ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 前スレのチョゼの話なんだけど外傷に出てないのに本当は大ダメージ受けてたって言うのは無理があるって話だ
そこまで許容していたらなんとでも言えちゃうよ
利き腕が痺れてたって言ってたけどそんなシーンあったか? 前スレでスティンガーは電光ゲンジより短距離は速いという意見が支配的だったが
だったら電光ゲンジでも子グリの攻撃を回避しつつカウンター入れられる速さがあるんだから
スティンガーも同じことができて、しかも攻撃力はスティンガーの方が強いはず
スティンガーは一人でも子グリ倒せるんじゃないか? このアウアウは作中の描写と他人のレスを捏造するから要注意
しかも都合が悪い情報は見なかったことにするし 危なかったというのが「運よく勝てたけど一瞬の気のゆるみであっさり負けていたかもしれない」なのか
「際どい場面もまあ、あった」程度で実力ではそこそこ差があるのか、受け取り手によって印象違うと思うけど
「チョゼ以上だとしんどい」と言っている所から
チョゼ相手に相当な打ち合いをした後でもチョゼと同程度相手なら勝てる、チョゼよりちょい上でもしんどいが何とかなるだろう
という事だと思うのでチョゼとスイリューならチョゼは勝ち目1割程度、
スイリューからしたら余裕であしらえる相手ではないし、負けもあり得るが、まず負けない、ダメージ受けた上での2連戦でもまだ優位に立てるぐらいには差があるのかと >>28
・サイタマ戦でフルパワー出した疲労
・サイタマ戦で利き腕が痺れている
・自分の奥義より強力な力でサイタマに壁面に叩きつけられていた
・チョゼは怪人化で回復している
・チョゼとの最初の攻防ではスイリューのが余力があった
・ギャラリーを庇うために受けたチョゼの光弾で両腕を負傷
・終わってみれば初めて外傷があっただけでスイリューのが余裕があった
・チョゼ以上だとしてもゴウケツを倒すつもりだった
・チョゼ戦の後にチョゼの光弾より強力な力で叩きつけられてもカラスの1匹を殺したり、バクザンの指を折る力があった
これでチョゼと互角とか無理があるわ >>25
嘘ってなんだよ
失礼な奴だな
>>26程度なら大した事ないだろ >>29
・サイタマにフルパワーを出した疲労
→外傷に対して出てないからあまり意味ない
・サイタマ戦で利き腕が痺れてた
→いつまで腕痺れてんだよ
・自分の奥義より強力な力でサイタマに壁に叩きつけられてた
→外傷に出てないんであまり意味ない
チョゼとの最初の攻防では余力があった
→チョゼも大層余力があるけど
・ギャラリーを庇うために受けたチョゼの光弾で両腕を負傷
→普通に拳振るってるけど
・終わってみれば初めて外傷があっただけでスイリューのが余裕があった
→本人が本当に危なかったって言ってるけど
まぁあとはわからん事はない 都合の悪かった事は無視するって大分いい加減な事言ってる癖に良く言えるな チョゼ戦ゴウケツ戦を経てバクザンフルボッコを受けてもまだ動けるくらいタフなんだから
サイタマ戦のダメージなんて微々たるもんだろう
考慮に値するほどのデバフにはなるまい チョゼとスイリューはスケールの小さいボロガロみたいなもんと思ってる
殴り合いでも良い勝負するけど勝つのはスイリュー
チョゼはスイリューに出来ない大規模な破壊が出来る >>32
>・ギャラリーを庇うために受けたチョゼの光弾で両腕を負傷
>→普通に拳振るってるけど
いろいろツッコミどころあるけど一番酷いなこれ
負傷の有無の話をしているのになぁ
https://i.imgur.com/QWOdFX5.jpg
チョゼとスイリューが互角とか言っているのお前だし根拠ゼロだし 本当にやばかったって本人が言ってるんだから同格程度でよくない? >>35
サイタマ戦のスイリューの破壊力あるし、ボロガロに例えるのならスイボロだろ
明らか一段階以上は劣るのに無茶苦茶だし
互角なら継戦能力無いわけだし
カラスにはまず勝てないわな >>37
疲労があった状態で戦いに突入して手加減するには強すぎるが勝てるのは分かっている程度の実力
光弾喰らう前は煽る余裕あったし、倒した後にゴウケツがチョゼ以上と仮定して倒すつもりでいたからそれはない
ガチの互角ならチョぜと同格以上とそのまま戦わず逃げてるだろ >>36
突っ込めたのは結局ここだけかよ
何を達観ぶってんのやら
結局普通に拳払ってる時点で大したハンデになる程ダメージは無いんだろ
それを重点的に言うことで何か良い事があるかさっぱりわからん
>チョゼとスイリューが互角とか言っているのはお前だし
それで何を言った気になってるのか
>根拠0だし
そもそも腕が痺れてるやら変な根拠くっつけなければパッと見互角だろ
スイリューは本当に危なかったって言ってるけど 立ち回りやパワーは互角だが耐久値だけ差があるって感じじゃないか >>41
切り札の光弾は軽い負傷で蹴り飛ばされているし、メインウェポンをあっさり折られれて奥義2発あっさり入れられている時点で技術とパワーでも負けている
どうみても同格にするには無理がある まぁ人類殲滅弾を受け止めた時よりもその後の方がダメージ負ってるんですけどね このアウアウと話しているから無視しようと思ったら最大級のおかしなレスしたから突っ込んどくと
>>43はジェノスが腕負傷してからのがダメージ大きいとどやるレベルのことしてる
光弾喰らう前は不合格だから楽しませて見せろと言っているからギャラリー庇わずに殴り合っていれば腕負傷して予想以上の苦戦してねぇんだよなぁ 「 >>43はジェノスが腕負傷してからのがダメージ大きいとどやるレベルのことしてる 」
これで何が言いたいのかさっぱりわからん
もっとどこのシーンのジェノスか言うべきじゃないの?
「光弾喰らう前は不合格だから楽しませて見せろと言っているからギャラリー庇わずに殴り合っていれば腕負傷して予想以上の苦戦してねぇんだよなぁ」
そのセリフを言ったのは光弾食らった後な
お前のその言い方だとギャラリーを楽しませて見せる為にスイリューは戦ってるみたいなニュアンスになるが違うよね
>>47
そんなに反論されたくないのかよ >>42
劣等種殲滅弾って切り札風に使われてたけど
ギャラリーが居なきゃ当然スイリューには避けられるわけで
高速揃いの鬼2相手ではほぼ役に立たず
鬼3以下相手するにも格闘の方が確実と強さ議論的には意義の薄い技だと思う チョゼ以上を覚悟してもまだ戦う余裕があるからスイリューの方が格上って意見は反論できないし根拠にはなると思う
ただサイタマ戦で腕が痺れた程度の事をチョゼ戦にまで引っ張ってきたり大してピンピンしてるのにサイタマ戦をハンデとして押すのは強引に見えた スピードは互角だがパワーと技術と耐久は全てスイリューがわずかに上回ってるってイメージ 終始喧嘩腰でギャラリー庇ったことやサイタマ戦で本気出したことは影響ないとか騒ぐから疲れてNGしたわ 元々武踏家だからな奥義が光弾はよくねえな 本人のが隙なしで動けてるし
なったばかりで怪人化になれてなかったとか >>38
スイリューが大規模破壊出来るは無理が有るわ
格闘家としてのタイマン能力やタフさはともかくスイリュー上げ議論は出る度に火力ない扱いで蹴られてるし
殲滅弾は結局蹴り飛ばして受け流しただけだしあんな雲に大穴開けるような攻撃をスイリューに出来る描写は無い >>54
肉弾戦突き詰めたバクザン以外の怪人化した格闘家は全員方向性間違えてると思うしその辺が当たり外れなんじゃない
知性捨てたロジーとか正面から戦うベンパッツとかスペックそのものは上がってても一番強くなる方向に進めてない 2ってそこまで高速じゃなくね?4王とかむしろ攻撃食らいまくってる印象しかないぞ
火力無さそうな鬼2下位グループでゾンビマン倒せる可能性あるのチョゼの光弾くらいだしそこまで使えない技か? カオハギとキリサキングも攻撃速度くらいに思えるけどな モス娘は鬼3ジェノスを完全に手玉に取るし飛行持ち
マッソーは忍者、カオハギもG4ジェノスと互角のスピードだから忍者並
雨深海王もある程度忍者のスピードについていけるしA級だとほぼ反応できない
キリサキは移動はわからんが竜6ガロウの強襲にカウンター合わせられるほどと反応はトップクラス
こいつら程のスピード描写は無いスイリューにも普通に避けられそうだったし
少なくともこいつらには殲滅弾当たらんだろう
あといくら威力高そうとはいえども連射性はそんななさそうだしゾンビマン倒せるはまず無いと思う 殲滅弾当たらないから弱いってわけじゃないが
普通に避けられそうなスイリュー相手に互角の立ち回りができるんだから
めっちゃ遅いけどめっちゃタフな極端なキャラ相手でもない限りは普通に殴った方が勝てると思う >>56
ロジーは謎だよな
元々が
パワー1
スピード1
知力7
みたいなステータスだったのに怪人化で
パワー4
スピード1
知力0
になったイメージ、知力が伸びる怪人化なら面白かったのに >>26
横槍になるけど、普通に考えればこれは打撃の凄まじさを表現する「だけ」の描写では?
2P前の「震脚」の説明「踏み込む力が凄まじいほど技の重さが〜」からの>>26、
そしてその直後に腕輪弾けて筋肉が隆起するシーンの一連の流れで
「渾身の力を注ぎ込んだ一撃がサイタマに炸裂した」を表してるだけかと(そしてサイタマの何ともないリアクションに繋がる)
漫画でもたまにある気がするけどタイトルが出てこないから実写になるけど
ブルース・リーが殴った後にブルブル拳震わせる的な魅せ方。
痺れてる描写はムカデ長老殴った後の金属バットみたいなリアクションにならないと成立しないんじゃないかな。
※チョゼとスイリューの比較はどっちでもいいので一意見程度に 【変更希望キャラ】スティンガー
【変更希望ランク】子グリズニャーの左
【理由】>>24
スティンガーがゲンジより速いと仮定すれば、スティンガーは一人でも子グリに勝てる >>66
海神族に使った必殺技とブシドリルの技ってほぼ同じ威力な気がするけどな
表記のなかったグリズニャー幼体は虎じゃないのかな
スティンガー一人でも勝てそうだったが 魔ロン毛戦の目を閉じて敵の殺気を察知する戦いとか
あの手の感覚的な部分でスティンガーは三剣士に劣るイメージ ランク消えてるじゃん
前スレ全部無効かよw
せめてネットサーファーズだけ戻してくれ 神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ、怪人王オロチ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜6 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、電気ナマズ男
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、カニランテ、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、ヘビィコング、海人族
狼1 鉄骨、豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、ピエロ、アマイマスク >>64
バネヒゲとスティンガーを子グリズニャーの右じゃダメかな? 海人族10体にも苦戦してるぐらいなのに鬼5まで上げるのは反対だわ
火力だけなら鬼5あるかもぐらいで総合的には虎1の範疇だろ バネハゲとスティンガーは少し差があると思う
初期ガロウに善戦(回避させたり必殺技を掠らせた)したバネヒゲと初期ではないけど疲弊して限界近いガロウに完敗したスティンガーには、体力やパワーが互角でも技量に差があるように見えるな
バネヒゲに関してはブシドリルの下あたりについてもいい気はするけど、スティンガーは今の位置が妥当に思う
仮にバネヒゲが鬼に上がるとしたら繰り上げで虎1の3位が丁度いいんじゃないかな?
子グリズニャーとの比較にしてもヘドロクラゲ、デスガトリングのがまだ勝機はあるように思えるし
その2人が虎な以上スティンガーが鬼は厳しいと思う
ランキングの変更希望って訳ではないので一意見として捉えてほしい バネヒゲにしても多少善戦したとはいえ流水なし初期ガロウや昆布に完敗してるとこを見るに虎1でもいい気がするけどね
特に昆布は前スレでかなり下げ案が多かったし 昆布下げ意見は前スレで出てたけど大全がランク決めに使われた前例がないという
事になったんじゃなかった? 矛盾している場合はどちらか選択しなければいけないからルールで作中優先になってる ゲンジ以上の高速で子グリの即腕千切れて次でトドメと言えるほどの威力もあって
スティンガー鬼じゃないってのもおかしいと思うけどな
強いて言えばハエトリノにワンパンされてるから耐久は低いか?
だとしても攻撃と速度を兼ね備える時点で先制攻撃で勝てる相手が多いと思うが なんだかアマイ、三剣士、フブキ以外のA級は虎の域を出れないみたいな風潮あるけどそんな事ないよな
図体でかい敵以外は大ダメージ通せる強力な技を持っててガロウに食い下がれるバネヒゲ
鬼中位三体の合体技で想起される程の攻速を持つスティンガー
ここら辺は鬼あるよな、バネヒゲは天才と言われてたとして剣聖会のメンバーが名前を挙げていたし格としても問題ない まあグリズニャーの幼体は災害レベル出てないから鬼とは限らんけどね 作中とも大全とも特に矛盾してないから昆布下げはありなんだけどね そもそもS級の条件が鬼の単独討伐なわけで、 A級の上位勢も初期ガロウに敗北したりサイレスラーに歯が立たなかったりしたやん
フブキと三剣士が異常なだけで他は虎の域を出ない。あるなら覚醒ギアスパーぐらいかね >>89
タンマスですらほぼ一撃で倒してきたみたいだし、鬼に一回勝っただけではなれないみたいだけどな
鬼にたいして勝率高いヒーローがS級だからA級が鬼下位でも不思議じゃない 大全でランクを作られた前例がないってどういう事?
ボロスは元々神に入れられてたけど大全で神でないことが判明して今の位置になったんだが
あとムカデ後輩も作中では表記が無くて設定資料で鬼だと判明したから今の位置何だが… ちなみに昆布は作中では"黄金ボールが戦闘不能でバネヒゲも苦戦中"で虎判定なんだが
矛盾してるってなにと? 昆布虎でも良いけど昆布虎にするならヘドロクラゲ以外の虎は大幅に下にズラす必要があるな
昆布とバネヒゲってお互い情報無しの正面戦闘で奥義も初見で見切られた完敗だから1〜2ランクは離さないと成立しない
不利な閉所で情報収集もされてたのにガロウにバネヒゲ以下の戦果だったA級以下も軒並みランク下がる 昆布の上限はともかくバネヒゲより格上の相手でもなお虎扱いなんだから少なくともバネヒゲが虎の域から出ることはどう考えてもないだろうな
昆布も良くて鬼5だと思うし今の位置は高そう 苦戦と言っても応援要請から判断しただけだろ?
バネヒゲ一言も喋ってない スティンガーとバネヒゲなら三羽カラスには勝てそうだけどな
そもそもガロウに完封されたのは名鑑バレしたせいだし ミズキとニードルも勝てそうだな ほかのA級たちより採点上だった
あと大哲人もか 資料軽視は褒められたもんじゃ無いしなぁ
不意打ちに弱いの一点で他の描写を全部取っ払ってタツマキ下げをゴリ押されてもどうしようも無いし 公式資料より描写優先するのってこのスレくらいだろ
普通は、作者発言>公式資料>描写>キャラ同士の見立てだし 作中の描写を理由に"後出し優先"で資料無効だとかにするのはありだと思うけど昆布はそれもできない
A級で鬼の可能性が残されてるのはスティンガーくらいじゃないのか?
鬼を彷彿とさせる突きと片手で中型トラック持ち上げる奴10人にボコられながらも
勝ちが揺るがなかったのは普通に強い。あと身体能力が童貞並みの数値なのも今となっては上げだろう スティンガーがゲンジより速い描写なんかあるか?
スティンガー鬼5に上げるよりはゲンジ虎1の方が無難だと思うが ゲンジが虎1なのか虎2なのかは俺はよくわからないんだけど
感電させるばっかりで決め手が無いかなと思った 地面掘れるナマズ男はいいとして舞妓プラズマすら殴り倒せないのはね >>100
バネヒゲが鬼取れないならガロウ戦比較でスティンガー鬼は無理じゃないかな
となると可能性残ってるのってガトリングとマックスだと思う
というかマックス低いな、ゲンジや黄金ボール、スマイルマンあたりと比べてどこで弱いと見られてるんだろう
烏ワンパンしたり、咄嗟の攻撃で深海王に一応痛いわねと言われる程度の攻撃出来る時点でここらより描写恵まれてると思うが マックスはスネックに劣る格闘能力と火薬依存の攻撃力のせい
火薬込みでスネックと同火力で総合力はスネックより下
明らか弱い マックスは乾き深海王の初撃すらかわせなかったからな
スネックは濡れ深海王の初撃かわしたし
Aで強い奴はみんなスネックよりずっと強いし 片腕もいだのはスティンガー
ゲンジは弾数制限あるしローラースケートで運んだぐらいでは流石に弱いぞ ゲンジの後一発いけるは立てるかと訊かれての返答だから
弾数制限じゃなくて耐久的な意味だろう てか右前足とった時点で圧倒的有利なんだから
スティンガーに自力で攻撃当てられる速さがあるならそのまま追撃に行けばいいじゃん
あくまで連携に拘ってるとこから見てもスティンガーは単独じゃ子グリに勝てない グリズニャーの幼体は虎である可能性が高いな
ゲンジが幼体のパンチ食らってあと1発いけるのとナマズ男に2発でやられたのが条件が近い
ナマズ男が鬼並みの強さって事はないと思う あれスティンガー降ってくるまでどこにいたんだろうな ワンパンマン
アニメ版ボロスの地球破壊のパワー。
400km隕石の7500倍
村田版ボロスのキック力は。
水爆の6倍
更にその宇宙一の再生能力。
サイタマ戦の覚醒ガロウはボロスはいい勝負くらい。
覚醒ガロウは本気フラッシュですら足元にも及ばないスピードに加え弱ったタツマキを軽く通りすぎただけで倒せる黄金精子を瞬殺。
角ガロウは黄金精子と互角かそれより弱い。
リミッター外れかけのガロウは通常攻撃で本気のクロビカリとパンチと同じに加えジェノスに速いと言われる阿修羅カブトより圧倒的に速い阿修羅モードと同じぐらい速いクロビカリですら見えないスピード。
死にかけガロウはキリサキングを通常攻撃でワンパン >>111
ゲンジ比較だとパワーは普通に子グリ≒ナマズ男になるな
子グリのパンチが戦車砲パンチや3t哲学全書と似たような描写だからパワーはそのくらい
そこからスピードと耐久力でどこまで上げ下げするか 子グリズニャーのパワーも多分個体差あるけどな
ジェノスを吹っ飛ばした個体は普通に鬼中位はある 描写からいって現在のガロウはクロビカリにダメージは与えられるが大したダメージじゃないみたいだな
ぶっちゃけ原作よりも元気そうにみえるな クロビカリ原作の様に崩された訳じゃないけど、原作より遥かに情けないな >>119
そうか?
