ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
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●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アトミックがボコられてるのに対してアマイは捌けてる
ブサイクも相性悪いのに粘れてる
アトミックの身体能力がよほど低くない限り人間アマイでも竜6はあると思うけど 対ブサイク、精子のアマイは逃げの一手か時間稼ぐために
防御に完全に集中できた状況でもある 人間アマイが龍6前提として一方的だからピエロ龍5という見方もできるけど
ピエロ戦は黒い精子の時みたいに飛び回ってどこかいくわけにはいかないからな 怪人アマイは竜5が妥当じゃないかね
怪人アマイと竜4S級の面子で比較したら
ブレイブジャイアントなし童帝くらいしか勝ち目なさそう アマイマスク、嫌なピエロで並べておくのもいいかもしれんけど アマイの再生力はどの程度なんだろうな
それが阿修羅モード相手に持つようなら阿修羅カブトは勝手に自滅してくれるけど 初期ピエロ 虎
人間アマイ 鬼1（防御のみなら竜6）
報道ピエロ 竜6？5？（アマイが防御のみに徹して粘れるかわからない）
最終ピエロ 竜5？竜4？（世界規模の報道で強化されたけどよくわからない）
怪人アマイ 竜5？竜4？（最終ピエロを圧倒）
こんなもん？ 阿修羅モードの時間制限忘れてた
怪人アマイ竜5トップ、人間アマイ竜6下位で推したい 結構言われてるけど怪人アマイで阿修羅カブトといい勝負するぐらいじゃねえかな
竜４の連中とやり合える気がしない >>682
それはないと思うな。サイコスオロチはあくまで復活(元のオロチ)の通過点に過ぎない
これが根拠 >>628 連投申し訳ないが、ここ最近感じていた意見をぶつけてみる。
アマイの実力評価に描写持ってくる人いるけどONE版で描写で判断するの無理じゃないか？
フラッシュ、クロビカリ、バングは戦った相手が強いと分かっているから高評価受けているだけで描写上は別にすごくもない
ONE版の場合近接戦闘キャラは描写だけでは何も判断できない
人間態のアマイでも竜6までなら対応可能だと思う
竜の単独討伐実績がないといってもそもそも竜なんてそう遭遇しないだろうし、どういう状況で共闘したのかも共闘相手も不明
共闘して倒した竜怪人のレベルも不明では竜全てに対抗できないと確定するには弱すぎる むしろオロチ、幹部に余裕で勝てるという発言からして竜の下位なら対抗可能があるとする方が自然では？
あれだけの怪人を束ねる怪人王が鬼なんて思っていないだろうし、おそらく幹部の長老が竜ランクだったことも知っているだろう
突入前にどうみても竜ランクに見える（幹部ですらない）ジャガンを見た上での発言だから竜すべてに勝ち目がないと思っている人間の発言ではない
ブサイクに逃げの一手を打ったとは言っても接近戦をしていることは何度も描かれている
その上で体が震えて動けない状態、最終的に目を抑えて相手を見れない状態になっても不細工をやり過ごす
黒い精子戦ではアトミックの称賛を受ける（S級クラスの能力としか言っていないからもしかしたらタンマス想定だったかもだが）
その後の戦いも天然水が介入するまで豚と侍は棒立ちで観戦していることからアマイの戦闘能力はそれなりに買っていると思う ここからはかなり信頼のおけない情報だが
「これ以上ピエロが成長してはS級でも危ない」という発言
アマイがS級の実力を把握している、ピエロの成長幅を的確に予想できている、想定しているS級が竜4クラスと都合よく考えるなら
怪人アマイと戦ったピエロは竜4と勝ち負けになる＝竜4、そのピエロに一瞬で勝ち目0を悟らせている所から怪人アマイが竜4トップ〜竜3あってもおかしくはない
