ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サイコスオロチはオロチ単体より強くなってんだろうか
オロチはビームの威力とかは作画のおかげで迫力は凄いけどマルゴリのパンチとかの方が強くない？
というか倒れただけで都市が消滅するマルゴリが異常過ぎるんだけどサイコスオロチはマルゴリより強いんだろうか 唐突に気になって1話見てみたら災害規模が桁違いだな
ワクチンマン舐めてたけど竜2はやっぱバケモンだわ 単なる規模で比べても戦力・脅威度を全て知れる訳ではない
再生・射程等を含めて戦術的な面倒さが高ければ立ち回りと規模に対し１〜２レベル程度評価が上昇する例もある
バクザン、アマイ、ゾンビマン、忍者等は大体そういう類で本来はニャーンもそう
サイコスオロチはサイコキネシス使いな時点で遠隔攻撃や物理現象を歪曲した攻撃を繰り出せる事は判っている
その出力は不意をつけばタツマキのサイキックの仕様を弄れるくらいだ
マルゴリが抵抗できる率は低いと思われるので 格闘戦性能が高かろうが完封されて負ける率が高い
また 疲労描写有無とサイコロチの再生能力の問題から
スタミナ切れまでに周囲に撒き散らす被害もサイコロチ＞マルゴリだろう
単純な攻撃力ならマルゴリは竜１側の面倒さに迫ると思うが 総合力・総当たり戦果では無理だろう >>805
サイコスオロチって、瀕死のバラバラオロチに、タツマキにぼろ負けするレベルのサイコス足しただけだからねえ
確かに怪人王の時より弱くなっててもおかしくないな マルゴリの巨大化の薬は人にもよる
フラッシュとかを巨大化させて、超高速で走り回らせたら、あっという間に衝撃波と足跡だけで大陸が壊滅するな ゴウケツ、ゲリュ辺りは耐久不明だからこれ以上上げられないのはわかる
なんで耐久不明のワクチンマンが竜2にいるのか謎だけど
攻撃力だけならタツマキ投石以上のゲリュの方が上だろ ワクチンの耐久は自分の光弾の被害地の中心にいても無傷だったことが評価されたんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど タツマキ投石の威力が不明だからじゃね
描写から判断したらゲリュの投石ってフブキの地獄嵐を強くしたぐらいにしか見えんし
ワクチンマンは現状竜１以下でタツマキとオロチを除けば火力が圧倒的だから竜２で自然だろう >>811
当時では史上最強レベルの怪人であったと言われてる
つまりムカデ長老よりは明らかに上ということで、竜2の格は一応あるかと
破壊描写十分で変身もある
でもフェニ男との差異を問われると微妙なのは事実だと思う、ここは逆でも違和感ない 投石は範囲が極小だし連写性能があるかも分からんから微妙
ワクチンマンは浮遊能力も評価に入ってる ゲリュの投石は亜光速と言うのは凄い
真面目に計算したらエネルギー量はボロスの奥義より上
しかしだからと言ってゲリュだけ竜2とか竜1にするのはスレルールの過度な科学検証になるだろうし扱い難しいよな
メルザルとの兼ね合いもあるし ゲリュは亜光速がなくてもメルザルとセットで今の位置にいてもいい感は正直ある
サイコスは1500mまで念波を飛ばすのに中継が必要だが、ゲリュは当たり前みたく地上のメルザルとテレパシー会話してるからな
少なくともゲリュはサイコスより格上なのは間違いないんじゃないか 一応サイコスも1500m先のタツマキにも超能力届いたからそんな訳ででも無い気がする ギョロギョロを潰されただけで他の中継ポイントは無事だからそっからタツマキ引きずったんじゃないかな
じゃなきゃ「この距離から私を引っ張りあげようなんて」「いくつもの中継ポイントを設置してやっと私の念波が届く距離だ」ってセリフとの整合性が合わないし >>816
ボロスの咆哮砲は10^27J以上のエネルギー量がほぼ必須になる(星消滅ならその数万倍)が
ゲリュガンシュプのやボロスキックは「単純加速」と「エネルギー中和フィールド」で構成されているイメージとの村田版解説
それらに要するエネルギーは加速で10^20J付近＋謎コーティングなので咆哮砲のほうが所要エネルギー量は多いだろう でもゲリュはそんなに射程があるなら地上に降りずとも宇宙船から狙撃すればいいはずだし
