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【宝石の国】市川春子総合スレッド 37【アフタヌーン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb70-leC4)
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2019/08/25(日) 18:44:07.96ID:cWm/yPMm0
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スレ立て時に↑を3行分コピペして書き込んでください!!!

四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。

作者HP:AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/

■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part184
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562974177/

「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
宝石の国 硬度36
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1561386858/

※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう

※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 36【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1564486905/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0007名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-bpCi)
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2019/08/25(日) 19:14:13.39ID:ih6ZCfDqa
ほしゅしゅしゅ
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-X4Yo)
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2019/08/25(日) 21:04:13.99ID:Auy8Zm7K0
いちおつです
特装版で初めてプロト版読んだけど、ニコニコ穏やか短髪ボルツのギャップにびっくりした
今の展開見てるとボルツと仲のいいフォスって複雑だけど新鮮だ
0021名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-0p9m)
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2019/08/25(日) 21:20:45.09ID:dU2txFzdp
フォスがエクメアと話してた時は
パリピっぽい月人がちょっと気に入られたくらいで調子乗んなよみたいな感じ出してたのに
姫()にはそういうの一切なくて姫姫〜言われてるのがうける
ああそういうことか…って
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d54-0to9)
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2019/08/25(日) 22:23:03.32ID:0bCZEA8T0
月も諸行無常、初めての宝石客の時こそ有名人だけど、
姫が現れ、ダイヤやアメも打算や腹積もりなく協力するようになってったら
フォスのことはもう興味も記憶も薄れてんじゃない
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクペッ MMed-PlB+)
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2019/08/25(日) 22:33:22.99ID:/eeFjdrrM
今のフォスの化け物みたいな姿は意図してのことなんだろうけど
なかなか酷いな
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/25(日) 22:43:08.46ID:SbvJjrz00
>>27
来た後も精神病のイエロー以外は別に悩んでる風でもないしな
パニキは来る前から色々覚悟完了してるからノーカンとして
アレキは月人相手に屋台やってるしアメは相方のことなんてまるで触れない
ヌーンは精神ブスになってラピスをボロクソ言う
ベニトはそもそもこいつどうなったか分からんが多分大して変わりない
個人的に月はダイヤ(苦痛の元凶と別れた)と新ゴーシェ(そもそもしがらみがない)くらいしか応援出来そうにない

キャラ紹介見たらダイヤのところで月は恋愛話にあふれてる、って記述があってうげってなったわ
前スレで月にはそういうのないからブスカップルはお互い対等に愛し合ってる、みたいな話があったがそれ完全否定じゃないか……
エクメアは多分遊びだろうが
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9988-gQHD)
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2019/08/25(日) 22:50:35.85ID:gqckbVUw0
特定のキャラ以外の描写が適当過ぎてモヤモヤする
たまに本筋に関わったかと思えば意味深な言動を残して消えるし都合のいい演出小道具くらいにしか見てないんだろうか
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d54-0to9)
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2019/08/25(日) 22:53:29.60ID:0bCZEA8T0
>>36
前スレ最後の方で、月人も恋愛初心者だから的なの言ったけど
そんなところに否定材料が…
ただ月人達もケッコンシキー状態だったから、エクメアは全部策で動いてるというより自分でも制御できずに恋?に突き動かされてるとは思うが
この先どうなるかはまた分からんが
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a88-bJct)
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2019/08/25(日) 23:06:01.54ID:Gx7zErja0
フォスが初めて月に来てエクメアとバーで飲んでた時に
愛し合っていがみあってクソして眠り〜とか言ってたから月人も恋愛してんのかとは思ってたけど
ただ赤ん坊は産まれないんだろうな
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa88-Me1d)
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2019/08/25(日) 23:07:43.97ID:29+OUa7k0
とりあえずカンゴームが月に来る前から目をつけられてた理由を知りたい
モルガゴーシェみたいに実は旧カンゴームがいたとしてもゴーストの中にいることと名前もらう流れがおかしくなる
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d55a-c7sL)
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2019/08/25(日) 23:53:45.20ID:FBZz0L5O0
10巻を読んだのですが宝石ってこんな奴らだったっけ…
フォスを八裂きにしてバラバラに埋める→200年で存在を忘れる
ここまでするのはドン引きですよ

あと月人達の描写が前よりただの人間のように見えてきた気がする
皆永遠の時を過ごすのに飽きて辛いって話じゃなかったっけ?めちゃくちゃ楽しく生活してるようにみえるんだが
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fa91-/O3e)
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2019/08/26(月) 00:12:51.93ID:kKx4sx3v0
う。うーんどうしてこうなった。
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d55a-c7sL)
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2019/08/26(月) 00:21:19.82ID:CIRrGsLK0
アドミラ族も
月人に拐われ知性を奪われていました→実は絶滅しかけていたのを月人に助けて貰ってました
に設定変わってたし、「自分達の卵まで食ってた」とかいうグロ設定でさらに引く
王やその子孫とフォスのエピソードすごく好きだったからなんかガッカリした
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a88-bJct)
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2019/08/26(月) 00:26:30.74ID:XM8CuSur0
めっ悪い子!反省!とか言いながらフォスの破片埋めてたメロンもフォスに武器投げつけた一人だからな
新モルガもフォスを先輩って慕ってたのに
まぁ相棒のゴーシェ連れてっちゃった本人ではあるけど
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c5f4-oZtw)
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2019/08/26(月) 00:59:45.84ID:25On7KT30
地上組と月組と対話が全く出来てないからな
いい加減すぐ壊すのはやめて向き合って対話するシーンが見たいわ
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f188-oZtw)
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2019/08/26(月) 01:08:18.54ID:3li0FvC20
フォスは結果的に月人を信じて騙されて全滅の悪手とったわけだから、地上組の反応はまったくもって正当かと…結果論だけど先生を信じた地上組が正しかったわけで
それでもダイヤ達エンジョイ組よりはマシだし可哀想だと個人的には思うけど
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/26(月) 01:12:11.74ID:Hj2xsXkp0
言葉で惑わすから〜みたいな言い訳してるけどユークが弱点見つけた、的なことも言ってるんだよね
じゃあ何でその弱点利用して情報集めないの?って話になるわけで
フォスはまだしもイエローともろくに話しなかったし
フォス以前は金剛のこと話せば精神崩壊してたらしいしもうなんか宝石の精神性のせいで色々拗れているのでは?って気すらしてくる
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f188-oZtw)
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2019/08/26(月) 01:17:21.73ID:3li0FvC20
フォスはエクメアを信じ切ってるから対話しても碌なことにならないのはその通りかと
結果的にヌーン達を唆してエクメアの思惑に巻き込んだわけだし、実際バルスして全滅しかけた
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cdb2-m4OL)
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2019/08/26(月) 01:26:56.69ID:8AuCOeER0
月組の事もあるし地上組にとって対話が危ないのはわかるんだけど、そろそろ長いな
ユークシンシャボルツあたりの流されなさそうなメンバーだけで話聞くくらいは出来ないかね
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/26(月) 01:38:55.36ID:Hj2xsXkp0
>>68
対話が危険なのと対話しないことの正当性は≠なのよ
全部フォスが悪い話なんてしないそれが正しい、じゃ地上も一歩も進めないわけで
というか一歩も進めなかった結果が何十何百という宝石の無意味な犠牲なんだよね
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3ae8-m4OL)
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2019/08/26(月) 01:56:58.49ID:Lmyl6byl0
宝石たちは一切変化を望まず、いつか仲間がつれさられる小さな恐怖を感じる日々で満足だったのかね
相棒を取り戻したいとか、真実を知りたいとか
変化のために何もしなかったくせに、結果的に降って湧いた恩恵はきっちり享受してるのがモヤる
ここに本物のラピスがいればなあと思わずにはいられない
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW babf-8otp)
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2019/08/26(月) 03:20:51.97ID:qdVSPRyi0
短絡的に全滅っていうけど一応人間によって科学的に無になることが肯定的な設定な世界観だからなあ。
イエローが月に行く前の時点で長く生きてることに疲れを感じてたようだし宝石もまだ若いだけで最終的には月人と同じ問題を抱える気がする。
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a88-X4Yo)
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2019/08/26(月) 07:13:30.71ID:XM8CuSur0
ラピスは自分の知的好奇心を満たすために他者を試すようなことしてたってのが怖いんだよな
サイコパスの特徴だし
エクメアとの知恵比べなるなら見てみたかったけどそれまでにまたどれだけの宝石が生贄にされるのか
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a88-X4Yo)
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2019/08/26(月) 07:36:20.63ID:XM8CuSur0
>>77
たしかにフォスの成長が見たかったんであってエクカンなんぞさらっと描いてくれりゃよかったんだよな
しかしカンゴームも解放されてから退化したな
元素とか勉強は覚えやすいみたいだが
慎重さとかまるで無いしエクメアに俺の知識で研究許可出させてやるとか言って結局単なるおねだりしかできないし
取り替えた目玉にも変なもの入れられてるんじゃね?
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fa91-/O3e)
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2019/08/26(月) 08:14:21.70ID:kKx4sx3v0
エクカン前は世界観にのめり込んでたけど
エクカンで出始めてから一歩引いて見るようになったわ。なんか普通に漫画読む感じになった。あとは結末知りたいだけかな。
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa22-oZtw)
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2019/08/26(月) 08:40:57.90ID:nu5vnYtIa
全滅が肯定される世界観ではないよ
フォス含む宝石は現時点で少なくとも全滅を肯定してないし、むしろこれ以上仲間を失わないようにフォスは動いたわけで
アドミラも滅亡したくないから月にきた
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a88-bJct)
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2019/08/26(月) 09:17:31.37ID:XM8CuSur0
他んとこの10巻感想で
こんだけラブラブでも無に向かおうとしてるエクカンが切ないと言うのがあって
ポカーンとしたってか一定数細かいとこまで考えずに見る層はいるんだな
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d06-sMv4)
垢版 |
2019/08/26(月) 09:17:35.17ID:BCdqG0dp0
だいたい大人は子供に世の中そんなに甘くないみたいなことを言うけど
エクレアが生きている千年以上の寿命は無という望みを叶えようとして
かなえられない永遠に終わらない苦しみの中だ。

末期癌の地獄の苦しみの中で死ぬことができず、せめて安楽死できる劇薬を見つけようと50年それが続いている老人たちが月人

これに対して幼児が1週間インフルの治療しようとしてできなくてこの世の終わりみたいな顔しているフォス
おままごとに浮かれて宝石を抱き込むのに利用されているカンゴーム

というように見えるのでエクメアがカンゴームを優先しているみたいな読者視点は不思議ではある。

単にカンゴーム視点でエクメアに裏切られた時の衝撃を大きくするためにジェンガを積んでいるだけでは?>漫画のいちゃつき
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d06-sMv4)
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2019/08/26(月) 09:27:46.91ID:BCdqG0dp0
そもそも根本的な在り方として
宝石と違って月人は明らかに性別があるのに
月人間で他に恋愛してたり結婚しているものが出てないのに
月人のトップのエクメアがカンゴームと恋愛して結婚しているというのを自然と捉えるのは難しい

月人にそのような感性が残っているならエクメア、カンゴーム後に月人同士や宝石との恋愛や結婚が続くのが自然と思われる。

その不自然さに比べたら若作りした年寄りが経験からの気遣いで子供に良くして見せるのは非常に容易ではないだろうか。

今後そういったエクカン(?)以外のカップルが出てきたら修正してもいいけど。
多分次に本物の組ができるなら、それは対立するフォスが本物のパートナーを見出すんじゃないかな
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/26(月) 10:23:14.19ID:TkPpPJhX0
エクカンは全方位を網羅した
最高の愛情描写では
男と女(衣装としぐさ) 青年と少年(男言葉) 父と娘 母(ふわふわ)と子
甘やかしとやりたい放題 おっさんとロリ
白と黒
万能の権力者の
圧倒的な庇護につつまれる唯一の美しい宝石
森鴎外と森茉莉とか思い出すわ

ストーリーを主にして読むと違和感だけど
作者さんが描きたい事はわかるし、
自分は面白く読んでいる
後でもっと色々出してくると楽しみにしてる
ラピゴスカンの謎が明らかになるとかね
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-oZtw)
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2019/08/26(月) 12:53:07.12ID:D1HAwAwEp
>>25
襲撃でやられたボルツ達を早業で修復してたときに、指導者としての負荷がなくなったからみたいな事言ってたね
相当重荷だったんでしょう
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-oZtw)
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2019/08/26(月) 13:35:10.35ID:D1HAwAwEp
ユークが祈りをお願いしても変化なし。フォスだと途中まで起動するのはアドミラ族の成分が混じってるからかな?
魂、骨、肉が全て揃った「人間」がお願いすれば成就するんだろか
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-X4Yo)
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2019/08/26(月) 14:01:20.79ID:P+GfBQ2Fa
フォスがゲームしながら地上に降りた時ってメロンヘモミルからどう見えてたんだろうか
幕破ってないから黒点は出なかったかもしれんから二人が見回ってる目の前に船が着陸したのかね
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1574-sMv4)
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2019/08/26(月) 15:24:18.07ID:m51rp8iv0
祈りが発動したら宝石まで消えることは普通の月人も知らないんだよな?
宝石に対して愛着を感じてる月人かなり増えてるみたいだし、
もし知れ渡ったら月人の間でも意見が分かれそうだ
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-0to9)
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2019/08/26(月) 16:08:02.66ID:yNNWd3j9a
月人が祈られず逝けなかったヒトの魂の成分なら
逝くのに必要な「祈り」って精神とか心のエネルギー的なイメージだったが

金剛の「祈り」って木の檻とか消し飛んでてスゲー物理的影響あったよな
宝石達はスゴーイキャッキャて反応だったが

限りなく物理的でない存在の月人を消滅させるには、ものすごい破壊光線を使うしかない?
それとも「祈り」を実行しようとすると物理的破壊が起きてしまうのがエラー?
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/26(月) 16:14:21.04ID:0b/HXuM70
馬脚同意

読者はぺらっとページめくるだけだから忘れがちだけど
220年(365日×220年=80300日)一度も襲撃してこない月人を警戒(ほぼ散歩)しつつ
ユークは毎日金剛を口説きに通い
仮に冬眠期間が100日程度で冬用警備員を3人制にしてたのだとしても

220年目のある日突然金剛が行動を起こし、その日に限ってなのか常に金剛を監視もしてたのか
とにかく複数人の宝石が都合よく割って入るの不自然だし
220年前の「異種族の対等な関係」なんてまったくなくなってるし
金剛完全に宝石の軟禁監視下にあるだけだし
フォス掘り出す前に全員寝てるか確認して冬眠部屋に外から閂くらいかけろよとか
いつもそうだけど思いついたまま練りこまずに漫画にした感すごい

あとルチルがクズすぎて鬱だけどたぶん宝石ってアレが本性なんだと思った
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-oZtw)
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2019/08/26(月) 16:17:23.16ID:D1HAwAwEp
>>95
フォスが一人で向かう船内で金剛に罪悪感感じてたし、フォスが金剛に触れようとしたときの一斉攻撃を考えると愛の装甲はまだあるんじゃないかな
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW babf-8otp)
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2019/08/26(月) 16:41:13.65ID:qdVSPRyi0
>>105
エラーじゃなくて仕様。おそらく人間の「祈り」は精神的なやつで機械で再現できないから物理で解決しようとした破壊(肉体込み)装置が金剛。
宝石も一緒に破壊ってフォスとエクメアの最初の会談の回の時のスレじゃ当たり前のように予想されてた。
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fa91-/O3e)
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2019/08/26(月) 17:01:34.25ID:kKx4sx3v0
何かが挟まってる。って人間の付箋かメモ用紙か手紙なんかがほんとに、物理的に挟まってたりして。
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-y5ec)
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2019/08/26(月) 17:39:57.65ID:fpAmp6lha
まーた振り出しかよ、週刊誌ならともかく月刊誌でこのテンポはちょっとひどすぎる
最初は期待してただけにがっかりだわ、同じ初長編でも某迷宮で魔物を料理して食う漫画とはクオリティが比べ物にならない……どうしてこうなった

この連載が終わったらしばらく商業誌に来ないでいいよ、同人なり何なりで好きなだけ好きなもん描いてくれ
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/26(月) 17:39:59.08ID:z3PLpVjE0
10巻で初めてシンシャが表紙から消えた
確かに皆に認められて孤独じゃなくなったけど
それでいいのだろうか

今までシンシャがいた位置に描かれてるのが
ぽっかり浮いてる地球ってのも悲しい
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a88-bJct)
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2019/08/26(月) 17:43:04.93ID:XM8CuSur0
>>106
ルチルはあんだけ砕け散っては集めて閉じて散々世話してやったのに
下手したら千年くらい一心にやってたかもしれないパパラチアのパズルの努力パーにされたからなぁ
フォスもパパラチアの願望叶えてやりたい善意だしルチル自身月の話聞いて迷ってたとは言えアッサリ自分のやってきたことが無駄だって知らしめられたのはショック過ぎる
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/26(月) 18:04:16.06ID:0b/HXuM70
ショックなのはわかるけど
パパニキが「俺はルチルに再起動してほしいんだ」って希望してたのならともかく
パニキパズルに没頭してたのは単にルチルの趣味と執着でパニキの意志じゃないじゃん

あとずいぶん前にフォスが昏睡パニキを勝手に連れてったって非難GOGOだったけど
意識不明で倒れてる人を救急車で病院に連れてったら拉致になっちゃうのかよって思った

結局、月の合成コランダムもらっても小学校の理科室レベルの道具すらないんだから
パニキはまた昏睡に百万ルチル
というか、月から夜襲にきたパニキ襲ったくらいだし、合成コランダム粉々にして海に撒きそう
0125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/26(月) 18:07:25.22ID:TkPpPJhX0
>>122
エクメアが初夜に語った「戦争」のこと?
「おっかねーやつ ♡」
「今日の勝敗より全体をコントロールすることだ」の伏線回収くるかな
でもまずフォス復活させないと
フォス自身閉じるのを望まなくても
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-D4wd)
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2019/08/26(月) 18:44:28.46ID:Z4RHbdpw0
地上組は
先生>>>>宝石だよな
フォスの排除ばかりで他の月の宝石について聞いたりとかせずノータッチ
先生先生先生ばかりで原因から発生した目的がすり変わっている
月に行った宝石は死んだと同義なら残った者だけで新しく始めるので戻れないルールでもあれば納得行くんだが
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMf1-1JRx)
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2019/08/26(月) 19:25:53.14ID:QuzQULtMM
>>132
1巻で先生にもらった画板だとおも
シンシャがいた洞穴でバサバサしてたやつ

その画板を心のより所にしてたシンシャがもういないのがつらたん

フォスに仕事を与えてくれた先生とも繋がれてないのがつらたん
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-1gbb)
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2019/08/26(月) 19:54:21.43ID:k1b+mxI8p
何が辛いって、明確な敵も救うべき対象もないままフォス一人が不自然なまでにズタボロになってる所だな
敵と思われた月人はなんだかいい人ポジだし、宝石たちもなあなあでハッピー状態(月/地上どちらも)だし
マジで何のためにあそこまで酷い状態なのか理解できん
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-IlfI)
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2019/08/26(月) 20:20:35.16ID:Xtk+YH5fp
>>140
多分頭いいから自分で気づいてるからなこれ
だから砂からの復元が出来るって聞いて自分の行動に正しさを感じて喜んでた
ただそれを行うには自分を慕ってくれてる奴らを犠牲にするわけでな
フォスは優しすぎるせいで何も救えてない
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
垢版 |
2019/08/26(月) 20:48:47.13ID:T5qa/6fz0
フォスの祈りに応じてやれないのに皆の総意に反してまで密かに彼を直すコンちゃんも中々に残酷だよなと思うけど
どれだけ愛していても機械故にフォスからの愛憎も錯乱状態も理解してやれないのだったら余計にフォスとの断絶がエグいんだよなぁ
なんか初期の頃の先生とフォスの関係性が好きだったから救われてほしいんだけど、周りと違って全く希望も妥協点が見えないのが…
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-0to9)
垢版 |
2019/08/26(月) 20:52:32.24ID:yNNWd3j9a
>>140
10巻分まで読了だが、
もうこれでフォス=バッドエンドで終わらせたげて…とさえ思う
ズタボロだから「祈れ!」も絵的にマッチしてるが、
体が綺麗に閉じててももう精神の方は(何回めかの)終わってるだろ

