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ワンパンマン】強さ議論スレ part96
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 476d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:11:28.18ID:3MrMejjP0
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:11:58.42ID:3MrMejjP0
■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:14:22.95ID:3MrMejjP0
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:14:47.29ID:3MrMejjP0
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:15:34.81ID:3MrMejjP0
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:16:05.36ID:3MrMejjP0
■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
0007名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:16:32.97ID:3MrMejjP0
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:17:10.87ID:3MrMejjP0
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:18:01.20ID:3MrMejjP0
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-wTw/)2020/03/17(火) 01:35:22.35ID:3MrMejjP0
一応保守
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-wTw/)2020/03/17(火) 03:47:01.91ID:3MrMejjP0


0013名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-jmTf)2020/03/17(火) 07:01:50.68ID:WGxBUm8Xd
連続普通の保守
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4954-3/18)2020/03/18(水) 19:24:46.43ID:QgarPIEo0
第3部完ッ!!
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 19:43:57.21ID:RqAW8NA3a
前スレのチョゼの話なんだけど外傷に出てないのに本当は大ダメージ受けてたって言うのは無理があるって話だ
そこまで許容していたらなんとでも言えちゃうよ
利き腕が痺れてたって言ってたけどそんなシーンあったか?
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-eUob)2020/03/18(水) 19:59:41.24ID:ZChOCDPV0
前スレでスティンガーは電光ゲンジより短距離は速いという意見が支配的だったが
だったら電光ゲンジでも子グリの攻撃を回避しつつカウンター入れられる速さがあるんだから
スティンガーも同じことができて、しかも攻撃力はスティンガーの方が強いはず
スティンガーは一人でも子グリ倒せるんじゃないか?
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ac-hdmr)2020/03/18(水) 20:26:27.10ID:DB5eybmd0
危なかったというのが「運よく勝てたけど一瞬の気のゆるみであっさり負けていたかもしれない」なのか
「際どい場面もまあ、あった」程度で実力ではそこそこ差があるのか、受け取り手によって印象違うと思うけど

「チョゼ以上だとしんどい」と言っている所から
チョゼ相手に相当な打ち合いをした後でもチョゼと同程度相手なら勝てる、チョゼよりちょい上でもしんどいが何とかなるだろう
という事だと思うのでチョゼとスイリューならチョゼは勝ち目1割程度、
スイリューからしたら余裕であしらえる相手ではないし、負けもあり得るが、まず負けない、ダメージ受けた上での2連戦でもまだ優位に立てるぐらいには差があるのかと
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-DAbR)2020/03/18(水) 20:34:13.09ID:gSRp4Scdr
>>28
・サイタマ戦でフルパワー出した疲労
・サイタマ戦で利き腕が痺れている
・自分の奥義より強力な力でサイタマに壁面に叩きつけられていた
・チョゼは怪人化で回復している
・チョゼとの最初の攻防ではスイリューのが余力があった
・ギャラリーを庇うために受けたチョゼの光弾で両腕を負傷
・終わってみれば初めて外傷があっただけでスイリューのが余裕があった
・チョゼ以上だとしてもゴウケツを倒すつもりだった
・チョゼ戦の後にチョゼの光弾より強力な力で叩きつけられてもカラスの1匹を殺したり、バクザンの指を折る力があった

これでチョゼと互角とか無理があるわ
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 21:22:14.79ID:RqAW8NA3a
>>29
・サイタマにフルパワーを出した疲労
→外傷に対して出てないからあまり意味ない
・サイタマ戦で利き腕が痺れてた
→いつまで腕痺れてんだよ
・自分の奥義より強力な力でサイタマに壁に叩きつけられてた
→外傷に出てないんであまり意味ない
チョゼとの最初の攻防では余力があった
→チョゼも大層余力があるけど
・ギャラリーを庇うために受けたチョゼの光弾で両腕を負傷
→普通に拳振るってるけど
・終わってみれば初めて外傷があっただけでスイリューのが余裕があった
→本人が本当に危なかったって言ってるけど

まぁあとはわからん事はない
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-eUob)2020/03/18(水) 21:43:12.35ID:ZChOCDPV0
チョゼ戦ゴウケツ戦を経てバクザンフルボッコを受けてもまだ動けるくらいタフなんだから
サイタマ戦のダメージなんて微々たるもんだろう
考慮に値するほどのデバフにはなるまい
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-PUPm)2020/03/18(水) 22:21:31.50ID:zivhb2S/a
チョゼとスイリューはスケールの小さいボロガロみたいなもんと思ってる
殴り合いでも良い勝負するけど勝つのはスイリュー
チョゼはスイリューに出来ない大規模な破壊が出来る
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-TndG)2020/03/18(水) 22:46:31.48ID:Z0NklZJ30
本当にやばかったって本人が言ってるんだから同格程度でよくない?
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-ZU2Y)2020/03/18(水) 22:47:29.78ID:0tsMwOaYr
>>35
サイタマ戦のスイリューの破壊力あるし、ボロガロに例えるのならスイボロだろ
明らか一段階以上は劣るのに無茶苦茶だし

互角なら継戦能力無いわけだし
カラスにはまず勝てないわな
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-ZU2Y)2020/03/18(水) 22:50:16.03ID:0tsMwOaYr
>>37
疲労があった状態で戦いに突入して手加減するには強すぎるが勝てるのは分かっている程度の実力
光弾喰らう前は煽る余裕あったし、倒した後にゴウケツがチョゼ以上と仮定して倒すつもりでいたからそれはない

ガチの互角ならチョぜと同格以上とそのまま戦わず逃げてるだろ
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 23:00:29.54ID:RqAW8NA3a
>>36
突っ込めたのは結局ここだけかよ
何を達観ぶってんのやら
結局普通に拳払ってる時点で大したハンデになる程ダメージは無いんだろ
それを重点的に言うことで何か良い事があるかさっぱりわからん
>チョゼとスイリューが互角とか言っているのはお前だし
それで何を言った気になってるのか
>根拠0だし
そもそも腕が痺れてるやら変な根拠くっつけなければパッと見互角だろ
スイリューは本当に危なかったって言ってるけど
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-ZU2Y)2020/03/18(水) 23:07:45.71ID:0tsMwOaYr
>>41
切り札の光弾は軽い負傷で蹴り飛ばされているし、メインウェポンをあっさり折られれて奥義2発あっさり入れられている時点で技術とパワーでも負けている
どうみても同格にするには無理がある
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-TndG)2020/03/18(水) 23:19:21.15ID:Z0NklZJ30
>>39
スイリューはデタラメ言ってたってこと?
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-ZU2Y)2020/03/18(水) 23:27:07.91ID:0tsMwOaYr
このアウアウと話しているから無視しようと思ったら最大級のおかしなレスしたから突っ込んどくと
>>43はジェノスが腕負傷してからのがダメージ大きいとどやるレベルのことしてる
光弾喰らう前は不合格だから楽しませて見せろと言っているからギャラリー庇わずに殴り合っていれば腕負傷して予想以上の苦戦してねぇんだよなぁ
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 23:41:58.37ID:RqAW8NA3a
>>43はジェノスが腕負傷してからのがダメージ大きいとどやるレベルのことしてる 」
これで何が言いたいのかさっぱりわからん
もっとどこのシーンのジェノスか言うべきじゃないの?

「光弾喰らう前は不合格だから楽しませて見せろと言っているからギャラリー庇わずに殴り合っていれば腕負傷して予想以上の苦戦してねぇんだよなぁ」

そのセリフを言ったのは光弾食らった後な
お前のその言い方だとギャラリーを楽しませて見せる為にスイリューは戦ってるみたいなニュアンスになるが違うよね

>>47
そんなに反論されたくないのかよ
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-eUob)2020/03/18(水) 23:49:23.24ID:ZChOCDPV0
>>42
劣等種殲滅弾って切り札風に使われてたけど
ギャラリーが居なきゃ当然スイリューには避けられるわけで
高速揃いの鬼2相手ではほぼ役に立たず
鬼3以下相手するにも格闘の方が確実と強さ議論的には意義の薄い技だと思う
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 23:57:45.23ID:RqAW8NA3a
チョゼ以上を覚悟してもまだ戦う余裕があるからスイリューの方が格上って意見は反論できないし根拠にはなると思う

ただサイタマ戦で腕が痺れた程度の事をチョゼ戦にまで引っ張ってきたり大してピンピンしてるのにサイタマ戦をハンデとして押すのは強引に見えた
0051名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/18(水) 23:58:33.57ID:NcPOD8+c0
スピードは互角だがパワーと技術と耐久は全てスイリューがわずかに上回ってるってイメージ
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-PUPm)2020/03/19(木) 00:42:28.80ID:X/SsFjfqa
>>38
スイリューが大規模破壊出来るは無理が有るわ
格闘家としてのタイマン能力やタフさはともかくスイリュー上げ議論は出る度に火力ない扱いで蹴られてるし
殲滅弾は結局蹴り飛ばして受け流しただけだしあんな雲に大穴開けるような攻撃をスイリューに出来る描写は無い
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-PUPm)2020/03/19(木) 00:51:43.29ID:X/SsFjfqa
>>54
肉弾戦突き詰めたバクザン以外の怪人化した格闘家は全員方向性間違えてると思うしその辺が当たり外れなんじゃない
知性捨てたロジーとか正面から戦うベンパッツとかスペックそのものは上がってても一番強くなる方向に進めてない
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137e-k6r8)2020/03/19(木) 01:39:11.31ID:VjBWDtsI0
2ってそこまで高速じゃなくね?4王とかむしろ攻撃食らいまくってる印象しかないぞ
火力無さそうな鬼2下位グループでゾンビマン倒せる可能性あるのチョゼの光弾くらいだしそこまで使えない技か?
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b96d-jqcS)2020/03/19(木) 02:02:22.96ID:yJ3ZZ2320
カオハギとキリサキングも攻撃速度くらいに思えるけどな
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-YKcI)2020/03/19(木) 02:29:52.05ID:3/AqBWzR0
モス娘は鬼3ジェノスを完全に手玉に取るし飛行持ち
マッソーは忍者、カオハギもG4ジェノスと互角のスピードだから忍者並
雨深海王もある程度忍者のスピードについていけるしA級だとほぼ反応できない
キリサキは移動はわからんが竜6ガロウの強襲にカウンター合わせられるほどと反応はトップクラス

こいつら程のスピード描写は無いスイリューにも普通に避けられそうだったし
少なくともこいつらには殲滅弾当たらんだろう
あといくら威力高そうとはいえども連射性はそんななさそうだしゾンビマン倒せるはまず無いと思う
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-YKcI)2020/03/19(木) 02:38:08.01ID:3/AqBWzR0
殲滅弾当たらないから弱いってわけじゃないが
普通に避けられそうなスイリュー相手に互角の立ち回りができるんだから
めっちゃ遅いけどめっちゃタフな極端なキャラ相手でもない限りは普通に殴った方が勝てると思う
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-pcRn)2020/03/19(木) 05:03:54.37ID:2uXyvnpHd
>>56
ロジーは謎だよな
元々が
パワー1
スピード1
知力7
みたいなステータスだったのに怪人化で
パワー4
スピード1
知力0
になったイメージ、知力が伸びる怪人化なら面白かったのに
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-hdmr)2020/03/19(木) 10:41:39.05ID:vFwM6qGZ0
>>26
横槍になるけど、普通に考えればこれは打撃の凄まじさを表現する「だけ」の描写では?
2P前の「震脚」の説明「踏み込む力が凄まじいほど技の重さが〜」からの>>26
そしてその直後に腕輪弾けて筋肉が隆起するシーンの一連の流れで
「渾身の力を注ぎ込んだ一撃がサイタマに炸裂した」を表してるだけかと(そしてサイタマの何ともないリアクションに繋がる)

漫画でもたまにある気がするけどタイトルが出てこないから実写になるけど
ブルース・リーが殴った後にブルブル拳震わせる的な魅せ方。

痺れてる描写はムカデ長老殴った後の金属バットみたいなリアクションにならないと成立しないんじゃないかな。
 ※チョゼとスイリューの比較はどっちでもいいので一意見程度に
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-eUob)2020/03/20(金) 06:59:13.73ID:n2kXLnly0
【変更希望キャラ】スティンガー
【変更希望ランク】子グリズニャーの左
【理由】>>24
スティンガーがゲンジより速いと仮定すれば、スティンガーは一人でも子グリに勝てる
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/20(金) 11:59:16.21ID:oNSFSp5k0
ジェノス相手に十分戦えるならいいんじゃない
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/20(金) 12:07:25.58ID:JcfNcQ6Y0
オカマやブシドリルより上はさすがにないだろ
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd33-pcRn)2020/03/20(金) 12:46:30.26ID:d/fbUZ3pd
まじかっこいいワンパンマン
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-cyL8)2020/03/20(金) 14:39:35.98ID:KK6fCa1P0
>>66
海神族に使った必殺技とブシドリルの技ってほぼ同じ威力な気がするけどな
表記のなかったグリズニャー幼体は虎じゃないのかな
スティンガー一人でも勝てそうだったが
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/20(金) 22:25:25.27ID:oNSFSp5k0
バネヒゲとスティンガーを鬼5にすればいいね
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/20(金) 22:25:54.46ID:JcfNcQ6Y0
神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ、怪人王オロチ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜6 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ  

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/20(金) 22:26:42.63ID:JcfNcQ6Y0
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、電気ナマズ男
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、カニランテ、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、ヘビィコング、海人族

狼1 鉄骨、豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、ピエロ、アマイマスク
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/20(金) 22:43:39.74ID:oNSFSp5k0
>>64
バネヒゲとスティンガーを子グリズニャーの右じゃダメかな?
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/21(土) 00:35:14.00ID:8Kh8XeyF0
海人族10体にも苦戦してるぐらいなのに鬼5まで上げるのは反対だわ
火力だけなら鬼5あるかもぐらいで総合的には虎1の範疇だろ
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4954-pcRn)2020/03/21(土) 00:51:13.95ID:Zha9nhkj0
バネハゲとスティンガーは少し差があると思う
初期ガロウに善戦(回避させたり必殺技を掠らせた)したバネヒゲと初期ではないけど疲弊して限界近いガロウに完敗したスティンガーには、体力やパワーが互角でも技量に差があるように見えるな
バネヒゲに関してはブシドリルの下あたりについてもいい気はするけど、スティンガーは今の位置が妥当に思う
仮にバネヒゲが鬼に上がるとしたら繰り上げで虎1の3位が丁度いいんじゃないかな?
子グリズニャーとの比較にしてもヘドロクラゲ、デスガトリングのがまだ勝機はあるように思えるし
その2人が虎な以上スティンガーが鬼は厳しいと思う
ランキングの変更希望って訳ではないので一意見として捉えてほしい
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/21(土) 01:10:53.88ID:8Kh8XeyF0
バネヒゲにしても多少善戦したとはいえ流水なし初期ガロウや昆布に完敗してるとこを見るに虎1でもいい気がするけどね
特に昆布は前スレでかなり下げ案が多かったし
0080名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/21(土) 01:33:26.17ID:Yo1UH4MX0
昆布下げ意見は前スレで出てたけど大全がランク決めに使われた前例がないという
事になったんじゃなかった?
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/21(土) 02:10:48.65ID:Yo1UH4MX0
大全より作中優先の方が妥当だよ
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/21(土) 03:12:52.41ID:Yo1UH4MX0
矛盾している場合はどちらか選択しなければいけないからルールで作中優先になってる
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-eUob)2020/03/21(土) 04:25:37.15ID:V5AXNdLS0
ゲンジ以上の高速で子グリの即腕千切れて次でトドメと言えるほどの威力もあって
スティンガー鬼じゃないってのもおかしいと思うけどな
強いて言えばハエトリノにワンパンされてるから耐久は低いか?
だとしても攻撃と速度を兼ね備える時点で先制攻撃で勝てる相手が多いと思うが
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-pcRn)2020/03/21(土) 06:47:45.21ID:11HTCVOFd
なんだかアマイ、三剣士、フブキ以外のA級は虎の域を出れないみたいな風潮あるけどそんな事ないよな

図体でかい敵以外は大ダメージ通せる強力な技を持っててガロウに食い下がれるバネヒゲ
鬼中位三体の合体技で想起される程の攻速を持つスティンガー

ここら辺は鬼あるよな、バネヒゲは天才と言われてたとして剣聖会のメンバーが名前を挙げていたし格としても問題ない
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-GCV/)2020/03/21(土) 07:29:53.42ID:Yo1UH4MX0
まあグリズニャーの幼体は災害レベル出てないから鬼とは限らんけどね
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp85-pcRn)2020/03/21(土) 09:41:45.95ID:jP4W8dPXp
そもそもS級の条件が鬼の単独討伐なわけで、 A級の上位勢も初期ガロウに敗北したりサイレスラーに歯が立たなかったりしたやん

フブキと三剣士が異常なだけで他は虎の域を出ない。あるなら覚醒ギアスパーぐらいかね
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-IEWh)2020/03/21(土) 11:34:31.13ID:My4mhlOr0
大全でランクを作られた前例がないってどういう事?
ボロスは元々神に入れられてたけど大全で神でないことが判明して今の位置になったんだが
あとムカデ後輩も作中では表記が無くて設定資料で鬼だと判明したから今の位置何だが…
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-IEWh)2020/03/21(土) 11:37:49.37ID:My4mhlOr0
ちなみに昆布は作中では"黄金ボールが戦闘不能でバネヒゲも苦戦中"で虎判定なんだが
矛盾してるってなにと?
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-PUPm)2020/03/21(土) 13:18:29.53ID:X2Ms/inta
昆布虎でも良いけど昆布虎にするならヘドロクラゲ以外の虎は大幅に下にズラす必要があるな
昆布とバネヒゲってお互い情報無しの正面戦闘で奥義も初見で見切られた完敗だから1〜2ランクは離さないと成立しない
不利な閉所で情報収集もされてたのにガロウにバネヒゲ以下の戦果だったA級以下も軒並みランク下がる
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/21(土) 13:24:41.98ID:8Kh8XeyF0
昆布の上限はともかくバネヒゲより格上の相手でもなお虎扱いなんだから少なくともバネヒゲが虎の域から出ることはどう考えてもないだろうな
昆布も良くて鬼5だと思うし今の位置は高そう
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-IEWh)2020/03/21(土) 17:35:29.99ID:My4mhlOr0
作中の描写を理由に"後出し優先"で資料無効だとかにするのはありだと思うけど昆布はそれもできない

A級で鬼の可能性が残されてるのはスティンガーくらいじゃないのか?
鬼を彷彿とさせる突きと片手で中型トラック持ち上げる奴10人にボコられながらも
勝ちが揺るがなかったのは普通に強い。あと身体能力が童貞並みの数値なのも今となっては上げだろう
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-YKcI)2020/03/21(土) 17:54:15.20ID:9rUnk2kyr
スティンガーがゲンジより速い描写なんかあるか?
スティンガー鬼5に上げるよりはゲンジ虎1の方が無難だと思うが
0104名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-pcRn)2020/03/21(土) 18:22:24.54ID:11HTCVOFd
>>100
バネヒゲが鬼取れないならガロウ戦比較でスティンガー鬼は無理じゃないかな

となると可能性残ってるのってガトリングとマックスだと思う
というかマックス低いな、ゲンジや黄金ボール、スマイルマンあたりと比べてどこで弱いと見られてるんだろう
烏ワンパンしたり、咄嗟の攻撃で深海王に一応痛いわねと言われる程度の攻撃出来る時点でここらより描写恵まれてると思うが
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-2oK/)2020/03/22(日) 04:32:01.22ID:+gTUW0cFr
てか右前足とった時点で圧倒的有利なんだから
スティンガーに自力で攻撃当てられる速さがあるならそのまま追撃に行けばいいじゃん
あくまで連携に拘ってるとこから見てもスティンガーは単独じゃ子グリに勝てない
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17b-IEWh)2020/03/22(日) 04:35:50.28ID:oyQNv/Vy0
グリズニャーの幼体は虎である可能性が高いな
ゲンジが幼体のパンチ食らってあと1発いけるのとナマズ男に2発でやられたのが条件が近い
ナマズ男が鬼並みの強さって事はないと思う
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b362-H7SX)2020/03/22(日) 15:55:13.01ID:6GGTedqP0
クロビカリは強い
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b362-H7SX)2020/03/22(日) 16:46:55.54ID:6GGTedqP0
ワンパンマン
アニメ版ボロスの地球破壊のパワー。
400km隕石の7500倍
村田版ボロスのキック力は。
水爆の6倍
更にその宇宙一の再生能力。
サイタマ戦の覚醒ガロウはボロスはいい勝負くらい。
覚醒ガロウは本気フラッシュですら足元にも及ばないスピードに加え弱ったタツマキを軽く通りすぎただけで倒せる黄金精子を瞬殺。
角ガロウは黄金精子と互角かそれより弱い。
リミッター外れかけのガロウは通常攻撃で本気のクロビカリとパンチと同じに加えジェノスに速いと言われる阿修羅カブトより圧倒的に速い阿修羅モードと同じぐらい速いクロビカリですら見えないスピード。
死にかけガロウはキリサキングを通常攻撃でワンパン
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d954-eUob)2020/03/22(日) 18:35:06.57ID:/75qyzQC0
>>111
ゲンジ比較だとパワーは普通に子グリ≒ナマズ男になるな
子グリのパンチが戦車砲パンチや3t哲学全書と似たような描写だからパワーはそのくらい
そこからスピードと耐久力でどこまで上げ下げするか
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa15-4bnX)2020/03/22(日) 21:26:24.16ID:Zyshajdqa
子グリズニャーのパワーも多分個体差あるけどな
ジェノスを吹っ飛ばした個体は普通に鬼中位はある
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4954-pcRn)2020/03/24(火) 01:12:28.28ID:FI1H2FAb0
クロビカリ原作の様に崩された訳じゃないけど、原作より遥かに情けないな
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/24(火) 01:20:58.97ID:gO10QVrm0
>>119
そうか?
奥義関係なしに今のガロウの攻撃が普通に効いてるみたいだし正直原作で思ってたほど硬くはない印象を受けたわ
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/24(火) 01:50:28.80ID:gO10QVrm0
バングvsクロビカリはガチ戦闘じゃないから何とも言えないけどな
本気モードとか絶対使ってないだろうし
まあでも流水の練度はもうガロウの方が上っぽい
0125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-C84f)2020/03/24(火) 01:51:57.18ID:0VGoyuVk0
ダメージが入って苦しんでる描写もあるし、ビビって気を失った原作とは違ってシンプルに力量負けしてそうな印象を受けたな
ガロウがその気なら耳ちぎられてただろうからマウント取った段階で生殺与奪握られてるまである

耳ちぎりに難航してマジでいじめみたくなる可能性もあるにはあるが
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-pcRn)2020/03/24(火) 02:32:33.07ID:bIHkzQTir
タツマキはサイコロに負けたし
クロビカリもガロウに負けたのと変わらんよ

所詮、見方補正で周りの力のおかげで命逃れしただけ
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29ac-hdmr)2020/03/24(火) 07:28:05.93ID:kLxFGQGe0
原作ではまだこの時点でクロビカリに鼻血以外明確なダメージ描写はなかったのが、ガチダメージに変更

一撃でクロビカリを倒せる粋なのかはわからないが、結構あっさり拘束して耳を持っていけそうだったこと
腹に一撃食らわせた際の前後描写からしてどの攻撃もまだあまりガロウ側は本気出してないと思う
覚醒状態の時と一緒である程度、相手を試している感じがする

そこらへんは主観だから意見の食い違いはあると思うので、確実なのは「現ガロウは一撃でクロビカリに吐血させる事は可能」というだけか
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-Uu4i)2020/03/24(火) 08:11:44.87ID:7mUH1OLR0
暫定ランク
EX2サイコス+オロチ
EX3怪人王オロチ、タツマキ

一応暫定ではこんな感じでいいのか
次スレまでには決着ついてるだろうし
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/24(火) 08:20:23.03ID:gO10QVrm0
まだ竜1内で並べるだけでいいんじゃないのか
次見ないと何とも言えないけど
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fb88-AM22)2020/03/24(火) 08:20:28.54ID:XO0KoKU20
バンクがクロビカリにダメージが通るかって話よりも、ムカデ長老とポチがクロビカリより硬いのかどうか話た方がいんじゃね?
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-Uu4i)2020/03/24(火) 08:28:31.89ID:7mUH1OLR0
ポチより硬いなら普通に竜3だと思うけど
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/24(火) 08:28:40.43ID:gO10QVrm0
今回の描写見る限り硬さでも達人兄弟の合体奥義で実質ほぼノーダメの長老やポチの方が上だろ
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5991-Uu4i)2020/03/24(火) 08:37:07.36ID:7mUH1OLR0
ムカデは再生能力込みだからな
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-C84f)2020/03/24(火) 09:30:07.78ID:0VGoyuVk0
長老の突進はバングでも流しきれないため、少なくともクロビカリのぶちかましより長老の突進のが威力は高い
その突進に対するカウンターである合体技で一方的に吹き飛ばし大きく仰け反らせてもヒビが入る程度で済んでいる(追撃で全身砕かれているが)ので、クロビカリの硬さ描写と比較しても遜色ない、むしろ長老の方が硬いまであると思うぞ
ガロウのパワーは今の所クロビカリと互角程度に落ち着いている以上、合体技並みの威力を出せるのは考えられないしな

