【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あいつらが全員鬼なら鬼以上怪人残り30名以上になるし一人一人は虎くらいでしょ ギアスパーのあの威力は瞬間最大風速なら鬼3くらいまでは倒せそうだな >>315
自分もそう思う。確か鬼以上が30体に満たないって竜含めての話だろうしあの時点でレベル鬼は20体もいないはず。 結局ニャーンと駆動騎士はどこにいれるんだ？駆動騎士はまだ力の底見せてないけど今回の描写のみでどのくらいまでいけそうか考えようや 任天堂議論も区切りつけておかないといかんか
任天堂でまとめてランクに乗せたい人たちの理由は２つ
１議論自体が多すぎて面倒くさい
２ランキングをコンパクトにするためにまとめる必要がある
ところが集団をランキングに入れることで今後ボロス3戦士や忍者コンビ等をランクに
載せることができるようになってしまうためランク表と議論をコンパクトにするどころか
逆効果になりランクが膨れ上がることになる。結局描写のしっかりしている奴のみランクに乗せるのがベスト 駆動騎士より先にニャーンを考察したほうが決めやすいかもな
駆動騎士は謎が多すぎる 駆動騎士以外でニャーンに勝てるのタツマキとサイタマぐらいだと思うわ
童帝メタルナイトもワンチャンありそう >>323
ボンブ、バング、アトミック、フラッシュ、クロビカリは？ 耳の中に入ることができるかって言ったら怪しいな
3mm以下は厚さだけで幅は指定されてない >>324
ボンブバングクロビカリは攻撃を当てることすらできないだろうな 攻撃をあてることもできない割には尻尾つかまれてたけど 爺2人は原作で精子の不意討ち食らってたから
ニャーンに不意討ちされたら倒されてそう どこまでの事が可能なのかがいまいちハッキリしないが少なくとも薄っぺらくなるだけの能力ではないよな
地面の亀裂とか真っすぐじゃないガタガタの所を突き進んでいるから形は自在に変えれる
破片に潜んで駆動に侵入したシーン、「学習しないニャア」のシーンを見たらデカさも変えている
焼かれる直前の「こうなったらくその役にも立たないニャア」のシーンなんて謎のトンネルっぽい異空間を進んでいる
そもそもデカさと形を変えられないなら駆動騎士の機体内に入って自由に移動できるわけがないし
あんなデカい異次元のような空間が駆動騎士の中にあるわけもない
なんなんだあれ クロビカリは筋肉とそれを覆う皮膚が化け物でも、筋肉ない場所を内側からズタズタにされたら普通に死ぬだろうな
ニャーンの発言と実際にやってる事からして、面倒な相手は入っちまえば良いだけだし
熱放出・超能力・強酸が無い奴は死ぬのみ、強さでは評価されないけど、体に入らなくてもハゲに剃り後を付けた(実質ノーダメージだが)不意打ち+激を使えば常時バリアのタツマキとクロビカリ以外は死にそう 訂正 後→痕
あの能力は描写を考慮すると、僅かでも隙間があれば自由に入って行けるで良いんじゃね 探知能力ないキャラは初手でニャーンを瞬殺か捕獲できなきゃ
その辺に隠れられて猫罰で瓦礫を巻き上げてからの侵入内部破壊の駆動騎士にやったコンボで大概詰む気がする
竜4クラスになるとポチは火球まき散らして灼熱地獄
長老は大うねりで土地ごと圧殺
エビ天は殺気探知＆貫通技
で通用しなさそうだが >>331
サイタマの皮膚は普通の猫に傷跡残されるレベルだからダメージ描写無いと意味無いぞ ポチと長老でも倒すのにはそれなりに時間かかると思う
ポチはあの時点のガロウでも火球の乱射をほぼ回避できることを考えると命中させるにはそれなりに時間がかかるだろう