ピエロが怪人アマイにダメージを与えたことに関してもアマイが理性を失いかけだったこと、どの道即座に回復できたことを考えると竜4竜3内なら不自然な描写でもない
以上は怪人アマイ竜5確定としている意見に対して、違う見方もできると示したかっただけで、怪人アマイ竜5を完全否定するつもりはない
竜5も十分あり得ることだとは思う（何しろピエロもアマイも比較対象が少なすぎる、描写も当てにならないとなるとどうとでも取れてしまう）
ただ人間態アマイが竜の全てに一切歯が立たないと断言する意見には同調しかねる この漫画ではヒーロー本人の余裕だの勝てるだの強いだのいう自己評価はガチでなんの信憑性もないぞ
だから基本的に描写と強さの判明してる相手との勝負の流れで判定するしかない 百歩譲って怪人アマイの上限は分からないとしても、アマイの発言の信憑性に関しては
S級会議でのフラッシュとのやり取りから考えて
人間形態でフラッシュに勝てると思ってる(アマイは怪人である事を隠してる)のが確定なので
一切信用に値しないだろうな アマイはバングの本気モードやフラッシュの絶技、アトミックの集中斬といった奥の手はどれも見てないので贔屓目に考えても1ランク下の竜5ぐらいがアマイのS級上位の認識だと思う >>716
アマイは人間形態で竜下位、怪人形態はひょっとしたら上位クラスは
あるのかもしれんが現状、倒したのがピエロのみじゃな ボロスの宇宙船抜こうぜボロスの宇宙船なんて
ジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒の武器の扱いだよ
正直武装であるボロスの宇宙船がランキングに居るのは違和感しかない ボロスの宇宙船で笑うんだがwランキングにいるることもランキングの位置もw
まぁ間違ってはないと思うがw 真アマイ、オロチ、サイコス＋オロチ、あの御方、ピエロの最終形態など
ボロスや覚醒ガロウほどではないが、
レベル竜でも強い方〜竜EXに入れられそうなキャラが増えたわ
ネオヒーローズの中にその域に達してる者はいるのかねえ？ 最強スレだとボロスwithボロスの宇宙船とかになるんだよなw もう登場のなさそうなココウとマースレイオだがこいつらは狼1〜虎4、最高でも虎3といったとこだろうか。
武闘家が集うスーパーファイトが他の格闘団体よりハイレベルとして、裏格闘の各トップの二人はスーパーファイト上位陣あたりにあたるかと。
スーツなしで虎3くらいのスネックさんがスーパーファイトベスト4常連。
そうするとサイボーグファイト敵なしのココウが虎3。暫定王者とぶっちぎりではないマースレイオは虎4で。 >>647
ボロスと戦う時、私1人でやるって言ってたのは、決してワガママでなくフルパワーで仲間を巻き添えにしたくなかったんだろう。 >>726
マースレイオやココウはネオリーダー候補だったんだから
もし虎３レベルだったとしたらネオリーダーがスーパー雑魚レベルになっちゃう
格を保つためには虎1はあるんじゃないかな？ 人間アマイが鬼１か竜６かに拘わらず
ピエロは前回時点で変身前ブサイクより格上だから最低でも竜６最上位（巨大化ブサイクと同等以上）
それがさらに一段階強化されたんだから竜５は確実だ
上でも出てるが怪人アマイが阿修羅の左右、最終ピエロがホム帝の左右くらいが良いと思う マースレイオは片手９キロのグローブのパンチで調子乗ってるぐらいだからどうしようもない
多分フンドシや大哲人にも遠く及ばないと思う
ヘビィコングと同格ぐらいじゃないか
ココウもマースレイオよりはマシ程度だろう
改造率はジェットナイスガイにすら負けてそう
確かにネオヒーローズが雑魚揃いになるけど実際ヒーロー協会よりはレベル低そうだし描写的には>>726の位置でもおかしくないと思う スイリューの反応から見るにスネック以上イナズマックスと同格ってイメージある