没ネームの内容を考慮していいのかという問題に関しては、実質作者発言みたいな物だから個人的にはアリだと思う
バングが長老の突進を流せない事を覆す描写があればそっち優先であるべきだが、それがないので依然としてONEの感覚的には長老の突進はクロビカリ以上である可能性が高い
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-PUPm)2020/03/24(火) 13:23:02.38ID:iNowsOlza
バットが殴っても腕痺れるだけで終わるぐらいには長老も硬いから硬い上に再生もあると言う判断で良いと思う
ポチは鬼トリオの突き刺しが刺さる程度≒竜クラスならまず攻撃が通る
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9338-pcRn)2020/03/24(火) 17:11:34.41ID:OtQrzlRB0
メタルナイトのミサイルいっつも通用しねぇな。
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7b8a-pcRn)2020/03/24(火) 19:59:26.28ID:5DZFhFNN0
タツマキのアジト崩壊はガロウですら耐えられないのか
そう考えたらそれに耐えて地上に出てきた幹部組はやっぱり別格なのか
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:23:00.83ID:g3cM+B120
バングの本気はジェノスの不意打ち本気キックでノーダメだった強化前不細工を一撃で殺せるパワーがある肉体強化後の。そしてバングとガロウは技の完成度がまるで違うことがクロビカリ戦とバング戦で分かっている
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:23:40.74ID:g3cM+B120
本気バングならガロウに勝てると思うけどなぁ
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:26:16.48ID:g3cM+B120
クロビカリって単純に攻撃力防御力が高いだけで武術に関しては弱いということが判明している つまりバングとクロビカリではそもそも話にならない 何故なら
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:28:22.10ID:g3cM+B120
強制的に仕掛けて全ての攻撃をいなされた。ガロウに対してフルボッコにされるだけ。バングが本気ならクロビカリとかボコボコにできそうなイメージしか思い浮かばない。バングとクロビカリはまるで同格ではない
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:32:10.17ID:g3cM+B120
プリズナー、タンマス、クロビカリ、この三名は肉弾戦を得意としているが近接戦闘技術に関しては低い肉体能力のみのゴリ押し。バングは天空王一撃、イアイアン…の片腕さえも一撃…!の攻撃をまともにくらっても
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:34:18.06ID:g3cM+B120
肩こりが取れたと言いダメージを食らっていないそしてあの時は鈍っている状態。基本的に"全力でしないから"そして攻撃力に関してもジェノスではまるで通じなかった強化前ブサイク。ブサイクの肉体強化後を一撃!
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:39:26.79ID:g3cM+B120
サイコスに止められてさえいなかったらホームレス帝も流れ的にやられてる。黒い精子の分裂体も一瞬で両断されてて時間稼ぎにもなってなかったし 戦う前の発言から見てもかなり上位だと思うから今のガロウならやれる
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8ba4-Fu34)2020/03/24(火) 20:43:07.26ID:g3cM+B120
ガロウの流水はバングと比べて完成度の差が歴然とジェノスから評されてる そしてクロビカリ戦の描写から見てもブチかましの時バングの事を言ってた時はゆらゆら流されてたけどガロウは流せなかった 技術に関してはまだバングが上とみる
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7ba4-Fu34)2020/03/24(火) 21:01:05.69ID:H1qP/4D+0
温厚なバングがわざわざ吐血させる程の攻撃をするとは思えない強制的に仕掛けたと言っていたし全ての攻撃をいなして分からせた 
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-slr3)2020/03/24(火) 21:07:48.02ID:8ODlvK0Ca
あしらっただけでバングが攻めというか攻撃加えた訳じゃ無いから比べられなくね?
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/24(火) 22:06:16.44ID:gO10QVrm0
合体奥義でもポチや長老倒せないんだから本気でもバングが単体で竜3に来るのはキツそうだと思うけどな
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-C84f)2020/03/24(火) 23:16:46.42ID:0VGoyuVk0
竜3は耐久が高すぎるあまりレイドボスみたくなってて求められる物が完全に違うからなぁ
竜4以下を例外なく瞬殺出来るような奴でも竜3に勝てなきゃ竜4トップが限界だし
かといって竜3相手でも勝ち筋濃厚ならじゃあそれ竜2じゃんってなるし
耐久面で張り合えなければ入れないポジションになってるから格闘メインはどうしようもないんだよな
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/25(水) 00:36:52.37ID:NoOmjJE7d
クロビカリ外傷なくても普通にダメージ入っちゃうのはマイナスだよなぁ
熱攻撃や武術攻撃だと結構容易にダメージになるのでは
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4188-Wk+t)2020/03/25(水) 00:52:11.58ID:81kyLpZZ0
全力時のパワーのバングといまのガロウでもパワーだと互角なの?クロビカリがハグキと
ブサイク一撃で倒せるのかな?あの二人が蟲神と同じ防御力ていどならいけるかもか
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-BGx+)2020/03/25(水) 03:07:59.64ID:GmuJ82QE0
超耐久がなければ現竜3勢には一歩劣るけど
竜4に全勝が狙えるレベルなら竜3の末席には加えられるんじゃないか
強化ジェノスを原作通りブサイクハグキがあしらって、そのブサイクハグキを本気バングが瞬殺できれば竜3の域だと思う
現時点では竜4
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/25(水) 03:48:52.63ID:Yq3qFlvZ0
竜3全員に勝ちめゼロなら最高でも竜4が限界だろ
0167名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/25(水) 04:17:41.95ID:TX8TaWebr
でもエビ天は他の竜3に勝ち目無くないか
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/25(水) 04:21:10.60ID:I2rMajhR0
体内入り込みでいけるっしょ
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/25(水) 06:58:14.20ID:uhEl5OX/0
バングがブサイクハグキあしらったからって竜3の根拠になんてならないだろう
他の竜4がそれをやれるかどうかがさっぱりわからないのに、どちらかというと下がるのはジェノスブサイクハグキ
クロビカリに関しては蟲神よりちょっとやそっと硬くても余裕で砕けると思う
蟲神はただの軽いジャブで木っ端みじんにしていて、あの攻撃はガロウへのブチかましは勿論その前の無意識ガロウへの攻撃より見た目かなりのかなりの手抜き
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/25(水) 07:17:36.77ID:uhEl5OX/0
クロビカリがダメージ食らったのはガロウが格上だったからなだけで、熱や武術なら簡単にダメージを与えられるという事はないんじゃないかな
熱に関してはクロビカリよりはるか格下だったころのガロウでも超高熱に耐えているし
武術で簡単にダメージ通るのならリミッター外れかけるまでもなくガロウはクロビカリにダメージを与えられているはず
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/25(水) 07:22:23.54ID:uhEl5OX/0
連続で済まない
あとバングと現ガロウなら普通にガロウの方が上に見える
パワー:バング<ガロウ(ガロウがクロビカリ並みのパワーなのは分かっていて、それよりバングが上となるとクロビカリの長所って何なのとなる)
練度:不明(個人的にはいくらバングでも全力のクロビカリを指でそらすのは無理な気がするが見る人によって感想変わるだろう)
その他:バング<ガロウ(一人で流水、旋風、連携奥義を使えるガロウの方がバングより優位かと)

今回のガロウパワーアップはスピード、パワー、技、すべて上がっており
その上で特にパワー特化というわけでもないガロウがクロビカリと互角のパワーになっていることを考えると
パワー、硬さクロ並み、技バング並み、速さフラッシュ並みの竜4最高水準のいい所取りになっていてもおかしくないと思う
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/25(水) 07:32:10.46ID:luGEbooi0
流水だけならバングの方が上かも知れない
ただ単独で連携奥義を生み出したガロウが異常
クロビカリのセリフから威力スピード技の精度の全てが爆上げしているからバングより強くてもおかしくないと思うがな

クロビカリも原作と大して変わっていないから下げ要素は特に無い
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-Rd/1)2020/03/25(水) 09:18:05.17ID:m7oPSk+R0
バングだって竜4内では普通に負けることもありそうだしな
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/25(水) 09:43:33.37ID:NoOmjJE7d
そもそも本気バングが瞬殺した原作ブサイクハグキって竜の中では雑魚だし大して凄いことしてないだろ
ウイフレ瞬殺した童帝の位置考えたら村田版の描写来るまで現状は本気込みでこの位置でしょ
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/25(水) 09:47:38.32ID:NoOmjJE7d
ハグキやブサイクに村田版で強化が入った上で原作通り瞬殺すれば上げになるけど
今のままで本気は竜3みたいな話になるのは理解出来ない
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5264-2pFN)2020/03/25(水) 11:33:18.14ID:mvuO0aWm0
あんまり誰も言及しないけど今回のクロビカリVSガロウでガロウがその気なら両耳持っていかれてたってことは
クロビカリでも人体の弱点には普通に攻撃通るってことだからこれ結構な下げ要素じゃね?
0180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0de8-pf+t)2020/03/25(水) 11:49:38.91ID:ldBSoroB0
その耳でも例えば(適当だけど)竜1くらいまでの攻撃なら無傷、とかって感じでしょ
防御力を上回られたから両耳持ってかれるってだけでガロウ上げにはなってもクロ下げにはならない
でもクロの防御力の限界点が見えたって点で有益な情報ではあると思う
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-IExJ)2020/03/25(水) 12:21:14.27ID:qmbGKCUP0
タツマキの念能力で簡単にダウンさせられてるじゃんガロウ タツマキの相手にならないレベルじゃん
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/25(水) 13:49:49.93ID:NoOmjJE7d
>>179
ガロウが腹部よりは耳の方が脆いと考えてダメージ与えに行っただけだろうし実際受けないと分からない
0185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/25(水) 14:10:35.62ID:I2rMajhR0
駆動騎士のデータを根拠にするなら黒い精子程度しか耐久ないから
蟲神って柔らかいことになる
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/25(水) 14:56:09.27ID:JM887lfNr
蟲神の一番高いパラメータが耐久を表してる保証なんてないしな
真面目さとかかもしれん
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-IExJ)2020/03/25(水) 16:47:03.90ID:oirvUtXR0
そういうのって大体深く考える必要ないと思う大抵作者が読者にこの怪人はこれくらいですよと伝えてるだけのことだから
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a262-5vWf)2020/03/25(水) 16:48:24.03ID:3RuJMm3a0
この頃のガロウはワクチンマンクラスあるのだろうか。
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/25(水) 20:19:34.30ID:luGEbooi0
クロビカリの耳を裂けるかどうかって今のガロウクラスの実力ならやれても別におかしくはないだろ
ガロウの攻撃だからクロビカリも鼻血ぐらいは出してる
ガロウ如きと勘違いしている人は多いけど
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/25(水) 20:40:56.35ID:uhEl5OX/0
ガロウはすでに胴体への攻撃でもクロビカリ相手に相当なダメージを与えられる状態だからね
その攻撃力なら耳ぐらいやれてもおかしくないけどガロウ以上の攻撃力を持っている竜4はいないだろうし、他の奴でもできるとは言い切れない
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-IExJ)2020/03/25(水) 23:07:13.19ID:QSHKYGTK0
ダメージなんてたかが知れてる その後ピンピンして戦闘続行してるし。ガロウの通常攻撃顔面に連打されても問題ないし 防御してたらノーダメだし 精一杯の攻撃力がクリーンヒットしてあれ
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-IExJ)2020/03/25(水) 23:09:34.58ID:QSHKYGTK0
相手が肉体能力頼りのクロビカリだからあそこまでやれてるだけ過大評価だよ。タツマキの念能力直に当てられてないのに現段階ではきつそうだし。バングアトミックフラッシュなら普通にヤレる
0198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-IExJ)2020/03/25(水) 23:10:29.04ID:QSHKYGTK0
タンマスとおんなじだよ武術に対して弱い。だって実際バングにも全部いなされてるじゃん そういうことだろ
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/25(水) 23:11:10.23ID:NoOmjJE7d
>>194
敵の力利用したカウンターをクリーンヒットさせても外傷なしだったから厳しめだと思う
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-IExJ)2020/03/25(水) 23:12:35.33ID:QSHKYGTK0
武術に対して弱い肉体能力頼りのクロビカリがボコスカされた所で特に何も思わない。そうだろうなという印象。バングとか他のちゃんと技量のあるタイプとのバトルがみたい 特にバング
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3688-Q0gl)2020/03/25(水) 23:14:30.77ID:4TIjcGCN0
テンペストって何?
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b1d6-BPZr)2020/03/25(水) 23:31:03.93ID:itMN9ZVt0
バングは味方がいてもメルザルからの攻撃くらったりポチ見失って攻撃くらったりと隙がある場面が多く、持久戦も難しいからなあ
今のガロウは明らかにバンクより力も速度も上で技の練度も高まったようなので
両者が戦えば適用力もあるガロウが勝つだろうな
S級以上という描写だし
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/26(木) 01:49:53.29ID:F1Cq4fjK0
>>197
クロビカリ戦ラストのダウンするガロウは念動力関係ないと思うぞ
腹部から広がる謎の黒い筋が顔に達するシーンが二度も描かれているし単なる怪人化の侵食による肉体の変調だろう
0211名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/26(木) 14:22:36.05ID:/rrD5tpZd
>>206
ノヴァも現時点ガロウよりは威力上かと
アトミック斬もワンチャンあるかな
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sab1-jN1T)2020/03/26(木) 14:43:57.34ID:EBCmjMpBa
>>208
エビル天然水は相性の影響がでかいからな
逆に格下でも天然水の苦手な暴風で攻撃できて敵意があるのかもわからない扇風鬼とかにはあっさり負けてもおかしくない
0213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 76a4-IExJ)2020/03/26(木) 19:14:35.95ID:xeMAOdmy0
エビル天然水はバングの流水によって文字通り流されるそして消滅する
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6588-MKsy)2020/03/26(木) 21:33:17.90ID:0LKW33tR0
転生する前のフェニ男は鬼中堅レベルの雑魚だから竜4クラスなら転生させる暇なく木っ端みじんにできるし
つか童帝が始めからノヴァ使ってりゃ瞬殺だったし
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/26(木) 22:01:42.63ID:xgAU7RAO0
散々成長したフェニ男じゃないとぶっ壊せない着ぐるみだぞ?
童貞は初撃で斬撃を加えたがそれでも復活してるし斬撃ならどうにかなると言う理論は成り立たない
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/26(木) 22:29:04.54ID:xgAU7RAO0
最新話出てきた情報はほとんどランキングに影響しないと思ってたけど恐怖を克服したクロビカリはどうなるのかな
原作だとそれが影響して負けた感じだったけど
クロビカリがガロウにボコられるまでは原作基準で良いんだろうが
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/27(金) 01:48:52.40ID:CWHb1To90
「ギョロギョロは言った 死に近付く地獄を乗り越えること それが怪人を爆発的に成長させる秘訣だと」

このセリフから考えるとフェニ男の能力は「完全死亡状態からの蘇生」ではなく「死にかけた際に一定時間経過で全回復」なんじゃないか?
リミッター強化の条件は死ぬ寸前まで体を追い込みそれを乗り越える事であり、死んでしまっていたら強化は発動しない筈だろう
童帝の作戦が「ゲンコツで瀕死に持ち込みフラッシュと合流してからトドメを任せる」と言った内容になったのもこれを見越しての事と考えれば納得がいく
少なくとも童帝の見立てでは「殺せば死ぬ」と判断していたようだし、流石に鬼形態から初手ノヴァやら開幕アトミック斬やらを食らえばひとたまりもないのではないか
もっとも最終的なフェニ男の身体能力は竜4上位はある事も考えれば即死に持ち込むのは竜2格でなければ無理があるだろうし、今のランクを動かしようはないと思うけどね
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 02:05:00.72ID:kIW6+oRk0
ブレイブが既に爆発寸前の状態でフラッシュと合流すれば勝てるなら
生身+フラッシュなら普通に勝てそうって事じゃないのか?
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/27(金) 02:27:34.69ID:CWHb1To90
>>228
読み返したら発信器がフラッシュの物かどうかはゲンコツ発動してから確認してるし「最後の賭けだ」とも言ってるから
フラッシュと二人がかりなら確実に勝てる、フラッシュなら勝ち目があるから合流先に選んだという訳ではないみたい

フェニ男は死にかけから復活までハーフタイムがあるので、それまでにトドメを刺せれば勝てると判断したから他ヒーローに頼ったんだと思う
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 02:28:12.89ID:kIW6+oRk0
いまのガロウならフェニを普通に倒せるとは思う
能力はほぼ一緒でスペックが上だから
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-Y/7w)2020/03/27(金) 02:39:27.40ID:6m8tgTK3r
>>227
ドンカンバードは死んでも生き返る設定だから死に近付き過ぎて(近づくどころか死んだ)からワンランク上がったんだろ
服が無事な間は何度でも生き返るタイプだろアイツ
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 02:43:11.34ID:kIW6+oRk0
フェニを倒す条件は
1、「"自分の意思で"スーツを脱がなければ倒せない」
2、「スーツが破壊されると死ぬ」

多分1ではないと思う
1と思われる根拠は童貞が「自分で引き裂けるんじゃないかと思ってね」
この発言が理由だと思うんだけど童貞の行動で自分で脱がさせたのはこの場面だけで
チャイルドプレイやノヴァも含めて自分の意思で脱がせる攻撃ではないよな
つまり童貞は1の解釈だとは思ってないんと言う事だろう
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-Y/7w)2020/03/27(金) 02:46:05.86ID:6m8tgTK3r
>>233
倒す手段は1と2のどちらかを満たすことだな
少なくともガロウやクロビカリより大規模な戦いをしているから変態ガロウでは勝てない

あのブリリアントモードのフェニより強いのは協会内だとオロチと黄金精子しかいないだろうな
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 02:46:42.71ID:kIW6+oRk0
>>232
フェニはノヴァ撃ってこないし
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 02:50:54.97ID:kIW6+oRk0
エネルギー吸収能力を使ったからあの程度で済んだけど
使わなかったら普通にノヴァで死んだんじゃない?
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 03:24:37.77ID:kIW6+oRk0
>>236で補足しとるやん
ガロウはオロチのビームでも死んでないし
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 03:54:07.90ID:kIW6+oRk0
しかし…オロチ竜1だし…
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/27(金) 07:30:54.38ID:EN7zELd00
フェニ男と現時点ガロウならフェニ男が勝つと思うよ
スペックはフェニ男の方が上だと思うしガロウのパワーアップも他の奴には有利でも同じくパワーアップするフェニ男には有利にならない
フェニ男を止めようと思ったら回復させることなく木っ端みじんにするしかないが正直竜2の攻撃力でも心許なく
確実に勝とうと思ったら戦闘開始の時点でフェニ男のスペックをはるかに上回っていないと難しい

けど>>232のパンチ流したからノヴァでやられるはメチャクチャだろ
親指で流せる程度の攻撃だから流しただけでパンチ食らったらどうなるかなんて分からないし簡単に流せる攻撃わざわざ食らうわけもない
あと>>234の大規模な戦いしているから上もガロウ対クロビカリが素手の戦いなんだから規模小さくなるのは当たり前な上それが=実力差にならないのも当たり前
オロチビームより見た目しょぼいサイタマの普通パンチは威力下なのか?
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-7r4o)2020/03/27(金) 07:57:45.23ID:VGv7Icy5a
別に童貞上げする気は全く無いんだけど
オロチがどーもそこまで強く見えないんだよね
ガロウ気絶させんのに手間取って攻撃外しまくるし
ギョロにガロウの方が素質上って言われるし
サイタマに向けた収束ビームの描写もノヴァと同格に見えるし

精子や転生フェニの方が強い様に見える
実際、精子はオロチに歯向かおうとしてる描写あったし
精子>オロチなんじゃないの?
タツマキがサイコロチに周り気にしなけりゃ倒せると踏んでる事からも、精子の方が上かと思う
それとも黄金精子はまだランクに反映させて無い?
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 08:00:58.28ID:kIW6+oRk0
精子はタツマキに勝ち目ないやん
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-7r4o)2020/03/27(金) 08:03:44.15ID:VGv7Icy5a
>>247
んな事なくね?
黄金精子とタツマキは同格に感じたけどな
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 08:07:56.15ID:kIW6+oRk0
まず災害レベルが精子は竜どまり
それに対してオロチは大全で登場した「竜以上」と言う特殊な表記がされている
竜以上認定されているキャラがボロス、ガロウ、オロチの3体だけ
竜どまりの精子やワクチンマンは同格の根拠が薄い
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-7r4o)2020/03/27(金) 08:17:53.35ID:VGv7Icy5a
>>249
災害レベル=強さって訳じゃ無いでしょう?
災害レベルは違えど描写で上まって、尚且つタツマキというスケールがある以上、災害レベルで上だからで結論出しちゃっていいもんなの?
なんか納得いかないんだが
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/27(金) 08:37:10.11ID:CWHb1To90
そもそも作者が万全のタツマキなら黄金を倒せると明言してる以上、黄金とタツマキは同格とは言えんだろう
倒せるだけで相当苦戦する可能性もあるにはあるが、満身創痍タツマキの首捻りですら青筋立てて対応せにゃ殺されてたし万全だったらあっさり負ける可能性の方が高いし自然
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-7r4o)2020/03/27(金) 09:05:04.56ID:VGv7Icy5a
まぁじゃ今はそれでいいや
村田版が進めば見直すパーツも増えるだろうしな
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6991-3jvw)2020/03/27(金) 09:19:19.36ID:bvkbuUSa0
作者コメントくらいは見たほうがいいと思うけど
・万全タツマキなら黄金精子に勝てる
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ

普通に考えたらオロチのほうが強いと考えるしかないだろう
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6991-3jvw)2020/03/27(金) 09:47:30.16ID:bvkbuUSa0
オロチと精子の対戦カードは是非見たいね
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/27(金) 10:02:20.54ID:C+09X6Grd
>>225
死骸がほぼ消滅してる長老生き返るならボロスや三戦士も生き返るな
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/27(金) 10:09:37.60ID:C+09X6Grd
>>256
ポチ程度の中途半端な火力じゃ吸収の餌食だと思う
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a262-5vWf)2020/03/27(金) 10:25:35.38ID:9RRinogK0
黄金精子は魔界のオッサンと互角
マルゴリより遥かにデカイ獅子舞を倒せるパワーの持ち主。
軽く通りすぎただけで竜クラスはある魔物や音速以上のハラギリより普通に速いアトミック侍ですら、全く見えないスピード。
クロビカリ戦のガロウは親指でクロビカリの攻撃を流すほどだしタツマキの重力で更に強くなっただろうリミッター外れかけのガロウと互角かそれ以上に渡り合ってたし。
フェニックス男はノヴァに耐える
ノヴァですら壊せない着ぐるみを引き裂く。
月以上まで吹き飛ばされても、一瞬で戻ってくるスピ
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a262-5vWf)2020/03/27(金) 10:27:17.54ID:9RRinogK0
オロチの場合は竜以上。もし地上なら、鎧外したボロスに匹敵するほどのパワーを出してたかも。
オロチはかなり遠くにいるS級まで届くほどだから。
これはポチやブレイブジャイアントやホームレス帝でですら不可能だった。覚醒ガロウやボロス以外では敵わないかもしれない。
後ノヴァがマルゴリのラッシュに匹敵してたならフェニックス男より黄金精子の方が強い。
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6991-3jvw)2020/03/27(金) 10:41:01.25ID:bvkbuUSa0
>>261
これ前スレのまとめか何かか?
コピペ失敗してるけど

月以上に吹っ飛ばされても帰ってこれるとかどこに書いてあんの?
こいつ作中以外は資料ないと思うけど
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6991-3jvw)2020/03/27(金) 10:55:22.42ID:bvkbuUSa0
フェニを落としたくてヘイト貯めしてるのかもしれないから注意だね
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/27(金) 13:39:40.53ID:Jf8lbq2e0
ただブレイブの時は元々特大の穴があったわけだからな
オロチが危険を感じ取るほどではないみたいだしその範囲だろう
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/27(金) 13:49:27.79ID:Jf8lbq2e0
昆布議論もいい加減終わりにしたいから修正案として出したいんだけど
鬼って言ってる人達はソースはないってことでいいのか?
前スレからずっと議論してるけど一回もソース出てないんだが
作中では鬼だというなら出してくれ
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-1tu+)2020/03/27(金) 14:12:03.08ID:1rfPX2Y90
オロチのブレス ガロウも普通に耐えてたしバングとアトミック余裕で捌いてた
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/27(金) 14:13:45.23ID:meu05ej+d
>>269
作中で鬼として扱われたみたいな意見言ってるやつはいなくね?いたとしても1人とかかと

描写と戦績(鬼でも違和感ない実績のバネヒゲ圧倒、サイタマと遭遇の後巨大な破壊痕の場所に昆布が物証として存在、かつ昆布生存など)が虎の域を超えてるという話じゃないの
それで、このスレでは災害レベルとランクの強さがイコールじゃないと定められているから鬼で良い派VS虎って書いてるから虎だろ派
どっちも間違いとは思わないし前者でもルール改訂して後者でもいいんじゃないかな
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-1tu+)2020/03/27(金) 14:13:58.39ID:1rfPX2Y90
オロチって明らかにボロスガロウより弱く見える…そもそも普通のパンチ一撃でやられちゃってるし。ムカデ長老はマジ殴りつかわれてるのに。耐久脆いのかな?攻撃も今のとこ別にって感じだし
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/27(金) 14:23:00.35ID:meu05ej+d
現行のランク表記は作品のオマージュ(他の議論スレでssとかAとか書いてるのを竜鬼虎狼にしただけ)という取り決めを破棄して、作者発言による追加情報がない限り作中の災害レベルとランクは必ず同一、と定めて

