【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※この板の即死設定は40らしいですが
48時間以内に20までカキコされていないと即死するとも聞いています
>>20まで保守のご協力をお願いします _（（(）_
/∴ `ｰ'| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿ ＿＿＿ | ほしゅをしない悪い子は |
（∵ ＜＿_入 ＿＿＿） ＜ どんどんしまっちゃうからね |
〉∴ ヽ――' ） | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（∵∴ く／⌒) / | |
//､＿＿, ／_ノ |＿|
⊂ノ L| [￣ https://pbs.twimg.com/media/Dxv26s0UYAANj8N.jpg
フラジャイル13巻のオマケ漫画で不良時代の森井を私が描いたわけですが、
草水さんはあれを読んで「森井グレてたんだ笑笑」くらいな感じなんだと思います（確認はしてません）。
そういう設定は元より無かったので、私も描くまで森井がグレてたとは知りませんでした。
そういう感じの事がよくあります https://pbs.twimg.com/media/DxpbZFuUUAAFkET.jpg
しかし高校入ってすぐ普通に戻ってるの笑うわ…
心の中に飼っているチンピラの歴史を感じて下さい https://pbs.twimg.com/media/Dxpas8AV4AAFrte.jpg
ちなみに中学生森井は、恥ずかしくて自分で描いて以降読めていません。
べつに私こんなグレ方したこと無いけど。 恵三朗センセのツイッター 描き下ろしマル秘がいっぱいで大変うれしいです
全――――部面白いです 4巻で火箱ちゃんが熱く語った1988.10.19 近鉄 vs ロッテ
https://youtu.be/40RDpcyNC18 Twitterチェックしてないんで色々貼ってくれてありがてえ 【大喜利】発売されたばかりの『フラジャイル』13巻のおまけ4コマ漫画のオチを考えよう！
#フラジャイルクイズ
やってみた
https://i.imgur.com/tCI4rXQ.jpg 13巻の感想をRTさせていただきました とても嬉しいので
「再就職をするもビフィズス製薬の仕事は1時間で終わってしまい残り時間ゲームする間瀬さん」を描きました
https://pbs.twimg.com/media/DyzeylPUUAA7Ju3.jpg Q:https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/134488619/b94a3e11.jpg
A:142センチとかだと。 でも漫画ではデフォルメで120センチくらいで描かれています。 複雑な世界なのです。
Q:https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/136278876/355a578a.jpg
お目目めっちゃおっきいけど眼鏡取り上げると全ての力を失って大人しくなっちゃうのが壬生ちゃんです
Q:https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/134889476/c0239c21.jpg
大人はTPOに合わせて一人称使い分けるものなので 仕事中に「俺」は普通使わないかもしれませんよね。 でも森井はたまに使いますね。 どんな時でしょう？ それっぽい時にそれっぽい一人称で喋っているのです。ざっくり。明確にはないです Peing- 質問箱 -
>>31
Ｑ： 火箱ちゃんの横のかわいこちゃんはどちらのこですか？？
Ａ： ビフィズス製薬にはどうしたことか猫がいるんですね どうかしてますね 【お詫びと訂正】『フラジャイル』⑬巻185ページ4コマ目の脱字につきまして
http://afternoon.moae.jp/news/4890
1月23日（水）発売の『フラジャイル』⑬巻185ページ4コマ目に脱字がございました。
正しい画像は以下になります。
http://cdn.moae.jp/news/0002/04/thumb_103598_news_n_large.jpeg
正しくは4コマ目の着信欄に「間瀬」と名前が入ります。
電子書籍版では修正データの手配をしていきますので、各電子書店にてデータの更新をよろしくお願いいたします。更新の時期は電子書店によって変わります。
単行本では重版時での修正を予定しております。
読者の皆様ならびに関係者の皆様にご迷惑をおかけいたしますこと、深くお詫び申し上げます。
ご不明な点がございましたら、アフタヌーン編集部までお問い合わせをお願いいたします。
お問い合わせ先
アフタヌーン編集部 tel.03-5395-3463 （編集部直通：平日13時～20時） 病理の中の人は忙しそうだな
脊髄再生医療、初の保険適用 薬価は1回1500万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00000137-kyodonews-soci
けがから31日以内の患者の骨髄液から幹細胞を取り出して増殖させる細胞医療で、
札幌医科大と医療器具大手「ニプロ」（大阪市）が共同開発。昨年12月に厚労省から
最大7年間の条件付きで製造販売の承認を得た。 いのちのよろこびに～ いぇすいっぐっぐっも～にん～
だってこんなに ふぁ～いんで～ 飲み屋で一々免許証とか出して年齢確認してもらわないとお酒出してもらえなかったりするのかな 13巻のダニの描写、アシスタントさんが描いてくれたのです
「ごめんな…ダニ描くの辛いかもしれんけど、ごめんな…」
「ダニのCVに好きな声優を設定すれば愛を持って描ける気がしてきました」
「それでいいんか？」
「コナダニは〇〇〇〇君でハイダニは〇〇…」
「なぁ!!それでいいんか!??!!!!」
https://twitter.com/36_Megu/status/1098547580319948806
↑
ステキなアニオタのアシスタントさんでよかったですね！ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 恵三朗さんのツイッターって もう ＃日刊フラジャイル じゃん！！！
毎日でも見てないと見逃したらヤバい神絵＆神漫画とかあるし・・・ つーか宮本先生と同世代の女キャラって火箱ちゃんしかおらんのでは
あの合法ロリ先生でも5つくらいは上っぽいし >>50
どの程度を同世代というかによるとおもうので何ともだが
布施とは3～4差のはず >>41
酒飲んで真っ赤になる人はホントは飲んじゃだめらしいね
俺もなんだが…やってられるか！ 俺は赤くならないけどあまり強くないし直ぐ頭痛になる >>41
声はでけえわ泣いてるわで飲んでてそばにいたらすげえ嫌な客だなｗ 昨日の昼買ったけど今月の内容の書き込みに乗っかるのは明日以降の予定ｗ >>51
布施とももうちょい離れてんじゃね？
布施が大学5年で宮本先生は研修医終わった直後とかじゃなかっただろ 宮田先生は確か卒後二年のドクターと自分で言ってたな
今26歳か
四捨五入したら三十路…… >>60
研修医の平均年齢て28歳近いから
卒後2年で30近い医者は割といる でも30の森井君より下っぽい
28くらいなんだろうね 壮望会の臨床研修カリキュラムがどうなっているのかわからないからなんとも言えんけど勝手に後期研修2年目(卒後4年目)だと思ってた
初期研修2年目で特定の科に長期間入り浸れる病院もなくはないけどそれこそ市中病院ではあまり聞かないかな
また1巻か2巻で南波先生が前年に引き続き宮本先生の面倒をみていたみたいなこと言ってたはず
初期研修2年間べったり特定の診療科にはりつくのは制度上不可能だからであれば後期研修2年目と考えるのが妥当かなと
つまり宮川先生はあんな可愛い顔してアラサー
あるいはこれ自体が伏線で実は物語自体が宮内先生の回想だったりするのかもしれない、と思ったが移植がらみの話から考えてありえないか モリユキ改めザッキー「だってこのままじゃ森井君が死んじゃう」
がやっと改善されるかと思いきや円さんは無理そうじゃないですか。 新キャラはスーパーGISHIじゃよ
また濃いキャラが出てきたな そんな！
新キャラはフラジャイルには数少ない
若い女じゃないですか！
・属性：ZOKU改めスーパーGISHI
・趣味：頭文字D
・腹：ブラックホール
・乳：ない
森井君が一目置く天才かあ…… 更に火箱もびっくりの媚びへつらい方だからね
強力なライバルが現れたな フラジャイル13巻の感想をRTさせていただきました
とても嬉しいので「外気温13度以下の間瀬さん」を描きました
https://pbs.twimg.com/media/D0LFAbUUcAAsnzV.jpg
貼り間違え これが１ 前のが２ 暗黒って……、あんな酷い会社にいたからちょっとやさぐれてただけじゃん >>67
乳はそこそこありそうな。デブ乳じゃないけど。そもそも最近の
漫画の乳はデカすぎなのが多いのが嫌。 何かストーリーとして
臨床医の誤診で絶体絶命の患者ってのが前提としてあるから
自分がそうだったらと気が気じゃないわ >>78
そもそも難病、奇病でないと病理医の出番てあんまりないしね
個人的に一番うわーってなったのは伍代先生の
悪性黒色腫の誤診だわ >>79
うん。加えて年長の人々はおそろしく顔が長い こいつらワンピースを読んで体がゴムみたいに伸びるなんてありえないって言いそう 新キャラが盛りすぎて
作山ばあちゃんと幼いJCが
まったく話題に登らんとは… >>84
闘病中とはいえ62歳にしては老けてるなと思った＜作山のおばちゃん 急いでるのにざる蕎麦10枚とか食べちゃう円さん
急いでるのに奢りと聞いて天ぷら盛り合わせ頼んじゃう円さん 食い物で釣って円さんになんかさせようと企む悪役顔の岸さん 実際今回森井くんが驚いてる件はどうなるんかね？
本当にノーベル賞級の発見をしたことにしちゃうとリアリティ的にどうなのかって気もするし
何となくの勘としか説明できなくて一般化は不可能ってあたりが落とし所？ AIでの画像診断でデータを積み上げていけばなんとかなるかも・・・ってカンジかもしれないね
やっとCTの画像診断でAIが病変を見つけるっていうのが実用化され始めようとしてるところだし そもそもあのなんとかハイの意味も知らんし
なんだっけナチュラルハイだっけ >>91
検索してみたが 専門用語だらけで理解できなかった
MSI-High固形癌：MSI-High固形癌とは
高頻度マイクロサテライト不安定性（MSI-High）固形癌は、ミスマッチ修復（MMR）機能欠損が原因で発生します
DNAには、マイクロサテライトと呼ばれる1～数塩基の塩基配列の繰り返しが散在しています。
マイクロサテライトでは、DNA複製時にエラーが生じやすいことが知られています1）。
通常、複製時のエラーはミスマッチ修復（MMR）タンパク質の複合体の機能などによって正常に修復されますが、
MMR機能が欠損すると、DNA複製時のエラーが修復されず、マイクロサテライトが通常と異なる反復回数を示すことがあります。
これをマイクロサテライト不安定性（MSI）といいます1）。
MMR機能が欠損すると、DNAのエラーが修復されずに蓄積され、癌化する場合があります。
このような癌細胞では、マイクロサテライトが通常と異なる反復回数を示しているため、「MSI-High固形癌」と呼ばれます。
https://oncolo.jp/news/181221k01-2
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/66792/Default.aspx 岸さんの言っていた 治療薬 オプジーボってのは製品名だってさ
一般名はニボルマブ
オプジーボ作用機序の解説動画
https://www.opdivo.jp/basic-info/action/
5陣営がしのぎを削る免疫チェックポイント阻害薬、最新の国内開発状況まとめ
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/7342/
でもまだよく理解できない・・・(´；ω；｀) >>84
あー、あれセーラー服か。男の子だとばっかり思ってたよ。
>>92
つまり遺伝子を複製する時に元々エラーが出やすい場所があるんだけど、
普通はそれを修復するプロセスがあって問題ないと。ただ中にはそのエラー
の修復が上手く行かない人がいて、それがマイクロサテライト（MSI）不安定性（
つまりエラーの可能性）が高い（High）ということで、その部分が癌化しちゃう
ことがあるということだと理解した。 岸先生ならノーベル賞のスピーチでとんでもないこと言いそう 肺がん治療薬副作用で52人死亡 オプジーボ使用歴リスク高
ttp://news.livedoor.com/article/detail/16091279/ 岸先生は僕を顕微鏡から引き離すのは人類の損失だって言って授賞式に行かないでしょ あの・・・食べたいとおっしゃっていた玉子成分はどこへ行ったんでしょうか >>100
おごりだからもっと単価の高いタンパク源に移行 >>103
わりと出来良かったな
2期は立ち消えたようだが
もう完全になくなったのかな？ 俺は長瀬の岸先生は無理だった
「僕の言葉は絶対だ」の決めゼリフ化は長瀬の責任じゃないけど >>107
それを聞いたときに完全に見る気が失せたんだよな… >>109
ドラマから入った人が原作読んで
どんな感想を持つんだろうか…
ドラマではまだ熱血風味の強い岸先生が
まさか原作ではあんな 感情が表に出るか出ないかの違いはあっても、ザッキーとお似合いの師弟ではあるね 長瀬も武井も良かったけど
個人的に一番はまり役だと思ったのは森井くんだわ エーザイが新薬失敗で岸先生が言ってたみたいになってんな 透析の話が終わった後に世間で透析が話題になってしまったな 札幌医科大病院の中の人が忙しんだから我慢しろよ
脊髄損傷治療に再生医療実用化 札幌医科大とニプロ
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/190108/bsc1901080500002-n1.htm
脊髄損傷に対する再生医療等製品「ステミラック注」を用いた診療について
ttp://web.sapmed.ac.jp/hospital/topics/news/ev9eit000000209f.html
もろ評価は病理の仕事だろ 医科大のリンクのほうを流し読みしてて、「適格基準」のところの「体重が低い」ってのがふと目に留まった
体重って高い・低いだったんだな…
確かに「低体重児」とか言うか 「難度」を難しい易しいではなく高い低いというようなもんかな 体重の（数値が）高い低いなんじゃね？
検査数値の でも何でも 結果が数値なら高低で言った方が齟齬か無い気がする
ホントのとこはどうなのか知らないけど 医学的？研究分野的？世界では数値は高低で言うのが一般的なのかな？
高卒の僕にも分かるように教えてください… 基準（平均？）値があるんじゃね？
それに対する高低なのではないかな うーん、パッと思いつくかぎり
高い低いが多いな
今までそこら辺、意識したことなかったわ 「重い」「軽い」って言葉自体が「重さ・質量が（大きい/小さい）」って意味だから、『体重が重い』は『体重の重さが大きい』になるってだけの話でしょ あ、だから『頭痛が痛い』みたいなもんで、二重の意味になってるから厳密には正しくない、綺麗な日本語ではないってことね 自分の死に場所は自分で決めるとか言うような人でも、子や孫のためと言われたら信念曲げざるを得ないわなぁ さすがに円の性別は迷わんわ
クラピカ蔵馬レベルではっきりしている >120
ネタバレしすぎだが大丈夫か？＞＞札幌医科大の中の人
公式発表前に原作者側にネタ提供してるんじゃね？と疑っちまう
>120の治療も1500万いるって話だし、今回もそうだし、腎臓移植の時もそうだが
治療の対象者は限定されてるがそれをクリアできれば何万人も助かる、って話もネタが
被ってる気がする。
偶然じゃないだろ？
1500万のソースはこれ
脊髄再生医療、初の保険適用 薬価は1回1500万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190220-00000137-kyodonews-soci ただの時事ネタじゃん
「大丈夫か？」って、なにが？
何でもかんでも秘密主義の知恵遅れゴキブリ官僚じゃあるまいし 個人的に円ちゃんみたいな変人は大好きだ。実際にいたら馬鹿にされて終わりだろうけど。 >>140
まあ、おっぱいは作った可能性がないことはない まあ、腎移植の会と多少テーマ被りしてる感はあるけど
ばーさんがオプジーボ使う決心するまでの過程は
なかなか上手く描かれてるかと 最後のページのばーちゃん台詞も含めてかっこよかった >>143
シリコン注入済みの男の娘じゃ、流石に属性盛りすぎだろ ばーちゃん格好良すぎる。
あんなばーちゃんになりたい。男だけど。 円ちゃんと岸センセは麺食い同士で
共に蕎麦作山の常連さんだと思ったんだがなあ～
店長に顔も覚えてもらってない程度で
円ちゃんは雑食系大食いだったとは・・ｗ
来月も円ちゃんの大食いシーンがあると予想してるが
果たしてなに食べるのかな 先月号で岸先生が円にソバおごって頼んでたのは
ソバの注文をとってたおばあちゃんの遺伝子検査？？ >>150
岸先生は顕微鏡の前を離れたくないので、ほとんどカップ麺ばかりで外食は少ないのです。
で、円ちゃんの乗っている車は何でしょう？ 今ならやっぱりSTIとかかなあ？ 岸先生が蕎麦屋の常連だから、
プレパラートの名前を見てピンときたのかと思ってたけど、
そうでもなさそうだね あのスキャナで半日あれば遺伝子検査できるんなら
生まれた子供全員スキャンも無理ではなさそうだなぁ
シンガポールとかやらないかしら？ 面白いネタ見つけたもんだなあ
小説一本かけそうな感じ 薬をやる事が子孫が同じ病気にかかった時の助けになるって事だよな？腎移植と同じ流れだからあえてカットしたのか よく知らんけど
治験が一人増えるくらいで、そんなに進むもんなん
それとも不特定多数じゃなくて血縁だから参考にしやすいってこと？
でもそんな限定的だと製薬会社からしたら儲けにならんよね
それとも遺伝子治療？はオーダーメイドが当たり前ってこと？ その一人くらいの積み重ねがデータでしょ
無為に死を待つより建設的なんじゃない
ばあちゃんの気風のよさも描けたしいい話だったんじゃないかな そんなに進むとかじゃなくて少しでも孫の為になるならって事だろうに >>158
オーダーメードが当たり前。一人分を作るのに、培養期間半年、コストとして5000万から1億くらいかかる薬も出てきてる。 岸先生が遠目からプレパラート見ただけで遺伝子異常に気付いたヤベー奴のままなんですけど 難病だとそもそも症例が少ないから１件でも貴重なデータ たった５だか１０だかの件数が必要なのにあと２件の治験が足りないばかりに
開発費の支給がストップされて難病治療の助けになるだろう薬の開発が中止されるかも、てニュースが確か今年にもあったよ なるほど、そういう件数で動いてるんですね
サンクス 専門誌に連載されてるんだったらそういう質問は馬鹿なのかっては
まあ分からんでもないんだけどな 今回の流れ、既視感があると思ったら、家族性大腸がんのお母さんの回だわ。 しかし、年間1000万なんて金持ちにしか無理だな。 孫のために金に糸目つけないのはわかるけど転院しないで主治医にこだわるのは何なの？
義理人情で1000マンコース選んだの？ あ、もしかして
婆ちゃん「先進医療特約付けてるんで大丈夫ですよね？」
なのかな？ 保ってあと2年くらいとしても2000万＋360万＋その他の入院治療費ってデカいよなぁ
よっぽど頑張って働いてきたんでしょうね >>158
婆さんにオプジーボが効けば
50％の確率でガンになる子孫のうち
これもまた50％の確率でオプジーボが効くんじゃね 親族だから体質とかも似通っているだろうし、おばあちゃんで効果的な投薬データが取れれば子孫の治療は
もっと上手くいくだろうか
らね
治験前に大急ぎでオプジーボを使うのはそこまで見越してでしょ、既に発症してる家族がいるかもしれないし
まあ、この流れでオプジーボが効かないという展開はないよね 先月号388Pのト書きに
やっと作山ばあさんに起こる奇跡を云々
と、あるしね >>172
あの蕎麦屋、一族総出で10人近く働いてなかった？
どういう立地か知らんけどけっこう規模の大きなそば屋だよ さいたまの藤店とかあんな感じだったな
蕎麦じゃないけど ↑書いてて思ったけど、ひょっとしてもしかして間瀬さんが…… >>181
最近のジャンプ漫画では製薬会社にハッキングしてデータをばらまくことで薬の実用化を早めようとしてたなぁ データの捏造はアカン
アミノ以上のスキャンダルでしょそんなの 製薬会社がやっている治験に患者が参加するのであって
患者がリクエストした治験を製薬会社がやるわけじゃないだろー >>181
治験をするかどうかは製薬会社が決める。患者がどんなに参加を望んでも、製薬会社が参加不可って判断したらそれで終わり。
病気のことをよく勉強していて、業界専門誌も家族ぐるみで読んでる、もう他に手段がなくて死に瀕してる患者と家族が、最後の望みをかけて参加を希望する場合がけっこうあるけど、だいたいは製薬会社に蹴られる。
製薬会社にとって良いデータが取れなそうなとこ(治験してもしなくても終わりが見えてる患者)に、製薬会社がコストをかけて治験させるわけにいかないからね。 途中から読むのやめて最近ふとまた単行本買い始めたんだけど
間瀬はどうやってJS1の治験をあの男の子に治験許可されられたの？
あの時点でアミノは辞めてるよね？ アミノの治験で他にもグレーな部分があって、
ハル君に薬提供しなきゃばらすぞって脅したんじゃね？
gcp28条、29条ってネットでも見られるからチラ見したけど、わからんかった。 >>188-189
やっぱそんな感じ？アミノ懲りてねえな
今から14巻楽しみだ2000万パワーズだろ岸&間瀬 >>170
老後の貯えなら1000万くらいは普通なんじゃない?
