状態のサイコスじゃなくてサイコスオロチの状態な
足手まといというも他ヒーローいなかったらやられてたし、力を使い過ぎるとサイコスオロチ倒す前にタツマキがダメージ受けて倒しきれない事も確定してる
要は一時的な優勢になる事はできるが相手がうろたえようがなんだろうが倒せなかったら意味ない オロコスの動き止めた時のサイコスの反応からして出力はタツマキの方が遥かにデカいだろう
オロコス合体前からタツマキはずっとアジトごとねじ切ろうとしていて、それが実現されていたらオロコスは抵抗できなかった
それが出来なかったのは人質（とS級）が原因で人質がいるかどうかで初めの展開が全く違う
バリアの件は双方の実力に対して持っていた情報の差による所が大きい
>>676
タツマキは原因に対して疑問形だったんだから確定していないだろう
そもそも原因がそれだったとしても、戦闘が長引いておらずダメージの無しの状態でも同じく血を吐いたろうか >>676
オロコスとタツマキは条件が同じなら互角かタツマキがやや優勢に思えるけどな。 そろそろサイコス入れようぜ
細胞丸ごと潰されては復活はもうないだろう
タツマキもほぼ戦闘不能になったことだし決着はついた タツマキは明らかオロコスにビビられてる
「まだ本気じゃなかったのか、この化け物！」だっけ？ 小物感出した方が下にしたいならそれでもええけど
タツマキが他ヒーローや人質の子供に対して気を使う使わない以前に
バリア反転に対処出来ておらず、サイタマの助太刀がなかったら最初からやられてたやん
描写にない戦い方を考えるんならタツマキだけ最初から全力とか都合よすぎ
じゃあニャーンとか体内から一方的に内部破壊出来るからクロビカリやポチや長老に勝てる扱いでええやん 長老はそれで勝てるならジェノスは既に勝利してるな
人間に対してそれやれるならサイタマに対してやっているはず(3ミリのスキマさえあれば入り込めるって事らしい)
駆動騎士に関しては戦績だけ見れば散々でも油断と前情報が無ければそれをやれていた可能性があるから今の位置 1.強さ議論のルール的に最初から全力状態と言うのは別におかしな話でも無いしテンプレにも書いてある
2.本気出したら指一本も動かせなかったのは事実だしバリアの侵食もタネ分かったら簡単に対処出来てしまう事からどうなのかなってところ
バリア侵食は超能力者にしか通用しない戦術でそれでサイコスオロチの方が強いと言う確実的な根拠ならフブキ>サイコスと言う評価でまかり通っていたはず
逆にタツマキの攻撃に関しては対処方法がない
3.サイコスオロチが明らかに「あの化物」「まだ本気を出していなかったのか」ってセリフから明らかにタツマキの方が上だと認めている
そのぐらいかな
お互いボロボロだから同格にするとかはあると思うけどタツマキ>サイコスオロチは今のところ考え難い 今回の場合はタツマキが勝ったからタツマキが左と単純に決めてもよさそうだが
シミュでいきなりフルパワーで相手は即死って考え方はちょっとな
サイコロ側も開幕フルパワーなんて使っていないこともあるし
タツマキは町中に張り巡らせた根を把握するまで時間かかってるだろ
フルパワーはタツマキの体がもたない等問題も多い
あと個人的に思うのは同じ超能力者同士の戦いなのに相性扱いは違うだろって思う
サイコロは別に超能力者しか倒せないキャラであるわけでもなし 次の更新が修正じゃなければジェノスも決めれそうだな むしろサイコスオロチ、オロチ、タツマキの順番でいいだろ
サイコスオロチはバリア反転でタツマキ瞬殺だし
そもそも通常オロチよりタツマキ弱いんだから オロチとタツマキが互角が勝負が公式の回答なんだから、
瀕死のオロチと合体したサイコスなんか純粋な力だけで言えばタツマキに負けるのが普通な気がする ニャーンは昔「機械の中には入れても人体の中に入れるとは限らない」で決着ついただろう
サイコスはタツマキの情報を知っているから初めから全力で戦っているけどタツマキは情報不足で完全に油断している
テンプレにある通り油断、周りへの気遣い、余裕は強さ議論に含まない
初めからタツマキが本気なら即金縛り→ねじ切りで戦いは終わっていたんじゃないか タツマキが先手とれて当然みたいな前提がまずおかしいと思うが
サイコスオロチが先手なら重力→バリアするしかない→バリア反転で助けないと詰み
タツマキが先手なら金縛り→ねじきり攻撃が最善かもしれんが、力の使い過ぎによって倒しきれない可能性もある
そもそもサイタマによってサイコスオロチも多数の細胞を死滅されられてた状態でもあったし、万全なら原作の初手の時のように攻撃通用しない可能性もあるわな バリア反転だってあの後どうなったかまでは分からんからな
死ぬ前にタツマキが対処できた可能性だってある
確実なのはサイコロが本気のタツマキ相手にビビりまくってたことだよ
この化け物いうてビビったのだけは確実 ねじ切れなかっただけで先手とったのは一応タツマキ
サイタマの一撃も影響あったかも知れないけど根からエネルギー吸い取り続けてる訳だしタツマキはアジト丸々ねじ切った訳でしょ
第一に議論に入れるか微細すぎるな
本体がピンピンし過ぎている 相性問題でどうにでもなったり、油断や絡め手で簡単に逆転するキャラは扱い難しいねえ サイコスとタツマキどっちが左かって議論だからいいほうでしょ 竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ≒サイコス
いっその事これでもいいのでは？ タツマキとサイコスオロチの順はともかく作者発言でタツマキでもオロチに敵うかわからないって評価なんだからオロチ、タツマキにはすべきだろ わからないなら猶更≒やないのか？
オロチのが強いならわかるやん オロコスの重力波がそんなに有効なら外出てからも使っていると思うけどな
槍で挟んで磁力みたいなのを出して使用してたし条件的に気軽に使えないのでは
対して金縛りはダメージ負った状態でも両手をかざすだけで即行える
ちなみにタツマキが血を吐く条件って何なの？一定ラインまでしか力を出せずそこ超えたらダウン？ 意味わかんねぇ解釈すんな
力を使いすぎると血管切れたりする設定があるだろ 原因はタツマキも分からない、原作と違って脳にダメージ無かったから血管切れることもない
一気に力を使ったせいか、ダメージの蓄積、疲労の蓄積もあるのか分からないと
分からないことだらけでタツマキの出力確定できないから議論できない
そもそもオロコス倒した時のってフルパワーか？原作ガロウ戦は全力、ヒーロー救出も全力だろうけど
その後の片手でビームをはじき力むでもなく金縛りにして軽口叩きながらの捩じ切りがフルには思えない
>>701
強さ議論に含めるかはともかく俺にもあのコマ割りと描写と展開は月からの干渉に見えるけどね フブキとかも能力使い過ぎで出血とか起こしてるからな
エネルギーの使い過ぎで考えるのが鉄板だろう 描写的に、オロチ>オロコスだろ
オロコスはお互いの自我が足を引っ張りあっているし、サイタマに肉片にされた状態からサイコスと融合して竜最上位に返り咲いた >>703
じゃないと月の描写を直前に入れる意味ないしね
オロコスがメッチャパワーアップしたのもオロチとの融合以外に
神、月に居るのか知らんがそれからの恩恵もあるみたいだし
オロコスが自信満々に語ってた時も月の描写が意味深に出ていたしね まあどのみち、あの後も超巨大バリア展開するくらいの余力はあったし
サイコスは逃げたわけだしタツマキ>サイコロでいいと思う
オロチ>タツマキ>サイコロが一番無理ないかな？
オロチとタツマキは=かもしれんけど
タツマキでも敵うかわからないなら、オロチ側もタツマキは相当強敵なはずだし 贔屓目なしに見ても確実にタツマキがサイコロより上とは言えんよ
タツマキは竜レベルなら余裕でもサイコロクラスはキツイ相手で普通に通るし
オロチとタツマキの力関係とも矛盾しない
竜1勢より上でボロスガロウのワンランク下で横並びが理想
タツマキ好きはやけに上げたがるが今のままでも黄金精子より強いしそれ以下の奴らは下手すりゃ瞬殺されるんだしええやんけ 原作でもタツマキはサイタマ戦で力使って出血してダメージ受けてる
今回もそうなってる上に途中で気絶してる
ねじきり攻撃散々したのに結局オロコスはピンピンしてる
タツマキは所詮幹部たちにフルボッコにされる雑魚よ 全パワー戦闘に回せる状況になって一気に形成逆転したし、
フルパワータツマキ>サイコスオロチ として描いているようにしか見えない タツマキのフルパワーは自滅するから長くもたんわ
意識とぶし 冷静に考えるとサイコスってまだやられてないよな
弱体化が激しいから決着がついたように感じるけど
タツマキはトドメを刺すのを失敗してるし逃がさないだけで精いっぱいに見える よう考えたらタツマキはサイコスオロチに対して正面突破出来ないから内部侵入したんだったな
内部侵入は根の部分だから作中の様に引っ張り上げてからじゃないとムリやん
この時点で先手とって倒すなんて不可能でどうやってもサイコスオロチの重力+バリア反転コンボのが早く決まるわな
あと金縛りもねじきりもかなりの力を使い過ぎる事はタツマキ自身が認めてる
一度見失ったサイコスオロチに対しても逃さないように金縛りではなく、あえて大規模なバリアを続けているのは金縛りの方が力を使うからだろう
その状態のタツマキが生体エネルギーを測れるジェノスからも限界に近いといわれてその後失神した事から
金縛りしつつの攻撃は有効でも倒すまでにはタツマキ自身が持たない
まあ、勝てないとしても一時的に上回れるのはええことやん 「ようやく突入組を引っ張り出せる」ってセリフからこの理論は破綻している
次やった行為がバリア事ねじ切られてるからどのみち正面突破でやられている どうみても内部から攻撃してバリアとけただけやん
タツマキは弱らせるだけで仕留めるまでにはいけないんだって