それとガロウ戦時のあの火球の量を持ってしても周りの温度が上がったという描写はない
蒸し焼きにするのは困難
長老はスピードに関してはそう早くもない、攻撃もおおざっぱ
暴れまわることでかえってニャーンの隠れ場所を大量生産してしまい補足すらおぼつかなくなるだろう
ただ長老に関しては内臓も強固、食らっても即座に回復だからニャーンの勝ち目は0ではある ポチも猫罰でダメージ通すのは無理そうだな
天然水は言うまでもなし
通用しそうなのは竜4までかな ウィフレやソニックみたいな相手でも例えば協会の地下アジトで戦えば
まともに戦おうとせずに上へ上へと逃げながら
侍がやったように崩して生き埋めにすれば自分だけ隙間通って生還できそうだし
逆に最初の一瞬で逃げ込むヒビも何もない場所だとフレイムとかには刺されて燃やされて終わるし
相手の手持ち次第なのと設定された環境、両者が最初にとる行動にすごく左右される能力だと思うわ 天然水も体内に入ってくるからなぁ
下手に近づけない 薄くなるというのは斬撃攻撃の餌食になりやすいのかもな
3mm着るだけで貫通するわけだから フラッシュは初手閃光斬
童帝はギガボルトかノヴァ
アトミックは殺気感知して集中斬
ゲリュは浮遊して瓦礫全部念動力で吹き飛ばす
ニャーンの倒し方はこんな感じか 火力が微妙だったとしても竜５までは行けると思うけどな 基本的に人間ベースの奴相手には勝てる勝てないはともかく相性は有利なんじゃないだろうか
戦闘開始即潜伏されると生体反応を察知できる機械系でないと補足ができない
例え補足ができても、駆動騎士は体内に入られるまで攻撃当てれていない（作戦のために手を抜いたのかもしれないが）
（まだ結論出てないけど仮に）体内侵入が可能だとするのなら、機械系は追い出す手段もちも多いが
人間ベースの怪人、人間には追い出す方法がない
ただフラッシュ位になったら、わざと隙を作って侵入しようとするニャーンの一瞬あらわになった体にカウンターで致命傷を負わせる……
という事も可能な気もするが……俺の個人的なイメージにすぎない 初手フラッシュなら閃光斬使うより普通の斬撃の方が有利取れるんじゃないか
閃光斬は今までの使用シーンでは毎回ポーズとって技名言っているから発動遅い感じがするし
とにもかくにも出が最速な技で接近、出来たら串刺し、からのフルボッコが最良の戦術ではないかと クロビカリvsニャーンはどうせ筋肉鍛えたから内蔵への攻撃も効かない理論でクロビカリの勝ちでしょ
冷静に考えたら筋トレで皮膚が強くなるのも意味不明だしそれくらいの無茶やる
ニャーンは能力込みでもバングには殺気読まれたりしそうだしアトミックやフラッシュは速度が違いすぎて話にならない、竜4以上では通じない印象 完全な憶測を判断材料に入れるのは如何なものか
クロビカリの内臓が硬い保証もどこにもないし ニャーンはクロビカリ殺せないけどクロビカリもニャーン殺せなさそう 初手閃光斬とか初手集中斬を前提に考える人たまにいるけど
そんな相手の能力熟知して対策してきた前提みたいな想定するのおかしくない？ >>347
クロビカリが中身まで硬い保証もないけど、中身が普通の人間並みと考える根拠もなくね
普通に固くすぎて効かないとかありそう いくらクロビカリでも内臓を攻撃されたらさすがにきついんじゃないか
ニャーンはクロビカリ等耐久型の天敵だと思う 爆走兄弟みたいなやつリストラする必要あったか？
フラッシュのかませはあいつらにやらせて忍者2人は強キャラのままにしときゃ良かったのに とりあえず前スレで比較的賛成が多かった位置でソニックも変更希望出しとくぞ
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】ウィンド、フレイムの右
