【ワンパンマン】強さ議論スレ part84

2019/06/26(水) 23:47:01.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part83
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1560860909/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/26(水) 23:48:00.39

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

おいこら回避

2019/06/26(水) 23:50:05.33

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

2019/06/26(水) 23:51:10.90

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

おいこら回避

2019/06/26(水) 23:51:51.53

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

おいこら回避

2019/06/26(水) 23:52:15.58

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2019/06/26(水) 23:52:49.56

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2019/06/26(水) 23:53:10.56

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

2019/06/26(水) 23:54:31.55

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おいこら回避

2019/06/26(水) 23:55:29.56

現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、金属バット
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

2019/06/26(水) 23:56:37.86

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ハラギリ、あの御方

2019/06/26(水) 23:58:50.28

金属バット、キリサキング変更
ダイショッカン削除

テンプレの誤字修正

2019/06/26(水) 23:59:55.97

現在フラッシュ、アトミック侍、ウインド、フレイム、サイコス、G5の位置係争中

2019/06/27(木) 00:02:39.51

ほしゅ
おいこら回避

2019/06/27(木) 00:03:38.43

保守
おいこら

2019/06/27(木) 00:03:57.37

絶技保守斬

2019/06/27(木) 00:04:10.27

アトミック保守

2019/06/27(木) 00:04:58.51

発動する隙も与えず保守
おいこら

2019/06/27(木) 00:05:19.34

今のが最高保守か？

2019/06/27(木) 00:07:33.10

格上の保守と会うのは初めてか？

2019/06/27(木) 00:53:05.92

スレたて乙

2019/06/27(木) 01:07:40.34

タンクトップ保守

2019/06/27(木) 01:17:49.66

ワンパン保守

2019/06/27(木) 01:25:34.02

修正案
【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】阿修羅カブトの右
原作最新話でフラッシュと戦闘してかなり激しい戦いだったにもかかわらず
無傷であった事から竜4と十分戦えるスピードと防御力があると判明した
焼却砲はジェノスが竜クラスの怪人でも仕留められると判断しているためブサイク大総統くらいまでは
倒せる範囲にあると思われる

またスピード殺しである雷光核と格闘攻撃の組み合わせが協力でスピードキャラでは対抗するのは難しいと思われる
しかし格闘攻撃の描写がまだ少なく阿修羅に勝てるかは微妙なところなんで下限でこの位置が妥当と思われる

2019/06/27(木) 04:51:09.81

フラッシュ対ジェノスは

フラッシュの通常攻撃でダメージないのは自慢にならない(速度寄りで耐久性をよく疑問視されるウィフレが素手で防げる等)

そもそもフラッシュがどれくらい真面目に戦ったのか

の2点から以前保留の流れになってる

それと>>24の内容だと今の位置で妥当では
対ウイフレは特攻技を持っているだけの相性勝ちを想定していてそれをランクに反映させるのは厳しい
極端な話童帝は天然水に勝てるから天然水より上って言うようなもん

2019/06/27(木) 04:52:55.88

ジェノスは阿修羅にはまだ差があると思うけどな。対竜レベルには、まだ実際ほとんど良いとこないし。
CDだと深海王戦後の時点で、阿修羅カブトに55連敗。先制攻撃もされているので、スピードも追いつかない。元々焼却砲は息ではね返される位で、原作だとガロウ戦後にパワーアップしてるが決め手にはならないだろう。

フラッシュとは小競り合いなんで、お互い本気じゃないだろう。

2019/06/27(木) 05:22:25.60

>>25
雷光核がウイフレに相性がいいだけの技というのは違うよ
目はほぼすべてのキャラについているわけで異常に耐久力が高いゴウケツとかバングみたいなのを
除けば誰にでも確実にダメージをとれる良スキル

確かにフラッシュ戦はフラッシュが本気じゃなかった可能性は高いけどダメージを取れていないことに変わりはない
むしろ訓練でもないのに一切ダメージも与えられないほど手を抜く目的が分からない
そんなに早いなら1秒くらいでねじ伏せればいいだろう
後がつかえているのだから

2019/06/27(木) 06:48:57.34

戦闘シーンがないからジェノスが凄いのかフラッシュの攻撃力に問題があるのかよく分からないんだよな

2019/06/27(木) 06:48:59.44

サイタマの強さが10点満点だとしたら、ガロウ、ボロスは何点？

2019/06/27(木) 07:41:24.09

29
サイタマが10ならガロウやボロスは1か2程度だろうな
子供と箱の中の蝉くらいの差があるから

2019/06/27(木) 08:48:44.97

サイタマの存在はギャグだから比べるのは不毛だぞ

2019/06/27(木) 09:05:46.13

流れ切るけど死にかけると強くなる法則あるじゃん？
フェニ男見るに死んでからの復活でも適用されるみたいだけど、復活したウイフレも強化されてたりするのかな

>>25
手加減でも腕の一本ももぎ取れないのはどうかと思う
サイボーグだからそうそう死なないし

2019/06/27(木) 09:14:18.21

雷光核+焼却砲のコンボはかなり強力だろうし俺もまだ阿修羅には勝てないと思うけどサイコスやアマイには勝てるんじゃないか？
>>27
確かにバングとクロビカリには通用しないな
ただ前スレでは勝てないと主張してたけど目が4つもあるゴウケツに雷光核はかなり効きそう
バングクロビカリほど耐久高い描写はないしこの2人よりはゴウケツはワンチャンあるかも

2019/06/27(木) 09:24:42.71

あとフラッシュは人間フレイムとも互角っぽく撃ち合ったこともあったしあれだけでは参考にならないと思う

2019/06/27(木) 09:26:39.68

そもそもなんだけど目が極端に弱い前提が気になる
重力で臓器潰れる理論が通じない以上現実の人間に当てはめていいのだろうか
まぁ雷光が人間相手の牽制になるのは間違いないだろうけど、サイタマすら眩しそうだし