自爆するんだから >>716
バリア貼り直せばええやん
一回侵入許された後も光線ボコボコ放てるのに何故出来ない
最初に地盤事持ち上げられなかった理由←ガキを巻き込みたくなかった
ヒーロー全員のバリア貼った後でも本気を出さなかった理由←ヒーロー達を巻き込みたくなかった&救出作業で集中力を欠いて本気を出せなかった
今まで避けていたサイコスのビームも救出作業が終わった瞬間に真正面から受け止めた&フブキの「集中力が増した」と言うセリフから辻褄は合う
結局救出し終わるまで本気出せなかったんだし >>717
巻き込みたくないから気を遣う云々は要は規模の問題やろ
最初から金縛りして本体攻撃出来るならすればいいのに出来なかったのは正面突破出来なかったから
サイコスオロチ本体だけを狙って倒してから救出すればいいのに出来なかったやろ
タツマキがサイコスオロチを倒すには本体を地面ごと持ち上げて注意をひかせて内部侵入し、攻撃してバリア解除後に金縛りをしてからねじりきる攻撃をして自分が自滅するより早く倒す作業が必要。
どう考えても重力→バリア反転で倒される方が先だな >>718
もう一つの理由も言ってるだろ
集中力欠けたらフルパワー出せないって
理屈も付けてるしなんならもっと付けれるぐらいなんだが
そうでも無ければ何故今更になって本気を出したのかわからない
そこまで見越して温存していたとしたならあの出血に驚いている事への説明が全く付かない
そもそも金縛り使わなくてもねじ切る攻撃をしたら動けなくなるぞ
黄金精子やガロウも一瞬動きが止まったし
アジト事吹っ飛ばす計画から立てていたし >>714
>その状態のタツマキが生体エネルギーを測れるジェノスからも限界に近いといわれてその後失神した事から
そんなスカウターみたいな機能有ったっけ？
生体反応の位置と放出されたエネルギー量を測る機能があったのは覚えているけど
相手のエネルギーを測る場面は誰と戦っていた時だっけ >>719
いやそれはわかるが結局フルパワーだすのに時間かかるってことやろ
で、覚醒ガロウにも効く金縛りするためにバリアから攻略せなアカン事実変わらんやん
わざわざ内部侵入してんだから
どう考えてもサイコスオロチの重力→バリア反転コンボが決まるのが早いわ
ちなみにタツマキはサイタマ戦でも自分の状態把握しきれておらず出血してるし、変ではないわな
別に圧倒的な差があるといってるわけじゃなく、この両者の差は大きくないが勝敗を考えるとタツマキは勝てないよねといってる主張だが
タツマキが上といいたいのかな？ >>721
まずバリアは貼り直せば良いだけの話だからこの様な理由でやる様な作戦では無いと言っているはずだが
何故貼り直せないのか答えて欲しい
そもそもバリア解除の為に侵入したとは説明されていない
タツマキが自分の状況を理解できなくてもおかしくないってどの様に反論してるか知らないけど俺はそう言ってるんだぞ
・侵入された後も光線ボコボコ出せているしバリア貼り直せなくなったって考え方はまずあり得ない
・タツマキは自身の管理能力が疎いし本気のねじ切りを試さずに最後まで取っておくと言う考え方はまず無い
外部的な原因で出せなかったって考え方の方は作中でわかりやすく示されている
・フルパワーを出すのに時間がかかると言う新設定を作らなければならない理由は無い
バリア解除をする為なんて理由は無くわざわざ侵入した理由も救出作業で本気を出せなかったと考えた方が合理的になる 個人的にはまぁランク差出すにはお互いボロボロすぎたけど態々「あの化物まだ本気を出していなかったのか」ってセリフがあるんだからタツマキの方が上と示されてる気はするね
どのみちあれだけ光線撃てるのにバリア貼り直せなくなったとかそんな馬鹿げた話にならないはず
外部的な理由で本気出せないんだから最初はねじ切れなかったで良いと思う
自己管理出来ないのに本気を出す前に態々出し惜しみして周りくどい作戦を考える訳もあるまい モブとタツマキは実力だけじゃなくていろんな要因で全力出せないことあるけど、全力出すと余波で地形変わるくらい強いんだよなぁ。 サイコスは固定砲台だからマイナス材料強いかなって思ったけど
あの射程距離ならあんまり関係ないか >>722
バリア再度やらんかった理由なんてしらんわ
作中でやってないんだから弱体化して出来なくなったでいいんじゃないか？
どの道タツマキはバリア外からダメージ与えた描写ないから攻略する術ないのにこの理由にこだわる理由なんかあるの？
もう一度主張するが、本気だして勝てるなら最初からサイコスオロチ本体だけをピンポイントで攻撃したらいいだけで、金縛りや本体だけのねじきり等の他のやつらを巻き込む大規模な範囲攻撃せずとも超能力を手加減せずに行う攻撃はできるよな
バリア状態だとタツマキの攻撃全然効いてない事実もある。バリアなしで攻略できる根拠あるの？
フルパワーに時間かかるは新設定でもなく描写にある事実 >>726
知らないならバリア使おうが防げなかったって事で何も問題が無い
今まで外部からねじ切ろうとしたときにも本気を出してはいなかったって事実は当然ながらある
それから逆説的にバリアを張っていなかったと考えなくてもよろしい
フルパワー使うのに時間がかかったのは描写から出た事実では無くてお前が描写から考えた設定でだろ
この様に考えざるを得ない、この様に示されているならともかくして作中にあるセリフで本気を出せなかった理由は導き出せるのだからこの様な設定だと言う事に辿り着かないね
俺は仲間の巻き添えとは別にピンポイント本気を出せばねじ切れたと仮定した所で救出作業分のリソースに力を使っていて本気を出しきれなかったと言っている訳だ
詳しくはもう一度俺のレス読み返して欲しいかな >>727
ダブスタやん
正攻法でバリア攻略できるならわざわざカモフラして内部から攻撃しなくてもいいのに、弱体化させた状態でバリアしなかった理由がタツマキはバリア攻略できるからって
描写から都合よく考えただけやろ
本気をだしきれる＝倒せるとは違うだろってことを言いたいんだが
俺はタツマキ一人で戦うより、今のようにタツマキ＋他ヒーローの方が戦力が上と考えてる
その上でタツマキ途中失神してサイコスオロチは弱体化してもピンピンしてるからタツマキが上とは思えない >>728
いや話聞いてる？
被害とか抜きでどのみち救出作業分で集中力散漫化してるから本気は出せないって話はしているぞ
それにバリアしなかったなんて言ってないやん
防御事ねしきれられたって言ってるだけだぞ
普通にバリアしていないならちょっとした力で一瞬でねじ切れるのはやってしまった事実だし それに逃げた時点でサイコスの負けだろ
そのまま戦ったら負けるから他の地域からエネルギーを補充しようとした
だから無駄に馬鹿でかいバリア張らざるを得なかったし 何でタツマキが内部侵入したのかなんて分からないけどな
全力足かせ無しでもそれしか方法がなかったのか
他ヒーロー助けながらだとその方法しかなかったのか
最も効率の良い方法をとっただけで他にも手段はあったのか
あの前後の描写ならどうとでも取れる
個人的には「みーつけた」の後、駆動が乱入しなければどうなったのかには興味がある
オロコスは戦闘中ずっとエネルギーの吸収をしていて一旦離脱しようとしたのもそれありきだけど
扱いどうなるんだろうね
ヴァンパイアや弩Sの時は外野をどうするかで結構もめたと思うけど >>730
それはおかしくないか？
地上にはS級ヒーローが集結してるし鬼サイボーグもいる
安全に勝つ方を選んだ結果、逃げたと考えるべきだろ ・「あの化物まだ本気を出していなかったのか」
・タツマキは気絶
・サイコスは逃走
この辺がやっぱり争点かな >>732
おかしくは無い
タツマキに煙をぶっかけてデコイまで使って逃げようとしている訳だし他のヒーローを一番危惧していたと言う割にはその間あまりにも他のヒーローは蚊帳の外だろ
駆動の参戦に明らかに驚いてはいるし
それに巨大バリアから抜け出せない時点で今のサイコスオロチの実力はたかが知れてる >>729
だから、それなら何故先にサイコスオロチを周りに被害でるような大規模攻撃じゃなく、本体ピンポイントだけを本気だして倒してから救出しなかったのかって話
そもそも先にサイコスオロチを倒すか金縛りする方が明らかに被害も少ないよな
バリア外からのタツマキの攻撃は効かなかった描写しかないし、力のだしすぎでダメージ受けたり気絶までするくらいだから倒すまでにタツマキ自身の身がもつ保証もない あと逃げた時点で負け判定ならプリズナーはニャーンに勝ち判定でいいの？ってなるよね 上の方でタツマキの吐血について原作サイタマ戦とフブキ根拠にされているけど
原作サイタマ戦は元々脳にダメージを負った状態での長期戦闘、タツマキ自身理由を自覚している
フブキははるか格上の竜の攻撃を防いだり致命傷を与えた場面で両方今回の戦いとは違う
分かっているのはタツマキ自身あの程度の戦闘で吐血するとは思ってなかったし、吐血した後ですら理由が分かっていない事
仮に能力の使い過ぎだとしてそれが超能力者共通の弱点だと言うのならなんでサイコスより先に出力上のタツマキが参るんだろうな
出力でタツマキの方が上なのはサイコス自身の発言で明らか
普通にタツマキ側の条件がかなり悪かった、もしくはサイコスが下からエネルギー吸い上げていたからじゃないの？ >>736
発言や戦闘経過を完全に無視をする強さ議論スレならそうなるだろうけど
ニャーンサイコス両方逃げる理由はちゃんと言っていて全く内容が違うよね >>735
どう言う意味で言っているか分からないが
最初の最初(本当にアジトの中にいる時)にすら最善策を取る事を前提としているならまず最初の最初に根っこに潜ってる訳で....真っ先に最善の策を取る事を前提にされても困る
