【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 鼻から胃への侵入なら3mmくらい余裕だし入れるとは思う
ただ胃酸で溶かされるかもしれん
ソニフラは目狙いの攻撃実際に結構やってるが
目狙いでクロビカリ倒せる説の扱いは参考程度だし
ましてそれ未満のスペックのニャーンじゃクロビカリ等に勝てる判定は無理あるな 角の時に内部侵入して変形解除された直後にまた装甲の中に入ろうとするだろうか
見てみたら金に目も耳もないし、普通に体内だと思うな ニャーンとか体内入れなかったらただの低火力神耐久のカスじゃん 人間の目に3mmの隙間なんてあるか？
目から侵入するって言ってる時点で、駆動騎士の装甲（もしくは戦術変形前の仮面部分）を指してるのは明らかじゃないか 眼球と皮膚の間ならそんくらいあるんでね
あー、でも別にペラくなるだけでサイズ自在な訳じゃないのか
うーん 実際にニャーンのやった事を見れば金の装甲の首の隙間から入ってるんだから
単に戦術変形の装甲の内側って言う意味でしょ
角の時は装甲を壊そうとしたけど今度は本体側を猫罰すると言う事だと思うよ >>407
無理だと思う
・ソニックが怪人化してもフラッシュには勝てない
・変身ウィフレの速度にはまともな鍛錬では到達出来ない
ソニックは早さも技術も足りないとしか取れない >>424
それ言ったの村田だし、多分oneと意思疎通取れてない ニャーンは内側に入った後、空間なし&ペラペラ状態でどれくらいの攻撃が可能なのかがよく分からないよな
描写の限りだと猫罰にはある程度の空間とサイズのある手が必須だけど、やられる直前に中身をバツバツ云々言いながら再度潜っていったから
ある程度の威力は出せるという事か サイタマ戦はまともな鍛錬ではないだろう
技術はわからん やっぱS級でもタツマキフラッシュ番犬マンクロビカリ駆動騎士は抜けてる印象 クロビカリはサイタマに近いんだよな
これといって何の才能、経験も無いところから、さほど長期間でもない筋トレだけでああなった
リタイアが残念すぎる ソニックが速さも技術も足りなかったのはもう過去の話だろ ソニックはジェノスの横でいいんじゃないかって思うのよね ぶっちゃけ最近の原作だとフラッシュジェノスソニックは同ランクでもいいと思うわ 絶技無しでも無傷のフラッシュと負傷してるソニックはランク差あるんじゃね でもそれって折られた刀で戦ってたソニックと
貰った刀でそのまま戦ってたフラッシュな訳でしょ？ 「当時は俺の方が強かった」というセリフ的に現在は格下だろう ソニック1人だったら忍天堂全員に勝つのも厳しかったと思うしフラッシュよりは下だと思う フラッシュ＞フラッシュ(絶技＆流影脚無し)≧忍天党＞ソニックって感じかなぁ >>438
まあ勝てるならフラッシュ呼び出す必要ないしな 変えれるのは薄さだけ、形も大きさも変えられない
としたら今回の話のニャーンの動きの殆どは説明できないのでは ニャーンが入れるのは無機物であって有機物じゃないだろ
有機物も可能ならプリズナーは死んでる 有機物も可能きまってんじゃんw
無機物よりはるかに簡単だよ ニャーンが体内に入れるというのは拡大解釈しすぎ
>>410 以降のレス読んで >>443
眼球と皮膚の間に3mmも隙間があると思うの？ そもそも描写も発言もない時点でそんな戦術は考慮できないから出来るかはどうでもいいよ >>447
だよな
だからずっと体内に入れない前提で強さ議論すべきと言っている
体内に入れるという確定的な描写が出てきたら、それを加味してまた議論すればいい てか別に入るのなんて耳でも鼻でも肛門でもなんならイチモツでもええやろ そもそも体内に入れる前提の話って最新話ちゃんと読まず勘違いしてたのがはじまりだからな
童帝がフェニ男に虫仕込んだようなことをニャーンは駆動にやろうとしてたのに
何故かあれを体内に入って〜と勘違いしたまま議論w 体内に入れれば勝てるから上位ってのはおかしい
ホム帝の攻撃だってまともに当たればほとんどS級は大ダメージを受ける
当たらないかその前に倒されるって評価だからこの位置なんでしょ
ニャーンが竜上位の体内に簡単に入れるって根拠が弱すぎる
ガレキに紛れればとか、有利な状況からの不意打ち前提は論外 >>451
ただ自分で作ってるからね瓦礫
そう言う戦術はできる事は考慮しないと >>452
確かこのスレはタイマン平地前提ランクじゃなかった？ そもそも駆動の生身ってなんだ？
ジェノスの脳味噌みたいに生身の部分が残ってる人間ベースのサイボーグなのかあいつ 地面砕いて移動くらいはできるだろ
体内云々は俺も拡大解釈だと思うが
ブレイブとかゴウケツ相手ならいけるかもな 駆動がサイボーグなのか完全なロボットなのかは不明だが
少なくともニャーンはスーツ纏った人間だと思ってるという話 地面の割れ目に逃れて隙見て攻撃できるしゴテゴテ付属物ついてたり大型相手ならまとわりつき死角に回って攻撃できる