どうせ余命1年くらいだろうし惜しくないでしょう オレオレされてる年金暮らしの年寄りもそのぐらい渡してるしな 六十代
年収1,000～1,200万円未満
貯金平均値3140万円
貯金中央値1800万円
ttp://mylifemoney.jp/tameru/2838/2/
所詮平均ではあるし、あの蕎麦屋の店主ならもっと稼いでるだろうし、色々経費で落とせもするだろうから実質更に上がるだろう
余命一年で一族全体の遺伝疾患と治療に道筋つけれると判断するなら、確かに1000万円は安いもんなのかもしれん
とてもカッコいい婆ちゃんだ 底辺知恵遅れネトウヨのジジババは
貯金ゼロなのに… しかしなぜか 底辺ぽい見かけのジジババが毎日のようにオレオレ詐欺で金を出してる事実 ほんとは金あるし使ってあげたいんだよ自分の物欲なんてもうないから
でも子育てどうだ？金困ってないか？なんてウザがられるから聞けない
そういう老人にとってはもう息子、孫の事故は不謹慎だが最後のチャンスなんだ 底辺知恵遅れネトウヨは、孫なんかいないからw
みんな哀れな独身ですよ >>198
ふつうに次回の予想しろよ
ばあさんの転院取り消しで慶楼と揉めるんだろうが
中熊先生は自分のとこのラボと岸どっちを取るんだろうね
ばあさんが稲垣先生を信頼してる理由もまだわからんし 揉めたりはしないんじゃないかな
リンチ症候群に気が付いてたか確認してうんぬんなのでは 澄ちゃんも義兄さんも来てるしって台詞
暖簾分けしてた説が出てきたな >>201
その岸がどうやって気が付いたかと転院しないかを結び付けてメンドクサくなりそう
岸はどうせはぐらかすし円の研究者としてのプライドと青さを刺激すると思う NOVAウサギとかナウなヤングはわからんだろオッサン 作山のばあさんは腹決まったけど説明受ける子供と孫は
パニクるだろう稲垣先生じゃなくそれこそ慶楼のラボスタッフのが
同伴にはどう考えても適任なんだが遺伝ってホントこわい 自動車事故に遭う確率の方がはるかに高いのに
そっちは気にもしない現代人が
何言ってもマヌケにしか見えない >>213
なんかすげえマヌケな意見だなとは思いました 優生保護法じゃねーが、生まれた時に遺伝子診断した方がいいんじゃねーの？と思わないでもない 子供が2人いたとして片方にネガな要素があれば育て方に差は出るだろうし
一般的になっていけば保険加入に条件付けられるだろうし
当たり前だけどいいことばかりじゃないわなあ そこに、円の言ってた遺伝子治療薬の話が絡んでくるんだろう
産んじゃっても大丈夫な時代が来るんだよたぶん 今更だけど、53話冒頭で院長や窪田と向かい合ってワチャワチャ騒いでるハゲのおじさんって、１巻で小早川くんの担当医してた腫瘍内科の原田先生？
ずいぶんコミカルな表情してるけど、昔は無表情でクールな印象だったよね いやあ～
カンドーして涙ぐんじゃったよ
しかし残念だったような
まだ希望はありそうなような ビフィズス製薬が社運をかけてオプジーボに参入。新薬承認で暗躍する間瀬＆火箱！ 役者は揃ったって言ってたのに追加キャストで後輩先輩が現れるんだからワンチャンあるのかもしれない 癌抑制をブレーキに例えるところが分かり易くて良かった(小並感)
最後に出てきた人を誰だか思い出すのに30秒ほどかかったのは俺だけじゃないはず 良い話なんだが、ボケてでお題にされそうなサウナシーンw おならの先生といいオブシーボは希望だけ持たせて地獄に落とす
元同僚の研究医さんはまた嫉妬の炎に焦がれそう 効かない、ってわかったんだから後は保険が効く緩和ケアになるんだよな？ >>229
そんな普通の話にして何が面白いんだよ
今月展開が早かったし、まだなんかあるだろ
手嶋がどう役に立つのか、まだピンとこないけど 不肖手嶋が諦めるのも大切なんですよと説いてくれるのかと こんなん漫画で描いていいんか、って領域にいまさらながらどんどん踏み込んでいくなあ
いや面白いし意義もあると思うよ 後輩先輩が細胞競合の研究で新発見をした。そのことを知ったビフィズス製薬・間瀬が新薬開発に暗躍する。 間瀬パイセンは奥さんを癌で亡くしてるという設定のような気がするが
どこで明らかになるのか それじゃ間瀬のキャラが安くなっちゃってガッカリなんだが 岸先生がプレパラート目視で遺伝子の異常に気づいた件は
どっかで複線回収されるのだろうか 同じ症例があっても見抜けなかったって回収はあるかもしれない 作山ばあさんの家に起こる奇跡って作者の柱書きにあったから
なんらかのウルトラCは起こるのであろうが 岸先生は患者のことを考えてないようで誰よりも患者のことを考えてる気がする >>229
>効かない、ってわかったんだから後は保険が効く緩和ケアになるんだよな？
混合診療は日本じゃ認めらて無いか
ウィキペディア見ると例外もあるみたいだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/混合診療
>がんなど、命を脅かされ他の治療手法では見込みがない疾患に対し、患者本人の要望と自己責任に
>おいて未承認薬を使用する場合は、コンパッショネート使用制度といった例外措置制度があり、
>これは欧州連合圏では普及している。
今回はコレか 猪熊先生は残像が残るほどの高速移動の使い手じゃったか・・・ >>229
手縞が出て来た意味が次回明かされるんだろ >>246
患者を病気の被害者と見ていない感じがあると思う
病気という障害に対して患者・家族・医療従事者がそれぞれの立場で全力を尽くすべきでしょってスタンス
だからどの立場にも同じだけ厳しい >>242
間瀬本人が語らなければ安くはならんだろ 間瀬は得体が知れないからこそ間瀬なので
本人が語ろうが他人が語ろうが安くなるという気持ちは理解出来る 娘が出て片親なのも明らかになってるのにそんな事を言われてもな 嫁や家族の病気がきっかけにならないと製薬に関わらない程度の奴なんだ？と思ってしまう
動機がないと仕事に打ち込めないヤツってザコくね？ 主人公と敵役はポジションがまったく違うから
適したキャラの文法も違うものだと思うがなぁ？
それこそ得体が知れなさが魅力だと俺は思うよってだけ 主人公と敵役はとか言い訳がましく後出しで言うのもどうかと思うし今の間瀬は敵役でもないだろ >>255
わかるわ
嫁が癌とかいらない
>>256
片親って明確に描かれてるシーン無いと思うけど妄想？？
ただ嫁が出てきてないだけかもしれないやん 今分かってる事は、
火箱さん家には間瀬さんが使ってるかもしれないスーファミがある
これだけだな まあ、間瀬さんはともかく円ちゃんの走り屋設定がどうなるのかが楽しみ 稲垣先生は1週間
毎日のように円ちゃんに食事をおごらせられていたはずなのに
そのシーンが無いのが残念だ
大食い番組好きなんだよな俺ｗ >>262
言うて娘さんのお迎えとかも間瀬が行ってるし
まあ片親かそれに近い状態なんだろ
嫁が死んだのか重病で入院してんのか
元気だけど離婚したのかはわからんが >>267
先月の時点でスカートはいてたやないかい…
まあ、あんな短髪の娘って
部活やってるか、ファッションヲタくらいかもしれんが 先月号でばあさんは家族への遺伝の可能性を見込んで治療か検査の承諾をしたのではなかったの？
今月の冒頭でなんで同じ話をするのかと混乱してしまったのだけど >>271
俺も一瞬？となったけど、
先月号で「私がオプジーボをやる価値って何なんです？」～了承するまで話が飛んでるので
そこを詳細に描いたのかと
先月号ではリンチ症候群が遺伝することしか説明されてない 面白いんだけど
キャラ渋滞が起きてるような気がする
円をわざわざ出した意味があまりないような
そのうえまた忘れかけてたキャラ登場とか
もっと円のキャラ掘り下げて欲しいわ 慶楼にはサウナ室まで備え付けてあるんだ
職員の福利厚生、凄いな >>276
信濃町の慶応付属病院の設備はすごく豪華。患者のためじゃなくて、職員向けがw 慶応は親が入院してる時何度か見舞いに行ったけど
女性の看護師さんがみんな綺麗だった まあでも大事な仕事なんだからそういう施設がちゃとしてるってのは大事だと思う
円さんの寝袋もオーダーメイドの職人誂に違いない サウナは道場も込みで大学施設の方なんだろうなと思いました 職員が使える環境があるんだったらどっちでもいいんじゃと思いました ていうか円ちゃんセンター長なんだから自分の部屋くらいありそうなもんだけど 数百万多めにかかるのに転院しなかった理由なんなの？
緩和主治医への義理人情だけ？ 婆さんがメリット・デメリットある抗がん剤治療をやめてQOL重視の終わり方をしたいと伝えた時に
医者がその考えを受け入れてくれたので人間的に信頼できると判断したんじゃね？ ま、なんにせよ自分が信頼できる医者に巡り会い
看取って貰えるのは幸せな事だよなあ
カネには代えられない・・というか・・
そんな医者に巡り会った事無いわ俺
近所の開業医はことごとく性格破綻してる院長ばかりでなｗ 医者がおっぱい舐めたと思い込んで二度と医者にかかれなくなった人とかいるからなぁ 医者に看取ってもらいたいという発想がそもそも無い。
医者はお前のオムツ交換なんかしてくれないぞ オムツは変えてくれないが
尿道カテーテルは入れてくれるぞ？ >>291
はあ？死亡診断書は医者にしか書けないんだが？ ブラックジャックによろしくの中で癌に罹ったおばさんは
主人公の医者に最後にいてほしいみたいな事を言ってた気はする 死亡を確認するのも医師だな。看護師はやったらいかん 最近、看護師に代理でやらせてて捕まった？医者がいたような なんだ、
看取る＝死亡診断書を書く
と思ってる知恵遅れのバカか。 このスレって無駄に攻撃的な奴多いよな
ストレス溜まってるのか？ >>297
診断するには診察しなくちゃならないのを知らないお馬鹿さん？ｗ >>300
看取るの意味を辞書でひいたら？
低学歴知的障害者のお馬鹿さん（笑） >>301
相手しちゃいけない異常者を相手にしてしまったようだｗ 死ぬのが決まってる自分に親身になってくれるかかりつけの医者と
いい人かどうかわからん大学病院の最先端の未知の医者と
どっちを選んだもんかかなり悩むだろうな、俺なら この漫画に出てくる病院の規模だと
医師はまあ、担当になったら長く診てくれるもんだが
看護師とかは毎日のように担当が替わったりするんだよねえ
俺が数週間入院したときは名前を覚える事もできなかったわ
そんな看護師に看取って貰うと考える人がいるわけかね？
下の世話＝看取ると思ってるようだしｗ 低収入底辺の独身なら、>>306みたいに
最後は病院に頼るしか仕方ないよな（笑） 低収入底辺の独身なら、>>306みたいに
最後は病院に頼るしか仕方ないよな（笑）
みじめな人生だけど 昨日のNHKスペシャルに中の人が映らないか探してしまったw 札医って書かれると、札束で転びそうな医者に見えてしまう 転ぶかどうかはともかく札束もらってうれしくない医者はいないだろうなあ
医龍でもちょっと触れられてたが、ルールと倫理でさて、現在の医療現場はどれほど公平に運営されているのやら 癌とか風邪とかは特効薬への道のり長そうだけど
花粉症なんかすぐに出来そう、もしくは出来ていても既存の薬の利益の為に出さないとかありそう >>317
アレルギーを解決するクスリなんかできたらノーベル賞ものなんじゃまいか
自分は花粉、ハウスダスト、昆虫、食紅、化粧品、香水に反応するので
それが完治するなら200万円までなら払ってもいい ばーちゃん脳にダメージ受けちゃって、痴呆症発症しちゃうん？ サウナで熊さん全くスネ毛生えてないけど頭だけじゃなく全身ツルツルなのか？ あのなマンガでスネ毛が描いてあったらそれは毛深いキャラっていう記号なの
判る？ プロの漫画読みがこんなスレまで出張ってんのか
記号なの判る？とか言われてもわかんねえっす >>321
ここまで寒いマジレス思い付くのは才能だぞ誇れよ 14巻、作山ばあさんにも警戒される
岸先生の胡散臭さが強調された素晴らしい表紙だ
発売日が楽しみだ
カツオのたたき旨そう 職場の隣が書店だが2日連続閉店に間に合わない
クソがはよ買いたいのに 電子にすれば、こうして０時を回れば読めるぞｗ
俺の親戚の癌患者も
でかい活字で「医学博士」が著者の
癌の特効薬本を読んでいたっけなあ
出版社見たら某有名なオカルト系だった・・
俺も正直にそれを伝えたわ
ちなみに5年経ったけど元気にしている JS1は別に潰れてないんじゃなかった？
確か注意書き添付で治験続行されてたはず
間瀬と火箱はアミノに居られなくなったけど 別に潰したわけじゃないだろ
夢の薬なんてこの世にないし、どんな薬にも副作用は付き物
それを知る為に治験をやるのに
治験で得られた＝誰かの命が犠牲になって得られたエビデンスを闇に葬るのは
製薬会社が一番やってはならんことやぞと岸先生は言って
それに火箱ちゃんも同意しただけや
あそこで岸先生と火箱ちゃんが動かなければ
また膵臓癌で治験に参加した誰かが死ぬ危険性が高いからな
間瀬は厚生省の承認が降りてから危険性を周知すれば良いっていう考えでいた
承認前に犠牲になる命よりも
薬が早く承認されることこそが会社の、ひいては人類の利益になると考えてたが
岸先生はそれを許さなかった 営利企業とか言ってるだけで、そこまで高尚なことは言ってなくね？ 14巻の表紙ヤバいな
注がれたら終わりだけど断ることもできない
絶望感 >>344
間瀬は金のことしか考えてない下衆ではないキャラとして書かれてるから 14巻
「布施ちゃん！」「先輩！」ｶﾞｯｼｨｨｨｨｨ
の時の腕の位置直ってるな 進行上みんなを優秀にするわけにはいかないんだろうけど、
専門外とはいえ稲垣先生を無能にしすぎ >>349
それで言ったら伍代先生も酷い
典型的な悪性黒色腫を鑑別出来ない病理医はいない >>353
あの子のタンカはかっこよかったけど今イチ論理がわからなかった
自分ちのソバは一流の仕事 → インチキ上等って何なんだか >>354
論理じゃなくて感情を吐き出しただけだから・・・
うちらは一流の蕎麦屋だ、おまえも一流の仕事をしろよ、って そこで大人げなくやりこめたりせず頭を下げる岸せんせエライ この中学生女子が今不安に思ってるのは、インチキ医療が世の中に蔓延ってることに対してではない
ということだろう
インチキ医療だけの文脈で読んだらそりゃ論理たってないよ いつも傲岸不遜な態度を取ってるものだから今回の真摯な謝罪が効果的に見える説 >>358
不良がちょっといいことをしたら効果抜群説かよ！クソったれ！ 火箱と間瀬の出番がすく来そうで嬉しいが
今回の遺伝子療法編すげーながくなりそうだな >>358
>>362
あんな大人の礼儀で真摯に謝られたら逆に子供の立場だと腹立ちそうだけどなｗ
慶楼で開発してる薬のDDSのヒントにJS１の情報が売られるのかJS1の承認が加速するのか
にしても未来を知ると期待が持てなくなるって悲しい JS1絡みだとハル君も出て来ても良さそうだけど、多分ダメだったんだろうなあ >>368
退社後の間瀬さんがJS1の治験にハル君をねじ込んだのを忘れたんか >>364
体で払えというんでね。
最後は腎臓とか角膜とか… >>360
「核酸医薬搭載ナノマシン」が近いかと思ったけど。
https://newswitch.jp/p/17458
求む、有識者 今更ながら稲垣先生の行動が緩和医の範囲を３０倍くらい越えてると思います
成り立ての情熱溢れる熱血教師かよ 目を開くと入ってくる情報量が多くて脳の処理が追いつかないから
普段は細めてる あれだけ麺食べてるのに肥らないとか現実に即していない >>378
カップ麺だけしか食べてないなら、実はそんなに太らない。カロリーが高くない。せいぜい500～600kcalくらいなもの。
店舗のラーメン屋はヤバい。カロリーも脂質もてんこ盛り、スープ込みで一食1200kcalとかザラにある？ そのラーメンもちょくちょく放置して伸び伸びにしてるしな
最近はコンビニにも良い麺類たくさん置いてるしカップ麺ばかりって訳でもないんじゃね