虎1 昆布インフィニティ、ヘドロクラゲ
虎2 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男

こうする

ただマッチョダイコンとか困るけど
こいつマルゴリが完全に鬼扱いされてるような怪人図鑑に鬼じゃなかったかもみたいに書いてるだけで、どこまでが作中災害レベル優先なのか線引きも決めないといけなくなるので
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/27(金) 14:30:08.16ID:meu05ej+d
それと昆布が下がる場合、昆布に描写面で見劣りするブシドリルとオカマイタチは虎1降格だと思う
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-ogpV)2020/03/27(金) 15:26:21.34ID:J8VoMGhSa
ルール変更して困るのって精々昆布だけだし昆布ほどルールの恩恵を受けてるキャラは他に居ないでしょ
そっちの方が不平等を感じる
推しキャラに不利な情報を与えたら絶対にどんな情報でも無視したり強引に辻褄を合わせようとするでしょ
それを回避するために無視できない基準は作るべきだね
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 15:27:06.16ID:kIW6+oRk0
マッチョダイコンの話が何でまだ出るかな
ダイコン、マルゴリ、G4は資料あるだろ
・ダイコンは災害レベル鬼は見た目だけだけ
・マルゴリは竜になっていた
・G4は大全で鬼

だったらこいつらは〜は通らないぞ
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 15:35:09.88ID:kIW6+oRk0
俺も災害レベルって絶対ではないと思う
でも別に昆布が奇襲梅を倒して下剋上を果たしたわけではないし
虎だから鬼より下に置かれるっていうのは普通だと思うがな
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/27(金) 15:37:33.48ID:ShiLNGz40
個人的に昆布は鬼5でもいいと思うけどもし虎1まで下げるんだったらバネヒゲとの差がなさすぎるんで虎2内でバネヒゲを下げるべきだと思う
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/27(金) 17:00:46.93ID:trCXF2n4r
大全も図鑑も情報が足りてないというか神の視点じゃないんだよな
作中の誰かの視点くらいの情報密度
参考にするのはいいが絶対の設定ではなく作中発言レベルの参考度にすべき
まぁ少なくともサイコス評程度には高信頼度だろうが
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/27(金) 17:26:04.30ID:ShiLNGz40
>>278
あと虎3内で黄金ボールも少し下がるかも
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-7r4o)2020/03/27(金) 17:28:19.39ID:vOV4LK+wa
>>270
余波って分かるボク?
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/27(金) 17:31:14.26ID:meu05ej+d
>>276
ダイコンの資料ってweb怪人図鑑以外にあるの?
前この話出た時はそれ以外の資料でてなかった
あれマルゴリを完全に鬼扱いするような内容の資料だからその程度で作中ランク覆っていいのかという話
作中の描写戦績よりは上なのにそれでは覆るのって違和感ある
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 62cf-zagE)2020/03/27(金) 19:18:45.71ID:5FoYR7180
獣王もそうだがランクトップが同ランク内で突出してるのはそこまでおかしくないから昆布虎1自体はok
ただし昆布が虎落ちするとバネヒゲ虎2以下確定になってA級以下の上限が虎2になるから整合性取れない
と言うかもう虎1が虎認定受けた鬼級の怪人の押し込み場になるから事実上鬼と同じ
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/27(金) 22:38:04.02ID:kIW6+oRk0
>>284
作者発言は別格で所
考古学と一緒だよどっちの資料の方が裏付けや信憑性があるかどうか
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/28(土) 00:10:22.92ID:wGoLnpOHr
このスレでは後出優先ルールが基本だから作者発言は別格って程でもないだろ
ゾンビマンの再生時間みたいに設定変更される場合があるし
まぁ矛盾なく解釈できる限りは作者発言が優先度高く見られてはいるしそれは当然そうすべきだが
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/28(土) 00:33:29.22ID:8rUayuw30
昆布は虎以上と作中で言われてるから強引に鬼と行けなくは無い
しかし資料軽視をし過ぎてもどうかなって思う
描写重視って層もいるけど自分の意見に不都合な描写を叩きつけたらでも本当はこのキャラは調子悪かったかもしれないしみたいな言い訳は絶対にするよ
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/28(土) 02:07:43.68ID:mQXPZ/iN0
描写重視にしたところで昆布は虎だと思うけどね
サイレスラー判定で一発屋の対戦車ライフルが15点でイアイの攻撃が69点
鋼鉄程度の鞭じゃどうにもならんレベルだろ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/28(土) 02:23:57.49ID:MMC3sh7C0
火力だけならむしろサイレスラーとかより昆布の方が上だと思うけどな
昆布が虎2の黄金ボールを瞬殺したのに対してサイレスラーは突進やパンチで虎2〜3のA級B級を一撃で倒せてない
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/28(土) 02:35:48.66ID:mQXPZ/iN0
排水溝に引きずり込んでボコボコにしたうえで家にたたきつけて落とすのは一撃ではないだろう
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/28(土) 09:56:51.51ID:h08QYp+Kd
>>286
怪人図鑑は作者発言じゃないでしょ
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/28(土) 10:38:09.40ID:mQXPZ/iN0
>>294
>あれマルゴリを完全に鬼扱いするような内容の資料だからその程度で作中ランク覆っていいのかという話
昆布の話してるんじゃないのか?作中のランク覆っていいのかってどれの事?

>>296
前スレ見ればソース出てるけど鬼5に載ってるやつはジェノスと戦った方
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/28(土) 10:39:01.47ID:mQXPZ/iN0
それとは関係なくスティンガーは虎1でもおかしいとは俺は思わない
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/28(土) 11:25:36.50ID:mQXPZ/iN0
俺も災害レベルは絶対だとは思わないけど
虎より鬼、鬼より竜の方が強い根拠にはなる
覆すのももちろんありだけどそれなりの根拠はいるだろ
というのが俺の考え

今回の場合は昆布が倒した相手が虎を逸脱してるわけではないし
現虎1の中で昆布が無敵と言うわけでもないからそれに準じたランクにするべきなんじゃないの?
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-0FH2)2020/03/28(土) 11:32:50.96ID:6thVVgfkd
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
↑これマジで必要なくね?
強さ議論出来ればいいだけだし原作へのオマージュする必要もないし上にも書き込まれた通り『強さレベル』と『災害レベル』混同した人がいてそれ訂正するのも面倒だし
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/28(土) 12:21:49.93ID:1EGIBB350
俺も前だったら妥協案で昆布鬼5でもいいと思ったけど
前スレで下げ派も鬼5でいいかって流れになったときに
災害レベル無効なの認めた→なら鬼4でもいいよねの流れ作られたから
下手に妥協したくないんだよなぁ
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/28(土) 12:30:27.82ID:MMC3sh7C0
>>296
まあスティンガーだけでなくバネヒゲやデスガトリングも鬼5と2ランク差つけるほど弱くないと思うし昆布鬼5その他虎1でもいいと思うけどな
あとついでにだがサイレスラーも鬼5でいい
パワー描写はハンマーヘッドやジェノスを吹っ飛ばした子グリズニャー以下だし火力も低い
鬼4ならハエトリノあたりが虎1のスティンガーと虎2の大哲人をまとめて瞬殺してるけどサイレスラーはこの域にはどう見ても達してない
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/28(土) 12:36:19.62ID:hqgw/twvr
>>297
描写より資料や災害レベル等の格優先にするなら
生育の差がない個体が鬼判定で自身も図鑑でピックアップされてる幼体2も
鬼から引きずり下ろすには根拠が足りないってことになりそうだがな
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/28(土) 12:42:32.40ID:1EGIBB350
>>306
短期間で異常な成長を遂げるなら短期間で大きく個体差がつくのはおかしくないと思うが
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/28(土) 13:36:54.90ID:xqCcDkTn0
>>293
少なくとも昆布の耐久とバネヒゲの火力の指標にはなるんじゃない?
三剣士が鋼鉄程度斬れないとは思えないし、なんか昆布と同格なのは違和感出てきたぞ

今までバネヒゲとの比較で強い強い言われてたが、生命線である昆布の強度に疑問が生まれたらランクはグリグリ落とせる気がする
トムボウイは鬼にも通用するという共通認識があるが、逆にトムボウイ以外は虎にも効かない可能性はあるんじゃないか?
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/28(土) 13:39:41.93ID:1EGIBB350
幼体の災害レベルは書いてないものは書いてないからな
仮に幼体=子グリズニャーの強さだったとしたらスティンガーやゲンジが糞強いんじゃないの?
ジェノスが壁ごとブッ飛ばされるほどのパンチ喰らってもまだいける強度と
一撃で腕切り落とす攻撃力があるって相当だぞ
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sab1-tben)2020/03/28(土) 14:07:32.25ID:FLM01v7la
昆布は鬼5に入れとくのが描写とランクバランス的にベターな気がする。
昆布が虎1になるとバネひげ虎2、黄金は最悪虎3にしないといけなくなる。
さらにガロウ比較でいけば手傷を負わせられる黄金よりワンパンされたフンドシらA級上位はそれより下で下手したら虎4に。
こうなると虎ランクが完全に整合しなくなってしまうわ。
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/28(土) 14:48:11.54ID:hqgw/twvr
昆布虎1だと虎5新設されてヘドロクラゲ以外全員下がるくらいだろうし
やったとしても破綻しそうなのはせいぜい子グリズニャー周りだけで済みそうだが
0317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/28(土) 15:32:47.46ID:avBGwsfV0
>>311
バネヒゲとの比較は重要だけど昆布の生命線は強度なの?昆布の強さの根拠が固さだけで語られるのってほとんど見た覚えがない
三剣士は鋼鉄を切れるから鋼鉄並みの昆布と同格ではないというのもおかしいと思う
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/28(土) 16:01:16.05ID:xqCcDkTn0
>>317
今までなんとなく強度の昆布、手数の魔ロン毛という漠然としたイメージがあったが、昆布が三剣士に斬り落とされる場合負ける要素ゼロだからな
昆布の枚数がどんだけかは知らんけど、どう贔屓目に見ても魔ロン毛に遥か及ばない枚数しかなく、斬りまくってたら勝手に攻撃手段が尽きる可能性は高い
スピードがあれば弱点をカバー出来るが、バネヒゲに捌かれてる以上三剣士が防御しきれない根拠は特にないので、カマやドリルと同格なのは個人的には違和感だ
ヘドロクラゲと共に虎1に入り虎5を新設するのを支持したい
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/28(土) 18:44:26.13ID:MMC3sh7C0
デスガトリングは通常砲撃でもかなりの火力描写だったしデスシャワーはガロウが流水をフルに使って何とか全弾捌ききっても頭や手から出血してる描写があったから流水なし初期ガロウに完敗したバネヒゲや戦果なしのスティンガーよりはましだと思うけどな
まあガキ庇わなかったら避けられただろうけど
ムカデ後輩みたいな鈍重な鬼下位なら勝てそう
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-oAxy)2020/03/28(土) 20:02:58.10ID:niFoOCMy0
虎レベルの初期ピエロでも銃効かなかったりこのスレでもガンガンとか評価低いし
それでいて厚さ5mmの鉄板ぶち抜く黄金ボールが高火力扱いだったり
そもそもワンパン世界で銃がそんなに強くない可能性はあるな
デスガトリングも虎以下は手数で殺せるが鬼の硬さは抜けないかもしれない
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/28(土) 20:35:40.13ID:avBGwsfV0
バネヒゲ戦は流水無しガロウという書き込みを最近何度か見たような気がするのだがバネヒゲ戦のガロウは流水封印状態だったのか?
タンクトップ戦後はずっと解禁状態だと思っていた
直前のゴールデンブレイクアウトを手で落とした時のもエフェクト的に流水に見える
結果的に流水を戦闘に使用しなかったことは同じにしても流水封印ガロウに負けたと流水解禁ガロウに負けたでは受ける印象が全く違う
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/28(土) 21:29:15.72ID:h08QYp+Kd
>>297
どうみてもダイコンの話
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/28(土) 21:39:56.47ID:h08QYp+Kd
>>318
バネヒゲは最初の小手調べ弾いただけでしょ、捌けてるとは全く言えないと思う
それに明確にバネヒゲがブシドリルやオカマイタチより格下という要素もないかと
三剣士が加われない剣聖会の会合で系列流派の天才として名前が挙がった事実もある
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/28(土) 22:33:00.68ID:xqCcDkTn0
>>329
取り敢えず現ランクではバネヒゲ<カマドリルなんで、そこを疑問視するなら昆布より優先して変更申請すべきじゃない?
三剣士が鋼鉄を斬れるかどうかが重要だからそっち議論しようよ

サイレスラーはニードルスターの鉄球をぶつけられても25点評価だから昆布が鬼に通用するのかどうかは微妙じゃないか?
もっと言えばデストロクロリディウムのドリルも鋼鉄並みの強度だから昆布が鬼ランクならデストロクロリディウムも相応のランクにいてもいいのでは
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6588-MKsy)2020/03/28(土) 23:03:22.75ID:Tab3Wx360
鋼鉄が鍛え上げた昆布に敵うわけないだろ
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 127e-EG0s)2020/03/28(土) 23:07:41.55ID:X+oEwSZD0
バネヒゲが残鉄出来るのは73話から明らかだし昆布に惨敗したのも明確なんだが
他人の話ほとんど全く聞いてないし昆布落したいだけの荒らしにしか見えない
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/28(土) 23:40:48.00ID:xqCcDkTn0
>>332
まぁよく考えたら鞭みたく鋼鉄ぶん回してるから威力全然違うか

>>334
でも鋼鉄の昆布を斬れなかったのも明確だぞ

というかもうバネヒゲはいいんだよ三剣士の話してくれよ
話ほとんど聞いてないも何も俺は最初っから鋼鉄並みの強度の昆布じゃ三剣士に斬られるでしょとばっかり言ってんだよ
そこを突っ込まずにバネヒゲにばっか突っ込まれても困るわ
意見の本筋は三剣士との比較なんだわ
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/29(日) 01:03:52.87ID:AvenIKUVd
ほんとに伝わってないのか伝わってないふりしてるだけなのか知らんけど、話になんねぇな
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/29(日) 01:40:21.11ID:ymo14jfI0
別におかしくないだろ
対戦車ライフルで15点なのにその4倍以上の得点を取るイアイが
鋼鉄程度の鞭を捌けないわけないだろ。しかもイアイの剣速は銃弾以上なのに
さらに竜クラスの怪人の攻撃も何度か躱したこともある
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/29(日) 01:45:10.22ID:ymo14jfI0
室外機はアルミじゃね?
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1f7-GehA)2020/03/29(日) 02:54:17.50ID:Pu3paJbR0
たしかに
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-7r4o)2020/03/29(日) 03:19:32.12ID:CYSrv6VYr
閃光のフラッシュと本気のバングは竜4の他とパワー差ありそうだし、かといって竜3でもないならフラッシュとバングそのままで他全部一段階下げた方がよくない?
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-7r4o)2020/03/29(日) 03:43:46.62ID:CYSrv6VYr
知らんから説明頼むわ
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-BGx+)2020/03/29(日) 06:03:51.95ID:qkI1mKK/0
昆布の強度についてはトムボウイで昆布抜けるんだから
少なくともトムボウイ級の貫通力を見せている技なら抜けるってことで良いと思う
ただし昆布の射程に加え回避力もまぁまぁ高いので実際に勝つには中距離から連発できる必要はある

スティンガーは貫通力的には昆布抜けそうだが奥義で4連突きが限度なので手数足らず無理
ブシドリルはちょっと気合入れた通常攻撃くらいでも貫通力抜群なので連発は可能かと
射程は飛空剣を真似できない神業と評しているのであまり長くなく
攻防は本人の機動力次第なので射程で勝ち回避力も高い描写のある昆布に僅かに分があるか
オカマイタチはブシドリルの攻撃と遜色ない貫通力の飛空剣を使えるので威力も射程も申し分ない
奥義な分連発性は劣るかもしれないが威力差がある分正面からの攻防では優位とれるかと
ただしカマは魔ロン毛の初撃に反応できなかったりと殺気感知が未熟な描写があるので
昆布が黄金ボールにやったみたいな側面からの奇襲で刀を絡めとられたりはありうる

オカマイタチ≧昆布インフィニティ>ブシドリル くらいじゃないかね
正確な並びはともかく描写から見るとカマブシは昆布1枚1枚は斬れるが勝敗は五分五分ってレベルだと思うね
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-BGx+)2020/03/29(日) 06:12:49.75ID:qkI1mKK/0
あとイアイアンだが
金属バットの殴打が下限鬼をワンパン粉砕するレベルで
分裂メルザルでも金属バットの殴打をギリギリ一発は耐えて
イアイアンの必殺の居合はそのメルザルに刃は通るレベルだからペラ鉄1枚くらい斬れるだろうし
殺気感知優秀で居合の連発性能も高いから少なくとも昆布に負けることは無いな
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-1tu+)2020/03/29(日) 06:42:06.64ID:wxW5qTCB0
ブラストメタルナイトキングタツマキが最強戦力
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9288-//44)2020/03/29(日) 10:03:06.76ID:Uv3oZ3Zy0
>>343
個人的には一枚一枚を斬れるなら持久戦有利だと思うんだよね
魔ロン毛もなんか斬りまくってたら短髪になって負けた訳だから、昆布も斬りまくれば攻撃手段がなくなる可能性もある
それには言う通り三剣士の機動力が鍵を握るが、152話1ページ2コマ目を見るにロン毛を捌くため闇で見えなくなる遠くまで動き回っていた事が分かるため十分だと考えている

あとカマの殺気探知に関してだけど、探知メインで戦うようになってからは二人と変わらず動けてるようなので初撃のは単なる油断じゃないかな
ここのスレルール的に油断はカウントしないので、そこまで重く見る描写でもないかと
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-7r4o)2020/03/29(日) 10:27:49.56ID:0va2zdq/a
昆布の攻撃をバネヒゲが全く弾けていないとするには無理があるよ
最初に捌けたものが小手調べだとしても捌けたのは事実だし全く歯が立っていないと言うならガロウのように一撃でやられているはず
あそこまでボロボロになっても立っているという事は逆に言えば致命傷は回避している
ダメージを受けていたから「全く」捌けていないとなると全て防ぎ切ったか全く捌けていないの二極化理論となってしまう
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a954-jN1T)2020/03/29(日) 13:33:07.23ID:XHXkuJxy0NIKU
>>343
同意する
拳闘魔人あたりになってくると相性とはいえ遠距離から一方的に攻撃できる昆布の方が優勢だと思うし火力面もスマイルマンが攻撃を耐えてる描写を見る限りほぼ同等か昆布の方が上かも
ブシドリルの左右ってとこじゃないかと思うな
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb2-7r4o)2020/03/29(日) 14:39:03.85ID:AvenIKUVdNIKU
バネヒゲとブシドリルオカマイタチは元々1ランク差あるかないかという程度
昆布が虎に下がってバネヒゲが虎2に行くならブシドリル達も下がると思う
でも昆布下げが鬼5に留まるなるならそこの整合性取らなくて良くなるからブシドリル達が鬼残留で問題ない

細かい左右は要議論だけど >>343 のような並びで鬼5に置くのは賛成
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW b21e-ogpV)2020/03/29(日) 17:46:54.38ID:Q/WQCB/L0NIKU
三剣士達もS級の根拠にされていた発言がリメイク版で訂正されたから下げるのはアリだったかな
イアイアンは他の三剣士達よりも実力があると見られてるし腐っても鬼のサイレスラーとタメ張れる実力があるからS級クラスだろうけど
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ a954-BGx+)2020/03/29(日) 19:36:26.76ID:qkI1mKK/0NIKU
賛成複数貰えそうだから正式に変更希望出すわ
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼5 オカマイタチ、昆布インフィニティ、ブシドリルの並び
三剣士本気の一振りなら昆布は斬れるものとして
射程もあるオカマイタチなら昆布に優位、射程に欠けるブシドリルは中距離から手数で押されると微妙
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 6588-MKsy)2020/03/29(日) 19:45:39.55ID:RC2fjira0NIKU
鋼鉄の室外機!
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a954-jN1T)2020/03/29(日) 20:03:53.22ID:XHXkuJxy0NIKU
>>352
個人的には相性的な問題で得手不得手があるだけでオカマイタチとブシドリルは全くの互角ってイメージだからどちらかと言えばブシドリルの右派かな、まあその順番でも全然良いんだけど
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb2-7r4o)2020/03/29(日) 22:58:33.96ID:AvenIKUVdNIKU
>>352
個人的には昆布、オカマ、ブシの並びを推すわ
オカマイタチは昆布に相性で有利なのに負け筋も多いし、力量では昆布が上だと思う

差のある描写がほぼないカマブシを離したくないし
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a954-jN1T)2020/03/29(日) 23:02:03.06ID:XHXkuJxy0NIKU
ああ、でも昆布の射程とトムボーイを初見で見切る反応速度を考えるとやっぱりブシドリルの左かもすまん
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-BGx+)2020/03/30(月) 00:51:17.69ID:/q03eqYH0
カマブシの違いや得手不得手って
カマは惚れっぽかったり油断してたりで精神的隙が大きく
ブシは飛空剣が使えず射程が短いって点だから
カマの欠点をスレルール的に考慮外とするならむしろ差ははっきりしないか
ブシは一見パワー特化に見えるが地上戦の破壊規模や魔ロン毛戦の絡み描写見る限りパワー差は無い
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/30(月) 01:37:32.85ID:nGGa1s8n0
どうしてもバネヒゲは虎1から動かしにくいっぽいから昆布の位置は>>352の意見にしとく
マジでルールの恩恵を受けてるのは昆布ぐらいだし幾ら何でも災害レベルと資料を軽視しすぎでは
こちら側も絶対的根拠みたいに掲げたのがいけないかも知れないが

他にも反対意見も出るだろうけど全員賛成するまで議論してたら終わらないし概ね下げる勢いの方が大きい
鬼4派も特別な根拠はないのに維持するべきでもない
後でほじ返されるかも知れないけどそこまで議論した結果を突きつければ特別な根拠が無ければひっくり返らないのでは
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 02:05:54.78ID:bfkeGOBPd
そもそも前スレから含めて現状維持派ってほぼ0じゃね
虎まで下げるの反対してた層は沢山いるけど鬼4に残留させようなんて意見は見た記憶がないし、実際前スレでは現状維持は有り得無いだろという論調
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 02:39:00.91ID:WdXSZkNM0
現状維持派が一番あり得ない
毎回魔ロン毛の比較でロン毛より弱いように見えないとか言ってるけど感想止まり
0361名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 03:09:14.57ID:bfkeGOBPd
ロン毛って童帝発言が村田版で消えたから下がるべきって意見出てかなり支持されてたのにその話流れたよな
昆布議論終わったらそれも決めたいな
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/30(月) 03:11:01.73ID:N7LU3k9A0
魔ロン毛についてはすでに下がっただろ
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 03:18:27.83ID:WdXSZkNM0
下がってるね
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 03:29:31.39ID:bfkeGOBPd
ロン毛って下がってこの位置なのか、元々すごい高かったんだな
記憶違いですまん
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/30(月) 03:40:09.75ID:N7LU3k9A0
>>364
一応両腕イアイで今の位置だから片腕イアイならオカマやブシドリルと同じく鬼5だと思う
まあでも連携できる鬼5が三人がかりでギリだからいずれにせよロン毛は鬼3で問題ないと思うけど
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-BGx+)2020/03/30(月) 05:51:35.03ID:/q03eqYH0
ロン毛は鬼2派(童帝とほぼ互角)と鬼3中位派で分かれて折衷案として鬼2最下位〜鬼3トップに置かれてた
童帝発言が村田で消えて原作童帝と村田童帝が完全に分離されたのに加えて鬼2全体がレベルアップして
原作限定童帝が鬼3レベルに下がり前者が完全に消えて鬼3中位まで落ちてきたってところだな
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-MSob)2020/03/30(月) 12:50:29.30ID:3Et/4FUPr
>>352
そういうのやめたほうがいいよ
公式データブック無効なんてこのスレだけだぞ
昆布に関しては後出しで強い描写が出たわけではなく、新ソースがあるわけでもない
公式虎では説明がつかない事象なわけでもない。戦闘シーンもほぼないないから
仮想バトルも微妙

災害レベルなんかどうでもいいから俺のが正しいと言うのは違うだろ
確かに拳闘魔神と昆布が戦ったらそんな感じの展開になりそうだけど
作中で無かった闘いを優先するのは作中優先じゃなくて自分優先
デスガトリングやワンシューターも拳闘魔神に同じことできそうとも言える
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-+ryc)2020/03/30(月) 13:04:34.26ID:akJqfAjT0
よそがどーこーいうやつたまに湧くけどそのよそで議論してればいいんじゃね
わざわざここでよそみたいにしろって言うのわけわからんよね
別にこのレスは公式ガイドブックの正しさに関して触れてるわけじゃないから逸らした反論はいらないぞ
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/30(月) 14:17:32.61ID:cOUCNi7k0
昆布鬼派の人に聞きたいんだけど
鋼鉄の鞭って鬼レベルの強さあるのか?
鬼怪人で一番弱そうなキャラって奇襲梅とムカデ後輩だけど
アスファルト突き破っ進んだり警官隊の一斉射撃で掠り傷もつかないこの2体に
鋼鉄の鞭でダメージとれるものなの?戦車でも一斉射撃で掠り傷もつかないって事はないんじゃないか?
ちなみに公式の災害レベル無効になってるのは昆布だけだぞ
他のキャラは補足資料に元図いてる
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/30(月) 14:25:05.05ID:cOUCNi7k0
マッチョ大根の話が何度か出てるけどマッチョ大根のエピソードは
「こいつは災害レベル鬼ではなさそうだな」で締めくくられてる
図鑑の補足では「災害レベル鬼は見た目だけだった」とされている
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 15:38:57.32ID:bfkeGOBPd
>>368
災害レベルイコール強さじゃないという話何回出たら分かるんだ

君の大好きな他のスレとやらを例にとってあげるならワンピースの議論スレは懸賞金が絶対基準か?違うでしょ?
カタクリの方がクイーンより懸賞金安いけどカタクリの方が強い扱い

都合のいい部分だけピックアップしてよその話持ち込む論点ずらしやめな
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/30(月) 15:54:10.30ID:cOUCNi7k0
言うほどおかしい論調か?
災害レベル=強さじゃないと言うのはいいけど災害レベルを超えて鬼より強いとするなら
その根拠は出されるべきじゃないのか?