ひっかきが最強の攻撃っぽいのでそれでダメージ入らない相手には絶望的
殴打には強いが刺されたり切られたりすると怪しい、熱や電気等特殊な攻撃の耐性はほぼなし
こうしてみるとバクザンくらいの強さかなあ・・・ >>454
>>456
134話でクロビカリが「サイボーグの身体を持ってる」って明言してる >>456
生身の「部分」っていってるからそのままサイボーグの生身の「部分」を指してるとは思う
人間と勘違いしてて「金」の装甲と人間の身体の隙間に入り込んで攻撃するつもりなら
「んじゃ中身を猫罰して」のとき「中身」が「人間そのままの姿」を指してるならそもそも機械の中で攻撃しないと思う
少なくとも身体が機械でできてると認識してなきゃあんなところで「中身」として攻撃しないはず
>>458
サイボーグなのはいいけどスレだとG5か？とか組織のロボットか？
みたいなノリをよく見かけたけど
ジェノスみたいな人間ベースのサイボーグって事でいいのか？って話 角のときの「内部から破壊する気か」ってのは「（装甲の）内部から」って意味だろうけど
バツバツに猫罰するときの中身が何の事いってるのか攻撃に移るときの背景が抽象的すぎて良く分かんないなこれは 今の段階での情報では、駆動騎士はサイボーグで、生身の部分も残ってる（とニャーンは思ってる）としか言えない >>453
そんな前提はないぞ
前に場所の想定決めようとしたら大量に反対が出て
あらゆる場面あらゆる戦場全て総合的に考慮して決定という事になった >>462
キチガイ過ぎるだろw
強さ議論スレで戦場決めてないの初めて見た ニャーンのスペック
・人間の体内には入れない
・酸が効く
・熱が効く
・串刺しできる
・角や桂馬程度のスピードでも攻撃が当たる
・麻酔ガスは効かない
・ビル数棟程度は切り裂ける
・3mm程度の隙間に入れる
・銃弾程度なら弾き返せる
竜6が精一杯だな さすがにウイフレ以下にするのは難しいかな
よっぽど明確な根拠がない限りは 飛べるわけでもなし空中で角を避けれなかったって遅いわけじゃないだろう
つか駆動があの一瞬でバイクから桂馬に変形するのが速すぎ >>466
幹部と幹部候補だからな。
レベル竜と鬼が逆転しないのと同じことだ >>469
あ、そうなの。じゃあそのランクもおかしいな A級では目で追えないスピードのニャーンを至近距離から
カウンター間に合わせる変形速度がおかしいだけな気がする 幹部でも戦闘タイプではないとか
実は実力ではウイフレの方が上だとかの
設定やら台詞がない限りは
幹部候補＞幹部は難しいでしょ そもそも幹部だからで上がるんなら幹部全員転生フェニ男より上にしないといけないだろ ニャーンが豚神の中に入ったら、何だかんだで消化されるだろうな 正直ウイフレはタッグでようやく今の位置じゃないかと思う 怪人協会は「災害力至上主義」だからな
幹部を他の竜より高くするのは一理ある気がする
ただしギョロギョロの評価能力が正しいという前提付きだがな
あいつ自分とタツマキの力量差すら測れてなかったからな よっぽどの理由が無いとウィフレ以下にはできないというが
どっちかっつーとウィフレが竜６になるべきところよっぽどの描写で上がってんだろ
理由を想像するなら最近怪人化したばかりだから強さを証明する実績が足りなかったとか >>475
転生フェニ男は強化されて災害レベル上がってるからな
これわざわざ説明必要だろうか
ウイフレも誰にも見せていない奥の手とかがあるなら幹部より上の可能性あるけどね ウイフレは幹部になる気なさそうだったし、本気を見せてもいないだろ >>479
それはあくまで想像の域を出ないからな
想像で、設定は覆せないでしょ
>>481
そういう描写があったなら幹部より上になり得るがな 怪人協会って原作のボスはサイコスで村田版でも参謀だからオロチの次となる
ところが黒い精子はオロチに勝つつもりだし原作でもサイコスの事を自信家のデブ呼ばわり
サイコス自身も自分が手も足も出なかったタツマキに対してもホム帝や精子が畳みかければ
タツマキさえ殺せるとしているから幹部が最強とは限らないんじゃないかな
災害力一辺倒ならあの時点でガロウが幹部認定を受けれるはずもないし ウィフレの技を捨てて全力になった状態の強さまでサイコスが把握してたかはわからんだろ
描写で見ればウィフレがブサイクハグキに劣ってる要素がないし >>485
そう分からない。だから確かな情報じゃないんだよね
村田版と原作の比較で設定覆せるとも思えないが まあ推測まで込みならブサイクハグキ≧ウイフレだとは思うけどね
速度描写がしようと思ったときしかされないから全体的に竜は過小評価されてる >>483
ムカデ長老は幹部だって127話でウインドが発言してる 中間管理職の方も管理職にしては弱すぎる
童貞に瞬殺されてたが蟲神や蛸より強いとは思えぬ >>487
速度に関しちゃONEのネームの力より村田のアイデアや演出の力が大きいと思う
ボロスのこれなんかもそう
