【胎界主】尾籠憲一総合 183【三部連載】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591631170/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これはメフィストくんそうとう調教されてますね・・・ 神に遭うための過程が無限レベリングだったのだろうか
目的はサタナキア忘れさせられてると
それなら薬中で既知外になったよりマシだが メフィストフェレスはこんなところでも鏡属性発揮するんだな。 出臍にでもされたんかなーなんて思いながら読んでたら想像以上に酷い仕打ちしててうひゃあ…ってなったわ つくづく原典世界が分からなくなってくるな
精神だけでなく肉体もそこへ行けてしまう
原典は地獄のような胎界の一種で胎界主を求めているように思えたが・・・
うむ発狂する前に考えるのを止めよう ああああああ好きいいいいいい好きいいいいい好きいいいいいいいいいいI!!!!!!!!!1!!!!!!!!!！！！！！！！！
おおおおおおお……
泣けてきた、今回めっちゃ好き。毎週毎週たった6ページで俺の心ぶるんぶるん震わせるのなんなの
これをマッチポンプとか言うのは違うわ
父を助けるのだも、何を言っとるんだワシはも全部好き
今回は間違いなく分水嶺だったけど、これで三部のお爺ちゃんは稀男さんチームに入れる流れに入ったよ。本当に素晴らしかった >>741で笑ったんで、twitterを胎界主で検索してみたら
想像以上に今週のをマッチポンプ扱いしてる奴らばかりでめちゃくちゃ萎えた
ほんとひでえ、やっぱツイカスは脳味噌まで青い鳥な糞ボケ集団だわ、今の酷くなったこのスレより酷い……
渋のコメントも見たくねえし、やっぱ胎界主は一人きりで読むもんだ。本当に豚に真珠、凡夫に胎界主、勿体ないにも程がある そっか、夢想胎界経由の原典行きは精神だけだから目覚めりゃいいけど(復元期間はありそうだが)、原典堕ちは肉体ごと行っちゃうから帰り様がないのか。 礼を言った時のメフィストは本気で感謝してたろうし、ソロモンは打算抜きの親切でメフィストの願いを聞いたと思うよ
この瞬間だけは、確かに本物だった
そこに感動する気持ちは大切にしてほしい
まあ俺は一読者なんでツッコミ入れるし一言で言えばマッチポンプなんだが
構図の話と当事者の意図はまた別の話だな メフィストは常に主の事だけ考えてるの良いよね
そういう種族なんだけどただ出べそにされてるだけならふーんそれで？みたいな態度だったろう シリアス面とお笑い面を混ぜてきてるもんな
どっちも好き >>739
聡明じゃないワシは認識ロックを幾重にもかけられて、<>を生成世界へ運ぶ乗り物にされてると予想 ピュアのもとへ運ぶよう暗示をかけられていた稀尾のように、人から与えられた目標のためだけに努力している 礼には及ばんのソロモン片眉下げてるんだよな
何で感謝されてんだよ…とソロモンも思ってそう ソロモンにしたら戻してやるメリットなんて一つも無いんだから
メフィが感謝するのもおかしなことではないと思う マッチポンプだろうがどうでもいい
ピュアにしろソロモンにしろこんな存在級位の高い存在が足元の小魚に目を向けたこと自体がなんか優しくて切ない というか省略されてるけど、これ
流れ的に「礼には及ばぬ」のあと「入れ」って続くよね 魔王もポンポン入れてるの見るにデカトンとかも入るんだろうな 思えば、助ける者って原始的な神だな。唯一神というよりは、金枝篇で言うところの人間の延長上にいる超自然的な者たち。儀式で雨とか魚とか乞うたり、時には脅したりして願いを叶えてもらう神様。 壮年期編にもその片鱗があったが、ソロモンって本気のお願いをされたらつい聞いちゃうタイプっぽいな。アスタロトと似てるのかも。 父を助けたい想いから全ては始まったはずなのに
原典に飛び立つ前に自分の原点に振り返ることが出来て良かったなソロモン
父を救おうとした気持ちだけは本物だっただろうに何でこうなったんやろなあ ところでダビデお父さんは結局どうなった？