まあイナズマックスは実際はシューズで更に威力上がるけど ネオリーダー候補が仮に虎3-2レベルだとしたら ネオリーダｰも最弱レベルは虎1がいいとこなのかな？
ヒーロー協会S 最弱鬼3（タンマス 初期プリ）、最強竜1（タツマキ、ブラスト、メタルナイト）
ネオリーダー 最弱虎1（エーやリュウモン？） 最強竜4（ブルーやライデン？）
こう考えるとネオはヒーロー協会より3-4ランク劣る集団ということになりそう
これじゃあ、2000人いてもヒーロー協会より相当劣るね 竜はブルーと協会組以外はエリミンとデストロだけじゃね
クロビカリの反応的にライデンは竜無いと思う アマイは竜クラスのブサイクや黒い精子と戦ってるんだから相手のランク測る力は十二分にあるだろ
戦闘経験以上に信用できるものがあるのか アイドルは絶対弱いわ
協会に何人かいるサイボーグ達より少し上の改造率だろ？
普通にA級レベルじゃん ほぼ機械の90%超えこそ噛ませで、アイドルの方が可能性ある気がする ココウさんが改造率高い方が強い！という表現してるから
改造率が高い奴が本命みたいな雰囲気になってるけど、鍛えた生身や才能が重要な世界において
改造率はあまり目安にならなそうだよね。もちろん雑魚なら改造率が高い方が有利ではありそうだが イナズマックスは武装込みで威力がスネックと同格(カラス戦)
強さは濡れ深海王の攻撃をかわせたスネック＞乾き深海王の初撃をかわせなかったイナズマックス ジェノスエリミンデストロで組織関連確定だろ
噛ませだとしても弱いと言うことはないはず >>738 スイコは？奥儀でロボ壊してたけど瀕死スイリューぐらい？ >>732
A級賞金首 ≦ A級ヒーローが作中のレベル感。
特A級賞金首って表現のエーのレベルを
A級ヒーロー最上位の三剣士並と推測すると
虎1上位〜鬼5になるな。
S級賞金首があるのかは分からんので
特A級となると上限ないかもしれんが。
アクセルは集団での鬼討伐実績の表現を見ると
確実な単独討伐は難しいレベルだろうか。
出現頻度の多いレベルが鬼5〜鬼4のところから
アクセルは鬼5上位〜鬼4下位あたり。
ウェビギャザは単純な改造率で初期ジェノスに
劣るとなると鬼4レベルがいいとこの推測に。
ネオリーダーはS級に比べ下限レベルは若干落ちるだろうな。 >>741
協会のロボットはメタルナイトが作っていて、メタルナイトは鬼のレベルを熟知している
量産型のロボットの最大戦闘力（防衛ロボLV10）が鬼5、鬼4レベルを2体同時にして勝てるぐらいとメタルナイトが言っていた
スイコが戦ったロボットは防衛ロボットの初期レベル（1~3）と推測される
※いきなり防衛ロボットのMAX LV10をぶつけたりはしないだろう
現状は額面通りのA級（S級が将来期待されるレベル）だから、虎1~鬼6ってところなんじゃない？スイコは >>738
でもサイボーグ同士なら改造率が強さの格なんじゃないの？
ココウはサイボーグ同士の戦闘の経験や知識は豊富だろうし >>744
改造率が何なのかによりそうだよね。単純に改造率＝ロボットになっている個所の多さ なのか
改造率＝その人間が持っているパーツの強さやその人間に適合している機械力みたいなもの なのか
※ココウの発言をみるに、ロボットになっている個所の多さと捉えらえるけど
単純にロボットになってる個所が多い方が強いなら、そもそもメタルナイトがジェノスに負ける道理はないが
現状ジェノスの方が強いっぽいし、まだよくわからないよね
今後デストロさんあたりが
「ジェノスか おまえとパーツの適合力は80程度だったと思っていたが、ずいぶん強くなったな
今のお前のパーツ適合力 すなわち改造率は俺たちと同等の95といった所か」みたいに言い出せば 改造率＝強さになりそうだけど >>742
