【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #83【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>748
元凶とも言うぞ。
今の貴族社会が嫌いだからルドルフも悪だとする思想に共感したならば、そういう批判は矛盾ではあるな。だからどうこう言うわけではないが。 原作者もこれは娯楽作品だからってスタンスだしツッコミ所多いのは認めてる
なんで、ゆで作品みたいな読者愛のあるツッコミのやり取りが理想なんだけど
これっておかしいよな？に対して、なんだとそれは違うぞ云々って人が銀英伝は多くてギスギスする感じやね なろう系が流行ったことによって銀英伝の底が知れてしまったとも言えるな。
そういう銀英伝を読んで感動した世代がなろう系を叩いたりしてるんだから皮肉としか言いようがないが。
そして、さぞかしすごい作品なのだろうと蓋を開けて見てみればノイエみたいなのだから、
「ぶっちゃけスマホ太郎の方がマシじゃね？」とか言われたりするわけで。 >>751
ジェロニモが二人に増えたりなんてのはご愛敬で済ませられるが、
そのレベルの作品で政治批判するのは正直正気を疑うよね。 まあ、遊兵とかのことを考えず、厚みがあれば強いとされる世界観だからな。
正直さっぱりわからん。
常識的に考えて横数列で射程の許す範囲内で出来るだけ横に広がった方が強いと思うんだけど、そういうこともしないしな。
なんというか、基礎を抜かして歴史の結果だけから学んだ感じしかしないのよね。 馬謖は登山した！バカだ！って言ってどうして登山したかよく考えない感じ。 >>724
間違って別のアドレスを張り付けてしまった( ;∀;)
ノイエのヤンとユリアンのおうちの間取りでツィツターで検索すると
ノイエ版ヤン家の間取りを考察したツィートが見れる イゼルローンのヤン家は司令官の官舎にしては質素でも
敷地は元帥閣下が迷子になるんじゃないかとユリアンが心配するくらいの広さがあるといいんだが >>749
いやあ？
何を勘違いしてるのか知らんが小説というものは基本娯楽作品だ
講談ものだろうと山風の忍法帖だろうと三国志演義や西遊記だろうと
愛のあるツッコミ以上の難癖は無粋でしかない
それはラノベだろうとそうでなかろうと変わらん
権威に縛られたような文学賞の審査員ならケチつけて減点するのはアリだろうが、それは作品の面白さとはかけ離れた部分を取り出して評価してるに過ぎない
というよりも根本の部分なんだがで「一般小説なら当然」と言うのはどういう理由だ？ イゼルローンは元々、帝国軍のものなので
貴族かつ将官が使ってた、無駄に豪華な部屋とか施設はいくらでもありそうだな
ヤンなら、目を向けることもないだろうけど ヤンがアルテミスの首飾りを破壊した手段ってどう考えてもおかしいって聞いたけど
あんま詳しくないからどうおかしいのかは知らんわ 物理学修士の俺からすればどっから突っ込んで良いのか困る状態だが、
この小説でそんなん気にするのは野暮だから。 まあ、萌え萌えなキャラが大活躍するライトノベルに
ああだこうだ批評するのは大人げない話ではあるのだが、
時々銀英伝のことをそうだと思ってないヤツが現れるのでな。
特に中高年。 逆に、物理に忠実なＳＦ小説なんて面白いのか？
ってか、書けるのかそもそも？ という命題が… だが立場に釣り合う官舎に住むのも職務の範囲なんだよな
ヤンが質素すぎる官舎に住むと部下たちがそれよりいい家に住みづらくなるし
同盟の壊滅的な財政でわざわざ質素に官舎を改装するわけにもいかない >>763
加速？衝突エネルギーが全部惑星に行くの？ >>755
凸型陣形には遊軍が存在するとか描写は
あるが。ファランクスみたいな横陣がでて
こないのは艦に種類があってある程度縦に
深みがある方がいいんでないの。