奥義関係なしに今のガロウの攻撃が普通に効いてるみたいだし正直原作で思ってたほど硬くはない印象を受けたわ ガロウはすでにバングの域かそれ以上入ってる感じだな バングはクロビカリにダメージを与えられなかったから今のガロウにはバングでは勝てないぞ バングvsクロビカリはガチ戦闘じゃないから何とも言えないけどな
本気モードとか絶対使ってないだろうし
まあでも流水の練度はもうガロウの方が上っぽい ダメージが入って苦しんでる描写もあるし、ビビって気を失った原作とは違ってシンプルに力量負けしてそうな印象を受けたな
ガロウがその気なら耳ちぎられてただろうからマウント取った段階で生殺与奪握られてるまである
耳ちぎりに難航してマジでいじめみたくなる可能性もあるにはあるが タツマキはサイコロに負けたし
クロビカリもガロウに負けたのと変わらんよ
所詮、見方補正で周りの力のおかげで命逃れしただけ 原作ではまだこの時点でクロビカリに鼻血以外明確なダメージ描写はなかったのが、ガチダメージに変更
一撃でクロビカリを倒せる粋なのかはわからないが、結構あっさり拘束して耳を持っていけそうだったこと
腹に一撃食らわせた際の前後描写からしてどの攻撃もまだあまりガロウ側は本気出してないと思う
覚醒状態の時と一緒である程度、相手を試している感じがする
そこらへんは主観だから意見の食い違いはあると思うので、確実なのは「現ガロウは一撃でクロビカリに吐血させる事は可能」というだけか クロビカリこの時点でそこそこダメージ食らってたら最終形態相手と勝負にならんだろ 暫定ランク
EX2サイコス+オロチ
EX3怪人王オロチ、タツマキ
一応暫定ではこんな感じでいいのか
次スレまでには決着ついてるだろうし まだ竜1内で並べるだけでいいんじゃないのか
次見ないと何とも言えないけど バンクがクロビカリにダメージが通るかって話よりも、ムカデ長老とポチがクロビカリより硬いのかどうか話た方がいんじゃね? 硬さはクロビカリが一番だろうけど、その2匹タフだから比較難しい 今回の描写見る限り硬さでも達人兄弟の合体奥義で実質ほぼノーダメの長老やポチの方が上だろ クロビカリとパワーで互角の時点でバング超えてるわ
長老は外殻砕かれてるから論外 原作のクロビカリは血を結構吐いてたイメージがあるから割と元気そうだと思った 長老の突進はバングでも流しきれないため、少なくともクロビカリのぶちかましより長老の突進のが威力は高い
その突進に対するカウンターである合体技で一方的に吹き飛ばし大きく仰け反らせてもヒビが入る程度で済んでいる(追撃で全身砕かれているが)ので、クロビカリの硬さ描写と比較しても遜色ない、むしろ長老の方が硬いまであると思うぞ
ガロウのパワーは今の所クロビカリと互角程度に落ち着いている以上、合体技並みの威力を出せるのは考えられないしな
没ネームの内容を考慮していいのかという問題に関しては、実質作者発言みたいな物だから個人的にはアリだと思う
バングが長老の突進を流せない事を覆す描写があればそっち優先であるべきだが、それがないので依然としてONEの感覚的には長老の突進はクロビカリ以上である可能性が高い ムカデ長老は硬さよりも再生に特化しているし、ポチも硬さじゃなくて生命力が高いから違うだろ バットが殴っても腕痺れるだけで終わるぐらいには長老も硬いから硬い上に再生もあると言う判断で良いと思う
ポチは鬼トリオの突き刺しが刺さる程度≒竜クラスならまず攻撃が通る 化学兵器より強い人間がいるんじゃ化学兵器いらねー
メタルナイトの本領は勢力なんだろうが タツマキのアジト崩壊はガロウですら耐えられないのか
そう考えたらそれに耐えて地上に出てきた幹部組はやっぱり別格なのか バングの本気はジェノスの不意打ち本気キックでノーダメだった強化前不細工を一撃で殺せるパワーがある肉体強化後の。そしてバングとガロウは技の完成度がまるで違うことがクロビカリ戦とバング戦で分かっている クロビカリって単純に攻撃力防御力が高いだけで武術に関しては弱いということが判明している つまりバングとクロビカリではそもそも話にならない 何故なら 強制的に仕掛けて全ての攻撃をいなされた。ガロウに対してフルボッコにされるだけ。バングが本気ならクロビカリとかボコボコにできそうなイメージしか思い浮かばない。バングとクロビカリはまるで同格ではない プリズナー、タンマス、クロビカリ、この三名は肉弾戦を得意としているが近接戦闘技術に関しては低い肉体能力のみのゴリ押し。バングは天空王一撃、イアイアン…の片腕さえも一撃…!の攻撃をまともにくらっても 肩こりが取れたと言いダメージを食らっていないそしてあの時は鈍っている状態。基本的に"全力でしないから"そして攻撃力に関してもジェノスではまるで通じなかった強化前ブサイク。ブサイクの肉体強化後を一撃! サイコスに止められてさえいなかったらホームレス帝も流れ的にやられてる。黒い精子の分裂体も一瞬で両断されてて時間稼ぎにもなってなかったし 戦う前の発言から見てもかなり上位だと思うから今のガロウならやれる ガロウの流水はバングと比べて完成度の差が歴然とジェノスから評されてる そしてクロビカリ戦の描写から見てもブチかましの時バングの事を言ってた時はゆらゆら流されてたけどガロウは流せなかった 技術に関してはまだバングが上とみる 今のガロウ<バングは確実にない
殺す必要は無くても吐血やビビらせて追い払う事はできるからな
それこそ最新話みたいに
バングにはそれが出来なかった 温厚なバングがわざわざ吐血させる程の攻撃をするとは思えない強制的に仕掛けたと言っていたし全ての攻撃をいなして分からせた あしらっただけでバングが攻めというか攻撃加えた訳じゃ無いから比べられなくね? クロビカリ並のパワー
分身できるスピード
謎耐久
これより強かったら余裕で竜3だろ まぁバングは幹部全員相手に「ここは引き受ける」って言えるから本気なら竜3の域だろ
サイコスいなきゃホム帝も死んでる 合体奥義でもポチや長老倒せないんだから本気でもバングが単体で竜3に来るのはキツそうだと思うけどな バングは幹部達の実力なんて知らんし言うだけなら誰でもできる
てか実際失敗してるし 全盛期より弱いことも明示されてるしな
本気でも竜4だろう 竜3は耐久が高すぎるあまりレイドボスみたくなってて求められる物が完全に違うからなぁ
竜4以下を例外なく瞬殺出来るような奴でも竜3に勝てなきゃ竜4トップが限界だし
かといって竜3相手でも勝ち筋濃厚ならじゃあそれ竜2じゃんってなるし
耐久面で張り合えなければ入れないポジションになってるから格闘メインはどうしようもないんだよな >>159
確かにそうだな
動き止められてるしホム帝の攻撃も耐えたとは言え大ダメージ...竜4止まりになるね クロビカリ外傷なくても普通にダメージ入っちゃうのはマイナスだよなぁ
熱攻撃や武術攻撃だと結構容易にダメージになるのでは 全力時のパワーのバングといまのガロウでもパワーだと互角なの?クロビカリがハグキと
ブサイク一撃で倒せるのかな?あの二人が蟲神と同じ防御力ていどならいけるかもか 超耐久がなければ現竜3勢には一歩劣るけど
竜4に全勝が狙えるレベルなら竜3の末席には加えられるんじゃないか
強化ジェノスを原作通りブサイクハグキがあしらって、そのブサイクハグキを本気バングが瞬殺できれば竜3の域だと思う
現時点では竜4 竜4内は有利不利はあっても勝ったり負けたりだと思うけどな バングがブサイクハグキあしらったからって竜3の根拠になんてならないだろう
他の竜4がそれをやれるかどうかがさっぱりわからないのに、どちらかというと下がるのはジェノスブサイクハグキ
クロビカリに関しては蟲神よりちょっとやそっと硬くても余裕で砕けると思う
蟲神はただの軽いジャブで木っ端みじんにしていて、あの攻撃はガロウへのブチかましは勿論その前の無意識ガロウへの攻撃より見た目かなりのかなりの手抜き クロビカリがダメージ食らったのはガロウが格上だったからなだけで、熱や武術なら簡単にダメージを与えられるという事はないんじゃないかな
熱に関してはクロビカリよりはるか格下だったころのガロウでも超高熱に耐えているし
武術で簡単にダメージ通るのならリミッター外れかけるまでもなくガロウはクロビカリにダメージを与えられているはず 連続で済まない
あとバングと現ガロウなら普通にガロウの方が上に見える
パワー:バング<ガロウ(ガロウがクロビカリ並みのパワーなのは分かっていて、それよりバングが上となるとクロビカリの長所って何なのとなる)
練度:不明(個人的にはいくらバングでも全力のクロビカリを指でそらすのは無理な気がするが見る人によって感想変わるだろう)
その他:バング<ガロウ(一人で流水、旋風、連携奥義を使えるガロウの方がバングより優位かと)
今回のガロウパワーアップはスピード、パワー、技、すべて上がっており
その上で特にパワー特化というわけでもないガロウがクロビカリと互角のパワーになっていることを考えると
パワー、硬さクロ並み、技バング並み、速さフラッシュ並みの竜4最高水準のいい所取りになっていてもおかしくないと思う 流水だけならバングの方が上かも知れない
ただ単独で連携奥義を生み出したガロウが異常
クロビカリのセリフから威力スピード技の精度の全てが爆上げしているからバングより強くてもおかしくないと思うがな
クロビカリも原作と大して変わっていないから下げ要素は特に無い >>164
むしろ防御力竜下位並の虫神ジャブで爆殺してるのに無理だと思うのが謎
オロチの熱線、パンチに耐えたガロウも相当耐久あるのに一撃 バングだって竜4内では普通に負けることもありそうだしな そもそも本気バングが瞬殺した原作ブサイクハグキって竜の中では雑魚だし大して凄いことしてないだろ
ウイフレ瞬殺した童帝の位置考えたら村田版の描写来るまで現状は本気込みでこの位置でしょ ハグキやブサイクに村田版で強化が入った上で原作通り瞬殺すれば上げになるけど
今のままで本気は竜3みたいな話になるのは理解出来ない あんまり誰も言及しないけど今回のクロビカリVSガロウでガロウがその気なら両耳持っていかれてたってことは
クロビカリでも人体の弱点には普通に攻撃通るってことだからこれ結構な下げ要素じゃね? その耳でも例えば(適当だけど)竜1くらいまでの攻撃なら無傷、とかって感じでしょ
防御力を上回られたから両耳持ってかれるってだけでガロウ上げにはなってもクロ下げにはならない
でもクロの防御力の限界点が見えたって点で有益な情報ではあると思う タツマキの念能力で簡単にダウンさせられてるじゃんガロウ タツマキの相手にならないレベルじゃん ガロウ単独のパワーで耳取れるとは到底思えんけどな
ダメージ与えたのは、クロビカリのパワー利用したカウンター >>179
ガロウが腹部よりは耳の方が脆いと考えてダメージ与えに行っただけだろうし実際受けないと分からない 駆動騎士のデータを根拠にするなら黒い精子程度しか耐久ないから
蟲神って柔らかいことになる >>185
多分融合してない11兆集合のスペックじゃないかな
普段から数体に分裂してる可能性もある
黒い精子はどの個体のスペックかわからない 蟲神の一番高いパラメータが耐久を表してる保証なんてないしな
真面目さとかかもしれん 拷問されながら
「蟲神の真面目さは竜並です」
言ったらギャグだろ ニャーンやほかの下位幹部と同程度の真面目さだけにお硬いてっか・・・ 拷問でステータスなんて集まるもんなのかね
雑魚怪人が硬さを知ってるとか冗談で肩パンでもしてまわったのか? そういうのって大体深く考える必要ないと思う大抵作者が読者にこの怪人はこれくらいですよと伝えてるだけのことだから この頃のガロウはワクチンマンクラスあるのだろうか。 クロビカリの耳を裂けるかどうかって今のガロウクラスの実力ならやれても別におかしくはないだろ
ガロウの攻撃だからクロビカリも鼻血ぐらいは出してる
ガロウ如きと勘違いしている人は多いけど ガロウはすでに胴体への攻撃でもクロビカリ相手に相当なダメージを与えられる状態だからね
その攻撃力なら耳ぐらいやれてもおかしくないけどガロウ以上の攻撃力を持っている竜4はいないだろうし、他の奴でもできるとは言い切れない ダメージなんてたかが知れてる その後ピンピンして戦闘続行してるし。ガロウの通常攻撃顔面に連打されても問題ないし 防御してたらノーダメだし 精一杯の攻撃力がクリーンヒットしてあれ 相手が肉体能力頼りのクロビカリだからあそこまでやれてるだけ過大評価だよ。タツマキの念能力直に当てられてないのに現段階ではきつそうだし。バングアトミックフラッシュなら普通にヤレる タンマスとおんなじだよ武術に対して弱い。だって実際バングにも全部いなされてるじゃん そういうことだろ >>194
敵の力利用したカウンターをクリーンヒットさせても外傷なしだったから厳しめだと思う 武術に対して弱い肉体能力頼りのクロビカリがボコスカされた所で特に何も思わない。そうだろうなという印象。バングとか他のちゃんと技量のあるタイプとのバトルがみたい 特にバング タツマキは余裕
あとは相性でアトミックがいけそうなくらいだろ
クロビカリの本気でも片手で相殺する肉体強度だぞ バングは味方がいてもメルザルからの攻撃くらったりポチ見失って攻撃くらったりと隙がある場面が多く、持久戦も難しいからなあ
今のガロウは明らかにバンクより力も速度も上で技の練度も高まったようなので
両者が戦えば適用力もあるガロウが勝つだろうな
S級以上という描写だし 現時点で相当スピード差ありそう
最終形態とまともに闘えるのか
以前このスレでネタにされたみたいにフラッシュの前で突っ立ったままだと笑うけど >>197
クロビカリ戦ラストのダウンするガロウは念動力関係ないと思うぞ
腹部から広がる謎の黒い筋が顔に達するシーンが二度も描かれているし単なる怪人化の侵食による肉体の変調だろう ガロウ以上の攻撃力を持ってる竜4というとゲリュがそうなんじゃないか
念動流石波ならクロちゃんにダメージ通りそう >>205
なんでタツマキの話してるのかと思ったらそういうことかよw
よく意味わかったな 今のガロウじゃ無理だろうな
フェニくらいならゴリ押しで倒せそうだけど ガロウも漫画的に不死身みたいなもんだから成長性って要素と共にフェニはキャラクターがガロウの下位互換みたうなもんだからなあ >>206
ノヴァも現時点ガロウよりは威力上かと
アトミック斬もワンチャンあるかな >>208
エビル天然水は相性の影響がでかいからな
逆に格下でも天然水の苦手な暴風で攻撃できて敵意があるのかもわからない扇風鬼とかにはあっさり負けてもおかしくない エビル天然水はバングの流水によって文字通り流されるそして消滅する 原作で童貞が過小評価してた最大成長前の状態でも体積減らさないとキングの波動砲でコアに届かないって考えてるし多分コア残る フェニ男とかガロウの拳法で即着ぐるみ破けて瞬殺だろ、童貞は破きやすい武器無かったから相性が悪かっただけ 転生する前のフェニ男は鬼中堅レベルの雑魚だから竜4クラスなら転生させる暇なく木っ端みじんにできるし
つか童帝が始めからノヴァ使ってりゃ瞬殺だったし >>216
むしろ童帝刃物武器多いだろ
BGも刀ある
弱体化の条件は自分でドンカンバードを辞めることだから破けても関係ない 詳しい設定わからないけどガロウの例からみてスーツが壊れたら怪人の力が抜けてくんじゃない? ガロウは別にスーツに支配されてる訳じゃない
フェニ男は最終回終わって脱ごうとしても当時の腕力じゃ脱げず、ドンカンバードを辞められなかった怪人 散々成長したフェニ男じゃないとぶっ壊せない着ぐるみだぞ?
童貞は初撃で斬撃を加えたがそれでも復活してるし斬撃ならどうにかなると言う理論は成り立たない 初手ノヴァでチリも残さなかったとしてもギャグ時空で復活するかもわからんと言うか転生2回目の時はズタボロにされてるけど復活出来てる ガロウではフェニのブリリアントモードには勝てないだろ
ノヴァで死ぬレベル 王の目覚めでボロスや心臓オロチやゴウケツやムカデ長老が生き返ったらやばいよな 最新話出てきた情報はほとんどランキングに影響しないと思ってたけど恐怖を克服したクロビカリはどうなるのかな
原作だとそれが影響して負けた感じだったけど
クロビカリがガロウにボコられるまでは原作基準で良いんだろうが 「ギョロギョロは言った 死に近付く地獄を乗り越えること それが怪人を爆発的に成長させる秘訣だと」
このセリフから考えるとフェニ男の能力は「完全死亡状態からの蘇生」ではなく「死にかけた際に一定時間経過で全回復」なんじゃないか?
リミッター強化の条件は死ぬ寸前まで体を追い込みそれを乗り越える事であり、死んでしまっていたら強化は発動しない筈だろう
童帝の作戦が「ゲンコツで瀕死に持ち込みフラッシュと合流してからトドメを任せる」と言った内容になったのもこれを見越しての事と考えれば納得がいく
少なくとも童帝の見立てでは「殺せば死ぬ」と判断していたようだし、流石に鬼形態から初手ノヴァやら開幕アトミック斬やらを食らえばひとたまりもないのではないか
もっとも最終的なフェニ男の身体能力は竜4上位はある事も考えれば即死に持ち込むのは竜2格でなければ無理があるだろうし、今のランクを動かしようはないと思うけどね ブレイブが既に爆発寸前の状態でフラッシュと合流すれば勝てるなら
生身+フラッシュなら普通に勝てそうって事じゃないのか? >>228
読み返したら発信器がフラッシュの物かどうかはゲンコツ発動してから確認してるし「最後の賭けだ」とも言ってるから
フラッシュと二人がかりなら確実に勝てる、フラッシュなら勝ち目があるから合流先に選んだという訳ではないみたい
フェニ男は死にかけから復活までハーフタイムがあるので、それまでにトドメを刺せれば勝てると判断したから他ヒーローに頼ったんだと思う いまのガロウならフェニを普通に倒せるとは思う
能力はほぼ一緒でスペックが上だから >>227
ドンカンバードは死んでも生き返る設定だから死に近付き過ぎて(近づくどころか死んだ)からワンランク上がったんだろ
服が無事な間は何度でも生き返るタイプだろアイツ >>230
ガロウはノヴァで死ぬだろ
ノヴァより弱い超合金パンチを流しているからノヴァの直撃で死ぬ フェニを倒す条件は
1、「"自分の意思で"スーツを脱がなければ倒せない」
2、「スーツが破壊されると死ぬ」
多分1ではないと思う
1と思われる根拠は童貞が「自分で引き裂けるんじゃないかと思ってね」
この発言が理由だと思うんだけど童貞の行動で自分で脱がさせたのはこの場面だけで
チャイルドプレイやノヴァも含めて自分の意思で脱がせる攻撃ではないよな
つまり童貞は1の解釈だとは思ってないんと言う事だろう >>233
倒す手段は1と2のどちらかを満たすことだな
少なくともガロウやクロビカリより大規模な戦いをしているから変態ガロウでは勝てない
あのブリリアントモードのフェニより強いのは協会内だとオロチと黄金精子しかいないだろうな エネルギー吸収能力を使ったからあの程度で済んだけど
使わなかったら普通にノヴァで死んだんじゃない? >>235
ノヴァに耐える奴にガロウが勝てないだろって話なんだが? >>236で補足しとるやん
ガロウはオロチのビームでも死んでないし オロチのビームとかアトミックですら斬れるくらいの出力しか出してないじゃん
タツマキに放ったビームならガロウやられるだろ まあ納得できないならそれでいいわ
どうせランクは1キャラ1個のシステムだから今のガロウ載せられないし >>237
蟲神が耐久竜だから竜並みの火力持ってるって言ってる並の暴論だぞ >>240
オロチは竜1じゃなくて以上だろ
本気ビーム喰らったわけでもないしサイコスはガロウを活かすつもりだったのに不殺火力のビームに耐えただけでageるとか理解できんわ フェニ男と現時点ガロウならフェニ男が勝つと思うよ
スペックはフェニ男の方が上だと思うしガロウのパワーアップも他の奴には有利でも同じくパワーアップするフェニ男には有利にならない
フェニ男を止めようと思ったら回復させることなく木っ端みじんにするしかないが正直竜2の攻撃力でも心許なく
確実に勝とうと思ったら戦闘開始の時点でフェニ男のスペックをはるかに上回っていないと難しい
けど>>232のパンチ流したからノヴァでやられるはメチャクチャだろ
親指で流せる程度の攻撃だから流しただけでパンチ食らったらどうなるかなんて分からないし簡単に流せる攻撃わざわざ食らうわけもない
あと>>234の大規模な戦いしているから上もガロウ対クロビカリが素手の戦いなんだから規模小さくなるのは当たり前な上それが=実力差にならないのも当たり前
オロチビームより見た目しょぼいサイタマの普通パンチは威力下なのか? 別に童貞上げする気は全く無いんだけど
オロチがどーもそこまで強く見えないんだよね
ガロウ気絶させんのに手間取って攻撃外しまくるし
ギョロにガロウの方が素質上って言われるし
サイタマに向けた収束ビームの描写もノヴァと同格に見えるし
精子や転生フェニの方が強い様に見える
実際、精子はオロチに歯向かおうとしてる描写あったし
精子>オロチなんじゃないの?
タツマキがサイコロチに周り気にしなけりゃ倒せると踏んでる事からも、精子の方が上かと思う
それとも黄金精子はまだランクに反映させて無い? >>247
んな事なくね?
黄金精子とタツマキは同格に感じたけどな まず災害レベルが精子は竜どまり
それに対してオロチは大全で登場した「竜以上」と言う特殊な表記がされている
竜以上認定されているキャラがボロス、ガロウ、オロチの3体だけ
竜どまりの精子やワクチンマンは同格の根拠が薄い >>249
災害レベル=強さって訳じゃ無いでしょう?
災害レベルは違えど描写で上まって、尚且つタツマキというスケールがある以上、災害レベルで上だからで結論出しちゃっていいもんなの?
なんか納得いかないんだが そもそも作者が万全のタツマキなら黄金を倒せると明言してる以上、黄金とタツマキは同格とは言えんだろう
倒せるだけで相当苦戦する可能性もあるにはあるが、満身創痍タツマキの首捻りですら青筋立てて対応せにゃ殺されてたし万全だったらあっさり負ける可能性の方が高いし自然 フェニ男の服破けるだけで力無くなるなら最初の鬼形態で死んでるから 災害レベルは強さではないというのは無理があると思うけどなぁ
強い奴ほど災害レベルが高く設定されている以上この呪縛から逃れられない まぁじゃ今はそれでいいや
村田版が進めば見直すパーツも増えるだろうしな 作者コメントくらいは見たほうがいいと思うけど
・万全タツマキなら黄金精子に勝てる
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ
普通に考えたらオロチのほうが強いと考えるしかないだろう フェニはようわからんけどポチのビームくらいまくったら死ぬんじゃね >>225
死骸がほぼ消滅してる長老生き返るならボロスや三戦士も生き返るな >>256
ポチ程度の中途半端な火力じゃ吸収の餌食だと思う ボロス甦らせても戦闘の余波で勝手にフェニ男死んで実質ただボロスが復活しただけになりそう 黄金精子は魔界のオッサンと互角
マルゴリより遥かにデカイ獅子舞を倒せるパワーの持ち主。
軽く通りすぎただけで竜クラスはある魔物や音速以上のハラギリより普通に速いアトミック侍ですら、全く見えないスピード。
クロビカリ戦のガロウは親指でクロビカリの攻撃を流すほどだしタツマキの重力で更に強くなっただろうリミッター外れかけのガロウと互角かそれ以上に渡り合ってたし。
フェニックス男はノヴァに耐える
ノヴァですら壊せない着ぐるみを引き裂く。
月以上まで吹き飛ばされても、一瞬で戻ってくるスピ オロチの場合は竜以上。もし地上なら、鎧外したボロスに匹敵するほどのパワーを出してたかも。
オロチはかなり遠くにいるS級まで届くほどだから。
これはポチやブレイブジャイアントやホームレス帝でですら不可能だった。覚醒ガロウやボロス以外では敵わないかもしれない。
後ノヴァがマルゴリのラッシュに匹敵してたならフェニックス男より黄金精子の方が強い。 >>261
これ前スレのまとめか何かか?
コピペ失敗してるけど
月以上に吹っ飛ばされても帰ってこれるとかどこに書いてあんの?
こいつ作中以外は資料ないと思うけど ワンパンマン強さ議論スレで魔界のオッサンを出すやつはいつもの荒らし フェニを落としたくてヘイト貯めしてるのかもしれないから注意だね >>263
その範囲で地上まで抜いたら同等
実際はガロウ戦で20階そこそこしか抜けてない ただブレイブの時は元々特大の穴があったわけだからな
オロチが危険を感じ取るほどではないみたいだしその範囲だろう 昆布議論もいい加減終わりにしたいから修正案として出したいんだけど
鬼って言ってる人達はソースはないってことでいいのか?
前スレからずっと議論してるけど一回もソース出てないんだが
作中では鬼だというなら出してくれ オロチのブレス ガロウも普通に耐えてたしバングとアトミック余裕で捌いてた >>269
作中で鬼として扱われたみたいな意見言ってるやつはいなくね?いたとしても1人とかかと
描写と戦績(鬼でも違和感ない実績のバネヒゲ圧倒、サイタマと遭遇の後巨大な破壊痕の場所に昆布が物証として存在、かつ昆布生存など)が虎の域を超えてるという話じゃないの
それで、このスレでは災害レベルとランクの強さがイコールじゃないと定められているから鬼で良い派VS虎って書いてるから虎だろ派
どっちも間違いとは思わないし前者でもルール改訂して後者でもいいんじゃないかな オロチって明らかにボロスガロウより弱く見える…そもそも普通のパンチ一撃でやられちゃってるし。ムカデ長老はマジ殴りつかわれてるのに。耐久脆いのかな?攻撃も今のとこ別にって感じだし 現行のランク表記は作品のオマージュ(他の議論スレでssとかAとか書いてるのを竜鬼虎狼にしただけ)という取り決めを破棄して、作者発言による追加情報がない限り作中の災害レベルとランクは必ず同一、と定めて
虎1 昆布インフィニティ、ヘドロクラゲ
虎2 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
こうする
ただマッチョダイコンとか困るけど
こいつマルゴリが完全に鬼扱いされてるような怪人図鑑に鬼じゃなかったかもみたいに書いてるだけで、どこまでが作中災害レベル優先なのか線引きも決めないといけなくなるので それと昆布が下がる場合、昆布に描写面で見劣りするブシドリルとオカマイタチは虎1降格だと思う ルール変更して困るのって精々昆布だけだし昆布ほどルールの恩恵を受けてるキャラは他に居ないでしょ
そっちの方が不平等を感じる
推しキャラに不利な情報を与えたら絶対にどんな情報でも無視したり強引に辻褄を合わせようとするでしょ
それを回避するために無視できない基準は作るべきだね マッチョダイコンの話が何でまだ出るかな
ダイコン、マルゴリ、G4は資料あるだろ
・ダイコンは災害レベル鬼は見た目だけだけ
・マルゴリは竜になっていた
・G4は大全で鬼
だったらこいつらは〜は通らないぞ 俺も災害レベルって絶対ではないと思う
でも別に昆布が奇襲梅を倒して下剋上を果たしたわけではないし
虎だから鬼より下に置かれるっていうのは普通だと思うがな 個人的に昆布は鬼5でもいいと思うけどもし虎1まで下げるんだったらバネヒゲとの差がなさすぎるんで虎2内でバネヒゲを下げるべきだと思う 大全も図鑑も情報が足りてないというか神の視点じゃないんだよな
作中の誰かの視点くらいの情報密度
参考にするのはいいが絶対の設定ではなく作中発言レベルの参考度にすべき
まぁ少なくともサイコス評程度には高信頼度だろうが 最新話のガロウはまだタツマキ以下なのかな?