「先生ぶっ壊そーぜー、寂しくないよーに!」
みたいにまた一周(つか何周目?)回って、正常ぽく行動できるように持ち直すのかな……
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
垢版 |
2019/08/26(月) 21:01:28.84ID:fkQ/6yqj0
>>140
フォスは読者のメタファーだぞ
レッドダイヤら攫われた子たちが復活するのを期待し、
月人に報いがあるのを期待し
先生やエクメアがすべてを開示するのを期待し、
月の宝石達が危ない綱渡りをしつつも宝石の仲間を守るため復活させるために動くと期待した
すべては叶わない
でも読み続ける
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fa7c-rgEC)
垢版 |
2019/08/26(月) 21:05:00.00ID:AbNjy5/A0
凄いな
数ヶ月前まではこの違和感を指摘するとなら読むなとか袋叩きに合ってたのにもはやネガティブ意見ばっかり
スレの住民が入れ替わったのかあの叩いてた人たちも流石に呆れてこっち側になったのか
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cdf0-aWpY)
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2019/08/26(月) 21:12:51.29ID:nECx5HxC0
>>152
演技力とプロモーションは図抜けてるけど、顔が爬虫類系のバケモノっていうヒロインが、伝説の女優って崇められてた母親が遺した口紅使って美女の顔を分捕って演劇界を震撼させるって話<累
こっちは映画化決まって母親にのめり込んでくうちに話がクソになった
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-D4wd)
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2019/08/26(月) 21:29:54.00ID:Z4RHbdpw0
SFとは言え説得力が必要だよね
薄い板切れを海の近くのほぼ外に300年は放置してまだ形保ってるのは変な感じ

シンシャはどうせ200年前からあの穴に住んではいない可能性が高いし
もう重要アイテムじゃないからあんな雑にフラグ回収されたんだろう
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/26(月) 22:02:54.57ID:T5qa/6fz0
初期からの宣伝文句が強くて脆くて美しい、戦う宝石たちの物語なのに本筋と関係あるのかも分からない無駄に生々しい異種間イチャコラを延々と見せつけられて
肝心の主人公はと言えば化け物じみた姿に成り果てても何も報われずもはや戦うどころか元仲間から集団リンチに遭ってる始末だしポジティブになりようも無いわな
0170名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-+tTe)
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2019/08/26(月) 22:06:25.74ID:omR9npJ6a
まだ10巻手に入れてないけど今までカバー折り返し皆勤賞だったシンシャが今回で消えたって本当?
彼にはフォスの最初の目的以外にも物語上の役割がまだあるんじゃないかと思ってたけどもう期待できないかな
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-0p9m)
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2019/08/26(月) 22:07:54.12ID:lXbAFVcFp
ふせったーでバリバリ長文書いてるようなのはポジティブファンなんじゃね
延々つらい話を作りたいのはわかるけどこれだと相当うまいオチ作らないとラストで満足度得られなそう
ハードル高いけど本当にいいのかな…?という気になる
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-+tTe)
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2019/08/26(月) 22:17:40.71ID:omR9npJ6a
回収されたフォス、月で修理されるんだろうけどどう考えても月の連中からもロクな扱いされないだろうしなんかもう楽にしてやってよとすら
化け物みたいに変わり果てた姿見ても月組は何も感じなさそうだな
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/26(月) 22:45:16.05ID:0b/HXuM70
シンシャの手形が付いた部分こそ、無くなってたように見えたがな

作者が今までいかにも思わせぶりに「いつかシンシャはすごいことするぜ」的扱いにしたものの
結局「すっごいシンシャ」なネタをどうしても考えられなくなって投げたのかも>表紙
そのうちベニトどころじゃないモブの中のモブ王一般石になる
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6ac-08AM)
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2019/08/26(月) 23:21:36.93ID:CjRkP1Qz0
今さま10巻読んだけどフォス苦労しすぎワロタ……
完全に周囲から見放されまくってて救いがねぇ
漫画小説数あれど、ここまでハードな状況に追い込まれる主人公も珍しいのでは
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1629-oZtw)
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2019/08/27(火) 00:26:00.88ID:n7s0s4hJ0
フォスが幸せになるならそれでいいと思ってたけどそれももう叶わなさそう
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1629-oZtw)
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2019/08/27(火) 00:35:34.54ID:n7s0s4hJ0
パパラチアのあの行動だけで
・自分に敵意は一切ないこと
・月には地球の宝石よりずっと進んだ技術が確かに存在すること
が一気に伝えられるの年の功って感じ
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/27(火) 03:29:58.66ID:IHe7HSEY0
アレキちゃんはどうやって月人と折り合いつけたんだ、とかね

あと地味にアメちゃん達の扱いの差も気になってる
成り行きで来た筈の84が個性をがっつり獲得した一方で
本来行こうとしてた33はあれ以来セリフ無し目立った描写無しのモブ状態とか
差が酷すぎる

エクカンが末永く睦まじい仲なのは辟易するほどよく分かったから
いい加減他にスポット当てて欲しいわ
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-oZtw)
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2019/08/27(火) 04:24:22.05ID:K8JO37uA0
>>188
良かれと思って自身が壊れそうになりながらもやってきた事が、誰にも認められずむしろ悪い方向に転がっていく構図はまどマギと似てるね
小説だとマルドゥック・ヴェロシティあれも読んでて辛かった
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a88-X4Yo)
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2019/08/27(火) 05:55:54.64ID:m2b0X68H0
金剛を動かすにはどうすればいいかで仲間たちに裏切らせるって発想から破滅フラグビンビンだったからな
ゲームしてて地上降りたのに気づかずとか慎重さもまるであったもんじゃない
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/27(火) 06:27:25.94ID:pKBoIU940
>>196
かと言って地上組がちょっとはフォスの努力を忖度してくれるかといえば
そんな予想がまったくできないのが悲しいけど

パニキがみんなに月の状況説明してくれるのかなぁ
合成コランダム外されたまま永久に変態医者のえっちなペットの可能性のほうが高そう
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1629-oZtw)
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2019/08/27(火) 07:43:49.76ID:n7s0s4hJ0
洞窟に逃げ込んだフォスが息切れしてるけど、今まで宝石が息をしている描写ってあったっけ
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/27(火) 07:51:03.76ID:4+FeZxDP0
今回たまたまゴーシェとパニキの行動が何とか間に合ってフォスが妖怪ルチルに粉にされて海へ散布される事態は避けられたけど
月人は悠長に回収220年も放置してその間に唯一無になれる自分たちの希望が粉末で撒かれてたらどうするつもりだったんだろな
何も考えずフォスが消えても溜め息一つでまた特異体質が生まれるまで待つか〜レベルならほんともう無になる気ないだろってなる
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d503-fOxg)
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2019/08/27(火) 09:00:34.84ID:jVUFvH3t0
エクメア以外だと何も考えてなくて宝石粉にするの生きがいみたいな末端がクズっぽいくらいで
それ以外は性格良かったり仕事人だったり王子の結婚全力で祝ってたりそれなりにいい人多くて
月人がクズ連中って描写や設定が死んでるのもなあ

最大の目的である祈るか祈らないかの根源である
祈られずに死んで成仏できない月人はもれなくクズである設定だけはブレないでほしいけど
もうそれすら作者はどうでもよくなってるのかね
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr05-/ja4)
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2019/08/27(火) 09:39:28.73ID:Do/w/F1sr
>>170 期待できないってか単に出番が少ないからデザイン的に10巻は月メインにされてる(地球組は省略)くらいの軽めの気持ちで考えてたわ

長く連載する予定っぽいしこれからいろいろ伏線回収とかみんなの仕事に変化とかあるんでないかな
あの1巻スタートでシンシャ今後何もナシはびっくりする。これまでも充分フォスに影響与えてたから役目あったっちゃあったけど
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-0to9)
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2019/08/27(火) 11:49:41.83ID:2B9dn13Za
クズだから祈られないなんて描写あったっけ?
人類が減りすぎたり環境が終わってて時間の猶予はあれど絶滅は確定、
だけど最後の方の人類は祈ってくれる人がいないから魂残るじゃんやベー
ってなって金剛作ったのでは

あと前スレでも言われてたけど、逝けなかった魂資源がごちゃ混ぜになって再度人格形成してるんで、死んだヒトがそのまま1→1で月人化してるわけではない気がする
犬やパズルの例があるけど
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-0to9)
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2019/08/27(火) 12:24:38.79ID:2B9dn13Za
月人にリミットないから、本当に逝きたいの?ってなるよな
そのうち限界が来て人格・意識が崩壊して廃人・下等生物化する、無限に苦しむ末路とかあれば分かるが

味と栄養要らなくても香りで食事楽しめる
踊ったり祝ったりする心もあるし
それなら宝石は無限に時間あっても「終わりたい」と思ってないけど、月人と宝石で物理的特性以外に違いある?って疑問が出てくる

時間の流れが一気に飛ぶ作品だし、宝石のゲストの刺激にも飽きて、また状況がガラリと変わるのかな
地球の金剛と宝石の関係も
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-0to9)
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2019/08/27(火) 12:29:49.13ID:2B9dn13Za
>>223
逝き損ねた魂の残りカス(クズ)が集まって再形成された、って捉え方してるわ
結局、喜怒哀楽を制限なく表現できる存在だから何が不満なの?ってなるけどね
カンゴームを綺麗と思いたい、愛したい!けど俺月人だから上っ面だけで真にそういうこと出来ない鬱だ…
とかなら分かるんだが
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/27(火) 12:45:54.29ID:ncwg9Ffq0
8巻p61
「誰にも祈りも得られなかった個体だ」
「クズの成れの果て」
とエクメアが言ったが 祈りがないクズ=罪人
なのだろうか?

その前のページで
分子構造パズルゲームが消えたことを
「結局金剛側についたな」とある
これ、無に行ったとは言っていない
金剛側=開発機関=月人と対立する?なのかな

そしつセミ将軍は対地上宝石戦にはフォス以前に現れたことがない セミの仕事とは?
姫を逃す規模の「戦争」とは金剛発動無行きと
イコールなんだろうか?別戦争?

絶対 先入観を覆してくると思うなw
どこでひっくり返してくるか楽しみで
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/27(火) 12:58:08.65ID:ncwg9Ffq0
・月に座礁し変容した
にんげんの魂の集合体(魂)
・インクルージョン(骨)
・生殖と死を重ね知を重ね紡ぐ(肉)
あと
・海底の微小植物 罪深き者
古代生物の澱(流氷)

みんな意識、心を持っているようなんだけど
魂と違うんだよね?月人の正体なんだろうかね
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7a-1nXe)
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2019/08/27(火) 12:58:23.36ID:Ir1eOaZ6d
>>216
コンシェルジュ二人組とか服のおばちゃん(こっちは半ニートしてたけど)もクズには見えないしな
人間絶滅も明らかに平和な衰退じゃないし、遅くにぼっちで死んだような人が元になった月人も多いんじゃないかな
エクメアカンゴームレベルのクズが見つからない&無に行きたいような発言がエクメア服屋コンシェルジュくらいからしかないのも月人消滅願望への違和感に繋がってるような
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-DJj1)
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2019/08/27(火) 13:30:05.48ID:hM+mQe1Rd
いろいろ思わせぶりな謎やセリフなどが回収されたらいいんだけどね
先生が故障や宝石への愛が挟まっため仕方なく、って感じじゃなく自覚的な攻撃的なこと言ったりしたのもなー
作者お気に入りのエクメアさんがワケアリの根はいい人化したことで初期の設定が変わってきてる可能性もないとはいえんかな
結局最後まで読むしかないというね
これこそ作者の罠かもな
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW babf-8otp)
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2019/08/27(火) 13:35:33.12ID:FNTQXoVz0
>>225
単純に意識のある生物にとって永遠という時間が苦痛だっていう概念のようなものに共感できるかどうかじゃない?
自分は不老不死が最終的に死(無になる)を懇願するのはすんなりはいってくるけどなあ。
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-D4wd)
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2019/08/27(火) 14:11:52.19ID:ehPbbYUX0
>>228
ウンコ王の月人評ともかけ離れてるよね
まさか宝石が来たからガラっと変わったということなのかな
それらしき台詞はあるけど私は納得できない
宝石と関わる月人しか恩恵受けないだろうし
月人の汚いところを描写しないのは設定を変えたか設定していないな組み込めなかったとしか思えない
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/27(火) 15:51:41.53ID:G8rflGCSp
あれだけ削られて記憶どれだけ残ってるんだ
今までは砕かれまくっても次のページで治療されてたけど流石にもう…
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa88-Me1d)
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2019/08/27(火) 15:57:59.42ID:4bBUawqH0
他の記憶が薄らぼんやりして祈らせることが最重要目的になるフォスとかつらいわ
宝石もアド族も消えるよって教えてほしいけど伝えた上で判断迫るのもそれはそれでまた地獄だよなあ
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-YCKO)
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2019/08/27(火) 16:48:21.68ID:7iN9hqlvp
何もできなかったけどみんなや先生に愛されて、先生のために強くなりたかった初期フォス
色々出来るようになって強くなって事態を大きく動かして一部以外はまあまあいい状況に変えたけど誰にも愛されず忘れられて、好きだった金剛に呪詛をぶつけながら祈りを強要する今フォス

どっちも美しくて好きだわ
確かに皆から愛されてたフォスはどこ行ったんだろうね
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7a-1nXe)
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2019/08/27(火) 17:48:28.28ID:7NxRxbAdd
宝石って案外薄情だしな
月組は地上なんてわりとどうでもいいとというか誰一人ホームシックすら起こさない(精神病のイエローですら)
割れるくらいの衝撃だった先輩方の末路&復活事業すら気にかける様子なし
アレキも平然と月人にご飯作ってあげるくらい昔の相棒のことはどうでもいいようで
地上は地上でアメは片割れを思う様子もない
継続して何かを思えるのなんて公式良心の塊のユークとパパキチのルチルくらいみたいだね
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-0to9)
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2019/08/27(火) 18:08:22.10ID:2B9dn13Za
ユークなんか怖いんだよなー
前から裏リーダー的な面あったし
金剛の告白に皆が呆然とするなか堂々と指針を示し交渉するとことか何故だかゾクッとした

月帰りフォスの警戒、金剛との新しい関係提案
どちらも凄く良い動きなんだけど
行動原理が優しさからじゃなくて、本当は超合理主義なのではと思ってしまう
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4520-gQHD)
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2019/08/27(火) 18:11:31.03ID:ZlzbIcnx0
10巻買ってきて読んだけど何というか形容しがたい感情・・しんどいな
宝石達ってどこか感情が足りないようなそんな感じがしてたけど今回のフォス220年放置で
地球にいる宝石達が怖いと思うようになったわ
シンシャって自分の毒が他者を侵す事に胸を痛める優しい子だと思ってたけど全力で毒ぶっかけてたし
ボルツもダイヤも互いの事気にかける描写ないのも気になる
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/27(火) 18:16:35.73ID:IHe7HSEY0
>>250
それこそ最近のフォスと一緒で、
優しすぎて皆のために動いた結果が逆に冷酷に見えてるのと同じことじゃないかな
ユークの場合、冷静で頭がしっかり回る&無駄がないから余計に合理主義的に映るのかも
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7a-1nXe)
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2019/08/27(火) 18:17:03.99ID:7NxRxbAdd
>>249
最年長のイエローがああなるってことはそのうちみんなああなるんかねぇ
死の恐怖ってか連れ去られる危機感&イエロー並みに長生きできる個体がいないから表面化しないだけで
パニキはほぼおねんねしてるから数に含められないが
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7a-1nXe)
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2019/08/27(火) 19:11:58.66ID:7NxRxbAdd
>>257
よう分からんがアレじゃね?
他がヒスるわ鬱るわの大惨事な中唯一正気だから逆にこいつおかしくね?何にも感じとらんのか?……的な?
物わかりのいい子って気持ち悪がられることもあるし
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/27(火) 19:55:10.20ID:XOIAykJD0
言ってしまえば、愚か者がつむぐ事件、矛盾やキャラ崩壊、認知の歪みみたいな断絶が多すぎるけど
作者がどういうつもりなのか分からないからね
どうしたいのかも分からない
もうそこに興味がわいてるレベル
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/27(火) 20:26:21.80ID:4+FeZxDP0
ユークは完全に善性で動いてるんだろうけど、他の地上組が現状維持しか考えてないから正直決断力の乏しい二代目先生にしかなってないのがなぁ
フォスのことも必要、話を聞きたいって言っておいて結局ボルツたち強硬派を懐柔できずにバラしたまま放置した結果コンちゃんが独断で直して襲われちゃう事態になっちゃったし
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4520-gQHD)
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2019/08/27(火) 20:34:31.93ID:ZlzbIcnx0
カンゴームがウッキウキなほど救われないゴーストがしんどい
自分の元腕を粉にしてたけどあれって自分の腕に嫉妬してる描写ってことで合ってるのかな
アンタークの復活だけが俺の望みになりつつある
ルチルは最早推せそうも無い
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/27(火) 20:46:08.20ID:5EryXMIZ0
>>266
ほんとゴースト可哀想
ラピス亡き後クソブスのせいで散々苦労してクソブスと違って自分だけの体を得られず死ぬとか
パニキチは一応パニキ戻ってきたから多少は正気になるんじゃないかな
月産の石を参考にしたところで理科室で何が出来るのかは分からんが
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d555-fOxg)
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2019/08/27(火) 20:47:16.08ID:Hx3UNiVA0
アンタークの復活なんかもう絶望的じゃね
作者の中ではアンタークはもう終わったキャラで
今はカンゴームをどう描こうかって方向だろうし

さすがにシンシャは何かもうちょっとあって欲しいけどあるんかね
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-0p9m)
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2019/08/27(火) 21:26:39.19ID:tmwQusNDp
アドミラは攫われたって設定を消したいんか知らないけど
わざわざ移住しなくても合成藻と流刑の肉をトレードすればよくない…?
まだなんかあるんかもしれないけどあの論調で言われると確定!終わり!って感じが
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2185-9WLl)
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2019/08/27(火) 21:31:08.07ID:LI7931po0
眼の中のゴーストに行動を支配されてるって設定が最初からだったのか途中から生えてきたのかは知らないけど
前のカンゴームのほうが複雑な葛藤があっていいキャラだったよ
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-oZtw)
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2019/08/27(火) 21:57:33.33ID:LaF/RqGt0
>>273
気に入らない女がイケメンとイチャついてる事に嫉妬してるとしか思えないね
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/27(火) 21:58:48.00ID:4+FeZxDP0
あの呪縛ゴーストも描写として唐突すぎてフォスにとってのアンタークと同じで自壊を伴ってるだけのポップな幻覚じゃないの?ってなるのがな
というか仮に呪縛してたとして元々中の子時代にゴーストを勝手に振り回して周りに迷惑かけてた奴が今更一方的に被害者面してんのもどうよ
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-+tTe)
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2019/08/27(火) 22:01:05.10ID:B51jG0JGa
アドミラといえば弟は故郷の海に浸かったことで正気を取り戻したように見えたが、王の言った「弟を正気に戻せ」もだけど移住する前から共食いで知能なくなったなら色々と矛盾してるように思う
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa61-DhPa)
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2019/08/27(火) 22:29:42.12ID:K3A0kls20
アフタヌーンの公式が、宝石10巻特装版売り上げ好調だから
重版決定ってツイートしてるね、やっぱ売れてんだなぁ
原作の売り上げ好調ならアニメ2期の話も出るかな…
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/27(火) 22:35:49.28ID:XOIAykJD0
まあ単行本派はあの9巻の続きならそりゃ買うだろ
ただ批判レビューが強いし次はどうかな
しかしあれ書いたのこのスレの住人だなw
って荒れるからやめとくか。すいません
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-D4wd)
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2019/08/27(火) 22:43:02.52ID:7aqM/PAO0
>>296
いやいや
収録分連載後に単行本の人物紹介作成だから
伏線でもなんでもないリアタイだよ

変な設定のせいで過去のカンゴームにまでケチつけられてしまったなぁ
カンゴームなんて元からいないじゃん
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2588-VN72)
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2019/08/27(火) 22:47:50.95ID:IsCbrU8s0
新車の仕事見つけてあげるとか約束結局果たせないままだしシンシャなかなか出てこないしで
あの初期の構成でシンシャって重要キャラじゃないのかよ…最後らへんまたややこしく出てくんのかな
毒の設定強すぎで活かせなくて死んでるやん
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa88-Me1d)
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2019/08/27(火) 22:53:51.03ID:4bBUawqH0
カンゴーム別に嫌いじゃないけどゴーストが削れながら戦ってたときが一番好きだな あの「おい」が好き
髪の毛はゴーストのものだけど頑張れば削れるのかね
作画めんどくさそう
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/27(火) 23:04:19.82ID:IHe7HSEY0
>>300
ごめん
作中でずっとひそめ眉でいたことが伏線に当たるんだろうと言いたかったんだ
紛らわしい書き方して申し訳ない