ソニックがS級賞金首じゃなかったっけ。 リメイク版でジェノスも言っていたけど災害レベル竜の怪人に対して問題なく勝てるのはS級でもタツマキやキングぐらいと言う認識
つまり竜の時点でS級ヒーローでも対処が危ないと言うのがこの世界の常識のはずだからアマイマスクの言っていた意見はそう言う意味だと思って大して考えてはいなかったけどどうなのかな >>746
忍天党編を見ると、ソニックがS級賞金首になってるな。
そうするとエーはA級賞金首のレベルは脱してないとなると見立て通り虎1〜鬼5がいいとこだな。 ブルー含めネオの面々はもうカマセなの隠そうともしてないし
ネオヒーローズ編じゃなくて絶対バックにいる組織編だろw >>752
警備員二人はハンマーヘッドを始末するために組織から派遣されたサイボーグ達に似てるしこいつらが何かしそう スイリュー推しが目立つけどやっぱ災害レベル鬼の下
ライデンで鬼の中くらいだし、額面通りならブルーで漸く竜の下くらい
クロビカリだって竜と戦ったのは覚醒寸前のガロウ程度じゃないかな 以前のスレ見るとピエロ竜5確定的で書かれてるけど
ニャーンとか駆動騎士が竜6に落ちる前なんだよな
今は最終形態で竜5って所じゃないかな パワー系なのにアマイに力負けしてるから最終形態で竜5中位ぐらいかな 俺は格で足して行くスタイルで考えてるけど最終的なピエロは竜5、怪人アマイマスクは竜4だと思ってる
前の回でも人間状態のアマイマスクって鬼じゃないのって話は出てたかな
阿修羅カブトより弱そうって話は根拠がある訳でも無いでしょ アマイが竜５の根拠がないって言ってる人いるけどさぁ最終ピエロを竜５として
怪人アマイと最終ピエロのやり取りって１ランク差つけるほどないだろ
逆にアマイ竜４派の人は何か根拠とかあるの？
バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック辺りと張り合える要素ないと思うんだが まあ竜4ほど竜5に余裕を持って勝ててはいなかったから竜5の範疇に止まってもおかしくない
あと腕一本で地面に叩きつけられてるのでパワーだけならピエロに負けてる可能性がある 竜5は二人がかりでも竜4に勝てないくらいの差がウィフレのせいで描写されちゃってるからなあ
フラッシュしかりBGしかり
ピエロが竜5だとしてそれが二体ならんでたらアマイが勝てたかって言うと微妙に見えるわ
竜5以上竜4未満な感じ 顔面に一撃入れれば殺せるから二人がかりでも倒せる気もするけど
割とピエロ相手でも余裕あったから格足しで竜4って考え方だからその足しが足りないって言うなら竜5でも良いです タツマキ
竜1
瞬時に全員保護しながらZ市+アジトを持ち上げる。
嫌なピエロ
竜6
観覧車を完全にぐちゃぐちゃにさせる。衝撃波で回りの人間がぶっ飛んでないということは竜6ぐらいだろうか。
怪人アマイマスク。
竜6
遊観覧車を粉々にするや地面を傷つける嫌なピエロを圧倒
ブレイブジャイアント
竜2
転生フェニックス男を月以上まで吹き飛ばした。
転生フェニックス
竜2
ブレイブジャイアントの本気の一撃でも壊せない着ぐるみを引き裂く
サイコス+オロチ
竜1
タツマキの出力を見ても余裕を見せたことから、竜1 俺はピエロが実際に竜のどこなのかはどうでもよくて竜5と断定するという事がわからないんだ
ピエロに比べればあの御方の方がまだ絞りやすいレベルでピエロの位置は分からんと思う ピエロ強いのか弱いのかよくわからんよな
格がしっかりしてるあの御方の方が全然ランク入れやすいのはホントそう思う 阿修羅モードは理性無いのに対しアマイは怪人状態でも普通に理性保ってるからそこは優位点
阿修羅モードはゾンビマンの再生を突破できず理性無いので効果的に封印することもできない
