【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/06(水) 14:31:42.36

ココはフラジャイル病理医岸京一郎の所見というマンガについてアレコレ語るスレです
原作草水敏漫画恵三朗
◆オフィシャルサイト
http://www.moae.jp/comic/fragile
◆作画の恵三朗さんのツイッター
https://twitter.com/36_Megu
おまけの4コママンガとか未収録イラストとか　キャラに対する質問とかいっぱいあるよ！
https://pbs.twimg.com/media/DyjtYYPVYAIMN6Q.jpg
◆関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1462186265/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165 【ワッチョイ有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525953736/
◆前スレ
【草水敏】フラジャイル【恵三朗】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416920268/
【草水敏】フラジャイル 2【恵三朗】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451277305/
【草水敏】フラジャイル 3【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1467265666/
【草水敏】フラジャイル 4【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516193267/
【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850/

※スレ立て諸注意
次スレは>>950が立ててください。立てられない状況ならその旨を宣言し、
代わりに立ててくれる人を再指定 ”>>○○番”　して下さい。踏み逃げ禁止！
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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 11:16:12.02

実際あったことをネタに批判するときに片方を正義みたいな改変をすべきじゃないってのは理解できる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 13:14:04.40

なかなか面白い批判、指摘内容だった。
俺もこの漫画好きだから耳が痛い内容だけど良い情報だと思う。
願わくばこの内容を否定する側は馬鹿な煽り要素を抜きでやってほしいものだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 15:14:43.95

作劇上、片方を正義という形に収めとかないと
読者が情報を処理しにくくなるという都合はあるだろ
少なくとも「どちらにも義はある」は今回のテーマとは関係無いんだから省いて当然

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 20:53:45.52

>>954
ベストは
過去に善悪両方の事態があったが
それを踏まえて正しいと思う方向に考えて進めって形だと思うよ
医療漫画で汚職をごまかしてまで単純な善悪描写はするべきではないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 20:57:58.81

なんでフィクションにそこまで求めるかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 21:01:58.59

リアルな部分をベースにしたフィクションの面白さを描くタイプの
漫画だからじゃないかな　バランス取りは難しいだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 21:38:03.57

恵三朗🔥滅殺🏢🔜⛰開墾🔥フラジャイル@36_Megu
#フラジャイル　最新15巻の感想をRTさせていただきました！

とても嬉しいので「男なの？女なの？ってよく質問が来るので答えてくれたカリスマ性溢れる円さん」を描きました
https://pbs.twimg.com/media/EFjRPSOUUAAEKWn.jpg
https://twitter.com/36_Megu/status/1177921370568589312

今後まどかの性別はどちらなのか聞かれたら性別は円だと教えて差し上げましょうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/28(土) 23:51:56.24

当時リアルタイムな批判やネガティブ反応が全て不要な腎移植疑惑に対するモノ一色でもなかったし
じゃあ徳洲会の医師が問題だから移植は認められず否定されて来たんだというのなら
なぜ他ではもっと進んでこなかったポジティブ歓迎な空気になって来なかったんだって話だよな
切り分け出来ないってのがまさにその通りの思考
>>938への返しが>>939な時点で、あっお察し・・・なナニかに凝り固まり憑りつかれてる病気
かしこぶってる馬鹿、自分こそまともで正しいと思ってるキチガイとか話が通じないそっち系
まあこの手の輩がネチネチ足を引っ張って諸々事が立ち遅れてきた歴史なんだろうなぁ移植問題に限らず・・・っていう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 00:35:03.85

とりあえず侮辱を外して語る力を持てよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 00:43:00.73

侮辱ととらえてる部分以外を切り離しても普通に理解できる指摘が書いてあると思うが
やっぱり切り分けて考えることのできない単細胞

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 00:52:42.53

医療の倫理観が関わる話で
侮辱を外せない性質の人間が語る意見を真面目に読む気がおきない。
ちなみに自分は>>939では無い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 00:59:06.38

>>959の日本語が意味不明なのって俺だけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 01:02:03.44

俺も理解できないw
話が通じないのはお前もだろ・・というw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 01:38:19.98

もうこの話は良いよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 09:38:53.65

>>958
円の性別を男と思わせるような要素あったっけ？
ペチャパイ？それとも名前かな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 10:02:24.40

結構ガタイがいいし色んな人が行きかう職場で普通に寝転がってるしと
（仮にれが女なら寝てる間に誰もいない一瞬狙ってセクハラされてもおかしくないしそもそも職場で寝泊りして家賃浮かすという選択肢ないと思う）
ちょくちょくどっちか分からない場面あるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 12:55:21.42

漫画的に女だから成り立つ描写の塊やでな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 14:11:36.67

男から見たらそうなんだろうけど女から見たら女として考えるには色々おかしくねってことだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 14:15:05.78

円が男だとしたら、会ったばかりの千尋に飯大量に奢らせるのは酷くね？
いや女でも酷いんだけど、男が女に奢らせるなんて、世間的にはあまり印象が良くないと言うか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 14:23:07.22