・虎ではバネヒゲには勝てない根拠
・昆布が鬼クラスに勝てる証拠
・鬼と示されてるソース
この3つのうち1つは必要だろ
0375名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 76a4-1tu+)2020/03/30(月) 16:09:09.23ID:Y1JSTQMA0
流水水掻き拳法でエビル天然水は倒せる
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 16:11:10.28ID:bfkeGOBPd
>>374
実際は他のスレも描写や格を見て強さを総合決定してるのに
他スレでは設定が最強だからここでもそうしろと語る事を批判してるんだぞ
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-ogpV)2020/03/30(月) 16:14:03.86ID:EBpIc8Kza
テンプレ読み直したんだけど俺はてっきり無関係の意味を勘違いしていた
もっと言えば無関係て言うのは語弊がある
スレに書いてある災害レベルの表示と作中の災害レベルの表示とは違うのは確かだけど怪人の強さを表す指標としてはしっかりと認められている

まるで「無関係=ノーカン無根拠扱い」みたいな論調だったから反感あったけどそれならスレのルール変える必要は無いし寧ろ無関係扱いの方がルール違反に抵触している
要するに災害レベルを虎と言う理由で下げても良いし昆布は鬼5で良いのだ
それなら積極的に昆布の鬼5を支持します
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 16:14:25.95ID:bfkeGOBPd
ちょっと表現悪かったな、これでは誤解されそう
設定が最強じゃないと言うより、全体の格を決めてる要素(ワンパンだと災害レベル、ワンピだと懸賞金、BLEACHだと第〇席や十刃の序列)が絶対基準に放ってないという方が正しい
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-ogpV)2020/03/30(月) 16:29:26.29ID:EBpIc8Kza
ちょっと待てよ頭こんがらがってきた
>>2の文ややこしいな

>災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

どう言うことよ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/30(月) 16:35:57.20ID:cOUCNi7k0
強さを表さないほうはこれだな
1.レベル「狼」:危険因子となる生物や集団の出現
2.レベル「虎」:不特定多数の生命の危機を齎しかねない
3.レベル「鬼」:都市全体の機能の壊滅が危惧される
4.レベル「竜」:複数の都市の壊滅が危惧される
5.レベル「神」:人類文明の存続が危険視される。劇中に未登場。
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/30(月) 16:42:17.82ID:cOUCNi7k0
このスレの過去の判例を見ても大全等の災害レベルはちゃんとつかわれてる
破壊描写見た限り獣王はモヤシより強そうだけど災害レベル鬼だから鬼1どまり

バクザンの議論でも作中見た限り深海王より強いとか思う人は少ないと思うけど
深海王は鬼でバクザンは竜だから竜6に入れられてる
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d96d-3jvw)2020/03/30(月) 16:45:52.18ID:cOUCNi7k0
大全の災害レベルはヒーロー協会が付けたものだと指摘する意見もあったけど
グロリバースや地底王等のサイタマしか知らないキャラも竜だの鬼だのつけられてる
G5も協会判定は虎だけど鬼に定められてる
信憑性が無いとしてガン無視するものでもないと思うぞ
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-ogpV)2020/03/30(月) 17:14:07.19ID:EBpIc8Kza
>>380
なるほど
被害の大きさや隕石などでも該当するのが「災害レベル」、ヒーロー何人分で対処するって指標の方が「怪人の強さ」って事かな?
なんか""災害ランク"って言い方が気になっていて''作中でも''て言い方から本スレのランクを指してる訳では無いと思ってたけど....
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 17:24:33.00ID:bfkeGOBPd
>>381
バクザンに関してはゴウケツの見立てだから、協会の判断とかじゃなく明確に強さとしての災害レベルで使われてるというのもある
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/30(月) 17:45:43.98ID:nGGa1s8n0
テンプレのルールを整理してみよう

A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。
>その文から確かに無理やり作中の災害レベルと本ランクで表示する鬼やら竜とは辻褄を合わせる必要は無い
しかし

災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
>この文では災害ランクは怪人の強さの指標として取り上げる事を重要視しており、怪人の強さと災害レベルは無関係と言う言い方

結論
テンプレルールから「怪人の強さと災害レベルは無関係」と言う論調は間違いで怪人の強さの指標として受け止めなければならならず、寧ろテンプレルール改正を申請すべきなのは怪人の強さと災害レベルは無関係派
しかし本ランクの災害レベルと怪人の災害レベルを無理やり合わせる必要は無い
昆布の場合だと災害レベル虎を理由に下げるのは全然あり
しかし無理に虎に置く必要は無い
昆布鬼5論は全く問題はない

これで合ってるかな?
強いて言うならテンプレをもっとわかりやすくしてほしいけど
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 18:15:33.14ID:WdXSZkNM0
誤解しないでほしいんだけど昆布虎派は大全至上主義で決めてるわけでは無くて
作中の扱いとか破壊描写も考慮に入れている
決して作中で何が起ころうと考慮に入れないとかってやってるわけではない
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 18:41:10.49ID:WdXSZkNM0
>>387
強さ虎なのが判明している単体のサーファー、三つ目ゴースト、ヘドロクラゲ
こいつらもそれぞれ単体サーファーはA級2人B級1人をまとめて一撃でKOさせてるし
三つ目ゴーストもビルを破壊してるし、ヘドロクラゲなんか童貞でも倒し損ねている
こういう奴らがいる中で昆布を無理に虎に置く必要は無いってなんで言えるの?
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 18:41:56.51ID:WdXSZkNM0
自分に返信してしまった>>385宛な
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 18:45:20.45ID:bfkeGOBPd
>>387
昆布虎だと辻褄合わない理由は鬼5派が何度も言っているから読んでから言おうよ
主張されてる内容の反対意見を言うのでなく読まずに再説明求めるのはどうかと思う
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 19:01:05.81ID:WdXSZkNM0
>>389
辻褄あわなくなるとはブシドリルとカマイタチの件とガロウとバネヒゲの差の事かな?
ブシドリルとカマイタチの比較対象はイアイでバネヒゲじゃないからバネと2ランク差がついても別に
問題とは思わない。3剣士がA級で抜きんでてる事は作中で触れられてる

ガロウとバネヒゲの差も勝てそうだった訳でもないし与えたダメージは黄金とほとんど差は無いから
他なんか辻褄あったけ?
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 19:07:32.35ID:WdXSZkNM0
スルーしてるっていうか俺が答えた気になっちゃってるんだと思う
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/30(月) 19:18:48.42ID:N7LU3k9A0
まあバネヒゲの評価が高すぎるってのはある
昆布が鬼5であろうと虎1であろうと今の位置から大分落ちるのは間違いないんだしそれに伴ってその昆布に完敗したバネヒゲも下がると思う
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/30(月) 20:03:40.09ID:bfkeGOBPd
>>390
昆布虎行きだとバネヒゲ以下1ランクずつ下がる
するとA級に善戦された下位鬼怪人と該当するA級とのランク差がデカすぎるようになる
しかしバネヒゲと昆布が同ランクも有り得ない
こういう話も挙がってるね

A級で三剣士抜きん出てるのってどこで触れられてる?
もしフブキの発言の事なら単にA級2~4位でも何故sになれないか説明してる内容で力量差は示してないかと
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 20:11:07.80ID:WdXSZkNM0
すまん今意味が分かった
二つの災害レベル基準を混ぜて比較するなって意味か
だが同じ基準で考えても

ヒーロー大全
昆布インフィニティ災害レベル虎
https://imgur.com/a/R4vNCt1
ヒーロー大全
奇襲梅災害レベル鬼
https://imgur.com/a/JaPV1O5

同じ基準で見ても梅と昆布で1ランク差はつける必要はあると思うよ
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/30(月) 20:15:11.10ID:WdXSZkNM0
>>393
A級に善戦された鬼怪人ってグリズニャーの事だと思うけど
あれはジェノスと戦った方と言うのは説明されてはず

フブキのセリフもアトミック侍の弟子の3剣士でもS級になれない理由として
アマイマスクを上げてるんだから抜きんでてると言う意味だろ
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a262-5vWf)2020/03/30(月) 21:31:57.30ID:EkaepzvE0
ボロス
身長240センチ。
投げつけ力
タントップマスターの投げた奴より遥かにデカイ宇宙船の瓦礫を投げつけて巨大宇宙船を貫通させた。
パンチ力
パンチでボロスの宇宙船全体を衝撃波で溶ける程のパンチ力
水爆の4倍以上はあるかと思われる。
スピード。
動き回るだけで災害レベル竜最上位の宇宙船が溶ける。覚醒ガロウと同じぐらいのスピード。
キック力。
キックで自然災害ってレベルじゃない雷が放出され、サイタマを月まで吹き飛ばし、月を傷付けた。
防御力
サイタマの普通のパンチに耐える程。
再生能力。
連続普通のパンチを受けても、すぐ再生した。
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/30(月) 21:54:11.93ID:nGGa1s8n0
>>388
昆布を虎1に置くのが無理があるか鬼5に置くのが適正かは重要視していなかった
俺のテンプレルールの解釈の仕方は間違っていないかって意味で「ルール的には鬼に置く絶対性は無いけど災害レベルは結構重要な根拠になるって言うのもルール」って事が言いたかったんだ

まぁ確かに虎にする必要があるなら虎にしなきゃな
バネヒゲってガロウ相手に良い勝負できたみたいな論調はあるけど片足潰して機動力が失われているという結構でかいハンデがある事を余り論じられてないのは気になってる
バネヒゲが虎2になってもおかしくはない
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/30(月) 23:05:18.44ID:H5PqVBPOr
ガロウが片足負傷してる程度で機動力に影響するかって言うと疑問なところだがな
それでも黄金ボールの発言だけを根拠にハンデとして認めるなら
ガロウの発言を根拠に閉所路地裏でのバネヒゲのハンデも認めるべきだろう
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-BGx+)2020/03/31(火) 03:43:01.09ID:mJXP7vuF0
>>405
実際同じだと思う
ただバクザンは基準を竜として片腕ゴウケツに負けたという戦績だけでは鬼まで下げるには及ばず
昆布は基準を虎としてバネヒゲに勝った戦績が鬼に食い込むくらいの評価という程度の差でしかないな
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/31(火) 04:35:36.70ID:HWln0LER0
個人的にバクザンがあまり竜に見えないのはゴウケツに惨敗したからではなく既に瀕死だったスイリューを散々ボコったのにまだ立たれたり足の指を折られたりしたのが大きいと思ってる
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dea4-1tu+)2020/03/31(火) 06:31:10.55ID:1S12+EcS0
深海王と同レベルの強さの天空王がメルザルガルドに瞬殺されてる
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/31(火) 06:41:03.67ID:7wBscBZRr
スイリューボコって立たれるのは遊んでるだけってことで幾らでも説明つくからなぁ
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/31(火) 07:25:14.77ID:0NCWHAuC0
>>390
黄金とバネヒゲでは与えたダメージ同じか?足かすったのと手のひら貫通ってだいぶ違うと思うが
そもそも黄金はガロウが予測してなかった戦法と技能でのラッキーパンチ、バネヒゲには完全に予測対策済みでなお手を犠牲にしている時点でだいぶ違う

バネヒゲと昆布の最終的なランクの話とは無関係に言うけど
たった一話、一撃で終了という意味では確かにバネヒゲはしょぼいがガロウが避けるしかない攻撃を出せる、手を犠牲にさせたという意味では
あの話のバネヒゲは他と整合性が取れないほどにおかしい
けど真に受けると鬼最下位でもつじつま合わないからもう虎で良いとも思う
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/31(火) 07:26:18.61ID:bpMMFOet0
>>400
バネヒゲの場合はバネヒゲ自身が否定して証明して見せてる
室外機やパイプを斬り刻んでる
ガロウの場合は否定すらしていないし思いっきり貫かれてるから客観的に見たら足に結構なダメージが入ってる
しかし市街地だとトムボーイの使い方は限られて読み易い、ヒーロー社会で無ければもう少しまともな戦いにはなったって発言は認めてるよ
ガロウが実践して見せてる以上否定のしようが無い

ゴウケツの場合だとまぁまぁの当たり(鬼?)と言ったチョゼが割とスイリュー相手に善戦している事から発言の信憑性はそこそこある
あそこまでガッツリ戦っても発言を覆してないから竜と言うのは間違いではないだろう
俺もバクザンはやろうと思えば簡単にスイリューの足の骨を折ってるしスイリューとの対比で鬼と言うのは間違いなはず
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b1ac-B4Y8)2020/03/31(火) 07:26:59.59ID:0NCWHAuC0
>>399
そのハンデってそんな話題になってないかな?この話になるたび出てきてると思うけど
ガロウはバネヒゲ戦で機動力が問題になるような事態に陥っていない(あえて言えばジャンプで避けた時ぐらいか?)のに対して
バネヒゲは路地という事で戦法が確実に狭まっているし初めの乱撃にしても威力も速度も削がれていただろう事を考えるとバネヒゲのハンデの方が大きいと思う
仮にガロウのハンデが大きかったとしても足を怪我した程度のハンデで、あのガロウに対してあの戦闘経過になるのはやはりバネヒゲの実力はおかしい
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/31(火) 07:49:40.51ID:bpMMFOet0
ちょっと待って
かなり話を盛ってないか?
足を怪我した程度とか掠った程度って捉え方してるけどこちらとしては思いっきり貫いてる様に見えるんだけど
その言い方だとそら大したハンデに見えないけどそんな低いダメージに見られてるの?
擦り傷程度で黄金ボールは過剰反応してた?
ガロウは足貫かれても平然と動き続けたことってあるのか?

別に話を盛るって言うのもテクニックだと思ってるから良いとは思うけど>>412はこっちの解釈と凄い背離を感じている
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b21e-ogpV)2020/03/31(火) 07:52:21.65ID:bpMMFOet0
ヒーロー大全はアテにならない!って言うけどどの媒体を通しても虎としか言われてない事
別に昆布は鬼捉える必要性は全然無い事
ヒーロー大全を否定したところで鬼の確実的な証拠が全くない以上虎の方にそらひっぱられる
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-oAxy)2020/03/31(火) 10:52:18.66ID:4zrUy5a5r
俺も足は貫いてるように見える
ただ毒受けても胸貫かれても全身粉砕骨折しても元気に動き回るガロウにおいて
足貫いた程度で大して機動力に影響あるとは思えないな
よくて市街地のトムボウイのハンデと同等程度で
差し引きバネヒゲ有利な状況ではないと思う
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/31(火) 14:37:50.48ID:0Hov23B3d
他のキャラなら足の負傷が大きなハンデになりうるけどガロウだからなぁ
戦法が限られる狭い路地+初見性能の高い奥義バレのバネヒゲの方が明らかにハンデ大きいと思う

戦闘終了後もガロウが
トムボーイの使い方もこの場所なら限定される、俺が奥義知らなかったらもっと勝負になったかもと言うくらいだし
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/31(火) 15:03:53.38ID:0Hov23B3d
>>417
具体的な数値どのくらいだったっけ
以前書き込まれてたのだとアマイとタンマスがほぼ同等レベルだった記憶があるのだが
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/31(火) 15:21:48.79ID:HWln0LER0
正直アマイは血管ビキビキ状態すら出してないガチの人間状態でのスペックならタンマスと同格でもそこまでおかしくないんじゃないかと思う
血管ビキビキ状態なら立ち回りの上手さとかも相まって竜6〜鬼1はあると思うけど
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e38-Ep77)2020/03/31(火) 19:40:24.02ID:XcppyqqT0
大全のS、上位Aと他数名のステータスまとめて見た
比べてみたけどマジで当てにならないなこれ
ゾンビマンの武装力とか色々おかしい


体力:体 知力:知 持久力:持 瞬発力:瞬 武装力&格闘力&機械力&超能力:攻

タツマキ   体:5 知:7 持:8 瞬:9 攻:10
バング    体:9 知:6 持:9 瞬:10 攻:9
アトミック侍 体:9 知:4 持:8 瞬:10 攻:9
童帝     体:4 知:10 持:3 瞬:6 攻:9
メタルナイト 知:10 攻:10(他不明)
ゾンビマン  体:10 知:6 持:10 瞬:6 攻:9
クロビカリ  体:10 知:5 持:9 瞬:8 攻:9
フラッシュ  体:8 知:6 持:7 瞬:10 攻:9
ジェノス   体:9 知:7 持:9 瞬:8 攻:9
タンマス   体:9 知:5 持:8 瞬:8 攻:8
バット    体:8 知:3 持:8 瞬:9 攻:9
プリズナー  体:8 知:4 持:8 瞬:7 攻:8
アマイ    体:8 知:7 持:7 瞬:8 攻:7
イアイアン  体:7 知:5 持:6 瞬:7 攻:8
オカマイタチ 体:7 知:5 持:6 瞬:7 攻:8
ブシドリル  体:7 知:5 持:7 瞬:7 攻:8
フンドシ   体:6 知:6 持:6 瞬:5 攻:7
ブルーファイア体:5 知:6 持:5 瞬:6 攻:7
テジナーマン 体:5 知:6 持:6 瞬:6 攻:7
スティンガー 体:6 知:5 持:6 瞬:7 攻:7
バネヒゲ   体:5 知:6 持:5 瞬:7 攻:6
フブキ    体:5 知:7 持:5 瞬:6 攻:7
無免     体:4 知:4 持:4 瞬:3 攻:3
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-5OqP)2020/03/31(火) 19:52:53.91ID:0MKn8JjU0
ジェノスは時期的にG4なはず
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-jN1T)2020/03/31(火) 20:11:12.29ID:HWln0LER0
アトミックって弟子全員に知力で負けてるんやな
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 76a4-1tu+)2020/03/31(火) 20:25:49.79ID:+Ge0tEZj0
そういうたいぜん?なにそれ?みたいなのって変なのばかりだからあてにしてないハンターハンターとかのもそう あれって誰が書いてるの?
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 76a4-1tu+)2020/03/31(火) 20:27:16.99ID:+Ge0tEZj0
作者とかが執筆してるなら分かるけどそういうのって違う人が書いてそう
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/31(火) 21:03:04.91ID:0Hov23B3d
>>426
タンクトップマスター
体力はバング並
持久力は1度死ぬくらいなら気合いで行けると豪語するバット並
瞬発力はジェノス、クロビカリ並

これはタンクトップを最も着こなす男、竜4の風格
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb2-7r4o)2020/03/31(火) 21:06:27.96ID:0Hov23B3d
というか大全準拠だとブシドリルが三剣士でトップなんだな
これは正直意外、瞬発力で他2人に劣ってるイメージだったわ
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sab1-tben)2020/03/31(火) 23:18:15.04ID:1bWcp5dYa
昆布が虎1でバネひげ虎2だと、鬼5相当の流水なしガロウが前情報もあるうえでのバネひげへの手こずり度合いが微妙になる。
じゃあ流水なしガロウが虎1かというとデスガトと同ランクもあり得ない。
昆布鬼5が無難よなと思うわ。
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800W e554-4e38)2020/04/01(水) 01:04:16.47ID:dGsTKkaq0USO
バネヒゲってトムボーイ込みで評価6なのかな
三剣士は当然だがブルーファイアやテジナーマンより下とは思わなかったわ
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 Sae9-KU3N)2020/04/01(水) 03:03:34.64ID:rAQ1Uk/UaUSO
バットはクロビカリに良い打撃戦だって言われてたから手も足も出なかったってのは違うだろ
まあ阿修羅モードじゃなかったし気合いも反映されてないっぽいから実際はどうなるか分からん
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 e554-1Pwp)2020/04/01(水) 09:35:37.88ID:ouzlzRdn0USO
流水無し初期ガロウは手加減タンマスに手も足も出ずボコボコにされてたから鬼4下位以下
虎2三人を纏めて瞬殺するくらいなので鬼5上位以上
対バネヒゲの負傷度合いは昆布より上だが異常なタフさが取り柄なので
手を貫く負傷でも軽めに見て昆布より多少格上でも良いと思う

流水封印中だったかは断定できないが
本人の言うとおり武器相手に慣れてなかったって可能性もあるな
いずれにせよここは何らかの理由をこじつけて流水無効にしとかないとタンマスバットとの差が完全に破綻する
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ba4-t8zg)2020/04/01(水) 18:51:40.80ID:f0j+7HcY0
クロビカリがボコボコにやられたのは武術耐性がなかったから。プリズナーたんますと同じ。
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/01(水) 18:56:54.49ID:dGsTKkaq0
フンドシ達をワンパンで倒してるあたり流水なしでも鬼4下位より下にはならなそう
虎2をワンパンできないサイレスラーよりは上だな
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/02(木) 01:29:16.23ID:RfiaCQz40
アマイの攻撃力が三剣士以下なのもちょっとおかしいよな
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-ZaOT)2020/04/02(木) 02:51:46.45ID:AnjW+wEja
大全のパラメータは本当に参考レベルかと。
体力と持久力の違いもよくは分からんし。
体力≒肉体強度?としてもA級並の童帝のステが低すぎだったりで。
格闘力と武装力も何が上下に繋がるか?だし。
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ba4-5kP9)2020/04/02(木) 08:16:12.13ID:dbBDC6Su0
大全みたいなの見る価値ない。他の漫画のやつでもそうだけど絶対あんなの作者が執筆してない頭おかしいステータス
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ba4-5kP9)2020/04/02(木) 08:17:30.77ID:dbBDC6Su0
大全を参考にするならランク大幅に変更だろこんなの。雑魚キャラまで高いぞ
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6591-8H9x)2020/04/02(木) 13:23:19.24ID:fsYb6c0b0
この漫画セリフとかも無意味だね
真に受けたらガロウ神やん

これでは根拠にできない
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-zsGU)2020/04/02(木) 13:27:57.35ID:CaeEYmgta
人間時は竜に勝てないのはほぼ確定しちゃったしバットよりは弱そうに思える
まあでも精子相手に粘ったのは評価点だからバットよりもパワーはかなり劣るけどテクニックでは大幅に上回ってる感じ
再生能力もあるから一概にどっちが強いかは分からんね
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/02(木) 15:15:14.44ID:vxegX44w0
むしろ金属バットが今となっては高い気がするんだが
スピード不足を問題視されつつもONE発言と対阿修羅を根拠に竜に踏みとどまった形だが
今の鬼1は当時と違って竜とある程度やりあえるランクとして設定されている
状況次第で竜いける、ノーマル阿修羅と打撃戦できる、は鬼1の上限くらいでも良いように思う
ムカデ長老への対抗についてもそれ以上に粘ったムカデ戦ジェノスが鬼1の範疇だと見做されてるしな
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MM4b-usA9)2020/04/02(木) 15:25:42.73ID:pzVz2PWtM
まあバットが鬼1なら過去の強い方発言も無理矢理解釈しなくても整合性とれちゃうんだよな
村パンの方でブサイク格上げも(おそらく)くるだろうし
つまりブサイクが竜最弱格ではなくなったらバット鬼1でも良さそうな気はする
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb38-KU3N)2020/04/02(木) 15:45:04.01ID:AjkPz2f10
つってもG4ジェノス(モス娘、深海王瞬殺した事から鬼1〜鬼2)を瞬殺できる阿修羅カブトと三分良い打撃戦を繰り広げられるんだぞ
これに気合いブーストで大幅に強化される事考えたら鬼1としては強すぎると思うんだが
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/02(木) 17:03:34.18ID:RfiaCQz40
そういやモス娘ってちょっと高くしすぎじゃね
G4ジェノス戦では深海王よりあっさり負けたみたいだしゾンビマンの再生も突破できなさそう
スイリューとはほぼ互角だと思うけどチョゼを倒したりバクザンの足の指を折った実績を考えればスイリューの右ぐらいがちょうど良いかと
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/02(木) 21:04:59.57ID:vxegX44w0
モス娘はジェノスを胴から砕いた点が高攻撃力だと評価された形だな
俺も素の性能はもうちょい下でもいい気もするが
仮に配下の蚊がありならスイリューは途端に厳しくなるだろう