クロビカリ普通に倒したってことはフラッシュやバング以上にはなってそうだけど 全身複雑骨折からの超回復考慮していいなら竜3じゃないかな >>278
あと虎3内で黄金ボールも少し下がるかも >>276
ダイコンの資料ってweb怪人図鑑以外にあるの?
前この話出た時はそれ以外の資料でてなかった
あれマルゴリを完全に鬼扱いするような内容の資料だからその程度で作中ランク覆っていいのかという話
作中の描写戦績よりは上なのにそれでは覆るのって違和感ある 獣王もそうだがランクトップが同ランク内で突出してるのはそこまでおかしくないから昆布虎1自体はok
ただし昆布が虎落ちするとバネヒゲ虎2以下確定になってA級以下の上限が虎2になるから整合性取れない
と言うかもう虎1が虎認定受けた鬼級の怪人の押し込み場になるから事実上鬼と同じ >>284
作者発言は別格で所
考古学と一緒だよどっちの資料の方が裏付けや信憑性があるかどうか 数カ月ぶりに覗いたけど、やっとフェニックス男決まったんだな
退場から1年近く議論してたんじゃね このスレでは後出優先ルールが基本だから作者発言は別格って程でもないだろ
ゾンビマンの再生時間みたいに設定変更される場合があるし
まぁ矛盾なく解釈できる限りは作者発言が優先度高く見られてはいるしそれは当然そうすべきだが 昆布は虎以上と作中で言われてるから強引に鬼と行けなくは無い
しかし資料軽視をし過ぎてもどうかなって思う
描写重視って層もいるけど自分の意見に不都合な描写を叩きつけたらでも本当はこのキャラは調子悪かったかもしれないしみたいな言い訳は絶対にするよ 描写重視にしたところで昆布は虎だと思うけどね
サイレスラー判定で一発屋の対戦車ライフルが15点でイアイの攻撃が69点
鋼鉄程度の鞭じゃどうにもならんレベルだろ 火力だけならむしろサイレスラーとかより昆布の方が上だと思うけどな
昆布が虎2の黄金ボールを瞬殺したのに対してサイレスラーは突進やパンチで虎2〜3のA級B級を一撃で倒せてない 排水溝に引きずり込んでボコボコにしたうえで家にたたきつけて落とすのは一撃ではないだろう 昆布の硬さは鋼鉄程度とはいえ、攻撃の威力って武器の硬さだけで決まるものなのか >>295
鬼5のグリズニャー幼体に対してスティンガーとゲンジで勝ったからスティンガーは虎1じゃないとおかしい >>294
>あれマルゴリを完全に鬼扱いするような内容の資料だからその程度で作中ランク覆っていいのかという話
昆布の話してるんじゃないのか?作中のランク覆っていいのかってどれの事?
>>296
前スレ見ればソース出てるけど鬼5に載ってるやつはジェノスと戦った方 それとは関係なくスティンガーは虎1でもおかしいとは俺は思わない やっぱランクSとかAにすべきだな
何回言っても災害ランクと混同する奴出てくるし >>291
これに加えて手数も段違い
スピードも初見トムボーイ躱す
拳闘魔人はスマイルマンに攻撃クリーンヒットさせて軽傷だから鬼5はある オロチって黄金より確実に強いっけ
どうもオロチは過大評価に見えてしまう
サイタマにやられたから分からなくなってるだけか 俺も災害レベルは絶対だとは思わないけど
虎より鬼、鬼より竜の方が強い根拠にはなる
覆すのももちろんありだけどそれなりの根拠はいるだろ
というのが俺の考え
今回の場合は昆布が倒した相手が虎を逸脱してるわけではないし
現虎1の中で昆布が無敵と言うわけでもないからそれに準じたランクにするべきなんじゃないの? Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
↑これマジで必要なくね?
強さ議論出来ればいいだけだし原作へのオマージュする必要もないし上にも書き込まれた通り『強さレベル』と『災害レベル』混同した人がいてそれ訂正するのも面倒だし 俺も前だったら妥協案で昆布鬼5でもいいと思ったけど
前スレで下げ派も鬼5でいいかって流れになったときに
災害レベル無効なの認めた→なら鬼4でもいいよねの流れ作られたから
下手に妥協したくないんだよなぁ >>296
まあスティンガーだけでなくバネヒゲやデスガトリングも鬼5と2ランク差つけるほど弱くないと思うし昆布鬼5その他虎1でもいいと思うけどな
あとついでにだがサイレスラーも鬼5でいい
パワー描写はハンマーヘッドやジェノスを吹っ飛ばした子グリズニャー以下だし火力も低い
鬼4ならハエトリノあたりが虎1のスティンガーと虎2の大哲人をまとめて瞬殺してるけどサイレスラーはこの域にはどう見ても達してない >>297
描写より資料や災害レベル等の格優先にするなら
生育の差がない個体が鬼判定で自身も図鑑でピックアップされてる幼体2も
鬼から引きずり下ろすには根拠が足りないってことになりそうだがな >>304
災害レベル無効だとしても対バネヒゲ描写的に鬼4の根拠無いしそれは妄言でいいでしょ
サイタマパンチ耐えたとするならそれこそ鬼4は無いし鬼4派が一番根拠無い >>306
短期間で異常な成長を遂げるなら短期間で大きく個体差がつくのはおかしくないと思うが ジェノスと戦ったグリズニャーは鬼4に上げてもいいと思うな
鬼5で粘れそうなのいないし >>308
そんな大きな個体差が出るほど成長具合の差は無くないか >>293
少なくとも昆布の耐久とバネヒゲの火力の指標にはなるんじゃない?
三剣士が鋼鉄程度斬れないとは思えないし、なんか昆布と同格なのは違和感出てきたぞ
今までバネヒゲとの比較で強い強い言われてたが、生命線である昆布の強度に疑問が生まれたらランクはグリグリ落とせる気がする
トムボウイは鬼にも通用するという共通認識があるが、逆にトムボウイ以外は虎にも効かない可能性はあるんじゃないか? 強さ議論wwwwww
ストーリー壊滅クソみたいな茶番 幼体の災害レベルは書いてないものは書いてないからな
仮に幼体=子グリズニャーの強さだったとしたらスティンガーやゲンジが糞強いんじゃないの?
ジェノスが壁ごとブッ飛ばされるほどのパンチ喰らってもまだいける強度と
一撃で腕切り落とす攻撃力があるって相当だぞ 昆布は鬼5に入れとくのが描写とランクバランス的にベターな気がする。
昆布が虎1になるとバネひげ虎2、黄金は最悪虎3にしないといけなくなる。
さらにガロウ比較でいけば手傷を負わせられる黄金よりワンパンされたフンドシらA級上位はそれより下で下手したら虎4に。
こうなると虎ランクが完全に整合しなくなってしまうわ。 昆布虎1だと虎5新設されてヘドロクラゲ以外全員下がるくらいだろうし
やったとしても破綻しそうなのはせいぜい子グリズニャー周りだけで済みそうだが ジェノスがニャーンや駆動より強い信仰そろそろやめろや、お陰でジェノス左のハグキが浮きまくってるだろw
鬼1トップにしとけ >>311
バネヒゲとの比較は重要だけど昆布の生命線は強度なの?昆布の強さの根拠が固さだけで語られるのってほとんど見た覚えがない
三剣士は鋼鉄を切れるから鋼鉄並みの昆布と同格ではないというのもおかしいと思う >>317
今までなんとなく強度の昆布、手数の魔ロン毛という漠然としたイメージがあったが、昆布が三剣士に斬り落とされる場合負ける要素ゼロだからな
昆布の枚数がどんだけかは知らんけど、どう贔屓目に見ても魔ロン毛に遥か及ばない枚数しかなく、斬りまくってたら勝手に攻撃手段が尽きる可能性は高い
スピードがあれば弱点をカバー出来るが、バネヒゲに捌かれてる以上三剣士が防御しきれない根拠は特にないので、カマやドリルと同格なのは個人的には違和感だ
ヘドロクラゲと共に虎1に入り虎5を新設するのを支持したい バネヒゲ全然捌けてなくてトムボウイ掠らせた以外完封負けしただろ
バネヒゲはガロウ戦で路地の室外機とか紙みたいに切り刻んでるし昆布が柔らかい訳ない 三剣士はバネヒゲの上位互換だし昆布きれそう斬撃の範囲ひろいし >>296
スティンガーはガロウ相手に戦果無しだったから
バネヒゲデスガトリングより上にするのは無理筋 デスガトリングもガキいなかったらワンパンだったけどな
演出とはいえ正面からワンパンはちょっと デスガトリングは通常砲撃でもかなりの火力描写だったしデスシャワーはガロウが流水をフルに使って何とか全弾捌ききっても頭や手から出血してる描写があったから流水なし初期ガロウに完敗したバネヒゲや戦果なしのスティンガーよりはましだと思うけどな
まあガキ庇わなかったら避けられただろうけど
ムカデ後輩みたいな鈍重な鬼下位なら勝てそう 一発屋がジャムるんだからデスシャワーがまともに機能するかどうかは運ゲーなのかもしれん 虎レベルの初期ピエロでも銃効かなかったりこのスレでもガンガンとか評価低いし
それでいて厚さ5mmの鉄板ぶち抜く黄金ボールが高火力扱いだったり
そもそもワンパン世界で銃がそんなに強くない可能性はあるな
デスガトリングも虎以下は手数で殺せるが鬼の硬さは抜けないかもしれない バネヒゲ戦は流水無しガロウという書き込みを最近何度か見たような気がするのだがバネヒゲ戦のガロウは流水封印状態だったのか?
タンクトップ戦後はずっと解禁状態だと思っていた
直前のゴールデンブレイクアウトを手で落とした時のもエフェクト的に流水に見える
結果的に流水を戦闘に使用しなかったことは同じにしても流水封印ガロウに負けたと流水解禁ガロウに負けたでは受ける印象が全く違う そういえば何でスティンガー戦みたいに空中で避けなかったんだろうな
トムボーイのリロード時間までは情報なかったのか >>318
バネヒゲは最初の小手調べ弾いただけでしょ、捌けてるとは全く言えないと思う
それに明確にバネヒゲがブシドリルやオカマイタチより格下という要素もないかと
三剣士が加われない剣聖会の会合で系列流派の天才として名前が挙がった事実もある >>329
取り敢えず現ランクではバネヒゲ<カマドリルなんで、そこを疑問視するなら昆布より優先して変更申請すべきじゃない?
三剣士が鋼鉄を斬れるかどうかが重要だからそっち議論しようよ
サイレスラーはニードルスターの鉄球をぶつけられても25点評価だから昆布が鬼に通用するのかどうかは微妙じゃないか?
もっと言えばデストロクロリディウムのドリルも鋼鉄並みの強度だから昆布が鬼ランクならデストロクロリディウムも相応のランクにいてもいいのでは バネヒゲが残鉄出来るのは73話から明らかだし昆布に惨敗したのも明確なんだが
他人の話ほとんど全く聞いてないし昆布落したいだけの荒らしにしか見えない >>332
まぁよく考えたら鞭みたく鋼鉄ぶん回してるから威力全然違うか
>>334
でも鋼鉄の昆布を斬れなかったのも明確だぞ
というかもうバネヒゲはいいんだよ三剣士の話してくれよ
話ほとんど聞いてないも何も俺は最初っから鋼鉄並みの強度の昆布じゃ三剣士に斬られるでしょとばっかり言ってんだよ
そこを突っ込まずにバネヒゲにばっか突っ込まれても困るわ
意見の本筋は三剣士との比較なんだわ ほんとに伝わってないのか伝わってないふりしてるだけなのか知らんけど、話になんねぇな 別におかしくないだろ
対戦車ライフルで15点なのにその4倍以上の得点を取るイアイが
鋼鉄程度の鞭を捌けないわけないだろ。しかもイアイの剣速は銃弾以上なのに
さらに竜クラスの怪人の攻撃も何度か躱したこともある 閃光のフラッシュと本気のバングは竜4の他とパワー差ありそうだし、かといって竜3でもないならフラッシュとバングそのままで他全部一段階下げた方がよくない? 定期的にフラッシュ厨湧くな
フラッシュとバングの竜4での位置分かってる? 昆布の強度についてはトムボウイで昆布抜けるんだから
少なくともトムボウイ級の貫通力を見せている技なら抜けるってことで良いと思う
ただし昆布の射程に加え回避力もまぁまぁ高いので実際に勝つには中距離から連発できる必要はある
スティンガーは貫通力的には昆布抜けそうだが奥義で4連突きが限度なので手数足らず無理
ブシドリルはちょっと気合入れた通常攻撃くらいでも貫通力抜群なので連発は可能かと
射程は飛空剣を真似できない神業と評しているのであまり長くなく
攻防は本人の機動力次第なので射程で勝ち回避力も高い描写のある昆布に僅かに分があるか
オカマイタチはブシドリルの攻撃と遜色ない貫通力の飛空剣を使えるので威力も射程も申し分ない
奥義な分連発性は劣るかもしれないが威力差がある分正面からの攻防では優位とれるかと
ただしカマは魔ロン毛の初撃に反応できなかったりと殺気感知が未熟な描写があるので
昆布が黄金ボールにやったみたいな側面からの奇襲で刀を絡めとられたりはありうる
オカマイタチ≧昆布インフィニティ>ブシドリル くらいじゃないかね
正確な並びはともかく描写から見るとカマブシは昆布1枚1枚は斬れるが勝敗は五分五分ってレベルだと思うね あとイアイアンだが
金属バットの殴打が下限鬼をワンパン粉砕するレベルで
分裂メルザルでも金属バットの殴打をギリギリ一発は耐えて
イアイアンの必殺の居合はそのメルザルに刃は通るレベルだからペラ鉄1枚くらい斬れるだろうし
殺気感知優秀で居合の連発性能も高いから少なくとも昆布に負けることは無いな >>343
個人的には一枚一枚を斬れるなら持久戦有利だと思うんだよね
魔ロン毛もなんか斬りまくってたら短髪になって負けた訳だから、昆布も斬りまくれば攻撃手段がなくなる可能性もある
それには言う通り三剣士の機動力が鍵を握るが、152話1ページ2コマ目を見るにロン毛を捌くため闇で見えなくなる遠くまで動き回っていた事が分かるため十分だと考えている
あとカマの殺気探知に関してだけど、探知メインで戦うようになってからは二人と変わらず動けてるようなので初撃のは単なる油断じゃないかな
ここのスレルール的に油断はカウントしないので、そこまで重く見る描写でもないかと 昆布の攻撃をバネヒゲが全く弾けていないとするには無理があるよ
最初に捌けたものが小手調べだとしても捌けたのは事実だし全く歯が立っていないと言うならガロウのように一撃でやられているはず
あそこまでボロボロになっても立っているという事は逆に言えば致命傷は回避している
ダメージを受けていたから「全く」捌けていないとなると全て防ぎ切ったか全く捌けていないの二極化理論となってしまう >>343
同意する
拳闘魔人あたりになってくると相性とはいえ遠距離から一方的に攻撃できる昆布の方が優勢だと思うし火力面もスマイルマンが攻撃を耐えてる描写を見る限りほぼ同等か昆布の方が上かも
ブシドリルの左右ってとこじゃないかと思うな バネヒゲとブシドリルオカマイタチは元々1ランク差あるかないかという程度
昆布が虎に下がってバネヒゲが虎2に行くならブシドリル達も下がると思う
でも昆布下げが鬼5に留まるなるならそこの整合性取らなくて良くなるからブシドリル達が鬼残留で問題ない
細かい左右は要議論だけど >>343 のような並びで鬼5に置くのは賛成 三剣士達もS級の根拠にされていた発言がリメイク版で訂正されたから下げるのはアリだったかな
イアイアンは他の三剣士達よりも実力があると見られてるし腐っても鬼のサイレスラーとタメ張れる実力があるからS級クラスだろうけど 賛成複数貰えそうだから正式に変更希望出すわ
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼5 オカマイタチ、昆布インフィニティ、ブシドリルの並び
三剣士本気の一振りなら昆布は斬れるものとして
射程もあるオカマイタチなら昆布に優位、射程に欠けるブシドリルは中距離から手数で押されると微妙 >>352
個人的には相性的な問題で得手不得手があるだけでオカマイタチとブシドリルは全くの互角ってイメージだからどちらかと言えばブシドリルの右派かな、まあその順番でも全然良いんだけど >>352
個人的には昆布、オカマ、ブシの並びを推すわ
オカマイタチは昆布に相性で有利なのに負け筋も多いし、力量では昆布が上だと思う
差のある描写がほぼないカマブシを離したくないし ああ、でも昆布の射程とトムボーイを初見で見切る反応速度を考えるとやっぱりブシドリルの左かもすまん カマブシの違いや得手不得手って
カマは惚れっぽかったり油断してたりで精神的隙が大きく
ブシは飛空剣が使えず射程が短いって点だから
カマの欠点をスレルール的に考慮外とするならむしろ差ははっきりしないか
ブシは一見パワー特化に見えるが地上戦の破壊規模や魔ロン毛戦の絡み描写見る限りパワー差は無い どうしてもバネヒゲは虎1から動かしにくいっぽいから昆布の位置は>>352の意見にしとく
マジでルールの恩恵を受けてるのは昆布ぐらいだし幾ら何でも災害レベルと資料を軽視しすぎでは
こちら側も絶対的根拠みたいに掲げたのがいけないかも知れないが
他にも反対意見も出るだろうけど全員賛成するまで議論してたら終わらないし概ね下げる勢いの方が大きい
鬼4派も特別な根拠はないのに維持するべきでもない
後でほじ返されるかも知れないけどそこまで議論した結果を突きつければ特別な根拠が無ければひっくり返らないのでは そもそも前スレから含めて現状維持派ってほぼ0じゃね
虎まで下げるの反対してた層は沢山いるけど鬼4に残留させようなんて意見は見た記憶がないし、実際前スレでは現状維持は有り得無いだろという論調 現状維持派が一番あり得ない
毎回魔ロン毛の比較でロン毛より弱いように見えないとか言ってるけど感想止まり ロン毛って童帝発言が村田版で消えたから下がるべきって意見出てかなり支持されてたのにその話流れたよな
昆布議論終わったらそれも決めたいな というかイアイが鬼4にいる以上魔ロン毛は鬼3未満にはならんだろうな
イアイを鬼5に下げる前提なら別だが ロン毛って下がってこの位置なのか、元々すごい高かったんだな
記憶違いですまん >>364
一応両腕イアイで今の位置だから片腕イアイならオカマやブシドリルと同じく鬼5だと思う
まあでも連携できる鬼5が三人がかりでギリだからいずれにせよロン毛は鬼3で問題ないと思うけど ロン毛は鬼2派(童帝とほぼ互角)と鬼3中位派で分かれて折衷案として鬼2最下位〜鬼3トップに置かれてた
童帝発言が村田で消えて原作童帝と村田童帝が完全に分離されたのに加えて鬼2全体がレベルアップして
原作限定童帝が鬼3レベルに下がり前者が完全に消えて鬼3中位まで落ちてきたってところだな >>352
そういうのやめたほうがいいよ
公式データブック無効なんてこのスレだけだぞ
昆布に関しては後出しで強い描写が出たわけではなく、新ソースがあるわけでもない
公式虎では説明がつかない事象なわけでもない。戦闘シーンもほぼないないから
仮想バトルも微妙
災害レベルなんかどうでもいいから俺のが正しいと言うのは違うだろ
確かに拳闘魔神と昆布が戦ったらそんな感じの展開になりそうだけど
作中で無かった闘いを優先するのは作中優先じゃなくて自分優先
デスガトリングやワンシューターも拳闘魔神に同じことできそうとも言える よそがどーこーいうやつたまに湧くけどそのよそで議論してればいいんじゃね
わざわざここでよそみたいにしろって言うのわけわからんよね
別にこのレスは公式ガイドブックの正しさに関して触れてるわけじゃないから逸らした反論はいらないぞ 昆布鬼派の人に聞きたいんだけど
鋼鉄の鞭って鬼レベルの強さあるのか?
鬼怪人で一番弱そうなキャラって奇襲梅とムカデ後輩だけど
アスファルト突き破っ進んだり警官隊の一斉射撃で掠り傷もつかないこの2体に
鋼鉄の鞭でダメージとれるものなの?戦車でも一斉射撃で掠り傷もつかないって事はないんじゃないか?
ちなみに公式の災害レベル無効になってるのは昆布だけだぞ
他のキャラは補足資料に元図いてる マッチョ大根の話が何度か出てるけどマッチョ大根のエピソードは
「こいつは災害レベル鬼ではなさそうだな」で締めくくられてる
図鑑の補足では「災害レベル鬼は見た目だけだった」とされている >>365
元々鬼2最下位だったはず
ランドセル童貞でも三剣士相手はキツイ発言
それとほぼ互角だったから >>368
災害レベルイコール強さじゃないという話何回出たら分かるんだ
君の大好きな他のスレとやらを例にとってあげるならワンピースの議論スレは懸賞金が絶対基準か?違うでしょ?
カタクリの方がクイーンより懸賞金安いけどカタクリの方が強い扱い
都合のいい部分だけピックアップしてよその話持ち込む論点ずらしやめな 言うほどおかしい論調か?
災害レベル=強さじゃないと言うのはいいけど災害レベルを超えて鬼より強いとするなら
その根拠は出されるべきじゃないのか?