ヒーロー全員のバリアを一度解いて救出リソース分を確保して本気を出すべきって意味なら地中にいる時点でやらないでしょ
>>736
明らかにこのままだとキツイから逃げたんだから負けと言われても仕方ないだろ
勝てたとしても面倒臭いから逃げた奴と勝てないから逃げた奴と一緒にされても困るわ 出血はタツマキが力を使いすぎた以外に何があるんだよ >>739
何故？アジト侵入する前から最善をとまでは言ってないが、人間サイコス相手にしたように倒すor戦闘不能にして情報引き出す目的果たしたように
サイコスオロチも倒してからゆっくり救出作業にあたればいいだけでは？
何度も言うがその方が被害も少ないよな
まあ、出来るならの話だけど
下の文だけど、実際戦った場合はどうかで語るべきという認識があるなら
困るくらいなら最初から逃げた＝負けって安易に俺ルール作るなよって言いたかっただけやで
揚げ足とればアマイとブサイクとかキング関係とかいくらでもあるからな >>741
嫌だからサイコスオロチと戦っている時にそれやれって話なら最初から根っこに潜るって話になっている筈だけどけどなっていないって話なんだけど
どこまで根を張ってるか分からないからアジト事吹っ飛ばすって事に関しては文に出てるし
それに「逃げたから負け」って文への反論があまりにも不毛すぎる
理由も付けているのにただ「逃げたから負け」って言葉に執着して俺ルール作るなって言ってる時点でこっちの話聞いちゃいないわ
例えば鬼神g5なんてアトミック侍から逃げたけどどう考えても負けだろ
今回はその類に当てはまってるって言ってるのにブサイクだのキングだの幾らでも揚げ足を取れるとか言ってる時点でただヤケクソに反論してるとしか思えないからやめて欲しいわ 揚げ足取って何がしたいの
普通は>>732みたいに俺の出している理由に対する反論や別の理由を提示するのが普通なんだが
このままなら勝てないからサイコスオロチは逃げたって事で良いな オロチサイコス先に倒しても爆散したオロチの切れ端みたいに復活されてイタチごっこになる
もしくはめたらやったらエネルギーを欲して暴走したオロチがヒーローをバリアごと吸収する可能性もあったから
ねじ切るのとヒーロー救出を同時並行で行っただけじゃないの
バリアの上からなぜやらなかったのかと言われたら、ヒーロー救出後に出力アップした通り
ヒーロー救出+市街を守る+バリアの上から潰すを同時にするのはかなり面倒だったので
逆にダミー残してかく乱しつつバリア内に入って潰す方が省エネだっただけでは 血を吐いたタツマキを見てなおサイコスは逃走した
血を吐いた後もサイコスが「こんなバカげたサイズ」という（おそらく万全オロコスでも出せない）バリアを張った
サイコスは「バリアを張っているだけで手いっぱい」と考えたのにまだ罠張って追い詰める余裕があった
結果出ていると思うけど >>742
根に潜る必要ないだろ？
バリア攻略出来るなら最初からバリアがあっても金縛りすればいいだけなんだから、本気だして通用するならの話だけど
倒すなりしてから救出や根の駆除するほうが遥かに効率的
じゃあ何故やらなかったかに対してその時にバリア攻略出来なかった以外に理由あんの？
そもそも逃げたから負けってルールを自分勝手に盛り込む事が不毛なんよな
不毛な反論とかゆうけどそもそも馬鹿げた話に真面目に反論する訳もない
そんな理屈通用しないよねって事がわかるだけで十分だと思ってるし
俺ルールまた持ち出さない限り揚げ足はとらんわ >>745
解釈次第だな
タツマキは逆にサイコスオロチの様な火力や規模での攻撃は不可能だろうし、単純に同じ超能力者であっても出来る事に向き不向きや（長所というべきか）があるんじゃないか？
例えばゲリュも、実力はタツマキ以下でも投石はタツマキ以上であるように
描写上は余裕そうでもジェノスからも限界近いと言われていたり、その後タツマキはすぐ失神してる結果もある
サイコスオロチは実際に弱体化はしているようだがHPはまだまだある感じだし 元々竜レベルのサイコスにオロチの力を加え、更に神の力まで上乗せしてしてるのに、タツマキと良い勝負しているってこと考えると、あの神の力って大したことなく思えるね
あの神は、ホームレスとガロウに力与えた神と同じなのかな >>748
サイコスもオロチも合体前に満身創痍だからだろ >>748
合体の瞬間に都合良く神の力が干渉したのではなく、
オロチに元々神の力が宿っていたのでは >>746
とりあえず本体とは別に根っこは根っこで取り込もうとしてくるのだから万が一でも外したくは無かっただろうな
あんな瓦礫の中をガロウの様に置いておく訳にもいかないし
フラッシュ達も襲われていたしタツマキも取り込もうとしてしているところを目撃している訳でしょ
フブキに関しては最後までバリア張っていたし
100歩譲ってバリア張ってたら本体はねじ切れないとしてもバリアを張れない根っこ全体をねじ切ったら全て終わる仕事になる
あと逃げたら負けに関しては未だに何が言いたいかわからないな
まず俺は「無条件的に逃げたら問答無用で負け」と言っている訳ではない
未だに俺がそのように言ってると思ってて揚げ足取って俺ルールと反論しているなら不毛だが
お前自身が「逃げただけで負けではない例があるからどのような理由で逃げようが問答無用で負けにしない、お前の理論は通用しない！」って言いたいならお前の方が通用する訳ないだろ
ニャーンの逃げに関してもプリズナーに対して面倒になって逃げたのとサイタマに対してビビって逃げたのでは大分事が違う
それなのにその二つの逃げを平等に扱えと？
それこそ俺ルールだわ
今回の場合もどう見てもこのままだとキツイから逃げてる訳だし今のサイコスオロチはバリアから抜け出せない時点でたかが知れてるだろ 逃がさない為にとてつもなく巨大なバリアを維持しなければならない
これ重要ね >>751
百歩譲らんでもタツマキはバリア攻略出来ないから
そもそもサイコスオロチの全体を把握出来てないタツマキが初手いきなりバリアの外から攻撃を試みる前に大規模な全体攻撃を行う想定として話してるのか？
タツマキの方が上というわけじゃなく、こうしたらタツマキは勝てるよねって話にしか聞こえん
描写通りタツマキ攻撃→効かず驚く→重力→バリア→バリア反転が自然な流れなんだが
俺ルール作るなというだけなのに何故わからない？
元々そんなルールのない前提で話をするのに先に俺ルールするやつに俺ルール適用して何か問題あるのかな？
素直にごめんなさい俺ルールもうしませんでいいやん
筋が通ってるとかは関係ない。このスレにそんなルールがないのが全てやから
そのルール有り前提で話をしたいならお前がそのルールを盛り込んた強さ議論スレを作ればいいだけ
そうしたらお前の意見も一考の余地はあるし作ってこいよ >>753
最初から根っこから攻撃する話は出てるし仲間がいるとかその様な無ければ全身ねじ切って終わり
最初から全力でこのキャラが使うであろう攻撃を想定して考える
それはテンプレに書いてある事だぞ
「逃げた時点で負け」
その言葉に執着して拡大解釈してるだけだろお前は
謝るんだったら俺がもっとわかりやすく説明しとけば良かったという事ぐらい
俺ルール作るなって大騒ぎしてるのがちゃんちゃらおかしいんだわ
つーか勝てないから逃げた奴に「負けてない！」の一言で済まされると思うなよ
逃げたら負けというよりかは勝てないから逃げたって事が一番重いんだから逃げたから負けって言葉に執着してでしか反論できないんだよお前は それがルールだから俺の言う事聞けなんて事は言ってないのにな
まぁ良いやすいませんでした
でサイコスは逃げたんですけどその事についてどう思いで？
もし勝てないから逃げたとしてサイコスオロチの方が強いと言われて聞き入れられると？ それにお前もタツマキ全力出してない内にハメて倒そうとした事柄でゴリ押ししてるんだから「そうしたら勝てていたよね」みたいな似たような議論をしているんだぞ
全力出した瞬間にビビってた癖に 喧嘩すなーーっ������ >>754
サイコスオロチと戦い始めた時点では根っこからの話はでてないしタツマキはサイコスオロチの全体を把握できてない上に全体攻撃できたのは引っ張り上げる行動を起こしたりサイタマの助力あってからだからいきなりタツマキが全体をねじきり攻撃できるはずもない。できるなら最初からやってるだろうし
そもそもタツマキはサイコスオロチに正面からの攻撃が通じると思って実際に攻撃してるんだから
サイコスオロチが想定より硬かったために違う攻略方を行ったのを初手にやるのはそもそもおかしい
勝てないから逃げたはお前の描写から読み取った感想でしょ
そもそも、作中の結果がどうであれ結局このスレでは最初から全力で戦った場合はを語るのだから意味ないね
仮に逃げなくて戦い続けた場合を考えるとタツマキの自滅がどう考えても先だろうな >>756
実際の描写が初手の時点で既にサイタマいなきゃタツマキが詰んでたから仕方ないよな
てかバリア抜け出そうとして本気だそうとしたら反転してんだから自滅スピード上がるだけじゃないの？
描写にもない不自然な戦い方をしたらタツマキは勝てるよって話と同じにされてもなあ >>758
してるぞ
確かにどこまで根を張る範囲は分かっていなかったがざっくりアジト全体を吹っ飛ばすところまでは想定していた
そして見事にZ市全体をねじ切ったらサイコスオロチは弱体化したからタツマキの想定以下にしか根を張っていない
それはオロチの残骸が出てきた時点ですぐ様に語っていた事であり俺の妄想ではなくタツマキが実際に言っていた事
それにサイタマがどうのこうの言ってるけどバリア侵食されてピンチになる前に「子供を巻き添えにしたくない」ってグダグダしていた理由をしっかりセリフとして出している
辻褄は合うのでお前の妄想を優先する理由は全くない