あとキャパオーバー気味に食べても太らないらしい？と過去編でちらっと触れられてなかったか 医者の不養生とはいうが岸も宮崎も森井も不摂生すぎ
森井はチャリで運動不足対策してるみたいだが >>380
まあ病理医は頭脳労働だろうからね
頭ってすごくカロリー消費するからな まだみんな若そうだし、基礎代謝が高いんじゃないか。 どこまで使えるんだろう、自閉症とかにも使えるっていわれてるし、今はファンタジーでも20年後には兆しくらいの希望がほしいな 知識ないと最新医療はだいたい夢かファンタジーにしか見えない… 俺にとってはフラジャイルに出てくる医者たちが
信じられないほど患者のために一生懸命になってるのが
もはやファンタジーにしか思えない。
いや、漫画だからファンタジーなんだけどなw
俺も何度も大病したけど
あんなに熱心な医者にはついぞお目にかかったことがない
つか、専門書を置いてる本屋が院内にあるなんて
地方とか大学病院とかだと普通なの？ >>389
そういう意味では最新刊はリアルよ
一村先生の割り切り方やら、宮崎先生の学会での新人っぷりとか JS1はオプジーボがモデルとかではないのん？
漫画読んでるとすげーしかなくて、知識が全然追いつかないよ。 >>391
機序がまったく違うだろw
オプジーボは免疫細胞に関与する抗がん剤
JS1は抗がん剤をターゲットまで運ぶ運搬車(DDS) >>392
ほう、その辺が全然わからないよｗ
ありがとう。
ほへー！JS１すげー！とかそんな感じだよｗ
岸先生の仕事に対する姿勢とか、命の重さとか、そういうのは読み取れてるつもりなんだけどさ。 JS1も作中の説明で理解してるつもりDDSも以前から知ってたのに2つを全く結び付けられなかった。こういうのが根本的な学力なんだろうなあ。 岸先生がDDSの話して、ページめくる直前にJS1か！って閃いて直後に登場キャラが全く同じこと言ってリンクしてくれて最高に気持ち良かった(小並感)
今回の見せ方はほんとよかった >>394
お前、稲垣先生のファンに背中から刺されるぞw ガンの話してたらJS1出てくるなって思っときゃええねん >>396
いやいや稲垣先生は.うDDSが何か説明受けてからちゃんとjs1と結びつけたから問題ない。 岸先生は作山ばあさんのプレパラートに目をつけた時点で
円の新薬のことも、それとJS1を稲垣先生が結びつけることまで計算してたんだろうな 読解力ないとそうやって持ち上げられるのか
幸せだな プロの漫画読みさんが餌を見つけて書き込みしてる時ほどじゃないです ずっと以前の話が伏線化する展開好き
ところで確か数カ月前のアフタヌーン裏表紙が
遺伝子治療でガンが治る書籍の広告だったような >>389
ないよ。札医にも本屋はないわ
ただ、院内のファミマに健康関係の本が置いてあったかも >>389
院内では無いけど、歩いて5分の大学生協に山ほど（地方駅弁） >>404
医大の蕎麦だと医学書専門の書店が固まってたりするから
院内に作っちゃったは普通に有り得ると思ってたわ 地元の大学病院の地下には
医学の専門書のエリアが半分ぐらい占める本屋さんがある
入院中、文庫本や週刊誌を買ったもんだ
一方、別件で入院した
地元のでかい総合病院には
スタバやコンビニがあるものの本屋は無かったわ >>405
院内をどこまでとするかによる
敷地内なら院内としていいなら
院内にある大学病院はいくらでもある
職員以外が入れるのかは知らないけど
あと、大学病院ではないが
国立の大きな病院で院内、病棟のある建物内部に医学書の販売店があったところはあったよ 「がんゲノム医療 遺伝子検査に公的医療保険適用
来月1日から本格スタート」だって
ホットなトピックだったわけね 慶楼があそこまでバックアップしてくれる理由はなんだ
300万の検査代を払うこと選んだのは婆さんだぞ 当人は助けられないだろうことはばあさん自身が了承してることだしね
家族やその他の大勢の未来を助ける為に病人が協力してくれるってんだからそりゃ願ってもない話かと
大学付属病院なら余計だろうなって印象
大分昔の話だけど医大付属のとこで家族が亡くなった時は練習用に解剖させてくんね？て聞かれたし練習の機会があるなら貪欲になるのは当然かもね 客観的にはばあさんの意思決定に医師側の誘導が疑われる事例 >>410
親族は赤の他人の集団に比べたら体質的にはるかに均質だからね
発症率の高い遺伝病抱えてる大家族なら、投薬条件を変えた対照実験とかにうってつけのサンプルでしょ
それこそ、円たんが開発に協力してる薬の治験を行う時まで囲いこんでおきたいんじゃないの 14巻読んだけど人食いバクテリアで太ももまで侵されてんのにリハビリ中の脚が小さいコマとはいえきれいだったけど
皮膚だけは無事だとか切除部分の皮膚表面に凹凸がないとか実際にもありうるのか？
24時間近くたってあんな処置ができるなら四肢切断に至る感染ってどれだけ放置した結果なんだろうな やべぇ、俺の14巻には少年がリハビリしてるコマ無いぞ
何ページ目？ >>416
悪い
174ページなんだが見直したら診察時の服だから回想だったｗ
あのページだと手術後から大して時間たってなかったな
やっぱり手術痕ボロボロなんだろうか 皮膚は無くなっちゃうし肉もある程度削がれちゃうから元には戻らないだろうねー
大変 若いとある程度は再生するが、二十代後半以降だとほぼ無理、再生しない。
切れた筋細胞が残ってるならくっつくんだが、取り去ってると無理だなあ 切断よりははるかにマシなんだろうがきつそうだよなあ 除去したのが筋肉そのものじゃなくて筋膜なら、歩行機能は失わないよ。
ただ、筋肉を包む覆いがなくなってるから、アクティブな運動はとうぶん無理だなあ。 手術シーンの描写から筋肉組織も切除してるの明白じゃん カラーならわかるんだけどこの白黒じゃ明確とまで言い切れんな…
そもそも筋膜が壊死する病気なんだろ？筋膜除去してるんじゃねえの
筋膜は回復するものだし、
作中で歩けるようになるって台詞が俺の14巻にはあるのだが すでに肝障害が始まって全身に菌が回り始めてるのに足の治療だけでいいのかな? もうお前ら妄想ばっかりであーだこーだ喋るのやめて自分で調べようぜ？
と思って自分で調べてみたけどグロ過ぎて無理でした >>424
カラーじゃなくてもわかるだろ
筋膜がどんな性質の組織なのかわかってりゃ とりの胸肉の皮をイメージしてもらうと分かりやすいかも
それ自身が筋肉みたいに自前で動くわけではないのでセーフ的な？ 郁ちゃんがあんなに口が悪いとは思いませんでした
ファン辞めます >>425
あとは抗生物質の大量投与とかで良いんじゃねーの
はっきり感染しる部位は切除するとして >>420
そういえばたまにアフタの裏表紙ニセ医療本広告だよなw
でもアフタの編集者がフラジャイル通してそれに一石投じてるとは思えん
そもそも広告載せなきゃいい話だよ そもそも筋膜がなにかよくわからん上に調べようとして検索すると
筋膜リリースの話ばかり出て来る 戸倉と細木ってどういう接し方なんだろうな今
セリフからして2巻の時点で動向は知ってて会いに行ったぽいけど
嘘を先に是認してて岸を引き込むのに協力する形になった細木だけ許してるのか疑問だし
ワンチャン岸訪問の時はハルがいただけマシな空気だったまである
巻末4コマでもいいからちょっと見てみたい 「ごめん」を細木先生は受け入れてもらえて岸先生は未だに許してもらえてない
そういや確かにその差は何だろうね 同性というのもでかいのかな >>438
いや細木がごめんして受け入れられてるのか
少なくとも作中の情報だけじゃ分からないという話なわけで 「戸倉さん」って呼び方からして細木と戸倉はそこまで親しくないんじゃないか？
せいぜい同級生くらいの距離感で、「親友」だった岸先生だからこそ嘘つかれたのが許せないとか 過去編だと戸倉の方から「細木ちゃん」呼びだったし
普通に見舞いに一緒に来るのも当然みたいな近しさで
細木の分の料理もちゃんと用意してるし細木も遠慮なくいただく距離感
基本的には結びつきの強い医大同期三人+カノジョで
等しく仲良いカルテットやってたって感じじゃないかな
「戸倉さん」なのは連載初期のプランと多少変わっていった部分もあるかもしれないけど
あれで疎遠になっちゃったっていう表れとしてむしろ腑に落ちるかと 仲良くなっても最初の呼び方からなかなか変えられないって割とあるあるだと思ってた
何十年の友人でも未だに苗字+さんて結構いるよ 最新話アフタヌーン見たけど
こいつちょっと有り得なくね？いや現実的じゃないって意味じゃなくてね
まず慶楼の関係者に提案してみろよと
いきなり外部の人間にって…
ええ歳こいて有り得ないぞマジで
今まで善意以外に接したことないみたいな無邪気ぶり
びびるわ 後3時間くらい待てん奴がいっちょ前に物申してんじゃねえ
バコちゃんとハゲ社長に謝ってこい え、今日イオンの本屋でアフタ最新号見かけたけど
アフタの発売日ってまだだったの？ 有り得ないもなにもそのあとの場面でそういう悪い方向に純朴な人間だって描かれてるじゃん 今まで稲垣は作中随一の好感度だったけど今回で一気に株暴落したなぁ
慶楼側からしたら辞職＆賠償金＆首吊りでも許せない事態だろ こういう展開になるとは・・
ぶったまげたわｗ
結果オーライになんのか？これ？ ちくしょう元アミノ勢二人ともいい表情しやがるなほんとに これを純朴っつったら純朴に失礼なような
と言うか何故慶楼側に一切配慮しないんだこいつ？
まず慶楼側に確認しろよ初手で部外者に話すって有り得ないだろｗ これ壮望会と慶楼の関係が最悪になりそうな
稲垣先生後先考えなさ過ぎですわ まあ、でも慶楼側も製薬まではできないだろうし、そもそもJS2とやらがブレイクスルーの鍵なんだから、
そこそこの条件で手を打つんでないの？ >>454
自分の信じる正しい道のためには手段を選ばない感じでしょう
稲垣がどうしようもない 稲垣みたいな(法律に)幼稚な医者は今でも結構いる
火箱がヤバイけど、まあ薬屋の企画部長ともなれば
あれくらいのエグさは普通なんだろうか
薬の方はよく知らんけど 物語転がすために稲垣先生がピエロにさせられてるな
仕方ないのかもしれんが残念
稲垣先生は大家族の大黒柱だから、自分の家族・生活のことも含めて
地道に物事を考えられるキャラだと思ってたのに…
熱血の部分だけ暴走させられた感がある
火箱の強引さとメンタルの強さは相変わらず
まあ今回も速攻でシオシオになってしまったが
元アミノ勢が出ると面白いなやはり ああ言い忘れていた
火箱ちゃんの太もも！太もも！太もも！！
ふうすっきりした 陽キャラの勘違い暴走馬鹿→稲垣先生
コミュ傷の勘違い暴走馬鹿→壬生先生
こういう引き立て、かき回し役がいないと物語が成立しないとはいえ、なんだかなぁと感じる
病理メインの物語なのに腫瘍内科の原田先生の活躍がないのは寂しい 稲垣先生、道化にされすぎ
複数回出番あった原田先生より膠原病内科の土屋先生出せよ
ずっと待ってるんだよ 間瀬は慶楼の新薬を手土産にアミノ復帰とか考えんのかな？
その方がデカい仕事に関われるんだろうし
自分がいれば居場所がどこでも同じだと認識してんのかな？ ただ、岸先生が
間瀬の取引に応じる義理を感じるのかどうか >>465
岸先生は顕微鏡で遺伝病を判別する方法があるので
それを教えてチャラだな 一応火箱さんが上司なんだから間瀬さん窘めるとかあるのかね
>>463
おれも土屋先生の出番待ってるんだけど一村先生みたいな扱いにならないか心配だわ まあ、未公表薬JS2を使えるようにするという間瀬の提案は
釣り合いは取れているね。いろんな意味で
>>464
戻る気は無いんじゃないの
JS2のこともあるし
新聞記者の時みたいに、今はビフィズスを大きくするのが目的のような
それにしても、最初にJS1出した時からJS2の設定も考えて
ストーリー作ってるのかな～
すごいなあ こんなに小悪党と極悪人がイキイキしてる漫画は近年ないなぁ
面白い 好意で関わらせてもらった他人の研究成果をバラまいてご破算にしかけ（進行中）
その目的にしていた物はいつも話している同僚に訊けば一発でだめとわかるもの
なんだこれ
なんだこれ 岸がいつも煽ってることを知識がないながら素直に実践しただけにも見える
生検盗ってこいとか患者拉致しろとかの延長 いやいやまず最初に慶楼の関係者にJS1を提案しようや、な？
てか普通はそうすると思うのだが…
最初から外部の人間に相談って何やねん正気かよ JS1はすでに治験中だし
ヒバコちゃんも一度は熊先生のところに営業に行ってるし
慶櫻大学チームがJS1を知らないはずがないし
設計を盗む前に「JS1を使えば？」と円と手島に聞けばいい話だし
どうしちゃったんだろう 平気で番号を教えちゃう円が一番馬鹿だと思う
稲垣はアレはもう医者じゃなくてゴリラだからしゃーない 実は物語の裏で火箱ちゃんが枕営業で稲垣センセーを籠絡していたのであった >>474
未公表のJS2はともかく
JS1が円たちのやってることに使えないのは火箱でもわかってるみたいなので、
慶楼チームも使えないことは当然わかってるかと。
たぶん分かってないのは暴走した稲垣先生だけ。 そのかわり、先に慶楼に相談してたら
JS2の話は出ないで終わった、ということね。
まあストーリーのために犠牲にされた感はあるかも >>473
>>474
>>477
稲垣「JS1は使えないの？」
慶楼「JS1は使えません」
結局ばあちゃんはそのまま死にました
～終了～
だと、劇にならないからね。
アミノの未公表薬を使わせるみたいな超ウルトラCを持ち出すには
間瀬というジョーカーキャラを使うほかない(正攻法は多分、無い)し
(そもそも間瀬が持ち出さなきゃJS2のことすら誰も知らないし)
間瀬を巻き込んで動かすとなると
相応の見返りが必要だろうからね
まあ、作中世界でJS2同等の薬作ってるメーカーが
ほかにあるのか無いのかは知らんけど JS2という新薬の存在を明かした時点で
間瀬も何らかの守秘義務に反しているんじゃないかな 稲垣はJS2を物語に絡ませるための狂言回しとしての役割か
ちょっとどころかかなり無理筋の展開かなーとは思うが仕方ないか
稲垣は犠牲になったのだ…
いやマジで稲垣は今後医者としてやっていけるのか分からんな 稲垣はもう挽回不可能な無能を晒したから、今エピ後の出番はなくなるだろうな
価値観押しつけのウザキャラだったのでそれは別にいいけど、緩和ケア医＝無能のイメージ
を持たれないよう、優秀な美的女性緩和医の登場が待たれるところだ みんな巻き込んで共犯にしてしまうルートを(意図的に？)とってるから
まあ大丈夫なんじゃないの
>>480のとおり、間瀬は間瀬でそれなりのリスク負ってるよ そうか岸は腎移植の借りが間瀬にあるんだな
そして間瀬がタカりまがいの情報屋と見抜いてた謎がまたある 緩和ケア医に恨みでもあるのか、作者は…
医者なんて職に就いてる奴は多かれ少なかれ
変人から、明後日の方向へ横車を押す奴はいるけれど
もうちょいなんとかならんかったんか
稲垣先生が自爆せず、
間瀬を抱き込み
JS2の話を持って越させる、そんなウルトラCができる
シナリオを誰か 稲垣先生がやってるのってほとんど自殺だからなぁｗ
これ下手すれば日本で医者としてやっていけなくなるレベル 人の努力の結晶を一切の確認もせずに踏みにじるゴリも痛いが
JS1は残念ですが使えません。
しかし実は極秘に開発された新薬、2があります。
これを使えるようにしてさしあげましょう。
断ったらどうなるか、ふふふふふ。
なろう臭がきつい 稲垣叩いてる奴の知恵遅れ臭がハンパ無いねw
何をそんなに必死になってるのか知らんけど
どんだけ努力してようが、開発停滞させ完成させられない時点で無能
前話で孫娘に役立たず呼ばわりされた連中とイコールでしかない
挙げ句の果てに、そんな自分の無能を棚に上げて
守秘義務がなんだのとサル山争いするなら
患者側からすれば輪をかけて醜いゴミにしか見えないだろうね 稲垣叩いてる奴の論理って、
患者からすればクソ並みにどうでもいいような
開発者のプライド？
製薬会社のカネ儲け？
ベースの論理でしかないからね。 >>489