アマイも最終ピエロにボコボコに殴られて四肢メキメキ砕かれても
戦闘終了までに完治するくらい再生力があるので
アマイVS阿修羅ならアマイが有利だと思う ピエロはブサイクよりは上がほぼ確だから最低値で竜５だろ
竜４の可能性も否定できないが他のキャラも特に根拠が無いなら最低値で見てきたはず ピエロがどんどんパワーアップして人間アマイマスクが竜と悟る→それを根拠に竜6
更にパワーアップしたとなるとピエロは竜5に置くのが一番自然じゃ無いの
その考え方の何がおかしいのかわからない >>767
ピエロの位置に関してだがまず
・戦闘スタイルが純粋なパワータイプであること
・最終形態一歩前の状態だとアマイへのパンチで観覧車破壊したが竜基準で突き抜けたパワーとも言い難い
・アマイ(ブサモン恐怖症のハンデ込み)ｖｓ変身前大総統との比較から
最終手前ピエロは変身前大総統よりは同格以上と見られる
んでここからさらに一段階して怪人アマイとの戦闘描写から判断して
最終ピエロ竜５下位、怪人アマイ竜５上位と判断してる
仮に最終ピエロと怪人アマイのランクをこれより上げるなら上げるにふさわしい根拠がいるだろ ピエロはどこだかわからんけどブサイクより各上＝竜5は違うんじゃね？
変身したら変身前より各上確定だから変身大総統竜5とはならんのと同じだと思う >>773
元々最終形態に移行する前からブサイクより強いんじゃねーかって感じ
そこからパワーアップするなら竜5に置かない理由がわからん >>771
パワーアップしたからって問答無用で1ランク上がるのはおかしいだろ
ランク内でも差はあるんだからパワーアップしても同ランクだって全然あり得るのに >>775
実際そうだろうね
ランクを増やせって話なら別だけど 分からん分からんって言って竜6に置いてく判断は明らかにおかしいと思う
元々尋常じゃないパワーアップしていて更にパワーアップしてるのに竜5に置けないの？
ブサイクがパワーアップ能力を持っていても竜6に止まりなのはバングが竜4にいる以上は竜5は少し高すぎるって事よ 戦闘規模的に変身前ブサイクは竜6底辺確定
変身後はバングに瞬殺されたから最高で竜5中位
今は村田版描写待ち >>775
取り敢えずここまでの材料で怪人アマイ竜４にはできないので
アマイが阿修羅カブトの左右ぐらいの位置だろうというのを基準にするのが妥当と思われる
最終ピエロを竜５下位に置くか竜６トップに置くかは議論の余地があると思う 次スレまでにアマイマスクだけでも決めてほしい
サイコス、阿修羅カブト、アマイマスク
この3人の並びはどれでもおかしくないと思ってるから
俺は1番支持されてるやつを支持する 格で足して行けばアマイマスクは竜4になると思うよ
でも竜4の壁が厚いからアマイマスクとピエロは同格ぐらいでも良いって言うなら竜5でも妥当だとは思う
アマイマスクとピエロは同格なのはおかしいって言うなら描写がしょっぱいとかどうでも良いからアマイマスクを竜4にあげて欲しい
描写がしょっぱいからで竜4に上げることに反対する理由は>>714とほぼ一緒
ピエロは今までの経緯見てけばいくらなんでも竜6に置くのはおかしいと思うんだが
ブサイクの場合だと一撃で倒せるバングが竜4にいる事とパワーアップの比率がよくわからないから竜6に居るのはわかるんだがピエロは短期的に爆発的なパワーアップを起こしていてそれでも「パワーアップしたからって1ランク上に行くのはわかりません！」って論調はどうなんだよ ここまで言い方に引っかかってきたけど暫定的な最低ラインをとるという事ならピエロアマイ共に竜5は妥当かなと思う 竜５ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、ピエロ
じゃあ俺はとりあえずこれで
アマイＶＳ阿修羅カブトは上でも出てたがアマイの再生力でアマイ有利だと思う