2019/06/27(木) 09:28:46.47

というか考えてみたら雷光ってスピードタイプの方が対処しやすいな
視界奪われたとして回復まで即距離取れる方が有利
相手の防御力も考えると格上で刺さりそうなのは対アトミック、サイコスあたりかな

2019/06/27(木) 09:55:48.52

>>36
アトミックはアマイに対する巨大精子の背後からの奇襲を姿を現して攻撃開始する前から看破したり
村田版でもフラッシュの害意を感知したりで殺気読みに長けてる印象あるから
そう思って突っ込んだらカウンターアトミック斬って展開になりそうな気もする

2019/06/27(木) 10:34:20.78

>>37
焼却を想定してた

2019/06/27(木) 10:56:42.02

>>38
俺も上の方読んでなかったわすまん
ただアトミックは最近オロチビームの余波の電撃を軽く斬り飛ばした実績もあるから焼却砲もまた扱いが難しいかも
サイコスもとりあえずバリア張りそうだしね

2019/06/27(木) 12:03:18.81

つーかまずアトミック侍はジェノスに勝てるんかよ？
焼却砲、雷光で完封されるんじゃねーの

2019/06/27(木) 12:08:48.51

原作者のジェノスはS級の中では強い方発言はいつ言った事なのだろうか？

2019/06/27(木) 12:13:05.62

アトミックは弟子達も目で追うなーしてるくらいだしサイコスは常時バリアだし
勝敗は別として雷光核コンボ自体はむしろその二人が一番刺さらないだろ
相手の動きを見て対応する武術系やアマイには刺さりそう
スピードタイプも闇雲に逃げるとよく壁とかに激突してるから全く無意味ではない

2019/06/27(木) 12:13:44.30

怪人協会前とかじゃなかったけ
まあブサイクに歯が立たない時よりは確実に前だから竜に勝てるS級がワラワラいる中だと死に設定みたいなもんかと
半分より上だとは言ってないしな

2019/06/27(木) 12:21:05.91

剣鬼ブッタギリーは名前に鬼が入ってるし
アトミック侍の初太刀は防いでるから鬼最下位ぐらいありそう
地上でまとめて斬られた狼・虎の連中には一撃でも防げた奴いなかったし

2019/06/27(木) 12:22:48.01

>>43
ありがと
上位どころか中位でも無理があるなぁ
童帝ボフォイ（ロボ抜き）とか豚神駆動（奥の手抜き）を前提にすれば最新版で10位以内には入れそうだけど

2019/06/27(木) 12:34:42.15

ジェノスがS級で強い方って無理があるよな。武装だけ見れば結構強そうだけど耐久力に関しては金属バット以下だし怪人協会突入前ってレベル竜に勝てなさそうだし。村田版の方なら結構強いからわかるんだがな。

2019/06/27(木) 12:36:27.31

オロチのビームの余波よりは今のジェノスの焼却砲の方が威力高いだろうけど確かにアトミックが対応できる可能性はあると思う
雷光核のすぐ後だからより難易度高そうだが
サイコスのバリアはそこまで硬い描写ないし普通にバリアごとぶち抜かれて負けると思う
あと金属バットのことなんだが発言を訳すとバングが半分しか攻撃を受け流せなかったわけではないようだし同ランクで同じタイプの戦い方の阿修羅カブトに3分で敗北していることを踏まえると竜6トップの方が妥当じゃないかと思った

2019/06/27(木) 12:38:34.70

忍者勢はタンクトップタックルとかも弱点だよな
あとジェノスの爆発とか

2019/06/27(木) 12:48:24.07

>>40
焼却砲をオロチビーム斬の規模拡大版で防がれて殴りに行ったとこをあっさり斬ッされそうな気もしないでもない
目眩しも上で言った殺気読みスキルがあるしなぁ

2019/06/27(木) 13:16:16.15

さらに高まるアトミック超能力者説

2019/06/27(木) 13:22:43.68

アトミックsageってネタだと思ってたけど最近ガチでsageられてて草

2019/06/27(木) 13:36:39.64

電気切り凄いとよく言われるけど、一番凄いのは感電せずに反らしてるバングだろ
触れずに軌道変えてる訳じゃん

2019/06/27(木) 14:16:37.66

つーかあの余波弾いただけでなにがすごいねん
まさかあれを雷速とでも思ってるのか

2019/06/27(木) 14:23:35.26

>>50
ワンパン世界の剣術の最高峰ゆえいたしかたなし…
まぁそれだけとんでもないってことだな

2019/06/27(木) 15:00:17.10

>>53
雷って言ってたし雷速かそれに近い速度なんじゃないか？違うと思うならその理由を教えてくれ。

2019/06/27(木) 15:02:37.18

>>55
俺も多分それくらいはあると思う
少なくともウイフレは避けれなかったんだから竜4勢の方が反応速度は速いと思う

2019/06/27(木) 15:10:16.07

漫画の電撃と現実の雷とは比較できないって話何回目だよ

2019/06/27(木) 15:15:23.34

物理現象そのままの雷なら地面抉れないね
終わり

2019/06/27(木) 15:37:50.28

一応雷は強力なものなら路面なりコンクリなり破壊したりもするけど…
まぁ何とも言えないよね

2019/06/27(木) 15:43:05.34

オロチ砲は何kmも抉ってるから雷じゃ無理だって
元ネタゴジラっぽいし通常時は熱線で本気だすと一部プラズマ発生ってとこだろ

2019/06/27(木) 15:50:04.27

>>55
原理も不明で地面を上に掘り進んでるような物だぞ

まず雷属性だから現実の落雷と同じ速度とかおかしいだろ
その仮定の方の根拠を聞きたいわ
舞妓プラズマが出した雷も秒速150kmなのかよ

2019/06/27(木) 16:00:05.89

>>61
まあ確かにその通りだな。雷速は言い過ぎた

2019/06/27(木) 16:01:28.24

叶美香(51) 『ワンパンマン』“怪人姫”『弩S』のコスプレ披露
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561613641/