・虎ではバネヒゲには勝てない根拠
・昆布が鬼クラスに勝てる証拠
・鬼と示されてるソース
この3つのうち1つは必要だろ >>374
実際は他のスレも描写や格を見て強さを総合決定してるのに
他スレでは設定が最強だからここでもそうしろと語る事を批判してるんだぞ テンプレ読み直したんだけど俺はてっきり無関係の意味を勘違いしていた
もっと言えば無関係て言うのは語弊がある
スレに書いてある災害レベルの表示と作中の災害レベルの表示とは違うのは確かだけど怪人の強さを表す指標としてはしっかりと認められている
まるで「無関係=ノーカン無根拠扱い」みたいな論調だったから反感あったけどそれならスレのルール変える必要は無いし寧ろ無関係扱いの方がルール違反に抵触している
要するに災害レベルを虎と言う理由で下げても良いし昆布は鬼5で良いのだ
それなら積極的に昆布の鬼5を支持します ちょっと表現悪かったな、これでは誤解されそう
設定が最強じゃないと言うより、全体の格を決めてる要素(ワンパンだと災害レベル、ワンピだと懸賞金、BLEACHだと第〇席や十刃の序列)が絶対基準に放ってないという方が正しい ちょっと待てよ頭こんがらがってきた
>>2の文ややこしいな
>災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
どう言うことよ 強さを表さないほうはこれだな
1.レベル「狼」:危険因子となる生物や集団の出現
2.レベル「虎」:不特定多数の生命の危機を齎しかねない
3.レベル「鬼」:都市全体の機能の壊滅が危惧される
4.レベル「竜」:複数の都市の壊滅が危惧される
5.レベル「神」:人類文明の存続が危険視される。劇中に未登場。 このスレの過去の判例を見ても大全等の災害レベルはちゃんとつかわれてる
破壊描写見た限り獣王はモヤシより強そうだけど災害レベル鬼だから鬼1どまり
バクザンの議論でも作中見た限り深海王より強いとか思う人は少ないと思うけど
深海王は鬼でバクザンは竜だから竜6に入れられてる 大全の災害レベルはヒーロー協会が付けたものだと指摘する意見もあったけど
グロリバースや地底王等のサイタマしか知らないキャラも竜だの鬼だのつけられてる
G5も協会判定は虎だけど鬼に定められてる
信憑性が無いとしてガン無視するものでもないと思うぞ >>380
なるほど
被害の大きさや隕石などでも該当するのが「災害レベル」、ヒーロー何人分で対処するって指標の方が「怪人の強さ」って事かな?
なんか""災害ランク"って言い方が気になっていて''作中でも''て言い方から本スレのランクを指してる訳では無いと思ってたけど.... >>381
バクザンに関してはゴウケツの見立てだから、協会の判断とかじゃなく明確に強さとしての災害レベルで使われてるというのもある テンプレのルールを整理してみよう
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。
>その文から確かに無理やり作中の災害レベルと本ランクで表示する鬼やら竜とは辻褄を合わせる必要は無い
しかし
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
>この文では災害ランクは怪人の強さの指標として取り上げる事を重要視しており、怪人の強さと災害レベルは無関係と言う言い方
結論
テンプレルールから「怪人の強さと災害レベルは無関係」と言う論調は間違いで怪人の強さの指標として受け止めなければならならず、寧ろテンプレルール改正を申請すべきなのは怪人の強さと災害レベルは無関係派
しかし本ランクの災害レベルと怪人の災害レベルを無理やり合わせる必要は無い
昆布の場合だと災害レベル虎を理由に下げるのは全然あり
しかし無理に虎に置く必要は無い
昆布鬼5論は全く問題はない
これで合ってるかな?
強いて言うならテンプレをもっとわかりやすくしてほしいけど 誤解しないでほしいんだけど昆布虎派は大全至上主義で決めてるわけでは無くて
作中の扱いとか破壊描写も考慮に入れている
決して作中で何が起ころうと考慮に入れないとかってやってるわけではない >>387
強さ虎なのが判明している単体のサーファー、三つ目ゴースト、ヘドロクラゲ
こいつらもそれぞれ単体サーファーはA級2人B級1人をまとめて一撃でKOさせてるし
三つ目ゴーストもビルを破壊してるし、ヘドロクラゲなんか童貞でも倒し損ねている
こういう奴らがいる中で昆布を無理に虎に置く必要は無いってなんで言えるの? >>387
昆布虎だと辻褄合わない理由は鬼5派が何度も言っているから読んでから言おうよ
主張されてる内容の反対意見を言うのでなく読まずに再説明求めるのはどうかと思う >>389
辻褄あわなくなるとはブシドリルとカマイタチの件とガロウとバネヒゲの差の事かな?
ブシドリルとカマイタチの比較対象はイアイでバネヒゲじゃないからバネと2ランク差がついても別に
問題とは思わない。3剣士がA級で抜きんでてる事は作中で触れられてる
ガロウとバネヒゲの差も勝てそうだった訳でもないし与えたダメージは黄金とほとんど差は無いから
他なんか辻褄あったけ? スルーしてるっていうか俺が答えた気になっちゃってるんだと思う まあバネヒゲの評価が高すぎるってのはある
昆布が鬼5であろうと虎1であろうと今の位置から大分落ちるのは間違いないんだしそれに伴ってその昆布に完敗したバネヒゲも下がると思う >>390
昆布虎行きだとバネヒゲ以下1ランクずつ下がる
するとA級に善戦された下位鬼怪人と該当するA級とのランク差がデカすぎるようになる
しかしバネヒゲと昆布が同ランクも有り得ない
こういう話も挙がってるね
A級で三剣士抜きん出てるのってどこで触れられてる?
もしフブキの発言の事なら単にA級2~4位でも何故sになれないか説明してる内容で力量差は示してないかと すまん今意味が分かった
二つの災害レベル基準を混ぜて比較するなって意味か
だが同じ基準で考えても
ヒーロー大全
昆布インフィニティ災害レベル虎
https://imgur.com/a/R4vNCt1
ヒーロー大全
奇襲梅災害レベル鬼
https://imgur.com/a/JaPV1O5
同じ基準で見ても梅と昆布で1ランク差はつける必要はあると思うよ >>393
A級に善戦された鬼怪人ってグリズニャーの事だと思うけど
あれはジェノスと戦った方と言うのは説明されてはず
フブキのセリフもアトミック侍の弟子の3剣士でもS級になれない理由として
アマイマスクを上げてるんだから抜きんでてると言う意味だろ 鬼相当のガロウもそこそこダメージ受けてるけどな
あとは拳闘魔人もA級上位二人でいけそう ボロス
身長240センチ。
投げつけ力
タントップマスターの投げた奴より遥かにデカイ宇宙船の瓦礫を投げつけて巨大宇宙船を貫通させた。
パンチ力
パンチでボロスの宇宙船全体を衝撃波で溶ける程のパンチ力
水爆の4倍以上はあるかと思われる。
スピード。
動き回るだけで災害レベル竜最上位の宇宙船が溶ける。覚醒ガロウと同じぐらいのスピード。
キック力。
キックで自然災害ってレベルじゃない雷が放出され、サイタマを月まで吹き飛ばし、月を傷付けた。
防御力
サイタマの普通のパンチに耐える程。
再生能力。
連続普通のパンチを受けても、すぐ再生した。 >>388
昆布を虎1に置くのが無理があるか鬼5に置くのが適正かは重要視していなかった
俺のテンプレルールの解釈の仕方は間違っていないかって意味で「ルール的には鬼に置く絶対性は無いけど災害レベルは結構重要な根拠になるって言うのもルール」って事が言いたかったんだ
まぁ確かに虎にする必要があるなら虎にしなきゃな
バネヒゲってガロウ相手に良い勝負できたみたいな論調はあるけど片足潰して機動力が失われているという結構でかいハンデがある事を余り論じられてないのは気になってる
バネヒゲが虎2になってもおかしくはない ガロウが片足負傷してる程度で機動力に影響するかって言うと疑問なところだがな
それでも黄金ボールの発言だけを根拠にハンデとして認めるなら
ガロウの発言を根拠に閉所路地裏でのバネヒゲのハンデも認めるべきだろう 大全とかタンマスが異様に高評価だったりして散々信憑性微妙って言われてるのに拘るやつ出てくるよな
この資料ほんと要らない >>381
バクザンより深海王が強いなんて騒いでるの深海王上げ荒らし一人だけだし 公式資料がどうこう言うやつ居るけどドラゴンボールも資料によって戦闘力無茶苦茶だぞ 大全といえば、アトミック斬は結局一振りなのか、何往復もしてるのかどっちなんだろうな >>402
災害レベル竜だけどセリフは当てにならないから深海王より下にしろというのと
ロジックは一緒だろう >>405
実際同じだと思う
ただバクザンは基準を竜として片腕ゴウケツに負けたという戦績だけでは鬼まで下げるには及ばず
昆布は基準を虎としてバネヒゲに勝った戦績が鬼に食い込むくらいの評価という程度の差でしかないな 個人的にバクザンがあまり竜に見えないのはゴウケツに惨敗したからではなく既に瀕死だったスイリューを散々ボコったのにまだ立たれたり足の指を折られたりしたのが大きいと思ってる 深海王と同レベルの強さの天空王がメルザルガルドに瞬殺されてる スイリューボコって立たれるのは遊んでるだけってことで幾らでも説明つくからなぁ >>390
黄金とバネヒゲでは与えたダメージ同じか?足かすったのと手のひら貫通ってだいぶ違うと思うが
そもそも黄金はガロウが予測してなかった戦法と技能でのラッキーパンチ、バネヒゲには完全に予測対策済みでなお手を犠牲にしている時点でだいぶ違う
バネヒゲと昆布の最終的なランクの話とは無関係に言うけど
たった一話、一撃で終了という意味では確かにバネヒゲはしょぼいがガロウが避けるしかない攻撃を出せる、手を犠牲にさせたという意味では
あの話のバネヒゲは他と整合性が取れないほどにおかしい
けど真に受けると鬼最下位でもつじつま合わないからもう虎で良いとも思う >>400
バネヒゲの場合はバネヒゲ自身が否定して証明して見せてる
室外機やパイプを斬り刻んでる
ガロウの場合は否定すらしていないし思いっきり貫かれてるから客観的に見たら足に結構なダメージが入ってる
しかし市街地だとトムボーイの使い方は限られて読み易い、ヒーロー社会で無ければもう少しまともな戦いにはなったって発言は認めてるよ
ガロウが実践して見せてる以上否定のしようが無い
ゴウケツの場合だとまぁまぁの当たり(鬼?)と言ったチョゼが割とスイリュー相手に善戦している事から発言の信憑性はそこそこある
あそこまでガッツリ戦っても発言を覆してないから竜と言うのは間違いではないだろう
俺もバクザンはやろうと思えば簡単にスイリューの足の骨を折ってるしスイリューとの対比で鬼と言うのは間違いなはず >>399
そのハンデってそんな話題になってないかな?この話になるたび出てきてると思うけど
ガロウはバネヒゲ戦で機動力が問題になるような事態に陥っていない(あえて言えばジャンプで避けた時ぐらいか?)のに対して
バネヒゲは路地という事で戦法が確実に狭まっているし初めの乱撃にしても威力も速度も削がれていただろう事を考えるとバネヒゲのハンデの方が大きいと思う
仮にガロウのハンデが大きかったとしても足を怪我した程度のハンデで、あのガロウに対してあの戦闘経過になるのはやはりバネヒゲの実力はおかしい ちょっと待って
かなり話を盛ってないか?
足を怪我した程度とか掠った程度って捉え方してるけどこちらとしては思いっきり貫いてる様に見えるんだけど
その言い方だとそら大したハンデに見えないけどそんな低いダメージに見られてるの?
擦り傷程度で黄金ボールは過剰反応してた?
ガロウは足貫かれても平然と動き続けたことってあるのか?
別に話を盛るって言うのもテクニックだと思ってるから良いとは思うけど>>412はこっちの解釈と凄い背離を感じている ヒーロー大全はアテにならない!って言うけどどの媒体を通しても虎としか言われてない事
別に昆布は鬼捉える必要性は全然無い事
ヒーロー大全を否定したところで鬼の確実的な証拠が全くない以上虎の方にそらひっぱられる 俺も足は貫いてるように見える
ただ毒受けても胸貫かれても全身粉砕骨折しても元気に動き回るガロウにおいて
足貫いた程度で大して機動力に影響あるとは思えないな
よくて市街地のトムボウイのハンデと同等程度で
差し引きバネヒゲ有利な状況ではないと思う 他のキャラなら足の負傷が大きなハンデになりうるけどガロウだからなぁ
戦法が限られる狭い路地+初見性能の高い奥義バレのバネヒゲの方が明らかにハンデ大きいと思う
戦闘終了後もガロウが
トムボーイの使い方もこの場所なら限定される、俺が奥義知らなかったらもっと勝負になったかもと言うくらいだし 大全だとタンマス>プリプリ>3弟子>バネヒゲだし タンマス高評化は変じゃない >>417
具体的な数値どのくらいだったっけ
以前書き込まれてたのだとアマイとタンマスがほぼ同等レベルだった記憶があるのだが そのタンマスより強いスイリュー、鬼チョゼがここでは低すぎる謎 正直アマイは血管ビキビキ状態すら出してないガチの人間状態でのスペックならタンマスと同格でもそこまでおかしくないんじゃないかと思う
血管ビキビキ状態なら立ち回りの上手さとかも相まって竜6〜鬼1はあると思うけど >>417
同等どころかタンマスの方が総合値1上だったはず
人間アマイでも鬼1はあるからタンマス確実に竜なんだよな タンマス上げれるかと思ったけどパラメーターに肝心の耐久力の項目が無くて悲しい タンマスはこのスレでも元々パワーは鬼トップクラスと評価されてるしな
耐久が紙なだけで >>421
ばーか
流水初期ガロウと互角のスイリューがタンマスより弱いわけ無いだろ 大全のS、上位Aと他数名のステータスまとめて見た
比べてみたけどマジで当てにならないなこれ
ゾンビマンの武装力とか色々おかしい
体力:体 知力:知 持久力:持 瞬発力:瞬 武装力&格闘力&機械力&超能力:攻
タツマキ 体:5 知:7 持:8 瞬:9 攻:10
バング 体:9 知:6 持:9 瞬:10 攻:9
アトミック侍 体:9 知:4 持:8 瞬:10 攻:9
童帝 体:4 知:10 持:3 瞬:6 攻:9
メタルナイト 知:10 攻:10(他不明)
ゾンビマン 体:10 知:6 持:10 瞬:6 攻:9
クロビカリ 体:10 知:5 持:9 瞬:8 攻:9
フラッシュ 体:8 知:6 持:7 瞬:10 攻:9
ジェノス 体:9 知:7 持:9 瞬:8 攻:9
タンマス 体:9 知:5 持:8 瞬:8 攻:8
バット 体:8 知:3 持:8 瞬:9 攻:9
プリズナー 体:8 知:4 持:8 瞬:7 攻:8
アマイ 体:8 知:7 持:7 瞬:8 攻:7
イアイアン 体:7 知:5 持:6 瞬:7 攻:8
オカマイタチ 体:7 知:5 持:6 瞬:7 攻:8
ブシドリル 体:7 知:5 持:7 瞬:7 攻:8
フンドシ 体:6 知:6 持:6 瞬:5 攻:7
ブルーファイア体:5 知:6 持:5 瞬:6 攻:7
テジナーマン 体:5 知:6 持:6 瞬:6 攻:7
スティンガー 体:6 知:5 持:6 瞬:7 攻:7
バネヒゲ 体:5 知:6 持:5 瞬:7 攻:6
フブキ 体:5 知:7 持:5 瞬:6 攻:7
無免 体:4 知:4 持:4 瞬:3 攻:3 >>426
乙
武装力と機械力を同じに考えていいのかもわからんよな >>426
ジェノスはG4かな?
これ真に受けるとアトミック、バング、クロビカリの攻撃力が鬼レベルになるなw >>423
クロビカリが10だから体力に含まれてるみたいだな
まあG4ジェノスがこんな高い訳ないしノーカンだけど そういうたいぜん?なにそれ?みたいなのって変なのばかりだからあてにしてないハンターハンターとかのもそう あれって誰が書いてるの? 作者とかが執筆してるなら分かるけどそういうのって違う人が書いてそう >>426
タンクトップマスター
体力はバング並
持久力は1度死ぬくらいなら気合いで行けると豪語するバット並
瞬発力はジェノス、クロビカリ並
これはタンクトップを最も着こなす男、竜4の風格 というか大全準拠だとブシドリルが三剣士でトップなんだな
これは正直意外、瞬発力で他2人に劣ってるイメージだったわ 昆布が虎1でバネひげ虎2だと、鬼5相当の流水なしガロウが前情報もあるうえでのバネひげへの手こずり度合いが微妙になる。
じゃあ流水なしガロウが虎1かというとデスガトと同ランクもあり得ない。
昆布鬼5が無難よなと思うわ。 やっぱ大全だめだろ
阿修羅カブトに手も足も出なかったジェノス、バットと撲殺したクロビカリの攻撃力が同じな訳ない バネヒゲってトムボーイ込みで評価6なのかな
三剣士は当然だがブルーファイアやテジナーマンより下とは思わなかったわ バットはクロビカリに良い打撃戦だって言われてたから手も足も出なかったってのは違うだろ
まあ阿修羅モードじゃなかったし気合いも反映されてないっぽいから実際はどうなるか分からん 流水なしガロウは竜5確定?バネヒゲ戦は流水を使わないようにして戦っていた? 流水無し初期ガロウは手加減タンマスに手も足も出ずボコボコにされてたから鬼4下位以下
虎2三人を纏めて瞬殺するくらいなので鬼5上位以上
対バネヒゲの負傷度合いは昆布より上だが異常なタフさが取り柄なので
手を貫く負傷でも軽めに見て昆布より多少格上でも良いと思う
流水封印中だったかは断定できないが
本人の言うとおり武器相手に慣れてなかったって可能性もあるな
いずれにせよここは何らかの理由をこじつけて流水無効にしとかないとタンマスバットとの差が完全に破綻する とりあえず今このスレ内での全体の格付けってどうなってんの? クロビカリがボコボコにやられたのは武術耐性がなかったから。プリズナーたんますと同じ。 フンドシ達をワンパンで倒してるあたり流水なしでも鬼4下位より下にはならなそう
虎2をワンパンできないサイレスラーよりは上だな タンマスかなり手加減してたっぽいから鬼4か5だろうな 攻撃9と10の間に果てし無い開きが有るんすけど、今後は9でも細分化必要だね >>446
必死にこじつけてるけど、ゾンビマンの攻撃力9とか擁護不能だろ ゾンビマンの攻9が一番謎だわ
自分は死なずに延々攻撃できて最終的には阿修羅カブトも倒せるくらいだからトータルで高いって事か? アマイの攻撃力が三剣士以下なのもちょっとおかしいよな 大全のパラメータは本当に参考レベルかと。
体力と持久力の違いもよくは分からんし。
体力≒肉体強度?としてもA級並の童帝のステが低すぎだったりで。
格闘力と武装力も何が上下に繋がるか?だし。 攻撃力じゃなくて武装力だから
まぁ9個は武器持ってるだろうな 大全みたいなの見る価値ない。他の漫画のやつでもそうだけど絶対あんなの作者が執筆してない頭おかしいステータス 大全を参考にするならランク大幅に変更だろこんなの。雑魚キャラまで高いぞ ゾンビマンが持てて他のキャラが持てないのって体内銃くらいだろ?
あれだけでS級上位並の評価だったら草 この漫画セリフとかも無意味だね
真に受けたらガロウ神やん
これでは根拠にできない アマイマスクって実際は金属バットたちよりも強いのか微妙だよな 人間時は竜に勝てないのはほぼ確定しちゃったしバットよりは弱そうに思える
まあでも精子相手に粘ったのは評価点だからバットよりもパワーはかなり劣るけどテクニックでは大幅に上回ってる感じ
再生能力もあるから一概にどっちが強いかは分からんね ピエロとか大総統にボコボコにされても即時回復できるのは強みかな
攻撃力が鬼どまりな感じはする むしろ金属バットが今となっては高い気がするんだが
スピード不足を問題視されつつもONE発言と対阿修羅を根拠に竜に踏みとどまった形だが
今の鬼1は当時と違って竜とある程度やりあえるランクとして設定されている
状況次第で竜いける、ノーマル阿修羅と打撃戦できる、は鬼1の上限くらいでも良いように思う
ムカデ長老への対抗についてもそれ以上に粘ったムカデ戦ジェノスが鬼1の範疇だと見做されてるしな まあバットが鬼1なら過去の強い方発言も無理矢理解釈しなくても整合性とれちゃうんだよな
村パンの方でブサイク格上げも(おそらく)くるだろうし
つまりブサイクが竜最弱格ではなくなったらバット鬼1でも良さそうな気はする つってもG4ジェノス(モス娘、深海王瞬殺した事から鬼1〜鬼2)を瞬殺できる阿修羅カブトと三分良い打撃戦を繰り広げられるんだぞ
これに気合いブーストで大幅に強化される事考えたら鬼1としては強すぎると思うんだが そういやモス娘ってちょっと高くしすぎじゃね
G4ジェノス戦では深海王よりあっさり負けたみたいだしゾンビマンの再生も突破できなさそう
スイリューとはほぼ互角だと思うけどチョゼを倒したりバクザンの足の指を折った実績を考えればスイリューの右ぐらいがちょうど良いかと クロビカリはまぁ心折れてたけど、One版よりはマシというか心の余裕が若干あるんだな モス娘て配下の蚊も攻撃手段に使えるのか?
実際にジェノス相手に使ってたけど、あれゾンビマンやられたら地味にキツくね? モス娘はジェノスを胴から砕いた点が高攻撃力だと評価された形だな
俺も素の性能はもうちょい下でもいい気もするが
仮に配下の蚊がありならスイリューは途端に厳しくなるだろう
ジェノスに瞬殺された&ジェノスを瞬殺したは評価基準としては微妙なんだよな
ジェノスの戦闘スタイルは勝つにしろ負けるにしろ早くに決着がつきやすいから
シミュ時点のジェノスとバットがもし同格程度でも耐久型のバットの方が粘るのは当然 獅子舞ってどう考えてもマルゴリより強くね?
割りと混乱が起きてるっぽくツノですら家を破壊されてるしそれだけ耐久とかのスペックがあるんじゃね?