忍者の誰も反応できないコピーマジ反復横跳びはフラッシュの最高速（絶技除く）を余裕で超えてる
ならスピードは怪人ウィフレと同等かそれ以上で間違いないが、スピードを上げると攻撃力不足になるので勝ち筋は薄い
とはいえ耐久も高いので回避と合わせてそれ以下の相手に倒される可能性もごく小さい とりあえず前スレで比較的賛成が多かった位置でソニックも変更希望出しとくぞ
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】ウィンド、フレイムの右
忍者の誰も反応できないコピーマジ反復横跳びはフラッシュの最高速（絶技除く）を余裕で超えてる
ならスピードは怪人ウィフレと同等かそれ以上で間違いないが、スピードを上げると攻撃力不足になるので勝ち筋は薄い
とはいえ耐久も高いので回避と合わせてそれ以下の相手に倒される可能性もごく小さい ソニック速さは相当なんだろうけど攻撃力がダメダメすぎる
乾き深海王は削りきれる、までしか保証されてない
アマイあたり仕留めきれるかと言われたら…
竜5最下位を推したい しょせんは鬼の深海王なんか今じゃインフレに取り残されて雑魚オブ雑魚だろ
ソニックが一発蹴ったら抗う事も出来ずに即死。 凄まじい勢いで耐久上がってる筈なのに
前回は自分のホーミング爆裂手裏剣で倒されてたから
程度は不明だが火力も上がってはいると思う スピードはもちろん耐久はサイタマのパンチを受け続けてるおかげで再生力込みでもソニックの方が上だと思うし、攻撃力も素手の時点で鬼のマッソーを一撃、ホーミング爆裂手裏剣で耐久がかなり上がってるソニック自身を倒せるほどだからアマイは普通に越えてると思う
ホームレスも至近距離からの弾丸より今のソニックは速いだろうから光弾避けて倒せると思うしウィフレの右にするのは俺も賛成 タツマキは手裏剣をそのまま返しただけだし、あれはソニックの火力として考えて良いと思う クロビカリが中身普通なら自分が体当たりした衝撃で内蔵やられてしんでるよ >>367
ウイフレってそんなに強いか？
あの戦闘シーンはあくまでも2人組だからできるだけで単体ならソニックにダメージを通せないだろ >>365
手裏剣強すぎるだろw
忍者勢ほぼ鬼上位の火力になる ソニックと深海王の話は当時のソニックの話という解釈でいいのでは？
修行してスピードと耐久は上がってるのに攻撃力は据え置きってのも違和感あるし 爆裂手裏剣ってソニックオリジナルな気がする
ウインドは知らなそうな感じだった 爆裂手裏剣初出はジェノスにダメージ通せない低火力だったし改良してんだろう ソニックって飛躍的に強くなり続けているのかね
インフレし続けてるはずだからずっと出続けて食らいついてるソニックは、相対的に考えると強くなってるはずではあるけども
パワーアップイベント的なものは怪人細胞食って腹壊したくらいだよなw サイタマの写真に手裏剣投げる特訓してただろいい加減にしろ！ センス枯れるとパワーアップに説得力なくなるからわかりやすい
本部とか亀仙人とかな フラッシュ周りが遅くなった言ってるけど攻撃防がれまくってるし弱体化してるよな
こいつが遅くなるとガロウや黄金精子も遅くなるし、見えなかったアトミックまで株下がる とは言うがガロウは走って流影脚を捕まえられるみたいだし
スレで思われてたよりナメプが酷かったと言う事ではない ニャーン桂馬で余裕で迎撃されてたじゃん
そんなに速くないし、アトミックとか攻撃力の高い奴なら瞬殺だよ
竜4はない ニャーンは竜5あたりからはいかに体内に入るかの勝負になりそう 駆動騎士が竜4だろうから余裕で負けたニャーンは竜5が上限だろう