あとは最前列と中列の距離の差なんて
敵軍との距離(有効射程距離)に比べたら
微々たるものでどうでもいいとか。 >>765
いまだに、「SFで嘘をついていいのは一つだけ」
なんていうSFファンもいるし >>767
大質量を加速だけで作ろうなんて無茶でしょとか、
ほんとに作れたとして、惑星の近くを通っただけで地上にも重力の影響が出て巨大天災だろとか、
惑星付近は少しは空気があるんだから摩擦熱で凄いことになるとか、
亜光速で吹っ飛んだ破片が地上に落ちたらどうすんだとか、
突っ込もうと思えば延々と並べられるんだが、しかしそれは全部どうでもいい。 >>768
遮蔽物がなくて、ユニットが完全に平行に走れて、
射程の長い武器を持っていれば横に並んだ方が強いよ。
なんて言うか、銀英伝は戦史から引用してるんだろうけど、
基礎を考えてないから
ＡＶでセックスの勉強した男みたいに見えるんだよね。
ま、しょせんＡＶみたいなものだが。 >>770
>大質量を加速だけで作ろうなんて無茶でしょとか、
意味不明
>ほんとに作れたとして、惑星の近くを通っただけで地上にも重力の影響が出て巨大天災だろとか、
天体に影響を与えるほどの質量じゃないでしょ
>惑星付近は少しは空気があるんだから摩擦熱で凄いことになるとか、
衛星軌道なのに空気？
>亜光速で吹っ飛んだ破片が地上に落ちたらどうすんだとか
貫通してどっか行くでしょ落とすほうが難しい >>771
だから・・全部戦艦で装甲も火力も射程も
大差ないならそうなんだろうけど。
あの世界には巡洋艦も駆逐艦も補給艦も
工作艦もいるんだから。
あとどうせなら横陣じゃなくて平面陣のが
いいんでないかな、宇宙空間なんだし。 ここは漫画版のスレなんだから原作の不備な点とかキャラがどうのこうのは原作のスレでやったら
それともこれも漫画版の出来をどうこう言われたくないから目くらまし的にやってるのかね むしろツッコミどころは、異常なほどの艦隊の構成数だと思うが
スターウォーズとかですら、百隻集まれば信じられない大艦隊だぜｗ だから言ってるじゃないか。
こんなんただの萌え萌え〜ななろう系だかライトノベルだかであって
高尚な文学じゃあない。
でも、なんでかこの作品でマウントとる中年キモオタが多いものでね。 >>776
フジリューが漫画化するにあたって
1万5千隻を150隻にするとかそういう改変もありだったかも知れない まあ首飾り破壊した手段でイゼルローン余裕で破壊出来るだろうなとは昔から思ってた 原作にマウントとろうとすればするほど
オリジナル作品は100％打ち切りで
“ラノベ”原作に縋ってる藤崎先生が惨めになるだけだな >>774
銀英伝オタクの暗黙の了解で、あの世界の宇宙は平面なんだわ。 >>765
精神世界やソフトウェアがらみならいくらでもあるぞ 指向性ゼッフル粒子を更に改良して 戦艦のビーム並みのロングレンジができたらどないなるんやろ >>779
そうさせないために、イゼルローン回廊では加速経路が足りないという脳内設定も登場するw >>783
教会を侮辱する悪魔の手先である
田中芳樹の思想的誤りを明らかにすることが目的であって、
フジリューの弁護とか目的にしてないぞ。
そもそも屍鬼しか知らんし。 コルヴィッツはもう出番ないのかな
アンネローゼも後宮出ちゃったし
結構好きな執事キャラなんだけどな 思想的誤りとか学生運動くさい人はそっち系の板にお帰りください 今年になって旧アニメを３ヶ月くらいかけて見たけど封神程じゃないけど色々アレンジされてるな
封神がやってた頃は日本であんまり知られてないしネットも普及してないから好き勝手出来たかもしれんけど銀英伝は古参ファンが多いからか そもそも他人の手が入った時点で完全忠実にとかは無理だろうし。
どうしてもというなら新海誠や永野護のようにやるしかない。
俺はむしろどこをどう弄ってるかを探すのが楽しみですらあるがw