患者のために最善を尽くすのは立派だが、この現代社会で契約違反は絶対悪。人の命を救うために契約に違反するなら、そのペナルティも受け入れるのが当然。
別にいいんだよ、巨額の損害賠償を背負って、家族を路頭に迷わせる覚悟があるなら。 新薬開発でも研究成果でも莫大な資金注ぎ込んでやっと挑戦権を得るもんだろうから
「患者のために」で成功報酬吸い取られてトータル大赤字、になったら次の開発は不可能よ 稲垣の汗ダラダラ流したすまし顔が腹立って仕方ない
「分かってくれるよネ？ 患者の命のためだもんネ？」とでも考えてそう もぉフラジャイルよまねぇーwwwえっえっえっえっwzwwwwwz >>489
これまで完成してきた本当に有用なお薬の開発が
こういう行為看過してたらパーにさせられたり他社に盗まれた可能性大なんですよ でも、良く考えたら塩基配列はまだバコちゃんに渡ってないみたいだし、新薬発見って情報だけが
ビフィズス側に伝わっただけだとも言えるのではないか。遺伝子治療薬の発想自体はすでに広く
知られてるんだよね？ あとは今ノーベル賞の先生が揉めてるけど、ビフィズス製薬と慶楼との配分の話になるでしょ？
あ、でも今回はその前にJS2の話も絡むのか。JS2はアミノ製薬が自分で商品化して、それを
今回の新薬と併用するってことになるとか？ >>491
馬鹿が大好きな言葉「絶対」（笑）
はいはい、だったら前に病院のルール破りまくった宮崎先生も
さっさと壮望会辞めて医師免許も返上しなきゃいけないですねえ
あんな甘っちょろい謹慎モドキで済んでるのはおかしいですねえ
一日中このスレで
「ザッキー早く医者辞めろ！」とかわめいてれば？
知恵遅れのバカが >>500
？？
何を言ってるのかさっぱり分からん。
守秘義務違反、機密情報流出 → 法律上の違法行為で損害賠償(分かる)
上司の机の鍵を粉砕して検体持ち出し → 単なる内規違反だし、せいぜい損害賠償。なんで医師免許返上？
まったく理屈になってないぞ・・・あたま大丈夫か >>501
はあ？
もしかしてお前、公務員の守秘義務とごっちゃにでもしてるの？
マジでアタマ悪すぎだろ
NDAと法律は全く別物（笑）
このレベルの知恵遅れだったか（笑） >>502
機密保持契約違反は「民法上の不法行為」で、民事上の損害賠償だが？
公務員の守秘義務違反って何の話だ？ マジでおまえ日本語が読めない知恵遅れなのか。 ああ、やっぱりおまえ区別ついてないんだな
さすがは知恵遅れ（笑）
知恵遅れ文盲君には難しいかもしれんが
読んでごらん（笑）
http://www.himituhojikeiyakusho.com/kihon/01.html
おまえは知恵遅れのゴミみたいなアタマを振り絞って
グーグル先生に聞いて、同じサイトの
http://www.himituhojikeiyakusho.com/leakage/02.html
ここの文章に飛びついちゃったんだな（笑）
「または」の意味、知恵遅れ文盲のおまえにもわかるか？
別物なんだよ別物 それより火箱ちゃんにからかわれたい弄ばれたいチョロいって言われたい 稲垣先生がゴミ過ぎてなんか可哀想w
漫画とかで物語の進展の為にすごい馬鹿にされるキャラってたまにいるよな 間瀬さんに脅されてるけど今回慶楼に落ち度ってあった? なんだ、NDAと民法の区別もつかない知恵遅れ文盲の>>503は
結局逃亡したのかw >>510
よそ者のゴリラに秘密を開示(NDAの締結自体に落ち度あるので、NDAの締結により責任が免れるわけではない）
仮に、秘密の開示に責任が認められないとしても、ラボの信用失墜
他機関との協力・提携なしに新興のラボがその運営をしていくのは著しく困難となる状況に追い込まれる 肺炎と胃炎はゴミ箱診断じゃないけど、
この漫画、めんどくさいことは火箱的なことを感じる 落ち度が云々というよりネタを与えたってことだよ。
それ自体が落ち度かもしれんが
マスコミは、仮に落ち度ゼロだろうが
なんとでも騒ぎ立てることはできる、と
間瀬自身が言ってるけど ビフィズスの社長に「あんたの所の部長と社員から脅迫受けてまして～ｗ」ってチクったら
それで終わらね？ >>516
なんでそれで大人しく引っ込むと思ってんの？ 稲垣は完全にアウトだが
部外者に秘密漏らした円も無傷ではすまないね
おまけに傷害事件まで起こしてるし >>515
ザッキーは同級生達に良いように公衆便所扱いされてたんじゃないかな
だから、汚れた雌豚の自分にモテ期なんて来る訳がないと… JS2なんて本当はなかったりして
さすがにそれはないかｗ 今回も黒ぶっておちょけ始めたと思ったら即落ち2コマみたいに間瀬落ちしてる火箱に草
稲垣の動かし方には強引さを感じたけど、まあ水際で足掻いてる人が
ピッカピカ新品の魔法みたいな救いの手の間近でリアルな誘惑に駆られたら・・・って事で納得しておく
>>513
そこまでの頻度ではないような気がするし
医療モノで分かり易くインパクトを出せるお薬ネタの
窓口とっかかりキャラとして産まれ配置された宿命として多少はね？ 今回の間瀬の発言を壮望会の誰かが録音してたらどうなるんだろ 悪そうな奴はだいたい友達
悪そうな面はだいたい同類 間瀬さん、久々の暗躍でいちびってるけど
それをねじ伏せる
岸センセのウルトラCがあるんですよね？ >>525
暗躍というか思いっきり堂々と出てきて実際相手に非や綻びがあるから
そこに有利に商機を捉えようとしているだけで特に悪い事はしていないというか・・・
JS2との親和性を先に掴むアドバンテージはそれはそれでいいし
新薬の製造販売を慶楼とビフィズスで組むようになったでそれもそれでいいじゃない？
と思わないでもないｗ 間瀬さんの脅迫がヤクザのやり方で草。吉本に反社闇営業の動画でゆすってるのと変わらない。
間瀬さん娘がいるのに報復とか怖くないのか。そのあたりのネジが取れちゃってる設定なのか。 >>512
おまえ、知恵遅れ文盲君だろw
相変わらず的外れなこと言ってんなww
「責任」って何？誰の誰に対する？
NDAはあくまで、破った場合の巨額賠償で相手の行動を抑止するだけのもので
純粋に個人同士の契約でしかない。
責任もヘッタクレも無い。
「責任」みたいな的外れな単語が出てくるあたり
まさに法律違反とごっちゃにしている知恵遅れw 間瀬って今まで医療の発展とか業界の行く先について考えてた節があったけど
今回全くねえよな そりゃ岸のせいでエリートコースから転落したわけだし
虎視眈々と復讐の機会を狙ってたんだろ
だから強引に岸を巻き込んでる感がある 元々の野心はあるだろうけど大企業本流エリートコースから外れたなりに
軌道修正して業界の末端で還元できることはしようとしてる感じもある
新聞社といいビフィズスといい別に見放したっていいのに >>531
今回の話がまとまれば薬を望んでる患者は得する >>534
それで有能研究機関が一個潰れるんじゃ割りに合わねえわ
火箱じゃねえんだからそこまで読めない間瀬じゃないだろうに 社会貢献より自分の利益の方が大事って人は多い
と言うか社会貢献とかアホかよって考えている人ですら少数派ではないだろう あ、話受けりゃ潰れはしないのか
圧倒的不利益を被るから似たようなもんってことで でもしでかした事を考えたらゴリラは懲戒免職今後患者への接触は一切許されないぐらいの処分は妥当
つか胸糞悪すぎるわあのゴリラ クマーと間瀬さんの邂逅はありそうでないな
二人が絡んでどう転がすのかはなかなか難しいけどw 稲垣の行動が有り得ないのはまあご愛嬌よ
頭の悪い中学生の霊にでも取りつかれたんだろう あー、稲垣先生への罰が円ちゃんの車に乗って峠下りになるんだろうな。 契約違反で稲垣先生に天文学的な賠償金が発生
払えないので自己破産、家庭崩壊
病院からは解雇、業界でやらかしたことなので
今後大きな病院からは声はかかりにくいでしょう
開業医になるしかない？ >>533
そうだよな
ただ強請って潰すだけなら火箱ほっとけばいいだけだし
間瀬がリスク負ってまで取引でJS2の話出す必要も全く無い
まあ>>535とか>>536みたいな脊髄反射思考しかできない
知的障害者のカスには、そんなこともわからないんだろうがw 薬品開発に親でも殺されたかのような発狂ぶりだな…
何か知らんが落ち着けよ >>531
泡沫ジェネリックがただ下から潰れていき
巨大企業寡占の不健全な状態になるところに
一石を投じることもできる可能性があるんだが
まあおまえみたいな脊髄反射知恵遅れのバカは
そういう読み方なんかできないよなww
全部のコマ、全部のシーンに意味はあるんだよ 岸もやり方はどうあれJS2を使うのは賛成なんじゃね？ >>545
人のレスにひたすら噛みつきたい病なんでしょ
中学生くらいがよくなる病気だ
とっととNGしとけよ NDAと法律の区別もつかない
小学生以下のチエオクレが負け惜しみを垂れ流す様は
滑稽ですね（笑） 泡沫ジェネリック会社なんて、家電業界にかつてあったアイワとか以下だろ？ポジション的には
そりゃ、中の人は一発当ててもう一花！とか思うかもしれんが、無理だから。やっぱり 恐らくは、間瀬はJS1のエピでそのまま退場の予定だったが、余りにキャラが立ったので
当初の予定を変更してのレギュラー化だろ
その行動にブレが出てくるのも仕方ない JS2の情報提示は間瀬にとっても相当なリスク背負ってるわけで、ただ脅迫だけしているわけではないのがいい 稲垣、バレたら身の破滅って言ってるということはあの時点では慶楼側には完全に黙ったまま事を進めようとしてたわけだよな……。
実際には目論見は外れたわけだが、全てがトントン拍子で進んだ場合円たちは何も知らされないまま研究成果を奪われてたことになるんだけど、最初の時点では責任すら取る気無かった稲垣が最低すぎる >>551
ほんの一時期だけどAIWAのラジカセが評判良かった時期がある >>554
ちなみに会社を辞める時に書く書類に守秘義務の項があった。
まあ取るに足りない一部上場企業の子会社だったけど。 >>555
だったらわざわざ「他の人に教えていい？」なんて聞かねえだろ
おまえどこに目つけて読んでるの？
それとも知能が著しく低いの？ （この程度の文字列なら覚えて盗める…けど…けど…！）
「これ人に教えていい？？」
結局ビビって自爆してボコられるんだからな
クズって評価でもまだ温いから困る 情報が漏れた経緯から調べられたら一発でバレる
バレないわけがないから破滅は確定している
狂言回し的な役割を課すにしてももうちょい上手く展開出来なかったのだろうか 結末がどう転ぶにしても
稲垣先生は生涯ブラックリスト入りだよなあ
そこら辺まで描いてくれるんだろか >>560
おまえのアスペほどじゃねえよw
おまえの知能の低さの方がよっぽどクズ丸出し 一人で延々と稲垣叩いてるキチガイの発狂っぷりが笑える ざっきーは基本部屋汚そうだけど
お母さんが掃除してくれてそうなイメージがある 医者と製薬会社のいつもの関係からすると仮に脅されたとしてもプライドから損得ぬきにして従わない（従えない）気がする
が、訴えられことは異常に怖がるからな
どうなんだろう 間瀬の脅しって岸先生には効かないんじゃないの
逆に言えば岸先生には断ったり受け入れたりする権限も無いだろうけど 患者を人質に取ってるようなもんだから効かないって事はないだろう
脅しに屈するとは全く思わないけどね だから腎移植の貸しを持ち出したんじゃないの
やることも、円と手嶋を穏便に説得できれば話を進めやすいってだけで
大した用じゃ無い 岸「というわけで頼むよ」
手島「お断りします」
円「いやです」
岸「だから僕の言うことなんか聞かないっていったじゃん」
間瀬「・・・(こいつ人望ねえな)」 >>575
エピソード大詰めじゃなけりゃやりそうなやりとり 権限とか持ち出すならもっと上の筋で「工作」や「交渉」しに行ってるでしょうよ
むやみやたらな間瀬のブラックオーラで逆に惑わされがちだけど>>573の言うように
新薬うちとやりましょうよ～円滑に協力し合うために
権限に影響ありそうな関係者に口利いてくださいよ～っていう提案なわけで 脅しというより岸先生が動ける理由を作ってあげたような。。
個々の利益や名誉よりも医療の発展に重きを置く岸先生は、間瀬の提案に対してやぶさかではないはず
上との交渉は間瀬が何とか出来る、とすれば後は現場の中心2人の意思次第というわけでそこは岸先生に
やってもらう、と
間瀬の独力でも何とか出来るんだろうが、岸先生の活躍、間瀬との絡みがないと詰まらないしなw
あれこれ予想したところで綺麗にまとまるのがこの漫画だから次号を楽しみに待つわ 核酸薬用DDSという飴も出しているし、駆け引きでしょ
むしろ、JS2というカードを早々に切ってくるあたり、昔に比べて甘い印象が受けたけど >>574
だからすんなり行けば儲けもの程度のものだってことだよ。
岸には、ここで前の貸しを返してくれませんかね？という、
本筋とは別次元のレベルで交渉(お願い)しかしていない。
岸は本人の言う通り、そっちは本来関係無いからな。
>>577のいう通りだわ
あれは脅迫なんかではなく、
「その点でだけは、あなたと私は価値観共有してるでしょ？」という表情でしかない。 >>546
このスレ見てるとしょっちゅうそう思う
この漫画がなまじよく出来てるからなんだろうとは思うが こうやって言い争いが出るのが 良質な漫画である証拠なんだと思う もう今の間瀬は悪い人っぽい良い人にしか見えないけどw 心に背負ったはずの亡き竹田さんの親友だった稲垣先生を嵌めようとするとは、
火箱ちゃん黒過ぎだろ そう、俺的には稲垣先生のやらかしより、直美ちゃんの策謀の方が違和感あった
前のストーリー台無しじゃん、的な 別に嵌めようとはしてないんじゃないか？
火箱にリークした時点で稲垣先生はどう転んでも破滅しか待ってないんだから嵌めるまでもない
黙ってたら稲垣先生破滅せずに済むって？そこまで付き合う義理はないよ >>585
まあでもどこに本心があるかは分からんし食わせ者には違いないし
岸が黙って言いなりとも思わないから
もしアミノの頃みたいな暴君モードになっちゃうと
功罪の罪の部分も大きくなり過ぎちゃうのを警戒して
一応、釘を刺しておくような形で岸がなにか対策して着地って感じかなぁ ／ , -''"´ ＼
/ ／ ／ ,. ‐'''""~´￣￣＼
V / ／ ／ }
∨ ／ ／ ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、 |￣￣ __|__ ｜
∨| ﾍ｀<=''~ 弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／ |ｰ― ＼／ ´￣| 「￣` | ｜ ＼/
〉'| | ﾄ､ i{ ,..｀二／ =|/''′ |＿＿ ／＼ 匚]__ !_＿, |＿ | __/
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚￣]〕 丶,-‐ ,> （ そ の と お り でご ざ い ま す ）
/´r┐|__,|ﾄ､ ､___＿｀７´
__人..二.｣' l＞､ ヽ｀,二/
´"''ｰ-∟_＼ ∠三ﾉ
―-､＿_ ｀｀ヾニ='′
｀ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ＼＿
＼ ￣ ｀ヽ ＼
よくわからんが、間瀬を見るとこの人を思い出してしまう 漫画の内容に対してたられば持ちだす奴はことごとく頭おかしい ウィキペディア見ると、岸先生の項目に
>「医者に言わない患者の本音」を聞くために白衣を着用せず、常にスーツ姿で院内を徘徊している。
って書いてあるんだけど、そんな設定どこで出てきたっけ？
個人的には、白衣姿だと患者に声掛けられて煩わしいから背広姿でいるんだと思ってたんだけど
あとそもそも忙し過ぎてあんまり院内を”徘徊”はしてなくない？ そんな設定あるんだ
日比野もスーツだったけど日比野もそういう考えだったりしたのかな 作者インタビューだと顕微鏡覗くだけだから白衣着る必要ないって話もしとるな 徘徊してるシーンなんてイチイチ書く訳なかろう