円としてはその見返りに情報与えてるしwinwinという認識なんだろうね　あくまで円側の認識としては

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 15:52:05.49

まあ一般的に医師の方が技師より高給を貰ってるんだろうからザッキーが
円ちゃんに奢っても良いんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 16:06:34.74

円が女だったらチョー格好いい女
男だったらかなり気持ちの悪いカマ男

まあモデルの人がわかってるから女で間違いないんだろうがね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 16:32:37.40

氷を食べると涼しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 18:37:55.35

どっちにしろ温泉回で判明するだろ
女風呂描かなかったら抗議する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 22:05:51.29

>>947
だって、おまえはマスコミのデッチ上げデマ批判に乗っかってるだけで
何一つ客観的な批判できてないじゃんw
自分が賢いつもりなの？
斜に構えりゃカッコいいとでも勘違いしてそうなおまえみたいなヴァカが
つくづく増えたよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 22:07:05.09

もうどうでもいいがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 23:24:41.65

男に見えたことがない
医療現場もので男の長髪美形とかファンタジーすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/29(日) 23:33:22.90

>>978
美形でなければ現実にもいなくはないから
医療現場で長髪の男

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 03:03:29.21

上のやり取り読んでないけどスレの反応を見る感じまるっと論破されでもしたのか
乗り遅れたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 03:35:42.54

>>980
修復腎移植自体への無知や誤解という風潮と
モチーフになった現実のケースの医師にいくつか持たれた問題疑惑への批判を
ごっちゃにしてこの漫画エピソードで描いてた構成内容やテーマとも関係なく
モチーフなら医師の問題疑惑まで漫画で完全再現してないとおかしい！許せない！作品として～（ｒｙ
みたいにズレたアレな人が吠えて、周りの人が、え？ってなる
このスレによくあるパターンなだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 04:00:46.26

千尋と岸先生がうっかり朝チュンする日はいつ来るのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 06:36:41.59

>>980
単に、俺の思った展開じゃないからおかしい！って主張する阿呆がいただけだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 06:43:07.66

細木先生と火箱ちゃんの入浴シーンは是非

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 07:36:19.71

16巻が来月出るのかーと思ってたら、15巻買ってなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 08:05:49.59

>>984
>細木先生と火箱ちゃんの入浴シーンは是非

壬生先生も一緒だよな、当然

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 08:39:51.10

スイートピーさえ居ればいいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 09:33:14.33

婆専は即刻立ち去ってくださいっ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 12:12:12.94

円の性別の話を見て
この漫画にて男女の書き分けはどこがポイントなのかと言うのを
今月号で見てみたのだけど、黒目の大きさが基本的な違いであるのかな
（例外は間瀬とスイートピー）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 13:47:32.15

あんな男いたら気持ち悪いわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 19:19:46.03

医療漫画ってアニメになりにくい印象があるけど
理由は治療や手術シーンだろうか
と岸先生の声優は誰がベストだろうかと思いながら考えた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 19:28:10.11

浪川か小野Ｄきそう
諏訪部だけは嫌だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 19:35:58.89

なんとなく忍野メメ声で再生される

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/09/30(月) 20:49:09.44

藤原啓治でどうだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/01(火) 07:01:09.03

>>939
とても参考になった。ありがとう。
このマンガは誰かも書いてたけど、現実から素材を取りながら、負の面には触れず、こうだったら漫画として面白いっていう都合のいいところだけ抜き出してふくらませたものなんだね。リアルを宣伝文句にしてなければ、そういうのもありだと思う。
今後はそういうことを念頭に置いて読むことにする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/01(火) 07:30:59.16

官僚＝国が情報リーク誘導して
週刊新潮みたいな幼稚で薄汚い世論をわざと形成する
(そして>>939みたいに騙される奴が現れる)という
負の面を十分描いているがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/01(火) 10:40:25.25

埋め

本来摘出する必要のない腎臓を摘出してまで移植するってのは次の段階だからな
岸さんなら釘を差してそうだけど、その描写を入れると徳洲会叩きになるし入れなかったからといって擁護になるわけでもない
元ネタの有無に関わらず大成功とか美談に収めないと漫画として成立しないからしょうがないよ

こんなので文句垂れるやつはゴシップ誌だけ読んでなさいってこった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/01(火) 11:44:54.57

その通り。>>939みたいなのは別次元の話をごっちゃにした
難癖でしかない。

愚かな国＝官僚が、
癒着メーカー含め自分たちに都合の悪い治療方法を
ゴシップ垂れ流しの薄汚い方法で潰そうとする、という現実は
何も変わらない。

負の面とはまさにそこであり、思いっきり描かれている。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/01(火) 11:46:26.46

という訳で、>>995みたいな人は騙されないようにね。
自演臭いけど（笑）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/10/01(火) 11:47:07.11

1000ならムニャムニャ

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