>>789
悪魔の手先ってことなら永井の豪ちゃんなんか火炙りモノだなw
イエスさんを否定する気は特に無いが、教会システムなんて、
そもそもイエスさんは考えてもいないし生きてたら否定しそうだけどねw 今、漫画のほうで最大の問題になりそうな改変をやらかしてるからなぁ
他は別に…って印象 >>766
撮影現場で絶対に座ってくれない高倉健さんを思い出した >>726
だから、それは、ユリｱﾝに生活力がある場合で、もしなかったらって話だよw
まあ、そりゃ、なかったら預けなかったろうけど 3次元的に自由に動ける筈の航空機も編隊は平面上に作るし
横陣なんかあり得なくて縦方向の厚みを持たせるけどね
きっと航空機が無い時代にSF小説があったら立体的な編隊空想したり
逆に平面の編隊書く作家は空なのにこいつ馬鹿じゃね？とか読者に言われただろうな >>726
キャゼルヌ先輩により集められた数十人の孤児たち。
オルタンスにより家事を叩き込まれ、唯一使えるレベルに達した
少年に与えられた名前が、ユリアン。
彼はヤン・ウェンリーの元に送り込まれたが、
その他の孤児たちの行方は杳として知れないという。 しかし、トラバース法って、どの子もユリアンみたいに愛妾その他を考えて送り込まれたわけではないだろうし、
機械的に振り分けられた子の方が多いだろう。
一歩間違えたら、児童虐待の温床になっちゃうな。
原作が書かれた1980年代は、毒親なんて言葉のない時代だったから仕方ないだろうが。 オーベルシュタインの人質作戦を褒めるようなバカはＺガンダムの３話を10回は見るように。 >>797 >>799
>>愛妾じゃない、相性
ある意味、そう間違ってもいないようなw
(特に貴腐人の方々には) 機械的でも、まさか孤児のロリ少女を独身男性のもとに送り込んだりはしてないだろう >>802
独身者のところへ送り込むのが例外みたいだからなぁ。
実際には、夫婦であれば安全というわけでも無いだろうが。 キャゼルヌ先輩「むしろ、ヤンのところに保護者を送り込んだ。まさかユリアンがヤンにああも傾倒するとはこのキャゼルヌの目をもってしても見抜けなんだわ」 >>801
>>803
ユリアン「家族がふえるよ」
元帥「やったねユリアン」 ヤンに育児能力とか全く期待してなかったろうし
実際保護者として送ったんだろうな ユリアンも成績優秀、スポーツ万能、家事能力万能でかなりの完璧人間なんだよね
キャゼルヌはユリアンの幼い頃から素質を見抜いていたんだろうか ヤンみたいに急速に昇進して若くして除隊した場合
恩給や年金は安いんかな？ 退役時のヤン夫妻の年金をあわせれば、食うには困らない程度だったはず
まぁ、同盟が負けて、軍人年金も削られた中で、だけど キャゼルヌは戦死したユリアンの父の上司だった
母方の身分がどうだかで祖母にネグレストを受けていた事を知ったキャゼルヌは
DVの心配が絶対にないヤンの下に養子に行かせられるよう手配した >>814
その祖母も亡くなりユリアンは施設送りになっていたから、DVをやらかすような親族はいないんだけどね まあ歴史の本でもなんでもヤン著ってなればベストセラーになるし
割と食ってけるよな 10代後半の子に家事全般やらせて家主はグータラしてるだけとかある意味DVでは >>816
人口130億人の国でベストセラーになったら
マイナーな歴史書でもハリーポッターの作者並みに金持ちになりそう ラインハルトのエルウィンヨーゼフに対する「しつけをせずに放置する」というのも現代の感覚では虐待行為だよな。 あれはそもそもそれ以前の女官というか乳母どもの躾が出来てないのが原因。 宰相閣下は皇帝の世話を〝持て余している〟んじゃなかったっけ
恐れ多くも皇帝陛下に〝躾〟をする事など、宰相の地位であっても許されない >>821
政党政府設立時に同盟政治家がパフォーマンスで