スーパーパワー持ってもうどうでもよくなっちゃって
そのままあぼんか？ メフィとベリアルの絆ほどに、ダビデとソロモンの繋がりが書かれてないからなぁ ソロモンも最初は父を救いたいという純粋な気持ちだったんだなぁ・・・
力に溺れて虚無に絶望して完全に忘れてただろうけど最後に思い出せてよかったね
ピュアがどんな力を得ようとも最初の思いをずっと持ち続けたのはマジモンのバケモンだったんだな
一方でピュアは大敗北するまでは本気で小魚が小魚にしか見えてなかったけど
ソロモンは気の迷いかもしれないとはいえ小魚を少しは見えたのかもしれんね 礼を言う→礼には及ばぬのやり取り本当好き
地の底に落ちてたソロモン株が多少持ち直したわ >>777
死んだ者は極限存在級位者でも生き返らせられなかったとかかね。 …待てよ、ソロモンとサタナキアの夢想胎界降りの時ってダビデは既に臨終後だったんだよな？それじゃ夢想胎界にいたダビデって死後の人格だよな？帝王が地獄を作った後だけど、ダビデは死後に地獄に落ちずに夢想胎界にいた？
もしかして、古代王国時代には天界はまだ存在してなくて、夢想胎界が非地獄の死後の世界の頃だったのか？ 超越者になったせいでダビデも妻や子と同じ所詮何の価値もない胎界物だとわかって
救う気なくなったとかなんじゃないか？ ちゃんと描かれてるわけじゃないけどダビデもソロモンと似たようなルートを辿って
最終的にあの寝たきり呆け老人になってしまったという解釈でいいんかね ソロモンほどやり尽くしたわけじゃないだろうけど、悪魔の誘惑にのって色々やった結果のあれって部分はほぼ間違いない 契約の箱開けてダビデ助けるぞって知識読もうとしたところでご臨終じゃね ダビデは躰化者なので、多分神話で語られるような色々をやって戒律に触れてたましい喰われてああなったんかな ダビデ、神話の巨人退治とかやってたならオヌリス＝アレス躰化者で限界超えた累乗で寝たきりからのベッドの上で死んだ戒律違反で……とか これまでの描写だと戒律違反なら文字通り喰われるはずだからなぁ
眼も躰化者の司神マークよりリリスやリース側のマークだしサタナキアひいては原典や<>の介入なんだろう
累乗寝たきりはちょっとストーリー性あっていいけど 作中のヴァイキングにもオヌリス＝アレスやタナトス＝アヌビスの躰化者が沢山いたんだろうなぁ 傍目から見るとマッチポンブなんだけど
あの瞬間限りの友情に似た何かがあって良いね 全行動壁打ち人間にとっては何もかもマッチポンプみたいなものなのだから
原因がソロモンにあるからってメフィを助けた行動の価値が落ちることはないが、壁打ちは壁打ちなので価値ある行動ということにもならず結局無意味なのではないだろうか やっぱり「聡明なワシ」は原典落ち間際のときの事かな
今良い感じだし見た目も近いし そう考えると、「帰ってきたときのための設定」の意味合いも変わってくるな。セーフティネットを敷いてから中毒に身を任せた筋金入りのジャンキーだと思ってたが、神を見つけた場合に次のフェーズに移るための準備だったかもしれないわけだ。 聡明な頃のわし人形は原典から戻ろうとして世界を壊しそうな時のストッパーとして存在するから
原典落ちすると感じてその上で戻るための保険だからもうちょっと後かな？ 見た目だけで言うなら少なくとももう一回は挟んできそう 「(神が)出来たのは司神の頭をおかしくしてその子供もろとも各胎界に幽閉すること」
http://www.taikaisyu.com/27-01/33.html
「卑劣なる勝負のやり直し！」
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-022/07.html
ここがどうも違和感を感じる。アスタロトとデカトンの話を比べると、デカトンの話からは神の直接介入のニュアンスがイマイチ感じられない。「勝負のやり直し」って何なんだよ。神は完全封印するつもりだったんじゃないのか(アスタロトの話では)。デカトンは実際に体験してるから、認識ロックでもかかってない限り証言の信憑性は高い。
そしてアスタロトの話の中に非常に怪しい部分があって、