2019/06/27(木) 16:59:14.78

そう言えばエビル天然水がマルゴリに勝てるって言っている奴まだいるの？

2019/06/27(木) 17:01:45.54

認知症もいます

2019/06/27(木) 17:07:43.38

ゲリュの亜光速も雷撃もそうだけどどちらも
・タツマキ以上の投石攻撃
・ウイフレ以上の反応速度

これくらいで考えるのが妥当だと思うね

2019/06/27(木) 17:10:52.18

オロチの電撃とギガボルトなんて攻撃そのものが違うじゃん
それにあの時のウィフレはゾンビだし

2019/06/27(木) 17:12:14.50

エビル天然水で思ったのだけど
エビル天然水の水鉄砲がガレキとかで防げたりしたらエビル天然水のランク下がるの？

現状でもかなり攻撃力低いと言われているし
ランク下の連中でも有効な属性あるキャラならエビル天然水に勝てるって言われているし

一部の変な人が拡大解釈してマルゴリに通用するレベルの水鉄砲とかおかしなこと言っているだけだし

2019/06/27(木) 17:13:58.27

このスレで触れちゃいけないやつの1人来た

2019/06/27(木) 17:18:52.58

例えばエビル天然水に攻撃が効かないから隠れてやり過ごす場面とかありそうなんだよなぁ
そう言う場合隠れたガレキを貫通出来ないからランクダウンとかありそう

2019/06/27(木) 17:24:01.21

>>24
総当りで見ると
ウインド判定　
阿修羅×
フレイム△
サイコス△　バリアを破るのと範囲攻撃を当てるのがどっちが先か不明のため
ホム帝○
ジェノス×
アマイマスク○

ジェノス判定
ウインド○
フレイム○
阿修羅×
ホム帝○
サイコス×
アマイマスク○

ジェノスのが勝率高いから阿修羅の横でいいだろ

2019/06/27(木) 17:24:27.13

懲りてなくて草

2019/06/27(木) 17:32:24.97

天然水が今後下がる可能性も当然あると思う
瓦礫とかでも防げるなら竜クラスにはたいてい負けることになるから竜5とかまで下がる可能性もある

逆に原作どおり童貞が「怪人協会最強の水」と発言した場合フェニの左に置くべきかも知れない
弱体化は多分ないと思うんだけどな

2019/06/27(木) 17:45:07.82

と言うかエビル天然水の水鉄砲がマルゴリに通用するってどう言う計算だ
今まで貫通出来なかった物がないので無限貫通って言う理屈だったら失笑ものだな

2019/06/27(木) 17:51:29.89

以前のスレで書いてあったぞ
戦車を木の棒で破壊するようなものだったとしても無限にやり続ければいつか倒せるから勝ち
という理屈だった

2019/06/27(木) 17:57:02.15

あれ、中立からの質問だけど通用しないってどういう計算なんですかね

2019/06/27(木) 17:57:22.18

>>75
壊れるまでに時間があり過ぎるから
その前に何かしらの方法で無力化されるだろう

地面に埋め立てるは一番手っ取り早いが
マルゴリが木々を引き抜いてきて原始人みたいに火を起こしてそこに投げ込むとか

吸水ポリマーをどっかから大量に確保してエビ天吸収とか

2019/06/27(木) 17:59:42.63

>>76
エビ天の攻撃で誰も致命傷になってないからって意見があったぞ

2019/06/27(木) 18:00:38.34

>>76
通用しない側の根拠も以前のスレで書いてあったのを覚えている
現実のウォーターカッターでは射程が短くて届かないから勝ちという理屈だった

2019/06/27(木) 18:01:54.82

しかも人体のマルゴリは戦車と違って
マルゴリの新陳代謝を上回るだけの威力がないと
ただのウォータージェットマッサージになるだけだと思う

2019/06/27(木) 18:03:08.36

こいつに構わなくていいから
黙ってngぶちこんどくのが正解

2019/06/27(木) 18:03:29.70

既に見えなくなってて草

2019/06/27(木) 18:05:30.13

>>79
現実のウォーターカッターで大草原不可避

2019/06/27(木) 18:07:56.24

酷い誤解だな現実のウォーターカッターの100倍で計算しているのに

2019/06/27(木) 18:08:41.63

>>84
薬を出しておきます、お大事に

2019/06/27(木) 18:12:06.26

つうかエビ天キチガイ居ないな

2019/06/27(木) 18:13:36.10

100倍だろうが一万倍だろうがウォーターカッターと比べるのはナンセンスだよ

ただマルゴリの長老すら踏み潰せそうな体格とあの破壊描写を前にして
もしかしたらもしかしたら言い続けても焼け石に水

2019/06/27(木) 18:14:13.17

クロビカリがボブサップの何百倍なのか計算してくれよｗｗ
あとムカデ長老が現実のムカデの何倍の強度なのかもよろしくこれは強さ議論が捗るわぁｗｗ

2019/06/27(木) 18:15:12.96

そう言えば昔はエビル天然水をパンパースで無力化すると言った
パンパースマンとか居たな懐かしい

2019/06/27(木) 18:19:07.24

大体2スレ目か3スレ目の時の話

2019/06/27(木) 18:21:54.63

この二つの書き込み同じ人でしょ？
パンパースで倒すのも吸収ポリマーで倒すのも同じだと思うんだが・・

89名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-VrEl)2019/06/27(木) 18:15:12.96ID:xozOsy3Z0
そう言えば昔はエビル天然水をパンパースで無力化すると言った
パンパースマンとか居たな懐かしい