何かイベントでも起こらない限り 円の開発してる薬の裏には多くの人の情熱とか時間とか、血と汗と涙とかがある訳じゃん？
それを完全に自分の善意と言うか分からん感情で他者に漏らして台無しにしかけるとか有りえんだろ・・・
登場時に患者に「このままだとお前は後悔する」とか言ってた時からあんまり好きじゃなかったが、今回明確に嫌いになったわ稲垣。
ビール頼む時の火箱ちゃん可愛い、おっぱいでかい。 考えれば考えるほど狂人の所業
方向性だけ見れば狂信者の狂気に近い >>594
臓器の切り出しとかで服が汚れそうな気もするんだけど まあせっかくの新薬もDDSで行き詰まってて、そのDDSで（多分日本の）トップを走っているアミノ
製薬のJS２っていう開発中の新薬の情報も貰えたことになるんだから五分五分なんでは。 稲垣叩いてる奴の論理って、
患者からすればクソ並みにどうでもいいような
開発者のプライド？
製薬会社のカネ儲け？
ベースの論理でしかないからね。 バカかよ
お前の給料どこから払われてると思ってんだ営利企業だぞ はいはいだから
抱き込みドクター接待しまくろうが
インチキ治験で都合の悪いデータ無視しようが
構わないってことですね、営利企業だからね
バカかよ（笑） そもそもなんで患者の立場”だけ”から考えにゃならんのか 倉木先生は、下げから見事に復活を遂げたが稲垣は無理だな
元々知的、優秀なキャラとして描かれていたわけではないし、勤務先を転々としてるし
お前、よく医者になれたなってレベルなんだろう 稲垣先生もう医者続けられないんじゃね？
あ、国境なき医師団とかなら出来るかも >>598
剖検の時は着てるだろ
普段は技師がやってるから 宮崎も放射線科も師匠の熊も白衣を着てるから少なからず主義もあるんだろうね >>608
あ、剖検（解剖）じゃなくて、検体（？）の切り出し。12巻でザッキーが五代さんに教えてるようなやつ。
たしか岸センセが切り出ししてたコマがあった気がしたけど探しきれなかった。 >>604
稲垣は医者だからだろ
知恵遅れゴキブリのおまえはそんなこともわからないの？
哀れだな（笑） >>610
岸センセが切り出ししたのは、宮本先生が学会に行った時 きっと薬価の高い薬を使わなきゃならない病気に罹ってしまったが、金が無くて治療を断念したんだろうなあ
俺も同じ状況になったら、と思うと同情するよ >>600
企業が損する代わりに世界が救われるってならわからんでもないが
実際は横車押すようなやり方した奴が得するだけなんだから
そりゃないわ～って否定されて当然でしょ 稲垣先生はなんでビフィズスに教えるって考えたんだろ？
逆に円に「こんな薬があって治験した事がある、使えるかな？」って話せばよかったのにな？って素人考えで思った。
JS1も人に教えちゃダメなんだっけ？ >>616
円遼チームは別に企業じゃねーしw
なんか根本的に勘違いしてるよね。
円たちはどっかの企業と既に組んでますか？そんな描写無いけど。
「どの製薬に製造販売させるか」の選択権だけは奪われそうになっているけど、
元々そのままでは実用まであと5年も10年もかかると言われてる研究に過ぎないんだよ。
>>617
「JS1は非対応だから使えない」と言われて話は終わり。
それ以上進みようが無い。JS2は間瀬が言い出すまでは非公開だから。 >>619
DDSの事を円に聞いてればなーとか思ったんだ。
なんでわざわざ岸先生に聞きに来たんだろう？
岸先生ならDDSに近いJS1を知ってるから確かめに来たのかな？と思って。
だからJS1の事を円は知らないはずと推測して、
DDSってなんですか？→こういうもんだよ→それならJS1って薬を治験しましたよ→じゃぁ話を聞いてみようか→で火箱・間瀬登場が普通の流れかなーなんて。
わざわざ岸先生に確かめに行ったのも、守秘義務違反をしたのもちょっと不自然だったから。
漫画だって言われちゃえばそれまでだけどｗ もっと言ったら、火箱・間瀬が要らない？
JS1の治験はまだやってるんだからアミノに電話かければ済むことなのかなーなんて。
アミノも画期的な新薬が出来かかってて、それに一枚噛めるんならJS2は出てくるんじゃないかなとか。 >>620
→じゃぁ話を聞いてみようか→で火箱・間瀬登場
↑
ここでどうやって、慶楼側の新薬の情報漏洩無しで、
外部の火箱と間瀬を巻き込むの？
結局同じことじゃん >アミノに電話かければ済むことなのかなーなんて。
>アミノも画期的な新薬が出来かかってて、それに一枚噛めるんならJS2は出てくるんじゃないかなとか。
いやだから、それは情報漏らしてるだろw
自分側の情報は漏らさず
相手の情報だけタダでもらえるなんてことがありえないからw
相手側にそんな都合のいい新薬があるという情報が無ければ
そもそも電話なんかかけない >>622-623
はー、なるほど。
やっぱ情報ありきじゃないとアミノは出てこないのか。
まずはJS1の説明を聞きたいってアミノを呼んで
あーでもJS1は性質上、使うのは無理って話だったかー
アミノと円んところが組めれば理想なのになーとか思ったよ。 >>624
その理想をどこまでもジャマしてるのが
>>600のような要素って話だよ それでは将軍様 新薬開発にかかる莫大な開発費を用意してください >>625
なるほどねー。
それを岸先生が壊していく感じが面白いってことか。
JS1の時は間瀬が負けたけど、今回はどうなるんだろうね。
楽しみだわーｗ ここにいるやつら結構話の意味読めてないなw
所詮マンガ知識だけの医療知識だからかなw 火箱ちゃんてあんなに可愛くてスタイル良いのに担当の男性医師に性的な目で見られないの不思議 ふかふかなだけでスタイルは良くないだろw
医師との顔つなぎの為に技師と寝る（未遂）ような女だから、過去には色々あるだろうし、
火箱過去編が切に待たれるところだな 直美ちゃんはフェラテク凄そう
玉の裏まで舐めてくれる感じ >>628
自己紹介ですか？
安心しろ、おまえがダントツで馬鹿だからw >>634
ベルセルクの最初の気持ちを思い出したガッツかな 火箱ちゃんがJS1をハル君に提供させるために色々やった理由 過去になにかあったってのが伏線になってて
それで今の悪巧みする火箱ちゃんが出来ちゃった っていうのがあるんだろうな って気がする >>636
っていうかベヘリットですわ
>>637
ハルの治験で色々やったのは間瀬だし火箱がそれを間瀬に頼んだのは
昔の兄の死→竹田副作用死と岸達からの借りという過去の為って流れでしょ
火箱は世の中馬鹿ばかりしょーもない掌でコロコロちょろいっすよーって女豹ぶるけど
いやオメーも割とちょろ甘弱キャラな節がある猫だから！みたいな面白さのキャラであって
特に今まで以上の思わせぶりな裏とか背景はそんな無さそう
勝負かける程の重要案件担当するのはJS1が初めてだったみたいだし
兄が死んでから本心や感情殺して裏表出来やすかった真面目繊細ネガ子が
普通に進学しながらスレて就職先アミノでも薫陶受けてちょっと歪に無理した人材のハイ出来上がりって感じで >>634
熊って言われるとその人思い出すけど
教授って言われると無条件で一回漆原教授が浮かぶ >>640
首の太さで女性かなって思うけど背高いんだよなー 最初の頃は胸のあるカットがあったから女だと言う人もいたけど、最近はずっと胸まっ平らだしなあ 火箱のふかふかを
1/100でいいから円にくれてやれよ フラジャイル
読む前の前評判を軽くググってみると「Drハウスをあからさまにパクってる」というのが大半で
ちょっと身構えてしまったけどぜんぜんそんな事は無かったと思ったな
確かにハウスを意識して描いてるけどそれでも独自性を出そうと頑張ってる節はちゃんと見える
ハウスという人物は、脚の件で自暴自棄になって破滅的ヒャッハーな振る舞いだけど
岸先生はあくまで、同じ皮肉屋でも社会人の範疇に収まるレベルの常識はまだ持ってる感があるｗ
あと
「にごぉ…」っていう生まれて初めて見た擬音でこの作品気に入ったわｗ ハウス先生も病気と戦う時はかっこいいんだけどね
性格も行動も生き様もクズだから困る あ、でもこれ確かにハウスっぽいなｗ
患者の家の家捜し
ハリウッド映画の特殊効果的な幻覚
病状の原因を隠す患者とそれを暴こうとする医師
間違った治療で悪化する症状
読んでてすごい既視感ｗ
でもまぁ、パクりだと憤慨する程のもんじゃないと思うけどな
というか、ニッチなマイノリティ分野においてはその界隈を盛り上げる為にもどんどんやったらいいと個人的には思ってるし 参院選に迷ってる人向け簡易政党別相性判定機
政党相性診断
https://seiji.yahoo.co.jp/senkyo/
毎日新聞ボードマッチ えらぼーと参院選
https://vote.mainichi.jp/25san/
やってみたら なんだか入れたくない所の確率がすごかった 音喜多なんとかっていうDNA医者のマンガをまた読みたいな。 なんか今回よくわからなかった
間瀬は「慶櫻ラボの大不祥事だから」ってことで
新薬製造と販売の権利をビフィズスに、と脅してたけど
これは稲垣と壮望会の大不祥事であって慶櫻は被害者なんじゃないの？
ビフィズスも漫然経営という前振りがあったから
高度なDNA薬なんて作れる力ないんじゃないの？ >>658
単行本派だから今月はまだ読んでない前提で聞いて欲しいんだが
製薬企業である以上一応の設備は持ってんじゃないかな
そして薬は開発の設備よりまず原料と製造方法とを探るために膨大な費用がかかる
薬の製造自体はさほどコストかからないから上の点さえクリアできるならそこまでハードルは高くないイメージ >>658
敏腕記者がついてるから、これだけ状況が揃ってたら
いくらでも慶楼を悪役に仕立てられるのでは
「情報を漏らすような体制をつくった慶楼のうかつさ」とか
「慶楼ラボのずさんなセキュリティ」とかなんぼでも書ける
「信頼できない」という風評が立つだけで
新進気鋭の准教授には大打撃だ（と考えてしまう）
本当に風評が立つかどうかはさておき >>658
間瀬みたいな人間まで情報がダダ漏れている時点で
完全に大不祥事ですよ
組織が「漏らした奴が悪い、自分たちは被害者だ」とか開き直る会見なんて
聞いたことないよ 今シリーズ、構成や展開に失敗してるよな
間瀬登場で読者の関心はそっちに向かってるのに、今号で稲垣中心の話を展開されてもウザイだけ
だったら前号で稲垣を馬鹿みたいに落とす必要はなかっただろ
肝心の間瀬絡みの話は、冒頭と終わりの触りだけで以下次号・・・って消化不良感半端ない 期待してる分ハードル高いのは分かるがまあええやろ
それにまだ話の途中じゃねえか これ間瀬の介入がなかった場合慶楼側にとってのゴールはどこに設定されてたんだろう
完成したとしても自分たちだけで薬を量産して販売して利益を独占なんてする力はないだろうし、もともとどっかで製薬会社と契約する必要はあったんでは
ものすごく不利な契約内容ってわけでもないみたいだし、JS2の導入で開発の行き詰まりも解消できるなら岸先生の言う通り悪い話ではないのでは
よそ者のせいでほぼ選択の余地なく事がどんどん進められていってるのが気に入らないんだろうか 爆下げからの爆上げ
稲垣先生で遊んでますね、作者は
緩和ケアの医師だからこそ、という部分を
もう少し掘り下げてほしいとも思う
緩和ケアって、医師単体よりも看護師や理学療法士など専門家が
チームが取り組む内容だと思うので
稲垣先生の仕事がメインの話って、初回以降はじめてではないかと
もうちょい丁寧にやってほしい >>664
稲垣を陰湿に叩いてるのはお前だけだから 泥棒しようとしてた一味に言われたら聞けるモンも聞けんのでは 間瀬はいろいろやってるけどアミノの社長がああいった工作を良しとするタイプには見えないんだよなぁ
最終的には社長ストップかかるんじゃないだろうか そもそも業界の底辺に近いアミノにそんだけの財力あるのか疑問だ
ひとつの新薬の開発には10年以上の歳月と100億以上の金が掛かるという
そんな力ないからジェネリックしかできないんだろ アミノは業界大手だし社長は出てきてないぞ
今間瀬と火箱がいるのはビフィズス製薬 良エピソードなのかもしれんけど、
長くて飽きてきた・・・ 稲垣先生殺った帰りかな？
確かにどうもとっ散らかってる感 手背側は綺麗だったから少なくとも殴ってはなさそうだ 今回の話はすべて間瀬のブラフって可能性がまだあるからな
そこから遺伝の新薬の情報そのものを売り買いさせてくのでは
あと役員クラスが辞職しても夫や妻が残ってれば実質握れてる
間瀬は部長だったがな 結局、俺の言う通りになったね（笑）
アミノから十分な報酬も支払われる
より早く多くの患者が薬を使える
円は何が不満なんだよ？
患者の命より研究者のチンケなプライドが大事だってか？
幼稚なのはどっちだよ（笑）
稲垣叩いてた知恵遅れのバカどもも同レベル 岸先生の言う通り、
患者目線に立つ限り
間瀬の提案は普通に悪くないもの
脊髄反射で稲垣叩いてる知的障害バカには
わからんかもしれんがな（笑） でも円ちゃんも最終的には製薬会社と話を持っていかないとダメなわけで、岸センセの話だと
条件もなかなか良さそうなんだし、特許の問題さえなんとか解決できればこのまま行けそうな
気がするんだけど。 まあ どんだけイイ結果が出そう
「だがお前の態度と顔か気に食わない」 でお流れというか拒否しちゃう人 フツーにいるからね
円ちゃあ～～～～ん >>680
円は現時点では驚いてる描写と
複雑な表情で夜道を歩いている描写しか無いから
来月号で不満とかプライドでキレてなかったら
680も稲垣叩いてた知恵遅れと同レベルになるわけだな…楽しみだ… リアル時間で一ヶ月も前の事を蒸し返してくるほど悔しいって相当なんやな
肩の力抜けばいいのにｗ いや、そら漫画なんだから稲垣が解雇され、多額の損害賠償を請求され、離婚を突き付けられ、
衝動的に五人の子供と無理心中を図った・・・なんてなるわけないじゃんw
ご都合主義で収まるのは予定調和なのに「俺の言う通りになった」とドヤれるのは凄いw 稲垣が暴走したおかげで結果的に行き詰まってた事態が進展したわけだが
それにしても大人の医師が
イケメン婆さんの孫と同レベルの思慮しかなかったというのはいただけない
そもそも岸が最初に稲垣にJS１は使えないと言っておけば暴走は防げたし
やらかして都落ちになってる火箱に話を持っていくのもおかしい
キャラやエピソードを盛り込みすぎて
プロットが破綻しかけてる おうおう、完全論破された知恵遅れどもが
負け惜しみに必死だな（笑） >>688
岸先生はDDSについて聞かれて答えてただけでは
稲垣先生がJS1のこと知ってるから例として挙げただけ こりゃ間瀬さんは今はビフィズス製薬の社員だけど
今でもアミノ製薬と繋がりがあって、しかも発表前の新薬をどうこう出来ちゃうってことわ
アミノ製薬の社長の弱みでも握ってんのかね? そういえば、
蕎麦屋で岸先生が円さんにお願いした事の内容ってまだわかってないよね？ いや、依頼されたMSI検査の後、依頼されていない追加検査をしてリンチ症候群を確定させてただろ？
岸先生の蕎麦屋でのお願いは、この追加検査のことだったんじゃないの？ 論破とか言わないと死ぬ病気みたいな人が居るけど精神科行ってね 人に比べると親指の爪短いなと思ってたけどまむし指っつー遺伝なのか… 見ず知らずの瀕死の病人のつきそいを中学生にやらせたら
トラウマになりそう
寝たきりになると独特のニオイもするしね >>701
俺もそれは思ったが、自分の祖母もそうなるんだという含みがあって成り立つのかなと。
でもまぁ、来月の岸先生と間瀬と円の三者すくみ合いが楽しみだなｗ >>702
円ちゃんがコテンコテンにヤラれる絵しか見えてこない と思ったが、岸センセと間瀬さんと熊の三つ巴かもしれない >>704
だしょ？ｗ
岸先生は義を通して、間瀬と円はWin-Win（ｗな感じになる気がする。
円はモヤッとして間瀬はニヤッとするかもしれないけどｗ