つーかフルパワー出すのに時間がかかったやらバリアを張ってないやら作中のセリフ度外視して自分の妄想を優先させ過ぎなんだわ
171話から読み返せよ一回
それに勝てないから逃げたって言われても仕方ないんだけど
わざわざ他の人間からエネルギーを吸い取ってやるとか言ってる時点で今のままでは勝てないと言えるね
バリアの中で手一杯ならとも言っているし(要するにまともに戦っていたら通用しない)
あと逃げない為に巨大なバリア張ると言う重労働をやってる訳だし結局ちょっと休んだら戦闘に参加し始めたんだから大して自爆しないよ あと念は押しておくが
逃げてから他の人間から血を吸ってまた戦えば勝てますみたいな理論は無し
ルールには書いてないけど第三者の助力がありなら強さ議論として成立していないしルール以前の問題
極端な例を出せばサイタマを第三者として参加させるとか一般人を人質にとって取りたい戦略や必殺技を封じて一方的になぶるみたいな戦略を持ち出されても困る
あとそのまま逃げてしまった場合なら特に勝ち目も無いのにも関わらず逃げた奴の方が強いと判断される訳もないしこれも俺ルール以前ですわ
全力で逃げて数週間経った後に夜に寝込んだところを狙うって言うクソみたいな戦術はルールに禁じられていないからって認められるのですかね
知らないけど だから初手の差はサイコス側タツマキ側お互いの実力把握に差があった結果だろ
初めから全力舐めプなしならビームを避けたように重力攻撃も避けるという選択肢をとる
サイコスは重力攻撃有効と思ってんだから当てれる自信あったらあの後も使っている
要するに舐めた相手への初見にしか当てられないんだろう
サイコスってどの時点からどの時点まで他者養分吸っているんだろうな
吸い続けているのなら、その時点である程度差っ引くべきなんだろうけど
あと「全力出したら自滅する」の条件その他キッチリしてほしい
それいい加減だといくらでも下げられる 長文お疲れさん
結局サイコスオロチを目の前にした時に作中にあった様に本体を直接狙う攻撃をするのではなく
アジト全体を狙いますってのは予想なのね
で、重力も本気なら避けるって？
全て予想というか願望やん
そんな『俺の考えた戦い方』で話して可能性を話をタツマキにのみしてタツマキが上って主張は偏見すぎ
他ヒーローの助力があって逃げるという結果になったわけで、最初から1対1でどちらが勝つかを想定するスレで上記の結果は関係ないな
ちなみにそのまま逃げてしまったら〜って話もそもそもタツマキってわざわざ巨大バリアを自滅するまで貼り続けて逃さない様にすんだから逃げれる結果はまずでないな笑 あと単純に疑問やけど重力ってどうよけんの？
そんな一瞬で避けれないからバリアしたんだと思うけど >>746
まぁガキがいなければアジトごと捻り潰すって言ってましたし実際に本気を出せる状況になったらやりましたからね
それに「アジト丸ごとねじ切って」言ったけど逆に言えばそれしか言っていない
要するにタツマキもどこまで根を伸ばしているか把握しているわけでは無くただ考えれる範囲事ねじ切ったら勝手に弱体化したんだから貴方はどうでも良い妄想をしてるだけなんですがね
>>763は知らないけどアジトごと全体ねじ切るって言うのは俺の考えた作戦では無くてタツマキが考えた作戦で実際に作中に出ている話だからな
俺は作中の描写とセリフは切りとっていますけど貴方は自分の脳味噌オンリーですしね
流石に作中に出てるセリフを予想扱いして俺の妄想は正しい、相手は願望扱いとは
流石に妄想だけで反論してきただけの人のセリフは違いますわ
他のヒーローの助力があったから逃げたつーけどそれが理由で本気を出せなかったのも事実だし
まぁ他への被害を考えなければあの馬鹿でかいバリア張る必要も無いし 他に人がいない→全体ねじ切って終わり
他に人がいる→被害が及ぶから救助活動してからでは無いと出来ない
これ作中で俺ではなくてタツマキが言っている事と実際にやった事な
そこでしらばっくれて「最初から1対1でやれば」とか言ってるのですわ
現実直視出来ないから妄想で逃げてるだけじゃん君 バリアで防いだのはサイコス時に防げて常識的なパワーアップ範囲でも普通の防げるはずだからってだけでは？
何で重力攻撃は初めの一回だけでその後タツマキジェノスに使わなかったんだろうな
あの槍で挟んで始動する技ってそんなに当てやすいの？
明らかに手抜きの相手でも原作で当たった攻撃なら技の性質も前後も考えず百発百中？ タツマキがサイコスオロチの本体を確認した時にわざわざ本体晒して戦いやすくしてくれたといってんだから、本体を狙わず全体ねじきりなんてしないだろ
本体倒した後に子供救出し、それからアジトごと始末した方がどう考えても楽だよな
実際に本体確認したら本体直接攻撃しにいってる
なのにその行動をとらずアジトごとねじきるかは可能性の話だし低いわ
そもそもサイタマらによる助太刀なしで本体にダメージなかったり、サイコスオロチの舐めプなしでも考えないとだから、バリアも残ってる状態でそのままねじきりだの本体引き上げを黙って見てる可能性もあるかって事もあるよな
重力なんて避けようがないし、タツマキは相手の攻撃をバリアで防ぐ行動を取ることも多い中で何故避ける事前提なのかって話
重力による攻撃をそもそも
避けるかどうかもわからない
避けれるかどうかもわからない
実際の描写→バリアで防ぐ
↑だからバリアで防ぐと判断するのが自然だろ
どうしてもタツマキの方が強い事にしないと気がすまないみたいだから納得しないんだろうけど タツマキあの巨大津波を防ぐための大岩大量に操作したのも
かなりの疲労になってるだろう
スレのルールならあそこまでの削岩撃は必要ない
周辺の岩で盾作りながら内部ねじ切りの布石でもいいんだし
サイコロチは重力+針攻撃しないと反転不可だし
タツマキ対サイコロチの1対1でよーいどんなら、どうなるだろうな
バリア反転も死ぬ前に対策される可能性とか
内部ねじ切りもギリギリでサイコス脱出とかできるかもしれんから
描写的には互角くらいか
ただタツマキはサイコロチにのみ照準合わせればビームも普通に止める
それに加えてサイコロチもビビりまくる念動力も出せる
サイコロチはタツマキやオロチよりも弱いかな～ タツマキはオロコスを凌駕する力をだせるのは確かだろうな。
ただしその力はジェノスの様に長くもつわけではなく使い過ぎると気絶したりもするし、助けがないと作中でも3回はやられてた場面あったからどっこいだろうな >>769
こっちとしてもお前はどうしてもタツマキの方が弱いという風にしたいということしたいんだろうなって思ってるけど
だって作中に存在しない脳内設定をいくつ出しているんだお前
そして作中のセリフは無視してるし
お前の持ち出した設定はセリフどころか描写にすらない物が多いぞ まず全体攻撃は最初に思いついてもガキとヒーローがいる時点でやらないし最初に本体狙ったとか言われても知らんわとしか言えんわ
最初に思いついたのは全部ねじ切る事なんだから
初っ端で本気を出していなかったのも作中に語られている事だし本気出したらサイコスオロチもなす術無かったのも実際に起こってしまった事実だしバリアの侵食にも対応策を編み出したのも事実
まぁ上記の理由に揚げ足取ってサイコスオロチの方がなんとしてでも強いと言うことにしたいんだろうなと心の何処かで思っていたけどあちら側から出てくるとは思わんだ 1対1の場面ではバリア反転以外で致命傷になった場面はない
他は他のヒーロー救出中による強襲だし オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さという村田発言から
オロチ≧タツマキだろうな。
タツマキとサイコスオロチはどうだろ？
描写的にはサイコスオロチが押してるような気がする。
タツマキは他のＳ級の応援があるし、もう瀕死状態。 元を辿れば本気出したら何も防御出来なかったと言う事実があるのにも関わらず本気出していなかった時の話をグダグダ話したりする事自体が見苦しいって事に気付け
客観的に見たらどっちが願望タイプかわかるだろ また本気だしたらタツマキ凄い理論か
>>772
読み返せ。どうみてもお前が脳内設定ゆうてるで
本体晒して戦いやすいといってるのに本体狙わずねじきりますとか、バリアで防ぐ攻撃よけるとか、根拠なくバリアは攻略できるとかetc
ねじきりは本体引き上げてからじゃないとバリアあるから無理やろうけど
>>776
もっと元を辿ってサイタマの助けがなければとっくにやられてた事実をみような
救出中じゃなければ攻撃に対応出来た根拠もない
タツマキはバトル開始時、サイコスオロチ本体に倒すつもりで攻撃してるんや
その後、サイコスオロチの硬さを認識した後で投石攻撃するも『その程度？』とこれもノーダメ
タツマキの攻撃が効いたり金縛りが出来たのはあくまでもバリア攻略後
↑つまりタツマキは相手に自分の攻撃が効かない事を想定出来てない
1対1でヨーイドンなら作中の描写通りタツマキ攻撃→効かず→重量→タツマキバリア→バリア反転でお終いやろ >>777
だって貴方いつまでも舐めプしてくれる前提で話してるでしょ？
全体攻撃以前に本気を出したらバリア内に侵入しなくてもねじ切ったんだからバリアがどうのこうの言ってる事自体がまずみっともない
本気出していなかったって事で裏取れてるし本気を出していなかった理由も書いてあるんだから
俺はその屁理屈に屁理屈で対応しているだけ
しかもお前と違って作中のセリフなどを引用しているに過ぎない
全体攻撃に関してもタツマキが実際に言やれる状況になったらやったんだか屁理屈つけたしょうもない脳内設定なんぞ使わなくても良いわ
もっと辿ればその時は本気を出していなかった事実も見ような
救出し終わったらサイコスオロチは何も対応でき無かったのは事実