77名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-VrEl)2019/06/27(木) 17:57:22.18ID:xozOsy3Z0
マルゴリが木々を引き抜いてきて原始人みたいに火を起こしてそこに投げ込むとか

吸水ポリマーをどっかから大量に確保してエビ天吸収とか

2019/06/27(木) 18:22:37.97

マルゴリがエビル天然水を無力化する方法

1埋め立てる
2木々を持ってきて火をつけて投げ込む
3飲む
4吸水ポリマー工場を襲撃して大量の吸水ポリマーを持ってくる

こんなもんかな？

2019/06/27(木) 18:25:36.20

>>91
似たような意見を自分が言うことになるとは思わなかったって意味合いね

2019/06/27(木) 18:35:19.49

丁度いいから書いておくけど
・戦車を木の棒で破壊するようなものだったとしても無限にやり続ければいつか倒せるから勝ち
・現実のウォーターカッターの100倍でも射程が短くて届かないから勝ち

この二つの論法ってこのスレを代表する詭弁だよな

2019/06/27(木) 18:37:03.09

>>80
それ言い出したらマルゴリ維持するだけの食料ない
元ネタの超大型巨人も燃費最悪なのに人間に戻れないんじゃ一日もたんぞ

2019/06/27(木) 18:38:10.49

ぶっちゃけ天然水がマルゴリに勝つ目なんてないと思う
規模が小さすぎてマルゴリのマッサージになるかも怪しいレベルなのに

2019/06/27(木) 18:42:15.98

>>95
＞超大型巨人も燃費最悪
巨人と比べるのではなく普通の人体と比べた方が良さげ
水さえあれば一週間は持つ

2019/06/27(木) 18:51:53.50

>>40
オロチのビーム同様アトミック斬で飛び道具系は全部無効化されそうおそらくジェノスより速いビームに反応して切り刻めるんだからジェノスに勝ち目が見えない

2019/06/27(木) 18:55:11.02

G5斬り損ねたのがマイナスだけど
オロチ砲の余波に対応できたのは結構プラスなんだよな

エネルギー系なら絶対勝てると見られていたわけだから

2019/06/27(木) 19:24:16.93

>>92
たしか精子も飲むから倒せる判定だったはずだけど、豚神だから消化できただけだろ
理論上は空中から吸水するから胃液カラカラになって内部破壊されるだけ

2019/06/27(木) 19:27:09.79

天然水を普通に埋め立てて行動不能勝ちじゃダメなの？

2019/06/27(木) 19:37:23.66

>>99
断言は出来ないけどG5も諸々見るにあそこからさらに本腰入れたら普通に斬れそうな雰囲気あったしね
ちょい前の場面でも雑魚相手の一閃に耐えたブッタギリさんを改めて互角！してたしそういう可能性も大いにありそう

2019/06/27(木) 19:43:12.36

本腰入れたら俺も普通に切れるとは思う
切れないなら上のやつらに任せられないだろうし

次の話が楽しみだが

2019/06/27(木) 20:10:03.34

死を乗り越えた忍者先輩はフラッシュに同時劇はされた時よりつよなってるん？

2019/06/27(木) 20:20:06.62

乗り越えずに一回死んどるからノーカンで

2019/06/27(木) 20:20:53.05

>>104
死に近いギリギリのラインから復活するのが条件みたいだからウィフレの強化は多分ないかと

すごい唐突で申し訳ないが思ったより低かったのでできれば上げたい
修正案
変更希望キャラガンリキ
変更希望ランク鬼3最下位
影薄いキャラだが大抵の生物を一撃で呼吸も難しくさせる毒性を持った攻撃は非常に強力
怪人も数秒で殺す即効性の猛毒等上記の攻撃が通用しなくても臨機応変にあらゆる毒を使いこなすことができるようで鬼の中ではかなり脅威
ロボットを除く鬼中～下位にはほぼ勝てそうで
格上にも逆転勝利できる可能性も高いことから鬼3最下位が良いのではないかと考えた

2019/06/27(木) 20:32:50.37

>>105
鬼フェニ男も童貞がしっかり殺した言ってるから死んでもセーフの可能性はある

2019/06/27(木) 20:34:34.23

もしフェニ男の転生と同じくらい強くなってたらフラッシュ負けちゃうぞ

2019/06/27(木) 20:47:25.01

フェニ男は怪人化の秘法とドンカンバードの特性が上手く噛み合った結果だろうな
そうポンポン死にかけて竜レベルになるならサイコスも苦労しないはず

2019/06/27(木) 20:52:26.56

初期プリズナーとアニメ最新話のガロウとジェノスってどのランクに入るん？

2019/06/27(木) 20:59:26.37

初期プリズナーは鬼3下位、ガロウ鬼1上位～竜6下位、ジェノス竜6下位ってとこじゃね

2019/06/27(木) 21:03:28.47

>>111
ありがとう。参考になる。

2019/06/27(木) 21:35:47.29

蘇りパワーアップしてると予想した人が前いたね
大形地底人が強すぎることかららしい
確かにブレイブはパワーで負けかけてるんだよな

2019/06/27(木) 21:39:46.23

ブルーファイアとフンドシってA級でもそこまで強くない扱い受けてるのな。

2019/06/27(木) 22:29:08.18

ウイフレ火力ない言われてるけどBGの角っぽいの折ってるじゃん
メタルナイトの助手なら素材も似たようなものだろうし竜5火力はある
水中で普通に動けるフェニ男が凄いだけだろ