ワゴンセ
ールの余波で軍隊が消し飛んだり運動会での父兄を見て分かる通り魔界の住民の平均戦闘力は異様に高いし
勇者が攻めてきても日常生活を過ごすような奴らが一応焦ってるからマルゴリより確実に弱いとは思えなくないか >>469
そんな気がする
ゲームとかで初見絶対勝てないと思ったやつとかもパターンとかわかってくると普通に勝てるもんな
しかもあのVRはジェノス勝率7割なんじゃなかったけか? ガロウは強さが小刻みに変化し過ぎてよーわからんな
クロビカリとやり合ってた時はまだ他の竜クラスの連中と同じくらいなんだろうし
それから少ししてオロチより強くなりましたとか言われてもな ああ蚊の大群を攻撃に使えるんだっけ
一応作中でのモス娘の最強状態は配下の蚊を失って本体がフル吸血した時だろうけどそれもジェノスが焼却したからだしな
もし蚊を使っていいのならゾンビマンだけでなく豚神とプリズナーにも勝てるだろうから今の位置でも問題ないと思う ゾンビは耐久A級並だからな
腐ってもS級の身体持ってるプリプリには流石に効くとは思えん
豚は天然水に身体貫通されてダウンとられた以外の描写なさすぎて分からん 豚神とプリズナーはどっちも特殊攻撃(毒とか)に強い描写あるけど吸血は一応効くのかね
実際に交戦したら豚は肺活量で蚊を飲み込んで無効化とかやりそうだが 強化モスキートって慢心していないジェノスとアマゴリより弱そうだけどな
深海王と同じで結果だけ独り歩きしているだけでカタログスペックはそんなに高くないだろアレ 不意打ちはともかく慢心言い始めたら比較できなくなるだろ
正面突破した訳だからスピードは初期ジェノスより大幅に上
攻撃力も真っ二つにできる鬼上位〜中位レベル 慢心はテンプレにあるんだから無視出来ないだろ
そもそも慢心していないのはアマゴリ戦と怪人協会編くらいだし
深海王戦は慢心して片腕取られた後に本気になっていい勝負しているし ジェノスのお約束の役回り補正を外すとなると、他の奴の評価も見直しになるわな ジェノスのテンプレだけど、別に弱体化補正かかってた訳じゃなくて俺達が高く見積もり過ぎてたんだと思う
oneの想定だとG4ジェノスで鬼勝率7割、最新ジェノスで竜6中位-下位と思われる モス娘が初期ジェノスに圧勝したのはジェノスも言う通り油断によるものだが
あれだけのスピード差があれば油断してなくても多少粘れるだけで負けは変わらないだろう スイリュー来たな
弟がA級判定だとやっぱタンマスにギリギリ勝てるかどうかだな 今までのクロビカリってパワーで相手を粉砕してたってより硬さで相手を粉砕してたって感じでいいのかな?
マーベルのコロッサスみたいな感じ
もしかして純粋なパワー自体はタンマスよりないんじゃないのか?あんな力士との力比べでトラウマ発動とかオカシイ クロビカリに離れた方がいいって言った時点で見る目はないってのがわかる 竜討伐実績あるなら紹介するだろうし、高くても竜下位じゃないかな
あと黒光りしてない いやトラウマなんて理屈じゃねえだろ力比べで発動してもおかしくねえよ
なんでタンマスよりパワー無いなんて話になるんだ飛躍しすぎ 今回の強化ピエロが竜6→竜5とすると圧倒した怪人アマイは竜4てとこか
合体メルザルの微劣化版みたいな気がする ピエロは前回時点でブサイクより格上で竜5と6の境界くらいだったからな
さらにパワーアップして竜5確定だろう
アマイは竜4行けるかどうか微妙なとこだな、戦績は良いが能力の尖り具合が足りない タンマスごときとクロビカリのパワーが同じはありえない。。筋肉の育て方が違うんだ! 焼却が深海王に相性いいの考えると勝率7割って低くないか?天空王地底王だと勝てないとかもあるかな 人間体アマイでもギリ竜6あるんじゃないかと思ってたけどちょっと高く考えすぎたかな
竜倒した実績がなく今回のギャラリーの反応も本気出したらS級じゃんだし人間体では上限でも立ち回りの上手い鬼1ぐらいが妥当なのかも
それを圧倒したピエロが竜6最上位そこからさらに強化されたので竜5ぐらいにはなってそう
怪人アマイは戦績的に竜4行けそうだけど確かに尖った能力がないので竜4最下位が限界だと思う
最終ピエロに一旦押さえ込まれたりもしてるしピエロの位置によっては竜5トップ止まりかもな 余裕で勝てる雑魚鬼と何度も連戦しても意味無いからな
もし上位鬼と複数戦していれば単に鬼総当たりするよりは勝率落ちる やっぱり元々のアマイは過大評価だったな
今回の描写でやっと竜5を取れた感じ
速度はあまりいい描写無かったが力と防御(再生)はかなりいいし阿修羅右は狙えそうだ 【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】竜5 阿修羅カブト右
【理由】
竜6相当と思われるピエロがさらに1段階強くなった状態から圧倒
この事から竜5には相応しいと見てよいだろう
防御性能も高くウイフレでは突破が厳しそうであり有利と思われるが、クロビカリとある程度撃ち合える阿修羅の攻撃速度耐久を突破できるとするには物足りない描写
よって阿修羅カブト右で申請します 竜5を安定して倒せる竜4勢にはやや劣るかもぐらいだから竜5トップは硬いと思うんだがな 知性の差で阿修羅より上はありえると思うが流石にサイコスより上は無いわ
応用力がなさすぎるしそれを覆せる超必殺技も無い
サイコスを竜4に上げるなら話は別だが スイコは鬼5〜虎1ぐらいだろ
S級には及ばないがA級の中ではかなり強い部類
で今後の成長によってはS級の可能性ありって感じ
スイリューより強い発言は自称だし多分あてにならない スイコの方がスイリューより強いと
スイリューが家出てブラブラしてるのもなんか途端に情けなくなるからなあ
家に絶対に敵わないやつがいるからあんな性格になって逃げたみたいになる A級で納得しちゃうあたりスイコはスイリュー以下だと思うわ
スイリューは鬼なら倒せるのそこそこいる感じだし
スイコは自分の方が修行ちゃんとしてるから強くなったはずって思い込んでる/思い込みたいだけかと あ、でもフンドシやブルーファイアは協会内ではS級に匹敵する評価らしいしスイコはワンチャンあいつら以下の可能性もあるかも
まあヒーロー協会職員の目なんて節穴だし設定的に虎2以下とはあまり思えないけど スイリューって稽古以外に修行してないみたいだし、スイコとそこまで差はないはずだけどな >>508
でもA判定ってw
入った時のジェノスですらS級だぞ? 単純に才能差だろ
S級は鬼と単独で戦えたら半分資格あるくらいの地位だからな
スイコは模擬戦でこんなんじゃ実力発揮できなかったみたいな感想もないしS級=鬼とのタイマンラインに届かんってところかと アマイがいないからS級認められる目利きの人物もいないしなあ しかしピエロの上昇率も良く分かんないな
遊園地の中で注目されたらスレ的に最低竜6相当なのに中継で国中から目線集めても竜5?
スレの定義にあたる竜6と竜5の間に鬼→竜6にあがるよりも絶望的な差があると考えるべきなのかな 普通に考えれば大体虎1上位ぐらいだと思う
アマイがいなければS級相当の三剣士よりは若干劣ってるが並みのA級よりは格上って感じ
スイリューとの実力差はまあ才能の差じゃね 上昇率的にピエロがもっと強いと言うなら
最強ピエロが竜4でアマイが竜3とかでも一応矛盾無いけどな
描写的には最低値の竜5止まりで良いと思うが村田版で描写盛られたりしたら上がるかもな >>516
口だけじゃね?人間状態じゃ金属バットに叩きのめされそう アマイはフブキカラタツマキとアマイマスクは化け物とか言ってるから強いんだと思うよ ヒーロー協会のため息ついてたメガネはやっぱり重要キャラなんだろうか >>520
フブキはアマイについては人間形態しか知らないはずだから
単純にA級で自分には越えられない壁って意味であってS級の中でも化け物って意味ではないだろ >>508
スイコは女の子だしスイリューとはガタイも全然ちがうじゃん 影山兄弟とタツマキフブキを見るに兄弟姉妹でも才能の差はハッキリ出るからなぁ 本来怪人化せずに鬼相当の力があるってだけで異常者だからな ちょんまげは斬撃無効の敵ばっかりとしか戦ってないな 深海王なら余裕で勝てた? >>520>>522
あれってS級の強さがある癖にAにいる化け物って意味だろ
変身マスクはS中位で怪人アマイがS上位なだけ >>509
ジェノスはキングと同じで竜以上の脅威を解決した功労者扱い出し(進化の家壊滅)
面接で否定したらA判定だろ >>526
余裕どころか深海王じゃ竜以外のその他大勢と一緒にアトミック斬されて死ぬ アトミックはS級上位陣の中だと主に身体スペック的にクッソ不安定なんだけどかと言って鬼レベルに不覚を取るようなことはないだろう
深海王レベルと竜レベルでは絶対的な開きがある 雑にアトミック斬って戦闘スタイルが格下相手にゃ圧倒的に強すぎるもんな スイリューはA級を舐めプでぶっ飛ばしたりまぁまぁな当たりのチョゼを倒してる時点でスイコより強いのは間違いないだろ
大して修行して無くても強い奴に修行量で競っても意味ないし 鬼1のG5斬り損ねてたから竜6も硬いやつの秒殺は無理くさい
深海王は流石に余裕 スイリューは鬼にタイマンで勝てるわけだから
最低でもS級下位相当の力はあるよな あの鉄人とか言うロボットをバラバラにしたのにS級の力は無いってなんだよw
と思った
何すりゃいいんだよ 鉄人が鬼相当の能力ないんだろ
スイコにS級のパワーあったら「弱すぎ(笑)」もしくは「こんなに弱いので評価大丈夫なんだろうか?」ってなる
鉄人倒してS級を期待している時点でフブキとか三剣士のレベルの世界の価値観 スイコのパワーでは闘技場をL字型にしたりは出来なさそうだな(´・ω・`) ネオヒーローズの新キャラが出てきたが
ブルーはサイタマの動きを速いと評するが
追いつけないというわけではない
ライデンは接触したクロビカリの反応が強さに驚いたか
あまり大した事なくて驚いたかによって変わる
リュウモンは組織と銃器に強さを依存するただのチンピラ
ウェビギャザ、エリミン、デストロは身体改造率の格を考えたら
恐らく改造率100%近いジェノス以下
エーは特A級賞金首らしいからせいぜいA級の上位ヒーロークラス アクセルスカウトするくらいやしその程度の集団だろうな 正直ライデンとスイリュー以外はヒーロー協会ならS級入りも難しそうなやつばっかりだよな
サイボーグ集団は全員初期ジェノスより改造率低そうだし特A賞金首やリュウモンもおそらくS級賞金首の初期ソニック以下 クロビカリからすれば雑魚以下のマースレイオのパンチを見て
スイリューは良いパンチ、ライデンは下がった方がいいとか
早くも2人の実力が微妙になるような描写が出てしまった クロビカリのあの表情は普通に「え?この程度かよ…」って意味のような気がする 同じS級でもぷりぷりとクロビカリじゃ差がやばいしなぁ
ライデンがぷりぷり程度なら仕方ない気もするが
まぁSないかもしれないけど 力比べで床が陥没してるからライデンはS並のパワーはあるはず まーた作中のキャラによる他人評だけで下げ要素にしようとする馬鹿か
強さ議論において戦闘シーンの描写や勝敗以外の不純物を持ち込むな
スイリューにしたって武道大会でザッコスの動きを悪くないと評価してたし
あくまで「格闘家としては悪くない動き(ま、強さは俺には遠く及ばないけど)」っていう描写だろ 黒い精子はサイタマやタツマキみたいな化物にもライセンスを与えてるヒーロー協会の方が怖いって言ってるしネオヒーローはヒーロー協会よりは見劣りしてるだろうな
ライデンとスイリューはS級ぐらいはあるんだろうけど クロビカリへの「離れた方が良い」は普通にレイオの手首の心配して言ったんだと思うんだが俺の読み方間違ってる?
取っ組み合いして消極的だから止めただけだし普通にクロビカリ自体は強いと分かってるだろ
もしライデンが節穴だと示す下げ描写ならレイオの手首折れたの見てビビり顔描写くらいするはず はっきり非戦闘員として出てきた支援キャラ除けば
リュウモンは普通の噛ませエーは団長の手刀見逃さなかった人枠として退場確定だな
アクセルは活躍ありそうな気がするけど集団戦闘で竜討伐とかしたらランク入り難儀しそう レイオの手首の心配なら普通にレイオにやめたほうがいいって言う描写にする気もするが
普通にいいパンチ(クロビカリとかがやられるほどと思ってるならたぶん汗ぐらい描かれる)
ぐらいが妥当かと スイチョーがバンボンの代わりはあの人しかいないみたいのが?ってなったお
怪人協会が目をつけてるだろ それだと・・・村田版で補完してほしい 弟子のスイコは
二番弟子のニガムシよりは強そうだけど ライデンは少なくともクロビカリが本調子じゃないのわかってるっぽいからな 単に力比べくらいなら怪我もしないが、戦いから退いた人間を矢面に立たせないよう気遣っただけだと思うが ブルーやライデンは人間性、知性的に割とマトモな感じだけど、精子の評通りこの常識を備えてる感じは弱みにも見えるよなぁ またスイリューが無責任になってるのが残念
村田版の引きで改心したはずなんだけどな
oneは村田版になんて興味無いってことか 今のクロビカリでもマースレイオにはビビって無いからな
挑まれれば危険がなくともビビるほどメンタルやられてるわけではない
ビビらせたライデンはクロビカリにダメージ与えられない原作プリズナーよりは上そうだ >>556
そら繋がってないんだから設定通り初登場時の人格にするに決まってるじゃん
大丈夫か? ところで前スレでバンパイアの強さ判定時に血液タンクどうするのか話題になってたが
基準によってはピエロの位置決定にも影響するだろうしそろそろはっきり決めた方が良いよな ピエロに影響って観客の事か
あれって観客いなくなると弱くなるのかね?
今更わかり様がない気もするが… ピエロも強さに上限はあるよな
注目度で言うなら世界中の全人類が注目した時点でそれ以上には上がらないし
まぁアマイに負けた段階が最終段階って判断でいいと思うけど 言っちゃなんだけど、ネオヒーローの半分くらいは精子が1兆くらいストック回復したら普通に負けそうよな ピエロは画面越しでもいいって分かったしその場に観客配置しなくてもいいんじゃね >>558
そんな事するなら出して欲しく無いんだが
ウイフレも雑に捨てやがって >>562
半分?!ヒーロー協会なんて勝てそうなの一割満たないのにスゲエなそりゃ 読み返すとピエロは映像だけでなく画像や文字情報ですらパワーアップできるんだな
そしたら対戦相手が観客殺す戦法も竜2くらいは破壊範囲無いと影響及ぼせないだろうし
竜2くらいなら普通に倒せるからあんま関係ないか
あとは相手がアマイだからこそ注目されてる都合の良さを考慮に入れるべきかどうか 最強状態では風船は使い切ってるから
単純な最終形態の強さが全てでいいと思う ピエロは最強形態で死んでるし
それ以上のパワーアップ無し条件で入れて良いと思うけど
初期からの段々強くなるのと風船残機ストックも強さ議論的に無視するのがもったいなくも思う >>556
興味も何も
どちらもネームはONEだし… >>571
村田が勝手に変えるから苦言呈してるけどな
そもそもスイリューはoneが行方不明の時だからネーム書いてるから怪しい ライデンとブルーは強そうだが
せいぜいS級下〜中(ワンチャン上)くらいの収まり感で
タツマキのような化け物レベルは無さそうなネオの人材のどん詰まり感
黒い精子の評がドンピシャになりそうだ >>570
能力は面白いけど強化ペースとか風船の条件とか議論しようがないし諦めよう ピエロの戦闘スタイルは単純に自身の身体能力に任せて暴れる怪人らしい怪人って感じだな
阿修羅あたりと比べると怪人アマイを腕一本で地面に叩きつけたり手足を引き千切ろうとしたりとパワーだけなら同じぐらいありそうだが逆にそれ以外の要素では全て阿修羅に劣ってそう
ホームレス帝に光弾を連射されたら対抗手段がなさそうだし竜5最下位が妥当なんじゃないか
耐久自体は低いとはいえ体力は結構あるみたいだから何とか耐え切って接近できるかとも思ったけどホム帝の火力を考えるとそれは難しそう 阿修羅カブトは知能も高いらしいしサイタマに殺される寸前で
回避するとか頭も使える 黒い精子がサイタマの実力含めて人間以上に人間のこと把握してるのなんか笑ったわ >>577
あの巨体と体力だ
ホム帝の肉体は凡人レベルだから倒れ込まれるだけでも負ける
一撃で消し飛ばして確実に戦闘不能にしないといけないとなると結構厳しいんじゃないか
>>569
傷は塞がってるけど耳自体は無いままじゃね ネオリーダーズはブルーとライデンが竜下位
それ以外のリーダーは組織力込みで鬼下位〜上位ってところだな
かませの二人は虎上位 世話役の二人は竜下位
ってか、えらいサイボーグ推しだから間違いなく組織が関わってるな
狂サイボーグも近いうちに出てきそう、まぁもう出てるのかもしれないけど >>586
ホム帝は破壊描写自体は控えめだが実際の火力は阿修羅の攻撃に耐えられるゾンビマンに死を意識させるほどのヤバさだからな
バングに撃った時みたいに一気に集中砲火を浴びせれば回避できる知能もスピードもなさそうなピエロでは抗うこともできずに即死だと思う タツマキは全力で出力負けしたとか暴れていたゴミカスどもは息してる? タツマキはかなりセーブしてたか
しかしまだサイコスの方が強そうだ 豚神、アトミック、童帝の3人はバリアが発生してなければ勝負が決まっていたっぽいな このサイコスとどっちが強いかはともかく
人質がいるせいで〜っていうモノローグをわざわざ挟んだんだから、当該シーンではどう考えてもセーブしてたわな それでも前回は本気で出力負けしたとか主張して暴れるゴキブリがワラワラいたからな タツマキいなきゃ負けてた奴多数だな
というか竜たちでも突破できないバリアを片手間でこれだけの人数に展開できるとかやっぱり桁違いだわ ゾンビマンが三途の川を見る要因がホームレス帝じゃなくなったな なんか凄いラスボス感のあるサイコスですが、本来のオロチより弱いんだよね、これ >>589
それは連発性能も込みだし
初撃だけだとゾンビマン自身まだ反撃できるくらいの威力だ 確かにゾンビマン戦初撃レベルの攻撃になら普通に耐えられるだろうけどバング戦みたく数十個の光弾を同時に連射できる描写もあるんだからその場合バリアや超スピードみたいな避ける手段がないピエロではどうしようもないだろ
バングを気絶させるレベルの攻撃に耐えられるとは思えんし まあホームレス帝がピエロ舐めてゾンビマン戦初撃ぐらいの数の光弾しか撃たなかったら接近されて捻り潰される可能性は確かにありそうだが ピエロはアマイが竜クラスって言ってるだけだし
本当に竜なのか不明
俺はアマイ評はあんま信用できないと思う 若干下げたタツマキの株が戻ったな
そして、なんだかんだで周囲に対する気遣いが凄いわ アマイマスクは今回ので強さの底が知れちゃった感があるな
間違いなく竜クラスの強さはあるがその中で突出した強さは無い 久々の竜3来るかと思ったけどアマイ良くて竜4中位だなぁ 人間形態じゃ竜を倒せない時点でね…
村田版のタツマキの凄さが描写されているからなおさら >>603
竜やガロウと戦闘経験あるアマイの見立てなら
ピエロは竜あるってのは確実だろう この後の展開からするとまだ怪人達は生きてるんだろうけど何名かバリア無ければ死んでる奴がいるな
フラッシュもサイタマ居なければ潰れてるっぽい アマイはブサモンやハグキには勝てそうだけど水やホームレス、黒子には勝てないだろ
あとアトミックや爺さんにも あらかじめ斬っておいて空きな時に作動させられるイメージ >>599
FFのラスボスみたいな形状だよな
八の魔女と暗闇の雲合わせたような >>603
殴り合いによる見立てだから低く見積もっても竜下位は確実じゃなきゃ出てこないセリフだろ >>610
童帝見ろ
中にある不要なものは外に出ていく アトミック斬が超能力であることを裏付ける描写がまたひとつ追加されたな 発言軽視はゴリ押しの良い材料に扱われるパターンの方が多いからあまり良く無いと思う
今回の発言は描写と格に整合性が取れてるから無下に発言無視しても証拠隠滅論法になりがち >>599
オロチの反応的に本来のオロチよりは強いぞ よく見るとアトミックはバリアに囲われる前に腕を振るってるからバリア貫通して切ってるわけじゃないぞ ということは時間差で斬っているわけか
余計に凄くない? >>620
斬撃の効果が時間差で出るのはサイレスラーのときもそうだったけど
今回はそのせいでパンチもらいそうになってるようにも見えるし一長一短のような アトミックは台詞の余裕といい
殴られる前に斬ってる事といい
バリア無くてもまだもう少し戦える状況ではあるっぽい アマイが竜を倒せないのは確定と言われているが竜のランクによらず確定なのか?
アマイ本人はオロチも幹部も余裕で倒せると言っていたのに アトミックしぶとさは大したものだな
竜4では硬さは微妙だが総合的な耐久なら劣るものでもなさそうだ バリア殴れてるから斬られてないよな?
バリアの中から斬ってるのか?
マジで超能力者じゃないのか >>618
それどこの反応?サイタマも復活の生贄にする(復活してる状態で負けてるのに復活の生贄に出来るとか意味不明だが)とか言ってるし本来のオロチ>サイコスオロチじゃないか? 最強と謳われ続けたあげく負けてしまったが、次こそはあのハゲを倒して名実ともに怪人王として復活ってニュアンスだろう全盛期より弱いならハゲを生贄にするなんて言えないしな >>627
いや前ページで「これまで私の成長を促すためにせっせと生贄を運んでくれたな感謝するぞ サイコス 次はお前だ」って言ってるし怪人王としめ復活するニュアンスじゃなくて、ハゲを取り込んで全盛期に戻ろうとしてるニュアンスだろ
なんでハゲを生贄にできると思ってるのかは謎だが でもタツマキはこの前サイコスに殺されかけてなかった?