ジェノスに瞬殺された&ジェノスを瞬殺したは評価基準としては微妙なんだよな
ジェノスの戦闘スタイルは勝つにしろ負けるにしろ早くに決着がつきやすいから
シミュ時点のジェノスとバットがもし同格程度でも耐久型のバットの方が粘るのは当然
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0362-OhRA)2020/04/02(木) 21:13:29.98ID:/8bXno7c0
獅子舞ってどう考えてもマルゴリより強くね?
割りと混乱が起きてるっぽくツノですら家を破壊されてるしそれだけ耐久とかのスペックがあるんじゃね?
ワゴンセ
ールの余波で軍隊が消し飛んだり運動会での父兄を見て分かる通り魔界の住民の平均戦闘力は異様に高いし
勇者が攻めてきても日常生活を過ごすような奴らが一応焦ってるからマルゴリより確実に弱いとは思えなくないか
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/02(木) 21:17:36.11ID:MN55Y5YY0
>>469
そんな気がする
ゲームとかで初見絶対勝てないと思ったやつとかもパターンとかわかってくると普通に勝てるもんな
しかもあのVRはジェノス勝率7割なんじゃなかったけか?
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1dac-8H9x)2020/04/02(木) 21:24:38.90ID:00FxwW2r0
ガロウは強さが小刻みに変化し過ぎてよーわからんな
クロビカリとやり合ってた時はまだ他の竜クラスの連中と同じくらいなんだろうし
それから少ししてオロチより強くなりましたとか言われてもな
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/02(木) 21:33:28.22ID:RfiaCQz40
ああ蚊の大群を攻撃に使えるんだっけ
一応作中でのモス娘の最強状態は配下の蚊を失って本体がフル吸血した時だろうけどそれもジェノスが焼却したからだしな
もし蚊を使っていいのならゾンビマンだけでなく豚神とプリズナーにも勝てるだろうから今の位置でも問題ないと思う
0473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d88-8H9x)2020/04/02(木) 22:45:11.84ID:FEAq5X0N0
ゾンビは耐久A級並だからな
腐ってもS級の身体持ってるプリプリには流石に効くとは思えん
豚は天然水に身体貫通されてダウンとられた以外の描写なさすぎて分からん
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-3V48)2020/04/02(木) 23:55:14.72ID:uDSHax5Dr
強化モスキートって慢心していないジェノスとアマゴリより弱そうだけどな
深海王と同じで結果だけ独り歩きしているだけでカタログスペックはそんなに高くないだろアレ
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-reLO)2020/04/03(金) 00:02:53.37ID:JfJCDBkd0
不意打ちはともかく慢心言い始めたら比較できなくなるだろ
正面突破した訳だからスピードは初期ジェノスより大幅に上
攻撃力も真っ二つにできる鬼上位〜中位レベル
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-3V48)2020/04/03(金) 00:17:00.11ID:76WMVM2Nr
慢心はテンプレにあるんだから無視出来ないだろ
そもそも慢心していないのはアマゴリ戦と怪人協会編くらいだし

深海王戦は慢心して片腕取られた後に本気になっていい勝負しているし
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-5WZl)2020/04/03(金) 00:53:51.62ID:rlQRsqh9r
ジェノスのテンプレだけど、別に弱体化補正かかってた訳じゃなくて俺達が高く見積もり過ぎてたんだと思う
oneの想定だとG4ジェノスで鬼勝率7割、最新ジェノスで竜6中位-下位と思われる
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/03(金) 04:57:14.09ID:R3ZzV9dL0
モス娘が初期ジェノスに圧勝したのはジェノスも言う通り油断によるものだが
あれだけのスピード差があれば油断してなくても多少粘れるだけで負けは変わらないだろう
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp01-tb4t)2020/04/03(金) 08:50:54.14ID:nWFbUu1pp
力士がクロビカリ以上なら一気に上に来るな
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2d88-9lW8)2020/04/03(金) 09:24:00.69ID:NsOpmD9j0
今までのクロビカリってパワーで相手を粉砕してたってより硬さで相手を粉砕してたって感じでいいのかな?
マーベルのコロッサスみたいな感じ
もしかして純粋なパワー自体はタンマスよりないんじゃないのか?あんな力士との力比べでトラウマ発動とかオカシイ
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2d88-lsl5)2020/04/03(金) 09:24:52.11ID:2SB5rmuS0
クロビカリに離れた方がいいって言った時点で見る目はないってのがわかる
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/03(金) 10:05:14.52ID:R3ZzV9dL0
ピエロは前回時点でブサイクより格上で竜5と6の境界くらいだったからな
さらにパワーアップして竜5確定だろう
アマイは竜4行けるかどうか微妙なとこだな、戦績は良いが能力の尖り具合が足りない
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ba4-5kP9)2020/04/03(金) 10:46:02.07ID:wl0BK4sS0
タンマスごときとクロビカリのパワーが同じはありえない。。筋肉の育て方が違うんだ!
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 11:20:02.69ID:DzULtxVJ0
人間体アマイでもギリ竜6あるんじゃないかと思ってたけどちょっと高く考えすぎたかな
竜倒した実績がなく今回のギャラリーの反応も本気出したらS級じゃんだし人間体では上限でも立ち回りの上手い鬼1ぐらいが妥当なのかも
それを圧倒したピエロが竜6最上位そこからさらに強化されたので竜5ぐらいにはなってそう
怪人アマイは戦績的に竜4行けそうだけど確かに尖った能力がないので竜4最下位が限界だと思う
最終ピエロに一旦押さえ込まれたりもしてるしピエロの位置によっては竜5トップ止まりかもな
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-1Pwp)2020/04/03(金) 11:21:59.83ID:LsmKzohxr
余裕で勝てる雑魚鬼と何度も連戦しても意味無いからな
もし上位鬼と複数戦していれば単に鬼総当たりするよりは勝率落ちる
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-2KnE)2020/04/03(金) 11:31:59.43ID:cRNiwSxYd
やっぱり元々のアマイは過大評価だったな
今回の描写でやっと竜5を取れた感じ

速度はあまりいい描写無かったが力と防御(再生)はかなりいいし阿修羅右は狙えそうだ
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-2KnE)2020/04/03(金) 11:40:20.69ID:cRNiwSxYd
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】竜5 阿修羅カブト右
【理由】
竜6相当と思われるピエロがさらに1段階強くなった状態から圧倒
この事から竜5には相応しいと見てよいだろう
防御性能も高くウイフレでは突破が厳しそうであり有利と思われるが、クロビカリとある程度撃ち合える阿修羅の攻撃速度耐久を突破できるとするには物足りない描写
よって阿修羅カブト右で申請します
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 11:46:18.25ID:DzULtxVJ0
竜5を安定して倒せる竜4勢にはやや劣るかもぐらいだから竜5トップは硬いと思うんだがな
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-1Pwp)2020/04/03(金) 12:03:52.22ID:LsmKzohxr
知性の差で阿修羅より上はありえると思うが流石にサイコスより上は無いわ
応用力がなさすぎるしそれを覆せる超必殺技も無い
サイコスを竜4に上げるなら話は別だが
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-6CNQ)2020/04/03(金) 12:03:57.00ID:BOtER//Y0
スイコってスイリューより強いの?
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 12:11:29.72ID:DzULtxVJ0
スイコは鬼5〜虎1ぐらいだろ
S級には及ばないがA級の中ではかなり強い部類
で今後の成長によってはS級の可能性ありって感じ
スイリューより強い発言は自称だし多分あてにならない
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MM4b-LcGy)2020/04/03(金) 12:18:30.21ID:2s4krU6GM
スイコの方がスイリューより強いと
スイリューが家出てブラブラしてるのもなんか途端に情けなくなるからなあ
家に絶対に敵わないやつがいるからあんな性格になって逃げたみたいになる
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-22S1)2020/04/03(金) 12:34:18.34ID:Sv+nU45aa
A級で納得しちゃうあたりスイコはスイリュー以下だと思うわ
スイリューは鬼なら倒せるのそこそこいる感じだし
スイコは自分の方が修行ちゃんとしてるから強くなったはずって思い込んでる/思い込みたいだけかと
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 12:44:17.67ID:DzULtxVJ0
あ、でもフンドシやブルーファイアは協会内ではS級に匹敵する評価らしいしスイコはワンチャンあいつら以下の可能性もあるかも
まあヒーロー協会職員の目なんて節穴だし設定的に虎2以下とはあまり思えないけど
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-6CNQ)2020/04/03(金) 13:19:40.23ID:BOtER//Y0
>>508
でもA判定ってw
入った時のジェノスですらS級だぞ?
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-22S1)2020/04/03(金) 13:22:26.90ID:Sv+nU45aa
単純に才能差だろ

S級は鬼と単独で戦えたら半分資格あるくらいの地位だからな
スイコは模擬戦でこんなんじゃ実力発揮できなかったみたいな感想もないしS級=鬼とのタイマンラインに届かんってところかと
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0362-OhRA)2020/04/03(金) 13:36:44.70ID:soXYdrC60
嫌なピエロVS黄金精子
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2397-usA9)2020/04/03(金) 13:42:18.70ID:IzVmD/IL0
しかしピエロの上昇率も良く分かんないな
遊園地の中で注目されたらスレ的に最低竜6相当なのに中継で国中から目線集めても竜5?
スレの定義にあたる竜6と竜5の間に鬼→竜6にあがるよりも絶望的な差があると考えるべきなのかな
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 13:49:18.10ID:DzULtxVJ0
普通に考えれば大体虎1上位ぐらいだと思う
アマイがいなければS級相当の三剣士よりは若干劣ってるが並みのA級よりは格上って感じ
スイリューとの実力差はまあ才能の差じゃね
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-1Pwp)2020/04/03(金) 14:13:50.24ID:LsmKzohxr
上昇率的にピエロがもっと強いと言うなら
最強ピエロが竜4でアマイが竜3とかでも一応矛盾無いけどな
描写的には最低値の竜5止まりで良いと思うが村田版で描写盛られたりしたら上がるかもな
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-6CNQ)2020/04/03(金) 14:31:47.77ID:BOtER//Y0
>>516
口だけじゃね?人間状態じゃ金属バットに叩きのめされそう
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ba4-5kP9)2020/04/03(金) 15:10:03.19ID:XTOnciWj0
アマイはフブキカラタツマキとアマイマスクは化け物とか言ってるから強いんだと思うよ
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/03(金) 16:16:28.79ID:HKXLdW0p0
>>520
フブキはアマイについては人間形態しか知らないはずだから
単純にA級で自分には越えられない壁って意味であってS級の中でも化け物って意味ではないだろ
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa13-6nIr)2020/04/03(金) 16:55:33.84ID:bioajcURa
ちょんまげは斬撃無効の敵ばっかりとしか戦ってないな 深海王なら余裕で勝てた?
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/03(金) 18:18:00.40ID:HKXLdW0p0
アトミックはS級上位陣の中だと主に身体スペック的にクッソ不安定なんだけどかと言って鬼レベルに不覚を取るようなことはないだろう
深海王レベルと竜レベルでは絶対的な開きがある
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/03(金) 18:24:38.21ID:YAv6Bjyr0
スイリューはA級を舐めプでぶっ飛ばしたりまぁまぁな当たりのチョゼを倒してる時点でスイコより強いのは間違いないだろ
大して修行して無くても強い奴に修行量で競っても意味ないし
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-1Pwp)2020/04/03(金) 18:24:57.76ID:LsmKzohxr
鬼1のG5斬り損ねてたから竜6も硬いやつの秒殺は無理くさい
深海王は流石に余裕
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/03(金) 18:34:20.79ID:CAhkNLsL0
あの鉄人とか言うロボットをバラバラにしたのにS級の力は無いってなんだよw
と思った

何すりゃいいんだよ
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-22S1)2020/04/03(金) 18:37:55.99ID:Sv+nU45aa
鉄人が鬼相当の能力ないんだろ
スイコにS級のパワーあったら「弱すぎ(笑)」もしくは「こんなに弱いので評価大丈夫なんだろうか?」ってなる
鉄人倒してS級を期待している時点でフブキとか三剣士のレベルの世界の価値観
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cbcf-M85z)2020/04/03(金) 18:48:19.42ID:INJlsG3v0
ネオヒーローズの新キャラが出てきたが

ブルーはサイタマの動きを速いと評するが
追いつけないというわけではない

ライデンは接触したクロビカリの反応が強さに驚いたか
あまり大した事なくて驚いたかによって変わる

リュウモンは組織と銃器に強さを依存するただのチンピラ

ウェビギャザ、エリミン、デストロは身体改造率の格を考えたら
恐らく改造率100%近いジェノス以下

エーは特A級賞金首らしいからせいぜいA級の上位ヒーロークラス
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 19:03:47.61ID:DzULtxVJ0
正直ライデンとスイリュー以外はヒーロー協会ならS級入りも難しそうなやつばっかりだよな
サイボーグ集団は全員初期ジェノスより改造率低そうだし特A賞金首やリュウモンもおそらくS級賞金首の初期ソニック以下
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd43-No9a)2020/04/03(金) 19:24:39.44ID:EEi+xJdTd
クロビカリからすれば雑魚以下のマースレイオのパンチを見て
スイリューは良いパンチ、ライデンは下がった方がいいとか
早くも2人の実力が微妙になるような描写が出てしまった
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/03(金) 19:32:30.21ID:HKXLdW0p0
クロビカリのあの表情は普通に「え?この程度かよ…」って意味のような気がする
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-AHN4)2020/04/03(金) 19:38:01.84ID:UwJpfxF70
同じS級でもぷりぷりとクロビカリじゃ差がやばいしなぁ
ライデンがぷりぷり程度なら仕方ない気もするが
まぁSないかもしれないけど
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d88-UWAt)2020/04/03(金) 19:40:15.18ID:Yu4lDOm30
まーた作中のキャラによる他人評だけで下げ要素にしようとする馬鹿か
強さ議論において戦闘シーンの描写や勝敗以外の不純物を持ち込むな

スイリューにしたって武道大会でザッコスの動きを悪くないと評価してたし
あくまで「格闘家としては悪くない動き(ま、強さは俺には遠く及ばないけど)」っていう描写だろ
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/03(金) 19:41:02.86ID:YAv6Bjyr0
黒い精子はサイタマやタツマキみたいな化物にもライセンスを与えてるヒーロー協会の方が怖いって言ってるしネオヒーローはヒーロー協会よりは見劣りしてるだろうな
ライデンとスイリューはS級ぐらいはあるんだろうけど
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-/I61)2020/04/03(金) 19:49:14.67ID:bCR1xxVq0
クロビカリへの「離れた方が良い」は普通にレイオの手首の心配して言ったんだと思うんだが俺の読み方間違ってる?
取っ組み合いして消極的だから止めただけだし普通にクロビカリ自体は強いと分かってるだろ
もしライデンが節穴だと示す下げ描写ならレイオの手首折れたの見てビビり顔描写くらいするはず
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-/I61)2020/04/03(金) 19:55:14.78ID:bCR1xxVq0
はっきり非戦闘員として出てきた支援キャラ除けば
リュウモンは普通の噛ませエーは団長の手刀見逃さなかった人枠として退場確定だな
アクセルは活躍ありそうな気がするけど集団戦闘で竜討伐とかしたらランク入り難儀しそう
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-AHN4)2020/04/03(金) 19:55:58.03ID:UwJpfxF70
レイオの手首の心配なら普通にレイオにやめたほうがいいって言う描写にする気もするが
普通にいいパンチ(クロビカリとかがやられるほどと思ってるならたぶん汗ぐらい描かれる)
ぐらいが妥当かと
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3588-4zBh)2020/04/03(金) 19:56:17.71ID:g88GC2/c0
スイチョーがバンボンの代わりはあの人しかいないみたいのが?ってなったお
怪人協会が目をつけてるだろ それだと・・・村田版で補完してほしい 弟子のスイコは
二番弟子のニガムシよりは強そうだけど
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/03(金) 20:48:00.81ID:R3ZzV9dL0
今のクロビカリでもマースレイオにはビビって無いからな
挑まれれば危険がなくともビビるほどメンタルやられてるわけではない
ビビらせたライデンはクロビカリにダメージ与えられない原作プリズナーよりは上そうだ
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/03(金) 20:53:12.65ID:R3ZzV9dL0
ところで前スレでバンパイアの強さ判定時に血液タンクどうするのか話題になってたが
基準によってはピエロの位置決定にも影響するだろうしそろそろはっきり決めた方が良いよな
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d88-UWAt)2020/04/03(金) 20:55:58.37ID:Yu4lDOm30
ピエロも強さに上限はあるよな
注目度で言うなら世界中の全人類が注目した時点でそれ以上には上がらないし
まぁアマイに負けた段階が最終段階って判断でいいと思うけど
0562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 157b-1GqQ)2020/04/03(金) 20:56:36.93ID:mnZl8w5j0
言っちゃなんだけど、ネオヒーローの半分くらいは精子が1兆くらいストック回復したら普通に負けそうよな
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/03(金) 21:16:05.67ID:R3ZzV9dL0
読み返すとピエロは映像だけでなく画像や文字情報ですらパワーアップできるんだな
そしたら対戦相手が観客殺す戦法も竜2くらいは破壊範囲無いと影響及ぼせないだろうし
竜2くらいなら普通に倒せるからあんま関係ないか
あとは相手がアマイだからこそ注目されてる都合の良さを考慮に入れるべきかどうか
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-2KnE)2020/04/03(金) 21:21:28.69ID:1Mnwt9To0
最強状態では風船は使い切ってるから
単純な最終形態の強さが全てでいいと思う
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b88-/I61)2020/04/03(金) 21:23:56.12ID:bCR1xxVq0
ピエロは最強形態で死んでるし
それ以上のパワーアップ無し条件で入れて良いと思うけど
初期からの段々強くなるのと風船残機ストックも強さ議論的に無視するのがもったいなくも思う
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-zsGU)2020/04/03(金) 21:35:07.81ID:X9Z7udHpa
糖質芸は他所でやってくれ
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8da6-4BNL)2020/04/03(金) 21:52:25.19ID:mwGbDtFG0
ライデンとブルーは強そうだが
せいぜいS級下〜中(ワンチャン上)くらいの収まり感で
タツマキのような化け物レベルは無さそうなネオの人材のどん詰まり感

黒い精子の評がドンピシャになりそうだ
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/03(金) 22:01:36.55ID:DzULtxVJ0
ピエロの戦闘スタイルは単純に自身の身体能力に任せて暴れる怪人らしい怪人って感じだな
阿修羅あたりと比べると怪人アマイを腕一本で地面に叩きつけたり手足を引き千切ろうとしたりとパワーだけなら同じぐらいありそうだが逆にそれ以外の要素では全て阿修羅に劣ってそう
ホームレス帝に光弾を連射されたら対抗手段がなさそうだし竜5最下位が妥当なんじゃないか
耐久自体は低いとはいえ体力は結構あるみたいだから何とか耐え切って接近できるかとも思ったけどホム帝の火力を考えるとそれは難しそう
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-1Pwp)2020/04/04(土) 00:51:12.26ID:bKeZ2eEP0
>>577
あの巨体と体力だ
ホム帝の肉体は凡人レベルだから倒れ込まれるだけでも負ける
一撃で消し飛ばして確実に戦闘不能にしないといけないとなると結構厳しいんじゃないか

>>569
傷は塞がってるけど耳自体は無いままじゃね
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e555-8H9x)2020/04/04(土) 01:23:30.01ID:ppFiJPZO0
ネオリーダーズはブルーとライデンが竜下位
それ以外のリーダーは組織力込みで鬼下位〜上位ってところだな
かませの二人は虎上位 世話役の二人は竜下位
ってか、えらいサイボーグ推しだから間違いなく組織が関わってるな
狂サイボーグも近いうちに出てきそう、まぁもう出てるのかもしれないけど
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/04(土) 01:58:16.71ID:1Yd49KrZ0
>>586
ホム帝は破壊描写自体は控えめだが実際の火力は阿修羅の攻撃に耐えられるゾンビマンに死を意識させるほどのヤバさだからな
バングに撃った時みたいに一気に集中砲火を浴びせれば回避できる知能もスピードもなさそうなピエロでは抗うこともできずに即死だと思う
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23bb-Jecv)2020/04/04(土) 02:24:43.05ID:CS9DqWcR0
タツマキはかなりセーブしてたか
しかしまだサイコスの方が強そうだ
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-AHN4)2020/04/04(土) 02:31:40.30ID:RJZQAv5+0
このサイコスとどっちが強いかはともかく
人質がいるせいで〜っていうモノローグをわざわざ挟んだんだから、当該シーンではどう考えてもセーブしてたわな
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp01-0+xZ)2020/04/04(土) 02:44:43.93ID:QpKKBVPRp
ムカデ登場が2016...
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-AHN4)2020/04/04(土) 03:18:49.32ID:cxIc71Vn0
ゾンビマンが三途の川を見る要因がホームレス帝じゃなくなったな
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e554-4e38)2020/04/04(土) 04:13:51.22ID:1Yd49KrZ00404
確かにゾンビマン戦初撃レベルの攻撃になら普通に耐えられるだろうけどバング戦みたく数十個の光弾を同時に連射できる描写もあるんだからその場合バリアや超スピードみたいな避ける手段がないピエロではどうしようもないだろ
バングを気絶させるレベルの攻撃に耐えられるとは思えんし
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e554-4e38)2020/04/04(土) 04:22:31.55ID:1Yd49KrZ00404
まあホームレス帝がピエロ舐めてゾンビマン戦初撃ぐらいの数の光弾しか撃たなかったら接近されて捻り潰される可能性は確かにありそうだが
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 0da8-2KnE)2020/04/04(土) 05:57:06.47ID:d5HQLpS+00404
久々の竜3来るかと思ったけどアマイ良くて竜4中位だなぁ
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW cbcf-2PgI)2020/04/04(土) 06:47:17.98ID:8VyZ5PCw00404
>>603
竜やガロウと戦闘経験あるアマイの見立てなら
ピエロは竜あるってのは確実だろう
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e31e-D5dz)2020/04/04(土) 08:22:20.94ID:SCQtLKmx00404
発言軽視はゴリ押しの良い材料に扱われるパターンの方が多いからあまり良く無いと思う
今回の発言は描写と格に整合性が取れてるから無下に発言無視しても証拠隠滅論法になりがち
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 2365-LcGy)2020/04/04(土) 08:25:49.28ID:O+MmOerM00404
>>599 
オロチの反応的に本来のオロチよりは強いぞ
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 1b88-6CNQ)2020/04/04(土) 09:58:34.39ID:zLRSMOjM00404
>>618
それどこの反応?サイタマも復活の生贄にする(復活してる状態で負けてるのに復活の生贄に出来るとか意味不明だが)とか言ってるし本来のオロチ>サイコスオロチじゃないか?
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 9b8a-2KnE)2020/04/04(土) 10:09:25.55ID:rTOYOKCG00404
最強と謳われ続けたあげく負けてしまったが、次こそはあのハゲを倒して名実ともに怪人王として復活ってニュアンスだろう全盛期より弱いならハゲを生贄にするなんて言えないしな
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 1b88-6CNQ)2020/04/04(土) 10:21:42.58ID:zLRSMOjM00404
>>627
いや前ページで「これまで私の成長を促すためにせっせと生贄を運んでくれたな感謝するぞ サイコス 次はお前だ」って言ってるし怪人王としめ復活するニュアンスじゃなくて、ハゲを取り込んで全盛期に戻ろうとしてるニュアンスだろ

なんでハゲを生贄にできると思ってるのかは謎だが
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン e554-iPdJ)2020/04/04(土) 11:11:24.03ID:bKeZ2eEP00404
バリア反転からの自力脱出は無理そうに見えたが
そもそもあの状況に持ち込まれたのが手加減してたせいってのもあるしな
最初から周り気にせず最大出力ならもっと寄せ付けないことができただろう
いずれにしても今回仕切り直しの状況になったんで左右を決めるのはここからの決着で良い
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン e555-8H9x)2020/04/04(土) 11:38:15.68ID:ppFiJPZO00404
サイコス吸収して超能力も自在に操れるようになったのはかなりデカい強化ポイント
防御力一つとっても本来の肉体強度+シールドになる
加えて鬼〜虎の雑魚怪人無数に鬼〜竜クラスありそうなサイコスの傀儡たちを何体も吸収したから
肉体強度も万全状態より強い可能性すらある
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 4ba4-5kP9)2020/04/04(土) 12:18:42.30ID:VUaoCzJV00404
アトミックの剣速は音速を超えたハラギリノ剣を首スレスレまで迫った状態で一瞬で切り返して微塵切りにしてるから相当早いソニックの異名が音速だし ガロウは瞬殺される
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン MM4b-LcGy)2020/04/04(土) 12:21:51.54ID:boshtyYxM0404
サイコロチの方が普通に上だろ
予備のやつらも吸収してるしパワーアップしてなきゃ恐怖するほどの強さ感じたサイタマへのリベンジ発言が学習能力ないガイジやん
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン a354-bVUD)2020/04/04(土) 12:52:56.77ID:O+CIEFT+00404
復活途中の残骸と合体しただけで、さらにサイタマに大量に細胞を破壊されたんだから、
本来より、ずっと弱いだろ
発言は、身の程知らずの発言をしてるだけだし
もしくは、もっと強くなってからの話だろ
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン e554-iPdJ)2020/04/04(土) 13:13:49.67ID:bKeZ2eEP00404
そろそろバンパイアの血液タンク周りの扱い決めよう