「リリスは半分ボケてるけど 四大魔王に自我を与えて司神から解き放ったし」
素直に考えれば、時系列は
神による司神発狂化&司神の胎界の絶対素数化&四大神獣の神獣石化→四大魔王の復元→リリス、半ボケながらも四大魔王に自我を与える
なんだが、古代王国編の新事実からするとそもそもリリスの胎界は夢想胎界なんだから絶対素数化なんてされてないはずで、またリリスは四大魔王に捕縛されていたが、リリスが伝播させた自我がそういう行動を取らせるだろうか？という疑問がある。
本当に神が司神と四大神獣を封印したのか、それとも神の介入ではない何かが起きたのか。特に本当に四大魔王は封印されたのか？ことによると、「勝負のやり直し」は帝王が何かして悪魔の勢力以外を封印したんじゃないのか？ 天界だって、地獄だって全部分が絶対素数胎界化されてるわけじゃないし
四大魔王は司神から解き放たれて封印免れてるって話だし その司神から解き放たれたのがリリスの与えた自我によるのか、それとも解き放たれた自我によってリリスを捕縛しに行ったのか。
多くの四大神獣が狂ってるのも、リリスを捉えた四大魔王がリリスの力を奮った可能性も考えられる。 リリスが魔王の自我解き放った恩人であるにも関わらず
四大魔王の手によってリリスは囚われの身って構造は
ギリシャ神話とかベースっぽいな 父親ぶっ殺して権力握るってよくある話だし
時系列がよく分からんところあるけど 夢想胎界がリリスの本来の胎界、リリスそのものとしたらそこ由来の「こころ」はリリスに躰化されて狂ってるのがデフォなんじゃねえかなあ
リリスが捕縛状態だから普段は狂わずにいられる、正気のガワにひびが入れば狂う ソロモンが過去に施したと思っている設定や聡明な頃のワシは仕込まれたもので、原典から戻る動機すらも偽装記憶でサタナキアのコマとして利用されているとしたら悲しいな 四大魔王と司神の関わりといえば、アポピス・オピオンとの提携も気になるな。あれも四大魔王が力にものを言わせたんだろうか。 >>806
帝王の本の存在すっかり分からなくなってるベルゼブブとか
帝王の事喋りたくもないメフィストとか正にサタナキアの策略っぽいもんな ソロモンは帝王に関してロックかける理由がないので
サタナキアがソロモンの集めた魔王にロックかけるんじゃないかな
魔界では無理だけど夢想胎界なら無敵らしいしサタナキアでもできそう
とか考えてたけどアスタロトは別にロックかかってないんだよな謎だわ 時系列的に
ソロモン原典世界に落ちる
生体金庫作られる
だよなぁ
生体金庫が敗れるまで予見してたとして
ソロモンがピュアに負けることまで予見した計画なんだろうか
そうなるとピュアとサタナキアもどこかで繋がりあんの
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-060/03.html ベールゼブブがストーリー上でデコイになってる可能性が0ではないかも。夢に現れて何かの提案をしてきてピュアが賛同した魔王、目覚めたピュアが重い気持ちになっていたという夢で会った魔王ってのがベールゼブブと見せかけてサタナキアだった可能性。 確かにベールゼブブが夢枕に立ったのってピュアの時だけだな 力を得たソロモン相手にあそこまで好き勝手出来るならありそうだな 分からん…分からん…ヒトが神獣…人類の起源はリリスだった…？絶対的な神が居るわけでなくヒトであるソロモンにとっての神がリリスだったってことか…？来週以降大きく動きそうだな 帝王がいのち、ことば、からだ、こころを捨ててさまよっているように絶対存在の＜神＞の脱ぎ捨てた「こころ」がリリスなのかもしれん これ正しくはたましいがリリスの神獣なのでは
司神が降りていると無限コンティニューなんだよね なるほどだとしたらロックヘイムに対するリリスヘイムか。ロックヘイムでトト=ロックの眷属のリョースがあれだけ強いようにソロモンヘイム(リリスヘイム)でリリスの眷属のヒトが蔓延るわけだ。 こころは悪魔とかにも存在するみたいだし
なんでヒトがリリスの神獣なのか分かんねえ