ホームレスとピエロは迷ったけどまあ光弾で粉砕できるんじゃないかな 最終ピエロ(竜5下位)>前回ピエロ＝変身体ブサイク(竜6上位)>変身前ブサイク(竜6下位)って感じ
アマイもピエロと1ランク差つけるほどの実力差はなさそうなので竜5上位止まり 戦闘終了時のアマイは特にダメージがある感じでもないけど、とりあえず捕まったりはしてたから1ランク差までは迷うな おいおいブサイクを過小評価しすぎだ 怪人協会の幹部クラスの竜だぞ。肉体強化してない状態でジェノスの不意打ち本気キッククリティカルヒットしてノーダメだったじゃないか ピエロの成長率も謎だな
最近人間アマイの評価がやたら下がっているが最低でも鬼1はあるとみていいんだよな？
ピエロは初め虎だったのがアマイファンが周りに来ただけでアマイの腕を折れるレベルになる（最低鬼2〜3か？）
テレビ中継の時点で竜（正確なランクは不明だが少なくとも人間アマイが相手にならない）
この間10分未満？
その後、世界最注目の場になってさらにパワーアップ、腹にでかい口が出来て手も増える大幅な形態変化しているけどランクは1上昇だけ？
成長とともにアップ率が落ちている感もあるし最低ラインとるなら竜5か竜6になるといわれても納得はできるけど >>786
怪人協会編のジェノスは両手ありで鬼だぞ
一撃で竜の首取れる訳ない >>785
取り押さえられてダメージを受けたのは大きな下げポイントだが
回復能力的に対したダメージではない、本格的な反撃一回でピエロを完全に戦意喪失させたのは大きな上げポイントかと
決着に15分かかったクロ対阿修羅よりも差が大きい気もするが
一方で15分かかったのはクロちゃんが耐久特化だっただけ、シミュレーションでなければ阿修羅もあっさり降参してた可能性まで考えると微妙 あのシミュレーションでは開幕で阿修羅モードをすぐ使う設定だった
みたいだが阿修羅もあれは理性がなくなってしまうから安易には
使いたくないだろうな >>787
コミュ障ぼっちに友達10人できたら最初は狂喜乱舞するかもしれんけど
そこから20人、50人って増えても喜びの上がり幅は減るみたいなもんじゃね？ 俺もアマイ竜5上位 ピエロ竜5下位がいいと思うなぁ
そりゃ最高で見るならゴウケツぐらいあってもおかしくないけど描写が少ないし どうせアマイはこれからも出番あるし取り敢えず下限の竜5上位で良いと思う
全世界放送前時点でもピエロ>ブサイクは確定だろうから最終ピエロは最低でも竜5 ブラストはblast
ブルーはblue
なるほど、そういうことかw感のいいやつなら分かるな アマイはゴウケツにギリギリ勝てそうな感じだな、ゴウケツがランク高すぎんだよ描写が多かった深海王現象 プリズナーってBLに入るんだろうか
ホモの中の細かい分類はよくわからないや ヒーロー協会 四天王
ブラスト メタルナイト キング タツマキ 深海王と違ってゴウケツには竜4を裏付ける描写があるだろ そういえば聞いときたいんだがモスキート娘については一応強化形態でも蚊の使用は可能ってことにするのか
もし可能なら今の位置のままか最低でもゾンビマンの左は確定だと思うけど使用不可なら前も言った通りスイリューの右が妥当だと思う ゴウケツは今の位置でも低いって意見も少なく無かったけどな
全体的にデフレ気味な最近の風潮だとこんなもんだろ ゴウケツは怪人には珍しく技巧派だから単純な身体能力以上の強さがありそうだしな
格闘技術を駆使した戦いを見せられるほど実力拮抗した相手と当たらなかったのが惜しい点 ただのパンチでもうハグキやブサイクは消し飛びそうな印象ある(´･ω･`) ハグキって爺さんに瞬殺されたよな
なんか竜と言っても幽白のS級妖怪ぐらい開きあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