ただヌーンは起きた直後からずっと不機嫌な顔してて
当初はゴーストを連れてかれた件、
その後はフォスの横暴に付き合わされてるせいで
ずっと不機嫌だったしそういうヤレヤレ系キャラなんだなと読者も受け取った

不機嫌の本当の理由を匂わせる描写が一切なかったせいで
カンゴームの唐突な方向転換がフラグ無しの思いつき展開かと疑ってしまうんだよなぁ
せめて体が一瞬思うように動かなくなるとか
何からしらの描写があれば違ったんだけど
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a88-X4Yo)
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2019/08/27(火) 23:20:29.25ID:m2b0X68H0
>>305
ほんそれ
今じゃもうパトロンに真綿で包むように大事にされて有頂天になって嘘吐かれてたこともどうでもいい雰囲気だし
ひょっとして月の宝石もアドミラみたいに思考力退化させられてるんじゃないのか
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8e5f-eEzD)
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2019/08/28(水) 00:35:13.39ID:KzrGJfie0
エクメアは知らんがカンゴームにとっては触れ合える相手がいるってのが新鮮だったんだろうなあ
宝石同士じゃ絶対無理なこと
しかも窮地を救ってくれて、お願いは何でも叶えてくれる
なんで他の宝石は月人と恋とか考えないかな
今まで何万年も考えたことなかったから思い付かないのか
あと何故か宝石の周りには美形の月人がいない
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa22-ug/X)
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2019/08/28(水) 00:41:47.36ID:e5ZLcJRga
エクメアとカンゴールの関係にもイライラする
若くて頭がハッピーな女性とそういう女性が好きなキモいおじさんのいちゃいちゃを見るのは辛い
現実で言えば好業績な中小企業の社長と若い女性のカップルみたいなもの
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d06-sMv4)
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2019/08/28(水) 00:51:26.97ID:fOFpPKqu0
一般的な創作では上げて落とす。下げて上げることで受け手の感情曲線のふり幅を上げるのが自然なので
カンゴームはエクメアに裏切られて地獄に叩き落されるために幸せな状態を書かれているし
フォスはその逆、という状況と考えられる。

作者がなにか捻ろうと考えてたり受け手がそれまで耐えられるかとか不確定要素はあるけど
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-bd1n)
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2019/08/28(水) 01:02:34.44ID:i1cs1WbNa
しかし地上組の金剛呼び慣れないわ
金剛自身にとってはその方が楽とか平等っていいね!とかは分けるけど
様々な知識やらを授けてくれた恩師には変わらんわけで
先生呼びや敬語は継続して悪いことはないと思うんだけどな
いきなりのタメ口はなんか違う気がしてしまう
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa22-ug/X)
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2019/08/28(水) 01:03:43.15ID:e5ZLcJRga
そもそも同じような展開を繰り返しすぎ
フォス空回り、失敗しましたのループ
進歩しなければ周囲に見捨てられますよという物語なのかと思えば
フォスのおかげで前進した部分も多いからそう思えない
フォスを酷使する一方、自分の庭で少し足りない若い女性を愛でる変態おじさんの話は続く
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa22-ug/X)
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2019/08/28(水) 01:17:24.14ID:e5ZLcJRga
最近はひたすら甘やかされる漫画が流行っているからその流れに乗ったのかもしれない
不幸な生い立ちをくっつけて、甘やかしの言い訳にするタイプ
異世界転生無双モノと構造は似ている
中身は空っぽなのなのに無条件で愛される≒無条件で最強
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-bd1n)
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2019/08/28(水) 03:27:19.91ID:i1cs1WbNa
ところでアドミラは結局月に拉致されたのか望んで移住したのかどっちなんだろ
エクメアがアドミラの過去話をした76話で一緒にしてた他の話は大嘘なのが判明した?っぽいので
共食いだの犯罪者の流刑だのアドミラの話もフォスを懐柔するための嘘かもしれんよなあ
ああも涼しい顔で嘘を並べられるとあいつのセリフの何が嘘で本当かマジで判断つかん
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-66nD)
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2019/08/28(水) 05:18:16.27ID:9TkDvDqV0
>>335
アドミラが飢餓状態で存続のために月への移住を求めたのは本当だけど
共食いするほど飢餓状態になるまで生存環境が悪化したのはエクメアの仕業
ぐらいの事はしてそう

エクメアの目的は周りを道連れに無になることだからなあ
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/28(水) 06:00:48.75ID:de36uSiW0
三族皆殺しを目論んでるなら環境悪化させたままアドミラ絶滅させればいいし
月で飼ってるのが意味不明になるからそこは嘘はないんじゃない
アドミラを飼うメリットもないし

意外に金剛の人間認証は七宝とかまったく関係なくて
月人成仏のために行動してるかどうかだったりしてな
それが人間たちの元々の願いだし、金剛の存在理由でもあるし
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 06:56:11.19ID:ZsOcuscp0
作中に七宝うんぬんは出てきてないのね
現段階では読者の裏読みでしかない
今までフォスにパーツが加わると
金剛のフォスに対する対応に変化が見られる事があった が、仏教の七宝が揃う事の因果関係はまだ不明
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2185-9WLl)
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2019/08/28(水) 07:15:11.85ID:xIkEbdDw0
フォスの現在の有様は姿も心もただ只管に救済を求める餓鬼みたいになってるから
そのへんがコンちゃんの琴線に触れて「救わねばならぬ」って起動しかけたのかもね
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-rgEC)
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2019/08/28(水) 07:32:19.74ID:lwLUfffKd
>>340
しかも主人公をズタボロ展開にしながらそれだしな
それにそのカップルが主人公の仲間たちを大量虐殺してきた敵のリーダーと大して思い入れもない自称サバサバ系の女の腐ったような性格の嫌なキャラだしな
それで勝手に後々痛い目見るなら勝手にどうぞだけど初期からの愛着のあるキャラ達がそのお花畑空間に巻き込まれてキャラ崩壊してるのが本当に悲しい
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-1gbb)
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2019/08/28(水) 08:20:16.41ID:MLgUgqZXp
何にせよ後からちゃんと意味のあった描写だったとわかる展開にして欲しい
>エクカン

ところで次号フォスがまた外見変わりそうだけど、次はどんなふうになるんだろな
25時弟系の色黒イケメンになっちゃったりして
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a88-X4Yo)
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2019/08/28(水) 09:27:58.91ID:NEt8CY9K0
>>341
ラピスの首が入ってる箱にあんな愛おしそうに頬ずりする場面はグッときたのにな
「勘違いさせて悪かったな」とか読者へのメッセージでもあったんかね
なんにせよストレスをガンガン煽ってくれるもんだ
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-lqpg)
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2019/08/28(水) 09:35:14.87ID:qnIpyyEid
読者が見たくないものは描くなみたいのはあまり理解出来ない
もしかして異世界で転生したらなんも出来ない俺が最強でハーレム状態みたいなアレを読む人達と同じスタンスなのか
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e8f-fOxg)
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2019/08/28(水) 09:53:35.54ID:dXTUzWfI0
>>349
誰もそんなこと言ってなくない?
読者がおおよそ見たくないであろう展開でも描く人は描くし
それでも既存読者の多くに支持される作品だってある
今の展開は宝石の国という作品を読んでる読者に支持されてるのかって話でしょ
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/28(水) 10:05:15.36ID:t4AZKMSdp
エクメアの「呪いには詳しいんだ」発言はゴーストの呪いを取り除くことについて言っているのではなく逆にカンゴームに呪いをかけたんじゃないかと考察している人を見かけたな
今回パパラチアが月の合成コランダムを渡したことからエクメアが仕組んでいることが発覚したりしないだろうか
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 10:18:31.05ID:ZsOcuscp0
仏教モチーフなら輪廻転生があると思うんだ
6度の流星 6度欠け 6個の月
王子と姫はそちらの展開では
今67話読み返すと王子に会ったばかりなのに
自分の違和感を告白して頬や頭を触られるのを自然に受け入れている
結婚式前にアメちゃんが 会ったばかりなのに
妙にしっくりしている あのふたり と言っている

ゴーストがプロテクトなんだよね
左腕にエクメアを忌避する理由の記憶が入っているから姫は砕いちゃったんじゃないかな?

フォスは七宝だけど
揃う過程と揃った後はどうなるんだろう?
揃ったら元のフォスは全然ないわけで
元のフォスは
あちらこちに散ってしまっていて散骨状態?
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a88-bJct)
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2019/08/28(水) 10:22:05.48ID:NEt8CY9K0
10巻発売で感想が出てきて人類滅亡後金剛に初めて命令したのがフォスなんじゃって書いてるのあったけど確かに
月人が懇願だの説得だの攻撃だのやったらしいが命令ってのは無かったんだな
結局祈れって言って無理矢理手を合わさせるのが一番手っ取り早かったのか
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 10:42:47.52ID:ZsOcuscp0
>>354
1巻から読み返すと
10巻になっても月人がフォスに執着していた理由がまだわからないんだよね
色の好みではない事と意図してウンコ王に会わせたらしい事くらいしか

コンちゃんがフォスが月に行った時
床が割れるくらい激しく動揺していた
その理由もまだわからない

フォスそのものに
特別な理由があるかもしれないね
名前が1人だけ和名で月人が狙わないシンシャもだけど

短編作品のモチーフに 流れ星 星屑(これもクズだね)あってね
それ好き 短編の日下兄弟とか
フォス、シンシャはそれかな?
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-X4Yo)
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2019/08/28(水) 11:47:18.28ID:1QzyEyqpa
>>357
フォスが狙われやすかったのはただ単にキレイで弱っちかったからかなと思ってる
月人の間でも今日こそあの宝石仕留めてやる!みたいなハンティング趣味の奴いてもおかしくないじゃない?
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW babf-GrCi)
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2019/08/28(水) 12:12:06.23ID:ak2C7Fn+0
>>353
輪廻転生が苦(輪廻転生が一般的に好意的な捉え方で誤解されてるけど仏教では永遠に続く魂の牢獄のようなものでそこから解脱することが仏教の目的)
である仏教概念を分かりやすく転生無しの設定で表現したのが無を望む月人ということだから作中に前世で○○ネタはないとおもうよ。
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cdb2-m4OL)
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2019/08/28(水) 12:19:27.90ID:K5YzsJDC0
フォスが狙われてシンシャが狙われなかったのは先生の近くにいるかどうかかと思ってた

あと検索してるとルチルをシンシャに見間違う人多いね
シンシャは海に捨てるとか言うしなんなのってツイート見て吹いたわ
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5d54-7nd5)
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2019/08/28(水) 12:25:48.43ID:WH4A/3i70
10巻と本誌分読んだ
77話で「何かが挟まっている」って祈れなかったのは祈りで宝石も消滅するのが嫌だという感情が
「挟まっている」から実行できないってことなのか?

・宝石いなくなれば祈るようになる
・資格認証突破できたのはフォスだけ

それならフォス回収修復→引き続き宝石さらって全員壊す→再度フォス金剛に祈るよう命令する
で完遂できそうな気がするんだが…
フォスは宝石破壊を了承しないだろうから祈りの影響が届かないところ(75話の一番遠い月の邸宅)
にアドミラと一緒に避難させて月人消滅後に宝石再組立てして月でも地球でもどっちでも好きな所に
住むとか

それがダメだとしても資格認証突破できたフォス放置するのがわからん…
一番でかいカードをなぜ放置するんだよエクメアやる気あるのか
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 12:43:14.69ID:ZsOcuscp0
カンゴームを戦争の影響の及ばない1番遠い月に
逃そうとしたのが、輪廻転生からの解脱かなと思ったな
究極の自由を感じた
姫は共に無に行く事を選んだが
無の先は無な訳ないだろうな
作風から言ってw
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 12:47:10.63ID:WRMbEufX0
>>362
挟まってるというのは、博士関連で何らかのタスク(命令)が挟まってて実行順の割り込みが出来ないとか、祈るとそれが達成不可能になるからから祈れないってことじゃないかね
まあ物理的に何かが挟まってる可能性は否定できないけども
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 12:50:47.28ID:ZsOcuscp0
衣服を修理する時、脱ぐ
月人を攻撃する時腕をわずかに砕き、
自己修復する
カンゴームの名付けをする時金剛の瞳が光った

それくらいしか「はさまる」に繋がる金剛の身体的な事柄が思いつかないな
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-LzRA)
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2019/08/28(水) 12:50:59.90ID:xU6uVcb5d
なんでフォス一人が苦悩の果てに化け物になってるんだろう
最終的に道化か死神にしかなれないんだろうな
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-1nXe)
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2019/08/28(水) 13:00:46.85ID:kyxSvh+Fd
>>349
誰もそんなこと言ってないだろ
異世界転生系見たいなら最強じゃなくて失敗が多い、月に行く前の時点でバッシングされてるわ
萌え駄目に突き進んでるから叩かれてる


>>363
月でも地上でもアドミラが一番誠実だわ
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/28(水) 13:06:25.31ID:8BPCblmPp
あれが萌え駄目!?萌えなの!?
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-1nXe)
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2019/08/28(水) 13:18:50.71ID:kyxSvh+Fd
別に萌えでも贔屓でもいいけどやたら作者の性癖云々言われてたから取り敢えず萌え駄目で
読者が描いてほしい展開を書く必要は一切ないし描きたいもの描くのは結構だけどそのために他の描くべき描写を犠牲にするのが多すぎる
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/28(水) 13:31:32.55ID:8BPCblmPp
>>374
今回の話にしたってフォス復活、パパとルチル再会で月の意思渡す、フォス回収と内容盛り沢山だよ?
読者が知りたい事はそりゃ出し惜しみするでしょ。少なくとも話は進んでる。
エクカン一つで嫌になったとしか見えないな
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/28(水) 13:32:40.60ID:8BPCblmPp
意思→石
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-D4wd)
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2019/08/28(水) 13:41:42.47ID:Oxx1CvD50
>>376
見方はシビアになってしまってる
また対話無しでフォスを攻撃したことへのマンネリさとか
300年経った画板の雑な回収とか
パパラチアは月の石は背中側からところてんのように押せば指も腹を割れないだろうし
そもそも今回は戦わないのかとか起き上がれない割には動いてたとか別にそこで石渡す必要あるかとか
フォスのために働くのも中途半端にしてルチル救済して都合つかせたなとか
わたしにとっての漫画の世界観が壊れているので後は批評目線でしか展開を読めなくなってる
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW babf-GrCi)
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2019/08/28(水) 13:41:47.86ID:ak2C7Fn+0
>>378
無の先に月人の予想外のものがある(救いとはいえない)のは俺もそう思うというかそう期待してる。
元々仏教のテーマをなぞりたいというよりは作者インタビューとかみるとアンチテーゼがしたいんだろうなと思ってる。
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fa91-/O3e)
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2019/08/28(水) 13:55:51.64ID:cuqVilUT0
ずっと斜め上いかれるのも面白いけどそればっかりだとなぁ…ベタに
月でシンシャの仕事みつかるとか
夢の中のラピスと協力して謎解きとか
アンターク復活とか
ルチルがパニキを起こすことに成功して喜ぶとか、読者が想像できる範囲のいい方向のカタルシスも欲しいよ
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9988-gQHD)
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2019/08/28(水) 14:22:20.60ID:OJUowUEM0
斜め上というか斜め下というか
ユークが起きて止めに入るなら新展開に期待も出来たけど結局ボルツが割って入った時点でまたこの流れかって落胆したわ
パニキが地上に降りたからルチルの行動次第かね
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMbd-SLEC)
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2019/08/28(水) 14:29:14.91ID:z2IkMnJTM
てか冬眠中なのに何ですぐ即臨戦状態にできてたの、地上宝石組…
前にシンシャ活躍フラグかと思われてたのに、冬とか関係なく皆アグレッシブに総攻撃だし
晴れてたから歌動けても寝室真っ暗だったし
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW baa0-+3P/)
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2019/08/28(水) 14:51:53.51ID:kkAg3Fnx0
何回も言われてることだけどシンシャだけを月に誘って相棒みたいに一緒にフォスと活躍する姿が見たかったな
最初のフォスとシンシャの約束に惹かれて
作品を追いかけてたのにシンシャの孤独の解決すらも
別にフォスじゃなくても良かったって事実がかなり辛かった
主人公の努力に対してこれだけ仲間から見放される鬱展開はいろいろキツイわ
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 15:08:12.31ID:ZsOcuscp0
あらかじめの設定の説明や伏線が細かいのと
それが生きてくる展開までの溜めが長いのは
感じるね
設定伏線の記憶が薄れて辻褄が合わなく見えるかも

医師ルチルが冬眠中でもたまに起き出してきてパニキパズルしているのが、冬季でも宝石が動けないわけでない伏線設定なんだろうな
5巻2015年11月20日第1刷の巻末の
パズルのくにの一コマ
今2019年8月で約4年後か

本誌だけ読む読者とアニメ観てアニメ部分の単行本とばしている層は、最新号で冬の宝石の機動力になんだこれ?かもしれないね
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/28(水) 15:31:53.99ID:8BPCblmPp
フォスの努力が報われて欲しいけど、カンゴームがフォスに言った指摘(みんなはお前のワガママに無理矢理付き合っている。失われた仲間よりも今の仲間を大事にしろ。)も的を得ているわけで
独断で行動せざるを得なかったんだけど、金剛にせよエクメアにせよ一人では相手が悪すぎた
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM9a-SLEC)
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2019/08/28(水) 15:52:21.36ID:gon0Bvz2M
フォスとしてはどちらかというと生き返す方にモチベーション持っちゃってるのが不幸のもとなんだよね
ラピスの頭があればのらりくらり月人の襲撃をやめさせつつある程度アタックかけて現状維持に努めることくらいはできたろうに
0396名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-oZtw)
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2019/08/28(水) 16:01:35.65ID:8BPCblmPp
フォスにとって痛烈な誤算はシンシャが一緒に月に行ってくれなかったことだもんね
理由は「先生が可哀想だから」
愛の装甲強すぎ
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/28(水) 16:24:25.52ID:SJzDEvzJ0
フォスが七宝とするとあと足りないのが銀と赤い石だっけ?
もし七宝路線がミスリードじゃないならシンシャはそこら辺でまた絡んでくるのかな
というか最後はまたこの二人の話に着地して欲しい
この漫画の始まりのテーマがあんなあっさり解消で終わるのは虚しすぎる
そこは市川先生を信じるしかないのよな
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/28(水) 16:29:05.13ID:SJzDEvzJ0
あと全く関係ないけれど
アメが好きと言ったナポリタンってどんな見た目なんだろう
パスタが光ってるのか
はたまた光カレーのように本来のそれとは似ても似つかぬ形してるのか
咀嚼できない以上パスタそのままの形状ではないと思うけど
地味に気になってる
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/28(水) 16:49:17.10ID:de36uSiW0
自分は最初からシンシャ嫌いだったからそのせいもあるけど
シンシャの孤独なんてみんなに吉牛されたら解決する面倒くさい構ってちゃん程度と思ってた
月に行かなかったのも「先生が可哀想」も半分あったろうけど
誘われたのが自分一人じゃなかった、自分だけ特別扱いしてくれなきゃイヤ!みたいに感じたし

今の金剛こそ孤独の真っただ中にいると思われるのに自分が満たされたら金剛に寄り添うわけで無し

あと前にも書いたけど、冬当番というよりは冬眠中も交代で金剛見張ってたんだと思う
ユークは対等な関係と言ってるけど、もはや金剛は宝石の便利ロボだよ
序列的には最下位、ハウスって言われて引き下がる犬とか自分で充電器に入るルンバとかそんな感じ
それこそ金剛が本来あるべき心安らぐありかたなのかもしれないけど
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-9WLl)
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2019/08/28(水) 17:00:03.20ID:de36uSiW0
フォスの「おまえさえいなければ」は本質をついた発言だと思う
金剛が宝石に注いだ愛も、作ろうとした宝石のための清らかな世界も
宝石自身の本来の在り方に沿ったものではなく
金剛が「(人間に対して?)こうであってほしかった」夢想を実現しようとしただけ
金剛の金剛による金剛の為の宝石の本性を歪めて作った楽園だった

実際、金剛というルールが外れた宝石たちはたった28人(以下?)の仲間内で狂気のバトロワしてるし
地上組月組双方ほぼ全員さすが人外としかいいようのない酷薄っぷりを披露してるし

上げて落とすという手法をとってるのだとしたらキャッキャウフフの宝石幼稚園は
今の本性剥き出しの宝石地獄を引き立てるための長い伏線だったんだろう
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a55-qaU1)
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2019/08/28(水) 17:06:25.73ID:pr2+Ivsk0
フォスの「人に話を聞かない、人に相談しないで行動して空回って失敗する」のを後何回見ればいいんだろうな
話してくれない金剛はともかく、エクメアとか月人とかからはもっと色々情報聞き出せただろうに
ストーリーの都合とはいえ、フォスは馬鹿に設定されすぎてる
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-EYyk)
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2019/08/28(水) 17:07:08.68ID:l9V+6EpCa
パンドラでの出立を花嫁と言ってる人いるけどあれ花嫁じゃなくない?
あくまでもエンケラドゥスへの出立(=パンドラの卒業式)なだけであって作中で言われてる花嫁候補っていうのは
男性研究者ばかりであろう閉じた世界のエンケラドゥスに容姿端麗な少女を送る=結局は花嫁候補じゃんってだけじゃない?