2019/06/27(木) 22:35:12.36

前スレでサイコス竜４最下位主張した者だが竜４最下位は撤回
・サイコスは上空逃げ超能力で多くの竜４にある程度対応できる⇒ジェノスにも雷光核がある
・阿修羅は理性無いから何らかの対応ができそう⇒危機察知能力の高い通常阿修羅が居ることを忘れてた
・アトミックには勝てそう⇒むしろアトミック下げの流れ
修正案
【変更希望キャラ】ジェノス、サイコス、アトミック侍
【変更希望ランク】竜５　ジェノス、サイコス、阿修羅カブト、アトミック侍、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット

ジェノスは阿修羅カブトには勝てないと言う人が多いが、明確な比較材料があるとは感じない
それよりは対竜４への対抗手段が明確なジェノスの方が竜４に近いという考えを通したい
よってジェノス≧阿修羅、同様の理由でサイコス≧阿修羅
ジェノスはサイコスのバリアを割れる論調が主流なのでジェノス＞サイコス

アトミックはジェノスサイコス通常阿修羅が遠距離攻撃できたとき
メインウェポンになる飛空剣の描写がG5を取り逃すなどしょぼすぎる
あれは舐めプ飛空剣にしても芯まで断ち切れなかったのに舐めプを続ける脳のノロマさが際立つし
今後本気飛空剣が来たらその描写によっては再度上げてもいいかもしれんが
描写されてないどころか本気があると言われてすらない現状はここが限界だろう

あとウイフレがサイコスのバリアを破れるかどうかって話がしばしば出てるが
岩盤砕く程度のウイフレじゃ
岩盤吹き飛ばして横から飛んできたオロチビームの端普通に受けきるバリア破るのは無理あるだろ

2019/06/27(木) 22:48:51.01

>>116
アトミック侍は切れなかったとはいえ全ての切れ目が直線になっていることから
中ではじかれたんではないかと思う
ナメプ表現も酷かったし竜4の範囲内でいいんではないか？
変更も次の黒い精子戦が本番だからそれを見てからでもいいと思う

あと竜4への明確な対抗手段が阿修羅よりジェノスの方が上と言う理由と
＞ジェノスはサイコスのバリアを割れる論調が主流
これの根拠もほしい

2019/06/27(木) 22:56:13.50

フブキがポチのエネルギー弾一回とはいえ防いだからな。ジェノスの火力でサイコスのバリア突破できるかわからんし、突破できるなんて会話の流れも見たことなかったから俺も根拠を求める

2019/06/27(木) 23:10:06.24

毎回思うんだけど、反対意見にある程度反論した後に変更希望ランク貼れよ
順番おかしい

2019/06/27(木) 23:21:35.12

正直竜はそんな細かい並び順気にしてもしょうがないと思う

2019/06/27(木) 23:30:22.02

>>115
童貞はメタルナイトはやりすぎな耐久テストをしているとしてるから
メタルナイトよりは装甲薄いと思う

2019/06/27(木) 23:33:52.02

本番言っても斬撃無効だから改変しよう無い気が
精子のパンチノーダメなら竜4のままでいいけど

2019/06/27(木) 23:35:43.15

>>117
ジェノスには雷光核があるが阿修羅カブトには特にそういう格上狩りしうる戦法があると示されていないってだけ
微差かもしれんがあると無いとならある方を上に置きたい

ジェノスがサイコスのバリアを割れるかは俺もわからんと思ってるんだが
スレの主流派がそうっぽいから一応それに倣った　つもりだった
でも改めて見返してみると>>47くらいしかはっきりそう言ってないな
印象違いだったわ　すまん

2019/06/28(金) 00:05:27.32

サイコスのバリアが特別固い描写なんてないだろ
ウィフレの岩盤破壊も足場にしただけなんだが
ジェノスの焼却砲もオロチビームの余波よりは明らかに上の描写だからサイコスが雷光核＋焼却砲のコンボをバリアで確実に防げるとは言いきれない
アトミック侍下げだけはまあいいんじゃないの
いつも攻撃力が高い前提で話されているが実際には再生できるため耐久自体は低い竜と鬼しか切っていないので本当に飛び抜けて火力が高いのかは怪しい
耐久は精子にボコボコにされてガロウにワンパンされたのみで固い描写は特になし
本当は今の位置ぐらい強いのかもしれないが現時点では竜5トップぐらいかと思った

2019/06/28(金) 00:06:04.82

償却砲はまっすぐ飛ばすだけじゃないから
ソニック戦みたいに地面に撃てば爆風でダメージ与えられる
アトミックは耐久ゴミだし自爆戦法で勝てる

2019/06/28(金) 00:14:19.47

アトミックは言われてるようほとんど上位と戦ってないからはっきりした火力はわからない
からこそそこの部分含めた戦闘力は作中での格やら雰囲気で判断せざるを得ないだろ
例えば阿修羅カブトと戦ったらどっちが早いかダメージ入るかとか判断しようがないからこそ
クロビカリやらとまあ同格だろうという事で同じように阿修羅より上に置かれてるだけ
正直判断材料が少なくて他に合わせるしかないってとこ
どこまで硬いもの切れるかなんて現時点じゃわかりようがないんだから
王シリーズが同列に入ってるのと大体同じ

2019/06/28(金) 00:17:47.01

>>126
描写だけで優劣つけるのは無理があるわな
格とか作中の発言もあるけど侍はクロビカリの右くらいには下げたいところではある

2019/06/28(金) 00:18:47.22

敵を取り逃がしてるかどうかで言えば
サイタマだってエビ天取り逃がしたし
ジェノスはゴキブリ
タツマキはドS
を取り逃がしてる

2019/06/28(金) 00:37:16.26

アトミックついに切れない描写が出てきたな。その気になればG4ぐらい切れるだろうが以前までの「なんでも切れる」イメージはもう無くなった。ムカデ長老とかも切れなさそう。