別作品の強さ議論スレだと戦闘開始位置や距離などの戦闘開始状況が決められていることがあるが
以前にこのスレでそれを決めるべきかどうかという流れになった時は
どう決めても特定のキャラが有利になるから と決めないということで決まった
索敵や射程距離が長いキャラはなんとなく先制とれて有利 くらいの扱いになっている

でもこれって突き詰めると戦闘開始状況は「遭遇戦」が想定されてると言えるんじゃないか
各々のキャラが対戦相手に自然に遭遇するような場所と状況で、気付いた時点で戦闘開始
当然索敵長い方が先に相手に気付けてさらに射程も長ければそのまま先制攻撃できる
例えばサイコスの事前準備などは認められてないという点も遭遇戦想定だからだと思う

遭遇戦想定なら対ゾンビマンのような血液タンクキープ状態で待ち伏せはNG
しかし街に出撃した描写もあるので、逃げ惑うモブを捕まえて回復に使う戦法はセーフ
くらいがこのスレの慣例的に妥当なところだと思う
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 85b0-OhRA)2020/04/04(土) 13:43:13.36ID:BI578qUS00404
タツマキ弱ってるのに…やっぱりタツマキ強いな…
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-22S1)2020/04/04(土) 13:43:31.39ID:U8DqxELWa0404
>>637
まぁサイコス分が加算されてるとはいえ完全オロチから9割削られててなおサイコスの予想よりずっと成長してて乗っ取りされそうになってるからな
冷静に考えればそんなもんか
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 85b0-OhRA)2020/04/04(土) 13:51:54.73ID:BI578qUS00404
Z市+アジト持ち上げたタツマキを軽く黄金精子は圧倒できるなら、マルゴリやワクチンマンより強いかもな…
0645名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-D5dz)2020/04/04(土) 14:00:03.88ID:z48gMJMfa0404
あそこまで肉体が復活してるとなるとまぁまぁ力は戻ってるとは思うし大量の細胞が破壊されたって言っても本体に大して影響が出てないから末端が破壊されただけっぽい
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 85b0-OhRA)2020/04/04(土) 14:19:25.99ID:BI578qUS00404
タツマキのスペック。
瞬時に全員保護しながらZ市+アジトを持ち上げる。ワクチンマンやマルゴリ以上の怪力(それでも万全ではない。)
ホームレス帝の本気の一撃や300倍重力ですら無傷。
万全なら黄金精子にも勝てる。
隕石を落とすことが出来れば、ボロスの宇宙船すら落とせるらしい。
スピードもかなり速く、1000メートルの地下を一瞬で軽くゴール。フラッシュと勝負してほしいものだ
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 157b-1GqQ)2020/04/04(土) 15:03:30.67ID:3QSP3vKb00404
>>644 てか、ランク的にはそうなってね?竜2トップやん
竜1には勝てないけど、竜2勢の中では最強や
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 2397-usA9)2020/04/04(土) 15:36:44.22ID:/9acEKC300404
原作と同じ展開なぞるなら
オロチ分抜きで幹部連中でタツマキ倒せたのがオロチ加わってそれなら
その二人の下げ要素というよりタツマキの上げ要素になるんじゃないかなあ
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-1GqQ)2020/04/04(土) 15:38:50.30ID:BT1zz6ipa0404
サイコスは元から低いし、オロチに関してはタツマキと同格の設定だから下りようがなくね?そもそもサイコスオロチとオロチどっちが強いか不明やし
サイタマ戦だけみても明らかに精子より格段強い
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sp01-22S1)2020/04/04(土) 15:40:01.12ID:DoMXaZTHp0404
タツマキバリアは広範囲の複数バリアの癖に硬すぎて笑える
天然水の水だけ捨ててたり硬さ以外の性能も高いし他の事もやりながらだし
やっぱタツマキやべーわ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e554-4e38)2020/04/04(土) 15:41:27.80ID:1Yd49KrZ00404
>>648
いつもの魔界のおっさん荒らしじゃないのか
てか今のタツマキはまだ弱ってないしな
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-1GqQ)2020/04/04(土) 15:43:14.82ID:BT1zz6ipa0404
てか、多分これ来週タツマキvsサイコスオロチのタイマンじゃないよな…
原作と違ってs級がもう全員地上に上げられてるから、最初のプロット通りs級メンバーvsサイコスオロチになりそう
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-1GqQ)2020/04/04(土) 15:48:00.58ID:BT1zz6ipa0404
>>655 ありそうやな〜
サイコスオロチでs級全員ボロボロなったところで、死体蹴りの如く原作幹部くるんじゃね?
満身創痍で幹部に苦戦してもs級の株下がらんし
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-1GqQ)2020/04/04(土) 15:52:41.01ID:BT1zz6ipa0404
とういうか、黄金の強さがイマイチ分からんのよね…
死にかけタツマキのバリアの上から攻撃通してたけど、オロチの末端の蛇でさえ万全状態タツマキのバリアの上から攻撃通してたし
村田版でガン盛りされないとキツい
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン cbcf-M85z)2020/04/04(土) 16:06:24.94ID:8VyZ5PCw00404
>>609
フラッシュはサイタマたちと逃げようとしたが逃げ場がなさそうだったな
アトミック、豚神、童帝、三剣士、アマイ、クロビカリとバリアがなかったら
ピンチじゃなかったのはプリズナーぐらい
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン 2d7b-x36t)2020/04/04(土) 16:22:13.71ID:mtLqo4VC00404
ピエロどんくらいかわからんけどパワーでゴリ押しするタイプなら
マルゴリみたいに町中消滅させてほしい
見た感じバクザンや金属バットとあんまり差を感じなかった
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sae9-tptV)2020/04/04(土) 16:42:55.48ID:jByo17s+a0404
ピエロってフェニックス男と同じ部類でしょ
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e554-4e38)2020/04/04(土) 17:08:26.31ID:1Yd49KrZ00404
黄金精子レベルとかはさすがにありえないけどバクザン金属バットレベルもないだろ
前回の最終時点でもブサイク変身体と同格ぐらいにはなってるはず
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW b554-reLO)2020/04/04(土) 17:12:08.24ID:JI+5Zemw00404
いつも荒らしてる奴じゃないけど、黄金は同じ強さと言われてる他作品のキャラがマルゴリより大きいキャラ倒してるから本来マルゴリと精子の間は1ランク差ある
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW a391-2KnE)2020/04/04(土) 17:15:32.36ID:Wo7R7Omc00404
>>669
マルゴリよりデカてればマルゴリより強いなんて理論はないから関係ないよ
マルゴリは確かに大きさも強さの所以だけど1番は異常なまでの火力
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e554-4e38)2020/04/04(土) 17:18:43.38ID:1Yd49KrZ00404
大きさだけなら鬼の大雪だるまの方がデカイしな
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 0362-OhRA)2020/04/04(土) 17:32:25.76ID:Xh6N8PTJ00404
獅子舞もそれなりの規模出してる。
竜上位のツノですら守りきれてなかったし。
マルゴリより遥かに強いと言うのはないかもしれないけど、互角はある。
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン 0d1f-8H9x)2020/04/04(土) 18:01:53.37ID:mhtMgV9900404
Z市とB・D市がどれくらいの広さかわからないが、タツマキがかなり本気出してZを掘り起こしたけど
マルゴリは腕を振るうだけや倒れるだけで一つの市が『消滅』だからな。

壊滅ではなく『消滅』

火力だけならタツマキよりヤバし、マルゴリ倒したと思ってるキングにタツマキがビビってるんだから
他の大型怪人とはものが違う。
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン 0d1f-8H9x)2020/04/04(土) 18:13:05.40ID:mhtMgV9900404
サイズがどうであろうと、一つの市を瞬時に『消滅』させる修正が入らない限り物理的な火力だけならタツマキ並かそれ以上。
むしろサイズを縮小させて270mで市を消滅させる方がヤバい。
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン 2d7b-x36t)2020/04/04(土) 18:16:47.00ID:mtLqo4VC00404
タツマキも街ごとガバーってやれるらしいし火力も上なんだろうな
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 2bf8-LcGy)2020/04/04(土) 18:37:54.10ID:GfXE7gCy00404
>>626
サイタマに秒殺されたオロチが勝てる気で居るんだから強化されてるだろ
0684名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン b554-AHN4)2020/04/04(土) 19:11:27.93ID:/H6dfwaD00404
ピエロは怪人協会で竜とある程度戦ったアマイが一方的にボコられるほどの竜まで日本での報道?レベルでアップ
その後世界規模になってるから素の戦闘力はすごそうに見える
特殊能力がないけどね(あった風船はよくわからないしそもそも注目集めるほどアップは特殊能力だけどさ)
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 4ba4-5kP9)2020/04/04(土) 19:34:36.27ID:VUaoCzJV00404
ムカデ長老に勝てる奴がヒーロー協会でもトップクラスの実力者 
ブラスト メタルナイト キング(サイタマ) タツマキ この四名が最強戦力 ヒーロー協会が圧倒的に有利
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 4ba4-5kP9)2020/04/04(土) 19:38:42.97ID:VUaoCzJV00404
怪人協会側が圧倒的に不利だろ サイコスがブラストとメタルナイトがいないなら飛車角落ちと例えてる つまりこの2人はトップクラスの実力って事。本気バングでも幹部瞬殺できるし 
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Sd43-x7uM)2020/04/04(土) 19:46:46.74ID:+pvXaLz0d0404
ピエロは前回で竜5くらいの判定だったし竜4以上は確実か
すると怪人アマイは竜3かな
タツマキ以外のヒーロー越えか、もうヒーローじゃないんだけどね
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 233d-2KnE)2020/04/04(土) 19:54:04.59ID:t7MyCRhq00404
ネオヒーローは弱そうだな
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン Saf1-FWNP)2020/04/04(土) 20:06:05.62ID:ykalktuqa0404
ジェノスの下方修正と併せて考えると人間形態のアマイが鬼1トップレベル、ピエロは竜6くらいってとこかと。
竜とも粘れるのはディフェンスや立ち回り技能に優れるからで。
変身態アマイが竜5上位ってとこでは。
肉弾戦闘のみのタイプなのでクロビカリには劣るだろうし。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW b554-EeAs)2020/04/04(土) 20:40:19.96ID:StZPTsZo00404
マルゴリに関しては都市が小さかったか、中枢機能だけ壊しただけだろう
壊滅や消失で数万人程度で済むわけないわ
あと穴に関してもせいぜい直径300m程度だからkm単位で引き抜いたタツマキの方が凄い
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 4d64-tqqn)2020/04/04(土) 20:44:16.66ID:pW9Yg0vz00404
最強ピエロと怪人アマイは1ランクの差はないと思うな
あとブサイク戦との苦戦具合も比較したら前回のピエロも竜6は超えてる
人間アマイ竜6、前回のピエロ竜5、最強ピエロ竜4下位、怪人アマイ竜4上位くらいだと感じた
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパン 856d-rH2h)2020/04/04(土) 21:16:28.27ID:f+RVIXX700404
俺は今のところ>>499派かな
同じONE絵で見てもゴウケツとかと比べるとかなり見劣りする
ピエロは微妙だが
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW 83cf-tb4t)2020/04/04(土) 21:22:21.10ID:fIZOnBG600404
>>690
ネオヒーロー達自体は目眩しだろ
ココウの反応的にヒーロー協会にボフォイが付いてるのと対照的にネオヒーローには組織が付いてるっぽいし
タツマキの実験に救援に来たり息子が強力な装備着けてたりでブラスト自体も組織寄りの存在だと思う
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (アンパンW e554-4e38)2020/04/04(土) 21:32:12.53ID:1Yd49KrZ00404
>>696
アマイ竜5トップ推してたけどピエロに身体を引きちぎられそうな描写もあったし阿修羅と比べればパワーとスピードではほぼ同じぐらいでも耐久では劣ってそうだし確かにこのぐらいが妥当なのかもな
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/04(土) 22:09:09.62ID:hqvc83nR0
人間アマイ相手だった頃のピエロが竜5言われてたのはそもそも人間アマイが竜6ぐらいはあるの前提だったからであって、
普通に人間アマイはそこまで強くなくてピエロは前の形態で竜6、強化後で竜5ぐらいな印象
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/04(土) 22:12:13.93ID:1Yd49KrZ0
>>701
怪人アマイの攻撃力も結構なものだし阿修羅にダメージが通ってもおかしくないとは思う
ただ殴り合いになった場合耐久面で劣ってそうなので結果的には阿修羅優勢かもしれないけど
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp01-ZVSK)2020/04/04(土) 22:20:41.93ID:nTcG85hyp
怪人アマイは竜5が妥当じゃないかね
怪人アマイと竜4S級の面子で比較したら
ブレイブジャイアントなし童帝くらいしか勝ち目なさそう
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-AHN4)2020/04/04(土) 22:27:49.58ID:4tNqoWI20
初期ピエロ 虎
人間アマイ 鬼1(防御のみなら竜6)
報道ピエロ 竜6?5?(アマイが防御のみに徹して粘れるかわからない)
最終ピエロ 竜5?竜4?(世界規模の報道で強化されたけどよくわからない)
怪人アマイ 竜5?竜4?(最終ピエロを圧倒)
こんなもん?
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/04(土) 22:33:45.15ID:hqvc83nR0
結構言われてるけど怪人アマイで阿修羅カブトといい勝負するぐらいじゃねえかな
竜4の連中とやり合える気がしない
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-6CNQ)2020/04/04(土) 22:43:40.24ID:zLRSMOjM0
>>682
それはないと思うな。サイコスオロチはあくまで復活(元のオロチ)の通過点に過ぎない
これが根拠 >>628
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/04(土) 23:07:16.53ID:zbfI0zcE0
連投申し訳ないが、ここ最近感じていた意見をぶつけてみる。

アマイの実力評価に描写持ってくる人いるけどONE版で描写で判断するの無理じゃないか?
フラッシュ、クロビカリ、バングは戦った相手が強いと分かっているから高評価受けているだけで描写上は別にすごくもない
ONE版の場合近接戦闘キャラは描写だけでは何も判断できない

人間態のアマイでも竜6までなら対応可能だと思う
竜の単独討伐実績がないといってもそもそも竜なんてそう遭遇しないだろうし、どういう状況で共闘したのかも共闘相手も不明
共闘して倒した竜怪人のレベルも不明では竜全てに対抗できないと確定するには弱すぎる
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/04(土) 23:09:40.54ID:zbfI0zcE0
むしろオロチ、幹部に余裕で勝てるという発言からして竜の下位なら対抗可能があるとする方が自然では?
あれだけの怪人を束ねる怪人王が鬼なんて思っていないだろうし、おそらく幹部の長老が竜ランクだったことも知っているだろう
突入前にどうみても竜ランクに見える(幹部ですらない)ジャガンを見た上での発言だから竜すべてに勝ち目がないと思っている人間の発言ではない

ブサイクに逃げの一手を打ったとは言っても接近戦をしていることは何度も描かれている
その上で体が震えて動けない状態、最終的に目を抑えて相手を見れない状態になっても不細工をやり過ごす
黒い精子戦ではアトミックの称賛を受ける(S級クラスの能力としか言っていないからもしかしたらタンマス想定だったかもだが)
その後の戦いも天然水が介入するまで豚と侍は棒立ちで観戦していることからアマイの戦闘能力はそれなりに買っていると思う
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/04(土) 23:12:18.08ID:zbfI0zcE0
ここからはかなり信頼のおけない情報だが
「これ以上ピエロが成長してはS級でも危ない」という発言
アマイがS級の実力を把握している、ピエロの成長幅を的確に予想できている、想定しているS級が竜4クラスと都合よく考えるなら
怪人アマイと戦ったピエロは竜4と勝ち負けになる=竜4、そのピエロに一瞬で勝ち目0を悟らせている所から怪人アマイが竜4トップ〜竜3あってもおかしくはない
ピエロが怪人アマイにダメージを与えたことに関してもアマイが理性を失いかけだったこと、どの道即座に回復できたことを考えると竜4竜3内なら不自然な描写でもない

以上は怪人アマイ竜5確定としている意見に対して、違う見方もできると示したかっただけで、怪人アマイ竜5を完全否定するつもりはない
竜5も十分あり得ることだとは思う(何しろピエロもアマイも比較対象が少なすぎる、描写も当てにならないとなるとどうとでも取れてしまう)
ただ人間態アマイが竜の全てに一切歯が立たないと断言する意見には同調しかねる
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/04(土) 23:17:25.65ID:hqvc83nR0
この漫画ではヒーロー本人の余裕だの勝てるだの強いだのいう自己評価はガチでなんの信憑性もないぞ
だから基本的に描写と強さの判明してる相手との勝負の流れで判定するしかない
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp01-ZVSK)2020/04/04(土) 23:29:00.54ID:nTcG85hyp
百歩譲って怪人アマイの上限は分からないとしても、アマイの発言の信憑性に関しては
S級会議でのフラッシュとのやり取りから考えて
人間形態でフラッシュに勝てると思ってる(アマイは怪人である事を隠してる)のが確定なので
一切信用に値しないだろうな
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/04(土) 23:29:32.06ID:1Yd49KrZ0
アマイはバングの本気モードやフラッシュの絶技、アトミックの集中斬といった奥の手はどれも見てないので贔屓目に考えても1ランク下の竜5ぐらいがアマイのS級上位の認識だと思う
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-jIYQ)2020/04/04(土) 23:48:34.20ID:y8eIjLnV0
ボロスの宇宙船抜こうぜボロスの宇宙船なんて
ジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒の武器の扱いだよ

正直武装であるボロスの宇宙船がランキングに居るのは違和感しかない
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-6CNQ)2020/04/05(日) 00:16:13.14ID:McEowMY70
ボロスの宇宙船で笑うんだがwランキングにいるることもランキングの位置もw
まぁ間違ってはないと思うがw
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0309-fACB)2020/04/05(日) 00:48:51.83ID:kAMqehbu0
真アマイ、オロチ、サイコス+オロチ、あの御方、ピエロの最終形態など
ボロスや覚醒ガロウほどではないが、
レベル竜でも強い方〜竜EXに入れられそうなキャラが増えたわ

ネオヒーローズの中にその域に達してる者はいるのかねえ?
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-FWNP)2020/04/05(日) 01:22:03.35ID:IXMPhB460
もう登場のなさそうなココウとマースレイオだがこいつらは狼1〜虎4、最高でも虎3といったとこだろうか。

武闘家が集うスーパーファイトが他の格闘団体よりハイレベルとして、裏格闘の各トップの二人はスーパーファイト上位陣あたりにあたるかと。
スーツなしで虎3くらいのスネックさんがスーパーファイトベスト4常連。
そうするとサイボーグファイト敵なしのココウが虎3。暫定王者とぶっちぎりではないマースレイオは虎4で。
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM81-2KnE)2020/04/05(日) 01:28:52.27ID:LLOgRE3ZM
>>647
ボロスと戦う時、私1人でやるって言ってたのは、決してワガママでなくフルパワーで仲間を巻き添えにしたくなかったんだろう。
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d1a-XVBS)2020/04/05(日) 01:34:32.50ID:ec4magLI0
>>726
マースレイオやココウはネオリーダー候補だったんだから
もし虎3レベルだったとしたらネオリーダーがスーパー雑魚レベルになっちゃう
格を保つためには虎1はあるんじゃないかな?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-mZT8)2020/04/05(日) 02:00:43.49ID:+BGVTPAj0
人間アマイが鬼1か竜6かに拘わらず
ピエロは前回時点で変身前ブサイクより格上だから最低でも竜6最上位(巨大化ブサイクと同等以上)
それがさらに一段階強化されたんだから竜5は確実だ
上でも出てるが怪人アマイが阿修羅の左右、最終ピエロがホム帝の左右くらいが良いと思う
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/05(日) 02:02:44.72ID:NYGXsJP/0
マースレイオは片手9キロのグローブのパンチで調子乗ってるぐらいだからどうしようもない
多分フンドシや大哲人にも遠く及ばないと思う
ヘビィコングと同格ぐらいじゃないか
ココウもマースレイオよりはマシ程度だろう
改造率はジェットナイスガイにすら負けてそう
確かにネオヒーローズが雑魚揃いになるけど実際ヒーロー協会よりはレベル低そうだし描写的には>>726の位置でもおかしくないと思う
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d1a-XVBS)2020/04/05(日) 02:23:14.69ID:ec4magLI0
ネオリーダー候補が仮に虎3-2レベルだとしたら ネオリーダーも最弱レベルは虎1がいいとこなのかな?
ヒーロー協会S 最弱鬼3(タンマス 初期プリ)、最強竜1(タツマキ、ブラスト、メタルナイト) 
ネオリーダー 最弱虎1(エーやリュウモン?) 最強竜4(ブルーやライデン?)
こう考えるとネオはヒーロー協会より3-4ランク劣る集団ということになりそう
これじゃあ、2000人いてもヒーロー協会より相当劣るね
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d1a-XVBS)2020/04/05(日) 03:19:44.95ID:ec4magLI0
ココウさんが改造率高い方が強い!という表現してるから
改造率が高い奴が本命みたいな雰囲気になってるけど、鍛えた生身や才能が重要な世界において
改造率はあまり目安にならなそうだよね。もちろん雑魚なら改造率が高い方が有利ではありそうだが
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-3V48)2020/04/05(日) 03:25:42.75ID:aBwbb3fjr
イナズマックスは武装込みで威力がスネックと同格(カラス戦)
強さは濡れ深海王の攻撃をかわせたスネック>乾き深海王の初撃をかわせなかったイナズマックス
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-FWNP)2020/04/05(日) 04:11:02.92ID:IXMPhB460
>>732
A級賞金首 ≦ A級ヒーローが作中のレベル感。
特A級賞金首って表現のエーのレベルを
A級ヒーロー最上位の三剣士並と推測すると
虎1上位〜鬼5になるな。
S級賞金首があるのかは分からんので
特A級となると上限ないかもしれんが。

アクセルは集団での鬼討伐実績の表現を見ると
確実な単独討伐は難しいレベルだろうか。
出現頻度の多いレベルが鬼5〜鬼4のところから
アクセルは鬼5上位〜鬼4下位あたり。

ウェビギャザは単純な改造率で初期ジェノスに
劣るとなると鬼4レベルがいいとこの推測に。

ネオリーダーはS級に比べ下限レベルは若干落ちるだろうな。
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d1a-XVBS)2020/04/05(日) 04:31:05.57ID:ec4magLI0
>>741
協会のロボットはメタルナイトが作っていて、メタルナイトは鬼のレベルを熟知している
量産型のロボットの最大戦闘力(防衛ロボLV10)が鬼5、鬼4レベルを2体同時にして勝てるぐらいとメタルナイトが言っていた

スイコが戦ったロボットは防衛ロボットの初期レベル(1~3)と推測される
※いきなり防衛ロボットのMAX LV10をぶつけたりはしないだろう
現状は額面通りのA級(S級が将来期待されるレベル)だから、虎1~鬼6ってところなんじゃない?スイコは
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d1a-XVBS)2020/04/05(日) 04:46:25.22ID:ec4magLI0
>>744
改造率が何なのかによりそうだよね。単純に改造率=ロボットになっている個所の多さ なのか
改造率=その人間が持っているパーツの強さやその人間に適合している機械力みたいなもの なのか
※ココウの発言をみるに、ロボットになっている個所の多さと捉えらえるけど

単純にロボットになってる個所が多い方が強いなら、そもそもメタルナイトがジェノスに負ける道理はないが
現状ジェノスの方が強いっぽいし、まだよくわからないよね

今後デストロさんあたりが
「ジェノスか おまえとパーツの適合力は80程度だったと思っていたが、ずいぶん強くなったな
 今のお前のパーツ適合力 すなわち改造率は俺たちと同等の95といった所か」みたいに言い出せば 改造率=強さになりそうだけど
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0da8-2KnE)2020/04/05(日) 06:14:29.85ID:bxwWUv3I0
>>742
ソニックがS級賞金首じゃなかったっけ。
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/05(日) 08:18:51.58ID:B4Er8t5G0
リメイク版でジェノスも言っていたけど災害レベル竜の怪人に対して問題なく勝てるのはS級でもタツマキやキングぐらいと言う認識
つまり竜の時点でS級ヒーローでも対処が危ないと言うのがこの世界の常識のはずだからアマイマスクの言っていた意見はそう言う意味だと思って大して考えてはいなかったけどどうなのかな
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-FWNP)2020/04/05(日) 11:35:10.02ID:IXMPhB460
>>746
忍天党編を見ると、ソニックがS級賞金首になってるな。
そうするとエーはA級賞金首のレベルは脱してないとなると見立て通り虎1〜鬼5がいいとこだな。
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0362-OhRA)2020/04/05(日) 12:01:05.55ID:01OltaGh0
サイコス+オロチ強すぎぃ。
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-haKv)2020/04/05(日) 13:21:59.18ID:2rQjcg+00
黒い精子とアトミックの再戦ありそう。
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/05(日) 13:44:42.48ID:NYGXsJP/0
>>752
警備員二人はハンマーヘッドを始末するために組織から派遣されたサイボーグ達に似てるしこいつらが何かしそう
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-6CNQ)2020/04/05(日) 14:23:00.22ID:McEowMY70
one版スイリューは竜あると見た
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 55e6-pOPY)2020/04/05(日) 14:55:06.94ID:S1YiIr9Q0
スイリュー推しが目立つけどやっぱ災害レベル鬼の下
ライデンで鬼の中くらいだし、額面通りならブルーで漸く竜の下くらい