個人的にはナナが難問答えるシーンの後ろの水辺っぽい場所にいる横たわった人影が解らなくて気になる
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-DJj1)
垢版 |
2019/08/28(水) 17:15:56.07ID:fnVtS+red
>>390
いやでも、こっからどんなカタルシスあり得るかって、難しくね
手遅れやろ
どう見ても、この作者、自分の趣味属性や好きな関係性やこんな場面書きたかったっていうのを全体のこと考えずやってるだけだろ
まだすべてが謎だった時は面白かったが、もう馬脚やな
月から得体のしれないのがくるイメージはとてもよかったが、イメージが先にあり、正体は後付けなんだなって今なら確信できる
もう作者がこんなにしたのをどう畳むかっていうメタ的興味しかない
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa88-K+B4)
垢版 |
2019/08/28(水) 17:35:54.50ID:2xIqCpSq0
金剛による◯◯の国が今回の宝石の国が最初ではなく、何回か知的生命体は生まれていて、もしかしたら6個の月が生まれたのと同じく6回目だとしたら…宝石族もアドミラ族全滅してあーまたやりなおしかー次に骨と肉が生まれてくるのいつかなーな繰り返しの物語ならイヤンだな
魂って概念が不明だからなあ、骨と肉も自我がある=魂持ってるんじゃないのかね?
月人がクズなのは生前の行いに端を発してるんじゃなくて、今現在の他生物への扱いがクズなんじゃないのか?と思い始めた
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-oZtw)
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2019/08/28(水) 17:59:02.12ID:5z8wsZtm0
>>405
月人は、自分たちは祈られなかったクズと言ってたけど衛星が新たに誕生するほどの大災害の中、どれだけの人が祈りを受けられたのかなぁと思うんだよね
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-aWpY)
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2019/08/28(水) 18:13:58.80ID:rqYcobJSa
と言うか、衛星6つできるほどの大災害乗り越えてた人間って、よっぽどタフな肉体持ってた種族だったとしか思えないんだよなぁ
それこそ月とか火星とかに逃げてやり過ごしたとかじゃないと

10年以上前に日本と同じ大きさの隕石が地球に落ちた時のシミュレーションやってたけど、地上の生命体みんな1日あったら余裕で滅べるレベルだったよ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5a1f-vnLa)
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2019/08/28(水) 18:45:42.09ID:zJF8dGud0
というより読者目線で見ると事態が悪い方向にしか向かってないからだと思う
宝石の復元やら月人の目的やらが何一つ解決しないまま、主人公だけが精神的にも肉体的にもボロボロ
そんな主人公をよそにそれ以外の月人、宝石はとりあえずは平和な日々を過ごしてるしでもう何を考えればいいのやら
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/28(水) 18:52:51.51ID:L7jP2vA+0
>>410
バトル漫画や本物の戦争モノと違って頭がまともだとマジでお話終わっちゃうからね
まずキャラの数が少ないし28人前後しかいない宝石はほぼモブ。月人もほぼモブ。アドミラは実質フェードアウト
陣営もアドミラがフェードアウトしたから地上と月しかない
使用言語も倫理観諸々も概ね同じでお話しすれば何故か仲良くできるのは実証済み
月人リーダーともお話しできる位置まで来た
地上も冷静なユークがいる
ここまで来て引き延ばしするならフォスどころか登場人物ほぼ無能化阿保化しかない
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4554-SxEd)
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2019/08/28(水) 18:55:11.74ID:PGruRo4X0
なんで復元やめちゃったのかなあ
長時間経過させて読者をびっくりさせたい、イエローの狂気や月に馴染んだ面々を描きたい、フォスの苦痛を表現したい

でも長時間経ってたら復元が進んでないとおかしい

復元進んでたらイエローの狂気も月組の馴染み過ぎもおかしい

復元止めたことにしちゃえ

これくらいの理由にしか見えないのが
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 19:17:14.13ID:zYrzaOs10
>>411
たぶんうっすら設定はあったと思う。祈る機械とか、精神だけなので身体を欲しがる悪霊みたいな月人、とかね
エクメアのキャラですごく方向が変わったんだと思う
>>414
そうだね。だからシナリオの人形になってくるんだよね
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2185-9WLl)
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2019/08/28(水) 19:28:01.65ID:xIkEbdDw0
フォスが最後に地球に降りたときは宝石たちの復元を月に託してたんじゃないかと思うんだけど、違ったっけ
それを放り出してたのがわかったらフォス激怒しない?
というか月組の宝石たちが薄情すぎない?特にアレキ
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/28(水) 19:49:51.99ID:L7jP2vA+0
言うて記憶がないってのが確定したわけじゃないんだよね
例えば一人復活させました、でも記憶がありませんでしたor動きませんでした、みたいな説明があるとかそれを臭わせてるなら分かるけど
というか仮にそうだとしたら記憶がないくらいで同族見捨てんなや諦めが悪い設定どこやった
人間でも流石にそこまで薄情じゃねぇ
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 19:58:07.36ID:WRMbEufX0
結局助けたかったのはパートナーであって記憶のない同族助けてもね
基礎科学を履修して記憶が無さそうとだと自分で確認出来る状態になったから試す必要性を感じなかったのでは
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2602-oSeY)
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2019/08/28(水) 20:00:40.47ID:SJzDEvzJ0
220年もあったらダイヤ属なんかは余裕で複数体復活してるよね
現状だとまじで話の都合でなかったことになりました感がすごい

作者が想定した以上に物語が面白く膨んでく表現として「キャラが勝手に動き出す」ってのがあるけど
今の宝石の国はその逆状態だわ
話の都合のためにそれまでの個性全部消してモブ化

逆に悪い意味で「キャラが勝手に動き出した」のが王子と姫なんだろう
作者が呑まれたというべきか
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a85-QU9W)
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2019/08/28(水) 20:03:44.83ID:de36uSiW0
金剛が祈らないのは月人成仏させると自分を真に必要としてくれる存在がなくなって寂しいから
という胸糞エンドだったら駄作ではあっても一応納得する
伏線とか回収する能力もない漫画家だったということも含めて

マンガ雑誌を買う習慣がないからリアルタイムで萌えダメ化するの見るのは初めてで
そういう意味ではファンの阿鼻叫喚も含めて楽しい
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-oZtw)
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2019/08/28(水) 20:14:03.19ID:hWR861aL0
>>430
ファンの阿鼻叫喚w
駄作駄作言ってるのは一部ですがw
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/28(水) 20:18:22.06ID:q7sumgFg0
単行本で文面変わってるかもだけど「粉の状態で長く外気に晒されると位置情報以外の情報をどこかに放り出して仮死状態に入る」らしいから
レッドダイヤの再生速度見てる分には旧モルガとゴーシェくらい近年に攫われた方ならまだ記憶有りで助けられたんじゃね?感がある
しかも記憶情報の復元を諦めずに研究しよう!じゃなく粉のデータで月人になる研究しよ〜になる辺りがマジで月組の薄情さがやばい、そらイエローも病むよ
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 20:22:37.23ID:ZsOcuscp0
インクルージョンは最も重要な位置情報を守る
エネルギーを保持するために
それ以外の情報をどこかに放り出して
仮死状態に入る バルバタ先生談

・・・宝石死体ゾンビかよ とワイの発想な
なんかすまんな
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 20:28:28.08ID:WRMbEufX0
>>435
あー私が妄想で理由を考えたのは無意味だったなごめん

そういう意見ならフォスも読者も預かり知らぬところで起きてる出来事だから考えても仕方ないわ、次回ちゃんとフォスの意識があれば空いた220年で起こったことの説明があんじゃない?無かったら説明不足と言っていいとおもうけど
今痺れを切らして月組の行動信じられんと断定するには早計だろうと思ったんだ
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 20:28:57.53ID:zYrzaOs10
前半の面白さや絵の表現力、魅力的だったキャラ達などを考えると
駄作とは言えないね
どっちかつーと失敗作って感じがするね
こっから手のひらクルンさせてくれたらマジですごいけどね
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/28(水) 20:59:21.66ID:q7sumgFg0
10巻の尼レビュー見てると熱心な読者らしき高評価レビューが多くても圧倒的に利用者から一番参考にされてるのが低評価や厳しめレビューの方なんだよな
あそこがアンチの巣窟でもない限り今の路線はやっぱ一般には受け入れられてないんだろうね、まぁ単純に考えても10巻はあんまりにも主人公が報われなさすぎてカタルシスもないしなぁ
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4520-gQHD)
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2019/08/28(水) 20:59:56.02ID:/PtSoQeY0
フォスが博物誌を作る中で謎を明かしていく成長物語かな
脆いフォスが魔改造されながら戦っていくバトルものかな
フォスが成長していきリーダーになっていって月人問題を解決し仲間を救い出す物語かな

全部全然違っておもしろいっちゃおもしろいけど
今一巻読み返すとしんどい
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-c0HB)
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2019/08/28(水) 21:19:28.02ID:cNdJwW0wd
いろんなキャラが当初の思いや設定を放り投げてるこなんとかしてほしいわ
「新鮮な憎しみを忘れないためよ」
と月人研究に没頭してたアレキなのになんで月人にめし食わす定食屋やってんだよ
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa88-K+B4)
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2019/08/28(水) 21:24:49.00ID:2xIqCpSq0
>>450
そうなった経緯の描写がなくていきなりそうなってるから置いてけぼり感がヒドイんだ
作者はこうなってこうだからこうってわかってるからいいけど、読者には全くわからない
よくいる自分がわかってることは他者もわかってて当然のこととして話しする人の頭の中身を見せられてる感じ
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 21:25:50.55ID:zYrzaOs10
>>448
9巻までは低評価に参考票多いってこたないし、どのマンガレビューでも、なんてこともねーよ
さすがにあんたはなんでも擁護すぎて、逆にまともに作品と向き合ってない感あるわ
記憶がないから復活させる必要ない宝石正しいワロタ
信者マークつけますね
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d54-1nXe)
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2019/08/28(水) 21:30:13.07ID:L7jP2vA+0
>>450
それ以前に結婚式に平然と出席するのも……
例えば親切な月人に出会ってあっ、となる描写とか
月人も私たちと変わらないんだ、と思う描写とかさ
そんな描写がヒトコマでもあればまだマシなんだけどね
アメにしても片割れと離れてどう感じるかとかさ
そういうのなしにエクカンエクカンしてるから低評価つくんだよ
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd7a-JtTJ)
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2019/08/28(水) 21:39:20.97ID:q7sumgFg0
今までも散々言われてるけど自分の好きな作品の評価に絶賛以外認めないならツイッター辺りで理想のタイムライン作って眺めてたほうが良いよ
にしても主食が光で月人の味覚なんて分からんだろうに300年以上も持ち続けた憎しみも忘れて月人の料理屋やってるアレキはほんと謎よな、まだイエロー共々病みましたの方が分かるわ
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 21:41:22.25ID:zYrzaOs10
>>454
なにいってんの?的外れじゃないから10巻の参考が特出してるんでしょ。
9巻までないっていったのは俺でどのマンガレビューでも低評価が参考高いとかいったのもあんたでしょ。
目見えてる?
まともにマンガも読めてなくてただの作者信者やろ
なんでもいいんだよあんたは。
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6554-mfaH)
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2019/08/28(水) 21:42:41.57ID:ZsOcuscp0
目の前の問題をひとつずつ 複数のキャラで取り組み、敵対し、解消して、総括する
それからまた次の謎に取り組むプロットじゃないからな
これは一番読みやすい展開 てか一般的

宝石の国は、主人公にスッキリしない謎が明らかにならない上に次々新しい謎がまとわりく
そして周囲のキャラのほとんどがだんだん主人公から離れていって他人になって恒久の日常生活
不条理劇で今の展開はとても目も当てられない

でも評価するのはまだ早いと思う
たかが10巻まで連載が貯まるまでの期間が
長いんだよな
伏線全回収まであと10巻で足りるのかな?
イライラするけど、ワイはまったり読み続ける
読むスタンスや感想なんて人それぞれだよな
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 21:44:39.06ID:zYrzaOs10
>>459
じゃあ10巻は的外れじゃないってこったね
どのマンガでも9巻でもって言ったのはあんたのデマだ
どうせどんな展開になっても擁護しかしねーんだから、意味ねーんだよあんたみたいの。
なんでも絶賛するんだろ
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 21:46:58.35ID:WRMbEufX0
>>448の言い方が悪かったなある程度的を射てる低評価レビューは参考票を集めやすい宝石の国のレビューでは10巻までそういうレビューは少なかった
他の漫画を見ている限りそういう傾向にあると思う
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 21:51:51.34ID:WRMbEufX0
>>460
的を射てる(ある程度筋は通ってる)高評価レビューと低評価レビューが並び立った場合低評価レビューの方に参考票が入りやすい傾向にあるという話をしたのは
低評価レビューが高評価レビューより参考票が多かったからといって支持されている証拠にはなり得ないという事を主張したかったからだぞ
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 22:13:43.78ID:WRMbEufX0
>>464
何個例を出せばいい?同じ雑誌の漫画?複数誌に渡るサンプル?同じ漫画の別の巻とか?
コメント規制でアマゾンのURL貼れないからタイトル検索してくれ
ばくおん!! 1 (ヤングチャンピオン烈コミックス)
天国大魔境(1) (アフタヌーンコミックス)
僕のヒーローアカデミア 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)
僕のヒーローアカデミア 24 (ジャンプコミックス)
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 22:32:02.41ID:zYrzaOs10
>>465
一巻多いな。それはただ最初からのアンチでここまで来て批判が多くなったのとはちょっと違う気がするが、まあいい
それは実際そう賛同してる奴多いってことなんだからただの事実じゃないの?
俺はばくおんも石黒のも好きだが、別に嫌いな奴が多くていいし、
そんなことない!なんて主張なんかしないけどな
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ae8-gQHD)
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2019/08/28(水) 22:40:36.58ID:zYrzaOs10
即レスこええなおい。
なんだよ。長文の反論でも書いてるのか
今日は寝るから明日読むよ
別にそんなに好きなんだったら誰が文句いってようと不人気が大勢だろうといいんじゃねいの…
俺は自分が好きならそれでいいけどね
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 99a6-KpV1)
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2019/08/28(水) 22:43:15.34ID:WRMbEufX0
最初からのアンチなら高評価より参考になった票少なくないとおかしいんじゃない?(まあそこは突き詰めるとややこしいし考えない)

けど参考になった票は参考になった票であって同意票ではないのでは?
低評価が一番参考票押されまくってた→だからみんなみんな悪いと承認しているというのが高評価レビューをないがしろにしておかしいって言ってるだけで
低評価の人間が一定数いるのはひていしないよ
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hf1-oZtw)
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2019/08/28(水) 23:24:41.02ID:2fG8nWazH
黒沢ともよさんの声で「おまえさえいなければ」が聞きたい
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-m4OL)
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2019/08/28(水) 23:59:03.14ID:MKvr7/p+d
祈りが発動しかけるが失敗、エクメアが何か明かそうとするが失敗受けて半端で終わる
にしても
パパラチア脱落、フォス一度捕まりかけるが負傷状態で回収される
にしてもすでに同じような流れやってるからあまり進展してる感がない。
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b1e-Be7n)
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2019/08/29(木) 00:22:47.41ID:33K224P30
何かをなそうとして孤立して苦労してるもの、
何もしないで今を楽しんでるもの、
過去を捨て新しい道、可能性に歩み出したもの、
過去を捨てずなるべく現状を守ることをえらんだもの

すごくわかりやすく描けてると思います
ただこの対比は作中ではセリフや図解にはされてない、
でも十分わかるでしょ
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-fd6j)
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2019/08/29(木) 00:44:58.78ID:oVMW7dd/0
恋愛描写はどの作家さんも力が入るよね
こだわりや理想や思い入れなど出る
アフタヌーンは青年誌で作者も若い人では
無いから性的に深く踏み込むだろうし
なにより性癖が異端の方だったから

無性接触無し精神的繋がりイメージのを理想とする読者層なら異種間NTRから結婚
ハグディープキスを受けつけないのも当然
でも、作者はそれを特に描写したかった地獄
わろす
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-4VC/)
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2019/08/29(木) 01:03:43.72ID:4aFgRlRja
>>337
エクメアがアドミラ月で飼ってるのは人体実験の素材としてでは
最終的に人間作って金剛に働きかけるのが目的なのは判明してる
人間研究のために月人にはアドミラと宝石が必要
なのでアドミラ達が言ったように月人に無理に拉致されたって方でも辻褄は合うんだよね
拉致したんだとしたらエクメアはフォスに対して弁明しなきゃいけないから嘘つく動機はある

>>484
そういう意図で描かれてるんだといいなあ
それでも一人くらい月で仲間の復活にやっきになってる宝石がいる方が自然だし
月の環境下では宝石もアドミラも狂うとか月人があえて狂わせてるみたいな設定があってくれたらな
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-mBEq)
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2019/08/29(木) 01:21:16.22ID:pgM8AacJd
そういや姫やアメシストは普通に食事してるみたいだけど
体に余計なもの溜まらないのかな
光マカロンみたいに光って消えるなら良いけど
アレキなんか月人食味見したら上からリバース?
月の食べ物はインクルージョンは平気なのかね
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/29(木) 05:11:21.53ID:F+zH0oak0
色が好みなだけなら同じような色の別の色石はいくらでもあるし
合成宝石をホイホイ作る技術があるならフォスフォフィライトだって作れるでしょ
なにより月人には「これは閉山された鉱山で一時期しか取れなかった希少石で〜」とか
「数千万円の最高クラスダイヤですのよ〜」みたいな所有欲や顕示欲はない
そこらへんの人間の業は三族揃って浄化されてはいるんだな
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb7c-Be7n)
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2019/08/29(木) 06:10:06.09ID:d42BzWV40
パパラチアも出てきたし、描写されなかったもので心情的にひっかかってたものは
これから描かれそう
まだ描かれる可能性のあるものを描写がないといって文句を言っちゃだめだよ
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 09ae-cRT5)
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2019/08/29(木) 06:56:03.12ID:IcqcyelV0
アンターク推しなんですけどもう流石に諦めた方がいいですかね
カンゴームがエクメアとエクカンしてんのは( ゚д゚) 、ペッて思いつつ、アンタークっぽいキャラから脱した点でアンタークのキャラが保証されるので良かったんだけど…
あのケロっとした顔トラウマもんですね
アメちゃんの髪型変化とかも
ダイヤはボルツにネチネチしてるより薄情なぐらいがゲスくていいですけど
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b55-FQhW)
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2019/08/29(木) 09:41:52.05ID:CRFCnRHE0
カンゴームが二度生まれ直してるってのが関係してるとは思うけど
二度目がゴーストを剥がした事だと仮定して最初のでエクメアと何らかで関わりが合ってエクメアはそれを含めて大事だ〜みたいな事を言っているけどカンゴームは記憶無し
だから欠けは無いかって心配しているのだろうか
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd73-BfKW)
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2019/08/29(木) 12:14:27.50ID:yD472nb4dNIKU
カンゴームとゴーストって別人格なだけで別人じゃないんじゃないかと思うから
インクルージョンは一緒なんじゃないかと思ってる
エクメアにゴーストの呪縛とかいって体よく洗脳されてるイメージ
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9988-Be7n)
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2019/08/29(木) 12:34:35.74ID:Igyz6WgX0NIKU
作者が発作起こしてぶち込んだ可能性もあるし伏線の可能性もある
ただの一度も表に出てきてないのにエクメアがどうやってカンゴームの存在を知ったか謎だから前者だと思ってる
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp5d-pZWZ)
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2019/08/29(木) 13:08:56.47ID:LIurQG7DpNIKU
祈ったら魂と呼ばれる物質まで消滅可能とかどんな機能のロボットなんだよ…
惑星も破壊されるのかな?
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ eb55-bchl)
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2019/08/29(木) 16:15:39.63ID:ovE1dRSK0NIKU
カンゴームってフォスがラピス頭くっつけられて長期間眠ってたときもわりとフォスには優しかったよな
特にフォスから何も無茶振りされてなくても
ああいうときの感情も全部ゴーストのせいでカンゴームは全く何も感じていなかったのだろうか
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 0b02-s5ZA)
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2019/08/29(木) 16:24:18.78ID:zPVIxfN10NIKU
カンゴームはやっぱり矛盾があるのよな
特にラピス関連
キャラ紹介に「本当はラピスに読んでもらいたい」とか
ゴースト時代にゴーストの体を操ってまでラピス探しに雲に飛び乗ったりとか
普通にラピス大好きやんけ