2019/06/28(金) 00:44:31.88

>>24
賛成

2019/06/28(金) 00:53:36.09

アトミックは雰囲気的にフラッシュやクロビカリより上かと思ったけどそんなこと無さそうだよな。

2019/06/28(金) 01:28:17.21

アトミックって自分の技ちゃんと見えてるんかな見えてるならフラッシュの動きも見えてそうだけど

2019/06/28(金) 03:08:07.96

アトミック、タンマス、ゾンビマンは強化フラグ立ってるからな
ジェノス、ソニックも大幅強化されたしこの3人もかなり強化されるんじゃない
タンマス、ゾンビマンは竜と闘えるレベルになりそつ

2019/06/28(金) 03:40:54.16

お前らアトミックがもう上がり目無さそうだからディスりまくってるけど
精子戦で今まで見せたことない技使ったりしてくれる可能性がワンチャンあるかもしれない
原作の流れのままボコられたら見せ場無さすぎる…

2019/06/28(金) 04:19:47.46

原作と違い、村田版はハラギリ、サイレスラー、G5と豪華な噛ませを貰っており、師匠とアトミック斬の強さはもう十分強調させられた。ここから一気にボロ負け描写になるからこそ、幹部の強さを際立たせられると思う。

2019/06/28(金) 05:09:51.58

アトミックは竜４竜５の中では移動速度が結構遅い部類なんで
速いキャラや飛べるキャラ相手に距離とられると詰めるのは困難
距離離したまま飛び道具の撃ち合いになれば相手側の攻撃はそこそこ斬り防げるとしても
現時点でわかってる飛空剣程度じゃ大多数の竜４竜５にとって防いだり躱したりするのはもっと簡単
火力がどうあっても遠距離戦への持ち込まれやすさと持ち込まれた場合の攻め手の無さを低評価したいんだわ

精子に一切通用しなくとも例えば飛空アトミック斬とか使えればこの話は覆せるかもしれんが
それまではジェノスサイコスより上と言うのは厳しくない？
特に重力波なんて斬り防ぐことすらできそうもない

2019/06/28(金) 06:30:30.87

>>129
そもそも手前のブッタギリからして一閃防いでるし手加減斬撃ならそういうこともある程度に思ってたわ
何よりアトミック自身が意外と硬い部分があったな程度で平然と追撃してるし

2019/06/28(金) 06:33:01.10

>>131
上とは言わんが戦闘スタイルの方向性違いの互角くらいってイメージだな
クロビカリやフラッシュとやったら瞬殺とは言わんがアトミック斬で近寄らせないというか
もちろん明確な材料は無いからあくまでもイメージだけどね

2019/06/28(金) 08:36:47.11

>>138
やっぱこれとか見るとアトミックってほんと過大評価されてると感じるわ
描写的にも倒した敵で見ても明らかにこの2人ほどの実績はないのに格だけで互角扱いだし

2019/06/28(金) 08:36:49.68

>>137
おう！楽勝だと思ってる

2019/06/28(金) 08:49:37.18

>>139
かといってマイナスの実績があるわけでもないから「下げるべし」って言われてもあれだしなぁ
このスレの住民も色々踏まえた上で今のランクを作ってるわけだしなんだかんだ現状妥当だと思う
というかアトミックは運や扱いが悪すぎてむしろ過小評価されすぎでは…

2019/06/28(金) 08:52:23.01

>>140
そんで上で言ったブッタみたいなパターンもあるわけだしね
「どうあがいても斬れない」と断定するには時期尚早だわ

2019/06/28(金) 10:16:31.58

アトミック侍のG5の中身切れなかったのは良い解釈すれば自分である程度切れ味に加減ができるってことじゃない？切れなくて焦ってる感じなかったし。

2019/06/28(金) 13:24:03.38

「俺は場数を踏んでる」

2019/06/28(金) 13:36:19.26

>>143
だてに場数踏んでないからな

2019/06/28(金) 13:37:54.58

この漫画って登場人物は大体自信満々でそこからの無様にフルボッコパターンもそう珍しくもないからアトミックばかり責めるのもどうかなとは…

2019/06/28(金) 14:15:24.76

愛すべきりんござむらいを誰も責めちゃいないよ

2019/06/28(金) 16:20:55.85

アトミック侍って冷静に事実だけ並べていくと印象より大分弱くなりそうだな

2019/06/28(金) 16:21:33.69

良くバカにされてるけど逆に強さのイメージでは大分得してると思うわ

2019/06/28(金) 16:38:12.52

むしろ『よくバカにされてるけど冷静に事実だけ並べていくと別にそんなことないよね』ってキャラじゃないか

2019/06/28(金) 16:50:27.19

馬鹿にしていいS級はタンマスだけだぞ

2019/06/28(金) 16:55:08.99

>>150
いや
なんとなくアトミック斬強そうみたいなイメージで今の位置だけど
実際そのアトミック斬の戦果って格下相手か最近だと格下のG5も取りこぼしただけだけど
アトミック侍はやるかやられるかだからそれでいい
別に本気出してなさそうだからそれでいい
ってイメージで補完されてるじゃん

2019/06/28(金) 16:56:48.56

タンマスは作中トップクラスの威力を誇る（推定）巨大瓦礫砲という遠距離攻撃持ちだぞ

2019/06/28(金) 16:58:30.00

強さ議論見る前は
クロビカリ、フラッシュ、バング、アマイ>アトミック>ジェノス、ソニック、スイリュー
ってイメージだった

2019/06/28(金) 17:01:22.90

>>152
実際下げる材料も無いしそこは別にいいんじゃ…
イメージというか普通にこのスレ住人で検討した結果が今の位置だよ

2019/06/28(金) 17:09:22.26

>>155
いやそれがアトミック侍に関しては検討ってレベルじゃないんだよ

アトミック侍はアトミック斬の威力が分かるまで結論が出ない。まあ村パンでなにかでるまでなんとなくここだろうって位置をキープし続けてるだけなんだよ

可能性としてはポチを倒せる可能性まで残して竜4に取りあえずいたのがアトミック侍
アトミック侍って例えばフラッシュ論争のときもクロビカリにしても
アトミック斬がクロビカリにきけば勝ち。きくかは正確には分からない。もっと昔は斬れそうといわれてたが
フラッシュにアトミック斬が当たれば勝ち。フラッシュがアトミック斬をうたれる前に動けるか、撃たれても避けられるならフラッシュ勝ち