クロビカリだって竜と戦ったのは覚醒寸前のガロウ程度じゃないかな
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-D5dz)2020/04/05(日) 15:37:17.98ID:udg+H8S6a
俺は格で足して行くスタイルで考えてるけど最終的なピエロは竜5、怪人アマイマスクは竜4だと思ってる
前の回でも人間状態のアマイマスクって鬼じゃないのって話は出てたかな
阿修羅カブトより弱そうって話は根拠がある訳でも無いでしょ
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/05(日) 16:11:00.98ID:BPn47THi0
アマイが竜5の根拠がないって言ってる人いるけどさぁ最終ピエロを竜5として
怪人アマイと最終ピエロのやり取りって1ランク差つけるほどないだろ
逆にアマイ竜4派の人は何か根拠とかあるの?
バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック辺りと張り合える要素ないと思うんだが
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/05(日) 16:17:39.79ID:NYGXsJP/0
まあ竜4ほど竜5に余裕を持って勝ててはいなかったから竜5の範疇に止まってもおかしくない
あと腕一本で地面に叩きつけられてるのでパワーだけならピエロに負けてる可能性がある
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2397-usA9)2020/04/05(日) 16:33:52.83ID:47aszI980
竜5は二人がかりでも竜4に勝てないくらいの差がウィフレのせいで描写されちゃってるからなあ
フラッシュしかりBGしかり
ピエロが竜5だとしてそれが二体ならんでたらアマイが勝てたかって言うと微妙に見えるわ
竜5以上竜4未満な感じ
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-D5dz)2020/04/05(日) 17:16:53.98ID:udg+H8S6a
顔面に一撃入れれば殺せるから二人がかりでも倒せる気もするけど
割とピエロ相手でも余裕あったから格足しで竜4って考え方だからその足しが足りないって言うなら竜5でも良いです
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-OhRA)2020/04/05(日) 17:36:40.27ID:a/U1pxDta
タツマキ
竜1
瞬時に全員保護しながらZ市+アジトを持ち上げる。
嫌なピエロ
竜6
観覧車を完全にぐちゃぐちゃにさせる。衝撃波で回りの人間がぶっ飛んでないということは竜6ぐらいだろうか。
怪人アマイマスク。
竜6
遊観覧車を粉々にするや地面を傷つける嫌なピエロを圧倒
ブレイブジャイアント
竜2
転生フェニックス男を月以上まで吹き飛ばした。
転生フェニックス
竜2
ブレイブジャイアントの本気の一撃でも壊せない着ぐるみを引き裂く
サイコス+オロチ
竜1
タツマキの出力を見ても余裕を見せたことから、竜1
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/05(日) 17:50:41.16ID:OFZOKrka0
俺はピエロが実際に竜のどこなのかはどうでもよくて竜5と断定するという事がわからないんだ
ピエロに比べればあの御方の方がまだ絞りやすいレベルでピエロの位置は分からんと思う
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/05(日) 17:53:44.83ID:nttYTEPg0
ピエロ強いのか弱いのかよくわからんよな
格がしっかりしてるあの御方の方が全然ランク入れやすいのはホントそう思う
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-mZT8)2020/04/05(日) 17:56:12.18ID:+BGVTPAj0
阿修羅モードは理性無いのに対しアマイは怪人状態でも普通に理性保ってるからそこは優位点
阿修羅モードはゾンビマンの再生を突破できず理性無いので効果的に封印することもできない
アマイも最終ピエロにボコボコに殴られて四肢メキメキ砕かれても
戦闘終了までに完治するくらい再生力があるので
アマイVS阿修羅ならアマイが有利だと思う
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-mZT8)2020/04/05(日) 18:01:39.51ID:aatrnQUDr
ピエロはブサイクよりは上がほぼ確だから最低値で竜5だろ
竜4の可能性も否定できないが他のキャラも特に根拠が無いなら最低値で見てきたはず
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-D5dz)2020/04/05(日) 18:06:05.62ID:udg+H8S6a
ピエロがどんどんパワーアップして人間アマイマスクが竜と悟る→それを根拠に竜6
更にパワーアップしたとなるとピエロは竜5に置くのが一番自然じゃ無いの
その考え方の何がおかしいのかわからない
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/05(日) 18:06:23.34ID:BPn47THi0
>>767
ピエロの位置に関してだがまず

・戦闘スタイルが純粋なパワータイプであること
・最終形態一歩前の状態だとアマイへのパンチで観覧車破壊したが竜基準で突き抜けたパワーとも言い難い
・アマイ(ブサモン恐怖症のハンデ込み)vs変身前大総統との比較から
最終手前ピエロは変身前大総統よりは同格以上と見られる

んでここからさらに一段階して怪人アマイとの戦闘描写から判断して
最終ピエロ竜5下位、怪人アマイ竜5上位と判断してる
仮に最終ピエロと怪人アマイのランクをこれより上げるなら上げるにふさわしい根拠がいるだろ
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/05(日) 18:07:00.37ID:nttYTEPg0
ピエロはどこだかわからんけどブサイクより各上=竜5は違うんじゃね?
変身したら変身前より各上確定だから変身大総統竜5とはならんのと同じだと思う
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/05(日) 18:17:00.51ID:nttYTEPg0
>>775
実際そうだろうね
ランクを増やせって話なら別だけど
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/05(日) 18:17:48.99ID:B4Er8t5G0
分からん分からんって言って竜6に置いてく判断は明らかにおかしいと思う
元々尋常じゃないパワーアップしていて更にパワーアップしてるのに竜5に置けないの?
ブサイクがパワーアップ能力を持っていても竜6に止まりなのはバングが竜4にいる以上は竜5は少し高すぎるって事よ
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/05(日) 18:22:59.04ID:BPn47THi0
>>775
取り敢えずここまでの材料で怪人アマイ竜4にはできないので
アマイが阿修羅カブトの左右ぐらいの位置だろうというのを基準にするのが妥当と思われる
最終ピエロを竜5下位に置くか竜6トップに置くかは議論の余地があると思う
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/05(日) 18:25:22.23ID:nttYTEPg0
次スレまでにアマイマスクだけでも決めてほしい
サイコス、阿修羅カブト、アマイマスク
この3人の並びはどれでもおかしくないと思ってるから
俺は1番支持されてるやつを支持する
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/05(日) 18:43:30.42ID:B4Er8t5G0
格で足して行けばアマイマスクは竜4になると思うよ
でも竜4の壁が厚いからアマイマスクとピエロは同格ぐらいでも良いって言うなら竜5でも妥当だとは思う
アマイマスクとピエロは同格なのはおかしいって言うなら描写がしょっぱいとかどうでも良いからアマイマスクを竜4にあげて欲しい
描写がしょっぱいからで竜4に上げることに反対する理由は>>714とほぼ一緒

ピエロは今までの経緯見てけばいくらなんでも竜6に置くのはおかしいと思うんだが
ブサイクの場合だと一撃で倒せるバングが竜4にいる事とパワーアップの比率がよくわからないから竜6に居るのはわかるんだがピエロは短期的に爆発的なパワーアップを起こしていてそれでも「パワーアップしたからって1ランク上に行くのはわかりません!」って論調はどうなんだよ
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/05(日) 18:50:15.22ID:BPn47THi0
竜5 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、ピエロ

じゃあ俺はとりあえずこれで
アマイVS阿修羅カブトは上でも出てたがアマイの再生力でアマイ有利だと思う
ホームレスとピエロは迷ったけどまあ光弾で粉砕できるんじゃないかな
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/05(日) 18:53:45.40ID:NYGXsJP/0
最終ピエロ(竜5下位)>前回ピエロ=変身体ブサイク(竜6上位)>変身前ブサイク(竜6下位)って感じ
アマイもピエロと1ランク差つけるほどの実力差はなさそうなので竜5上位止まり
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ba4-5kP9)2020/04/05(日) 19:01:27.78ID:/+FrFHbv0
おいおいブサイクを過小評価しすぎだ 怪人協会の幹部クラスの竜だぞ。肉体強化してない状態でジェノスの不意打ち本気キッククリティカルヒットしてノーダメだったじゃないか
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/05(日) 19:11:16.70ID:OFZOKrka0
ピエロの成長率も謎だな
最近人間アマイの評価がやたら下がっているが最低でも鬼1はあるとみていいんだよな?
ピエロは初め虎だったのがアマイファンが周りに来ただけでアマイの腕を折れるレベルになる(最低鬼2〜3か?)
テレビ中継の時点で竜(正確なランクは不明だが少なくとも人間アマイが相手にならない)
この間10分未満?
その後、世界最注目の場になってさらにパワーアップ、腹にでかい口が出来て手も増える大幅な形態変化しているけどランクは1上昇だけ?
成長とともにアップ率が落ちている感もあるし最低ラインとるなら竜5か竜6になるといわれても納得はできるけど
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/05(日) 19:16:23.64ID:OFZOKrka0
>>785
取り押さえられてダメージを受けたのは大きな下げポイントだが
回復能力的に対したダメージではない、本格的な反撃一回でピエロを完全に戦意喪失させたのは大きな上げポイントかと
決着に15分かかったクロ対阿修羅よりも差が大きい気もするが
一方で15分かかったのはクロちゃんが耐久特化だっただけ、シミュレーションでなければ阿修羅もあっさり降参してた可能性まで考えると微妙
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cbcf-M85z)2020/04/05(日) 19:22:59.07ID:2qysoNBe0
あのシミュレーションでは開幕で阿修羅モードをすぐ使う設定だった
みたいだが阿修羅もあれは理性がなくなってしまうから安易には
使いたくないだろうな
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp01-ZVSK)2020/04/05(日) 19:24:28.07ID:UOYPQN4Dp
>>787
コミュ障ぼっちに友達10人できたら最初は狂喜乱舞するかもしれんけど
そこから20人、50人って増えても喜びの上がり幅は減るみたいなもんじゃね?
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ba4-5kP9)2020/04/05(日) 20:55:13.62ID:/+FrFHbv0
ヒーロー協会 四天王
ブラスト メタルナイト キング タツマキ
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/05(日) 22:46:34.05ID:NYGXsJP/0
そういえば聞いときたいんだがモスキート娘については一応強化形態でも蚊の使用は可能ってことにするのか
もし可能なら今の位置のままか最低でもゾンビマンの左は確定だと思うけど使用不可なら前も言った通りスイリューの右が妥当だと思う
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f543-IOoS)2020/04/05(日) 23:17:20.55ID:q5QjJ6zi0
長いんだよカス
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2591-bfQH)2020/04/06(月) 00:19:42.11ID:IA3E3lho0
ゴウケツは怪人には珍しく技巧派だから単純な身体能力以上の強さがありそうだしな
格闘技術を駆使した戦いを見せられるほど実力拮抗した相手と当たらなかったのが惜しい点
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2388-LPs8)2020/04/06(月) 03:29:25.23ID:SRX7QjgT0
サイコスオロチはオロチ単体より強くなってんだろうか
オロチはビームの威力とかは作画のおかげで迫力は凄いけどマルゴリのパンチとかの方が強くない?
というか倒れただけで都市が消滅するマルゴリが異常過ぎるんだけどサイコスオロチはマルゴリより強いんだろうか
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ba4-qoZl)2020/04/06(月) 09:10:11.94ID:OuO2DMT60
単なる規模で比べても戦力・脅威度を全て知れる訳ではない
再生・射程等を含めて戦術的な面倒さが高ければ立ち回りと規模に対し1〜2レベル程度評価が上昇する例もある
バクザン、アマイ、ゾンビマン、忍者等は大体そういう類で本来はニャーンもそう

サイコスオロチはサイコキネシス使いな時点で遠隔攻撃や物理現象を歪曲した攻撃を繰り出せる事は判っている
その出力は不意をつけばタツマキのサイキックの仕様を弄れるくらいだ
マルゴリが抵抗できる率は低いと思われるので 格闘戦性能が高かろうが完封されて負ける率が高い

また 疲労描写有無とサイコロチの再生能力の問題から
スタミナ切れまでに周囲に撒き散らす被害もサイコロチ>マルゴリだろう
単純な攻撃力ならマルゴリは竜1側の面倒さに迫ると思うが 総合力・総当たり戦果では無理だろう
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-5WZl)2020/04/06(月) 14:06:57.37ID:idvEL4zYr
ゴウケツ、ゲリュ辺りは耐久不明だからこれ以上上げられないのはわかる
なんで耐久不明のワクチンマンが竜2にいるのか謎だけど
攻撃力だけならタツマキ投石以上のゲリュの方が上だろ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/06(月) 14:14:30.78ID:7qVwP2SN0
ワクチンの耐久は自分の光弾の被害地の中心にいても無傷だったことが評価されたんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/06(月) 14:18:16.24ID:iMtOw3fp0
タツマキ投石の威力が不明だからじゃね
描写から判断したらゲリュの投石ってフブキの地獄嵐を強くしたぐらいにしか見えんし
ワクチンマンは現状竜1以下でタツマキとオロチを除けば火力が圧倒的だから竜2で自然だろう
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-2KnE)2020/04/06(月) 14:18:53.12ID:B9O51Eko0
>>811
当時では史上最強レベルの怪人であったと言われてる
つまりムカデ長老よりは明らかに上ということで、竜2の格は一応あるかと
破壊描写十分で変身もある

でもフェニ男との差異を問われると微妙なのは事実だと思う、ここは逆でも違和感ない
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-2KnE)2020/04/06(月) 14:22:50.31ID:B9O51Eko0
ゲリュの投石は亜光速と言うのは凄い
真面目に計算したらエネルギー量はボロスの奥義より上
しかしだからと言ってゲリュだけ竜2とか竜1にするのはスレルールの過度な科学検証になるだろうし扱い難しいよな
メルザルとの兼ね合いもあるし
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-oU3/)2020/04/06(月) 15:11:57.48ID:6XhikM2q0
ゲリュは亜光速がなくてもメルザルとセットで今の位置にいてもいい感は正直ある
サイコスは1500mまで念波を飛ばすのに中継が必要だが、ゲリュは当たり前みたく地上のメルザルとテレパシー会話してるからな
少なくともゲリュはサイコスより格上なのは間違いないんじゃないか
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-oU3/)2020/04/06(月) 18:52:20.59ID:6XhikM2q0
ギョロギョロを潰されただけで他の中継ポイントは無事だからそっからタツマキ引きずったんじゃないかな
じゃなきゃ「この距離から私を引っ張りあげようなんて」「いくつもの中継ポイントを設置してやっと私の念波が届く距離だ」ってセリフとの整合性が合わないし
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ba4-qoZl)2020/04/06(月) 19:45:36.66ID:OuO2DMT60
>>816
ボロスの咆哮砲は10^27J以上のエネルギー量がほぼ必須になる(星消滅ならその数万倍)が
ゲリュガンシュプのやボロスキックは「単純加速」と「エネルギー中和フィールド」で構成されているイメージとの村田版解説
それらに要するエネルギーは加速で10^20J付近+謎コーティングなので咆哮砲のほうが所要エネルギー量は多いだろう
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-iPdJ)2020/04/06(月) 20:12:36.53ID:d86WQOHJ0
でもゲリュはそんなに射程があるなら地上に降りずとも宇宙船から狙撃すればいいはずだし
それをしないってことは索敵能力には欠けるんだと思う
メルザルには知ってたから、サイタマには監視カメラで見てたからテレパシー飛ばせたけど

浮遊能力を評価するんなら
地上に降りるって台詞と念動力使いの特性を考えればゲリュも99%飛行能力持ちだろう
ゲリュは最大貫通力と回避不可能性はタツマキ以上だろうけど面制圧は微妙だからポチ以外の竜3は倒しにくい
チャージ時間ありで防御と速度も不明だから竜4高速型には負ける可能性あるってこともネックかな
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ba4-5kP9)2020/04/06(月) 23:54:39.97ID:36I5NgAE0
ムカデ長老はマジ殴り使わせてるからそいつより強い
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2388-tPwI)2020/04/07(火) 03:40:30.48ID:d+nscY1C0
>>828
キングすげえな
ヒーロー協会の会長になれるといいな
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0309-fACB)2020/04/07(火) 10:00:16.21ID:+/LFPyW40
味方は全体的に強くなっているようだし、最終決戦時にはこんな感じか?
対レベル竜かそれ以上
サイタマ、元含むS級17人、アマイ、スイリュー、ライデン、ブルー、
ボンブ、ニチリン、ガロウ、ソニック、ポチ
後は、どっちに転ぶか分からんサイコス、黒い精子
対レベル鬼
三剣士、フブキ、その他A級以下で有望そうな者(重戦車フンドシ、メガネ、ポイズン等)30人前後
アクセル、アマハレ、ザンバイ、アーマードゴリラ

残りのネオリーダーは実力を判断しにくいけど、
上のどちらかに区分されるか、それとも敵として倒されるか不明
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d88-fACB)2020/04/07(火) 12:00:30.86ID:xejAzt500
なんかソニックってろくに議論されずにどんどんランク上がってんな
第一にジェノスの評価が下がってそのジェノスの装甲を突破できないって確定してんのにそのままとか阿保か
竜6で粘着のジェノス、物量のナイトに負け確、バグザン、大総統、ハグキには負けもしなけりゃ勝てない(てか鬼1にすらこれがいる)、他は勝てそう
これで竜6トップとかねえわ
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/07(火) 12:45:35.60ID:fZuXDBXt0
>>834
あとサイレスラーは鬼5でいい>>305
それと昆布はまだ虎1派もいるし確定するのは早いんじゃないのか
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/07(火) 13:20:47.74ID:fZuXDBXt0
ランク入りしてるイアイは両腕時だし1ランク差ついてもおかしくないと思う
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6591-jIYQ)2020/04/07(火) 15:37:20.11ID:fdIR4VdU0
ソニックなんて糞議論されてるけど…
以前は竜5だったから上がり続けるどころか下がってるくらい
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6591-7vnJ)2020/04/07(火) 16:33:21.90ID:fdIR4VdU0
ジェノスとソニックは決着がつかないことを根拠にするなら同格は避けられない
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-2KnE)2020/04/07(火) 17:33:16.73ID:y9hmjw+F0
>>842
カマ昆布ブシの順でいいのかだけは決まりきってないと思う
個人的にはカマブシを離すのはないかなと思うので
昆布カマブシ
カマブシ昆布
のどちらかを推す
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-2KnE)2020/04/07(火) 17:39:17.37ID:y9hmjw+F0
鬼5という意見多数のまま反論もほぼ出ずという状態で500レスくらいたってるから鬼5は確定でいいかと
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-iPdJ)2020/04/07(火) 17:53:00.95ID:lj5WjrkT0
カマブシで差がつくのは別にいいんじゃないか
ランク離れるわけじゃなくて間に昆布が入るだけだしリーチある分対応力が高いのは当然

サイレスラーは火力低いって言うが
鬼4の根拠はイアイ相手にしながらA級以下10人にタコ殴りにされてもものともしない耐久だし
その辺は鬼5とは差があると思うわ
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/07(火) 17:53:48.07ID:fZuXDBXt0
まあ実際俺も昆布鬼5派なんだけど議論自体は途中で流れてたから虎1派の意見もまだあったんじゃないかと思った
>>843
初めは相性の問題でオカマブシ昆布と思ってたけど初見でトムボーイを見切ってバネヒゲに圧勝した昆布の実力を考えるとやっぱ昆布オカマブシの方がいいのかも、ここの並びは難しい
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/07(火) 18:00:15.69ID:iRb29lp80
大全集はまぁ否定する気持ちは分かるけど災害レベルや発言なんて気にするなって意見は殆ど否定され気味だし....
なんでも鵜呑みにしろとは言わないし難しいとは思うけど発言と描写がそこそこ釣り合ってても「こんな発言嘘だ!」って言い続けてひっくり返ったことあるの?
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/07(火) 18:05:57.91ID:fZuXDBXt0
>>846
耐久だけで勝負するとしても同系統のイッカクやアマゴリあたりと比べると見劣りするのは明らかだと思うが
ハンマーヘッドもサイレスラー程度の耐久はあるように見えるしランク差をつける必要はないと思う
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/07(火) 18:14:34.79ID:iRb29lp80
>>850
ただアトミックの場合は相性最悪って黒い精子が言ってるから言い訳はつく
寧ろその発言を採用しとかないとアトミックは鬼1に付いても良い分際だけど

何度も言うけど鵜呑みにしろって言ってる訳じゃ無いんだよ
この発言は信用なるかどうかは議論しようって事
ただ単に適当に発言を捨て去ったところで意見が通る訳がない
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/07(火) 18:17:16.88ID:tRHr1/p80
アマイの自称アトミックより強いはさすがに何も考えず言ってるだけだろうな
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b2b-q/Tg)2020/04/07(火) 18:32:25.78ID:LIcfz0JV0
いや精子の発言抜きだと鬼1ってのは流石に…
水も雷も斬るしリーチが少なく見積もって十数mある
推定鬼1〜竜6クラスの居合使いの斬撃が首直前まで来てもカウンター出来る
剣士なのに粒子クラスでバラバラに出来る

こんなスペックなら竜4は保証出来ると思うんだが
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-q/Tg)2020/04/07(火) 18:34:40.05ID:TgjDYAsk0
そもそも精子戦も満身創痍ながらも大量に切ったアトミックと捌いただけのアマイだし
攻撃特化のアトミックとしては竜2相手にあそこまで攻撃できたっていう評価でいいんじゃないの
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/07(火) 18:36:40.67ID:fZuXDBXt0
>>854
初期ジェノスの焼却砲が直撃して無傷なほど耐久高い描写サイレスラーにはないだろ
ジェノスと戦ってない方の子グリズニャーが虎扱いで昆布が鬼5に下がるなら鬼5がA級数人で倒せるってのも怪しくなる
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d88-fACB)2020/04/07(火) 18:45:29.69ID:xejAzt500
>>839-841
なにこのめっちゃ適当なレスw
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e31e-D5dz)2020/04/07(火) 18:53:54.40ID:iRb29lp80
描写主義の人達は勘違いしてるけど厳密に言えば「描写から来た感想」な
ワンパンマン世界の住人達もサイタマが飛んでもない事やっても「どうせ敵が雑魚だった」「他のヒーローがやってくれたんだろ」って酷い評価を出すしそれが理由で発言否定はよく行われるけど読者達も似たような事をやってるんだよね
発言無視や災害レベル無視はその良いように持っていける筈の自分の意見に大きな障害になるから嫌なだけ
当然発言を良いように利用されるのも困るので議論は必要だが......