言動はゴーストに制御されてても根っこの思考回路自体はカンゴームのものなのに
ラピス関連も全部ゴーストに操られてました俺の意思じゃない、は無理があるなぁ
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 1388-drPI)
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2019/08/29(木) 16:58:01.83ID:Y/zwTljF0NIKU
宝石たちが基本女性のメンタルとして、
ある日突然性格も人間性もガラッと変わる(もしくは隠れてた本性が表出する)
ってのは非常に納得というか、まあよく見聞きする状況ではある(笑)
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9988-Be7n)
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2019/08/29(木) 16:59:35.19ID:Igyz6WgX0NIKU
目ン玉弄ったときになんか細工されててもおかしくはないけど・・・
仮に洗脳されてるとしたらエクメアの評価が大勢を巻き込んでお人形遊びしてるただのキチガイに
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9120-Be7n)
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2019/08/29(木) 18:17:36.05ID:PQV1SBMB0NIKU
初期の宝石達は感情豊かに悩みや愛情や嫉妬とかあるように描いておいて
今の宝石達の心情を描かないのはわざとじゃなきゃバランスおかしいからこれから見せてくれると思いたい

宝石達って月人の襲撃無かったら何もしないでダラダラ毎日過ごすだけなのかな
不老不死で人生の目的や目標やゴールが無いとひたすら維持するだけになりそう
月人の襲撃があるから生活リズムや仕事があるってことよね
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 5385-drPI)
垢版 |
2019/08/29(木) 18:51:21.86ID:F+zH0oak0NIKU
ゴーストとフォスは相棒を自分の力足らずで死なせたという同じ負い目があるから
お互いに共感しやすかったんじゃないかな
フォスは自責の念でポップな幻覚見てたけど、ゴーストはもうちょっと普通に
次は自分を無くしても後悔しないように動くっていう心の底からの決意があったとか

図書室で「なんでもするわ」ってフォスに打ち明けた時のゴーストにはぐっときた
今になって思い返してみるとゴーズトは思いやりや優しさのあるいい子だったな
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 617a-UXQ+)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:28:41.76ID:V6r7B5hb0NIKU
月に戻ってきたフォスはとりあえず直してもらっても現状説明受けたら完全に病んでイエローのお仲間か無気力になりそう
金剛を動かす為のフォスを動かす為の会議みたいな流れになったら笑うわ、月人にそこまでして無になる気もなさそうだけど
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd33-oeV7)
垢版 |
2019/08/29(木) 21:53:19.19ID:RrzaFX7QdNIKU
>>535
いけるぞ!ってときもエクカンしながら見てるだけだったしな
本気で無になりたいなら邪魔しそうな宝石共を無力化する方策を事前に取るとか、あるいは迷彩起動しつつ地球に近付くとか、何かやるだろうし
モブ月人も本気ならエクメアが命令しなくても何らかのアクションはとるはず
月人も宝石もみんな揃ってお口を開けて誰かが何かしてくれるのを待ってるのが残念というか
積極的に何かしてるの、フォスと200年前のアドミラだけじゃねーか
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd33-oeV7)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:24:24.70ID:wCMdWY+mdNIKU
>>538
(地上に民がいなかった場合)近親相姦して増えた
ラピス頭になったフォスとその末裔が出会って赦しの証にフォスの欠片と殻の境目のとこ貰った
その後のことは不明
月に取り残された民は白痴のまま
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW a17b-3WoQ)
垢版 |
2019/08/29(木) 22:57:23.65ID:x4YJFLF90NIKU
>>531
そうそこ、
ゴーストの思い詰まった名シーン忘れてる人多いんかな?
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
垢版 |
2019/08/30(金) 01:07:43.31ID:ru2Vg1xC0
パパラチアが戻ってとりあえずルチルの怨念の元(遺恨を解消できるかは別として)は消えた
あの悲惨な現状のフォスをルチルはどうするんかねえ?
それにしてもこんな複雑怪奇な展開を市原さんはまとめら切れるのか
展開の帰結が全く分からん
ハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうが
俺なら投げっぱしか無えわ
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b29-x+Pl)
垢版 |
2019/08/30(金) 01:45:18.24ID:3gsGUKqs0
確かにフォスのやり口は性急で周りを顧みない残酷とも呼べるものだったけど、地球に月人が襲わなくなったのと月の宝石たちも安寧に暮らしているのとシンシャに友達ができたのは結果的にフォスの功績なんだよな
誰もフォスに「そうしてくれ」と頼んでいないが、あのままだったら緩やかに破滅に向かっていただろうし
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-vw7v)
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2019/08/30(金) 01:58:39.33ID:00QIw8fla
つってもフォスの望み通り金剛を祈らせてたら宝石もアドミラも全滅してたしな…
あわやそうなるとこだったんでフォスの功績みたいな言い方もしっくりこないな…
今後カンゴームがその祈りによる全滅の危険性をフォスに伝えないと物語進展しないんで伝えてくれるのを祈りたい

>>544
フォスはあのまま月に帰りそう
ルチルがパニキ再起動できたら多少は話進むんでルチル頑張れ
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b2f-KDWk)
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2019/08/30(金) 04:56:46.05ID:vgveT3zT0
まぁここまで読んだ感想として仲間がさらわれようが何だかんだ楽しくやってるので
フォスのやろうとしてたことって壮大なお節介にしか見えないしもうそれでいいんじゃねって
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/30(金) 05:14:55.24ID:249t4ZLr0
パニキも月に回収されるのかと思ってた、合成石だけ土産において
フォスと人質交換だったのか

パニキが起動したら月人と宝石と金剛のことを冷静に地上組に説明してくれそうだけど
ルチルは眠らせたまま棺桶に入れて一人で舐めまわしてそう
ルチルが執着してるのは多分、パニキ自身でもなくて、パニキにとって否応なく必要とされる自分

自分はパニキのあの土産合成石に盗撮ビデオでも仕込んであって月でのいろんな経緯を
地上組が知る展開にでもなるのかと思ったよ
宝石には無理でもコンちゃんならできるかなー…みたいな
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/30(金) 05:20:09.22ID:249t4ZLr0
にしても月に戻った後のフォスの扱いやらメンタルやら心配だわ
なんだかんだで現状がこれまでで一番、今生きてるやつらが幸せな状態に見えるから
このままフォスとイエローは病んだまま、パニキは永遠に再起動せず
「そして春子は考えるのを止めた」でいいんじゃねって思う

今まで金剛の嘘に踊らされて無意味に死んでいった宝石は可哀想だけど
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b02-s5ZA)
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2019/08/30(金) 06:13:55.79ID:1COi3Y3I0
>>550
嫁ゲットして一見幸せなエクメアも
金剛起動→失敗の度に盛大に落ち込んでるから
結局は現状満足このままでもいっかーにはないんだろう
ヌーンの存在は所詮対処療法的なもので、
好きだけど一緒に永遠を生きてこうと思えるほどの心の余裕は無い感じ
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6194-CJuN)
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2019/08/30(金) 07:08:46.22ID:3QOvMoNs0
エクメアもフォスが行けば祈りを得られる可能性が高いと思ってたなら昼行って全月人総動員してサポートするぐらいしてもよかったと思う
全部ボルツに邪魔されて終わってる
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 31a6-gLKj)
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2019/08/30(金) 12:38:18.22ID:/yjhHuOD0
人質交換ってかゴーシェとパパラチアとセミ(もしくはアベ)で来てるから月人の総意で来てる感じしないなあ
ゴーシェは月人社会に縛られず自由に生きてそうだしパパラチアはわざとなのか何なのか封印紛いの事されてるし、セミはフォスの付き人感あって頼まれたら勝手に船出しそうだし

どっちかというとパパラチアの目論見でフォスを月に返してパパラチアは地球に行くように動いたように見えた
そうなると月に返った後もゴーシェの手引きでエクメアの管理下に戻らない可能性もある
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-fd6j)
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2019/08/30(金) 13:05:14.89ID:MJB/sBxE0
月のお姫様だもんね
10巻本の後ろのカバーにいなくて
折り込みにいた
クオーツを完全に除いて欠けを月製カンゴームで埋めたら実はそっち側の存在だったの?
と思っちゃった
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-TFuJ)
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2019/08/30(金) 16:24:27.83ID:NUekpyRSa
>>550
ダイヤ→月で恋バナ
パニキ→快調に動ける
カンゴーム→エクカン
シンシャ→友達が出来た
金剛→得意の隷属化
月人→活気を取り戻した
市川先生→エクカン

月組が月に行って不幸になったのはイエローとルチルか
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-vw7v)
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2019/08/30(金) 17:00:29.35ID:s4z5iU1Aa
というか金剛の嘘に踊らされて無意味に死んでいった宝石って表現は違わない
金剛祈る→宝石死ぬ
金剛宝石かわいいから祈らず守る→全員は守りきれず月人に殺される
って状況よね
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 93bf-tdX/)
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2019/08/30(金) 17:48:45.19ID:qG8b9ii50
>>571
宝石を本当に守りたいなら自分が宝石から離れるのが一番なのにそれをしなかったとか宝石を守ると言いながら宝石の犠牲を折り込み済で自分を守るシフトにしていることとかに対して言ってるんじゃない?
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-VA3M)
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2019/08/30(金) 17:58:09.28ID:u+wVEw/Oa
頭も力も勇気も根性もなくて、口とお調子ばかりで
まっすぐに「先生が好きだから」と答えてルチルイエローをハッとさせたり(愛の装甲は一度置く)
考えもなくシンシャに「仕事探す」と言えた不器用な優しさだけ

強い四肢と明晰な頭を手に入れ
戦闘、冬当番、金剛や月人との対話も一人でこなせて、能力は天地の差なのに悲しいなあ
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd73-x+Pl)
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2019/08/30(金) 18:05:31.87ID:GNCFTQK+d
月の宝石たちはすんなり受け入れてたけど地上の宝石たちにとっては無になるってどうなんだろ
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-VA3M)
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2019/08/30(金) 18:16:32.00ID:u+wVEw/Oa
金剛が宝石を大事にしてるから、
有効な刺激になりそうなので宝石を拐い粉にして撒いてる

ここまでは(暫定で)本当として

だから先生のせいで宝石が犠牲に(フォス)
結局、機械本能で自分を守らせてる(エクメア)
ここら辺はもう言い方の問題って感じ

機械道具な、宝石への想いも偽物なの?
宝石は金剛なしで文明的になれた?

金剛が宝石を想ってると月人に知られた以上、後から距離おいても月人が宝石を襲わない?

まあ愛の装甲でまた話がややこしくなるんだけど
(ソースがエクメアだから怪しいけどお話の構成として今更嘘ってのもなさそう)
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 93bf-tdX/)
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2019/08/30(金) 18:33:33.02ID:qG8b9ii50
>>577
>>578
宝石と金剛が完全離別したら単純に月人が宝石を拐う理由もなくなるから拐われないだろ?
もっといえば最初期の宝石と月人のファーストコンタクトも金剛の嘘と愛の装甲がなければ自壊せず今の月組のように共存して戦争にもならなかったんじゃない?
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a9b7-uxNz)
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2019/08/30(金) 19:14:50.30ID:KqHt3/KC0
自分は一巻から読み直したらフォスが一番心にかけているのはシンシャじゃなくてアンタークだとしか思えなくなっている…
今のフォスはアンタークのこと覚えてるのかすら定かじゃないけど

でもアンタークは復活して欲しくないんだよね
たぶん今の状況をとても悲しむと思うしもしもアンタークが変わってしまったら悲しいし
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-4VC/)
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2019/08/30(金) 19:40:06.02ID:h/Dca6+ha
>>582
金剛が大切にしてるっぽい宝石を拉致して嫌がらせしよう!と
月人が思い付いてしまったら最後
金剛がどこにいても宝石から遠く離れても拉致は続くし
拐ったことを見せつけてとにかく金剛に衝撃与えようと画策するんじゃないかなあ
基本的に金剛は常に本人にできる最善を尽くしてるように見えるよ
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebe3-ZqwU)
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2019/08/30(金) 19:47:20.32ID:CAXUn5hM0
ネプちーやメロン達は冬服のままだったけど複数人で氷割りや雪下ろしをしてるのかな
アンタークみたいな冬当番の白い服は月人が来なくなったから着る必要は無いのだろうか
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9120-Be7n)
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2019/08/30(金) 19:52:30.02ID:8cNO+Crp0
攫われた宝石達を取り返したいって思ってるのが宝石達全員の総意に見えないのが
事実上殺されてるのに怒りとか薄いし
死なないから死というものが分からないんだろうか
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/30(金) 20:11:18.72ID:249t4ZLr0
とりあえず月人来襲時にコンちゃんが
私を月に連れてって!という発想はなかったのだろうか
それが一番win-winだったのでは

月で好きなだけ金剛を研究すればよかったのにその発想が金剛・月人双方になかったのがふっしぎー
月人が金剛の愛の装甲にやられて金剛を崇め祀る態度になったら無に行けないかもしれないけど
それはそれで月人も金剛の望みなら…っ!って納得できるんだろうし
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/30(金) 20:18:17.49ID:249t4ZLr0
フォスにとってアンタークの存在は大きいでしょ
自分とほぼ同じ硬度で、温度によって液体化するという弱点もあるのに
出来ることがあると教えてくれたし、低硬度宝石の矜持みたいなのも教えてくれた
何より「フォスが頑張ってる」ことを認めて評価してくれた初めての仲間

他の宝石は口調は違っても基本
おまえなんかいない方がマシなくらいのお荷物だけど群れの一員だから仕方なく守ってやる
って態度だったし
それだって金剛が「宝石たちはそういう優しい子」であることを願ってたからそう振舞ってた可能性もあるし
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-VA3M)
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2019/08/30(金) 20:23:33.85ID:rzHY6rB80
>>596
それはもう一度やったんじゃ、というより
月人サイドから過去に穏便に金剛に頼んだりアプローチしたりは試みたんじゃね?
それを経て「どういうわけか月人の意向に沿ってくれない」状況に至ったのでは

やってなかったらエクメア叩き割るわ
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b29-x+Pl)
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2019/08/30(金) 21:56:28.63ID:3gsGUKqs0
アニメ宝石ってどこで終わったっけ
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c164-/R/X)
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2019/08/30(金) 22:11:37.54ID:b4Vle1AY0
>>613
金剛先生とエクメアは地味に数万年も続いた
月人側の初期計画の懇願、対話、説得、攻撃、服従、自害の間に直接会ってはいそうだけど
深く話しこんではいない感じがする
勝手な予想だけど
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1361-1YtO)
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2019/08/30(金) 22:31:56.04ID:R1O8PBOd0
ウェントリコススがフォス騙して連れてった時、月人と話してたけどあれなんだったんだろ
普通に会話してんだったらフォスにも聞こえてるよね?
手話みたいなもん使ってたんだろうか
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-mBEq)
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2019/08/30(金) 22:39:14.71ID:bnrj+X+Ad
他の本と頼んだせいか遅く特装版が届いたんですが
あのカバー裏の恒例の宝石絵の月宝石が座っているものは
もしかしなくても粉にされた元仲間ですか…?元仲間や先輩の体の上…

小冊子のクラゲ飼育員ボルツやアホの子メロン・ヘミモル可愛いね
クリソベリル達のパイセン話読みたい
フォスの絵がひどいのは予想済みでしたが少々キツイ

バルバタが再生宝石の記憶追跡してて何か思い付いたみたいな事言っていたな
と10巻読んでて思い出したけど、本誌最新話で回収されたフォスに使われないよな
体に肉骨魂要素あるっぽいし
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/31(土) 00:19:25.54ID:dMuO3g5N0
>>598
コンちゃんが「私が居なくなれればよいのだが…」って言ってたからさ
なんで月に行かなかったのかなって思って
月に行ってから絶対祈らないマンになってもよかったわけじゃん
月人でもコンちゃんは壊せないんだし
コンちゃんなら地味に月の地表を動き回って月人より宝石粉を上手く回収できたかもしれないじゃん

コンちゃんもお前たちを愛してるとか、宝石巻き添えにしたくないから結果的に
宝石が攫われて粉にされるのを黙認してるとか
けっこう薄情というか酷薄というか状況を変えるための自発的な行動ができないというか
所詮機械なのかとか
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-AScX)
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2019/08/31(土) 00:22:43.60ID:Mbhq7RXf0
カンゴームは別に割とどうでもいい
幸せならお好きにって感じ
悲しいのはフォス関係ないところで幸せになってるところであって…

ところで102年の間にカンゴームが自殺しようとした理由ってなんで?
フォスへの自責の念?
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1388-kK7B)
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2019/08/31(土) 00:33:02.10ID:DvkFz55f0
>>306
放射線の影響を受けやすい石だし月にいて性質が変わるのはありえるよ
スモーキークォーツが放射線浴びたらどんどん黒くなってケァンゴームからモリオンになるw
あとアメジストもスモーキーになったりスコロライトになったりする
あとダイヤもカラーチェンジするしベリル類コランダム類も色褪せたりする

まぁ一回も月の高温低音と放射線の設定は出て来ないから妄想だけどね
月も地球も割れたりして環境違ってんだろうし
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c144-7aPM)
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2019/08/31(土) 00:55:22.11ID:KK37WrXz0
>>572
>ラピス=脳、人口真珠=左目、胴体=フォス、両腕=合金
>足=アゲート、あと右目にアンターク?心臓にシンシャ

「七宝」は、金 銀 瑠璃(ラピスラズリ) 玻璃(ガラス)
しゃこ(オオシャコガイ) 珊瑚 瑪瑙

金とラピスラズリ、メノウしか合ってないじゃん、現状
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-PQ7u)
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2019/08/31(土) 01:52:04.47ID:P0YXGJ9wF
>>627
宗派によって七宝はだいたい同じだが違うものもある
金、銀、瑪瑙、瑠璃、硨磲、真珠、玫瑰の場合とか

現状のフォスは
金 腕と全身 白金
銀 腕と全身 白金
瑪瑙 足 アゲート(アクレアツス)
瑠璃 頭 (ラピス)
硨磲 足 貝(アクレアツス)
真珠 目 (エクメア)
玫瑰 ?