みたいな感じでイメージ先行の要領をえないなあなあの位置なんだよ
別に格重視が悪いとは言わないし、イメージの多数決を検討というならそれでもいいけど
そういうキャラで今の位置をキープしてきたのは事実だよ

2019/06/28(金) 17:12:41.29

>>156
下げる材料があって無視してるなら別だけど
そういうのが無いなら別にええんじゃなかろうか

2019/06/28(金) 17:27:32.23

現時点の描写がどうだろうとバングやフラッシュに強キャラムーブ出来る時点でどうせこいつらとはほぼ同格
S級ヒーローは基本途中退場しないだろうから設定通りの強さに落ち着いて終わり

2019/06/28(金) 17:45:05.39

>>116
ギョロギョロのバリア＞＞＞フブキのバリア≒ポチの炎
前スレのこれを根拠にサイコスはウインドの左位でいいんじゃないか？
範囲攻撃はかなり強いし目玉もを使った包囲攻撃、ガロウでも潰せる重力場
飛行能力などの便利さからこれくらいはいけるはず

2019/06/28(金) 17:45:39.13

>>158
それを議論するスレだからその意見はいらねーわ。おつかれさん

2019/06/28(金) 17:59:13.34

ポチの炎って言っても連射できる内の一発だよな
それだけなら描写見た感じ全然大したことない気がする
超マウスとか消した方ならサイコスもヤバそう

2019/06/28(金) 18:05:08.24

蟲神ってクロビカリの普通のパンチ1発で粉々になったのに阿修羅カブトって15分も撃ち合えたんだよな。阿修羅カブトの耐久力って結構やばいよね。

2019/06/28(金) 18:05:59.56

ポチは照射と光弾あるけどマウスたちに使ったのは光弾だからそれなりに威力はあるはず

2019/06/28(金) 18:09:41.80

>>163
災害レベル鬼でも弱い方とはいえ一撃で殺せるのやばいよな

2019/06/28(金) 18:15:08.23

アトミックは格でランインしているという意見はよく分かるよ
実際誰に対して何をやれたかだけを抜き出してその最低ラインで考えたら相当下扱いされてもおかしくない
俺としてはアトミックには格相当の実力であってほしいと思いとくに異は唱えなかったのだけれどおかしいという人はそりゃいると思う

ただ今回のG5の件はただ単に手加減の結果だろう
その直前のブッタギリの所もよく見たら周りの奴ら細切れになっているから一応アトミック斬（っぽい）剣技を使用している
ブッタギリはその一撃をしのいだけれど、結局片手でよそ見しながらブッタギリ本人に気付かれもせずに細切れにしている
分かることはアトミック斬の威力の幅は広く普段は周りの敵に合わせた威力しか出していない事
G5も外身の強度に合わせた威力にしたら中身が意外に硬かったから切り入れなかっただけに思う

2019/06/28(金) 18:38:12.07

三鬼ってポチにゴミみたいに殺されたから弱い扱いなってるけど三剣士とかがあいつらに遭遇してたらまず死んでるよな
鬼三体だぜ？

2019/06/28(金) 18:41:00.13

海外ランクでは鬼上位に置かれてたな
実際結構強いと思う

2019/06/28(金) 18:47:01.43

あの3人は結構強いはずなんだよな
キリサキングは1撃で首もがれてるのにシャワー達は1撃じゃ倒されてないからな

超マウスは旋風鉄山拳で大丈夫な時点で鬼レベルまでなら斬撃無効に近い能力だと思う

2019/06/28(金) 18:58:36.97

>>168
3対1だし状況が違うからそれは何とも。シャワーヘッドはこの三体の中でも弱いイメージだわ。超マウスは確かに強いと思う。

2019/06/28(金) 19:01:31.48

あいつらまんま三戦士の劣化版なんだよなー

ドリル＝亜光速投石ゲリュ
ネズミ＝再生メルザル
シャワー＝消化液グロ

2019/06/28(金) 19:36:48.09

超マウスはキリサキングより硬い印象。蟲神には及ばないけど。

2019/06/28(金) 20:15:18.63

要するに最初に格で今の位置に入って
そこから下げ描写も上げ描写もなくずっとキープしてるって話でしょ？

2019/06/28(金) 20:18:50.66

>>168
合体技よく馬鹿にされるけどポチに刺さったっぽい擬音だからな
ガロウの全力でノーダメを考えると実はすごい

2019/06/28(金) 20:51:32.77

アナルに挿さったんだろ

2019/06/28(金) 21:55:44.65

同じ事書き込もうとしてたわ
あとアトミックはビッグマウスで見る目ないから佇まい、言動で判断するのやめよう

2019/06/28(金) 22:42:19.26

超マウスはもちろん>>106のガンリキもだし、鬼４勢に全体的に過小評価多くないか
初期ジェノスの焼却砲1発程度は直撃しても結構余裕で耐えるアーマードゴリラ（耐久だけなら深海王並？）
気合入ってない金属バット（阿修羅に3分耐えるならそれでも初期ジェノスと同等以上）を追い詰めるムカデ先輩とラフレシドン
この辺も揃って鬼３に行っていいと思うわ