駆動騎士も竜4あるか怪しいけどなスピードも火力もなさ過ぎる
耐久だけ竜4 駆動騎士は主力だろう飛車角派生や王玉を残してるし、無駄なエネルギー使って圧倒、オーバーキルを楽しむタイプでもなさそうだけど、
現時点の描写だと確かに火力は微妙だな ニャーン桂馬で余裕で迎撃た件に関してはニャーンのスピードが遅かったというより
駆動騎士の変形スピードが異常すぎるだけだろう
スピードは双方ともにどれだけの速度かが分からないため断定しにくいが
耐久力に関しても絶対的に高いとは言い切れないと思う
ニャーンの攻撃はもろもろの描写を見る限り竜下限よりチョイ上くらいに見えるし
それに耐えたと言っても耐久力がS上級に比べて高いとは言い切れない
火力も破壊描写を見ている限りBGはもちろん、下手したらジェノスに劣っていてもおかしくない
遠距離は今のところ香車の時に使ったミサイルがあるけどエフェクト見たら牽制程度の威力に見える
これまた頭部バルカン、ノヴァを使えるBG、焼却砲のあるジェノス、強力なミサイルを有するナイトに劣る
今のところ（ジェノス、BGが備えている）捕獲技は持ち合わせていない あとニャーンの回避性能は駆動騎士のカウンターくらうレベルだから竜4は全員近寄ったら死ぬぞ
体内入れない 駆動のアドバンテージは
・多種多様な能力
・それを竜の近距離攻撃すら凌駕するスピードでチェンジし、的確に相手の弱点をつける
・戦術変形というスタイルのため、外装へのダメージが殆ど問題にならない
このモードチェンジの速さは特筆ものだし、今までのS級にはなかったもの
能力の多彩さも含めて、これだけでもS級上位と言える性能だと思う
ただ「今までの機械系キャラの完全上位互換」「駆動騎士は万能」に類する発言にたまに遭遇すると「そうかあ？」と感じる
駆動も決して万能ではない、特に火力、遠距離に関しては他の機械系よりは劣るかと思うので
それぞれ差別化は測られていると思うんだけどな 戦術変形「金」が早くも弱体化修正当てられてるじゃあないか
竜5でよさそうだな >>367
ウィフレ見直してみたら通常フラッシュよりパワーとスピードで勝ってるとはいえ本人らが言うほど大差ないな
技捨てた最高速状態以降も個別だと普通にフラッシュに対応されてて
圧してるコマはだいたい連携ありきだ
ならソニックもそこまで無理しなくても追いつけるだろうしソニックの方が技術ある分上かもしれん
結局フラッシュの行動に支障をきたすほどのダメージは残せてないし
ウィフレは二人がかり合計でもせいぜい竜５トップ相当だろう
むしろウィフレをホム帝の右まで下げるべきなんじゃないか？
ここはホム帝が至近距離の弾丸を防げた件がまだ考慮されてない気がするわ
ソニックの上げ位置はそのままホム帝の左で >>367
ウィフレ見直してみたら通常フラッシュよりパワーとスピードで勝ってるとはいえ本人らが言うほど大差ないな
技捨てた最高速状態以降も個別だと普通にフラッシュに対応されてて
圧してるコマはだいたい連携ありきだ
ならソニックもそこまで無理しなくても追いつけるだろうしソニックの方が技術ある分上かもしれん
結局フラッシュの行動に支障をきたすほどのダメージは残せてないし
ウィフレは二人がかり合計でもせいぜい竜５トップ相当だろう
むしろウィフレをホム帝の右まで下げるべきなんじゃないか？
ここはホム帝が至近距離の弾丸を防げた件がまだ考慮されてない気がするわ
ソニックの上げ位置はそのままホム帝の左で >>376
本部はそもそもかなりのポジションの人間だし武器フル使用と理由もわかりやすいからそこは別に… 駆動は最強駒の龍と馬に成るまでは決めなくていいんじゃないか
ヒーローランキングもそんな上じゃないし