バリア反転みたいなので
本気出したらあの状況からでも単独で逆転できたのか バリア反転からの自力脱出は無理そうに見えたが
そもそもあの状況に持ち込まれたのが手加減してたせいってのもあるしな
最初から周り気にせず最大出力ならもっと寄せ付けないことができただろう
いずれにしても今回仕切り直しの状況になったんで左右を決めるのはここからの決着で良い オロチサイコスはサイコスが主導権握ったから本来の形態とは大分違ってるような
オロチよりも強くなってても不思議ではなさそう サイコス吸収して超能力も自在に操れるようになったのはかなりデカい強化ポイント
防御力一つとっても本来の肉体強度+シールドになる
加えて鬼〜虎の雑魚怪人無数に鬼〜竜クラスありそうなサイコスの傀儡たちを何体も吸収したから
肉体強度も万全状態より強い可能性すらある 単純なビーム出力で言ったらオロチ状態の方がありそう
総合的にはわからんけど アトミックの剣速は音速を超えたハラギリノ剣を首スレスレまで迫った状態で一瞬で切り返して微塵切りにしてるから相当早いソニックの異名が音速だし ガロウは瞬殺される サイコロチの方が普通に上だろ
予備のやつらも吸収してるしパワーアップしてなきゃ恐怖するほどの強さ感じたサイタマへのリベンジ発言が学習能力ないガイジやん 強さ的には覚醒ガロウとオロチの間くらいにすんのかね
そうなるとタツマキはここで勝ったとしても幹部複数戦やガロウ戦ないかもな 復活途中の残骸と合体しただけで、さらにサイタマに大量に細胞を破壊されたんだから、
本来より、ずっと弱いだろ
発言は、身の程知らずの発言をしてるだけだし
もしくは、もっと強くなってからの話だろ 合体でサイコスの超能力が超パワーアップしたから
本来のオロチ以上になりましたってしてもおかしくない
まあその辺を細かく描写しそうにはないけど オロチより大分弱いとタツマキ普通に勝つからな
オロチクラスはあってほしいね最低でも そろそろバンパイアの血液タンク周りの扱い決めよう
別作品の強さ議論スレだと戦闘開始位置や距離などの戦闘開始状況が決められていることがあるが
以前にこのスレでそれを決めるべきかどうかという流れになった時は
どう決めても特定のキャラが有利になるから と決めないということで決まった
索敵や射程距離が長いキャラはなんとなく先制とれて有利 くらいの扱いになっている
でもこれって突き詰めると戦闘開始状況は「遭遇戦」が想定されてると言えるんじゃないか
各々のキャラが対戦相手に自然に遭遇するような場所と状況で、気付いた時点で戦闘開始
当然索敵長い方が先に相手に気付けてさらに射程も長ければそのまま先制攻撃できる
例えばサイコスの事前準備などは認められてないという点も遭遇戦想定だからだと思う
遭遇戦想定なら対ゾンビマンのような血液タンクキープ状態で待ち伏せはNG
しかし街に出撃した描写もあるので、逃げ惑うモブを捕まえて回復に使う戦法はセーフ
くらいがこのスレの慣例的に妥当なところだと思う >>637
まぁサイコス分が加算されてるとはいえ完全オロチから9割削られててなおサイコスの予想よりずっと成長してて乗っ取りされそうになってるからな
冷静に考えればそんなもんか Z市+アジト持ち上げたタツマキを軽く黄金精子は圧倒できるなら、マルゴリやワクチンマンより強いかもな… あそこまで肉体が復活してるとなるとまぁまぁ力は戻ってるとは思うし大量の細胞が破壊されたって言っても本体に大して影響が出てないから末端が破壊されただけっぽい タツマキのスペック。
瞬時に全員保護しながらZ市+アジトを持ち上げる。ワクチンマンやマルゴリ以上の怪力(それでも万全ではない。)
ホームレス帝の本気の一撃や300倍重力ですら無傷。
万全なら黄金精子にも勝てる。
隕石を落とすことが出来れば、ボロスの宇宙船すら落とせるらしい。
スピードもかなり速く、1000メートルの地下を一瞬で軽くゴール。フラッシュと勝負してほしいものだ >>644 てか、ランク的にはそうなってね?竜2トップやん
竜1には勝てないけど、竜2勢の中では最強や サイコスとオロチは合体してはじめてタツマキに全力で相手してもらえる程度ってなるとお二方とも大分ランク下がる? 原作と同じ展開なぞるなら
オロチ分抜きで幹部連中でタツマキ倒せたのがオロチ加わってそれなら
その二人の下げ要素というよりタツマキの上げ要素になるんじゃないかなあ サイコスは元から低いし、オロチに関してはタツマキと同格の設定だから下りようがなくね?そもそもサイコスオロチとオロチどっちが強いか不明やし
サイタマ戦だけみても明らかに精子より格段強い タツマキバリアは広範囲の複数バリアの癖に硬すぎて笑える
天然水の水だけ捨ててたり硬さ以外の性能も高いし他の事もやりながらだし
やっぱタツマキやべーわ >>648
いつもの魔界のおっさん荒らしじゃないのか
てか今のタツマキはまだ弱ってないしな てか、多分これ来週タツマキvsサイコスオロチのタイマンじゃないよな…
原作と違ってs級がもう全員地上に上げられてるから、最初のプロット通りs級メンバーvsサイコスオロチになりそう >>654
全員一通り攻撃してから瞬殺かな
クソつまんない展開になりそう 万全オロチのサイタマ戦以外の戦闘描写がもうちょっと欲しかったよなー >>655 ありそうやな〜
サイコスオロチでs級全員ボロボロなったところで、死体蹴りの如く原作幹部くるんじゃね?
満身創痍で幹部に苦戦してもs級の株下がらんし 黄金精子以上なのがオロチだから 吸収した中でそいつなみの怪人はいないだろうね
サイコスも精子以下だし とういうか、黄金の強さがイマイチ分からんのよね…
死にかけタツマキのバリアの上から攻撃通してたけど、オロチの末端の蛇でさえ万全状態タツマキのバリアの上から攻撃通してたし
村田版でガン盛りされないとキツい >>609
フラッシュはサイタマたちと逃げようとしたが逃げ場がなさそうだったな
アトミック、豚神、童帝、三剣士、アマイ、クロビカリとバリアがなかったら
ピンチじゃなかったのはプリズナーぐらい タツマキのバリア対象多いくせに竜の攻撃防げるとか硬過ぎだろ
人命救助の側面から見れば完全にサイタマより上の稀有な存在だな 最終ピエロは黄金精子クラスとしてアマイをオロチの右に置いていいよ ピエロどんくらいかわからんけどパワーでゴリ押しするタイプなら
マルゴリみたいに町中消滅させてほしい
見た感じバクザンや金属バットとあんまり差を感じなかった ピエロは強く見積もってせいぜいブサイク大総統クラスだろうな
肉弾戦オンリーの竜では >>659
なんとなくフラッシュとクロビカリのいいとこ採り前後と思ってる 1度目ちょっと食らって以降は末端の攻撃全く食らってなくね?
一瞬で潰してるシーンもあるし 黄金精子レベルとかはさすがにありえないけどバクザン金属バットレベルもないだろ
前回の最終時点でもブサイク変身体と同格ぐらいにはなってるはず いつも荒らしてる奴じゃないけど、黄金は同じ強さと言われてる他作品のキャラがマルゴリより大きいキャラ倒してるから本来マルゴリと精子の間は1ランク差ある >>669
マルゴリよりデカてればマルゴリより強いなんて理論はないから関係ないよ
マルゴリは確かに大きさも強さの所以だけど1番は異常なまでの火力 獅子舞もそれなりの規模出してる。
竜上位のツノですら守りきれてなかったし。
マルゴリより遥かに強いと言うのはないかもしれないけど、互角はある。 アマイとの相性と実際に受けてたダメージを考えると、ブサイクとピエロが同等はないなぁ Z市とB・D市がどれくらいの広さかわからないが、タツマキがかなり本気出してZを掘り起こしたけど
マルゴリは腕を振るうだけや倒れるだけで一つの市が『消滅』だからな。
壊滅ではなく『消滅』
火力だけならタツマキよりヤバし、マルゴリ倒したと思ってるキングにタツマキがビビってるんだから
他の大型怪人とはものが違う。 >>675
それ村田がやり過ぎただけで設定では270m
キングの回想に出てくるマルゴリのサイズが正解だよ >>675は身長の話はしてなくないか?
素振りで街消滅なら火力は高いと見ていいと思うが サイズがどうであろうと、一つの市を瞬時に『消滅』させる修正が入らない限り物理的な火力だけならタツマキ並かそれ以上。
むしろサイズを縮小させて270mで市を消滅させる方がヤバい。 マルゴリは腕振るだけで数万人死亡、倒れるだけでB市消滅だから
タツマキよりマルゴリのボディプレスの火力の方が上ってことだな タツマキも街ごとガバーってやれるらしいし火力も上なんだろうな >>626
サイタマに秒殺されたオロチが勝てる気で居るんだから強化されてるだろ ピエロは怪人協会で竜とある程度戦ったアマイが一方的にボコられるほどの竜まで日本での報道?レベルでアップ
その後世界規模になってるから素の戦闘力はすごそうに見える
特殊能力がないけどね(あった風船はよくわからないしそもそも注目集めるほどアップは特殊能力だけどさ) ムカデ長老に勝てる奴がヒーロー協会でもトップクラスの実力者
ブラスト メタルナイト キング(サイタマ) タツマキ この四名が最強戦力 ヒーロー協会が圧倒的に有利 怪人協会側が圧倒的に不利だろ サイコスがブラストとメタルナイトがいないなら飛車角落ちと例えてる つまりこの2人はトップクラスの実力って事。本気バングでも幹部瞬殺できるし ピエロは前回で竜5くらいの判定だったし竜4以上は確実か
すると怪人アマイは竜3かな
タツマキ以外のヒーロー越えか、もうヒーローじゃないんだけどね ワクチンマンも当時は協会が観測した中でも最強の怪人だった ジェノスの下方修正と併せて考えると人間形態のアマイが鬼1トップレベル、ピエロは竜6くらいってとこかと。
竜とも粘れるのはディフェンスや立ち回り技能に優れるからで。
変身態アマイが竜5上位ってとこでは。
肉弾戦闘のみのタイプなのでクロビカリには劣るだろうし。 一応人間状態でも精子の攻撃を捌いたテクニックと再生能力はあるな
劣化合体メルザルって感じだろうか マルゴリに関しては都市が小さかったか、中枢機能だけ壊しただけだろう
壊滅や消失で数万人程度で済むわけないわ
あと穴に関してもせいぜい直径300m程度だからkm単位で引き抜いたタツマキの方が凄い 最強ピエロと怪人アマイは1ランクの差はないと思うな
あとブサイク戦との苦戦具合も比較したら前回のピエロも竜6は超えてる
人間アマイ竜6、前回のピエロ竜5、最強ピエロ竜4下位、怪人アマイ竜4上位くらいだと感じた 数万人は兄貴が勝手に言っった話だけど消滅は吹き出しだからな
消滅は認めるしかないよ
火力見ても竜巻より下だけど 俺は今のところ>>499派かな
同じONE絵で見てもゴウケツとかと比べるとかなり見劣りする
ピエロは微妙だが >>690
ネオヒーロー達自体は目眩しだろ
ココウの反応的にヒーロー協会にボフォイが付いてるのと対照的にネオヒーローには組織が付いてるっぽいし
タツマキの実験に救援に来たり息子が強力な装備着けてたりでブラスト自体も組織寄りの存在だと思う エリミン、デストロとか名前からしてジェノスの兄弟機 >>696
アマイ竜5トップ推してたけどピエロに身体を引きちぎられそうな描写もあったし阿修羅と比べればパワーとスピードではほぼ同じぐらいでも耐久では劣ってそうだし確かにこのぐらいが妥当なのかもな >>699
トップもおかしくないんだよな
腕引きちぎられそうなとこだけヤバかったけど結果的には殆どダメージも治った
攻撃力もすでにかなり高いし 攻撃力高いけど阿修羅にダメージ入るか微妙じゃないか?
クロビカリよりは低いだろう 人間アマイ相手だった頃のピエロが竜5言われてたのはそもそも人間アマイが竜6ぐらいはあるの前提だったからであって、
普通に人間アマイはそこまで強くなくてピエロは前の形態で竜6、強化後で竜5ぐらいな印象 >>701
怪人アマイの攻撃力も結構なものだし阿修羅にダメージが通ってもおかしくないとは思う
ただ殴り合いになった場合耐久面で劣ってそうなので結果的には阿修羅優勢かもしれないけど アトミックがボコられてるのに対してアマイは捌けてる
ブサイクも相性悪いのに粘れてる
アトミックの身体能力がよほど低くない限り人間アマイでも竜6はあると思うけど 対ブサイク、精子のアマイは逃げの一手か時間稼ぐために
防御に完全に集中できた状況でもある 人間アマイが龍6前提として一方的だからピエロ龍5という見方もできるけど
ピエロ戦は黒い精子の時みたいに飛び回ってどこかいくわけにはいかないからな 怪人アマイは竜5が妥当じゃないかね
怪人アマイと竜4S級の面子で比較したら
ブレイブジャイアントなし童帝くらいしか勝ち目なさそう アマイマスク、嫌なピエロで並べておくのもいいかもしれんけど アマイの再生力はどの程度なんだろうな
それが阿修羅モード相手に持つようなら阿修羅カブトは勝手に自滅してくれるけど 初期ピエロ 虎
人間アマイ 鬼1(防御のみなら竜6)
報道ピエロ 竜6?5?(アマイが防御のみに徹して粘れるかわからない)
最終ピエロ 竜5?竜4?(世界規模の報道で強化されたけどよくわからない)
怪人アマイ 竜5?竜4?(最終ピエロを圧倒)
こんなもん? 阿修羅モードの時間制限忘れてた
怪人アマイ竜5トップ、人間アマイ竜6下位で推したい 結構言われてるけど怪人アマイで阿修羅カブトといい勝負するぐらいじゃねえかな
竜4の連中とやり合える気がしない >>682
それはないと思うな。サイコスオロチはあくまで復活(元のオロチ)の通過点に過ぎない
これが根拠 >>628 連投申し訳ないが、ここ最近感じていた意見をぶつけてみる。
アマイの実力評価に描写持ってくる人いるけどONE版で描写で判断するの無理じゃないか?
フラッシュ、クロビカリ、バングは戦った相手が強いと分かっているから高評価受けているだけで描写上は別にすごくもない
ONE版の場合近接戦闘キャラは描写だけでは何も判断できない
人間態のアマイでも竜6までなら対応可能だと思う
竜の単独討伐実績がないといってもそもそも竜なんてそう遭遇しないだろうし、どういう状況で共闘したのかも共闘相手も不明
共闘して倒した竜怪人のレベルも不明では竜全てに対抗できないと確定するには弱すぎる むしろオロチ、幹部に余裕で勝てるという発言からして竜の下位なら対抗可能があるとする方が自然では?
あれだけの怪人を束ねる怪人王が鬼なんて思っていないだろうし、おそらく幹部の長老が竜ランクだったことも知っているだろう
突入前にどうみても竜ランクに見える(幹部ですらない)ジャガンを見た上での発言だから竜すべてに勝ち目がないと思っている人間の発言ではない
ブサイクに逃げの一手を打ったとは言っても接近戦をしていることは何度も描かれている
その上で体が震えて動けない状態、最終的に目を抑えて相手を見れない状態になっても不細工をやり過ごす
黒い精子戦ではアトミックの称賛を受ける(S級クラスの能力としか言っていないからもしかしたらタンマス想定だったかもだが)
その後の戦いも天然水が介入するまで豚と侍は棒立ちで観戦していることからアマイの戦闘能力はそれなりに買っていると思う ここからはかなり信頼のおけない情報だが
「これ以上ピエロが成長してはS級でも危ない」という発言
アマイがS級の実力を把握している、ピエロの成長幅を的確に予想できている、想定しているS級が竜4クラスと都合よく考えるなら
怪人アマイと戦ったピエロは竜4と勝ち負けになる=竜4、そのピエロに一瞬で勝ち目0を悟らせている所から怪人アマイが竜4トップ〜竜3あってもおかしくはない
ピエロが怪人アマイにダメージを与えたことに関してもアマイが理性を失いかけだったこと、どの道即座に回復できたことを考えると竜4竜3内なら不自然な描写でもない
以上は怪人アマイ竜5確定としている意見に対して、違う見方もできると示したかっただけで、怪人アマイ竜5を完全否定するつもりはない
竜5も十分あり得ることだとは思う(何しろピエロもアマイも比較対象が少なすぎる、描写も当てにならないとなるとどうとでも取れてしまう)
ただ人間態アマイが竜の全てに一切歯が立たないと断言する意見には同調しかねる この漫画ではヒーロー本人の余裕だの勝てるだの強いだのいう自己評価はガチでなんの信憑性もないぞ
だから基本的に描写と強さの判明してる相手との勝負の流れで判定するしかない 百歩譲って怪人アマイの上限は分からないとしても、アマイの発言の信憑性に関しては
S級会議でのフラッシュとのやり取りから考えて
人間形態でフラッシュに勝てると思ってる(アマイは怪人である事を隠してる)のが確定なので
一切信用に値しないだろうな アマイはバングの本気モードやフラッシュの絶技、アトミックの集中斬といった奥の手はどれも見てないので贔屓目に考えても1ランク下の竜5ぐらいがアマイのS級上位の認識だと思う >>716
アマイは人間形態で竜下位、怪人形態はひょっとしたら上位クラスは
あるのかもしれんが現状、倒したのがピエロのみじゃな ボロスの宇宙船抜こうぜボロスの宇宙船なんて
ジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒の武器の扱いだよ
正直武装であるボロスの宇宙船がランキングに居るのは違和感しかない ボロスの宇宙船で笑うんだがwランキングにいるることもランキングの位置もw
まぁ間違ってはないと思うがw 真アマイ、オロチ、サイコス+オロチ、あの御方、ピエロの最終形態など
ボロスや覚醒ガロウほどではないが、
レベル竜でも強い方〜竜EXに入れられそうなキャラが増えたわ
ネオヒーローズの中にその域に達してる者はいるのかねえ? 最強スレだとボロスwithボロスの宇宙船とかになるんだよなw もう登場のなさそうなココウとマースレイオだがこいつらは狼1〜虎4、最高でも虎3といったとこだろうか。
武闘家が集うスーパーファイトが他の格闘団体よりハイレベルとして、裏格闘の各トップの二人はスーパーファイト上位陣あたりにあたるかと。
スーツなしで虎3くらいのスネックさんがスーパーファイトベスト4常連。
そうするとサイボーグファイト敵なしのココウが虎3。暫定王者とぶっちぎりではないマースレイオは虎4で。 >>647
ボロスと戦う時、私1人でやるって言ってたのは、決してワガママでなくフルパワーで仲間を巻き添えにしたくなかったんだろう。 >>726
マースレイオやココウはネオリーダー候補だったんだから
もし虎3レベルだったとしたらネオリーダーがスーパー雑魚レベルになっちゃう
格を保つためには虎1はあるんじゃないかな? 人間アマイが鬼1か竜6かに拘わらず
ピエロは前回時点で変身前ブサイクより格上だから最低でも竜6最上位(巨大化ブサイクと同等以上)
それがさらに一段階強化されたんだから竜5は確実だ
上でも出てるが怪人アマイが阿修羅の左右、最終ピエロがホム帝の左右くらいが良いと思う マースレイオは片手9キロのグローブのパンチで調子乗ってるぐらいだからどうしようもない
多分フンドシや大哲人にも遠く及ばないと思う
ヘビィコングと同格ぐらいじゃないか
ココウもマースレイオよりはマシ程度だろう
改造率はジェットナイスガイにすら負けてそう
確かにネオヒーローズが雑魚揃いになるけど実際ヒーロー協会よりはレベル低そうだし描写的には>>726の位置でもおかしくないと思う スイリューの反応から見るにスネック以上イナズマックスと同格ってイメージある
まあイナズマックスは実際はシューズで更に威力上がるけど ネオリーダー候補が仮に虎3-2レベルだとしたら ネオリーダーも最弱レベルは虎1がいいとこなのかな?
ヒーロー協会S 最弱鬼3(タンマス 初期プリ)、最強竜1(タツマキ、ブラスト、メタルナイト)
ネオリーダー 最弱虎1(エーやリュウモン?) 最強竜4(ブルーやライデン?)
こう考えるとネオはヒーロー協会より3-4ランク劣る集団ということになりそう
これじゃあ、2000人いてもヒーロー協会より相当劣るね 竜はブルーと協会組以外はエリミンとデストロだけじゃね
クロビカリの反応的にライデンは竜無いと思う アマイは竜クラスのブサイクや黒い精子と戦ってるんだから相手のランク測る力は十二分にあるだろ
戦闘経験以上に信用できるものがあるのか アイドルは絶対弱いわ
協会に何人かいるサイボーグ達より少し上の改造率だろ?
普通にA級レベルじゃん ほぼ機械の90%超えこそ噛ませで、アイドルの方が可能性ある気がする ココウさんが改造率高い方が強い!という表現してるから
改造率が高い奴が本命みたいな雰囲気になってるけど、鍛えた生身や才能が重要な世界において
改造率はあまり目安にならなそうだよね。もちろん雑魚なら改造率が高い方が有利ではありそうだが イナズマックスは武装込みで威力がスネックと同格(カラス戦)
強さは濡れ深海王の攻撃をかわせたスネック>乾き深海王の初撃をかわせなかったイナズマックス ジェノスエリミンデストロで組織関連確定だろ
噛ませだとしても弱いと言うことはないはず >>738 スイコは?奥儀でロボ壊してたけど瀕死スイリューぐらい? >>732
A級賞金首 ≦ A級ヒーローが作中のレベル感。
特A級賞金首って表現のエーのレベルを
A級ヒーロー最上位の三剣士並と推測すると
虎1上位〜鬼5になるな。
S級賞金首があるのかは分からんので
特A級となると上限ないかもしれんが。
アクセルは集団での鬼討伐実績の表現を見ると
確実な単独討伐は難しいレベルだろうか。
出現頻度の多いレベルが鬼5〜鬼4のところから
アクセルは鬼5上位〜鬼4下位あたり。
ウェビギャザは単純な改造率で初期ジェノスに
劣るとなると鬼4レベルがいいとこの推測に。
ネオリーダーはS級に比べ下限レベルは若干落ちるだろうな。 >>741
協会のロボットはメタルナイトが作っていて、メタルナイトは鬼のレベルを熟知している
量産型のロボットの最大戦闘力(防衛ロボLV10)が鬼5、鬼4レベルを2体同時にして勝てるぐらいとメタルナイトが言っていた
スイコが戦ったロボットは防衛ロボットの初期レベル(1~3)と推測される
※いきなり防衛ロボットのMAX LV10をぶつけたりはしないだろう
現状は額面通りのA級(S級が将来期待されるレベル)だから、虎1~鬼6ってところなんじゃない?スイコは >>738
でもサイボーグ同士なら改造率が強さの格なんじゃないの?
ココウはサイボーグ同士の戦闘の経験や知識は豊富だろうし >>744
改造率が何なのかによりそうだよね。単純に改造率=ロボットになっている個所の多さ なのか
改造率=その人間が持っているパーツの強さやその人間に適合している機械力みたいなもの なのか
※ココウの発言をみるに、ロボットになっている個所の多さと捉えらえるけど
単純にロボットになってる個所が多い方が強いなら、そもそもメタルナイトがジェノスに負ける道理はないが
現状ジェノスの方が強いっぽいし、まだよくわからないよね
今後デストロさんあたりが
「ジェノスか おまえとパーツの適合力は80程度だったと思っていたが、ずいぶん強くなったな
今のお前のパーツ適合力 すなわち改造率は俺たちと同等の95といった所か」みたいに言い出せば 改造率=強さになりそうだけど >>742
ソニックがS級賞金首じゃなかったっけ。 リメイク版でジェノスも言っていたけど災害レベル竜の怪人に対して問題なく勝てるのはS級でもタツマキやキングぐらいと言う認識
つまり竜の時点でS級ヒーローでも対処が危ないと言うのがこの世界の常識のはずだからアマイマスクの言っていた意見はそう言う意味だと思って大して考えてはいなかったけどどうなのかな >>746
忍天党編を見ると、ソニックがS級賞金首になってるな。
そうするとエーはA級賞金首のレベルは脱してないとなると見立て通り虎1〜鬼5がいいとこだな。 ブルー含めネオの面々はもうカマセなの隠そうともしてないし
ネオヒーローズ編じゃなくて絶対バックにいる組織編だろw >>752
警備員二人はハンマーヘッドを始末するために組織から派遣されたサイボーグ達に似てるしこいつらが何かしそう スイリュー推しが目立つけどやっぱ災害レベル鬼の下
ライデンで鬼の中くらいだし、額面通りならブルーで漸く竜の下くらい
クロビカリだって竜と戦ったのは覚醒寸前のガロウ程度じゃないかな 以前のスレ見るとピエロ竜5確定的で書かれてるけど
ニャーンとか駆動騎士が竜6に落ちる前なんだよな
今は最終形態で竜5って所じゃないかな パワー系なのにアマイに力負けしてるから最終形態で竜5中位ぐらいかな 俺は格で足して行くスタイルで考えてるけど最終的なピエロは竜5、怪人アマイマスクは竜4だと思ってる
前の回でも人間状態のアマイマスクって鬼じゃないのって話は出てたかな
阿修羅カブトより弱そうって話は根拠がある訳でも無いでしょ アマイが竜5の根拠がないって言ってる人いるけどさぁ最終ピエロを竜5として
怪人アマイと最終ピエロのやり取りって1ランク差つけるほどないだろ
逆にアマイ竜4派の人は何か根拠とかあるの?
バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック辺りと張り合える要素ないと思うんだが まあ竜4ほど竜5に余裕を持って勝ててはいなかったから竜5の範疇に止まってもおかしくない
あと腕一本で地面に叩きつけられてるのでパワーだけならピエロに負けてる可能性がある 竜5は二人がかりでも竜4に勝てないくらいの差がウィフレのせいで描写されちゃってるからなあ
フラッシュしかりBGしかり
ピエロが竜5だとしてそれが二体ならんでたらアマイが勝てたかって言うと微妙に見えるわ
竜5以上竜4未満な感じ 顔面に一撃入れれば殺せるから二人がかりでも倒せる気もするけど
割とピエロ相手でも余裕あったから格足しで竜4って考え方だからその足しが足りないって言うなら竜5でも良いです タツマキ
竜1
瞬時に全員保護しながらZ市+アジトを持ち上げる。
嫌なピエロ
竜6
観覧車を完全にぐちゃぐちゃにさせる。衝撃波で回りの人間がぶっ飛んでないということは竜6ぐらいだろうか。
怪人アマイマスク。
竜6
遊観覧車を粉々にするや地面を傷つける嫌なピエロを圧倒
ブレイブジャイアント
竜2
転生フェニックス男を月以上まで吹き飛ばした。
転生フェニックス
竜2
ブレイブジャイアントの本気の一撃でも壊せない着ぐるみを引き裂く
サイコス+オロチ
竜1
タツマキの出力を見ても余裕を見せたことから、竜1 俺はピエロが実際に竜のどこなのかはどうでもよくて竜5と断定するという事がわからないんだ
ピエロに比べればあの御方の方がまだ絞りやすいレベルでピエロの位置は分からんと思う ピエロ強いのか弱いのかよくわからんよな
格がしっかりしてるあの御方の方が全然ランク入れやすいのはホントそう思う 阿修羅モードは理性無いのに対しアマイは怪人状態でも普通に理性保ってるからそこは優位点
阿修羅モードはゾンビマンの再生を突破できず理性無いので効果的に封印することもできない
アマイも最終ピエロにボコボコに殴られて四肢メキメキ砕かれても
戦闘終了までに完治するくらい再生力があるので
アマイVS阿修羅ならアマイが有利だと思う ピエロはブサイクよりは上がほぼ確だから最低値で竜5だろ
竜4の可能性も否定できないが他のキャラも特に根拠が無いなら最低値で見てきたはず ピエロがどんどんパワーアップして人間アマイマスクが竜と悟る→それを根拠に竜6
更にパワーアップしたとなるとピエロは竜5に置くのが一番自然じゃ無いの
その考え方の何がおかしいのかわからない >>767
ピエロの位置に関してだがまず
・戦闘スタイルが純粋なパワータイプであること
・最終形態一歩前の状態だとアマイへのパンチで観覧車破壊したが竜基準で突き抜けたパワーとも言い難い
・アマイ(ブサモン恐怖症のハンデ込み)vs変身前大総統との比較から
最終手前ピエロは変身前大総統よりは同格以上と見られる
んでここからさらに一段階して怪人アマイとの戦闘描写から判断して
最終ピエロ竜5下位、怪人アマイ竜5上位と判断してる
仮に最終ピエロと怪人アマイのランクをこれより上げるなら上げるにふさわしい根拠がいるだろ ピエロはどこだかわからんけどブサイクより各上=竜5は違うんじゃね?
変身したら変身前より各上確定だから変身大総統竜5とはならんのと同じだと思う >>773
元々最終形態に移行する前からブサイクより強いんじゃねーかって感じ
そこからパワーアップするなら竜5に置かない理由がわからん >>771
パワーアップしたからって問答無用で1ランク上がるのはおかしいだろ
ランク内でも差はあるんだからパワーアップしても同ランクだって全然あり得るのに >>775
実際そうだろうね
ランクを増やせって話なら別だけど 分からん分からんって言って竜6に置いてく判断は明らかにおかしいと思う
元々尋常じゃないパワーアップしていて更にパワーアップしてるのに竜5に置けないの?
ブサイクがパワーアップ能力を持っていても竜6に止まりなのはバングが竜4にいる以上は竜5は少し高すぎるって事よ 戦闘規模的に変身前ブサイクは竜6底辺確定
変身後はバングに瞬殺されたから最高で竜5中位
今は村田版描写待ち >>775
取り敢えずここまでの材料で怪人アマイ竜4にはできないので
アマイが阿修羅カブトの左右ぐらいの位置だろうというのを基準にするのが妥当と思われる
最終ピエロを竜5下位に置くか竜6トップに置くかは議論の余地があると思う 次スレまでにアマイマスクだけでも決めてほしい
サイコス、阿修羅カブト、アマイマスク
この3人の並びはどれでもおかしくないと思ってるから
俺は1番支持されてるやつを支持する 格で足して行けばアマイマスクは竜4になると思うよ
でも竜4の壁が厚いからアマイマスクとピエロは同格ぐらいでも良いって言うなら竜5でも妥当だとは思う
アマイマスクとピエロは同格なのはおかしいって言うなら描写がしょっぱいとかどうでも良いからアマイマスクを竜4にあげて欲しい
描写がしょっぱいからで竜4に上げることに反対する理由は>>714とほぼ一緒
ピエロは今までの経緯見てけばいくらなんでも竜6に置くのはおかしいと思うんだが
ブサイクの場合だと一撃で倒せるバングが竜4にいる事とパワーアップの比率がよくわからないから竜6に居るのはわかるんだがピエロは短期的に爆発的なパワーアップを起こしていてそれでも「パワーアップしたからって1ランク上に行くのはわかりません!」って論調はどうなんだよ ここまで言い方に引っかかってきたけど暫定的な最低ラインをとるという事ならピエロアマイ共に竜5は妥当かなと思う 竜5 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、ピエロ
じゃあ俺はとりあえずこれで
アマイVS阿修羅カブトは上でも出てたがアマイの再生力でアマイ有利だと思う
ホームレスとピエロは迷ったけどまあ光弾で粉砕できるんじゃないかな 最終ピエロ(竜5下位)>前回ピエロ=変身体ブサイク(竜6上位)>変身前ブサイク(竜6下位)って感じ
アマイもピエロと1ランク差つけるほどの実力差はなさそうなので竜5上位止まり 戦闘終了時のアマイは特にダメージがある感じでもないけど、とりあえず捕まったりはしてたから1ランク差までは迷うな おいおいブサイクを過小評価しすぎだ 怪人協会の幹部クラスの竜だぞ。肉体強化してない状態でジェノスの不意打ち本気キッククリティカルヒットしてノーダメだったじゃないか ピエロの成長率も謎だな
最近人間アマイの評価がやたら下がっているが最低でも鬼1はあるとみていいんだよな?
ピエロは初め虎だったのがアマイファンが周りに来ただけでアマイの腕を折れるレベルになる(最低鬼2〜3か?)
テレビ中継の時点で竜(正確なランクは不明だが少なくとも人間アマイが相手にならない)
この間10分未満?
その後、世界最注目の場になってさらにパワーアップ、腹にでかい口が出来て手も増える大幅な形態変化しているけどランクは1上昇だけ?
成長とともにアップ率が落ちている感もあるし最低ラインとるなら竜5か竜6になるといわれても納得はできるけど >>786
怪人協会編のジェノスは両手ありで鬼だぞ
一撃で竜の首取れる訳ない >>785
取り押さえられてダメージを受けたのは大きな下げポイントだが
回復能力的に対したダメージではない、本格的な反撃一回でピエロを完全に戦意喪失させたのは大きな上げポイントかと
決着に15分かかったクロ対阿修羅よりも差が大きい気もするが
一方で15分かかったのはクロちゃんが耐久特化だっただけ、シミュレーションでなければ阿修羅もあっさり降参してた可能性まで考えると微妙 あのシミュレーションでは開幕で阿修羅モードをすぐ使う設定だった
みたいだが阿修羅もあれは理性がなくなってしまうから安易には
使いたくないだろうな >>787
コミュ障ぼっちに友達10人できたら最初は狂喜乱舞するかもしれんけど
そこから20人、50人って増えても喜びの上がり幅は減るみたいなもんじゃね? 俺もアマイ竜5上位 ピエロ竜5下位がいいと思うなぁ
そりゃ最高で見るならゴウケツぐらいあってもおかしくないけど描写が少ないし どうせアマイはこれからも出番あるし取り敢えず下限の竜5上位で良いと思う
全世界放送前時点でもピエロ>ブサイクは確定だろうから最終ピエロは最低でも竜5 ブラストはblast
ブルーはblue
なるほど、そういうことかw感のいいやつなら分かるな アマイはゴウケツにギリギリ勝てそうな感じだな、ゴウケツがランク高すぎんだよ描写が多かった深海王現象 プリズナーってBLに入るんだろうか
ホモの中の細かい分類はよくわからないや ヒーロー協会 四天王
ブラスト メタルナイト キング タツマキ 深海王と違ってゴウケツには竜4を裏付ける描写があるだろ そういえば聞いときたいんだがモスキート娘については一応強化形態でも蚊の使用は可能ってことにするのか
もし可能なら今の位置のままか最低でもゾンビマンの左は確定だと思うけど使用不可なら前も言った通りスイリューの右が妥当だと思う ゴウケツは今の位置でも低いって意見も少なく無かったけどな
全体的にデフレ気味な最近の風潮だとこんなもんだろ ゴウケツは怪人には珍しく技巧派だから単純な身体能力以上の強さがありそうだしな
格闘技術を駆使した戦いを見せられるほど実力拮抗した相手と当たらなかったのが惜しい点 ただのパンチでもうハグキやブサイクは消し飛びそうな印象ある(´・ω・`) ハグキって爺さんに瞬殺されたよな
なんか竜と言っても幽白のS級妖怪ぐらい開きあるな サイコスオロチはオロチ単体より強くなってんだろうか
オロチはビームの威力とかは作画のおかげで迫力は凄いけどマルゴリのパンチとかの方が強くない?
というか倒れただけで都市が消滅するマルゴリが異常過ぎるんだけどサイコスオロチはマルゴリより強いんだろうか 唐突に気になって1話見てみたら災害規模が桁違いだな
ワクチンマン舐めてたけど竜2はやっぱバケモンだわ 単なる規模で比べても戦力・脅威度を全て知れる訳ではない
再生・射程等を含めて戦術的な面倒さが高ければ立ち回りと規模に対し1〜2レベル程度評価が上昇する例もある
バクザン、アマイ、ゾンビマン、忍者等は大体そういう類で本来はニャーンもそう
サイコスオロチはサイコキネシス使いな時点で遠隔攻撃や物理現象を歪曲した攻撃を繰り出せる事は判っている
その出力は不意をつけばタツマキのサイキックの仕様を弄れるくらいだ
マルゴリが抵抗できる率は低いと思われるので 格闘戦性能が高かろうが完封されて負ける率が高い
また 疲労描写有無とサイコロチの再生能力の問題から
スタミナ切れまでに周囲に撒き散らす被害もサイコロチ>マルゴリだろう
単純な攻撃力ならマルゴリは竜1側の面倒さに迫ると思うが 総合力・総当たり戦果では無理だろう >>805
サイコスオロチって、瀕死のバラバラオロチに、タツマキにぼろ負けするレベルのサイコス足しただけだからねえ
確かに怪人王の時より弱くなっててもおかしくないな マルゴリの巨大化の薬は人にもよる
フラッシュとかを巨大化させて、超高速で走り回らせたら、あっという間に衝撃波と足跡だけで大陸が壊滅するな ゴウケツ、ゲリュ辺りは耐久不明だからこれ以上上げられないのはわかる
なんで耐久不明のワクチンマンが竜2にいるのか謎だけど
攻撃力だけならタツマキ投石以上のゲリュの方が上だろ ワクチンの耐久は自分の光弾の被害地の中心にいても無傷だったことが評価されたんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど タツマキ投石の威力が不明だからじゃね
描写から判断したらゲリュの投石ってフブキの地獄嵐を強くしたぐらいにしか見えんし
ワクチンマンは現状竜1以下でタツマキとオロチを除けば火力が圧倒的だから竜2で自然だろう >>811
当時では史上最強レベルの怪人であったと言われてる
つまりムカデ長老よりは明らかに上ということで、竜2の格は一応あるかと
破壊描写十分で変身もある
でもフェニ男との差異を問われると微妙なのは事実だと思う、ここは逆でも違和感ない 投石は範囲が極小だし連写性能があるかも分からんから微妙
ワクチンマンは浮遊能力も評価に入ってる ゲリュの投石は亜光速と言うのは凄い
真面目に計算したらエネルギー量はボロスの奥義より上
しかしだからと言ってゲリュだけ竜2とか竜1にするのはスレルールの過度な科学検証になるだろうし扱い難しいよな
メルザルとの兼ね合いもあるし ゲリュは亜光速がなくてもメルザルとセットで今の位置にいてもいい感は正直ある
サイコスは1500mまで念波を飛ばすのに中継が必要だが、ゲリュは当たり前みたく地上のメルザルとテレパシー会話してるからな
少なくともゲリュはサイコスより格上なのは間違いないんじゃないか 一応サイコスも1500m先のタツマキにも超能力届いたからそんな訳ででも無い気がする ギョロギョロを潰されただけで他の中継ポイントは無事だからそっからタツマキ引きずったんじゃないかな
じゃなきゃ「この距離から私を引っ張りあげようなんて」「いくつもの中継ポイントを設置してやっと私の念波が届く距離だ」ってセリフとの整合性が合わないし >>816
ボロスの咆哮砲は10^27J以上のエネルギー量がほぼ必須になる(星消滅ならその数万倍)が
ゲリュガンシュプのやボロスキックは「単純加速」と「エネルギー中和フィールド」で構成されているイメージとの村田版解説
それらに要するエネルギーは加速で10^20J付近+謎コーティングなので咆哮砲のほうが所要エネルギー量は多いだろう でもゲリュはそんなに射程があるなら地上に降りずとも宇宙船から狙撃すればいいはずだし
それをしないってことは索敵能力には欠けるんだと思う
メルザルには知ってたから、サイタマには監視カメラで見てたからテレパシー飛ばせたけど
浮遊能力を評価するんなら
地上に降りるって台詞と念動力使いの特性を考えればゲリュも99%飛行能力持ちだろう
ゲリュは最大貫通力と回避不可能性はタツマキ以上だろうけど面制圧は微妙だからポチ以外の竜3は倒しにくい
チャージ時間ありで防御と速度も不明だから竜4高速型には負ける可能性あるってこともネックかな タツマキ以上の投石能力者ならサイコスくらいは瞬殺できんだろ
ギョロギョロはタツマキの投石防げてないし >>822
最高幹部瞬殺したサイタマ見張ってたからだろ
あいつがぶっちぎりでヤバイ ムカデ長老>三戦士は否定しないけどマジ殴りしたのは市街地への被害を出さないようにするためだよ マジパンはマルゴリのを見ていたキングが死体による二次被害を起こさない為に出させただけ
倒すだけなら顔面フツパンでいけるし マジ殴りしなかったらブラストと同じ事になってただけじゃないの >>828
キングすげえな
ヒーロー協会の会長になれるといいな 味方は全体的に強くなっているようだし、最終決戦時にはこんな感じか?
対レベル竜かそれ以上
サイタマ、元含むS級17人、アマイ、スイリュー、ライデン、ブルー、
ボンブ、ニチリン、ガロウ、ソニック、ポチ
後は、どっちに転ぶか分からんサイコス、黒い精子
対レベル鬼
三剣士、フブキ、その他A級以下で有望そうな者(重戦車フンドシ、メガネ、ポイズン等)30人前後
アクセル、アマハレ、ザンバイ、アーマードゴリラ
残りのネオリーダーは実力を判断しにくいけど、
上のどちらかに区分されるか、それとも敵として倒されるか不明 このスレで通りそうな変更案は>>352
>>499は阿修羅がアマイの再生突破できないとして阿修羅左で有力
あとはピエロは情報出尽くしてるから決めてしまいたいがどうするか、ってところか なんかソニックってろくに議論されずにどんどんランク上がってんな
第一にジェノスの評価が下がってそのジェノスの装甲を突破できないって確定してんのにそのままとか阿保か
竜6で粘着のジェノス、物量のナイトに負け確、バグザン、大総統、ハグキには負けもしなけりゃ勝てない(てか鬼1にすらこれがいる)、他は勝てそう
これで竜6トップとかねえわ >>834
あとサイレスラーは鬼5でいい>>305
それと昆布はまだ虎1派もいるし確定するのは早いんじゃないのか サイレスラーとイアイはセットで動くから、オカマとイアイが同格になる
マロン毛戦見る限りそれはないだろ ランク入りしてるイアイは両腕時だし1ランク差ついてもおかしくないと思う ソニックなんて糞議論されてるけど…
以前は竜5だったから上がり続けるどころか下がってるくらい ソニックはライバルポジションのジェノスと並行して
強くなっていってるっぽいからな ジェノスとソニックは決着がつかないことを根拠にするなら同格は避けられない 昆布も>>352で議論は済んだでしょ
スレの流れでセリフや災害レベルは当てにならないってことでまとまったと思ったけど
大全集なんてなおさら当てにならないし >>842
カマ昆布ブシの順でいいのかだけは決まりきってないと思う
個人的にはカマブシを離すのはないかなと思うので
昆布カマブシ
カマブシ昆布
のどちらかを推す 鬼5という意見多数のまま反論もほぼ出ずという状態で500レスくらいたってるから鬼5は確定でいいかと カマブシで差がつくのは別にいいんじゃないか
ランク離れるわけじゃなくて間に昆布が入るだけだしリーチある分対応力が高いのは当然
サイレスラーは火力低いって言うが
鬼4の根拠はイアイ相手にしながらA級以下10人にタコ殴りにされてもものともしない耐久だし
その辺は鬼5とは差があると思うわ まあ実際俺も昆布鬼5派なんだけど議論自体は途中で流れてたから虎1派の意見もまだあったんじゃないかと思った
>>843
初めは相性の問題でオカマブシ昆布と思ってたけど初見でトムボーイを見切ってバネヒゲに圧勝した昆布の実力を考えるとやっぱ昆布オカマブシの方がいいのかも、ここの並びは難しい 大全集はまぁ否定する気持ちは分かるけど災害レベルや発言なんて気にするなって意見は殆ど否定され気味だし....
なんでも鵜呑みにしろとは言わないし難しいとは思うけど発言と描写がそこそこ釣り合ってても「こんな発言嘘だ!」って言い続けてひっくり返ったことあるの? >>846
耐久だけで勝負するとしても同系統のイッカクやアマゴリあたりと比べると見劣りするのは明らかだと思うが
ハンマーヘッドもサイレスラー程度の耐久はあるように見えるしランク差をつける必要はないと思う アマイは自称アトミックより強いし
両者戦闘経験のある精子相手だとアマイの方が戦績も上だけど
今となっては2ランク差が開いているという例はあるな >>850
ただアトミックの場合は相性最悪って黒い精子が言ってるから言い訳はつく
寧ろその発言を採用しとかないとアトミックは鬼1に付いても良い分際だけど
何度も言うけど鵜呑みにしろって言ってる訳じゃ無いんだよ
この発言は信用なるかどうかは議論しようって事
ただ単に適当に発言を捨て去ったところで意見が通る訳がない アマイの自称アトミックより強いはさすがに何も考えず言ってるだけだろうな >>849
でも今回昆布って三剣士に普通に斬られると見られて下がるわけじゃん
するとサイレスラーが昆布と同格というのもおかしくないか? >>849
イッカクはともかくアマゴリとは差無いだろ
ハンマーヘッドなんて頭丸出し
鬼5はA級数人で倒せるからそのレベルは超えてる いや精子の発言抜きだと鬼1ってのは流石に…
水も雷も斬るしリーチが少なく見積もって十数mある
推定鬼1〜竜6クラスの居合使いの斬撃が首直前まで来てもカウンター出来る
剣士なのに粒子クラスでバラバラに出来る
こんなスペックなら竜4は保証出来ると思うんだが >>848
無いだろ
災害レベル無視されてるのもこいつだけだぞ そもそも精子戦も満身創痍ながらも大量に切ったアトミックと捌いただけのアマイだし
攻撃特化のアトミックとしては竜2相手にあそこまで攻撃できたっていう評価でいいんじゃないの >>854
初期ジェノスの焼却砲が直撃して無傷なほど耐久高い描写サイレスラーにはないだろ
ジェノスと戦ってない方の子グリズニャーが虎扱いで昆布が鬼5に下がるなら鬼5がA級数人で倒せるってのも怪しくなる >>858
協会判断だと災害レベル鬼はA級10人で対応可能なんだし
流石に鬼5はA級複数いれば倒せるレベルだろう 描写主義の人達は勘違いしてるけど厳密に言えば「描写から来た感想」な
ワンパンマン世界の住人達もサイタマが飛んでもない事やっても「どうせ敵が雑魚だった」「他のヒーローがやってくれたんだろ」って酷い評価を出すしそれが理由で発言否定はよく行われるけど読者達も似たような事をやってるんだよね
発言無視や災害レベル無視はその良いように持っていける筈の自分の意見に大きな障害になるから嫌なだけ
当然発言を良いように利用されるのも困るので議論は必要だが......