みたいだからあと1つ
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/31(土) 04:02:18.58ID:dMuO3g5N0
ヤドカリのように鉱物から鉱物に移動できるインクルージョンって
稀有というよりもはやミラクルだよね
フォスだけはどんなに粉になっても記憶保持できそう
地頭がアレなんで保持できる記憶容量もたかが知れてるのは残念だけど
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b55-PQ7u)
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2019/08/31(土) 06:28:05.07ID:pRXNDMkK0
内包されてる質量からカンゴームの方が多そうなのにゴーストのが主導権あって
まあたまに暴走するみたいだけど
カンゴームの時も眼球に残ってた欠片だけで干渉してたゴーストも凄いよね
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-w8W1)
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2019/08/31(土) 09:35:15.48ID:UJKvhPl50
気の遠くなるほどの年月試行錯誤し続けてたはずなのにね
キャラ達の言動に一貫性がなくて考察するのが馬鹿らしくなるわ
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-LjCd)
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2019/08/31(土) 09:44:26.65ID:5ruEk2CGd
インクルージョンて言葉が出る度にいまだにコマの下に
宝石達の体内にいる微小生物って注釈が入るんだけどその微小生物って何由来なんだろうな
それがなんで人の形にまとまったのか、なぜフォスのが強いのかいつか明かされると思ってたけど
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33e8-Be7n)
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2019/08/31(土) 09:48:28.14ID:xvZGFqKk0
ボルツが正しかったってことよ。いろんな意味で月人の言うことなど信じられん
本気度、宝石狩りと死体の破壊と結婚式の感覚、セミや技術者の善悪の矛盾、すべてが胡散臭く壊れている
このマンガは認知の歪みがテーマなのかと思うこともある
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-VA3M)
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2019/08/31(土) 13:25:29.52ID:EejLpV+H0
>>652
ヒトが魂、肉、骨に分かれたっていうけど
肉はまあそのまま生き物で無脊椎で海行った、
魂はよくある霊体的存在、
で、骨がこの作品の独自的かつ主役の硬質で流動な鉱物存在

ヒトを肉と魂ともう1つに分解ですぐ思い付くのは『魄』で、
この作品では骨が動きの基礎(本当は筋だけど)として、ヒトの骨(鉱物的構造)には動く素インクルージョン=魄がいて、骨から石に移ったのが宝石かなと

あとヒトの中にいて動く素として科学的に思い付くのはミトコンドリアだけど、こっちは細胞全般にあるもので骨と深くは関係ない
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5138-Fnu+)
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2019/08/31(土) 14:19:00.34ID:1159bOoZ0
超科学の名残のナノマシンとかじゃないの
ドラえもんで人形に取り付けるとロボ化して命令どおり動くようになる道具があったけどあんな感じで適合する物質に入ると人型を形成して動くようにプログラムされてるとか
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c164-/R/X)
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2019/08/31(土) 18:26:28.54ID:Lv7eJ6wT0
>>660
金剛先生がゴースト戦で自分の破片を射撃した後で
破片を回収した後に腕に戻すんじゃなくて海にばら撒いて「忌々しい」って言ってたから
宝石族のインクルージョンの元は先生由来のナノマシンなんじゃないの
あのシーンを見て怖い火の鳥の未来編を思い出してしまった
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-LjCd)
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2019/08/31(土) 18:52:16.87ID:5ruEk2CGd
宝石の中にある微細に砕いても取り出せない微小生物が人型の位置情報を持っていると
海にもそれがあるから冬になると変な氷が出来ると
それはアドミラビリスに移植というか食べさせても殻になっちゃうと
でも最近体内に石を形成する種が出てきたと

そういうことか?
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/31(土) 19:26:49.30ID:dMuO3g5N0
フォス粉にして海に撒いたら
逆に毎冬、巨大フォスのバラバラ死体みたいな流氷がガギギギって押し寄せてきそうで
そっちのほうが怖い
あ、宝石は寝てるから見ないのか
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-x+Pl)
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2019/08/31(土) 20:25:57.43ID:G3P+wa37d
金剛がブスという言葉を使うとは思えないが、宝石たちはどこでそれを習ったんだろうな
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 61b2-G0dn)
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2019/08/31(土) 20:32:54.85ID:8k5bpJ4f0
無に行く方法!とか最新話のランチ何がいい?の顔がすごいアホっぽい
初対面のヒゲ引っ張るとか性格が変わったというよりIQ下がってるよね
クズとは思ってないけどクズじゃないとも言い切れないな
元仲間で出来た地面を踏んで嬉しそうに結婚式挙げるあたりはなかなかだよ
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd73-oeV7)
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2019/08/31(土) 20:37:41.27ID:9ZEg1SBFd
>>673
いや、放っておいてるのは別にいいよ。そういつやつなんだろ
進行の迷惑にならない程度に収めてくれれば別にどうでもよくね?
クズポイントはラピスなんて知りませーんしたことだ
あとゴーストボロクソ言うのもな
フォスの失敗みてニヤついてるとか言ってる人もいたがそればまだ確認してないが本当にニヤついてたならそれも
素でその言動なら救いようのないクズ女
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
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2019/08/31(土) 21:05:59.84ID:HoD9BLAq0
過去に一番大切なもの、美しい思い出と言ったラピスの頭を新しい依存先もとい自由(笑)を得た途端容赦なくカチ割ったり複合体ブスとか罵る姫の言動はまぁどう見ても薄情なクズだわな
中の子時代に身体を勝手に動かしたり、剥がれた当初にフォスの顔面何度も殴ってゴーストに謝るまで許さないとか言ってた奴が実は呪われて自我を奪われてた被害者なんです〜はやっぱ無理があったよ
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-w8W1)
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2019/08/31(土) 21:27:09.81ID:UJKvhPl50
でも今更演技だったんです〜ってやられてもはぁ?ってなるし
洗脳されてたんです〜ってやられてもキャラ自体の名誉は守られてもそんな糞みたいな展開作者が馬鹿としか思えないし
此方の思いつかない展開で手のひら返しさせて欲しいわ
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-AScX)
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2019/08/31(土) 22:08:47.57ID:k33fH8ema
ヌーン擁護意見
・好きなことやってるだけ
・誰に迷惑かけてるわけでもない
・やっと自由になれたんだから理解できる
・どうでもいい

ヌーン批判意見
・フォス、ラピス、ゴーストをないがしろにしすぎ
・IQが低そう
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5385-drPI)
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2019/08/31(土) 23:02:33.96ID:dMuO3g5N0
ヌーンは最初の夜襲の引き上げ船の中でパニキとイエローに色々詰め寄られてるのに
「かもな」とか言ってるときの寄り目がすっげー性格悪そうに見える
あと、フォスに「親友みたいに振舞ってて悪かった」って告げる直前の「あはっ」って笑い顔
こんなにも根性悪く相手をバカにした態度取れるやつにはそうそう会えない

春ちゃん先生の周囲にそういうのがいたのか、春ちゃん先生自身がそうなのかは不明
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 93bf-tdX/)
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2019/08/31(土) 23:17:29.52ID:gLzLgqSi0
>>689
仏教の六道だと月人が確実に天道にいる天人として描かれてるからフォスは修羅道に堕ちた阿修羅なんだろうな。
ちなみに天人は仏教(作中だと金剛?)にあえないから永遠に解脱できないし修羅道は争うばかりでずっと苦しむといわれてる。
宝石(地上組)が人間道かは微妙。
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/08/31(土) 23:17:44.64ID:jy+GrQpW0
カンゴームとしちゃ別に他人(他宝石)の面倒を見なきゃいけない義務も義理もないし
その義務も義理もないのにゴーストの呪い(?)で地上に居た時は散々フォスの面倒見てきたわけだし
別にクズ呼ばわりされる筋合いはないわな
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-oeV7)
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2019/08/31(土) 23:28:41.66ID:BCVCjr4r0
>>693
それなら、が何にかかってるか分からない件

>>695
ラピスについてとその言い訳がクズすぎるから……
何でもかんでもゴーストが悪いのスタンスもかなりろくでもない
そもそも面倒見てないからクズ、だなんて意見ほぼなくない?
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9154-Fnu+)
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2019/08/31(土) 23:45:57.49ID:U53FTgSe0
フォスがあかんのは言うまでもないんだ
月に行く前に先生に祈りのことや月人のことや人間のことをもっと聞けたはずなのにロボだと認めただけで月人の言葉すべて真実認定しちゃった
そのもっと聞かなかった理由が「先生めっちゃ怖くて無理」
聞かなかった理由を作者が思いつかなかったんだろうけど
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b2f-KDWk)
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2019/08/31(土) 23:46:42.62ID:MVNxLsPy0
フォスの手段が強引だったとしても月組は特にフォスの抱えてることに首突っ込む素振りもないし
地上組はフォスが悪い!で終わってるしで誰もフォスの行動の理由考えてる奴いないのがね
まぁたまに月人がやってきて宝石がいなくなって新しく生まれてーの繰り返しやってるのが結局一番平和で
フォスのやってることが盛大なお節介でしかないというなら確かに全ての面でフォスが悪いな
誰も本気で月から仲間取り戻そうなんて考えてなかったし
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp5d-6Z3v)
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2019/08/31(土) 23:47:40.11ID:xCDERN26p
メインで介護してる人に無断でパパラチア持って行った時点でなんか終わってるから同情できん
主人公を追い詰めたいのはわかるけどさ
そのために220年回収ほったらかしもやべーし
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/08/31(土) 23:49:29.06ID:jy+GrQpW0
あんな騙し討ちで宝石を月に攫わなきゃダメだったんかねえ?
地上残され組には絶対的な不信感を植え付けたよな、あれ
素直に月人のメッセンジャーとして状況の説明をするだけの方が
(まあ宝石たちが信用するかどうかは別として)
まだマシだったかね
それだと状況は動かない、かな?
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/08/31(土) 23:55:51.92ID:nkAZgf4D0
一般的なお話の感覚としては死んだ宝石をかき集めて記憶も再生するとか
死人を起こすようで不毛だし
種族間の垣根を越えて結ばれるのは生産的な行動なんだけど

その辺の価値観を逆転させて当然のように受け止めさせるのはさすがやね

人間だったら、うそ、220年も平和だったの、徳川幕府や中国トップ王朝並に有能じゃんって感じだけどw
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/08/31(土) 23:59:19.32ID:nkAZgf4D0
この220年は月人の無に変える爆弾もないし月と宝石の戦闘もないし
現実世界から見たら極めて価値の高い平和といえる

なのに立役者の一人のカンゴームの不人気ときたらw
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
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2019/09/01(日) 00:00:40.33ID:SI+WuSk/0
フォスだってクズだフォスの方が悪い!死んだヤツに拘る方がおかしい!と、うーん擁護も正にクズに相応しい感じになってきた
新しい旦那が出来るまでその死んだヤツのことでフォスを殴りつけ事ある毎にガタガタ言ってたカンゴームに刺さる辺りがウケるわ
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 00:12:04.59ID:x4NbMjhJ0
月組は月の生活に適合してるからこれも前向きで合理的なのでは?
まず自分を環境に適応させて安定させてからだろう、他人のことに口を出すのは

それにフォスは月組に相談もしないで自分で動いたんだから
フォス側だって月組に無茶をさせたくないから一人で動いていたのだから
むしろ今の状況は望んでいたことでは?

逆にフォスの状況を気にして月組と月人が衝突していたら220年の平和すらなかっただろうし
極論、このまま金剛さんがフォスを集めなかったら220年が永遠になって
無に帰りたい月人はともかく、宝石は幸せに平和が続いていた可能性もある
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/01(日) 00:15:50.37ID:UK+1RKGB0
>>709
すべて知らされて納得して付いていった訳でもないしな
あるいは状況次第では粉にされて終わりの展開もあったわけで
リスクを背負ってフォスの目的に協力したんだからそれ以上の貢献を求められてもねえw
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 00:18:19.74ID:x4NbMjhJ0
カンゴームのいういない仲間のために近くの仲間を雑に扱うなってそういうことでそ

まず自分と自分の周りの人の生活を守る
余剰ができたら範囲を広げる

それが一般的には当たり前で普遍的な手順
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c164-/R/X)
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2019/09/01(日) 00:27:13.88ID:SyaG4KNe0
>>717
愛の装甲で宝石たちが金剛先生に洗脳されている状態が
標準で何年も連載されていたから
この先で何らかの要因で金剛先生の愛の装甲の機能が止まったら
地上組の宝石たちの見たくない素の性格が見れちゃうから怖いよね
良い洗脳だったんだ
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 00:30:08.58ID:x4NbMjhJ0
人生でミスしない人間なんて存在しないし他人に迷惑を掛けない人間も存在しない

現時点で月組はフォスの提案で幸せになっていて
カンゴームですら恩があるからフォスに忠告してあげている。

地上組も結果として平和を享受しているからフォスの行動すべてがマイナスってこともない

単に現時点ではフォスに干渉するより現状維持のほうがフォスと無に帰りたい月人以外にとっては良いというだけで。
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 00:36:28.10ID:x4NbMjhJ0
とかくフォスの提案や行動はリスクが大きく、バクチ要素が強い。

まあ若いって感じ。

月人と月組との邂逅は月組にも地上組にも結果的には良かったけど

今後の過去宝石の復活と全部無に還元の二択は客観的に言って
リスクの高さが馬鹿げているし、現時点で月人が提案する科学手根拠のある犠牲に対して
フォスは反論する知識がないからあまりにも不利な状況。

月組は動くべきでないでしょう、彼ら彼女らの立場だったらそう思う
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-KDWk)
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2019/09/01(日) 00:39:43.99ID:whryb0yEd
まぁ今の仲間を蔑ろにすんなってのは正論だけど
逆にいなくなった仲間を本気で取り戻そうとしたのはフォスしかいないんだがな
その為に月にいくっていう手段と決断をしたわけで
それが余計なことならそれこそフォスが何もしなけりゃよかったでこの作品は終わりだ
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 00:42:53.39ID:x4NbMjhJ0
魂とか転生とかがあるならなおさら死んだ仲間が生き返るとかありえないからね。

単に記憶を植え付けられた別物っしょ。

客観的に言うと、スターウォーズでシスに騙されているアナキンそのものって感じ。
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-jHn5)
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2019/09/01(日) 00:43:56.07ID:mDWFtVk90
みんな愛の装甲受け入れてるなぁ。
愛の装甲ってなんだよwってなったわ
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-w8W1)
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2019/09/01(日) 00:46:43.58ID:Sn/QhfyC0
個人的には最初に月に行ったときにエクメアの先生はロボで祈ってくれないんだって話聞いたフォスが唐突になら宝石に裏切らせたら〜ってなったときに何で?ってなったな
初めて敵と意思疎通して言い分を聞いた所なのにそこから即敵のやり方に協力するのが展開として無理矢理過ぎてそれ以降微妙になっていったわ
普通ならまずは事実確認させろってのと何故祈らないかの確認からだろその段階で先生より敵のリーダーを信じるのはおかしいだろって思ったわ
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 00:51:33.56ID:x4NbMjhJ0
基本的に人間は死んだら生き返らないのが現実で
だから子供を創ったり記憶や記憶に残したり
祖先を祀ったり子供や子孫のために社会を良くしようとしたり財産を残そうとしている。

そういう絶対基準が覆らない世界に対して
死体の破片をかき集めたら復活しますよ、といわれても
漫画だからありなのかな、そうですか、くらいしかない。

でも月人が出てきて魂がなんたらとか無がどうたらとか言われるとそれも怪しい。

単に器物の生物しかいなくてメモリが再生されれば生き返ります。
魂とかそういう概念は彼らはもっていません、この場合の生は完全に物理の問題です。
とかならまあそういう世界もアリかもね、と思うけど
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 01:01:55.96ID:x4NbMjhJ0
それはドラゴンボールに生死や整合性ではなくバトルの派手さと爽快感を求めているからだべ

別に現実にないことを描くなと思っているわけじゃないよ。

単に現実にないことが本当にその世界でも価値があることなのか
人間の破滅後という現実の延長の世界の漫画の話だと分からないってだけで。
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-w8W1)
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2019/09/01(日) 01:06:50.09ID:Sn/QhfyC0
>>732
主人公が推理したり謎を解明するんじゃなくて
月に行ってみたら敵のリーダーがベラベラと設定を話してくれたってだけだからな
作者は楽なんだろうけど流石にお粗末すぎるわ
それまでは自然に動いてたキャラ達が急にラジコン操作にでもなったみたいな違和感があるわ
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 01:08:17.34ID:x4NbMjhJ0
そもそも月人が本当のことや肝心なことを教えてくれているか、という問題もあるからね。

自分は一貫して無に還元するために都合のいいことしか言ってないと思っているけど
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/01(日) 01:20:22.32ID:UK+1RKGB0
>>727
確かに現在のフォスはラピスから貰った緻密さと狡猾さ一体どこに行っちゃったんだ?ってのはあるな
元のアンポンタンフォスにもどちゃったねえw
でもフォスは一応金剛に
「先生は¨にんげん¨の道具だったってのは本当なのですか?」
と金剛に問いただし、金剛は「本当だ」と答えてる
月人はフォスが今まで知らなかった(そして金剛は教えてくれなかった)正しい情報を与えたことにはなる
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1388-b16C)
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2019/09/01(日) 01:21:40.88ID:bO+YwYrN0
もしかしたら、肉以外は精巧なマシンであるとか、宝石たちが元々の性質として合理性と順応性の高い生物であるとか、今までの設定を覆す設定を持ってこないと整合性取れなくなってると思う
それはそれでいいんだけど、だからどうしたと言われるだろうな
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/01(日) 01:24:46.12ID:UK+1RKGB0
>>734
>本当にその世界でも価値があることなのか

そんなあんたの個人的価値観押し付けられてもなあ
だったらもう「何でまだ読んでるの?もうやめれば」としか言いようがないじゃん(笑)
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 01:26:43.45ID:x4NbMjhJ0
自分のイメージでは

月人=現実を支配する老人。蓄えた知識をもち、相手の望みを理解でき現実を見つめてバランスを取る視点を持っているが
この世の財産を自分の死後は課題と葬式代で全部使いきるつもり

フォス=理想に突っ走る若者。新しいことにチャレンジする実行力と自分の犠牲を顧みない献身を持っているが
周囲を自分の理想の犠牲にしている自覚に乏しい。
自分の理想=交渉限界を相手に全部開示しているので月人に手玉に取られている
多分一番必要なのは考える余裕なのだが。

宝石=普通の人々。身内にやさしく外部にはそれほど興味がない。ほかの仲間と「同様」フォスを大事に思っている

海産物=ブルーカラー。月人の奴隷で、自分を犠牲に助けてくれた善良なフォスを慕っている、いた

という感じであまり現実と乖離した価値の世界とは思ってないなあ
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 01:32:31.91ID:x4NbMjhJ0
>>740
何か勘違いしているようだけど
自分と価値観が違う、あるいは自分に理解できないというのはむしろ読む価値が高いものだよ。
自分が持ってるものを再生されても知識は積まれていかないだろ。

自分のある視点ではフォスは過去の問題にこだわって現実を犠牲にする韓〇人でもあるし
新しいものを生み出そうと足掻く若者ともいえる。

作品の中で最終的にどのようなものをもたらすのか、というのには興味がある。

しかし現時点でカンゴームや月組がフォスを過剰に意識する必然性はないから
エクメアとのイチャイチャ以外でカンゴームや月組についてどうこういうのはどうかなってだけ。
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6106-kL5O)
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2019/09/01(日) 01:50:17.98ID:x4NbMjhJ0
まあ自分は物事を抽象的にとらえるタイプらしいので
こだわってるものの細かい種類とかブルーカラーの部分的解釈とかはうっちゃてるのは確かだね

それはあなたが韓国人に悪意を持っているのであって
自分がふぉすに悪意を持っているのではないとだけ言っておくけど。
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b174-kL5O)
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2019/09/01(日) 06:53:53.62ID:UrYuJnoO0
宝石は本来利己的で優しさはあまり持ち合わせてない生き物なんじゃないかな
生物がコミュニティを築くのは種の繁栄や存続のためだけど
生殖しない上に寿命もほぼ無限の宝石にはそんな必要はないわけだし
それが今まで仲良くやってたのは、月人の襲撃から身を守るためと
愛の装甲のせいで金剛を守るという共通意識があったため

平和かつ愛の装甲の影響がない月にいる身勝手な宝石こそが本来の姿説を唱えるよ
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-tBd6)
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2019/09/01(日) 08:26:08.46ID:OGBCenUO0
>>692
ほんとああいう人を小馬鹿にした態度するヤツいる!って顔だったな
今はもう洗脳から解放されたからと過去の行いに整合性取れないって人間の価値観を宝石は持ってないことの表れかもしれないけど
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-LjCd)
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2019/09/01(日) 09:38:47.16ID:DL8Ecqw6d
フォスの行動は悪手だとか月組は狂ったとか地上組は話聞かないとか言うけど、そういうもんだと思うだけだわ
どの漫画のスレでもそうだけど登場人物の行動を批判する意味がよくわからない
地上と月の更なる対立とか変化の流れを作るため以上の何物でもないわ
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-w8W1)
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2019/09/01(日) 10:07:13.60ID:Sn/QhfyC0
作者の意図がそうだとしても緊張感とか逼迫感より先に不快感が出てるのは見せ方が下手なんだろうな
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8988-gu75)
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2019/09/01(日) 11:07:31.35ID:+JmDTZ6h0
浦沢作品って起承転結ならぬ起承承承って広げるだけ広げた風呂敷を畳まずに終わるけど、宝石の国も今のところそれっぽい設定ほいほい出すだけ出した結果とっ散らかってるよな
作者の公開オナニーきっついわー早く終わってくれ
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-w8W1)
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2019/09/01(日) 11:30:42.50ID:xEyJPxgfd
>>755
意味深な設定を出すだけ出して回収せずとっちらかってるよね
短編なら読者の想像に任せる設定とか終わりも分かるけどここまで長々と続けといてそれは流石にないと思いたいわ
長編初挑戦だし失敗したのかもしれないけどそれならはなから変にこったことせずアニメが広い層にうけた通り豚向けの美しい宝石達の戦う美少女動物園+不思議な世界の設定紹介+単純な勧善懲悪でよかったと思うわ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a17b-rkig)
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2019/09/01(日) 12:03:12.66ID:gf+TlxJj0
今回ボルツやユークが起きてこなければ祈れて終わってたんだけど
それじゃあっけなくてつまらんから邪魔展開にしただけで、もう終われるよね
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c144-7aPM)
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2019/09/01(日) 14:13:28.73ID:sp7Q+bXz0
>>759
>意味深な設定を出すだけ出して回収せずとっちらかってるよね