https://mobile.twitter.com/nebu_kuro/status/1125627732446961664
ONEの力のみでできてて半分ネームみたいな原作はその辺しょうがないんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 不細工と歯茎は不運、黒光りと双璧を成す本気バングなんだから
竜でも問題にしなかっただけ。 不細工とハグキは本気バング
ウイフレはちょっと本気出のフラッシュでしょ ウィフレが幹部に比べて強さ足りないんなら幹部候補にもならないと思うが
怪人細胞で怪人化したら成長しないんじゃなかったか >>463
俺もその時そう言ったけど
誰かしら不利になったり有利になるキャラが出るからやだって言われた 推測に対して「想像の域を出ない」とか言ってたら強さ議論なんてできなくね？
ランキングなんてほとんど推測じゃん
今描写されてる範囲ではブサイクとハグキはウィフレ相手じゃスピードについてけないし勝てないのは事実でしょ 原作怪人協会は竜=幹部ってだけだったし
村パンウイフレフェニ男も実力見せてないから鬼扱いされてあの立ち位置だったと思うんだよな
変身後竜になった時の強さが幹部と同等もしくは上だとして何か問題あるのかね
ニャーンに至っては誰一人倒さず逃げて元幹部になってるから格も糞ないし フェニ男なんて実力見せてないとかじゃなくて転生後の力なんだからギョロギョロは評価のしようがない ウイフレを他の竜より下げたい事情としてはフラッシュが竜二体まとめてさくっと殺しちゃったせいで
パワーバランス的に先の展開が色々おかしくなるからなんだ
まあつまり色々雑な仕事してるONEが悪い 相性問題だから別におかしくないと思うけどね
スピードタイプ同士って互いの差が僅かでも結果は圧勝になるでしょ 俺はニャーンよりウイフレが上でもおかしくないと思うよ
ウイフレはフラッシュと戦えればいいだけだろうし幹部なんて言う余計な肩書いらないから実力見せないだろう
加えて入会してからの期間が短すぎて実力を見せる時間もなかっただろう
という事が実際有ったかは分からないがそうしたことが考えられるのなら肩書だけで実力の位置は決められないと思う
俺はそれより上の方で「ニャーンは体内には入れない」と断言されている方が分からん
「ニャーンが体内に入れるとは限らない」「入ってないからニャーンの取りえる戦法から外す」なら分かる
実際入ってないからな
けど「入れない」と断言できる描写なんてあったか？
あれだけ自由自在あらゆる所に入りまくっている奴が何故体内限定で無理だと決めつけるのか？
駆動の目や口から入って機体内動き回るのは、人間の口から入って動き回るのに比べてそれほど難易度が低いのか？
そんな設定はないのに勝手に「体内だけ無理」なんてするのはそれこそ勝手な設定の付与では？ >>501
じゃあ「体内に入れるとは限らない」でいいよ
それでも「体内に入れる」と勝手に決めつけるより遥かにマシな前提 ていうか「体内に入れるとは限らない」でどうやって強さ議論するのかな
入れるか入れないかどっちか仮定しないと決まらないだろうに 描写見た感じ身体の厚さだけじゃなく
サイズそのものを小さくすることも可能っぽいが分からんな 「〜できない」という描写がないからといって「〜できるかもしれない」って仮定するのへおかしいだろ
ニャーンが人間の体内に入れない前提で強さ議論して、入れると確定できる情報が出てきたら、それに基づいて格上げすりゃいい 体内に侵入戦法って水で構成されてるエビル天然水こそやりそうだよね
水場に溶け込んで気付かないうちに入られたら豚神以外厳しいだろう ということでニャーンは竜6な
もっと下げたいけど、幹部だから仕方なく まぁ体内に入れるのは無理で話を進めても良いのか
竜6だとしたらバクザンより上が良いんじゃないかな
ゴウケツはバクザンより強いのは何匹もいるって言ってたけど幹部の癖してバクザンより弱いってなんかおかしくね >>480
フラッシュ戦見直してみたらウィフレは最も強い最高速の状態を自ら封じていたって言ってたわ
台詞見る限り誰にも見せていない奥の手だな というか幹部候補もそうだけど幹部とバクザンを同格にするのもどうなんだい 少なくとも生身の部分に入り込んだ描写がないからな？
なんでも入れるという前提を捨てれば終わるだろコレ 幹部の格とか関係なくニャーンは流石にバクザンよりは普通に上だろ
火力やスピードは両者竜底辺としてバクザンは手数とテクニカルさが強みだが
ニャーンの方が硬さと攻撃範囲は上だし特殊能力抜きでも同レベルはある
なら体内入れなくても自分で瓦礫作って隠れる戦法は可能なんだしニャーンの方が強い
ブサイクとハグキも描写が盛られないならは現状ではニャーンの方が器用で強そうに見える 破壊描写だけをとってもニャーンのが上に見えるんだが
ホントにアイツの竜要素なんなんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