現状で入れるならジェノスの右くらいで サイタマに攻撃当ててるし竜４でも不意打たれたら激猫罰当たりそう
駆動騎士のパーツ内に飛び込んだのも含めて、瓦礫の中に紛れての不意打ちが
失敗したシーンは一切ない
あと中に入って余裕かましていずにすぐに激猫罰かませば勝ってるね
それか多少熱くても逃げ出さずに我慢して激猫罰をすれば勝っていたな 竜４にワンチャンあっても基礎スペック違いすぎるしあくまでもワンチャン
範囲索敵と範囲火力併せ持つサイコスジェノスも厳しすぎるしジェノスの右が上限だな 言うて索敵能力あるだけじゃ探すには使えても戦闘だと大して役に立たないんじゃないの
動きについていけなきゃ意味ないし >>384
ニャーンはそこがショボいんだよな
似たような雑魚に完勝できるタイプの忍者と違ってわりと被弾しやすい
回避の為の行動もやってる最中は防御力下がって溶解液も熱も効きまくるってさあ
忍者は格上にもスピードで勝ってるから勝てないにしろ負けることはないけど
ニャーンはダメージ蓄積して普通に負ける ニャーンは殴られながらでも体内侵入できるからな
武器持ちのフラッシュアトミックはともかく
かすり傷でも負わせればバングは危ないかもしれんしBGもすぐ入り込めそう ニャーンの竜たる所以はその思考にあるんだろうな
他の好戦的なアホと違って勝てない戦には挑まない 逃げる方法なら途中にいくらでもあったんだろうけど
オモチャ相手してヤケドしたらつまんないとか言ってて
溶解液でちょっとヤケドしてキレて本格的にヤケドで死んだ >>388
ウィフレも至近距離の弾丸よりはよほど速いと思うしホム帝が光弾でカウンターできるかは怪しい気がする、ウィフレ左のままで良いと思う 単純なスピードならそうだろうけどウィフレ自分達自身のスピードにまだ慣れてないし
対フラッシュもウィフレに有利な条件の広い空間で戦闘してた
対ホム帝なら制御しきれず浮遊光弾に突っ込んでいって自滅もありうると思う 微炭酸ってどの辺？
アマイマを戦慄させるぐらいだからチーム全体なら竜の一番下あたり？ >>403
確かにまだ慣れてないと言われていたけど少なくとも描写されてる戦闘においてはしっかり自分のスピードを使いこなしてたと思うし制御しきれないなんてことはないんじゃないか
技を捨てても阿修羅モードみたいな完全な暴走状態じゃなくちゃんと思考して動けるわけだし うーんまぁそれならそうかもな
ただいずれにしてもソニックはウィフレより左行ける気はしてきている 次の更新で出てくるであろうあの御方相手にどんな働きを見せるかに注目しよう >>399
幹部たるゆえんは？逃げる竜をギョロギョロが幹部にするか？ ニャーンが体内に侵入できるってことになってるのが凄い違和感なんだけど
「目や口から侵入」って言ってるのは、駆動騎士の装甲の目や口の部分ってことだろ？
体内に侵入できるなら「生身の部分」なんて言わず「内臓」って言うと思うけど 正直それは俺も思ってた
というか3ミリ程度いるんだから鼻や耳から入ったとしても奥に進めるのか？ しかも3ｍｍになれるのは厚さだけだしな
小さくなって血管に入れるみたいなキャラではないだろう >>410
体内に入って猫罰できるならサイタマにやってるだろうしな
少なくとも外からの激猫罰が最大攻撃は確定 それは思ったわ
やりたければ内側から回路壊せばいいだけだし、中を攻撃はできないんじゃね >>413
だよなぁ
だから人間の体内には入れない前提で強さ議論すべきだと思う
入れると仮定するのは現時点では拡大解釈しすぎかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