っていうのが今号の印象かな。 円の新薬を製造販売する製薬会社がすでに決まってるならともかく
決まってないのならアミノ製薬に買ってもらうのは悪い話じゃないと（岸先生は思ってる） モヤモヤ って言うけど 商売なんだから
純粋まっすぐ君の研究者タイプの人はモヤモヤして当たり前になるんじゃね？
って思た
来月どうなるかなぁ 円ちゃんキレて間瀬さん 刺し殺したりしないかな そもそもビフィズスの名刺持った怪しい男が
「アミノで薬出さない？金は十分に出すよ～？」って怪しすぎるからな ノーベル賞受賞者の本庶教授も オプジーボの特許料をめぐって
製薬会社に対して訴訟を起こしてるからなあ
なんか印象悪いんじゃないの？ 製薬会社なんて プラントハンターと 弱った病人食い物にしてるハイエナみたいなダニみたいな
って世間一般の薬開発してる人は思っていそう >>709
あれ俺 読み間違えてた
ビフィズスじゃなくてアミノで薬を作って売るという提案だったのか いや、最初はビフィズスに製造権を売ってくれって言ってたのに、今号では完全にアミノで
やるみたいな話になってた
岸先生の反応も悪くなく、上手く行きそうなので、新薬の製造権を手土産にアミノに復帰する
つもりになったのかも 関係ないけど俺が大学病院に通院してた頃
治験専門の部署みたいのがあって
患者にやたら新薬の治験薦める火箱みたいな人がいた
俺も一度だけやったことがあるが
いつもはやたら診断の順番を待たされるのに
治験のグループに入ったとたんにVIP待遇で順番すっ飛ばしで優遇された
大学病院にとっては新薬の開発というのはかなりのビジネスなんだなと実感した
まぁ大学病院という患者の治療よりも教育研修開発を重視する場所ではあるんだが 円ちゃんの手は岸先生の理詰めでこんこんと説明されて、
ぐうの音も出ず思わず壁ドンしちゃったのかね というか、こんなの天下の慶楼大学医学部の教授様が出てこないと話が進まないだろうに。
円ちゃんのセンターって熊が責任者なんだろ？ >>711
製薬会社「じゃあそんな薄汚い我々の医薬品なんか一切頼らず一族毎生きてください
麻酔無しの手術なんて実にスリリングですよｗ」 >>718
麻酔なしとか訳わからんことを言い出しているのが頭わるすぎ
製薬会社は開発費開示せず値段釣り上げすぎ これを手土産に間瀬と火箱両者が
アミノに復帰して四方まるく収まるって展開かねえ
で、作山婆さんに薬が効いたかな？
みたいな感じなとこで今回のEP終了かなあ 最近の薬は対象人数少ないのばっかだから一人からたくさん貰わないとペイできないんよね
ブロックバスターな薬を作ってた時代とは違う >>720
ビフィズス社長「ええ…有望社員二人とも逃げるなんて…」 ビフィズスに開発費やらなんやら数十億（くらい？）を用立てる
体力があるのかしらん 抗癌剤も 患者のDNAパターン解析で】合うやつ探す時代だし
も一歩進んで ナノマシン開発まで行ければ・・・・・・・・
プリンおいちい！！！！ >>720
まだ臨床試験に使える段階ではないだろ
おババは残念ながら間に合わず
孫の未来を託して終了だろ >>725
ほんとだ、アミノが払ってJS2もつけるって言ってる
創薬はアミノで、完成したらビフィズスがレシピと販売権をもらう
ってこと？ よくわからんナー >>724
病気直すより機械の体に取り換えた方が早いやつやんけ
ハンターになって金も稼げる >>719
麻酔は薬でかけるんだが
>>720
なんでビフィズスが販売権得ることが
アミノの手土産になんの？
このスレ文盲のバカが多すぎ >>728
機械はダメ 肉の交わりできない！！！！肉こそすべて >>729
お前のたとえが稚拙すぎるのを指摘されているんだろう
そんなことも分からんのか 薬という文明の利器に頼らないどこぞの部族の矜持とか
経済活動としての製薬会社の勤務に対する倫理観とか
言ってる事がずいぶんすれ違ってないかい？って事だろ 変なイキリマウンターはアレだけど
何か浅い短絡的な読み方を基準にあーでもないこーでもない
うるさいレスも確かにあるのでニントモカントモ ていうか漫画なんだし 連載途中でエピソードが完結したわけでもないのに
アレコレ先読みしたのに文句つけてもしょーがなかんべ？
やたら攻撃するのやめてね >>729
間瀬は「必要なものはすべてアミノ製薬が支払います」と言っているんだぞ？
そもそもビフィズスなんかがどうにかできる案件かよｗ
君のような文盲クンには解らんかな？ｗ これだけの案件になってくると「営業窓口」としてのビフィズス製薬の役割も大きいとか。
まぁさ、物語の先は作者や原作者に委ねられてる状況で「文盲だー！」とか煽るのは違くね？
何も決まってないのに焦って自爆する朝鮮人みたいだぞｗ 話が突飛になり過ぎて途中からファンタジーとして読むようになってるから
そんな大真面目に考察する気になんないわ 少年の脚の壊疽？を取る手術のところまで読んだんだけど、そこは最新刊じゃないよね？
ネカフェでサクッと読んでしまってうろ覚えだわ
周りがああ察しが良い有能な医師らだと楽でいいね
現実にはこっちが言ってやらなきゃ、必要だった検査もやらない無能医療者も多いし
あと別の漫画なんだけど、病院薬剤師の漫画も最近人気のやつがあるらしいけど、読んでるひと多そうだけど併せて読んでる人いる？
それも主人公が女性の医療者の漫画
薬剤師のが地味そうでまだ読んでないw 普通に日本語だし意味すら分からない馬鹿なのか
医者も含む医療業務に携わる人達の事だろ
臨床検査技師や薬剤師も含むし 論旨のはっきりしない釣りみたいな日本語だなぁとは思ったよ
医療従事者は理路整然とした賢い人達なんだろうなってのは幻想なのかなぁ 別に普通に使われてるし、ググれば分かるけど医療機関だって医療者って書いてるけどね
聞いた事がないからって頭が悪いのはどっちなのかなぁ 糖質って自作の言葉をさも当然であるかのように使うよね >>746
えぇ…w
ググってみたりも出来ないの？
どっちが糖質なんだかw
バカ晒しちゃって正論言われたら早速発狂かよ
iDコロコロか同じやつか知らないけど
ここまで馬鹿って可哀想ね 医療社普通に使うよ
ホームヘルパー、ケアマネジャーは福祉関係者だね まあ、意味はわかるが何となくしっくり来ない表現ではある しっくこないっていうか医療関係者自身が使ってるので 医療者って言い回しは医師もコメディカルも包括した呼称として使われることがある
チーム医療では医師もコメディカルも対等だということを示したいらしい
個人的には医療従事者でいいじゃんと思うけどね 「医療者」で検索したら、いちいち転載するのもバカらしくなるくらい
医者が自分達の事を「医療者」と書いてあるページが見つかったぞ
（URLを四つくらいコピペした辺りで、多過ぎてダルくなった）
俺はどっちでも良いけど、本職の人らがこんだけ医療者っつってんだから
医療者と呼ぶ人を変わり者扱いするのはどうかと思う でも漢字的に「医」と「療」は同じ意味で、つまり「医療者」って「医者」と
同義になるんだよね。違和感があるのはそのせいだろう。「医療従事者」だと
「病気を治すことに携わる人」って言う広い範囲になると思うんで、そちらの
方がいい気はするんだけど。 医療者って言い方初めて知ったー
ググると確かに一杯出てくるわ
…そろそろこの話は終わりにしとくか 病院関係者が医療者と使って浸透しているのだから無関係な人たちから違和感言われても知らんわとしか NHKのサンドウィッチマンの病院ラジオで「医療者」という単語が出てきて、このスレを思い出した この漫画面白いけど
あんまり話題にならないね
あと作画の人の性別が気になる 気楽に娯楽を楽しみたい人にとっては、この漫画はその対極みたいなもんだからな
もちろん漫画は娯楽文化なので気楽に読むのを否定したいわけではない えぇぇ、ご都合主義で超人医師の活躍する娯楽・エンタメ漫画だろ？
別に面白ければそれでいいから貶めているわけではないよ >>762
世の中の大半の漫画はそんなものだと思う
ドラマ化されて２クール目も確定済み（ただし女優の都合で無期限の延期だけど）なだけで恵まれてる方かと
そのドラマも視聴率が平均10％ぐらいとか最近のテレビ事情からしたらかなり健闘してる方だよ 先週までの展開からしたらビックリするほどうまく収まったな
間瀬の命もあと2年足らずか… 間瀬はどう言えば皆がどう動くのかを完全に熟知しているな
岸をフォローとして動かすにはどう言えばいいのか良く分かってる 間瀬さんニート→弱小編集社→弱小製薬会社→元鞘とは中々波乱万丈で笑うわ すごいねそれって言ってる岸さんの何考えてるか分からない感・・・
本気で凄いと言ってるようにも見えるがいやまさかそんな >>773
買収された企業の社員扱いやろ…
それで出戻りとか
針のむしろやろなぁ アミノが直接慶應と契約すればいいのでは？🤔 予想通り他人のクスリを手土産にしてのアミノ復帰でまるく収まったなｗ
とりあえず間瀬は新薬プロジェクトリーダー就任だな
新薬が成功したら将来アミノ製薬社長就任もあり得る
ま、ビフィズスパワードリンクを扱うカルピ・・
いや、アサヒ・・いや違う
アミノ飲料の社長程度で終わるかもしれんがｗ
あ・・失敗したら円ちゃんに命を狙われるか・・
でもまあ、あの悪魔を葬るのはたいへんそうだし
もう、その悪魔と取引しちゃったわけだからなｗ とりあえず患者や社会にとってはいい結果になったけど円たちが得られるはずだった名声や実績はアミノに横取りされた感じ？
ニュースで円に会うことはできなくなったのか >>777
ビフィブスと契約して間瀬が交渉しにいくまではアミノは開発内容を知らないだろうしなあ。
慶楼側が直接アミノに持っていくことはできるだろうけど、その場合は買い叩かれるとかかな？
ていうか慶楼側の責任者のはずの熊はどこ行ったんだろうな？ 円のモデルの人を見てるとどうも
銭湯絵師を思い出していかんわ なんでお前が一番うまい汁吸ってんだって点にさえ目をつぶれば、みんなが幸せになる方法 円さん登場が2月末発売の4月号だから騒動起きる前だね 円モデルの技師さんが美女すぎたわ
仕事バリバリできて顔面偏差値高いとか
神はどれだけ優遇してるのか まぁどんな薬の開発でも大企業がやった方が早いからな
大企業は基本的に鈍重なので薬のアイデアとかの取っ掛かりは遅いかもしれんが でもこれ、もし間瀬が関与してこなかったらどう進んでたんだろう
10年かけて薬を完成させて、JS2のようなDDS薬も作って
論文書いて発表、手嶌や円、榊野の名が世界にとどろき渡り
いろんな製薬会社が「うちに売らせてください」「いやぜひうちに」
……みたいな流れが円の描いていた未来なのかな >>784
以前のツイッター垢とか全部消して東南アジアでカメラマンとして活躍？してるとか言う話 JS2がいきなり出てきた上に
DDS剤として使える前提で話が進んでたけど
開発者として、JS2の調査もなしであの話乗ってよかったの？ 今回、本編より連載裏話が何倍も面白かった。60話の「効くといいね」とか、読み返してなるほどなと思ったよ。
何度も読み返して新しい発見がある、いい作品だよね ここんとこ患者のためなら医者や研究者はどんな理不尽にも耐えてがんばれ、それでみんなハッピーって展開が多い。実話なら感動するけどフィクションとしてはご都合主義でイマイチ。 現実が実際そうなんだからリアリティあるじゃん
実話じゃないからこそいいんだよむしろ実話だとドン引きするから知りたくない そんな熱心な医者 現実にはいねーよ！ としか
外来なんて診察に3分以上かけない意欲喪失医者ばっかり >>799
総合病院の外来診察の流れ作業感、すごいよね。瞬殺で終わっていく。
職場近くのクリニックは、大きな病院(虎ノ門病院とか逓信病院とか)を定年退職したお爺ちゃん先生たちが、日替わりで勤務してるんだが、一回の診察で15分～20分くらいかかる。
むしろ積極的に世間話を振ってきて最初は驚いたw 一利用者としてはしょうがねえよなとも思うよ
そもそも地域の中心になる病院なんか周辺の中小病院からガンガン患者が送られてくるわけだし 今回の話はどこが理不尽なんだろうなあ。わりと綺麗に収まった気はするけど。 新薬の流れで一番笑えるのが
准教授が「こんな話円に聞かせたら骨折られるじゃすまない」とか言ってるところ
骨折るどころか殺したい立場なのはお前やろって
慶應医局の教授とかいうピラミッドの頂点も頂点に手が掛かってる立場で一技師がどうこうとかありえな過ぎて笑う 作山の婆さんが新薬のダシにされた感があってすっきりしない
この話は今月で終り？稲垣先生が一皮むけたとこ見たいけど
なんか今回の話はキャラ多すぎてとっちらかったと思う なんか目的は手段を正当化するみたいな雰囲気がモヤッとした。あとセキュリティざるだなｗ まぁフィクションだからいいけど どう行った経緯でビフィズス製薬は新薬に関わったんだっけ？特に創薬の分野で
なんとなく話に紛れ込んでタマタマ絡んだだけ、って思ってたんだが
買収云々なら何がしらの権利があるんだよな、ビフィズスにも
長くて忘れちまった >>807
①ビフィズスが慶楼&京都研と独占契約
②アミノがビフィズスを買収して、ビフィズスが持ってた独占契約を承継
Q. なんでビフィズスと契約したの？
A. 間瀬さんが居たから・・・ 間瀬もビフィズスに拾ってもらったわけだから義理あるだろうし合併で話を進めた？
火箱は結果オーライとはいえファインプレーだったよな草葉の陰で稲垣の同級生もよろこんでるよ 悪魔の間瀬さんには何でもないけど、
アミノの不正を暴くのに協力した火箱っちは
戻っても居場所ないんじゃね？ >>812
労働法的には、火箱は保護されるんだけどな。不正行為の告発者を、会社は左遷も待遇ダウンもできない。火箱は辞める必要なかったんだよ。ふてぶてしく居座って給料吸い続けるのはキャラ的に無いだろうけど。
間瀬さんは不正行為の張本人だから、会社的には懲戒解雇？だったはず。買収先の社員として戻ってきても、居場所は無いのでは・・・ JS1の、治験者一人の命と引き換えで得られた成果が禁忌情報一つだけ、て話は重みがあって印象強かったんだけどなあ。火箱も天使に見えた。
今回のは重い部分を大幅にはしょったように感じる。火箱はただの小悪魔だし。それはそれでまたいいんだが。 >>802
理不尽に感じるのは、円たちに必要以上に感情移入して
稲垣叩いてるような知的障害のバカだけでしょ。
円本人に言わせていたけど、完成まで10年かかるような技術しか無いなら
そいつは技術者として役立たずだ。患者にとっても。
ただの名誉のためだけに患者を10年待たせるとかまさに本末転倒 未遂で表沙汰にもなってなければ有耶無耶にはなるかね
処罰されなくてもいいけどもう出てきてほしくはないな 民事と刑事の区別もつかない
大学と病院の区別もつかない
ミジンコ並みの知能のアホだけが必死になって
稲垣を叩いてるのがよくわかりますねw なんだ、稲垣叩いてる知恵遅れのバカは相変わらず
今回の守秘義務違反が法律違反とでも勘違いしているのかw
いったいいつになったら理解するんだろうなw >>816
技術者として役立たずは言い過ぎだろ、足りないのは予算と人手だ
現代の新薬は数十億、数百億かけて開発されるのが当たり前なんだから、10年かけてでも限られた予算で
開発出来るってんなら大した技術力だろ
DDSも込みで開発しろよってのは無茶ぶり過ぎるわ >>822
契約上の守秘義務違反は、刑事事件じゃないだけで、いちおう民法上の「不法行為」ではあるけどな。これを法律違反と言うかはともかく。
あと、最近(平成二桁年代)は、刑事事件だけじゃなくて、条例違反や、法律違反のレベルまでいかない「不正の行為」で医業停止処分になってる医師も多いぞー。
処分根拠は、医師法第四条第４号。昭和の時代は、刑事事件じゃなきゃまず処分なんてなかったのにね。 >>824
だから民法も関係無いってw
>>505のリンク先読めよ
知恵遅れ文盲のバカはまともに日本語も読めないのか？
>秘密保持契約は、現行の民法では規定されていません
>（このような民法上規定されていない契約のことを「非典型契約」といいます）。
>