その設定もわりとあっさり変更になったりしてる気がする
例えば月の砂になった宝石たちを元に戻す
 →少しずつ再結晶
  →アドミラビリス族を殺さなきゃならない
   →やっぱり殺さなくていい
    →いつの間にか再結晶は中断
こういうのって編集さんの意見も反映されてるのかな?
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
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2019/09/01(日) 14:26:29.48ID:SI+WuSk/0
初期から不死の特性故に諦められないってのが宝石だったのに読者から今じゃ薄情なのがデフォみたいな言い草されてるしな〜
単にそこら辺は作者がカンゴームのラピスへの思慕設定とかアレキちゃんの300年の憎しみ設定とか活かせずに後付けで台無しにしただけじゃね?としか
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33e8-Be7n)
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2019/09/01(日) 16:30:46.42ID:/JOFCjQO0
祈り中断を二回繰り返すようなご都合展開をこの作者はやらないだろうといわれていたがやるしなw
やったらやったで、話が動いた!とか言って絶賛。
結局ある種の読者達はどんな展開でも受け入れるし、へ理屈つけて絶賛すんのよ
今と違う方向の展開、カンゴームやエクメアや月組がまるで別人のような展開でも同じように絶賛してたと確信する
未完の作品でこれからどんか開示やどんでん返しがあるかも分からないこともありスレ上でも決着つかないね
もうはよ終わって評価させて欲しいわ。個人的には色々きっつい作品になった
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb79-tBOs)
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2019/09/01(日) 17:43:12.71ID:/KSf4x3d0
アドミラ族の寿命って数十年ぐらいじゃなかったっけ?
200年ぶりに会ったのが四代目ぐらいだったような
そう考えるとアドミラ族の殻から宝石回収は500年ぐらいで終わりそう
宝石の寿命考えるとあっという間だろ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-oeV7)
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2019/09/01(日) 18:51:44.15ID:oaGleIQtd
>>768
月アドミラの寿命が異常に長くなければ500年と言わず100年以下で終わるんじゃない?
アドミラには今後宝石混じりの砂を与えない、で今後は宝石混じりの殻はできない
現在生きてるやつも100年もすれば勝手に死ぬ
落ちてる殻探すのに時間がかかるわけでもないしね
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MMfd-pdCC)
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2019/09/01(日) 22:40:34.51ID:LMOwht2vM
エクメアはカンゴームに惚れる作劇的必然が無いから
皆違和感あるんだろうね。その話がやっと出るのかと思ったら結局出ないし
本性をいつ現すのかと思ってるけどそれも無し
ひたすらストレスだけたまる感じ
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-UBcz)
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2019/09/01(日) 23:32:20.54ID:Aa3mMzLt0
Twitterで鬱展開や地獄だの聞いて読んだけど
なるたるとか想像してたのと違う方で虚無
作者どうしちゃったの…
カンゴームはもう姫という名の新キャラ
ダイヤやアメちゃんあんなに初登場時キラキラしてたのにモブみたいになってしまって…
月では影は大体トーン多めだからか宝石達の輝きが無くなるんだな
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9300-0Dv/)
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2019/09/01(日) 23:40:52.35ID:ivRBDUYV0
カンゴームはわざと不快に書いてるのかと考えてたけど
ただ作者が萌えてるだけに思えてきた
ええから他の宝石キャラ見せて
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/02(月) 00:26:28.30ID:0wfZSxEC0
悪いなあ
エクカンパートは俺も辟易してるんだがその他の展開は物凄く面白いんだよなあ
これがこの先どうなっちゃうんだろう?という点で
ツマンナイと言ってる奴はもう捨てればいいんじゃね?
粘着してケチ付けてるって何かまだ希望を捨ててないってことかね?
少なくとも「自分の思い通りにならないから失敗」ってのは無しな
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/02(月) 01:07:54.26ID:0wfZSxEC0
「分からない」じゃなくて
俺なら「こりゃゴミになった」と思った時点でさっさと捨てるんだが
(ベルセルクとかはじめの一歩とかカイジとかさ)
ナニを粘着して期待してんの?
って話をしてるんだが
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8988-gu75)
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2019/09/02(月) 01:33:37.55ID:dwvNgGim0
宝石返せ→粉にした→元に戻せ→低硬度無理→できるやつだけやれ→貝殺すわ→寿命待てや→(多分)記憶パーだわ→いいからやれ→頼んだ本人おらんし計画凍結したろ
このグズついた設定を説明するのにアホみたいに話数使って展開引き延ばして、個性豊かに作り上げたキャラの性格も信条もメチャクチャにして、もはやどういうオチをつけるつもりなのかが気になるだけ
性格悪い表現だけど、臭いものほど嗅ぎたくなる感じ

あと、自分が楽しんでるものをぶつくさ言われて「じゃあ見んなよ」って憤る気持ちはよくわかる
けどこんな底辺の吹き溜まりみたいな場所は色んな意見わいて当然だし、そこを覗くのも書き込むのも精神衛生的にあまりよくないから少し距離おいたほうがいいよ
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1388-kK7B)
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2019/09/02(月) 02:09:32.14ID:6+/ge50u0
自分は宝石の作者や作品sageがちょっと行きすぎてると思うし
毎月楽しく読んでるからとっとと終われよみたいなレスは大きなお世話と思う
それでも他作品名は絶対出さないしましてsageはいかんよ
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a17b-pZWZ)
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2019/09/02(月) 02:12:39.21ID:rWi1gFhu0
他には無いような物語だし
終わってみないと良いとか悪いとかはないなあ
話題作だって投げっぱなしエンドもあるしねえ
物語の目的はフォス(とシンシャ)の仕事を探しから世界の真相の追及になってるけど最後の最後にシンシャがフォスの救いになるといいなあ
今はフォスだけが記憶も含めて失い続けているのがつらい
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/02(月) 02:25:25.91ID:0wfZSxEC0
「そこそこの年齢」と分かる時点でお前も俺と大して変わらん人間だろ
ちなみに「その三つ」は満喫でまあ5年ぐらい前に読んだから俺も「そこそこの年齢」かもしれんが
ああ
その中にドラゴンボールも入れて良い?(爆笑
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-oeV7)
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2019/09/02(月) 02:35:56.26ID:qFhRQEhu0
>>793
それ、すごくおかしいね?
ゴミに「なった」って以上ゴミになる過程を見ているはずなのにね?
満喫で纏めて読んだならゴミ漫画だった、になるはずだね?
俺はその仮定で話してるから別にその漫画を知らなかろうが読んだことがなかろうがお前の年齢にアタリをつけられるわけだ
まぁキーキー噛みついてくる辺り図星なんだろうが
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-drPI)
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2019/09/02(月) 02:42:29.66ID:0wfZSxEC0
>>794
いや
別に自分の生活の時系列じゃなくたってツマラナクなる過程なんて読んでりゃ分かるだろ
脳障害なの?お前 
だいたい「その三つ」(もう一つで四つか)って全然連載開始時期が違う(今でも続いてるのもある)ってのも分からん
低知能なの?(爆笑
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-4VC/)
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2019/09/02(月) 03:14:48.56ID:mLojCEKxa
個人的な不満は「月に行った宝石が何考えてるかわからなすぎて共感できない」ことかなあ
イエローはわりと共感できるけど他はわからんすぎ
地上にいた頃は皆人間的で理解しやすかったから今の月組見てるとなんでこうなった?って疑問符が止まらん
フォスはフォスで>>727で視点キャラの思考に付いていけないストレスがある

それさえなんとかしてくれればストーリーはまだ十分面白い
だから月組がああなった理由さえきちんと納得いくような説明あればいいと思ってる
そこがなかったら納得いかないだろうな
エクカンは確かに作者の本気萌え感じて抑えてくれとは思うけど恋愛描写がなんかキモイのは多分この作者の作風だろうし諦めてる
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b94-kL5O)
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2019/09/02(月) 03:27:18.49ID:sAri4PPi0
元々フォスは金剛に対して不信感と自分を認めてくれないっていう気持ちを抱いていたんだから、フォスの心情が不自然だとは思わなかったな
あと「正気になれば崩れる」と言っているあたり、エクメアの話聞いた時から既にフォスは正気でなくなっているので
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-AScX)
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2019/09/02(月) 03:47:33.52ID:w9cUSfay0
何よりシンシャが他の宝石と馴染んでるのが辛い
フォスに感情移入しつつ天からの視点でシンシャを見てたから、シンシャはフォスが幸せにすると思ってた

フォスへの感情移入さえ無くせば役割見つかって良かったね友達と仲良くねっていうハッピーエンドなんだけど…
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-AScX)
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2019/09/02(月) 03:50:50.63ID:bmY178/da
パパラチア好き(アニメでさらに好きになった)だったのに、地上での暴走が意味わからなさすぎて嫌いになった
あれさえなければまだマシだったろうに
土産で実は洗脳されてた設定とか、実はインクルージョンが入ってて別の意思が介在してたとかが明らかになるのだろうか
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-qIPf)
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2019/09/02(月) 03:55:17.17ID:LR4/souVd
フォスを孤独にさせて追い詰めるために
好きだったキャラ達がみんな薄情者や設定変更されてるのが耐えきれないって感じかなぁ
進展がないままフォス苛めとカンゴームがフォス見捨ててひたすら男と幸せ絶頂って読者の不満が溜まる展開続いてるしね
地上の仲間達にフォスが攻撃されて砕かれたって
聞いた月組がフォスどうでもよさそうにエクカンのイチャイチャもっと見たいって騒いでるのはキッツイわ
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-Kvv+)
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2019/09/02(月) 04:04:04.15ID:+IDUPzKia
ゴム以外の月組にスポット当ててほしい
何考えてたか、考えてるかがあんま見えてこない
あと地上組の相方つれてかれた子達(とくにアメちゃん)の心情とかを詳しくお願いしたい……
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eba4-Be7n)
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2019/09/02(月) 07:42:04.35ID:Dxs45fhj0
展開に特に不満はない、というかもっと過激に焦土化してもいいくらいだけど
(フォスとその他の対比描写であることを前提として)
しいて言うなら月二回くらい出して欲しい
一ヶ月悶絶して待つのも悪くないけど
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-w8W1)
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2019/09/02(月) 08:18:11.52ID:g6G1A4WO0
>>805
始めは作者による意図的なものだからと皆そう思ってたのか数ヶ月前はちょっと描写が気持ち悪い不快とここに書き込むとなら読むなとかぶっ叩かれたけど
あまりにも描写がしつこいしいつまで経っても終わらないしそのために他のキャラの性格まで崩壊させてるから単に作者の趣味のキャラ萌えなだけかもと段々と否定的な意見も増えてきたね
まぁ元々>>787みたいな過激な言い方するごく少数の奴の声が大きかっただけかもしれないけど
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a17b-hioB)
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2019/09/02(月) 08:33:44.51ID:D54YiUep0
フォスのシンシャへの「誰でもよかったとは思いたくないんだ」の言葉が今
見事に「結局誰でもよかった」で否定されちゃってるわけだからな
辛いわ

カンゴーム姫が評判悪いのはあのギャルギャルした外見もあると思う
もう少し品のあるドレスとか着せればいいのに
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-tBd6)
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2019/09/02(月) 08:51:00.33ID:z4KeSAal0
作者ゴームに好みの衣装着せられるから大ゴマ連発して描いてるのかなとも思う
ドレスとかセレブ妻風のファッションとかああいうのが好きなんだろうな
そして読んでる方は地上の喪服衣装が一番よかったと思うんだが
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-x+Pl)
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2019/09/02(月) 09:08:23.84ID:Hxr+AgbT0
キャラの設定崩壊とか、話がとっ散らかったみたいな意見が理解できない
イチャイチャにずっと怒ってるヤツもキモい

それよか単独潜入が失敗したら回収後は捨て置いてくれってフォスは言ってたよね…
例え修復してもどこまで記憶が残ってるかも定かじゃないし続きが気になる
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b36-Be7n)
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2019/09/02(月) 09:29:13.27ID:XGQjvVtG0
近年、ぐうの音も出ないほど唸らされた作品は全部女性作者なんだけど(前にも書いた)
そのひとりの、うさぎドロップ描いた作者は、作品が多方面に人気出たにもかかわらず、
最後まで掲載雑誌の読者層を見据え続けて、
それ以外の読者層には絶対受け入れられなさそうな結末にしたのが渋かった

そっちの視点じゃなくこっちの視点で考えろ、って冷や水を浴びせられた感じ
なるほどな、と思いました
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-fd6j)
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2019/09/02(月) 10:09:48.05ID:4PWsqI3l0
不快で自分の好みじゃない!
自分の理想の展開の方が正しい!
作者は特定の自作キャラ贔屓で展開ストップさせている!
やっと話が進んだのは編集がテコ入れしたからなの!
初連載失敗、もうすぐ終わる(キッパリ)

あかちゃん?
そういや作者の住まいの地域に大地震があって
休載してもスレに休載叩き来ていたよね…
「読者(あかちゃん)は万能神様で
編集は読者(あかちゃん)の味方」
はスルー推奨
あかちゃんが言うみんなってあかちゃんひとり
いない仲間と叫んだら、いつか誰もいなくなる
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp5d-x+Pl)
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2019/09/02(月) 10:20:17.66ID:SLd3GIXbp
>>822
実は少数だったネトウヨみたいなもんよね
アンチいてもいいけど同じ内容いつまでも書き込むからバカにされる
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-xUB5)
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2019/09/02(月) 10:38:09.66ID:z4KeSAal0
ラピスの頭であれこれゴチャゴチャ考えても結局金剛の優しさに縋るしか思い至らないフォスも
俺の知性で説き落としてやると言いながらキャバ嬢みたいなおねだりしかできないゴームも
地頭は似た者同士だったんだろうな
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 61a6-Yds6)
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2019/09/02(月) 11:06:51.10ID:PENDHxIr0
>>814
衣装が下品なのに加えて黒肌にあの話し方がまんま黒ギャルできつい…
冊子見るに作者は原宿風にハマっているのでは?
地球ではパーカー着てゲームとかスケボーとか描けないから月での描写が多いのかなあ
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-efy7)
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2019/09/02(月) 13:02:04.42ID:ldi23Ysia
砕いた宝石たちの欠片使うくらいしか浮かばない<フォス修復
フォスの頭きちんと残ってたらベストなんだろうけど

と言うか、砕いた宝石たちの復活も魂の抽出もフォスのインクルなしじゃどん詰まりなんじゃない?
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-jHn5)
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2019/09/02(月) 14:04:57.95ID:Tfk2W6M50
姫化、エクメア色々チェンジ、フォス変化、ボルツ髪ばっさり(凄く残念)とか見るに同じキャラ描き続けるのが飽きるのか嫌いなのかな。
短編続きだと変えられたけど今は長編で変えられないから話の中で無理矢理変えてる気がする。
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp5d-x+Pl)
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2019/09/02(月) 15:07:03.28ID:SLd3GIXbp
魂成分が入って人間になるとか
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b61-d1l0)
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2019/09/02(月) 15:46:54.14ID:+T3f2s/Z0
でもあまりにも繰り返されるとうんざりなのはわかるよ。
主張自体はわかるし同意な部分あってもさ、ジジババの繰り返しの愚痴みたいに見えてくるし

後、作者がキャラ萌えしてるからー
ってのは馬鹿にしか見えないし
ブーメランじゃないかなと思う
逆にキャラの関係性が好きだった人には
辛い展開だからね。
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9988-Be7n)
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2019/09/02(月) 16:03:51.25ID:V2J2ptFO0
フォスどうなるんかなぁ
セミらに回収されるまでの必死の逃走を見るに、仲間にバラバラにされた挙げ句封印された事が強烈に焼き付いて多分トラウマになってるよね
いかな強メンタルと言えども再起不能になりそう
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-4VC/)
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2019/09/02(月) 16:43:04.34ID:Ohu+XNZZa
記憶も更に失って情も薄れた
まず地上の宝石を一掃して金剛を丸裸にしようぜ!ってならないことを祈るわ
そっちルートに進むとまた金剛祈らせようループに陥って話が進まない…
月人の苦悩を読者も疑似体験できるかもしれないけど…
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a9b7-7hy1)
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2019/09/02(月) 16:48:09.22ID:yiVrB3qs0
ふと思ったんだがゴーストとカンゴームって超自我(理性)と自我(本能)の関係であって別人とはちょっと違うんじゃないかな
カンゴームは本能部分でいつも理性であるゴーストを通してしか世界を感じられない
ゴーストには「勝手に動いちゃう」と言われてたけど最終的にはゴーストにコントロールされてたわけで鬱憤たまってたと思う
ラピスのいうことは聞いたってのはラピスがうまいこと誘導してたんじゃないかな〜とか

ゴースト剥げたときフォスにパンチ入れて怒ってたのに月にいったらゴーストを呪い扱いってのについては
カンゴーム=ゴーストなわけでフォスのヘマでゴーストはいなくなったというのは構図としては自分対他
なのでフォスをぶん殴る
けどゴーストが自分を縛ってたという件については自分対自分
自分(本能)に厳しい自分(理性)なんて疎ましいに決まってるので呪い扱い
ラピスについてもコントロールされるのと自分で好き勝手できるのとでは雲泥の差なのでラピスが戻らなくてもいいや的態度かなと

さらに長文になるけどゴーストの設定「謎行動が多い」は物語を動かすために設定された都合のいい性格の可能性あるなーと
先生が自分を砕いて投げているとわかったのはゴーストがいきなり月人とこに一人で突っ込んだからだけどあの行動結構突飛だなと感じたんだよね
でも「謎行動」設定によってそんなもんかなと思えちゃう
今のカンゴームを見据えて作話してたのでは?と考えるとあのエクカン推しは作者の萌えダメではなくまだまだ作者の手の上では?と思うの
えらい長文になったなごめん
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-fd6j)
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2019/09/02(月) 17:18:53.97ID:4PWsqI3l0
カンゴームはゴーストが行動制限していて
自分が出せなくてとてもつらかった内容の事は言っている
目の奥にいなくてせいせいした、かわいい服に嫌な顔させられたと怒っている表情の描写はある

だがゴーストが嫌い、嫌な奴だったとはまだ言っていないんだな
反面ゴーストは迷惑で嫌だったと言っていた
だからゴーストの展開は終わっていないのでは
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-x+Pl)
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2019/09/02(月) 18:02:28.96ID:JHxTaEWM0
>>845
俺は繰り返しと思わないけどね。二百年経ってようがフォスにしてみりゃ金剛と話の続きをしているだけの事。
読者も…とか一括りにされても困る
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
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2019/09/02(月) 19:04:36.47ID:IFcJ75Sf0
宝石再生はフォスの独り大作戦の前に一応月人抜きでも続けられるようにしてた割に勝手に中断されてる辺りがなぁ
一番パートナーに拘ってたイエローアレキがあの様子だし、フォス帰ってきても再開とはならず月人になる研究優先される気しかしない
粉になってるゴーストは仕方ないがラピスは状況的にもう今更過ぎるけど一回夢に出てきて天才らしい活躍の一つもしてほしいわ
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-xUB5)
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2019/09/02(月) 19:46:40.19ID:z4KeSAal0
ボルツの鞭で真っ二つにされたフォスの半身拾う時のシンシャの表情ってすっげ気まずそうで
フォスのお陰で仲間の輪に入れたけどフォスを庇うことはできないから目を逸らしてる感じだよな
ああなったのもフォスの自業自得だけどあれだけ積極的に会いに来てた過去があるんだからちょっとくらい情は残ってる描写あって欲しかったわ
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-G0dn)
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2019/09/02(月) 19:56:27.11ID:k5BPgzwQ0
10巻ようやく読んだけど、フォスが1人でもがき苦しんでて辛いというか何と言うか・・・宝石たちが月に行ってからの宝石の国って、きれいな地獄って感じがする

アレキの新鮮な憎しみとか、ダイヤの劣等感とかどこ行ったのって思ってしまう
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d154-TP1x)
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2019/09/02(月) 20:50:10.18ID:VT3McaEX0
11巻の発売っていつになるの?また来年?
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-LjCd)
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2019/09/02(月) 20:51:20.62ID:AYn5nk1gd
>>856
逆に言えば地上にいる限りずっと憎んでずっと劣等感持ってたんだね
そういう出口があってもいいんじゃないって描き方なのかな
そう考えると月組は色々だね
吹っ切れた者、変らない者、力を発揮した者、壊れた者…ゴーシェは何か変
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-PQ7u)
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2019/09/03(火) 00:42:44.78ID:5uhikclNF
なんで砂からの宝石達の再生計画あっさり止めちゃったんだら
月にフォスを補う為の人工フォスは無さそうだし途中まで再生回収した宝石で補ってみるのかでももしそうなら七宝説出てるフォスはそれ以上の何らかになっちゃうだろうしフォスとしての人格保ってられるのかね
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-AScX)
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2019/09/03(火) 00:42:50.53ID:NQQfSd7m0
>>867
ボルツの性格に対するコンプレックスもあるぞ
いつでも正しく的確な判断を下せるっていう点に対して、他人ならボルツだから、で済ませられるけどダイヤは同じダイヤ族だしコンビ組んでたから常に自分とボルツを比較してた
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-G0dn)
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2019/09/03(火) 01:42:10.58ID:gD7GnciY0
ボルツと離れて自分の弱さへの劣等感消えたならそれはそれでいいんだけど、ボルツへの愛情じみたものもあっただろうから、そこら辺の言及が一切ないのが・・・