それをしないってことは索敵能力には欠けるんだと思う
メルザルには知ってたから、サイタマには監視カメラで見てたからテレパシー飛ばせたけど
浮遊能力を評価するんなら
地上に降りるって台詞と念動力使いの特性を考えればゲリュも99％飛行能力持ちだろう
ゲリュは最大貫通力と回避不可能性はタツマキ以上だろうけど面制圧は微妙だからポチ以外の竜３は倒しにくい
チャージ時間ありで防御と速度も不明だから竜４高速型には負ける可能性あるってこともネックかな タツマキ以上の投石能力者ならサイコスくらいは瞬殺できんだろ
ギョロギョロはタツマキの投石防げてないし >>822
最高幹部瞬殺したサイタマ見張ってたからだろ
あいつがぶっちぎりでヤバイ ムカデ長老＞三戦士は否定しないけどマジ殴りしたのは市街地への被害を出さないようにするためだよ マジパンはマルゴリのを見ていたキングが死体による二次被害を起こさない為に出させただけ
倒すだけなら顔面フツパンでいけるし マジ殴りしなかったらブラストと同じ事になってただけじゃないの >>828
キングすげえな
ヒーロー協会の会長になれるといいな 味方は全体的に強くなっているようだし、最終決戦時にはこんな感じか？
対レベル竜かそれ以上
サイタマ、元含むS級17人、アマイ、スイリュー、ライデン、ブルー、
ボンブ、ニチリン、ガロウ、ソニック、ポチ
後は、どっちに転ぶか分からんサイコス、黒い精子
対レベル鬼
三剣士、フブキ、その他A級以下で有望そうな者（重戦車フンドシ、メガネ、ポイズン等）30人前後
アクセル、アマハレ、ザンバイ、アーマードゴリラ
残りのネオリーダーは実力を判断しにくいけど、
上のどちらかに区分されるか、それとも敵として倒されるか不明 このスレで通りそうな変更案は>>352
>>499は阿修羅がアマイの再生突破できないとして阿修羅左で有力
あとはピエロは情報出尽くしてるから決めてしまいたいがどうするか、ってところか なんかソニックってろくに議論されずにどんどんランク上がってんな
第一にジェノスの評価が下がってそのジェノスの装甲を突破できないって確定してんのにそのままとか阿保か
竜6で粘着のジェノス、物量のナイトに負け確、バグザン、大総統、ハグキには負けもしなけりゃ勝てない(てか鬼1にすらこれがいる)、他は勝てそう
これで竜6トップとかねえわ >>834
あとサイレスラーは鬼5でいい>>305
それと昆布はまだ虎1派もいるし確定するのは早いんじゃないのか サイレスラーとイアイはセットで動くから、オカマとイアイが同格になる
マロン毛戦見る限りそれはないだろ ランク入りしてるイアイは両腕時だし1ランク差ついてもおかしくないと思う ソニックなんて糞議論されてるけど…
以前は竜５だったから上がり続けるどころか下がってるくらい ソニックはライバルポジションのジェノスと並行して
強くなっていってるっぽいからな ジェノスとソニックは決着がつかないことを根拠にするなら同格は避けられない 昆布も>>352で議論は済んだでしょ
スレの流れでセリフや災害レベルは当てにならないってことでまとまったと思ったけど
大全集なんてなおさら当てにならないし >>842
カマ昆布ブシの順でいいのかだけは決まりきってないと思う
個人的にはカマブシを離すのはないかなと思うので
昆布カマブシ
カマブシ昆布
のどちらかを推す 鬼5という意見多数のまま反論もほぼ出ずという状態で500レスくらいたってるから鬼5は確定でいいかと カマブシで差がつくのは別にいいんじゃないか
ランク離れるわけじゃなくて間に昆布が入るだけだしリーチある分対応力が高いのは当然
サイレスラーは火力低いって言うが
鬼４の根拠はイアイ相手にしながらＡ級以下10人にタコ殴りにされてもものともしない耐久だし
その辺は鬼５とは差があると思うわ まあ実際俺も昆布鬼5派なんだけど議論自体は途中で流れてたから虎1派の意見もまだあったんじゃないかと思った
>>843
初めは相性の問題でオカマブシ昆布と思ってたけど初見でトムボーイを見切ってバネヒゲに圧勝した昆布の実力を考えるとやっぱ昆布オカマブシの方がいいのかも、ここの並びは難しい 大全集はまぁ否定する気持ちは分かるけど災害レベルや発言なんて気にするなって意見は殆ど否定され気味だし....