あとテンプレに書いてある通り舐めプしていた時の話をしてもしょうがないぞ あとなんか勘違いしてるようだが、君と違って別にタツマキとサイコスオロチにそこまで差があると主張してるわけではない
ランク差あるとも思わないし同格とみてる。タツマキの方が優れてる一面もあると認識してる
だからこそ本気だせばサイコスオロチは圧倒的に格下ですといわんばかりの主張に疑問を感じている
どっちがステータス高いかとか、火力が上かではなく
戦えばどっちが勝つか？を考えた場合に助けがなければ序盤でやられてたり本気をだしたらダメージ受けて気絶までしてしまったタツマキに分が悪いと思ってるだけよ
個人的には同ランクでサイコスオロチが左側だと思うがここのランクでは別に＝で結んでも構わないと思ってる お前の776への反論なんて全部舐めプでしたで反論出来るんだからみっともないよ
本気出していなかったのは事実なんだから >>779
いや別に血を吐いたのは事実だしサイタマの助力も会ったのは事実だからオロチ、タツマキ、サイコスオロチで良いよって最初に言ったと思うけど
変な理屈付けてるから反論しているけど
あと重力をかわせるとかは俺は言っていないからな
ワッチョイ見ればわかるだろ タンクトップマスターの議論みたいに書式云々でもめられても困るから
正しい書式で申請してほしい オロチ＞サイコス＆タツマキは間違いないと思う
サイコスとタツマキはボロガロ同様に互角でいいんじゃないか
どうせこの口論でどっちか折れるって事ないだろ
竜1 オロチ （サイコス タツマキ）
オロチは作者の竜以上発言があるからEX2とかでもいい気はするけど ≒使っちゃっていいレベルの差だと思うけどね
火力のタツマキ守りのサイコスって感じで 最近は過去の展開修正や作画修正の量多すぎだし、
ぶっちゃけサイコスオロチの戦闘描写はほぼほぼ描き直される気がするわ。
原作通りならこれからフブキに倒される予定のサイコスが地球の表面ぶった切るとか明らかにやり過ぎだし
その辺全体的に加工修正されるとしか思えない。
それに伴いタツマキの強さ設定も加工修正されるだろうし今サイコスとタツマキの強さ議論しても仕方ない気がする 内容：
あれだけ書き込んでおいて消すってことはないと思うけど
下方修正の設定を加えられることはありそうだな。ウイフレの時の洞穴も50mの高さに設定が
付け加えられていた事もあるからな。村田先生は意外とパワーバランス気にしてそう オロチ、タツマキ、サイコスオロチの強さを考えると
ガロウが上記の３人に勝てる気がしないんだよな。
ガロウの攻撃力の出力が弱い。 タツマキとサイコロチがどっちが強いかは確かに難しい
ただ完全に1対1の場合で想定されるからね
作中ではタツマキはバリア反転でしてやられた
対してサイコロチは言葉的にはまだ格下扱いで
内部ねじ切りと、単純にタツマキがサイコロチのみに意識を向けたところで死にそうになってる
総合的に見てサイコロチの方が弱いと見る描写が多い
タツマキは作者発言からもオロチと互角以下くらいの強さだろうから
オロチ≧タツマキ>サイコロチってところだろう
ただし僅差だろうから全員、竜EX2でいいと思う ガロウの描写どうするんだろうなホント
ボロス≒ガロウで接近戦ならガロウ有利って程度だと
タツマキやサイコロチよりだいぶ地味に見えそう
サイコロチ＆タツマキの戦いが大規模すぎて
サイタマいなくてもボロス倒せそうに見えてしまって何だかなぁ EX2の3人ならボロスガロウ相手でもそこそこ戦えるんだろうな
原作でも負傷中のタツマキでもガロウにそれなりに苦しめてたのもある
ガロウは格闘系だからサイコスオロチを倒すのはちと大変そう >>796
ﾀﾂﾏｷ相手にｶﾞﾛｳ苦しんでないだろw
格闘系だから苦戦とかも意味わからん。
武術が超能力に弱い設定とかないわ。 もしタツマキが万全だったらもう少し食い下がれたかもしれないけど、原作描写でガロウを苦しめたは言いすぎだわな
それとボロス≒ガロウなのでボロス相手でも同じような感じだと思う
ただ、破壊規模だけならボロス以上に見えそうなほどタツマキvsサイコロチ戦が派手すぎるもんで
今後のガロウの絶対的な強さをどう描写するつもりなのか全く想像付かない
…サイコロチ戦まるごと描き直しは時間食うだろうしやめてほしい >>798
総合力は互角でも力のボロスと技のガロウだからボロスのが抵抗力高そう。
あと、同じねじ切りでも治療受けた後のvsサイタマ戦のタツマキのがガロウ戦より強い可能性がある。
リメイク版ガロウはスイリュー戦以上に手数や技師な立ち回りの魅せプになるんじゃね？
この漫画の読者はやたらと破壊規模で拘るがガロウの真骨頂はデスガトリングをボコったみたいな技による流麗な戦い方だからな。 >>799
俺もガロウよりボロスの方が超能力系への抵抗力が高そうだと思ってる
「タツマキやサイコロチが万全でもガロウやボロスには敵わない」という結論とは別に気になってるのが
ガロウの流麗な格闘技でどうやって「世界中に平等の恐怖をばら撒く絶対悪」の説得力を持たせるのか？
地殻を易々と切り裂き余波だけで津波を起こす破壊規模以上の恐怖を描けるのか？という点
身も蓋もなく言ってしまえば、サイコロチ戦は演出過剰だったように思うし
ガロウの恐怖との整合性を取れるのか疑問なんだよね ガロウがサイコスオロチより強そうに見せるには、
地面殴ったらアラレちゃんばりに地球が割れるとかギャグみたいなことしないとダメだと思うし、
サイタマのマジちゃぶ台返しは大陸ひっくり返すくらいやらないとサイコスオロチの方が強くね？ってなりそう
やっぱあのシヴァビームはやり過ぎだったな・・・ すぐに破壊描写を物差しにするのが悪い癖だぞ
ケンガンアシュラとか破壊描写がほとんどないのに激しい攻防で惑星規模の戦いをしているDBに見劣りしない
俺に言わせればガロウvsクロビカリ戦でも十分迫力あるから別にマルゴリやオロチみたいな範囲攻撃だらけの破壊描写に頼らなくても強さに説得力持たせれるやろ
リメイク前のガロウでも強いイメージあるし、リメイクでボロスが月蹴り追加されたか、ガロウはクロビカリ戦みたいに残像増やしながらリメイク前みたいに両手普通のパンチに無数の連打放つとかやろ？
ネテロの九十九の手みたいにさ >>800
マーベルのヴィランみたいになるんじゃないか？ 破壊規模だけならボロス>>>ガロウだけど設定的には互角だしな
あの御方とかも破壊規模は狭くても実際はEX2ぐらいはありそう ２つのパターンで修正案作ってみたよ
修正案
【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜EX2 オロチ､タツマキ、サイコス
【理由】EX1はガロウボロスの編成なのサイコスは組み込めない。竜1に組み込むのはタツマキオロチが竜以上確定のため不適切である。
サイコスはタツマキが本気出したら指一本も動かせなかったのは事実だしバリアの侵食もタネ分かったら簡単に対処出来てしまう
サイコスが明らかに「あの化物」「まだ本気を出していなかったのか」ってセリフから明らかにタツマキの方が上だと認めている
それに逃げた時点でサイコスの負けである
そのまま戦ったら負けるから他の地域からエネルギーを補充しようとした
よってタツマキの右にサイコスが置かれるべき
修正案
【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜EX2 オロチ､サイコス、タツマキ、
【理由】EX1はガロウボロスの編成なのサイコスは組み込めない。竜1に組み込むのはタツマキオロチが竜以上確定のため不適切である。
タツマキの内部侵入は根の部分だから作中の様に引っ張り上げてからじゃないとムリ
この時点で先手とって倒すなんて不可能でどうやってもサイコスオロチの重力+バリア反転コンボのが早く決まる
タツマキは戦闘後気絶したのだから負けである
タツマキは他のＳ級の応援があるし、もう瀕死状態。
タツマキとサイコスが戦えばどっちが勝つか？を考えた場合に助けがなければ序盤でやられてたり本気をだしたら
ダメージ受けて気絶までしてしまったタツマキに分が悪いと思われる。
よってタツマキの左にサイコスが置かれるべき 事前情報なしでのヨーイドンならまずバリアごしに金縛りも出来ないだろうからサイコス勝ちだろうな
タツマキの本気金縛りはガロウにも通用するが、そもそも金縛りのような事は原作サイコスもタツマキに仕掛けてるから元々格上に通用する技なんだろう
まあ口論されるからボロガロ同様に互角ってことで≒で結んどきゃいいと思うけど >>806
サイコスがそんな強いわけないだろ
オロチとタツマキは分かるが、通常サイコスや限界まで弱ったオロコスはフブキに倒されるための存在だから竜圏内 > タツマキの内部侵入は根の部分だから作中の様に引っ張り上げてからじゃないとムリ
強さ議論に一方が有利な状況はアウト
> この時点で先手とって倒すなんて不可能でどうやってもサイコスオロチの重力+バリア反転コンボのが早く決まる
タイマンで本編みたいにタツマキに状況デバフついてなかったからサイコスは初手で詰んでる
そもそも本編にしても人質いなかったらアジトの外からvsガロウ戦の流星群やアジト毎ねじ切りしたら決まってる
> タツマキは戦闘後気絶したのだから負けである
> タツマキは他のＳ級の応援があるし、もう瀕死状態。
> タツマキとサイコスが戦えばどっちが勝つか？を考えた場合に助けがなければ序盤でやられてたり本気をだしたら
> ダメージ受けて気絶までしてしまったタツマキに分が悪いと思われる。
> よってタツマキの左にサイコスが置かれるべき
上述の理由で本編はタツマキだけが一方的に不利な条件で瀕死になってからの足手まといのSどもの加勢と人質救出後だから普通にやればタツマキのがサイコスより遥か格上 >>807
何回も言うけどねじ切り攻撃自体が耐えようとするだけで動けなくなる