一言でもボルツ元気かなとか、月に来てよかったとか、ダイヤのセリフあれば全く捉え方違ったと思う
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-tBOs)
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2019/09/03(火) 05:34:06.38ID:fueMa3HG0
エクメアも
そろそろフォスの頭にアドミラ族の殻やカンゴームの腕とか他の宝石の一部をくっつけて
よくわからないフォスのようなのを造って
更にカオスにしてくれないかな
エクメアならそれぐらいやってくれる
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-BfKW)
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2019/09/03(火) 09:41:02.89ID:cAi1dGu8d
ダイヤが月に来てはしゃいでるのって結局ボルツに対する劣等感が消えなくて
他の事で忘れようとしてるだけに見える
ずーっと現実逃避してるだけみたいな 月組はみんなほんな感じだけどね
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a17b-hioB)
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2019/09/03(火) 10:43:06.65ID:+Sn+cSay0
今月号とかいきなり違うマンガ始まったかと思った
他作品描きたいならもうしばらく宝石休載したほうがいいんじゃないか
多分もうすべてにおいてどん詰まり状態だろうし
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b36-Be7n)
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2019/09/03(火) 10:52:00.60ID:465GuU/u0
何かスレでの話がとっ散らかっててどこから整理すればいいのかわからんけど

月組は月での新しい生活、知識でいままでのしがらみから抜け出し
自分で考えることが出来るようになったもの、
地上組はまだしがらみにとらわれてる、しかし無垢で保護すべきもの、
的な構図はあるよね

おそらく意図的に
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b36-Be7n)
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2019/09/03(火) 10:58:25.43ID:465GuU/u0
いろんな展開が考えられるなあ
フォスが何一つ成さずにすべてが解決して、でもそのきっかけフォスが努力したから
って終わり方もありそう

月組を全員戻す展開も面白そう
保守とリベラルで揉めたりするんだろうな
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c144-7aPM)
垢版 |
2019/09/03(火) 13:37:22.65ID:+ThdGFgV0
質問なんですが、
5巻あたりで金剛先生が宝石の破片をこっそり海に投げ込んでいて
ふらっとよろけて、身体に亀裂が走って、それを気合いで治して
「ねむい…」と言ってたのはどういう行動だったんでしょう???
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 536f-x+Pl)
垢版 |
2019/09/03(火) 14:39:04.24ID:3RXOv1AB0
>>836
そういえば髪はゴーストなんだよな
髪にはインクルージョンほとんどいないとはいえ僅かにはいるだろうから瞳のクォーツだけで呪いを掛けられたんだし
髪の毛のインクルージョンに呪い残ってそう
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp5d-x+Pl)
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2019/09/03(火) 14:54:30.13ID:gJroRILup
>>884
明言はされてないけど、指導者として振る舞う事が金剛にとって大きな負荷になっていた
それによって定期的に眠らなくてはいけない仕様になっていたっぽい
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-x+Pl)
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2019/09/03(火) 17:56:31.47ID:Agp1i3Hl0
10巻でみんなを修復している時にそんな描写がある
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c144-7aPM)
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2019/09/03(火) 18:01:58.30ID:+ThdGFgV0
>>886-887
ありがとう。
自分の破片を飛ばして月人を消したことを「ひみつ」だと言った後
崖に独りで行ってたもとから光るかけらを出して海に投げ入れ
ふらっとよろめき「ミシ」と音がして腕に亀裂が入り
眉間に手を当てるポーズをした次のコマで亀裂が消え
「忌々しい…」「ねむい…」の台詞。
少なくとも亀裂だけは気合いというか修復プログラムというか
超人ロックのシュウシュウというか、そんな感じで治してるよ
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-fd6j)
垢版 |
2019/09/03(火) 18:10:25.23ID:+4uZ5tfL0
指導者の威厳を保つ事が負担で
先生辞めてから負担が無くなり
宝石パズルが速くなった

常に眠い事と
自分で腕を欠いた後の自己修復後の眠気についてはまだわかる描写ないよね?
それとももうずっと月人来ないのに
毎年冬に起きている説明と
220年後ひとりで冬起きている事が
眠気無くなった描写なのかな?
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-G0dn)
垢版 |
2019/09/03(火) 18:55:23.20ID:gD7GnciY0
シンシャの楽しい仕事探しとか何だったの・・・ボルツの友達になってるし。フォスは友達じゃなかったんだ・・・

フォスのおかげでシンシャは今、楽しい仕事と仲間と居場所を得てるのかもしれないけど辛い
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
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2019/09/03(火) 19:09:06.07ID:xdY16Axf0
地上組の220年も大概謎よな…月人の宝石狩りなくなってたっぽい割に平和ボケもなく月ほど代わり映えのない様子だし
シンシャは友達ならボルツ説得してバラバラフォスから話聞くのに同意させてくれればユークも色々やりようあったんじゃないかと思う
最新話で地上に来たパニキは正直ルチルが月の石を参考にどころか即海に捨てそうとしか見えないから次いつ目が覚めるか分からんし
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-fd6j)
垢版 |
2019/09/03(火) 19:22:47.55ID:+4uZ5tfL0
フォス以外の月行った宝石の誰かが
月人と月社会と月での生活を説明するのが
読者側からはとても望ましい
だが、寝たきりパニキはどうなんだろう?

アドミラは世代間伝達ミスらしいけど
宝石は没交渉
月の宝石の順応しちゃった問題と
地上の宝石の徹底遮断問題が
そろそろ解決してほしいよね
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-x+Pl)
垢版 |
2019/09/03(火) 19:35:24.61ID:DBJEEXFkd
とにかく月人と月の宝石と地上の宝石と金剛とフォスでちゃんと話し合ってくれ
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1391-jHn5)
垢版 |
2019/09/03(火) 19:51:16.41ID:1rXlPY+n0
とりあえずエク姫先生フォスユークあたりで話し合いの場を設けなさいよ。もー。
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-XDa6)
垢版 |
2019/09/03(火) 20:29:33.78ID:bhEXArP00
シンシャの「嘘つきと呼ぶのはもう少し待ってやってもいい」の「もう少し」はとっくに終わってるんだろうなあと思うと悲しくなる
最新巻では友達が出来てたけど、仕事はどうなんだろう
頭いいから仕事もすぐに見つかりそうだけど
図書館の管理とか
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33e8-Be7n)
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2019/09/03(火) 20:35:03.36ID:2eiMBacm0
やっぱ冷静に考えると
今の展開が作者のキャラ萌えや力量のなさってのはちょっと突飛すぎるかもな
さすがに編集黙ってないだろう
すべて計算ずくで読者を悩まして、すごいタタみがあるかもな
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-AScX)
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2019/09/03(火) 20:44:03.04ID:x2a4+xKka
フォスは何に疲れ果てたんだろうね
たかだか600年ちょっとで、そのうち300年は意識もなかったし
孤独って言っても1年くらいでしょう
3000年以上生きてるイエローやずっと孤独なシンシャを見習いなさい
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-Kvv+)
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2019/09/03(火) 20:53:08.10ID:07nGHmt/a
>>902
鬼かよ流石に草
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
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2019/09/03(火) 21:04:03.25ID:xdY16Axf0
いやぁフォスの場合はただでさえ短期間で多種多様な素材の無理な継ぎ足しで記憶も人格もボロボロなのに休息期間ほぼ無くて
本人の体感からすれば無能時代からたった数年で、周りとじっくり話して協力する間もなく色々と背負い込みすぎたらそら疲れ果てるよ
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-XDa6)
垢版 |
2019/09/03(火) 21:35:28.78ID:bhEXArP00
フォスには成長する過程の時間がほぼ無かったんだな
何も出来ない約立たずから体感2年弱で体の半分以上が入れ替わって、救世主になろうとしちゃったんだからそりゃあキャパオーバーするわ
本人の中では300年続けてきた可愛い末っ子体質なんて少しも薄れてないだろうになあ
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2955-cRT5)
垢版 |
2019/09/03(火) 23:15:50.23ID:P6gxDdwD0
超遅レスごめん

>>154
なってないし「なら読むな」とまで思ってないけど
スレ占拠してる作品アンチ作者アンチ化してしまったorしつつある住人に今何か言っても
クソミソ言われて悲しくなりそうだからROMに徹してる
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b29-x+Pl)
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2019/09/03(火) 23:18:06.30ID:wkpgItV00
正直これだけ地獄って言われている理由がピンとこない
いや展開は十分辛いけど
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa55-9DNI)
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2019/09/03(火) 23:49:02.90ID:6jvfUf5Ra
自分は本誌で毎月読んでるけど単行本で一気に読むと地獄なのかもしれないな…10巻。でも既刊ですっかり耐性ができたのか、キャラが大勢退場になるぐらいの衝撃がないと地獄と言うには生ぬるいw フォス好きからしたら地獄だろうけど
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-bQnc)
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2019/09/04(水) 00:16:52.76ID:f7vRJcyqa
不快なシーンだらけのクソ汚い彼岸島と
小綺麗にしてる宝石の国
彼岸島の方が面白いのは単純に宝石の国がつまらないから
この漫画はつまらない
他の漫画と比べれば取るに足らないクソ漫画
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1388-b16C)
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2019/09/04(水) 00:48:48.93ID:Me4fIXGC0
フォスの現状は報われないなあとは思うけど、短慮と自業自得な部分があるので許容範囲
不満は不必要なほどのエクカン描写とそれに伴う他キャラの描写の浅さだな、この後あの描写には意味があったんだと思わせてくれるストーリー展開が来ればいいなあと一縷の望みを賭けている
ただ、完結するまで単行本は買わないのは決定事項
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9988-tBOs)
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2019/09/04(水) 01:39:49.52ID:BC9mNcZI0
>>909
フォスの願いは命令したら叶えられそうだけど
その果てにはフォスだけが独り残されそう

金剛が他の宝石の意向を無視してフォスを再生させたのは
金剛も人間に創られたロボットだから人間に逢いたかっただけなのか
それとも、金剛もまた生きる事に疲れ果ててて
自身にかけられたロボット三原則を唯一破る方法
人間による自身の破壊命令を求めてたとか
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 134e-cRT5)
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2019/09/04(水) 01:46:33.17ID:Gg6oQiBy0
キャラ萌えしてないから地獄とは思ってないけど
萌え駄目化なのか前フリなのか作者の技量の無さなのかよくわからん状態が1年近く続いてる事は酷いなとモヤってはいる

連載追ってる組とコミックス待ちとでは感想変わってくるなーと思ってたけど
確かにツイッターでもキャラ萌え的地獄以外でも不満を言ってる人は出てきた感はある
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-oeV7)
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2019/09/04(水) 01:48:28.33ID:UlAg/Bt30
>>931
オマケ本でのいっちゃいそう…は実にキモかった
男女のある作品のリア充のヒトコマなら目くじら立てるようなもんでもないんだけどな
モノを口に入れると中が汚れるとか言ってる種族がこれかい
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1385-drPI)
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2019/09/04(水) 03:54:23.30ID:jKSEcHF30
とりあえず毎回の掲載ページ数の少なさがツライ
女性漫画家で春子ちゃんより20歳以上年上のアラ還・アラ70でも
複数連載持ってて60ページとか描いてる人もいるのに…
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0bc7-Be7n)
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2019/09/04(水) 05:52:11.10ID:Fuh+/CqL0
アニメから入ったが、正直心底どうでもよくなったわこのクソ漫画
とにかく宝石たちが非人間的すぎる

「ボクにはたくささんの仲間がいる!」
「ぼっちでかわいそうな自宅警備員に仕事を紹介したい!」
「この危険で退屈な日常を変えたい!」
「誘拐されて粉にされた仲間を救いたい!」
「特にアンタークを復活させたい!」
「今はボクに共感して一緒に月に行つてくれる仲間たちがいる!」
「先生を治して祈ってもらって月人を成仏させたい!」
「カンゴームは一時的におかしくなっただけ」

というフォスに読者は感情移入して読んでいたのに
その仲間とやらは地上に残った連中はだーれも変化なんぞ望んでおらず
皆が本気で主人公を殺しにかかってくる明確な「敵」だらけ
自宅警備員もそいつらに加担してフォスを襲ってくる「敵」と化した

月に行った連中もだーれも粉になった仲間を救いたいとも思わず
200年以上もフォスを助けようともせずに放置…いや忘却して
勝手にイチャイチャ遊びまくっている「他人」だらけ

粉になった仲間が復活しても記憶がないのは確定
アンタークはもう助かる見込みなし
カンゴームは本気でイチャラブしているらしい事が判明
祈っもらったら月人どころか世界そのものが消滅してあとは何も残らないことが判明

もうこの漫画に何を期待しろと?
読者が期待していた事全部が裏切られた形じゃん
あとはもうさっさと先生に祈ってもらって漫画が終わるのを待つほかない
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-x+Pl)
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2019/09/04(水) 07:35:46.58ID:6kLBJ0Vy0
>>940
読者の期待じゃなくてお前の期待だろ?心からどうでもいい
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-+mp8)
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2019/09/04(水) 07:45:48.81ID:nMtDCcYQp
先生が祈ったらみんな消滅とカンゴームが知ったということはそこから新展開があるはず
カンゴームが今も相変わらずなのは芝居でもうエクメアに愛想尽かしてるんじゃないのか?
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b02-s5ZA)
垢版 |
2019/09/04(水) 08:15:05.19ID:w3hjsvYo0
というか220年新婚気分でいちゃつけるって逆にすごい
にんげんだったらとっくに冷めてるか家族状態に移行して落ち着いてるわ

正直「許可ほしいの♡」はキツいしキモかった
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-IfE7)
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2019/09/04(水) 13:06:27.97ID:oInrYBNS0
>>952
転売ヤーおつ。どこが定価なんだよ。定価装ってるやつは送料水増しして偽装してるだけ。
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-oeV7)
垢版 |
2019/09/04(水) 13:17:27.98ID:jbTtSaRwd
暗殺教室,21巻で完結(前作のネウロは23巻)
鋼の錬金術師,27巻で完結
金色のガッシュ,33巻完結
引き延ばし疑惑濃厚なNARUTO,72巻完結
宝石は11巻は内定、打ちきりされない限りは12巻までは確実にいくと予想
一話が応進んでないわけではないのに何でこうダラダラ感に苛まれるのかと思って(良いことではないが)他と比較してみたんだよ
自分がよく読んだ中から選んだんだが、1つしか設定できない最終的目標はともかく動いてる人数も伴う個々の問題も宝石の倍以上ある作品がこの程度で納めてくるのが原因なのかな
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-qIPf)
垢版 |
2019/09/04(水) 13:36:09.83ID:mXvb8LT2d
特装版のいっちゃいそうやベロチューといいあんまり性を感じさせなかった漫画なのに
急に男女の性の生々しさを感じてエクカン苦手なのかな
自分はサバサバ系の友人が急に大学デビューで
黒ギャルになって友人蔑ろにして年上男に走ってる雰囲気が似ててキツイ
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0154-XDa6)
垢版 |
2019/09/04(水) 13:49:34.69ID:TCNhCIfd0
元々カンゴーム好きじゃなかったから大してダメージもないな
そういえば9巻?の特装版に付いてたカンゴームの説明で「2回生まれ直した痕跡がどうのこうの」ってあったけど、これってゴーストが剥がれた時とあといつの事?
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-x+Pl)
垢版 |
2019/09/04(水) 14:10:54.38ID:/g9UFugxd
月の宝石たちは祈りで自分たちも無に帰ることを知らなかったみたいだけど、月人だけがいなくなった月に自分たちだけで暮らしていくつもりだったんだろうか
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saad-x+Pl)
垢版 |
2019/09/04(水) 15:00:36.41ID:WTGcbfY9a
月と地球を行き来する手段とかちゃんとアメさんが教えてもらってたし、普通に帰るつもりだったんじゃないの
エクメアも祈り発動後もさも宝石たちは存在し続けるかのように装って、実験の引継ぎとか色々手配してた
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp5d-x+Pl)
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2019/09/04(水) 15:25:44.44ID:294TnnDsp
前のカンゴームが好きだった人にとってはショックも大きいだろうけど何より邪魔なんだよなエクカンのいちゃつきが
親友だと思わせて悪かったな みたいな読者にも不信感を抱かせる言動はさせてる(ように感じる)のに黒いのと無気力王子の結婚式やら何ヶ月もダラダラ引っ張ってやっと何か起きたかと思えば話し合いもできずフォスは月に回収の繰り返し…
最近の展開を見てると古いネタだけど嫌なら見るな!嫌なら見るな!って言いながら目の前に股間を突き出してるAAを思い出す
自分はもう完結したら起こしてもらうことにしようかと思ってるよ
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 61fe-mDDL)
垢版 |
2019/09/04(水) 16:04:39.21ID:lR9bLYvA0
フォスの変化だけ見ればかなり遠くまで来てしまったけど良くも悪くも変わらない部分があるからこその現状なのかな
先生の疑惑を持ってから月絡みの全てをそつなくこなしてたらそれこそフォスではなくなる気がする
どこまで行って記憶がなくなっても行動の根底にい認められたい挽回したいってのは染み付いてそう
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM85-jfW9)
垢版 |
2019/09/04(水) 17:45:57.69ID:3yucYH7iM
カンゴーム自体に全然好感もてないのになんかいろいろやられても困るんだよなあ
ポッと出のキャラがいきなりメインキャラになりましたっていう違和感がずっとあるわ
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 61b2-G0dn)
垢版 |
2019/09/04(水) 18:22:42.59ID:4yVCDJQW0
それ言い出したらアンタークだっていきなり出てきていきなり死んだのに妙に長かったし漫画ってそういう都合でできてるものじゃないの
確かに初めからいるシンシャをもうちょっと出してあげて欲しいとは思うけど
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1388-6Z3v)
垢版 |
2019/09/04(水) 18:27:44.47ID:Z6dIXEe50
キャラたくさんいるのに月刊なのにページ数少ないのにエクカンエクカンで他のキャラや描写がワリを食いまくってるのが問題なんよね
おまえら主人公カップルだっけ?くらいのスポットの当たりよう
0972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 617a-UXQ+)
垢版 |
2019/09/04(水) 18:38:45.27ID:hCImj8Ii0
恋愛しててもせめてバルバダ曰く天才だけど万能過ぎて政治を任されてるらしいエクメアがまだ真面目に仕事してれば印象も変わるんだけどね
フォスの作戦の裏で何か企んでるようなやり取りを延々としてた割に実際はただイチャついてただけで何もしないんかいってなったわ
早く皆を楽にしてやりたいとか民の為に残酷を〜とか口先だけで無になる責務はフォスの博打任せで遊んでたらそりゃ〜嫌われる
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d154-G0dn)
垢版 |
2019/09/04(水) 19:10:18.13ID:X9Ay+XC30
アドミラビリスに宝石砂食べさせてたのも人間作り上げる計画の一部だったとかなら、まだちゃんと月人考えるんだなって思えてよかったのに・・・

もし七宝揃って人間ならもうフォスのフォス以外の部分とパパラチアをアドミラビリスに食べさせればいいじゃんと思ってしまうから、今後そういう展開になるなら宝石じゃないとダメだった理由が欲しい・・・じゃないと余りにもフォスが報われない
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0154-G0dn)
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2019/09/04(水) 19:16:17.22ID:8cToa9I80
進展や情報量が少ないのが辛い。
1巻だけでも主要キャラと世界観紹介、シンシャとの馴れ初め、アドミラに取り込まれてから復活までやってたの考えると
10巻はなんか薄く感じる
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6130-cRT5)
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2019/09/04(水) 23:39:01.28ID:kVsuZpFN0
>>982
友達出来てうれしいなでもフォスが少し可哀想だでもそんなこと言うとまた嫌われるかもしれないから言わない
こんな感じじゃないのシンシャ自分から何か変えるとか全くできないから
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c288-tHUr)
垢版 |
2019/09/05(木) 07:17:46.44ID:55Qgot2Q0
エラー出ちまった
誰か頼む



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スレ立て時に↑を3行分コピペして書き込んでください!!!

四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。

作者HP:AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/

■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part184
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562974177/

「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
宝石の国 硬度36
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1561386858/

※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう

※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 37【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1566726247/
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