なんでも鵜呑みにしろとは言わないし難しいとは思うけど発言と描写がそこそこ釣り合ってても「こんな発言嘘だ！」って言い続けてひっくり返ったことあるの？ >>846
耐久だけで勝負するとしても同系統のイッカクやアマゴリあたりと比べると見劣りするのは明らかだと思うが
ハンマーヘッドもサイレスラー程度の耐久はあるように見えるしランク差をつける必要はないと思う アマイは自称アトミックより強いし
両者戦闘経験のある精子相手だとアマイの方が戦績も上だけど
今となっては2ランク差が開いているという例はあるな >>850
ただアトミックの場合は相性最悪って黒い精子が言ってるから言い訳はつく
寧ろその発言を採用しとかないとアトミックは鬼1に付いても良い分際だけど
何度も言うけど鵜呑みにしろって言ってる訳じゃ無いんだよ
この発言は信用なるかどうかは議論しようって事
ただ単に適当に発言を捨て去ったところで意見が通る訳がない アマイの自称アトミックより強いはさすがに何も考えず言ってるだけだろうな >>849
でも今回昆布って三剣士に普通に斬られると見られて下がるわけじゃん
するとサイレスラーが昆布と同格というのもおかしくないか？ >>849
イッカクはともかくアマゴリとは差無いだろ
ハンマーヘッドなんて頭丸出し
鬼5はA級数人で倒せるからそのレベルは超えてる いや精子の発言抜きだと鬼1ってのは流石に…
水も雷も斬るしリーチが少なく見積もって十数mある
推定鬼1〜竜6クラスの居合使いの斬撃が首直前まで来てもカウンター出来る
剣士なのに粒子クラスでバラバラに出来る
こんなスペックなら竜4は保証出来ると思うんだが >>848
無いだろ
災害レベル無視されてるのもこいつだけだぞ そもそも精子戦も満身創痍ながらも大量に切ったアトミックと捌いただけのアマイだし
攻撃特化のアトミックとしては竜2相手にあそこまで攻撃できたっていう評価でいいんじゃないの >>854
初期ジェノスの焼却砲が直撃して無傷なほど耐久高い描写サイレスラーにはないだろ
ジェノスと戦ってない方の子グリズニャーが虎扱いで昆布が鬼5に下がるなら鬼5がA級数人で倒せるってのも怪しくなる >>858
協会判断だと災害レベル鬼はA級10人で対応可能なんだし
流石に鬼５はA級複数いれば倒せるレベルだろう 描写主義の人達は勘違いしてるけど厳密に言えば「描写から来た感想」な
ワンパンマン世界の住人達もサイタマが飛んでもない事やっても「どうせ敵が雑魚だった」「他のヒーローがやってくれたんだろ」って酷い評価を出すしそれが理由で発言否定はよく行われるけど読者達も似たような事をやってるんだよね
発言無視や災害レベル無視はその良いように持っていける筈の自分の意見に大きな障害になるから嫌なだけ
当然発言を良いように利用されるのも困るので議論は必要だが......