【変更希望キャラ】超マウス、アーマードゴリラ、ガンリキ、ムカデ先輩、ラフレシドン、バンパイア
【変更希望ランク】鬼３　フブキ、バンパイア、タンクトップマスター、グリズニャー、扇風鬼、アーマードゴリラ、弩Ｓ、超マウス、ガンリキ、ムカデ先輩、ラフレシドン
バンパイアは飛行＋再生がタンクトップタックルに有利そうなのでついでに

あとこれで層が薄くなった鬼４はブッタギリーを入れるにちょうど良さそう
G5が鬼１のどこかとして
G5に競り負けるシミュレーション上のアトミック＝ブッタギリー戦の舐めプアトミックは鬼１下位～鬼２相応
同程度のプリズナーに同じく自身の得意分野で負けてるフリーハガーと同じくらいの評価が妥当かと

【変更希望キャラ】ブッタギリー
【変更希望ランク】鬼４　ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒烏、ブッタギリー、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
ブッタギリーはアトミックに一応感心されているので、完全に一方的に斬られたサイレスラーよりは上そうなのもある

2019/06/28(金) 22:45:11.45

大全がウザくてしょうがないな
瞬発力はフラッシュよりアトミック侍の方が上とされてるからな

資料集作るなら昔のRPGの資料集みたいにガッチリ作ってほしかった

2019/06/28(金) 22:51:07.08

ヒーロー大全はそんなに真面目に捉えるもんじゃないぞ
あの世界のヒーロー図鑑ぐらいのものだろう

2019/06/28(金) 22:58:35.09

鬼2君みたいな事言っちゃうけど昆布インフィニティも過小評価されてる気がする
まあでもその辺の鬼って雑に処理される事多いからいまいちよく分からないんだよな

2019/06/28(金) 23:02:20.67

ヒーロー大全はタレオの持ってる本並みかもな。デスシャワーでガロウ倒せなかったように誇張したことばかり書いてある。

アトミックはまあ大全の1秒に100回以上がダメだわ。

2019/06/28(金) 23:03:42.72

>>177
大全評価の瞬発力はフラッシュも10だよ

2019/06/28(金) 23:05:05.94

ステータス見るとA級も結構強いんだよな。オカメちゃんだとA級は1700～2300程度だったか？S級はいくらだろうか

2019/06/28(金) 23:13:52.94

>>175
まぁワンパン世界の人物は大体ね…
フラッシュもいまだに師匠云々言ってるからなぁ

2019/06/28(金) 23:21:51.42

>>176
鬼3上げはほぼ賛成
ただブッタギリーは反対
鬼4手薄になるってほど少なくなる訳じゃないし、なによりあんな描写ほぼ0入れてたらそのうちランキング壊れるからやめてほしい

2019/06/28(金) 23:25:31.32

大全のステータスはアマイがタンマス以下ってのがめちゃくちゃだよな
あいつが精子と殴り会えるわけないし天然水に心臓ぶち抜かれて終わりでしょ

2019/06/28(金) 23:35:22.79

「大全ってキングが作中人物視点とまるで同じ感じで最強って書かれてるからタレオの図鑑みたいなもんであんまりアテにならないんじゃね」
みたいなこと言ってる人も前にいたけど実際どうなんだろう
それならアマイがA級だからって理由でタンマス以下として書かれてるのも納得な気もするし

2019/06/28(金) 23:47:52.71

キングはもちろんオール10
http://livedoor.blogimg.jp/onepunchfun/imgs/b/c/bc1b0fda.jpg

2019/06/29(土) 00:01:38.30

ウイフレの言う通り速さこそ強さだな。クロビカリ並みの防御力ない奴以外大抵倒せるやん。

2019/06/29(土) 00:09:38.38

バングもウインドやフレイムなら楽勝なの？

2019/06/29(土) 00:15:46.64

バングは防御力あるやん

2019/06/29(土) 00:17:53.08

クロビカリ並みにあるの？

2019/06/29(土) 00:26:34.18

メルザルのパンチほぼノーダメだったりホームレスの光弾の雨を身動きを封じられた状況で受けても気絶で済むレベルだからクロビカリ級かやや下ぐらいはありそう

2019/06/29(土) 00:29:26.70

バングは攻防共にトップクラスだろ
特に防御がヤバイ

2019/06/29(土) 00:50:32.96

これを見るとバング達も相当速いけどな
このガロウが超合金タックルは避けれないんだぜ？
https://imgur.com/a/QFsKCJ5

2019/06/29(土) 00:52:57.80

三鬼が意外に強い、特にマウスは相当硬いというのは同意だけどキリサキとは一概に比べられない感じ
キリサキは一度戦って見切り済みなのとダメージ覚悟のカウンター狙いで倒しているから

マウスも鬼レベルなら相当上位の硬さと回復力だけどさすがに獣王相手には回復も間に合わず輪切りにされそう

2019/06/29(土) 00:57:56.84

ボンブならマウスの再生速度上回って倒せるらしいな
ガロウでもタイマンなら普通にできそうだけど

2019/06/29(土) 01:05:39.84

>>194
10人分身だからソニックくらいかな
まあこれは演出のような気がするけど

2019/06/29(土) 01:09:08.62

ガロウの人数はともかく爆発が飛び散る前にすごい距離移動しているから
ウイフレ戦と状況は似ていると思う

2019/06/29(土) 01:13:38.24

確かに結構速いけどウィフレ戦みたく瓦礫が完全に静止してたり、戦闘終了後に爆発が起こるレベルのスピードよりは数段遅いだろ
ソニックぐらいのスピードはあると思うけど

2019/06/29(土) 01:42:05.40

描写は似てるけど設定的にウイフレの方がバング達より速いだろう
ただ時々このスレで言われる時を止めているのと一緒だから目をつけばバングもクロビカリも
瞬殺できるみたいなことは無いだろう

飛び散る瓦礫とガロウ達じゃ比較の対象外かと