ガロウ戦でガロウが動けなくなった時も金縛りではなくて「ねじ切り攻撃を耐えてる」って言ってるからそれは本当の話 >>907
「残りの力を全部注ぐわ、四方に裂けて霧散しろ」と言ってたように
タツマキは本気でねじ切るつもりだったのにガロウには金縛り程度の効果しかなく、しかもすぐ適応されてたから
>タツマキの本気金縛りはガロウにも通用する という捉え方は違うと思う 格上へのねじ切りは万全だったとしても拘束時間が長くなるだけでダメージは入らないと思うぞ >>809
タツマキだけが一方的に不利はいいすきじゃないか？
デバフでもなく、広範囲の攻撃ができないだけで自分への攻撃の防御や初手の超能力攻撃や投石のような大規模ではない攻撃は手加減する理由もなかったし、S級達の助けがないと勝てない敵として描かれてる >>813
探知にリソース使ってるから防御もお留守なんだが
お前は別のこと気にして考え事しながら適切な防御できるのか？ 探知ってそんなに力使う訳じゃないだろ笑
タツマキが本気で投石してもゲリュ以下の火力てのも確定してるんだし
攻撃範囲はピカイチでも正直『火力』って点では変身ブサイクやハガキ瞬殺した本気バングの方が高いんじゃね 投石ならゲリュ＞タツマキというのは
ガンダムのビームライフルが単位面積当たりの破壊力なら核兵器を超えるようなものなんかねぇ
投石とはいえ亜光速なら質量も無限に近いから
核兵器を超える威力になりそうとか考えだすとキリがないな >>813
救出作業自体にリソースを使って本気は出せない
フブキの「集中力が増した」との事と今まで交わしていたサイコスオロチのビームを救出作業が終わった瞬間に超能力で受け止めた事から
まぁ食らった本人が「まだ本気じゃなかったって言うのか」って言っている以上は今まで本気を出していなかったと言うしか無いな >>816
フブキが足手まとい消えた後にお姉ちゃんの集中力が上がったって言ってるだろ
つか、おまいらも集中力なかったらゴミみたいな仕事しか出来ないのにタツマキには考慮しないとか鬼畜すぎる タツマキの探知や保護なんかは、滅茶苦茶リソースを割かれる作業にしか思えなかったな 気がちると攻撃力もそんなにさがんのか笑
本気だしてすぐへばる様な描写もなければオロチにもいい勝負できそうなのに勿体ねえな
タツマキが上がれば上がるほどタツマキより強い設定のオロチが神格化されてくるな笑
これといった欠点もないし 並行して別分野の精密作業をやってれば、ごく普通に攻撃力もその他も大きく下がるのが自然だと思うけど、
そうじゃないと考える根拠は何なんだろう スマホ操作しながらの運転とか危険すぎるしなぁ
もし「いつも運転中スマホ弄ってるけど全然平気だよ」って人がいたら
それは周りが危険を察知して距離を空けてくれてるだけ 惑星を崩壊させるような奴らに、技術のガロウが勝てるのか？ オロチとタツマキは作者発言からオロチ≧タツマキでしょ
オロチも苦戦するだろうがあくまでタツマキは挑戦者側
一方のタツマキとサイコロチはサイコス自体の発言からもサイコス格下になってる
オロチ≧タツマキ>サイコロチくらい >>825
クロビカリとやりあってた時点ならタツマキは余裕だっただろうが
最強状態ならタツマキワンパンで負ける >>825
原作で描かれてる事実として、タツマキのぶつけようとした隕石群は全て粉砕され
全力でねじ切ろうとしても僅かな足止めにしかならなかった
ガロウの攻撃がタツマキのバリアを貫通するか否かに関わらず（たぶん余裕だと思うけど）
タツマキはガロウにダメージを与える術がなく超能力の反動ダメージで自滅する ガロウもクロビカリ戦開始時点ならタツマキに負けるだろうがクロビカリ戦後≒黄金戦ガロウなら既に怪しいレベルよな
どっちも黄金よりちょい強い程度だし、黄金戦のガロウからするにほぼ互角程度の差ならすぐ対応するだろうから
オロチ≒黄金戦ガロウ≧タツマキ≧黄金≒サイコロチくらいか 万全のタツマキなら瞬殺らしいから、タツマキ>黄金じゃない？
僅差とかでは無いと思う 瞬殺ではなく本調子なら倒せるといわれてるだけよ
調子悪くてやられるならそんなに差はないだろう 村田版でのねじきりで黄金瞬殺はできそう
ボロボロのねじきりでも結構踏ん張りいるし
1兆個せいしはボロボロねじきりで瞬殺だし 黄金精子に本気黄金精子は含めないとかって解釈すれば≧もつけられるけど
ボンブの議論を見た感じでは納得する人は少ないそう で、いまの元引っ越し作業員になったフリーターガロウはどの程度の強さなんだ？
超パワーアップスイリューが全く歯が立たなかったのを見ると
竜クラスよりは遥かに強そうだけど スーツありスイリューはゴウケツに対抗できるのかね？ 鬼の強い方であろうチョゼに危なげなく勝てるくらいだから、
竜の弱い方であろうバクザンには勝てそう
スーツ無くても万全の状態なら、勝てはせずとも善戦できる気はする スーツなしならチョゼとほぼ互角で本当に危なかったって言ってたし危なげなく勝ってはないだろ >>834
本気を形態分けするってどう言う理屈なんだ？
例えばジェノスはS級の中では強い方だから本気ジェノスはもっと強いとか抜かしたら誰もが納得するのか？ ｏｎｅ版ではタツマキの攻撃力はインフレしていなかったからなぁ。
せいぜい岩石を相手にぶつける程度。
村田版ではオロチやタツマキ、サイコスオロチが惑星を破壊したり都市をねじったり
レーザーで地球を切ったりしている。
ガロウにはそれ以上の攻撃力を出せそうにない。 作者発言無効化するために本気は含まないとかって言う人いるよな 惑星切断ビームを相殺できるジェノスもインフレしきってるからな サイコスオロチにS級達の攻撃が通じてるっぽいから下がるのか
S級達総出の攻撃じゃないと倒せないっぽいから上がるのか
さあどう解釈すべきか EX2トップなら当然なのかもしれないけどごく一部しか残ってない状態で複数のS級にフルボッコにされてもまだ生きてるオロチさすがだな むしろタツマキまだまだ戦かえそうで怖い
マジで神から干渉されたんじゃないのか吐血は 村田版はサイコス戦長すぎと思ってたけどようやく次回幹部勢との戦いになりそうだな
ブラストの持ってた箱が出てきたり「神」らしき巨大な何かも出てきたし次の更新楽しみ アトミック一文字斬って集中斬の名前変えた技だよな？
精子に決定打与えられる技を持ってる設定はまだ健在だったならアトミック侍のランク上がりそうかな アトミック斬を一本にまとめたものだからより密度が高いんじゃないのか
つまり集中斬もできるんだろうけど サイコスオロチとタツマキの戦い見てる限りでは
サイコスオロチの方が押してるように見えるけど 元々集中斬込みで今の位置だったんだからアトミックは変わらんだろ オロチの耐久高すぎるな
万全オロチならS級全員相手でも勝てそう ブラストを除いて
タツマキ>タツマキ以外のS級の総力
みたいな感じだしな。そらそうよ そもそもハゲのワンパンを耐えているのだから、これくらいで死ぬわけないな >>845
フブキが超能力でタンマスの肉体を強くしただけだから普通に無効じゃね？ タツマキサイコスの左右ってかなり議論されてるけど決着つけるの無理じゃないか？
初見殺しが活きてる状態のサイコスVS最大出力タツマキの描写が1回も無いんだから決めようが無い
仮に出力はタツマキが上だけどサイコスの初見殺しバリア反転で勝てると結論付けても
ただの相性で強さの序列じゃないとも言われそう
さらにオロチの設定がろくに固まってない時の村田発言も状況をややこしくしてる 基本はオロチタツマキサイコロチは同格のEX2なんだろうね 今回の更新でどちらもかなり余力が残っていたことが分かったけどタツマキの方が
かなり余裕があるからタツマキ左で手を打たない？ オロチ、タツマキ=サイコスオロチでいいだろ
万全オロチはタツマキでも無理そうだし一番左でタツマキとサイコスオロチは同格でいいと思うわ 作中の様に2人が戦えばバリア反転でやられる可能性が高く、最大出力はタツマキのが上
ランク上は≒でいいんじゃないの？
その二人の一つ上か左にオロチおいときゃいい
個人的には
竜EX ボロス≒ガロウ
竜EX2 オロチ
竜1 タツマキ≒サイコロチ 黒い精子（細胞約12兆）
竜2 黄金精子（本調子でないタツマキなら勝てる）
くらいに思ってる フブキの肉体強化ってこのスレにとって邪魔よな
本人の実力なのかどうか分からなくなる
とりあえず言えるのは、村田先生は最近マスターがお気に入り >>865
ちょっと動きやすくなる程度ぽいし大差ないと思う
勝ち目の無い敵に勝てるようになったりはしないかと 飛行系相手でもモスキート娘は岩投げで倒せそう
メタルナイトはきついかもしれないけど 意識混濁してて超能力への抵抗力はガタ落ち（原作102話 意志の強さは超能力干渉への抵抗力に直結する）
身体は不定形の細胞を増殖させて巨大ではあるが柔く脆くコアは丸出しで
オロチ元来の機動性も学習能力も活かせないただ大出力な固定砲台
せっかく神の力とサイコスの超能力がプラスされてるのにサイコロチはマイナスが大きすぎて
S級が力を合わせるときには既に弱体化した脱出機だし、なんかいろんな意味で勿体なく感じる オロチの強さは竜クラスを超越したフィジカルにガロウ並の学習能力と戦闘センスが合わさった強さだから
単にサイコスの超能力増幅固定砲台じゃ総合的には弱体扱いやむなし >>869
そういえばそんな設定あったな
サイコスは小物やから超能力ガンガン効くよな
オロチはサイタマにやられた時に初めて恐怖を覚えたくらいだから抵抗力も相当なもんだろう 原作でのタツマキのねじ切りに対するガロウの「適応」も
「この程度で自分の意志は揺るがない」と認識したことで抵抗力が向上したと捉えられば説明つくしね
ガロウほどとまでは言わないけど、オロチ単体なら黄金精子と同等以上の抵抗力があっても不思議じゃなかった