アトミックの鬼1がダメなら人間態のアマイマスクの位置が竜4以上になるだけだね
災害レベルも発言も気にしないんだろ？ >>858
倒された三羽ガラスと弱いA級二人に時間稼がれてるネットサーファーズがいるからどっちにしろそのレベル
A級倒すのに苦労してる拳闘魔人も複数人でいけるな ちなみに奇襲梅を討伐する時は
Ａ級からは鎖ガマ、バタフライＤＸ、フォルテ、大哲人、ヘビィコング、スマイルマン
ドールマスター、他Ｂ級Ｃ級多数
これだけ出動してるから鬼下位はＡ級７人程度はいると見ていいだろう >>863
あの時はマスコミにヒーロー協会>警察を見せつけるために絶対勝たないといけなかった
奇襲梅の強さもそこまで破壊規模が大きくない鬼としかわかってない
つまり鬼中位を確実に倒せる戦力がそれ 鬼中位はサポート班全員でも勝てるか怪しいレベルだと思うが >>862
ワンパン耐えられたくらいだから苦労と言うほどでもないんじゃないか
あれを苦戦とするなら深海王もマックスに苦戦してね？ カラスは３人で袋叩きにするスタイルだから人数そろわれると途端に強みが無くなるとおもう 話逸れてきてるから昆布の位置完全に決めてしまおう
案1 昆布、オカマイタチ、ブシドリル
案2 オカマイタチ、昆布、ブシドリル
案3 オカマイタチ、ブシドリル、昆布
このどれか
俺は案1に1票 細かい左右は次スレ以降でも調整出来るから、ひとまず票の多い案で決定して反映させておこう
新しい議論で話が流れてまた1から議論とかになったらたまらん >>866
不意打ちで虎2仕留められないとか弱過ぎるだろ
深海王はわざわざ追いかけなければワンパンで終わってた 流石に仕留めることもできると思うけど深海王って想像以上に弱いからちょっとありそう
スネックも回避成功してるからな ピエロ時のコメントからしてアマイはS級を上に見ているんだよね
かといってS級全員を上とは思っていない、S級の一部を指して言っているというのが一般的な見方だと思うけど
アトミックへの格下扱いが本気だったとしたら誰の事を指してS級でも危ないと言っていたのかは気になる >>871
それよく言われるけど、スナックの前に両脇の二人殴られてるから交わしたのは実質二発目だろ
深海王の手は2本しか無いぞ A級10人で対応可能とされる鬼レベルは鬼4あたりが想定だろう。
出現頻度が高いランクで、鬼クラスでもバンパイアあたりの鬼3辺りからは強い側扱いになってるし。
単純傾向では同ランク二人で1ランク上の戦力相当だし、A級5人で鬼5に対応可能ってとこかと。
ここでいうA級のレベルを標準的な虎3〜虎2下位あたりで見積もれば、虎2上位〜虎1の強いA級であれば弱い鬼5は二人で倒せてもおかしくはない。 >>872
前にも出てたけど本気バング、フラッシュ絶技、アトミック集中斬みたいな
Ｓ級の中でも化け物に片足突っ込んでるようなのは認知してないんじゃないか >>868
細かい違いがわからないレベルの差なのでリーチ差をそのまま反映して案２に一票
いずれにせよとりあえずその案の中からどれかにしてしまおうというのは同意 >>874
そのページに出てた鬼代表って乾深海王じゃなかったか？
鬼3上位で10人だろう >>877
カニランテにB級5人も要らんだろ
協会がそのくらいだと判断してるだけで直結はしないと思う
ただ協会がそう思うからにはそこらの鬼程度は並みのA級10人でどうにかできるはず 大全とか確実性にかけるから無効
図鑑とか尚更確実性にかけるから無効
作中の台詞もあてにならないから無効