アトミックの鬼1がダメなら人間態のアマイマスクの位置が竜4以上になるだけだね
災害レベルも発言も気にしないんだろ?
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/07(火) 19:00:49.99ID:8BphGnG90
ちなみに奇襲梅を討伐する時は
A級からは鎖ガマ、バタフライDX、フォルテ、大哲人、ヘビィコング、スマイルマン
ドールマスター、他B級C級多数

これだけ出動してるから鬼下位はA級7人程度はいると見ていいだろう
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr01-5WZl)2020/04/07(火) 19:10:34.34ID:Q/bimJbRr
>>863
あの時はマスコミにヒーロー協会>警察を見せつけるために絶対勝たないといけなかった
奇襲梅の強さもそこまで破壊規模が大きくない鬼としかわかってない
つまり鬼中位を確実に倒せる戦力がそれ
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/07(火) 19:20:56.06ID:8BphGnG90
鬼中位はサポート班全員でも勝てるか怪しいレベルだと思うが
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d7b-x36t)2020/04/07(火) 19:25:59.89ID:8BphGnG90
カラスは3人で袋叩きにするスタイルだから人数そろわれると途端に強みが無くなるとおもう
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-2KnE)2020/04/07(火) 19:48:57.67ID:y9hmjw+F0
話逸れてきてるから昆布の位置完全に決めてしまおう

案1 昆布、オカマイタチ、ブシドリル
案2 オカマイタチ、昆布、ブシドリル
案3 オカマイタチ、ブシドリル、昆布

このどれか
俺は案1に1票
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a391-2KnE)2020/04/07(火) 19:50:47.84ID:y9hmjw+F0
細かい左右は次スレ以降でも調整出来るから、ひとまず票の多い案で決定して反映させておこう
新しい議論で話が流れてまた1から議論とかになったらたまらん
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-/I61)2020/04/07(火) 20:08:50.65ID:cSzrGaGW0
ピエロ時のコメントからしてアマイはS級を上に見ているんだよね
かといってS級全員を上とは思っていない、S級の一部を指して言っているというのが一般的な見方だと思うけど
アトミックへの格下扱いが本気だったとしたら誰の事を指してS級でも危ないと言っていたのかは気になる
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-FWNP)2020/04/07(火) 20:17:38.48ID:Mr3BYnkDa
A級10人で対応可能とされる鬼レベルは鬼4あたりが想定だろう。
出現頻度が高いランクで、鬼クラスでもバンパイアあたりの鬼3辺りからは強い側扱いになってるし。

単純傾向では同ランク二人で1ランク上の戦力相当だし、A級5人で鬼5に対応可能ってとこかと。
ここでいうA級のレベルを標準的な虎3〜虎2下位あたりで見積もれば、虎2上位〜虎1の強いA級であれば弱い鬼5は二人で倒せてもおかしくはない。
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a364-AHN4)2020/04/07(火) 20:25:28.62ID:tRHr1/p80
>>872
前にも出てたけど本気バング、フラッシュ絶技、アトミック集中斬みたいな
S級の中でも化け物に片足突っ込んでるようなのは認知してないんじゃないか
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-4e38)2020/04/07(火) 20:44:13.04ID:fZuXDBXt0
>>868
鬼5に入れるなら一応案1を推しとく
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e554-iPdJ)2020/04/07(火) 20:44:38.76ID:lj5WjrkT0
>>877
カニランテにB級5人も要らんだろ
協会がそのくらいだと判断してるだけで直結はしないと思う
ただ協会がそう思うからにはそこらの鬼程度は並みのA級10人でどうにかできるはず
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-xAtD)2020/04/08(水) 18:44:03.58ID:vXQTZ6/Zr
大全とか確実性にかけるから無効
図鑑とか尚更確実性にかけるから無効
作中の台詞もあてにならないから無効
災害レベル虎だからって鬼より弱いとは限らないから無効
拳闘魔神と戦わせたら昆布が勝ったのは有効

判定鬼5の拳闘魔神より左
なんじゃこりゃ
いい加減確実に鬼となるソースもってこいよ
裏づけ資料も全て確実性がないとしてるんだから作者発言くらいはあるんだろうな
500以上反論がなかったと言うのも嘘だよな?
なんで鬼派でスルー決め込んでるの?
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f88-Ew5l)2020/04/08(水) 18:57:04.73ID:coCqQIez0
拳闘魔人とたたかったスマイルマンがモヤシの攻撃をそれ以上と評したが
拳闘魔人が意外と平均の鬼の可能性あるな
拳闘魔人以上の攻撃は鬼以上か竜並の攻撃なんだろうな
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 19:12:09.19ID:IKKhsGYg0
拳闘魔人やら奇襲梅が鬼で獣王も鬼なんだから考えてみれば鬼内でもめちゃくちゃ開きあるな
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 19:16:53.66ID:OnbOjBpQ0
>>882
ヴァンパイアは鬼でも割りと強い方だしゾンビマンサイドも被弾前提の立ち回りだからまた話が違うんじゃないかな

拳闘魔人ってスマイルのセリフや描写から「いきなり出てくるのは確認できた」「背後からではなく正面から殴られてる」から不意討ちという程でもないと思うんだよね
だから昆布より火力低いと断じるには今一つ根拠が弱いように感じる
中距離メインの金玉と近距離メインのスマイルじゃ当然スマイルの方が耐久あるだろうし
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 19:21:34.23ID:KpYRZIne0
完全に無視して鬼派だろ
>>861とかド正論だと思うが
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421e-I7bh)2020/04/08(水) 19:25:23.39ID:717BHTT+0
災害レベルを無視したいとかテンプレのルールを曲解するのもなんだがそもそもルール的に問題なかったところで災害レベルが高い怪人が強い傾向がある時点でもう分かる筈の意見なのにな
イレギュラーな存在を良いように使って揚げ足取ってるだけだろ
発言の虚偽を審議する前に鼻から嘘扱いして証拠隠滅を図ってる時点でサイタマを過小評価したりキングを過大評価したりしてるレベルの事をやってると思うね
どんな事が起こってもキングは強い風に無理やり帳尻合わせてサイタマは弱い風に帳尻を合わせる
そのレベルの事を昆布に対して行ってる

別にガロウ戦を比べたりヒーロー大全をアテにならないと言うぐらいなら妥協は出来たけど災害レベル無視を語った時点で昆布鬼派の信頼度は地に落ちた
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 19:29:16.69ID:IKKhsGYg0
昆布は初期ガロウにそこそこ善戦したバネヒゲを一方的に倒してるんだからそれは加味するのが当たり前なんだよなぁ
それを描写主義だのアトミックより人間アマイが上だの言ってるレスは反論の数に入ってないわな
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 19:30:48.91ID:KpYRZIne0
災害レベル=強さではないとしながら
逆説的に鬼に持ってきてる時点でおかしい

不思議なのが反論自体がなかったことにされてるのが不思議
バネ髭に勝ったら鬼というのも謎
別にバネヒゲが鬼に勝ったことがあるわけでもないのに
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 19:34:22.57ID:KpYRZIne0
ランク差の話にしてもランク差が著しくても粘れたキャラは何人もいるよな?
具体的に上げるとジェノスムカデ長老戦、イアイメルガル戦、メガネガロウ戦
ガロウオロチ戦

ランク差が著しいからイアイ竜6ジェノス竜5とはならんだろ
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 19:36:08.13ID:OnbOjBpQ0
>>885
平均的な鬼はそれこそ拳闘魔人とかの鉢合わせたA級数人が出たとこ勝負で倒せそうな奴らだろう
鬼4の時点でA級が複数人いても作戦組まなきゃ勝ち目ゼロ、最悪作戦組んでも負けかねないイレギュラークラスの強さだし、事実セミなんかはそういう扱いだからヴァンパイアは十分平均以上な鬼だ

お互いが被弾前提ならそりゃゾンビマンのダメージは増えるだろうよ
構うか死ねって攻撃しまくるんだからゾンビマンがハイペースで死ぬのは必然
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 19:42:56.52ID:OnbOjBpQ0
>>888
昆布が余裕を持ってバネヒゲを倒せたのは間違いないけど割りと粘られてるのも確かだと思うんだ
服が破れ髪が乱れ全身血塗れになるまで殴ってノックアウトではなくバネヒゲ自身の疲労とダメージの限界で倒れた感じなのは少しイメージが悪い
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 19:43:48.35ID:KpYRZIne0
>>892
粘れてるっていうけど数秒じゃない?
>>890に関しても意見聞かせてほしい
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 19:49:54.16ID:IKKhsGYg0
>>889
まず第一に災害レベル=強さではないっていうのは正確に言えば
「作中で示されてる災害レベルが必ずしも強さの絶対的指標にはならない」って意味だから
スレのテンプレに乗ってるのがこのスレ内で議論されて決定した強さ
一番わかりやすい例で言えばマルゴリが作中で災害レベル鬼になってるけど明らかにおかしいから議論の結果竜2になったわけだ

で、昆布のランクについて鬼にするが気に食わないらしいけど
バネヒゲの位置が虎1トップのヘドロクラゲの右でその上の鬼5の並びがこう

鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

別に俺はこの並びだったらブシドリルと拳闘魔人の間に昆布入れても違和感ないと思うけど
なにか明確な反対材料とかある?
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 19:55:54.34ID:KpYRZIne0
>>894
裏付け資料が全部出てる
>>880がまさにそれ
スレッドの過去の判例とか見ても大全で鬼止まりの獣王はもやしより明らかに強そうだけど
鬼1止まり
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 19:59:47.11ID:IKKhsGYg0
>>895
ちょっとよくわからないんだけど獣王がもやしより強いなんて議論やったことあったっけ?
せいぜい互角ぐらいで鬼と竜の境目で適切だと思うが?
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 20:01:50.16ID:OnbOjBpQ0
>>893
890の例は圧倒的な格上だからこその粘られ方というのはあるよね
粘られてる側に思惑があったり、格上側がちょっと本気を出したら早々に均衡が崩れたり
フェニ男はともかく竜3は耐久特化で速度だけなら竜6水準あれば回避は可能っぽいので少し違うかな
それに対して昆布vsバネヒゲって粘られる理由もないのにすごい粘られてるから中途半端な実力差に感じるんだよね
バネヒゲが数発直撃貰って意識持ってかれたならともかく、結構殴った上でバネヒゲの疲労が限界だから気絶って勝ち方は割りとしょっぱい
それとあのダメージの入り方と疲労から見るに数秒なんてもんじゃないと思うよ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 20:04:15.46ID:KpYRZIne0
>>897
バネヒゲは1分持ったみたいな論調だな
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 20:06:09.40ID:OnbOjBpQ0
>>894
マルゴリは作者発言で竜に昇華するのが確定してるので実質公式で竜だよ

まぁ次スレも近いし取り敢えず鬼5のカマドリル昆布の並びに一票入れたいけど個人的には昆布は虎の範疇を越えられてないと思う
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2264-5WFu)2020/04/08(水) 20:12:50.35ID:IKKhsGYg0
奇襲梅が鬼なら昆布もサイタマがむしってなかったら鬼底辺まで上がっててもおかしくなさそうだけど
まあ虎1トップぐらいがが妥当なところかな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421e-TD4o)2020/04/08(水) 20:57:14.41ID:7R213CQD0
バネヒゲが本当に昆布に粘れるくらいの実力差でしかないなら、昆布に対しこんな強い怪人との印象はもたんやろ。
遊びでなぶられるくらいの戦力差を感じたからこそのセリフでありあの負けかたであって。

その上対ガロウを見てもフンドシやテジナより善戦してる黄金ボールも昆布に瞬殺ときてるわけで。流水なしのガロウ相当の鬼5とするのは描写、戦績からベターかと。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fac-tpvz)2020/04/08(水) 21:02:41.76ID:WRqILbhw0
金属バット戦を見てもガロウの人間相手にした近接能力は流水を抜いたって非常に高い
ガロウ側が多少負傷していたとはいえ高々虎のバネヒゲがあの戦果はやはり大したものだと思う
というか整合性をとるためには色々理由を考えるべきだと思う
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 676d-p98H)2020/04/08(水) 21:04:17.47ID:KpYRZIne0
>>903
ヘドロクラゲとかも童貞とかに粘ってるシーンはあるわけで
昆布はヘドロクラゲと実力差を感じないんだよなぁ

俺の脳内バトルだとヘドロクラゲにも昆布は勝てない
虎の範疇なんじゃないかなと思うんだが
公式を間違ってるとするほどではないと思う
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e291-xAtD)2020/04/08(水) 21:47:01.06ID:j/c24AWj0
妥協案はないのか?
鬼派はガロウとランク差がつくのがいやなんだろ?
虎派は格下設定なのに鬼より上になるのがいやなんだろ?

妥協案で鬼5の最下位で一応整合とれる
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 21:52:49.07ID:OnbOjBpQ0
>>903
粘れても一方的に負けたのは確かなんだから強い怪人扱いはするだろう
結局最後まで昆布に有効打入れれてないんだからな

バネヒゲをボコスカ殴りまくっても意識を奪う所まで出来てないのが問題だと思うんだよ
バネヒゲを数発で倒せない火力じゃ鬼に通用するか微妙じゃないか?
奇襲梅でも弾丸を棒立ちで受けてもノーダメなんだから
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/08(水) 23:51:53.96ID:OnbOjBpQ0
修正案

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ

【変更希望ランク】虎1 ヘドロクラゲ 昆布インフィニティ (虎2以下繰り下げ)

【理由】>>909 >>910で言ったように昆布の火力が鬼の耐久に通用するとは考えづらい事、大全のように災害レベルが記載されている物では全て虎とされている事、それらが間違いとされるような作中での設定や作者発言が特にない事
これら三つの点から昆布は虎の域を出ない可能性が高いと判断したため

取り敢えず申請してみるけど意見が纏まらず落ちてしまうようならば次スレのテンプレでは鬼5のカマドリル拳闘魔人の中間どっかに入れる事にしてくれ
次スレ建ったら申請し直しますんで
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0602-5xXi)2020/04/09(木) 00:09:22.80ID:TTcUNyFU0
竜5 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝

竜5はこれでいかい?すでにヒーローじゃないからビュウトにしようか迷ったけど
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0602-5xXi)2020/04/09(木) 00:20:22.89ID:TTcUNyFU0
竜5 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、嫌なピエロ
ピエロ忘れてた
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 01:09:15.82ID:gFWJjzMd0
>>911
虎なら戦績的に少なくともトップ取れると思う
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b1a-nFdu)2020/04/09(木) 01:34:13.61ID:kNk7/Zhm0
>>913
いいんじゃないかな、おおむねベターやろ この案が
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0602-5xXi)2020/04/09(木) 03:12:35.50ID:TTcUNyFU0
私見ではピエロは再生持ちなんだがスレも終わりだし次スレで言えばいいかな
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb88-yA0e)2020/04/09(木) 08:33:49.98ID:r8b5+ejE0
アマイ低すぎだろ
クロビカリと15分殴りあえるスペックに再生持ちとか決着つかねえ五角やん
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 11:46:43.45ID:E20nkKfe0
昆布の議論前スレでやった事またやり直してて呆れる
災害レベルと強さの話なんて何度も出ていて話されてるのに、時間経ったらまた1から話し出す

そもそも反論あるならもっと早くに言うべきなのにスレ終わりギリになってから実は文句あったと声高に言うのはおかしいわ、次スレに持ち越しにさせる遅延狙いにしか見えない

1度多数派になった鬼5に置いて反論あるなら次スレでまた言ってくれ
その反論が承認されれば次スレ以降でしっかり反映されるから
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 11:50:56.77ID:E20nkKfe0
昆布に現状の鬼4派が全く居ないのだから賛成多数の鬼5にひとまず置くのがベター

1度動いたらもう動かないなんて事は無いのだから反対派も次以降で議論すれば問題ないでしょ?
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 11:57:16.02ID:E20nkKfe0
>>913
細かい左右については議論の余地はあるけど次スレで調整出来るのでとりあえず賛成
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 12:43:36.48ID:gFWJjzMd0
できればモスキート娘の意見も欲しいんだが
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-/bt8)2020/04/09(木) 13:36:57.94ID:73lmW5qQ0
ソニックは別に今の位置で良いと思うが
ウィフレは竜5が大幅に減った今となっては過大評価な気もする
最適な回避行動をとれば竜6の攻撃は当たらないかもしれんが
まだ自分自身のスピードに慣れてないし対フラッシュみたいなあ広く有利な空間で戦わないと事故死の可能性あるんじゃね
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 672a-/bt8)2020/04/09(木) 13:39:30.78ID:Skml3o/d0
モスキート娘は蚊の射程50kmで量数10トンらしいから
竜に近い側かな
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 14:10:38.89ID:gFWJjzMd0
>>928
どちらかといえば蚊を使用可にするのか不可にするのかについて聞きたいんだけど
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 14:19:07.20ID:E20nkKfe0
>>929
これは気になるよな
かなり前のジェノスとソニックに対して決着が付かないと述べた内容で、当時からジェノスもソニックも大幅に強化されてるのに今でも決着付かないかのように扱われがち
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-Jrel)2020/04/09(木) 14:20:11.80ID:3YsZUn+u0
蚊が使えても蚊の性能じゃモスキートより上だと金属バットに通用するかどうかぐらいじゃないか
鬼1でもゴキブリにはスピード、G5蟲神蛸には防御力で蚊を無効化、獣王には遠距離攻撃で蚊を貫通して本体狙われて終わる
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 14:25:20.02ID:gFWJjzMd0
>>932
上げようとは全く思ってない
蚊を使用可能ならむしろ豚神やプリズナーに通用するかが気になる
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 672a-/bt8)2020/04/09(木) 14:53:00.77ID:Skml3o/d0
蚊なんて何処にでもいるしな
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-lmQO)2020/04/09(木) 14:59:42.48ID:zCZxxH9Q0
再生したのは吸血による物っぽい描写だな
蚊がモスキートの体の一部なら「その子達はもう必要ないのよ」とか言わんと思うから別個体っぽい

モスキートの蚊は新種らしいのでその辺にいる蚊を使役出来るかは微妙だな
ただ新種って事は間違いなくジーナス産なので装備品扱いで蚊の使役は可能でもアリじゃないかと思う
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421e-I7bh)2020/04/09(木) 18:10:02.66ID:fOJPUKPw0
ソニックってフラッシュに喰らい付き始めてる当たりスピードと技量は上がってるんだろうけど攻撃力ってそこまで爆上げされてないよな
乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 18:28:21.93ID:gFWJjzMd0
>>933
スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
あとマッソーを一撃で倒してるあたり火力も結構上がってると思う
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421e-I7bh)2020/04/09(木) 18:31:53.54ID:fOJPUKPw0
今のソニックってなってるから少なくともソニックは強くなり続けてるんだろう
まぁ深海王自体が大した事無いレベルになってるからアレかも
マッソーの攻撃力と妖刀の攻撃力は知らん
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb88-yA0e)2020/04/09(木) 19:32:04.95ID:r8b5+ejE0
マッソー一撃なんて鬼1でもできんだろ
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb88-yA0e)2020/04/09(木) 19:40:46.56ID:r8b5+ejE0
>スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ

これもよく言われるけどあくまで読者がそう思ってる希望的観測で根拠ねえし
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb88-yA0e)2020/04/09(木) 19:41:50.81ID:r8b5+ejE0
>>944
いつのジェノスの話してんだよw
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 19:54:49.78ID:gFWJjzMd0
マッソー倒した時にソニック本人が耐久上がったって言ってるだろ
あと今のジェノスでも鬼上位の攻撃は普通に通る
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-HxMk)2020/04/09(木) 20:05:36.24ID:1ImZ068E0
ホームレス帝は黒い精子と同じく幹部の中でも上位格の怪人なんだけどね… 耐久が、、身体能力も弱いし… 正直ブサイクの方が強く見える
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9b54-fRGF)2020/04/09(木) 20:36:24.80ID:v+uqBF9/0
ホームレスは鈍そうな奴には遠距離火力の物量で勝てるが
ウインドフレイムあたりのスピードタイプには光弾簡単にかわされてあっさり負けそう
相性差の激しいタイプ
多分ソニックに負ける
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 21:03:46.25ID:E20nkKfe0
ソニック準拠で位置を決めたマッソー
その後マッソー根拠にソニック上げ

これ矛盾してるよね
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-/bt8)2020/04/09(木) 21:10:12.01ID:i9qu68uF0
当時のソニックはVSジェノスで爆裂手裏剣が効かなかっただけで斬撃が効かないとは限らない
ONE発言の決着が着かないを根拠に斬撃も効かないと推定してもおかしくはないが
その解釈だとG4ジェノスがどれだけやっても当時のソニックに攻撃当たる可能性0%になるし
高速タイプのG4ジェノスでそれならその時点のソニックでも鬼2以下には分けと勝ちしかない
鬼1相手だと蟲神G5に勝てる可能性は皆無だがそれ以外も含めて負けの可能性はごく薄い
そこからさらに攻防速パワーアップしてるのが今のソニックだな
なら鬼1には負け無し竜もバクザンやホム帝には勝てて他も分け多数となれば最低でも竜6に文句はあるまい
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb88-zfCe)2020/04/09(木) 21:29:20.05ID:r8b5+ejE0
はぁ?
確実に勝てる可能性ない奴がランク下にいるけど、負ける可能性ないやつが上のランクにいるからランク上げる
とか言ってるけど、こんなん上げ放題じゃん
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 21:34:39.61ID:E20nkKfe0
>>955
勘違いしてないか?
マッソーって破剛拳のやつだよ
回避不可状態でソニックにクリーンヒットさせたけど武器を壊せただけでほぼノーダメだったやつ
避けれない状態で渾身の一撃を放ったのみで高速武器破壊描写というにはお粗末
ソニックの能力から判断して今の位置にいる
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 21:37:31.13ID:E20nkKfe0
>>956
ゾンビはガンリキに勝ち目ほぼないけど普通に上にいるから、今回が該当するかは別として相性問題で厳しいだけなら上げれるよ
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb7b-y/a4)2020/04/09(木) 21:41:44.92ID:OFsBaIOl0
ゾンビマンはガンリキに負けようがない気がするが…
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb88-zfCe)2020/04/09(木) 21:43:48.31ID:r8b5+ejE0
ガンリキのランクも童帝の発言がなくなる前の位置だよね
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 21:45:45.98ID:E20nkKfe0
>>961
ゾンビって神経毒とかも無効なの?
溶解液系には弱いから毒系も無理と思ってた
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/09(木) 21:49:19.40ID:E20nkKfe0
麻痺毒使われて食われるってゾンビ打つ手ないかと思うのだが
溶解液で死ぬのは確定だから消化されたら当然死ぬよね?
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb7b-y/a4)2020/04/09(木) 21:50:39.74ID:OFsBaIOl0
どうだろうね。汚染地域調査担当と言ってたから得意そうだとは思った
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb88-zfCe)2020/04/09(木) 21:54:04.93ID:r8b5+ejE0
つかジェノスの件といい童帝の件といい深海王近辺やジェノスの成長具合の近辺連中といいここら辺中心で今までのランク基礎つくられてるから
これらが見直されてるのに一部分だけランク弄ってるのに無理があんだよ
全部つくりなおせ
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-/bt8)2020/04/09(木) 21:56:26.29ID:i9qu68uF0
ゾンビって溶解液に弱い扱い受けがちだが別に根拠は無くない?
鬼2止まりなのは知性or再生持ちの鬼2上位以上には決め手がなくてトドメまではキツそうってのと
ピーキーすぎて判断難しいからONE発言鵜呑みで深海王以下って都合だと思うけど
ガンリキに勝ち目ほぼ無いなんて説は根拠ないと思う
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df54-/bt8)2020/04/09(木) 22:02:11.85ID:i9qu68uF0
いやまぁ麻痺毒はともかく捕食は苦手そうなイメージは俺も抱くが
あのレベルの高速再生だしガンリキの捕食ペースも一切描写されてないし
勝ち目ほぼ無いなんて言えるほどではないわ
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/09(木) 22:09:41.05ID:gFWJjzMd0
ゾンビは格下ならガンリキよりもダイショッカンあたりに勝ち目なさそう
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-HxMk)2020/04/09(木) 22:19:32.35ID:tHpfC9KE0
あの吸血鬼に勝ったり 複数の怪人に襲われても勝ててるところを見ると身体能力は一般人と比べると圧倒的に高い
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-xAtD)2020/04/10(金) 21:13:38.43ID:kf+Yf3nhr
>>967
スレに詳しいな。強めの鬼の話がでた時に強めの鬼用に1ランク増やしとけばほとんど動かさずに済んだのに無理に5段階評価に拘ったせいで同格の基準が変わったせいで面倒になった
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a291-5zvt)2020/04/11(土) 04:16:39.12ID:KQv2yGxy0
昆布やっと正当性ある位置まで来たな
ここまで何スレかかったんだろう
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-ythC)2020/04/11(土) 09:53:53.97ID:DYjA1Bt5r
原作で1人でレベル竜を倒したのは
サイタマ、ブラスト、タツマキ、バング、甘いマスクだけ
金属バットは巨大ハリネズミを倒す前に、タツマキに横取りされたから
勝てたかどうか分からない。
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/11(土) 20:34:25.07ID:xBH3wtli0
ムカデ長老倒してるな
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-mHsM)2020/04/11(土) 20:35:07.11ID:xBH3wtli0
いや倒してはないか
しかも村田版だったわすまん
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421e-I7bh)2020/04/12(日) 17:31:50.34ID:R+6AlfDN0
その際災害レベルについてハッキリしときたいんだが
災害レベルは強さの証拠にはなるよな
災害レベル=強さじゃないと言ったところで災害レベル竜の怪人は強い怪人かって聞かれたら当然強い怪人って答えるのが普通じゃね?
それなのに災害レベル=強さじゃない、アテにならないって言ったところで現状は反感を買うのは間違いない
反感が積み重なった結果、昆布は虎に落とせって意見が大きくなった
当然昆布は描写的に見ても鬼に置く必要もないと言う反論は出てるからアレだけど

結局災害レベルは絶対か絶対じゃないかは別として議論の外に置くのはお粗末と言いたいのさ
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421e-I7bh)2020/04/12(日) 18:53:53.05ID:R+6AlfDN0
いや無根拠扱いにしてるのが昆布側じゃん
俺的にはマッチョ大根やマルゴリみたいなイレギュラーな奴らを検査する為に「災害レベルは絶対ではない」って意味で使うなら不満はないよ
お前ら的にはお腹痛くなったら無視するスタイルだろ
「絶対」では無いって言葉に甘えて蔑ろにしてるだけなのが今の現状

そこが不満よ
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb7b-xQOj)2020/04/13(月) 01:25:44.75ID:4yESGEbp0
災害レベルは絶対的じゃないと思うけど
それは虎が鬼と戦って勝ってしまうエピソードがあるかもしれないからなだけで
虎と鬼どっちが強いかと言えば当然鬼だろう
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb7b-xQOj)2020/04/13(月) 01:34:33.25ID:4yESGEbp0
奇襲埋め
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