なのでまぁEX2左端がオロチなのは揺るがないと思ってる
サイコロチ脱出機の機動性や対応力にオロチ元来の片鱗が見えて哀しい
S級が力を合わせて挑む展開にするなら、相手はオロチとサイコスの長所と神の力を併せ持った理想のサイコロチであってほしかったなぁ タツマキ光の槍まで出したのか…
最大ねじ切りより強そう
万全オロチと戦って欲しかったな このあとタツマキが幹部の攻撃捌いてサイコスの不意打ち→幹部にボコボコの流れか？
今のタツマキならそうなっての普通だし
原作の方はタツマキが弱く見えるからな まぁこのまま原作通りなら今の議論に影響は無いのかな
後で揉めたく無いから今の内にその辺りをハッキリしておきたい >>866
S級のちょっとはA級からすれば普通じゃないレベルだからかなり強化されてるはず >>873
ねじ切りより下でしょ
他のS級の攻撃もそうだけど残りカスのHP削る程度の攻撃だぞ ハゲに砕かれたときはどうなることかと思ったが、
結果的にちゃんと評価されてよかったなオロチ ねじ切り使える余力もないタツマキが出した光の槍だからな
この後少しタツマキが回復してvsガロウ戦でねじ切り失敗するパターンだろ まだこの後あのでかいのが出てくるんだろ？
ガロウ戦なんて年単位で先じゃね。
原作に追いついちゃうから引き延ばしてるのかな >>876
言うてもボンブとバングも痛めていた足腰が軽くなるくらいでしょ >>882
モブサイコみたら分かるけど、同じ力でも使い手の肉体で変わったりする。
モブの全エネルギーを受け取ったレイゲンとモブの強さは違うし。 でも光の槍は描写的に残りカスのオロチ仕留めるだけじゃなさそうだがな
下にいる巨人にも攻撃しようとしてるんじゃないか
そもそもタツマキって他のS級の総力より強いんでしょ さすがにタツマキの巨大ねじきりから抜け出したサイコロチと万全タツマキが戦ったら
一瞬でサイコロチ負けそうだしねじきりで
光の槍はタツマキの代名詞ほど強力ではないだろう
それでもアトミック侍達の必殺攻撃とかよりははるかに強そうだけどな ジェノスの限界値とタンマスも出てきたし次スレで議論できそうだな 出力的な問題なら雑魚に使った捻じ切りよりもアジトをひっくり返した時の方が出力デカいらしいしよく分からないな
限界とか言っていたのにあんな馬鹿でかい物持ち上げられるのか ねじ切りがどんな相手にも同一威力なわけないだろ
昔のドラクエじゃあるまいし
サイコロチも元気な内は全力で抵抗してたしな サイコロチはタツマキの最初のねじ切りでほぼ終わってなかったか
あの時は他のS級救い出すのにかなり意識向けてたから反撃されたけど
もちろんあの後のことは不明だけど
その議論になるとバリア反転でタツマキが血噴出した後も死ぬ前に対策思い付いた可能性は高いんだよな タツマキのねじ切りの仕組みは原作102話のこれだよね
「フブキ…、さっきの…相手の周囲の念信号をかき乱す技だけど、相手の体内をかき乱せば勝負は一瞬で決まるのよ
超能力者以外にだって生物の体内にはエネルギーの流れがあるでしょ、学者はそれを“気”とか“オーラ”とか言うけど…
それを支配してクルクルクルクル…」
これは相手の抵抗力によって効果が落ちるので
もしかすると今の満身創痍のタツマキにはもうサイコロチをねじ切れるだけのエネルギーが残っておらず
光の槍（純粋な質量攻撃＋補強？）の方が効率的なのかもしれない >>891
S級が束になっても黄金に勝てないのにか？
どうみてもタツマキ>ブラスト以外のS級総力 アマイの言ってた全員がかりってその場にいたヒーロー全員って意味なんじゃないの
あの場にフラッシュクロビカリメタルナイトあたりはいなかったし タツマキの超能力が効かなかったのは初めてだったらしいし黄金精子は抜きんでてるイメージ >>895
メタルナイトは戦績イマイチだし、一応あの場にクロフラと同格のバングもいてこれだし。
そもそもタツマキと正攻法で勝てると確定してるキャラがサイタマを除けばボロガロくらいでブラストは未知数。 ≒で修正案出してみる。これで駄目なら次スレで続行だな
修正案
【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜EX2 怪人王オロチ､タツマキ≒サイコス
タツマキサイコスの左右ってかなり議論されてるけど決着つけるの無理じゃないか？
初見殺しが活きてる状態のサイコスVS最大出力タツマキの描写が1回も無いんだから決めようが無い
仮に出力はタツマキが上だけどサイコスの初見殺しバリア反転で勝てると結論付けても
ただの相性で強さの序列じゃないとも言われそう
作中の様に2人が戦えばバリア反転でやられる可能性が高く、最大出力はタツマキのが上
ランク上は≒でいいんじゃないの？ 個人的には作者から互角や同格って言われ無い限りは勝手に＝や≒付けるのは微妙
ボロガロや王シリーズのそれとは意味が違いすぎる
それに決着つかないなら≒って議論の放棄だし逃げじゃん
多数決でもなんでもやって来たのがこのスレじゃないの 一応決着が付くまでランク入りは待つか？
ソニックvsフラッシュや駆動騎士vsニャーンの時みたいになんか言うかも知れないし大まかに纏めておくだけに留めて 一時フラッシュが竜2とか騒がれてた時期があったな
それでなくとま竜3であったり色々あったが他のS級と差をつけるのはどうかって話で今の位置だったろ。フラッシュ派のが多数いた感じだったけど
サイコスとタツマキも同じでいいわ
議論も建設的に話されていく様子もないし アトミック斬で細切れにすることを選ばず一文字斬に切り替えたって事は
何時ものアトミック斬では有効ダメージをとれないと判断しての事かな
どんな相手でも切れるという訳ではないのか 実際攻撃力上がったんだからフラッシュは竜2でも良い 描写に意味がある前提で考えるとオロチ本体って耐久と再生力すさまじく高いんだな
あの小さな本体ですら完全に潰すには巨大な槍を超能力で強化して叩きこむ必要があるとタツマキは判断している訳で 耐久は旧フェニを思い出させるレベルだよな
駆動だけで勝つのは無理だった 硬い相手といえばムカデ長老が懐かしいけど、
タツマキとやれば瞬殺されるのだろうか サイコロチも内部ねじきりは本来なら死んでただろうしなタツマキが他に注意向けてなければ
ムカデ長老も一撃かも光の槍もあるし岩石連発で弱点も狙えるし ムカデ長老は竜以上じゃない時点でタツマキの敵ではない サイコスは持ち越しとしてジェノスでもやるか
こっちは爆発するみたいだな タツマキって竜レベルの敵全て普通に倒せるでいいの？
光速の攻撃も避けられる覚醒ゴキブリとか意外と苦戦しないか あとムカデ長老の外郭はジェノスやメタルナイトでもほぼダメージ与えられてないけど
タツマキの一撃が通る根拠はないんじゃない？ 1500mとかの地下を堀上げたり町中ひねりつぶしたりできるのに
ムカデ長老に効く根拠がないってのは逆だろ
攻撃が通らない根拠を持って来るべきでは？
合体奥義ならムカデ長老の装甲を破壊できてるわけだろ
合体奥義＞タツマキの攻撃って事はないと思うけど 災害レベルは不明だけどあの御方に対しては相性悪そう
一方的に攻撃くらい続けたら負けるかもわからん
オテントとかも強敵らしいな
ゲリュにも初動ミスると負けるパターンもあるんじゃないかね？ >>912
キングにビビってるのでキングが倒したという事になってるワクチン、マルゴリクラスの竜には
それなりに手こずるんじゃないの >>912
あいつは光速の攻撃でも敵意を察知して速度に関係なく事前に避けられるだけで光速で動けるわけじゃないし
超能力の範囲攻撃で潰せば普通に楽勝でしょ 黄金精子にも万全だったら最初のねじ切りで勝ってたかもしれんのに、それ以下の竜に苦戦するとは思えんな
多少時間かかる奴はいるかもしれんけど
ゲリュガンシュプの攻撃はバリアで防げるだろうし
一応はタツマキ本体のバリアを破壊した描写ってないよね？
なんでムカデ長老の外郭が出てるのかわからんな 多分黄金精子も万全でもねじきりは効かないんじゃないか
黄金も本気だしてないしタツマキ自身がねじきれない相手として認識してるし
ただねじきり以外にも強みがあるからそれで勝てるので本調子なら、てことなんだろうな >>916
それはない。
少なくともガロウやサイタマを痺れさせる強さがあるからワクチンマンとかマルゴリとか相手にならん
キングのことはブラストや自分と同じように他を寄せ付けない強さだと思い込んでるから一目おいてる。 >>919
ONEが万全ならタツマキが黄金ネジ切れたと言ってたと思うが？ まあそのねじきりで黄金よりも格上のサイコロを殺してたわけだしな >>914
1500メートルの基地出したり、町中破壊するのは所詮コンクリ破壊してるだけ
脱皮で何度も回復できる上に砲撃は効かない外郭
岩石延々と撃ち続けても致命傷に持って行くなんて無理じゃねえか 長老より硬いであろうオロチを絞ってるのに攻撃効かない訳ないだろ 長老相手なら内部からならジェノスでも再生が必要なレベルのダメージを与えられるのに足手まといがいなきゃ長老より格上のオロコスをネジ切れたタツマキが負けるわけないだろ
サイタマが誰にも負けないのと同じでタツマキがボロガロ以外の怪人に勝てるのはリメイク前から解釈一致だろ。 >>916
キング自身が漠然としたイメージだけで強いと思わせるキャラだからそれは考えすぎな気がする
そもそも他のヒーローの実績を調べる様なキャラでも無いしワクチンマンとマルゴリを実際に見たわけでも無いだろ
被害で想定したと言うなら明らかにタツマキやサイコスオロチの方が災害じみた事をやっている そもそもタツマキがビビってるってのはタツマキと互角以上に強いとされているキングが怪人協会にやられたかも知れないとハッタリいって引き止めた童貞の主観だからな >>925
豚の貯金箱みたいな怪人に惨敗してるんだが...