あとラストのページで目が青いような…… やっぱり、たましいの自由意志と心属性は近しい関係だったという読みは当たってたのだろうか。それともたましいのルーツは司神の力とはまた別にあったりするのか？ リリスと人が繋がってるなら夢想胎界経由で人と原典が繋がってる？ ソロモンを強キャラっぽくさせてた心は〜の口上とかなん素晴とかそれ真とかサタナキア由来やないかーい 地獄の最下層、魔界にリリスが囚われてるから死ぬとたましいが地獄にいくんかな ああ、《神》と世界の存在の順序が逆なのか
《神》が世界を創ったんじゃなく、混沌の世界に絶対的な上位者《神》を見出した存在がいた
すなわち、いのち、こころ、からだ、それらを併せ持つ神獣ヒトが示して申したんだな
で、そこからヒトはたましいを持つ存在となったと 人がリリス型の神獣だとしたら、人が形を与えている魔王どもも必然的に人型(リリス型)に近くなるわけか。
個人的にササヤンさんは心の力の胎界主だと思ってたが、どうやらその路線は現実味を帯びてきたかもしれない。 そして「たましい」と呼ばれるものは存在しない。存在しないが故に全てと通じる扉であるが故に
創造行為を行うのがたましいを持つためと定義してるに過ぎないんだな、これ
妖魔や悪魔他が創造行為を出来ない理由がこれか 「球体使いてな生成世界の生きものに備わっている
精神障壁を自在に操れるようになった人間どもでな」
「こころ」の司神の神獣だから「こころ」のアカーシャ球体、精神障壁を操るのか？ やっぱりさぁ、生成世界の生き物全体がこころの精霊とか妖精で、特に脊椎動物はこころの神獣っぽいな。魚は最も原始的な脊椎動物ということで級位が低い扱い。 レックスとか善ががむしゃらに子どもこさえまくってたのもある意味的を得てたんかな…
レックスが地獄にいたのもどん詰まりでたましいが地獄への扉を開いてるからかと思ったけど別の意味に思えてきた 初登場から気になってたけどリリスのポッコリお腹は母性本能高めて攻撃性を削ぐためなのかな 女王シバとソロモンの子がネメリク一世なら、リリスとソロモンの間に子が産まれて《神》が誕生するのかもしれん 「レックスと善が」に見えて地獄絵図かよと思ってしまった >>830
アカーシャ球体にも二郎のパイロキネシスみたいに属性があるから、心の力のアカーシャ球体だけじゃなくて一般の司神の力に干渉できるっぽいね。
魔法則が言葉の力で別の司神の力を使役するなら、球体使いは念じる力で使役する感じ。 そういやソロモンがキレた時に出てくる白いクネクネがヒトのたましいだかなんだかみたいな扱いされてたが
あれ神獣ヒトのかたちか 人間の始祖が神話（聖書）によってアダムとイヴとされているのは、神獣ヒトが死後還る胎界が天界と地獄だから
地獄システムを作ったのは帝王で、本来ヒトの還るべきリリスは悪魔に捕縛されている
……これ、「司神の手足たる神獣を天界と地獄に縛り付けることで司神リリスを捕縛した」のか？
ロックヘイムで人間のたましい流出を防ぐためのネプリシステムもだいぶ怪しくなってきたな そんな逆説的なパラドックスよりももっと単純に
名前握られたからで十分でしょ 「こころは ねむらなければならない」の下りは意味を考えやすくなってきたな。そのまま解釈すれば心の神獣は心の胎界に帰らなければいけないと言ってるわけだ。 関係ないけど、情おじさん× リョースの「ス」のカップリングはアリじゃないかと思えてきた
情おじさんならアルティリスの黄金卵に自由に出入りできるし、「女は家から出るな」って考えだけど、リョースは黄金卵に引きこもりで仕事してるし
ちょうど「リ」「ヨ」「オ」は自我崩壊して「ス」だけが1人ぼっちで泣いてるだろうから、情おじさんが助けに来てくれないかな 書き込み少ないのは最近は漫画板に書き込むとBBx規制になるからどぅわ！
聞こえたか？ どうでもいいけど前みたいにスレタイトルをスレ立て時に旬なセリフにしないのかな 俺はしようとしたんだが、スレ立て失敗が続いてそれどころではなかった
余裕あれば変えていいんちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