>つまり、秘密保持契約は、正式に法律で定義づけられたものではありません。
>このような事情から、秘密保持契約の内容は、統一的に決まっているわけではありません。 >>825
おまえの言いたいことは、「守秘義務契約の違反は、法律違反では無い」でいいのか？
たとえそうだとしても、稲垣は民法上の不法行為で、損害賠償からは逃げられないけどな。 > だから民法も関係ないって
読み飛ばしてたが、ここはおまえの勘違いで、間違ってるぞ。
民法上で定義のない非典型契約でも、公序良俗違反でない限りは、契約として成立する。その不履行は、民法上の損害賠償になるぞ？ >>825
> しかし、複雑な現代社会においては、これ以外の契約も多数存在します（非典型契約といいます）。これらについても、民法の原則が適用されます。
ttp://cosmos-law.com/works/minji/cancel で、誰が稲垣先生訴えんの？
研究グループ？納得したよね？ 不法行為時効は３年間だから、３年間逃げ切ったら稲垣先生セーフじゃない？ 円がブチ切れて３年以内に訴えたらアウトだけど。 まあ問題はそこじゃなくてさ、たとえ稲垣先生は悪いことしたかもしれないけど、もっと大きな目的(患者の命)のために動いた結果だから、それはそれで良いじゃん？って話なんじゃないの。
製薬会社には違う正義があるんだろうけどさ 慶楼大とかアミノの上層部にどういう説明をして説得したんだろうな。お互い極秘で進めてたプロジェクトだろうし色々しがらみあるだろうし。
円が大学の政治には関係無い人間だから好き勝手言ってるって言ってたけどその大学内の複雑であろう政治を調整したのは熊かもしれない。 円の性別論争に終止符が打たれたか
ていうかあんなかっこいい女性がマジで存在するとは >>823
そんなもんオナニーでしかないよ
短期間で開発できるならそっちが正義
2年で開発できるのに10年もかけるなら、
その差8年の間に死ぬ患者に対する犯罪行為 >>832
まあそういう面倒なところはバッサリカットだろうね
下手に描写したら
「なんでこんなことになった！！」
「はい、壮望会の稲垣って馬鹿がウチの情報を盗もうとしまして…」ってなっちゃう なるほどビフィズスごとぶち込む気だったか
岸先生は黒くても変人偏屈切れ者ヒーローって括りの中だけど
何となく匂わせてきていたダークヒーローとしての間瀬がハッキリ顕在化した感じの今エピ
>>832
慶楼側も突き詰めれば、素性は良くてもスピード感覚市場感覚で劣って
10年スパンなんてやってるよりは外に出して
よその血と混ぜる事になるにしてもとっとと活用（商売）できちゃうのならそれも良し
アミノ側は新興分野の強化とJS2との併用で美味しすぎるリターンがあるなら
多少の事は目を瞑りましょうフフフって概ね（全てではない）win-winになるんだろうね 円さんも手嶌さんも 自分の職業の領分とか矜持については死ぬほど納得して理解はしてると思うけど
今回の件についての本音はこれに現れてるとおもう
https://i.imgur.com/1lBSUPe.jpg
手嶌さんもマジで言ってるよね いつか間瀬さん闇討ちしようって思ってそう ふと思ったけどビフィズス製薬のしゃちょさん ってどうなるの？ 早期退職とか窓際？
それってあんまりじゃね？ 真面目にやってきたんんだからそれなりのポストつけてあげて間瀬さん >>804
出汁にされたわけじゃなくて 蕎麦打ちバァさんは 家族のためにって思って説明受けて決意したんだから
それはそれでよくね？ おまけに新薬の治験にも岸センセの要望で参加できるかも ってことになったんだから
バァさん的には渡りに船じゃないかな？ >>837
これ自分で1ページに編集したんですよね？なんか紙版とページの区切りが違うので。 電子版をスマホで読んだスクリーンキャプチャじゃない？ >>840
そーです なんかコレが本音かな？って思ってね >>842
なる程了解です。
現実の話をしても仕方ないけど日本の製薬会社の研究開発費って海外トップクラスより1桁低いんすね。スイスのロシュとか1兆円超えてたりする。しらんかった。
ddsが共通課題なら当然海外でも同じ事やってるだろうし海外の製薬会社との共同開発を慶楼大が模索してても不思議じゃない気もする。
まぁそうすると間瀬後輩の出番が無くなるので却下ですがｗ >>844
ていうか新薬ってみんな薬価がたっかいだろ
ジェネリックが出るまでそれで荒稼ぎしてるんじゃね？
欧米の製薬会社がプラントハンター雇って 未知のジャングルで使えそうな植物乱獲してるってのは
よく聞く話だし それだけやっても 間瀬さんの言うように何億の患者に買ってもらえるとなれば
割に合うからやってるんだろうし 海外は皆保険ないから 金持ちなら新薬にいくらでも値段付けるでしょう >>799
父親に付き添ってたら初回は時間かけてたよあと末期も >>844
作山婆さんが1000万円かけて
効かない薬＝オプジーボ打ってたからねえ
ま、オプジーボがそうだったように
保険適用になれば・・ このスレには、企業の営利活動に批判的な赤い人たちが多いな
荒稼ぎも何も、その薬の開発費の回収だけでなく、次の薬の開発費だってある程度確保しなくちゃいけないだろ
全部が成功する訳じゃなし
開発費に関わりなく一定以上の薬価は認めないとか、特許期間を短くしてジェネリック医薬品がすぐ出回る様にしたら、
誰も画期的な医薬品を多額の開発費をかけて開発なんかしないよ
例えば、あんたらが趣味で薬草の品種改良してて、たまたま従来の数十倍の薬理効果を持つ成分を含む品種を開発したとする
だが、それは人類の共有財産だから数百億にはなるだろうパテント料なんか認められない、改良にかかった費用も知ったこっちゃない
黙って無償で差し出せと言われて、納得できるのかね？ 間瀬の横車なんて研究費用とか金になって絶対上手く行かないだろうけど
そこら辺は全く描写しないことで逃げてるので
叩くも何もねえんだよなぁ
まあそんな話されてもギスるだけで面白くもないから正解なんだけども >>848
趣味は仕事ではありません
ほんま、頭の悪そうな極論垂れ流して
知恵遅れ自慢か？ 機械的な仕事で創薬が出来るわけもなし
人間相手に人間が努力して文明がここまで来たんだから
感情論すべて排して機械的に即物的な言いぐさをする間瀬のほうがある意味欠陥人間
はっきり言えば「やってる事は納得できるが オマエの言い分が気に食わない」 で全て説明できる >>847
その時点では効くか効かないかやってみなきゃわからない状態だったので
ドブに捨てたというような(とはいってないけどそういう)表現は違うでしょう
岸さんの目的は効く効かないの先にあったわけだし 医療で甘い汁啜ってる奴らは
患者がいなくなってしまうと困るんだよ
あとはわかるな
営利目的でやらせる事が本来大間違い >>853
もう今の時代 医術は仁術にあらず になっちゃってるのはしょうがないと思うよ
これだけ人口が増えて経済活動含めた人間社会になっている以上
理想論を振りかざしてもまかり通るわけもなし ワロタ。利益が見込まれて事業として成り立つからこそ、人材や資本が集まって産業として成長するんだよ。
ジョンマクミランの「市場を創る」という本の製薬業界の部分だけでも読んでみてほしい。 >>819
産業スパイ行為だろが
結果うまく回っただけの話 中医協が全て密室で価格決めてるような業界で
市場もヘッタクレもあるかよアホかw
既得権益しかねーよ 間瀬さんの目に一切光が無いのが好き、本当いいキャラだわ 間瀬さんの幼児時代とか 学生時代とか 親の顔が見てみたいね
どうやったらああなるのは反面教師的に見たい なんか一生懸命喧嘩吹っ掛けてるけどあんま相手にされてない人おるのなw >>803
自分は毎回楽しんで見てるけどあんたはギャグ漫画として見て一人で笑ってりゃいいやん >>857
いや市場で全て決めないから価格が抑えられているんだが
ガキかよ >>860
あんな可愛い娘いるし間瀬さんの嫁さんがどんなんか気になるわ ちなみにこの新薬についての論文や特許は熊のものになるん？ なんで病理の教授の熊が出て来るんだよ、創薬に何も関係ないだろw
共同執筆者であり得るとしたら手嶌 円の遺伝子研究センターの責任者は熊なんじゃないの？ 熊は病理のボス。
円はもともと病理に居て、病理の検査技師としてやることやり尽くして出ていこうとしたところ、慶楼大学病院に新設する遺伝子研究センターの技師長のポストを与えて慶楼に残ってもらった。@58話(2019年4月号)
病理は形態学で、遺伝子研究とはまったく別モノって、最新の64話でも解説されてたろw
むしろ病理技師→遺伝子技師になった円(柳田さん)が超レア。特異点。 そうなのか。ありがとう。てっきり熊が管理者とばかり思ってたよ。 まあ実際、日比野の時は熊の下に居た描写があったしな・・・岸先生が研修医の頃
ってことは、円、岸先生より年上か？ >>871
あ、それも思ったけど、日比野君の時にいたのは東都大との野球の時にも
出てくる林原さんだと思う。 たまたま読み返してたら、５巻のわかなちゃんのところで「慶楼で遺伝子検査が
行われてた」って書いてあるんだけど、この時には円ちゃんはもういたんだろうな。 研究には金がかかり、大学での研究なら税金と文科省がからむ。成果が一製薬会社に流れた経緯が追求され、漏洩元の円は責任を問われる。そのあたりを岸先生がどうスーパー解決するかまで描いてほしかった。 そもそも研究結果が外資系ならともかく国内の製薬企業に流れるのって
スポンサーの国からすればそこまで問題にはならないように思うけど 網野太郎社長が興した会社だから網野製薬だという俺内設定 JS1のとき、死んだ竹田が
「開発したのは日本のメーカーなんだよ 知ってる？」と
言っている
3巻ね 国内にも複数の会社がある。一社だけに不自然な技術供与したなら収賄を疑われ、調査が入っても本当のことはいえない。
JS2でうまく行かなかった場合、間瀬は新薬データと脅迫のネタを握ったままで困らないが、円はすべてを失う可能性がある。
岸先生、リスクも考えてください！ 賄賂罪が公務員関係じゃないと成立しないことを知らないんだろ
どうせ稲垣叩いてたやつじゃね？ 守秘義務も公務員とごっちゃにしてたくさいしなw
アホ丸出し マジレスすると、私企業間での情報漏洩は、刑法では業務上の横領または背任で処理されるケースが多いよ。
公務員じゃないから罪にならないってのは間違い。適用されるのが収賄罪ではない、ってだけ。
このへんをゴリゴリ理屈で詰めたら、稲垣先生はかなりヤバイんだけどね。まあ漫画だし。 15巻出たから読んでたら、単行本収録時の修正があったのかも
しれないけど、円ちゃんのいる遺伝子ラボは慶楼病院内にあって
病理の熊が立ち上げたみたいだね。
と言うことは、やっぱり熊対間瀬さんの大怪獣決戦を見たかったな。 >>885
基本最初からそういう話じゃなかったっけ？
海外行く気の円さんを引き止めたんだよね？ >>887
あ、いや、
>>869
遺伝子ラボ(？)は熊は出てこない ごめん、途中で送っちゃった。
つまり慶楼大学教授(病理)の熊は、円ちゃんの所属する遺伝子ラボ(？)の
責任者じゃないって話があったからね。 蕎麦屋のシーンが修正されて、円の胸が平らになってないか？
性別を男に変えたのかな？ マジか来月も読めるのかこの続き。
新刊が熱すぎて涙腺がやばい。
まさかJS1に繋がってるとは･･･。 >>884
親切なレスありがとう。確かにマンガだけど、世にはナニワ金融道みたくリアルなのもあるし、これも医療の業界をある程度リアルに描いたものと思ってた。で、ダークな行為に伴うリスクがあるならその辺も触れて丸く収めると期待してた。
実際リスク生じるはずなのに実質的に言及なしということは、今回はその辺はあえて描かないことにしたんだろうな。 まあ正直、慶楼側は
メーカーとの開発環境のレベルの違いを思い知らされただけだしな
訴えても惨めなだけ >>894
ベンチャービジネスみたいにアイデアやとっかかりは光るモノだから
良い頃合いで巨大リソースのある欲しがり企業に買わせるのが吉、でチャンチャンとということでひとつ なんか15巻紙質悪い気がする。
薄くて裏が透けて見えるのは前からだけど裏だけじゃなくてその次のページのコマ割りが見える位酷くなったし
細かいトーンが毛羽立って見える(感じがする)。私が買ったやつがハズレだったのか？ >>895
そういうことだよね。
それなりにwin-winなんだよ。
幼稚な単細胞の稲垣叩いてるバカには
理解できないだろうけど NDAって普通は企業間で結ぶらしい。
でも新垣先生サインしてる描写有りましたね。病院とかだと違うのか。まぁフィクションだから気にしても仕方ないですけどｗ >>898
IT系だと頻繁に個人で結ぶ。業務委託で個人参加するエンジニアが多いから。
製薬は個人でNDA巻く意味あるのか？ まあよく分からんw まあ元は慶楼大学と京都の細胞研究所(後輩先輩の所属部署)との
NDA契約に、イレギュラーに稲垣先生が入った感じじゃないの？ 楽天・三木谷浩史が167億円も出資した「“世界が変わる”がん療法」の全貌
https://bunshun.jp/articles/-/14230 麺狂いは岸先生だけかと思ったが
円もそうみたいだし、ひょっとして天才あるあるなのかと思ったが
今回の患者一家は蕎麦屋みたいだし
単に作者がそうなだけなのか 慶楼ラボ責任者と、病理学会で百合尊い言ってたオタ先生って
同一人物だったのかよ気づかんかったわ
なんか今回はおちゃらけてたな
メタネタじゃ無いとか言いながらメタだろうし
ていうかアフタヌーン薄くなり過ぎ 長い章が終わった後の息抜き回じゃろ
たまにはこういうのもいい
熊がはじめの一歩の鷹村のようだった
そんなことよりも来週はザッキーの温泉くる！！！？ 週刊誌並みの薄さになったなアフタ
こんなに薄いのを見るのは2回目くらいだ
95年くらいからずっと読んでるけど やっぱり熊と間瀬さんと岸センセの三つ巴が見たかった。
来月はザッキーと円ちゃんの温泉シーン期待www ザッキー自分が常人だと思ってるの突っ込まれて草
実際化物になり始めてるよ 結局作中では円の性別判明してないのか
次回の温泉回で判明？
今まで色付いたシーンほとんど無いから
入浴シーンすっ飛ばして浴衣着てるから結局わからないって事になりそう そして主要な人物がいなくなった病院で
新たな事件が発生するわけですね
それを今回の新任医師が
さっそうとかいけつするわけですね 最後の最後で最近先生が好きな映画のノリが抑えきれなくなってて笑った 今月号よんだ
ちょっと何言ってるか分かんなかった。
悪ノリがヤバかった。草水先生疲れてる？
でも、恋の病の部分は面白かった 前回の話は稲垣先生といい無理の多い話だったからな
それをフォローしようとした結果また変な方向に走ってしまった感じだろう
漫画の先生には受けの悪い構成だろうな 前回の話では稲垣センセが一番の功労者だったよなあ～
彼が関わらなかったら10年の創薬停滞どころか
下手すりゃ余所に先駆けられたりで
ひのめを見ないで終わったかもしれんしな
とはいえ
もう大事な事には関わらせて貰えないかもだがｗ 改めて15巻で円登場あたりのセリフ読んでると、
結局円も思いっきりブーメラン食らってる構成なんだよな。
わざとだと思うけど
稲垣にプロ失格だとか言いながら、自分たちの仕事も
製薬企業の開発環境の前ではママゴト並みだったと
思い知らされた訳だ ていうか、10年が2年になったのはすでにアミノがJS2という
完成間近のDDSを持ってたからでそ？ 作中でも言ってるけど、癌を叩く薬剤本体より、それをピンポイントで癌まで届けるDDSの方が何倍も付加価値が高いし開発困難。
癌を必ず殺す武器なら今でもいくらでもあるけど、ピンポイントで癌を狙えないと、周りの健康な細胞まで皆殺しにしてしまう。