災害レベル虎だからって鬼より弱いとは限らないから無効
拳闘魔神と戦わせたら昆布が勝ったのは有効
判定鬼5の拳闘魔神より左
なんじゃこりゃ
いい加減確実に鬼となるソースもってこいよ
裏づけ資料も全て確実性がないとしてるんだから作者発言くらいはあるんだろうな
500以上反論がなかったと言うのも嘘だよな？
なんで鬼派でスルー決め込んでるの？ 拳闘魔人とたたかったスマイルマンがモヤシの攻撃をそれ以上と評したが
拳闘魔人が意外と平均の鬼の可能性あるな
拳闘魔人以上の攻撃は鬼以上か竜並の攻撃なんだろうな >>881
平均の鬼対A級はヴァンパイアvsゾンビマンだろ
10秒に1回ペースで殺される 拳闘魔人やら奇襲梅が鬼で獣王も鬼なんだから考えてみれば鬼内でもめちゃくちゃ開きあるな >>882
ヴァンパイアは鬼でも割りと強い方だしゾンビマンサイドも被弾前提の立ち回りだからまた話が違うんじゃないかな
拳闘魔人ってスマイルのセリフや描写から「いきなり出てくるのは確認できた」「背後からではなく正面から殴られてる」から不意討ちという程でもないと思うんだよね
だから昆布より火力低いと断じるには今一つ根拠が弱いように感じる
中距離メインの金玉と近距離メインのスマイルじゃ当然スマイルの方が耐久あるだろうし >>884
ヴァンパイアは回復ありで鬼3だが
本体性能は平均より弱いし、被弾前提はヴァンパイアも同じ 完全に無視して鬼派だろ
>>861とかド正論だと思うが 災害レベルを無視したいとかテンプレのルールを曲解するのもなんだがそもそもルール的に問題なかったところで災害レベルが高い怪人が強い傾向がある時点でもう分かる筈の意見なのにな
イレギュラーな存在を良いように使って揚げ足取ってるだけだろ
発言の虚偽を審議する前に鼻から嘘扱いして証拠隠滅を図ってる時点でサイタマを過小評価したりキングを過大評価したりしてるレベルの事をやってると思うね
どんな事が起こってもキングは強い風に無理やり帳尻合わせてサイタマは弱い風に帳尻を合わせる
そのレベルの事を昆布に対して行ってる
別にガロウ戦を比べたりヒーロー大全をアテにならないと言うぐらいなら妥協は出来たけど災害レベル無視を語った時点で昆布鬼派の信頼度は地に落ちた 昆布は初期ガロウにそこそこ善戦したバネヒゲを一方的に倒してるんだからそれは加味するのが当たり前なんだよなぁ
それを描写主義だのアトミックより人間アマイが上だの言ってるレスは反論の数に入ってないわな 災害レベル＝強さではないとしながら
逆説的に鬼に持ってきてる時点でおかしい
不思議なのが反論自体がなかったことにされてるのが不思議
バネ髭に勝ったら鬼というのも謎
別にバネヒゲが鬼に勝ったことがあるわけでもないのに ランク差の話にしてもランク差が著しくても粘れたキャラは何人もいるよな？
具体的に上げるとジェノスムカデ長老戦、イアイメルガル戦、メガネガロウ戦
ガロウオロチ戦
ランク差が著しいからイアイ竜６ジェノス竜5とはならんだろ >>885
平均的な鬼はそれこそ拳闘魔人とかの鉢合わせたA級数人が出たとこ勝負で倒せそうな奴らだろう
鬼４の時点でA級が複数人いても作戦組まなきゃ勝ち目ゼロ、最悪作戦組んでも負けかねないイレギュラークラスの強さだし、事実セミなんかはそういう扱いだからヴァンパイアは十分平均以上な鬼だ
お互いが被弾前提ならそりゃゾンビマンのダメージは増えるだろうよ
構うか死ねって攻撃しまくるんだからゾンビマンがハイペースで死ぬのは必然 >>888