握手とかしようとしたら引っ叩かれたり髪の毛引っ張られたりとかしそう >>817
そう言えば戦争以外は無能の極みのヤンになんで子育てが出来ると思ったんだろ ヤンって私生活についてはなにかしら外付けで重しや締め付けがないとダメなタイプだと思う
基本的に夜寝る場所と本を置くところがあればそれでいいって人間だから一人でいるとはてしなく落ちていく >>779
イゼルローンは曲がりくねったトンネルなんだよきっと >>825
よりにもよって嫁さんは旦那を甘やかせるタイプなんだよな >>817
> 10代後半の子に家事全般やらせて家主はグータラしてるだけとかある意味DVでは
そんな概念が80年代初めにあるか >>828
挟めるだけのものを持っているのか、それが問題だ >>829
それがめぐりめぐって今の日本になってるんや。 >>819、821
本当は、皇帝が皇孫の躾を幼児教育の専門家に任せるべきなんだろうな
躾のためには、第三者から見たら不敬になることでも不問にするとね
皇帝が躾を躾を臣下に命じなかったわけだから、
祖父の義務を放棄した・・今だと、祖父のネグレクト、皇帝の児童虐待行為だな むしろ、精神科の医師が必要な案件の可能性も…
って、フォークもそうだが
意外と「自覚のない精神的な病人」がたくさんいそう
貴族なんか特に >>833
これに限らず小説の登場人物なんてだいたい精神異常者だぞ。 フォークやフレーゲルはともかくヨーゼフ帝はかわいそうだと思う
作者もなんとなくサクッと殺したけど後でかわいそうになって一応死んではない事にしたんじゃない >>835
カザリンとの扱いの差を見てみ
かわいそうだと思っていたら言語も違う旧敵国に保護者無しで放り投げずに
メルカッツが望んだような運命を与えるだろ 最初にヨーゼフ2世の死亡が報告されたときに
「この時はそう思われた」
って一文をいれているから、後から変えたってのはないでしょ ラインハルトとオーベルシュタインが一番頭おかしいじゃん。 てかヨーゼフ逃げたあとちゃんと生きれたのかね
なんかで捕まって精神病院送りがいいとこだよな かつてオーディンの皇宮地下迷宮に入って行方不明になったという人物のように20年後くらいにヒョッコリ現れるかもしれない
それが本物か偽物でまた議論に >>840
同盟も社会が荒廃してるしマフィアやギャングに拾われてそうだな >>840
交通ルールも知らなそうだし普通に車にはねられて死んでるんじゃない？
轢いたドライバーは可愛そうだけど、無人だったら大丈夫かな？
あのガキはどうなってもかまわないけど、社会的に誰かが被害及ぶのは心が痛む お前ら子どもでも容赦ないのな。
ガッカリだ。
ほんのごくわずかな慈悲の心も持ち合わせてないのか？ エルウィン･ヨーゼフは宇宙海賊の頭目になって、シューマッハの元部下を率いて
暴れまわっているという説がw
年齢的に難しいけど よくいってストリートチルドレンに拾われて、とかかなあ
孤児院に拾われるのが降伏かどうかというとルーマニアという闇 誘拐された被害者から皇帝位を剥奪するってのもおかしな話。
処罰されるべきは陛下を守れなかった無能な宰相ではないか。モルトに罪を被せて、自分の責任は知らん振りか。 ルイ17世にしても生存説があるしね
他にもカスパール・ハウザやら、鉄仮面やら、
こういう数奇な運命の子供として、都市伝説になっていくんだろうな
エルウィン・ヨーゼフ ユリアンって、同世代の友人て、カリンの他いたんだろうか
周囲には、シェーンコップとか、ポプランとか、未成年の教育には、ちょっと問題のありそうな大人が多かったような気がするんだが そのあたりを心配しているヤンの述懐があったな
まあヤンは逆に幼少期は宇宙船で同世代の友人がほとんどいなくて
士官学校に入学して同世代の友人を得たんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