アトミックの鬼1がダメなら人間態のアマイマスクの位置が竜4以上になるだけだね
災害レベルも発言も気にしないんだろ? >>858
倒された三羽ガラスと弱いA級二人に時間稼がれてるネットサーファーズがいるからどっちにしろそのレベル
A級倒すのに苦労してる拳闘魔人も複数人でいけるな ちなみに奇襲梅を討伐する時は
A級からは鎖ガマ、バタフライDX、フォルテ、大哲人、ヘビィコング、スマイルマン
ドールマスター、他B級C級多数
これだけ出動してるから鬼下位はA級7人程度はいると見ていいだろう >>863
あの時はマスコミにヒーロー協会>警察を見せつけるために絶対勝たないといけなかった
奇襲梅の強さもそこまで破壊規模が大きくない鬼としかわかってない
つまり鬼中位を確実に倒せる戦力がそれ 鬼中位はサポート班全員でも勝てるか怪しいレベルだと思うが >>862
ワンパン耐えられたくらいだから苦労と言うほどでもないんじゃないか
あれを苦戦とするなら深海王もマックスに苦戦してね? カラスは3人で袋叩きにするスタイルだから人数そろわれると途端に強みが無くなるとおもう 話逸れてきてるから昆布の位置完全に決めてしまおう
案1 昆布、オカマイタチ、ブシドリル
案2 オカマイタチ、昆布、ブシドリル
案3 オカマイタチ、ブシドリル、昆布
このどれか
俺は案1に1票 細かい左右は次スレ以降でも調整出来るから、ひとまず票の多い案で決定して反映させておこう
新しい議論で話が流れてまた1から議論とかになったらたまらん >>866
不意打ちで虎2仕留められないとか弱過ぎるだろ
深海王はわざわざ追いかけなければワンパンで終わってた 流石に仕留めることもできると思うけど深海王って想像以上に弱いからちょっとありそう
スネックも回避成功してるからな ピエロ時のコメントからしてアマイはS級を上に見ているんだよね
かといってS級全員を上とは思っていない、S級の一部を指して言っているというのが一般的な見方だと思うけど
アトミックへの格下扱いが本気だったとしたら誰の事を指してS級でも危ないと言っていたのかは気になる >>871
それよく言われるけど、スナックの前に両脇の二人殴られてるから交わしたのは実質二発目だろ
深海王の手は2本しか無いぞ A級10人で対応可能とされる鬼レベルは鬼4あたりが想定だろう。
出現頻度が高いランクで、鬼クラスでもバンパイアあたりの鬼3辺りからは強い側扱いになってるし。
単純傾向では同ランク二人で1ランク上の戦力相当だし、A級5人で鬼5に対応可能ってとこかと。
ここでいうA級のレベルを標準的な虎3〜虎2下位あたりで見積もれば、虎2上位〜虎1の強いA級であれば弱い鬼5は二人で倒せてもおかしくはない。 >>872
前にも出てたけど本気バング、フラッシュ絶技、アトミック集中斬みたいな
S級の中でも化け物に片足突っ込んでるようなのは認知してないんじゃないか >>868
細かい違いがわからないレベルの差なのでリーチ差をそのまま反映して案2に一票
いずれにせよとりあえずその案の中からどれかにしてしまおうというのは同意 >>874
そのページに出てた鬼代表って乾深海王じゃなかったか?
鬼3上位で10人だろう >>877
カニランテにB級5人も要らんだろ
協会がそのくらいだと判断してるだけで直結はしないと思う
ただ協会がそう思うからにはそこらの鬼程度は並みのA級10人でどうにかできるはず 大全とか確実性にかけるから無効
図鑑とか尚更確実性にかけるから無効
作中の台詞もあてにならないから無効
災害レベル虎だからって鬼より弱いとは限らないから無効
拳闘魔神と戦わせたら昆布が勝ったのは有効
判定鬼5の拳闘魔神より左
なんじゃこりゃ
いい加減確実に鬼となるソースもってこいよ
裏づけ資料も全て確実性がないとしてるんだから作者発言くらいはあるんだろうな
500以上反論がなかったと言うのも嘘だよな?
なんで鬼派でスルー決め込んでるの? 拳闘魔人とたたかったスマイルマンがモヤシの攻撃をそれ以上と評したが
拳闘魔人が意外と平均の鬼の可能性あるな
拳闘魔人以上の攻撃は鬼以上か竜並の攻撃なんだろうな >>881
平均の鬼対A級はヴァンパイアvsゾンビマンだろ
10秒に1回ペースで殺される 拳闘魔人やら奇襲梅が鬼で獣王も鬼なんだから考えてみれば鬼内でもめちゃくちゃ開きあるな >>882
ヴァンパイアは鬼でも割りと強い方だしゾンビマンサイドも被弾前提の立ち回りだからまた話が違うんじゃないかな
拳闘魔人ってスマイルのセリフや描写から「いきなり出てくるのは確認できた」「背後からではなく正面から殴られてる」から不意討ちという程でもないと思うんだよね
だから昆布より火力低いと断じるには今一つ根拠が弱いように感じる
中距離メインの金玉と近距離メインのスマイルじゃ当然スマイルの方が耐久あるだろうし >>884
ヴァンパイアは回復ありで鬼3だが
本体性能は平均より弱いし、被弾前提はヴァンパイアも同じ 完全に無視して鬼派だろ
>>861とかド正論だと思うが 災害レベルを無視したいとかテンプレのルールを曲解するのもなんだがそもそもルール的に問題なかったところで災害レベルが高い怪人が強い傾向がある時点でもう分かる筈の意見なのにな
イレギュラーな存在を良いように使って揚げ足取ってるだけだろ
発言の虚偽を審議する前に鼻から嘘扱いして証拠隠滅を図ってる時点でサイタマを過小評価したりキングを過大評価したりしてるレベルの事をやってると思うね
どんな事が起こってもキングは強い風に無理やり帳尻合わせてサイタマは弱い風に帳尻を合わせる
そのレベルの事を昆布に対して行ってる
別にガロウ戦を比べたりヒーロー大全をアテにならないと言うぐらいなら妥協は出来たけど災害レベル無視を語った時点で昆布鬼派の信頼度は地に落ちた 昆布は初期ガロウにそこそこ善戦したバネヒゲを一方的に倒してるんだからそれは加味するのが当たり前なんだよなぁ
それを描写主義だのアトミックより人間アマイが上だの言ってるレスは反論の数に入ってないわな 災害レベル=強さではないとしながら
逆説的に鬼に持ってきてる時点でおかしい
不思議なのが反論自体がなかったことにされてるのが不思議
バネ髭に勝ったら鬼というのも謎
別にバネヒゲが鬼に勝ったことがあるわけでもないのに ランク差の話にしてもランク差が著しくても粘れたキャラは何人もいるよな?
具体的に上げるとジェノスムカデ長老戦、イアイメルガル戦、メガネガロウ戦
ガロウオロチ戦
ランク差が著しいからイアイ竜6ジェノス竜5とはならんだろ >>885
平均的な鬼はそれこそ拳闘魔人とかの鉢合わせたA級数人が出たとこ勝負で倒せそうな奴らだろう
鬼4の時点でA級が複数人いても作戦組まなきゃ勝ち目ゼロ、最悪作戦組んでも負けかねないイレギュラークラスの強さだし、事実セミなんかはそういう扱いだからヴァンパイアは十分平均以上な鬼だ
お互いが被弾前提ならそりゃゾンビマンのダメージは増えるだろうよ
構うか死ねって攻撃しまくるんだからゾンビマンがハイペースで死ぬのは必然 >>888
昆布が余裕を持ってバネヒゲを倒せたのは間違いないけど割りと粘られてるのも確かだと思うんだ
服が破れ髪が乱れ全身血塗れになるまで殴ってノックアウトではなくバネヒゲ自身の疲労とダメージの限界で倒れた感じなのは少しイメージが悪い >>892
粘れてるっていうけど数秒じゃない?
>>890に関しても意見聞かせてほしい >>889
まず第一に災害レベル=強さではないっていうのは正確に言えば
「作中で示されてる災害レベルが必ずしも強さの絶対的指標にはならない」って意味だから
スレのテンプレに乗ってるのがこのスレ内で議論されて決定した強さ
一番わかりやすい例で言えばマルゴリが作中で災害レベル鬼になってるけど明らかにおかしいから議論の結果竜2になったわけだ
で、昆布のランクについて鬼にするが気に食わないらしいけど
バネヒゲの位置が虎1トップのヘドロクラゲの右でその上の鬼5の並びがこう
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
別に俺はこの並びだったらブシドリルと拳闘魔人の間に昆布入れても違和感ないと思うけど
なにか明確な反対材料とかある? >>894
裏付け資料が全部出てる
>>880がまさにそれ
スレッドの過去の判例とか見ても大全で鬼止まりの獣王はもやしより明らかに強そうだけど
鬼1止まり >>895
ちょっとよくわからないんだけど獣王がもやしより強いなんて議論やったことあったっけ?
せいぜい互角ぐらいで鬼と竜の境目で適切だと思うが? >>890
粘れたのどこだよw
手加減オロチ以外1分もってないだろ >>893
890の例は圧倒的な格上だからこその粘られ方というのはあるよね
粘られてる側に思惑があったり、格上側がちょっと本気を出したら早々に均衡が崩れたり
フェニ男はともかく竜3は耐久特化で速度だけなら竜6水準あれば回避は可能っぽいので少し違うかな
それに対して昆布vsバネヒゲって粘られる理由もないのにすごい粘られてるから中途半端な実力差に感じるんだよね
バネヒゲが数発直撃貰って意識持ってかれたならともかく、結構殴った上でバネヒゲの疲労が限界だから気絶って勝ち方は割りとしょっぱい
それとあのダメージの入り方と疲労から見るに数秒なんてもんじゃないと思うよ >>894
マルゴリは作者発言で竜に昇華するのが確定してるので実質公式で竜だよ
まぁ次スレも近いし取り敢えず鬼5のカマドリル昆布の並びに一票入れたいけど個人的には昆布は虎の範疇を越えられてないと思う 奇襲梅が鬼なら昆布もサイタマがむしってなかったら鬼底辺まで上がっててもおかしくなさそうだけど
まあ虎1トップぐらいがが妥当なところかな またこの話題かよ
もうどうでもいいし一番うるさいやつ優秀で良いよ バネヒゲが本当に昆布に粘れるくらいの実力差でしかないなら、昆布に対しこんな強い怪人との印象はもたんやろ。
遊びでなぶられるくらいの戦力差を感じたからこそのセリフでありあの負けかたであって。
その上対ガロウを見てもフンドシやテジナより善戦してる黄金ボールも昆布に瞬殺ときてるわけで。流水なしのガロウ相当の鬼5とするのは描写、戦績からベターかと。 金属バット戦を見てもガロウの人間相手にした近接能力は流水を抜いたって非常に高い
ガロウ側が多少負傷していたとはいえ高々虎のバネヒゲがあの戦果はやはり大したものだと思う
というか整合性をとるためには色々理由を考えるべきだと思う >>903
ヘドロクラゲとかも童貞とかに粘ってるシーンはあるわけで
昆布はヘドロクラゲと実力差を感じないんだよなぁ
俺の脳内バトルだとヘドロクラゲにも昆布は勝てない
虎の範疇なんじゃないかなと思うんだが
公式を間違ってるとするほどではないと思う >>905
ヘドロクラゲは防御特化だから違うだろ
特殊ケース過ぎる 黄金ボールは整合性取れてね
作中でも暗闇でパチンコ弾が見え難かったって言うてるけど
バネヒゲも色々と言われてるけどワンパンでやられてるじゃん.... 妥協案はないのか?
鬼派はガロウとランク差がつくのがいやなんだろ?
虎派は格下設定なのに鬼より上になるのがいやなんだろ?
妥協案で鬼5の最下位で一応整合とれる >>903
粘れても一方的に負けたのは確かなんだから強い怪人扱いはするだろう
結局最後まで昆布に有効打入れれてないんだからな
バネヒゲをボコスカ殴りまくっても意識を奪う所まで出来てないのが問題だと思うんだよ
バネヒゲを数発で倒せない火力じゃ鬼に通用するか微妙じゃないか?
奇襲梅でも弾丸を棒立ちで受けてもノーダメなんだから そもそもバネヒゲはトムボウイ以外の通常攻撃では鬼5に通じないから虎の範疇なんだろう
その通常攻撃に弾かれてる昆布ってどうなのよ 修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】虎1 ヘドロクラゲ 昆布インフィニティ (虎2以下繰り下げ)
【理由】>>909 >>910で言ったように昆布の火力が鬼の耐久に通用するとは考えづらい事、大全のように災害レベルが記載されている物では全て虎とされている事、それらが間違いとされるような作中での設定や作者発言が特にない事
これら三つの点から昆布は虎の域を出ない可能性が高いと判断したため
取り敢えず申請してみるけど意見が纏まらず落ちてしまうようならば次スレのテンプレでは鬼5のカマドリル拳闘魔人の中間どっかに入れる事にしてくれ
次スレ建ったら申請し直しますんで 竜5 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜5はこれでいかい?すでにヒーローじゃないからビュウトにしようか迷ったけど 竜5 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、嫌なピエロ
ピエロ忘れてた >>913
個人個人で細かい反論はあるかもだけど取り敢えず支持します >>911
虎なら戦績的に少なくともトップ取れると思う >>913
いいんじゃないかな、おおむねベターやろ この案が 私見ではピエロは再生持ちなんだがスレも終わりだし次スレで言えばいいかな >>913
個人的にはピエロとホム帝逆の印象だが強い根拠無いし村田版ホム帝を様子見する
今はこれでいいと思う アマイ低すぎだろ
クロビカリと15分殴りあえるスペックに再生持ちとか決着つかねえ五角やん 昆布の議論前スレでやった事またやり直してて呆れる
災害レベルと強さの話なんて何度も出ていて話されてるのに、時間経ったらまた1から話し出す
そもそも反論あるならもっと早くに言うべきなのにスレ終わりギリになってから実は文句あったと声高に言うのはおかしいわ、次スレに持ち越しにさせる遅延狙いにしか見えない
1度多数派になった鬼5に置いて反論あるなら次スレでまた言ってくれ
その反論が承認されれば次スレ以降でしっかり反映されるから 昆布に現状の鬼4派が全く居ないのだから賛成多数の鬼5にひとまず置くのがベター
1度動いたらもう動かないなんて事は無いのだから反対派も次以降で議論すれば問題ないでしょ? >>913
細かい左右については議論の余地はあるけど次スレで調整出来るのでとりあえず賛成 まとまった反論スルーしといて反論がなかったとする鬼派も大概だけどな
虎派も再申請するらしいからこのスレは控えてくれ
ソニックの話にしたら? 俺も昆布虎派だけどとりあえず妥協してでも下げるべきだと思うわ
ダラダラ遅延して動かさないで得するのは昆布鬼派
ひとまず票が集まりそうな>>868の案1で 基本的に竜下位にいる忍者3人は過剰評価気味だとは思う
ウイフレなんか二人係りでもアマイ達に勝てないだろ ソニックは別に今の位置で良いと思うが
ウィフレは竜5が大幅に減った今となっては過大評価な気もする
最適な回避行動をとれば竜6の攻撃は当たらないかもしれんが
まだ自分自身のスピードに慣れてないし対フラッシュみたいなあ広く有利な空間で戦わないと事故死の可能性あるんじゃね モスキート娘は蚊の射程50kmで量数10トンらしいから
竜に近い側かな つか最新描写を無視して昔の「ジェノスと互角」発言ずっと引きずってくのどうなの? >>928
どちらかといえば蚊を使用可にするのか不可にするのかについて聞きたいんだけど >>929
これは気になるよな
かなり前のジェノスとソニックに対して決着が付かないと述べた内容で、当時からジェノスもソニックも大幅に強化されてるのに今でも決着付かないかのように扱われがち 蚊が使えても蚊の性能じゃモスキートより上だと金属バットに通用するかどうかぐらいじゃないか
鬼1でもゴキブリにはスピード、G5蟲神蛸には防御力で蚊を無効化、獣王には遠距離攻撃で蚊を貫通して本体狙われて終わる オールラウンダーに強化されてるジェノスと違ってソニックはホントスピードだけで他はダメダメのままだがな >>932
上げようとは全く思ってない
蚊を使用可能ならむしろ豚神やプリズナーに通用するかが気になる あんまり覚えてないけど、片足蚊で再生してたよな?
それなら体の一部扱いでいいんじゃね 再生したのは吸血による物っぽい描写だな
蚊がモスキートの体の一部なら「その子達はもう必要ないのよ」とか言わんと思うから別個体っぽい
モスキートの蚊は新種らしいのでその辺にいる蚊を使役出来るかは微妙だな
ただ新種って事は間違いなくジーナス産なので装備品扱いで蚊の使役は可能でもアリじゃないかと思う ソニックってフラッシュに喰らい付き始めてる当たりスピードと技量は上がってるんだろうけど攻撃力ってそこまで爆上げされてないよな
乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど >乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど
いや事実つうじてないし >>933
スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
あとマッソーを一撃で倒してるあたり火力も結構上がってると思う 今のソニックってなってるから少なくともソニックは強くなり続けてるんだろう
まぁ深海王自体が大した事無いレベルになってるからアレかも
マッソーの攻撃力と妖刀の攻撃力は知らん 鬼1相当の攻撃力あったらジェノスに攻撃通せるじゃん
極端にスピード特化だったソニックにそれだけの攻撃力が備わったのが大事なわけよ >スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
これもよく言われるけどあくまで読者がそう思ってる希望的観測で根拠ねえし マッソー倒した時にソニック本人が耐久上がったって言ってるだろ
あと今のジェノスでも鬼上位の攻撃は普通に通る ホームレス帝は黒い精子と同じく幹部の中でも上位格の怪人なんだけどね… 耐久が、、身体能力も弱いし… 正直ブサイクの方が強く見える ソニック如きより弱い攻撃力だからマッソーの攻撃力は雑魚と言う判断もアリだが ホームレスは鈍そうな奴には遠距離火力の物量で勝てるが
ウインドフレイムあたりのスピードタイプには光弾簡単にかわされてあっさり負けそう
相性差の激しいタイプ
多分ソニックに負ける ソニック準拠で位置を決めたマッソー
その後マッソー根拠にソニック上げ
これ矛盾してるよね 当時のソニックはVSジェノスで爆裂手裏剣が効かなかっただけで斬撃が効かないとは限らない
ONE発言の決着が着かないを根拠に斬撃も効かないと推定してもおかしくはないが
その解釈だとG4ジェノスがどれだけやっても当時のソニックに攻撃当たる可能性0%になるし
高速タイプのG4ジェノスでそれならその時点のソニックでも鬼2以下には分けと勝ちしかない
鬼1相手だと蟲神G5に勝てる可能性は皆無だがそれ以外も含めて負けの可能性はごく薄い
そこからさらに攻防速パワーアップしてるのが今のソニックだな
なら鬼1には負け無し竜もバクザンやホム帝には勝てて他も分け多数となれば最低でも竜6に文句はあるまい マッソーの位置って高速武器破壊描写からカオハギとだいたい5分5分って感じで決まらなかったっけ? はぁ?
確実に勝てる可能性ない奴がランク下にいるけど、負ける可能性ないやつが上のランクにいるからランク上げる
とか言ってるけど、こんなん上げ放題じゃん >>953
そういえば初期ソニック、エリート上位が鬼1じゃなくなるから忍者も調整しないとな >>955
勘違いしてないか?
マッソーって破剛拳のやつだよ
回避不可状態でソニックにクリーンヒットさせたけど武器を壊せただけでほぼノーダメだったやつ
避けれない状態で渾身の一撃を放ったのみで高速武器破壊描写というにはお粗末
ソニックの能力から判断して今の位置にいる よしんば勝てなくとも負けもまずありえないってレベルなら
さらに上に勝ちが複数居るなら上げて良いだろ >>956
ゾンビはガンリキに勝ち目ほぼないけど普通に上にいるから、今回が該当するかは別として相性問題で厳しいだけなら上げれるよ ガンリキのランクも童帝の発言がなくなる前の位置だよね >>961
ゾンビって神経毒とかも無効なの?
溶解液系には弱いから毒系も無理と思ってた 麻痺毒使われて食われるってゾンビ打つ手ないかと思うのだが
溶解液で死ぬのは確定だから消化されたら当然死ぬよね? どうだろうね。汚染地域調査担当と言ってたから得意そうだとは思った 俺もゾンビマンに毒効くとは思えんが
進化の家の被験体だろ? つかジェノスの件といい童帝の件といい深海王近辺やジェノスの成長具合の近辺連中といいここら辺中心で今までのランク基礎つくられてるから
これらが見直されてるのに一部分だけランク弄ってるのに無理があんだよ
全部つくりなおせ ゾンビって溶解液に弱い扱い受けがちだが別に根拠は無くない?
鬼2止まりなのは知性or再生持ちの鬼2上位以上には決め手がなくてトドメまではキツそうってのと
ピーキーすぎて判断難しいからONE発言鵜呑みで深海王以下って都合だと思うけど
ガンリキに勝ち目ほぼ無いなんて説は根拠ないと思う いやまぁ麻痺毒はともかく捕食は苦手そうなイメージは俺も抱くが
あのレベルの高速再生だしガンリキの捕食ペースも一切描写されてないし
勝ち目ほぼ無いなんて言えるほどではないわ ゾンビは格下ならガンリキよりもダイショッカンあたりに勝ち目なさそう あの吸血鬼に勝ったり 複数の怪人に襲われても勝ててるところを見ると身体能力は一般人と比べると圧倒的に高い ガンリキとか鬼無いであろう犬マシーンに抱きつかれる機動力だぞ
よーい、ドンで特殊弾全弾命中するわ >>952
甘えるなよ
浪人買ってでも立てやがれ! >>967
スレに詳しいな。強めの鬼の話がでた時に強めの鬼用に1ランク増やしとけばほとんど動かさずに済んだのに無理に5段階評価に拘ったせいで同格の基準が変わったせいで面倒になった 昆布やっと正当性ある位置まで来たな
ここまで何スレかかったんだろう 原作で1人でレベル竜を倒したのは
サイタマ、ブラスト、タツマキ、バング、甘いマスクだけ
金属バットは巨大ハリネズミを倒す前に、タツマキに横取りされたから
勝てたかどうか分からない。 その際災害レベルについてハッキリしときたいんだが
災害レベルは強さの証拠にはなるよな
災害レベル=強さじゃないと言ったところで災害レベル竜の怪人は強い怪人かって聞かれたら当然強い怪人って答えるのが普通じゃね?
それなのに災害レベル=強さじゃない、アテにならないって言ったところで現状は反感を買うのは間違いない
反感が積み重なった結果、昆布は虎に落とせって意見が大きくなった
当然昆布は描写的に見ても鬼に置く必要もないと言う反論は出てるからアレだけど
結局災害レベルは絶対か絶対じゃないかは別として議論の外に置くのはお粗末と言いたいのさ 災害レベルは参考にはするが絶対的ではない、
くらいの共通了解でみな話してると思うんだが
絶対的な指標にしたいのでないならなにが不満なのやら いや無根拠扱いにしてるのが昆布側じゃん
俺的にはマッチョ大根やマルゴリみたいなイレギュラーな奴らを検査する為に「災害レベルは絶対ではない」って意味で使うなら不満はないよ
お前ら的にはお腹痛くなったら無視するスタイルだろ
「絶対」では無いって言葉に甘えて蔑ろにしてるだけなのが今の現状
そこが不満よ もうどうでもいいよ
自分の中で昆布の位置付けが決まってるなら同意を求めないでくれ 災害レベルは絶対的じゃないと思うけど
それは虎が鬼と戦って勝ってしまうエピソードがあるかもしれないからなだけで
虎と鬼どっちが強いかと言えば当然鬼だろう >>996
ホントそれな
絶対的な根拠を出した奴が言うならともかく
確実性が無いとか言いながら虎派が出すのは奇襲梅には勝てる等の感想止まり
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