ヒーロー活動始めてからも今の状態に至るまで無敗だったからどうかはわからん
まぁそういう話じゃないのは分かってる >>928
ハゲマントと厨房サイタマは別やろ
お前蚊が最強とかいう奴と同じやんけ>>1 タツマキってギョロギョロとかサイコスみたいな本当に竜かも怪しい奴にしか
圧倒できてないのが痛いよね タツマキ相手だから弱く見えるだけだろう
まぁそれを差し引いても素のサイコスは竜5とかだろうけど
そう考えると原作の怪人協会幹部って結構ショボいな >>929
むしろヤラれた可能性もあるな（意味深） まぁブサイクとハグキももしかしたらサイコスとホームレス帝と同じぐらい強かったかもわからないけど瞬殺されたから弱く評価されてるし 竜2のポチとかムカデは圧倒的耐久力が売りだし、タツマキでも簡単にはいかんでしょ
竜1のマルゴリやワクチンマンの方がタツマキとしては倒しやすいはず
正攻法では地球上でタツマキに勝てる奴は居ない言われるくらいなんだし サイコスとギョロギョロだけど、他のS級だと勝てるか怪しくないか？
重力とか色々即死級の技使えるしタツマキより弱くとはいえバリアもあるし
確実に倒せそうなのはフラッシュ、クロビカリくらいか 描写の問題なのは分かってるけど、原作の幹部よりも
ムカデ長老とかゴウケツは強く見えてしまうよな
今後村田版で黄金精子以外を強く見せるとは考えにくいし まあ等身大の幹部の描写が長老より派手になることは早々ないだろうな
天然水が巨大化するシーンも流石に長老よりデカくはならないだろうし 天然水は津波の影響を受けちゃった可能性があるから・・・
USTREAMでも幹部の強化ですごいのあるとかって話だったしそれかなと思った
強化案はサイコスの話だった可能性もあるけど >>937
クロビカリはメンタル弱いからむしろ超能力耐性低い方では 次スレ用作ってみた
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 幹部戦でタンクトップマスターも参戦するし待ちで良いかな
フブキの身体強化も気休め程度らしいし何か参考になる物も出てくるだろ バングボンブもタンマスも元が負傷気味だから、フブキの強化でプラマイゼロって感じでいいんじゃないかな 不思議なんだけどワクチンマンってムカデ長老より強いの？
ムカデ長老倒し切れるのかねあいつ
ムカデ長老て何気に黄金とボロスの宇宙船の次くらいに竜レベルで強そうだどなー 長老って人によって結構イメージ違うよな
とにかく誰なら決定的なダメージ取れるのか限界が分からないから人によってやたら高くなったり低くなったり
広範囲の破壊はともかく対人での攻撃力に欠けるという点では大体感想一致するだろうけど ワクチンマンは戦闘描写じゃなくて「格」で入ってたはず
ヒーロー協会が把握している怪人で過去最強なのがワクチンマンらしい
これは大全でも裏付けされてたはず
それプラス世界規模のエネルギー吸収能力とかよーわからん能力もちでここに入ってたはず ワクチンマンは都市を破壊できるから長老を一撃で倒せるって意味じゃないのか？ 都市破壊だけだったら、ムカデ長老も余裕じゃんうねるだけでいいし
あの外郭の硬さからして描写だけではピッコロもどきでは厳しいな
タツマキの都市ねじきりだって、竜レベルなら複数の都市破壊できるんだし
当たり前じゃん？ てなるだろ >>946
設定ではワクチンはエネルギーを地球から供給=ほぼ無尽蔵らしいから長老も倒し切れるはず 絶望感は作中トップ3に入ると思う。長老
S級数名がかりでも攻撃全然通んないし、ダメージ入ってもしれっと回復するし、やけに戦闘シーン長いしで
まぁハゲがいる限りこの作品に絶望なんて無いんだけど ムカデ長老が出現したのが2年前でワクチンマンは「これまでに確認された限りではおそらく最大規模の怪人」
大全でも「人類最大の危機！！」と書かれてるしこの時点では史上最強クラスの怪人として扱われてる
以上からワクチンマンはムカデ長老以上の災害であることがほぼ確定、ここからさらに変身で超パワーアップする ムカデ長老も前より大きくなったとか言われてなかった？ >>951
改造で災害レベルが引き上げられて手下が鬼に近い虎なら
ボスが竜に近い鬼って意味だと思う >>957
その理屈なら子が虎～鬼レベルのグリズニャーは竜に近い鬼ってことになるだろ
ゴゴゴーギゴの戦闘描写は何もないんだし鬼中位だったとしてもおかしくない
あとそもそもアクセル率いるネオ自警団が書いてるんだからアクセル単体で倒したわけでもないし ネオの怪人は制御されてる場合もあるからね ライデンも守りプリズナー倒せないのかよ 一応圧勝してるんだけどニャーンと比べると見劣りするな
ライデン鬼１くらいか 今回の描写はプリズナーが本気じゃないからまだ確定は難しそう ただのエンジェルラッシュに受け身と仲間の盾に特化した立ち回りだからな 村田版でオイリー使用したらニャーンの猫罰も無力化できるのかな 滑りそうだ 痛みを受け入れるのはONE版でも同じみたいだから実力差はほぼないかと
スーツ込みならライデン鬼１もありかも
甲殻王が深海王と同格とみなせればブルーとかもランク入りできるんだけどな プリズナーは囚人を気にしていて本気がだせなかったんだな
囚人達を巻き込まないようにリソース使ってたから本気ならライデンなんて余裕だな
逃げた時点でライデンのが格下 マースレイオを警戒してる当たり格でもたかが知れてるわな クロビカリが力比べでライデンに驚いたのは予想以上にライデンが大した事なかった説が正しかったか 言うてライデンもそこまで弱くないでしょ
単純に闘気に圧倒されただけじゃないの 部屋のカベの穴スーーツ着てあの程度なんだ・・・超相撲の力士がスーツモブ以下だし
仕方ないか もうリュウモンしかいないじゃん ゴゴゴーギゴの手下って鬼でもないのにフブキ組で苦戦するレベルなのに驚いた
リリーとかはともかく山猿達は岩とか砕いたりできるベルなのにな
奇襲梅とかでも結構凶悪怪人なんだな A級が束になってかかって勝てるかどうかが鬼なのだから、B級はそんなもんでしょ
A級に昇格がフブキだけを指しているのかフブキ組全体を指しているのか分からないが、後者だとしてもただの繰上げだろうし 虎だからってA級一人で倒せるってわけではないみたいだしな
アーマードナマズとかヘドロクラゲもいる事だし鬼に近い虎と言ったらそうなるだろうな 三剣士ってまだ上がってないのか
イアイアンアマゴリの右、オカマブシ鬼4最下位ぐらいまでは上げても良いと思う フブキ組はフブキ抜きでも対鬼陣形なら鬼に勝てるから少なくとも狼か狼よりの虎にならタイマンで勝てるやろ ライデンは本気じゃないプリズナーを中々倒せないならS級ではせいぜい下位クラスかな
プリズナー以上で金属バット未満あたり ライデンとバクザンくらいの強さだろ現役Sより弱いけど、スネックやマックスには圧勝できるS級最下位程度 >>967
バイブレーションも剛毛アーマーもないんだから村田版プリズナーよりは確実に弱い 原作プリズナーとまともにやりあって勝てるか分からないぐらいの強さだとするとライデンは乾き深海王ぐらいじゃね
スーツ込みで雨深海王ぐらい ライデンは相撲でも無敗ではあっても、それなりに拮抗した勝負をしていて、それを精神力で潜り抜けて来ていたんだな
相撲に於いても一人だけ別格の怪物ではなく、スーツ着てコンクリにひびが入る程度の攻撃力となると、プリズナーを倒せる気がしないや 剛毛アーマーがないから村田版の方が強いってのはそりゃそうだわな
ただ気になるのは村田版でもライデンとの戦いが同じに展開されるはずだけど
どう解釈するべきなんだろう デストロ1vs1だとまだ極限状態じゃないバットに普通に負けそうだったし大したこと無さそうに見える
電撃技も全然聞いてなさそうだしな とにかく固いだけって感じだよな
それも効いていないわけではないしミラーの様な火力もなさそう デストロの強度も武器が脆かったってのとバット自身がある程度手加減してたってのがありそう
その上で負けそうだったというか実質負けてるし
あと攻撃力は下手したらムカデ先輩以下だと思う デストロ・エミリ・ジェノスの合体で狂サイボーグよ!
ハゲでもジェノスがいれば手加減するだろうし >>981
ダークエンジェルラッシュはweb版でもあるのに使ってないからあえて使ってないだけだろ ダークエンジェルラッシュ以上のヴァイブレーションラッシュですよ 壁を粉末にした ライデンに使ったエンジェルラッシュは羽根が生えてないし
かなり手を抜いてるな >>990
そもそも原作ではバキューマ戦もニャーン戦もないからプリズナーがバイブレーションや剛毛を習得できる理由がないだろ 組織の最新の期待がミラーなら警備員は格落ちするんかな >>995
ミラーは完全に見た目かなぐり捨てて性能伸ばせるから攻撃面でかなり強み見せれたってのはあるかも、デストロ達は人に擬態しなきゃならんから装甲以外は武装はあんま盛れなかったのかも ミラーは光弾と格闘の両方できてメタルナイトより強そう
装甲もわかってるから不明に入ってるのが不思議
データが少ない奴で入ってるのたくさんいるのに /￣￣￣ / /￣￣￣￣/ . /' ７'７./''７ ＿/￣/_
/ ./二/ / ￣￣ノ ／ . ー'ｰ' / /. /__ ＿/
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