昆布が余裕を持ってバネヒゲを倒せたのは間違いないけど割りと粘られてるのも確かだと思うんだ
服が破れ髪が乱れ全身血塗れになるまで殴ってノックアウトではなくバネヒゲ自身の疲労とダメージの限界で倒れた感じなのは少しイメージが悪い >>892
粘れてるっていうけど数秒じゃない？
>>890に関しても意見聞かせてほしい >>889
まず第一に災害レベル＝強さではないっていうのは正確に言えば
「作中で示されてる災害レベルが必ずしも強さの絶対的指標にはならない」って意味だから
スレのテンプレに乗ってるのがこのスレ内で議論されて決定した強さ
一番わかりやすい例で言えばマルゴリが作中で災害レベル鬼になってるけど明らかにおかしいから議論の結果竜２になったわけだ
で、昆布のランクについて鬼にするが気に食わないらしいけど
バネヒゲの位置が虎１トップのヘドロクラゲの右でその上の鬼５の並びがこう
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
別に俺はこの並びだったらブシドリルと拳闘魔人の間に昆布入れても違和感ないと思うけど
なにか明確な反対材料とかある？ >>894
裏付け資料が全部出てる
>>880がまさにそれ
スレッドの過去の判例とか見ても大全で鬼止まりの獣王はもやしより明らかに強そうだけど
鬼1止まり >>895
ちょっとよくわからないんだけど獣王がもやしより強いなんて議論やったことあったっけ？
せいぜい互角ぐらいで鬼と竜の境目で適切だと思うが？ >>890
粘れたのどこだよw
手加減オロチ以外1分もってないだろ >>893
890の例は圧倒的な格上だからこその粘られ方というのはあるよね
粘られてる側に思惑があったり、格上側がちょっと本気を出したら早々に均衡が崩れたり
フェニ男はともかく竜３は耐久特化で速度だけなら竜６水準あれば回避は可能っぽいので少し違うかな
それに対して昆布vsバネヒゲって粘られる理由もないのにすごい粘られてるから中途半端な実力差に感じるんだよね
バネヒゲが数発直撃貰って意識持ってかれたならともかく、結構殴った上でバネヒゲの疲労が限界だから気絶って勝ち方は割りとしょっぱい
それとあのダメージの入り方と疲労から見るに数秒なんてもんじゃないと思うよ >>894
マルゴリは作者発言で竜に昇華するのが確定してるので実質公式で竜だよ
まぁ次スレも近いし取り敢えず鬼５のカマドリル昆布の並びに一票入れたいけど個人的には昆布は虎の範疇を越えられてないと思う 奇襲梅が鬼なら昆布もサイタマがむしってなかったら鬼底辺まで上がっててもおかしくなさそうだけど
まあ虎１トップぐらいがが妥当なところかな またこの話題かよ
もうどうでもいいし一番うるさいやつ優秀で良いよ バネヒゲが本当に昆布に粘れるくらいの実力差でしかないなら、昆布に対しこんな強い怪人との印象はもたんやろ。
遊びでなぶられるくらいの戦力差を感じたからこそのセリフでありあの負けかたであって。
その上対ガロウを見てもフンドシやテジナより善戦してる黄金ボールも昆布に瞬殺ときてるわけで。流水なしのガロウ相当の鬼5とするのは描写、戦績からベターかと。 金属バット戦を見てもガロウの人間相手にした近接能力は流水を抜いたって非常に高い
ガロウ側が多少負傷していたとはいえ高々虎のバネヒゲがあの戦果はやはり大したものだと思う
というか整合性をとるためには色々理由を考えるべきだと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