デカい爆弾落としたら癌だけじゃなく本人も死んじゃいました、なら意味がない。だからアミノ含めた巨大製薬会社の開発環境は必須なんだし、大学の研究室+大資本は良い組み合わせになる。 リアルだと日本にはメガファーマは無いらしい。売上1兆円で規模が小さすぎるってどんだけだよ世界ｗ 武田は売上2兆だけど、それでもメガファーマに入らないのか・・・ 14巻を読んでひっかかったので調べてみたんだけど
修復腎移植事件についてかなり歪んだ好意的解釈のもとに話を作ってないかこれ？
「癌で摘出した腎臓をもったいないと思った医師グループが、摘出した腎臓から癌を切除して腎不全患者に移植した」
と説明してるけど、実際はドナーに十分な説明を行わず、治療可能な腎臓まで摘出していた事件
同意書面は作っておらず、カルテもほとんど破棄している
さらに同時期の生体腎移植と比べて生着率が23.6%も低い
これを腎移植拡大のための献身的な医者の行動と曲解して
無知なマスコミがおろかにも病院を叩いたって主張はちょっと都合がよすぎないかなぁ
前々から筋の通らない理屈はわりと多かったけど
この手の上から目線で知識を前面に押し出す作品でこれをやったらおしまいじゃないか >>931
あんたがどれだけ深く「調べてみた」のか知らんけど
ザッとネットで検索した程度なら、作中で揶揄されてた官僚の世論誘導に
騙されてるだけと言われても仕方ないわな
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92257/2257017/index.html >>932
少し頭を使ってみればわかることなんだけれど
宇和島徳洲会の問題は、ドナーへの説明を十分に行わず、摘出不要な腎移植をしていたこと
ドナーへの説明にあたって文書を一切残さず、倫理委員会も開いてなかったのは病院側も認めている事実
さらに不要な腎臓の摘出をしていた件に関しては
＞二〇〇〇年九月に鹿児島徳洲会病院で行われた「病気腎」摘出手術で、
＞手術に助手として加わった心臓外科医（４３）＝神奈川県在住＝が七日、愛媛新聞社の取材に対し、
＞「腎臓につながる血管に動脈瘤（りゅう）ができた症例だったが、腎臓自体に機能欠陥はなかった。
＞血管の再建手術をすれば摘出の必要はなかった」と証言
という関係者からの証言がある
外部の専門家による委員会報告でも不要や不要の疑いありとされている
宇和島徳洲会の極めてずさんなやり方と修復腎移植の是非とはまったく別の問題
それをごっちゃにして主張するとこのマンガのような都合のいい切り取りになる
>>932の動画は万波医師に好意的な編集をしているけど
それでも上記の問題点に気づける内容になってる
君はその動画見たの？ >>934
おまえがメクラなのかわざと無視してるのかは知らんけど、一番大事なのは
・当の患者がどう思ってるか(感謝している人多数)、
・重症透析の合併症がいかにキツイものか(これは作中でも描写アリ)
で、
政治的息のかかってる「関係者」どもの証言に
大した信憑性なんぞ無いということですよ。 っていうか名前も出さない助手医師の証言を
なああああああああんの客観的証拠も無く鵜呑みにしてる時点で
アホ丸出しなんだが（笑） >>935
この手の暴言を吐くしかできない子に説明しても
理解しようとはしないだろうけど一応書いておくと
＞当の患者がどう思ってるか(感謝している人多数)
当事者の感謝と適切な腎臓摘出だったかは関係がないよね
＞重症透析の合併症がいかにキツイものか
キツイから摘出不要の患者から腎臓を奪ってもいいの？
この事件に関する書籍や後の記事をいろいろ見ればわかるんだけど
修復腎移植への道を妨げる移植学会への批判を主軸とした万波医師擁護はたくさん出てくる
しかし、事件で問題となった腎臓摘出の妥当性についてはあいまいな擁護ばかり
東洋経済出版から出ている「だれが修復腎移植をつぶすのか」を読むと面白い記述がある
＞使えると思われる腎臓を捨てる患者もいれば、移植を心待ちにしている透析患者もいる
そのうえで万波医師の発言として
「主治医は簡単な腎摘出を行うか、長時間に及ぶ複雑かつ困難な手術を行うかの選択に迷う」
つまり、使える腎臓だが手術が難しいので摘出する判断を下しているということ
そしてその腎臓はすぐに自らが受け持つ移植待ちの患者に使われる
移植のための摘出という疑念を持たれて当然の状況
そして徳洲会系列外の医師が検証した結果、摘出は不要だったという判断が多くの事例でされている
ここでマンガに話を戻すと同じ14巻で
悪条件やリスクを考慮して患者にとって最良の選択をしない医師を批判して
患者にとってできる最大限のことをすべきだと主張するくだりがある
万波医師による腎臓摘出の言い分にまさしくぶっ刺さるわけだけど
結論ありきで取材をして描いたから気づかなかったんだろうか
逆に皮肉だわな 治療法そのものの妥当性と運用上の問題(不正)を切り分け出来ないの？
作中では不要な腎摘出をしたという表現もなければ、メインで描かれているのは親族間の腎移植に
たまたま癌のあった腎臓を使うという流れなのに？
現実で不正や汚職が少しでも絡んだ事柄は、フィクションであっても、一切、肯定的に描いてはいけないの？
あなたがどんな価値観を持つのも自由だけど、あまり共感は得られないと思うよ >>938
修復腎の問題だけを取り上げているならそれでいいんだけどね
13から14巻の腎移植のストーリーは、宇和島徳洲会の腎移植事件を模倣して作ってる
厚労省の特別監査官が別件の贈収賄で逮捕されてるのまで真似てるからね
その中で、万波医師らの行為の問題点には触れず、厚労省や移植学会、マスコミへの批判はしている
不適切な腎移植だった可能性が高いからこそ批判されたという側面があるのに
それを修復腎の活用の道を閉ざそうとする愚か者どもという形で描いて
その主張をする主人公側が勝利するというオチをつけるのは浅はかと言えるのでは？
この作品はかなり医療関係者への取材をしたうえで話を作っているんだろうけど
こういう手口を使うんじゃどの話も都合よく事実を捻じ曲げて創作してると思われかねない
まじめに医療に関する問題提起をしたいならこういうことはやめた方がいいと思うけどね >>939
「所詮漫画なんだから」
これで片付けられない、単なる娯楽として楽しめなくなってきたならこの漫画から離れた方がいい
“ドキュメンタリー的”な漫画以上のものではないのだから
ご都合主義も官僚・東大悪で慶応正義の世界観も主人公側は基本的に超人・優秀設定なのも
そういうものだと受け入れて面白いと感じるから読み続ける・・それが娯楽作品との付き合い方だと思うよ >>937
つくづく知恵遅れだなおまえは（笑）
>移植のための摘出という疑念を持たれて当然の状況
>そして徳洲会系列外の医師が検証した結果、摘出は不要だったという判断が多くの事例でされている
↑
だからここが全く客観的に証明されていないだろうが
何度言われればわかるんだ？
全く客観的に証明されていないだろうが。
全く客観的に証明されていないだろうが。
全く客観的に証明されていないだろうが。
違うというなら客観的な症例データを示してね。
稲垣叩いてた知恵遅れのアホと完全に同類項のようだが、結局
医療が何のためにあるのかという大々前提が全く理解できていない知的障害者がおまえ
患者のためにあるんだがね
おまえのような知恵遅れ知的障害者のキチガイバカはその大前提を忘れ
組織のルールを盲目的に守ることが目的となり、手段と目的を完全に取り違える
まさに知恵遅れのバカ >>939
あなたが言ってることは理解出来なくはないが
この漫画、初期からずっとそんな漫画だぞ
そこをそういう風に受け取ってダメ出しするならさ >>939
現実にあった事件なりをモデルにしているからって、アレンジしてはいけないのかな
こうあれかしという形にしてはいけないのかな
ノンフィクションとフィクションの違いが判らず、「現実と違う、まやかしだ」という感想や憤りしか抱けないなら
漫画に限らずフィクションなんか読まない方があなたの心が平和でいられると思うよ 何か書き込もうと思ったけど、俺が言いたい事は全部>>944がもっと簡潔に書いてくれてた >>941
主人公側が超人であることや都合よくものごとが展開するのは問題ないけど
事実を模倣してなにかを批判するときに、一方を美化するような改変は創作物でもアンフェアかなと
>>943
そうかもしれないけど最近少し鼻につくようになってきてる気がしてさ
この手の説教系漫画にはありがちなんだけどできればそうなってほしくないところ
>>944
説明が長くなってしまったこっちも悪いかもしれんが
>>939で指摘しているのはそういうことではないよ
作中で修復腎移植が進まない問題だけを取り上げて批判しているなら問題なかった
でも事件にまつわる内容を取り上げて同じ構図で厚労省や移植学会、マスコミの批判をするなら
修復腎移植を強引に進めた万波医師らだけを美化して、それが事実かのように描くのは筋が違うよねって話
よく取材や調査をしたうえで描いているわりと好きな漫画だけに気になった
まぁここらにしとくよ 持ち上げるばかりがファンじゃないけど流石に話が長いわ メタ発言は好きじゃない
「賢明な読者諸君は…」とかいう解説も好きじゃない 実際あったことをネタに批判するときに片方を正義みたいな改変をすべきじゃないってのは理解できる なかなか面白い批判、指摘内容だった。
俺もこの漫画好きだから耳が痛い内容だけど良い情報だと思う。
願わくばこの内容を否定する側は馬鹿な煽り要素を抜きでやってほしいものだ。 作劇上、片方を正義という形に収めとかないと
読者が情報を処理しにくくなるという都合はあるだろ
少なくとも「どちらにも義はある」は今回のテーマとは関係無いんだから省いて当然 >>954
ベストは
過去に善悪両方の事態があったが
それを踏まえて正しいと思う方向に考えて進めって形だと思うよ
医療漫画で汚職をごまかしてまで単純な善悪描写はするべきではないでしょ リアルな部分をベースにしたフィクションの面白さを描くタイプの
漫画だからじゃないかな バランス取りは難しいだろうね 恵三朗🔥滅殺🏢🔜⛰開墾🔥フラジャイル@36_Megu
#フラジャイル 最新15巻の感想をRTさせていただきました！
とても嬉しいので「男なの？女なの？ってよく質問が来るので答えてくれたカリスマ性溢れる円さん」を描きました
https://pbs.twimg.com/media/EFjRPSOUUAAEKWn.jpg
https://twitter.com/36_Megu/status/1177921370568589312
今後まどかの性別はどちらなのか聞かれたら性別は円だと教えて差し上げましょうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当時リアルタイムな批判やネガティブ反応が全て不要な腎移植疑惑に対するモノ一色でもなかったし
じゃあ徳洲会の医師が問題だから移植は認められず否定されて来たんだというのなら
なぜ他ではもっと進んでこなかったポジティブ歓迎な空気になって来なかったんだって話だよな
切り分け出来ないってのがまさにその通りの思考
>>938への返しが>>939な時点で、あっお察し・・・なナニかに凝り固まり憑りつかれてる病気
かしこぶってる馬鹿、自分こそまともで正しいと思ってるキチガイとか話が通じないそっち系
まあこの手の輩がネチネチ足を引っ張って諸々事が立ち遅れてきた歴史なんだろうなぁ移植問題に限らず・・・っていう 侮辱ととらえてる部分以外を切り離しても普通に理解できる指摘が書いてあると思うが
やっぱり切り分けて考えることのできない単細胞 医療の倫理観が関わる話で
侮辱を外せない性質の人間が語る意見を真面目に読む気がおきない。
ちなみに自分は>>939では無い。 俺も理解できないw
話が通じないのはお前もだろ・・というw >>958
円の性別を男と思わせるような要素あったっけ？
ペチャパイ？それとも名前かな？ 結構ガタイがいいし色んな人が行きかう職場で普通に寝転がってるしと
（仮にれが女なら寝てる間に誰もいない一瞬狙ってセクハラされてもおかしくないしそもそも職場で寝泊りして家賃浮かすという選択肢ないと思う）
ちょくちょくどっちか分からない場面あるよ 男から見たらそうなんだろうけど女から見たら女として考えるには色々おかしくねってことだよ 円が男だとしたら、会ったばかりの千尋に飯大量に奢らせるのは酷くね？
いや女でも酷いんだけど、男が女に奢らせるなんて、世間的にはあまり印象が良くないと言うか 円としてはその見返りに情報与えてるしwinwinという認識なんだろうね あくまで円側の認識としては まあ一般的に医師の方が技師より高給を貰ってるんだろうからザッキーが
円ちゃんに奢っても良いんじゃね？ 円が女だったらチョー格好いい女
男だったらかなり気持ちの悪いカマ男
まあモデルの人がわかってるから女で間違いないんだろうがね どっちにしろ温泉回で判明するだろ
女風呂描かなかったら抗議する >>947
だって、おまえはマスコミのデッチ上げデマ批判に乗っかってるだけで
何一つ客観的な批判できてないじゃんw
自分が賢いつもりなの？
斜に構えりゃカッコいいとでも勘違いしてそうなおまえみたいなヴァカが
つくづく増えたよね 男に見えたことがない
医療現場もので男の長髪美形とかファンタジーすぎる >>978
美形でなければ現実にもいなくはないから
医療現場で長髪の男 上のやり取り読んでないけどスレの反応を見る感じまるっと論破されでもしたのか
乗り遅れたな >>980
修復腎移植自体への無知や誤解という風潮と
モチーフになった現実のケースの医師にいくつか持たれた問題疑惑への批判を
ごっちゃにしてこの漫画エピソードで描いてた構成内容やテーマとも関係なく
モチーフなら医師の問題疑惑まで漫画で完全再現してないとおかしい！許せない！作品として～（ｒｙ
みたいにズレたアレな人が吠えて、周りの人が、え？ってなる
このスレによくあるパターンなだけ 千尋と岸先生がうっかり朝チュンする日はいつ来るのか >>980
単に、俺の思った展開じゃないからおかしい！って主張する阿呆がいただけだな 16巻が来月出るのかーと思ってたら、15巻買ってなかった >>984
>細木先生と火箱ちゃんの入浴シーンは是非
壬生先生も一緒だよな、当然 円の性別の話を見て
この漫画にて男女の書き分けはどこがポイントなのかと言うのを
今月号で見てみたのだけど、黒目の大きさが基本的な違いであるのかな
（例外は間瀬とスイートピー） 医療漫画ってアニメになりにくい印象があるけど
理由は治療や手術シーンだろうか
と岸先生の声優は誰がベストだろうかと思いながら考えた >>939
とても参考になった。ありがとう。
このマンガは誰かも書いてたけど、現実から素材を取りながら、負の面には触れず、こうだったら漫画として面白いっていう都合のいいところだけ抜き出してふくらませたものなんだね。リアルを宣伝文句にしてなければ、そういうのもありだと思う。
今後はそういうことを念頭に置いて読むことにする。 官僚＝国が情報リーク誘導して
週刊新潮みたいな幼稚で薄汚い世論をわざと形成する
(そして>>939みたいに騙される奴が現れる)という
負の面を十分描いているがな 埋め
本来摘出する必要のない腎臓を摘出してまで移植するってのは次の段階だからな
岸さんなら釘を差してそうだけど、その描写を入れると徳洲会叩きになるし入れなかったからといって擁護になるわけでもない
元ネタの有無に関わらず大成功とか美談に収めないと漫画として成立しないからしょうがないよ
こんなので文句垂れるやつはゴシップ誌だけ読んでなさいってこった その通り。>>939みたいなのは別次元の話をごっちゃにした
難癖でしかない。
愚かな国＝官僚が、
癒着メーカー含め自分たちに都合の悪い治療方法を
ゴシップ垂れ流しの薄汚い方法で潰そうとする、という現実は
何も変わらない。
負の面とはまさにそこであり、思いっきり描かれている。 という訳で、>>995みたいな人は騙されないようにね。
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