センゴク 宮下英樹 151番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
センゴク 宮下英樹 149番槍（実質150番槍）
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527583696/
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・次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 やっぱ願掛けっちゅうんは、他人とまぐわうことなんか
権兵衛の方は、なんかこれで島津との無茶な戦闘に向かった心情がわかってスッキリした いわゆる子宝祈願と言われてるのは神社仏閣での乱交ではと言われてますな 妊娠出来る身体であることを証明するために妊娠してみる、ってなるのなら捨松は最初から捨て石で秀頼が本命だった、ということになるのか。
恐ろしいほどの権力への執念だぜ 実際に孕んだり我が子産んだらまた考え方変わるかも知れないけどな
種が誰でも茶々にとってはお腹を痛めた子なわけで 秀吉死後豊臣恩顧大名がほぼ家康に寝返った理由もここら辺にあるのかもな
そりゃ秀吉と血縁でも無ければ正室おねの親族でもない産んだのは側室種は馬の骨のガキを天下人と崇めるのはキツいわね あの時点で生き残りの旧織田系家臣の家は既に徳川に取り込まれて代替りまでしてるからそっちの望みも薄いからな
信雄は担がれる危険察知したら即刻とんずらしたが現実的にはそれがベストな判断だったし
同時に首脳にあの信雄より現実見えてないのしかいないって事実がもう豊臣が詰んでるのを如実に現してる ゴンベは誰かの強烈な一言で発起するわけでなく、色々な人達の色々な考え方を吸収して徐々に自分なりの悟りを開いたんだな。
漫画的に難しい表現だろうに上手く描いたと思う。 群衆の中のゴンベに気づきかけたのはやはり人たらしの天才というか 権兵衛が最後に強敵とやろうぜ的な感じで、戦仕掛けたけど
楽勝ムード感漂わせていた気がするからなんか腑に落ちんわ 15巻終わりの方で
権兵衛「よーし！いくじゃけえ！いざ！小田原！！！」
～宮下先生の次の作品にご期待ください～
みたいになったら、少し笑える・・ >>26
深刻さは足らなかったと思うが、楽勝ムードなんて無かったぞ？
信親は「俺も日和見で機会を待つ人生より、自分で苦難を切り開く人生が良い！」だし、
元親は終始「ば～っかじゃねぇの？でも言うとオマエよけい反発するから、あんまし言わね。」だし、
十河は「四国の不完全燃焼をココで晴らす！」みたいなわけわからんメンタルだし、
桑名は「無謀だバカアホ死ね」言ってたよ。 >>17
自分の手勢だけで向かったなら良かったんだけどねえ…やっぱ大名の器ではないな 一介の武人として強者と戦いたいという気持ちは当然のこと 大名だが猪武者
もし九州で失敗せずに四国の大名で関ヶ原を迎えても、
普通に西軍で敗北して取り潰しになってたろう 順調に出世した権兵衛は奉行衆より格上で子飼の尾張派ではトップになるからそれが三成と組むなら勢力図大分違うくね？ 茶々様「お籠り」ってそりゃ旦那様に知らせずってことはあり得ないし、秀吉だってそりゃ知ってるだろうし。
種違いの説をこうあっさり当人承知でって書き方は
小説とかで前例あるの？ >>21
元の主筋である織田家と古い家柄の浅井の組み合わせなんだから、種が誰であれ秀吉より血筋は真っ当だと思う。 例え種が秀吉じゃなくても豊臣の血筋と縁組させて生まれた子に継がして豊臣の血筋に取り込むって算段もできるだろう >>18
「子宝の湯」ヘの湯治ってのは昔からそういうことで
湯女ならぬ湯男みたいなのは男前を揃えてたとか聞いたことがある 秀吉の種ではない説を秀吉公認で描くんかなんか新しいな 戸次川でのゴンベの責任や失敗の結果がぼかされたまま来たから
今回の独白で上手く話を落とせてない印象がある 戸次川は元親を筆頭に作中の人物らがあんまり権兵衛を止めないし批判もしないから
とんでもない事やらかした感はないんだよなぁ >>44
一番必死で諌めたのが斉藤さんってのがね
開戦に関しては元親は土佐勢だけの会議でオオミタカラを不幸にするって結構全力で非難してるけど >>37
ゴンベが派閥云々できるほど器用とも思えないし
将帥としての能力も微妙つうか、好意的に判断しても老いた福島正則クラスだろうし
秀吉の覚えも良くもないし、たいして石高も変わらんだろし
むしろ朝鮮戦役で借金まみれなくらいか
そんなのが西軍にいても、東軍にいても大勢に影響無いな >>47
秀吉の覚えは良すぎるくらいだと思うが・・・
戸次川なしなら三中老とほぼ同レベルのポジションだから、東軍について普通に生き残ったと思うよ。
三中老は何故かお家騒動やら断絶やらで潰えてるけど。 >>47
誰かが能力でまとめた訳じゃない派閥だからその中で出世頭なら中心にはなるんじゃね？
それでその人物が敵対しやすいはずの三成と組むなら単純に同じような勢力図にはならんだろうと
別に権兵衛の能力が高いとかキャスティングボード握るとかじゃなく玉突きで考えるには年功が大きいよねってことで ゴンベが朝鮮に行ってたら、むしろ加藤、福島、黒田なんかと連んで、反石田になりそうだが
反発する両者を調整できる程、能力も人望も無いし ゴンが健在のまま関ヶ原なら、蜂須賀ヨウガス息子ポジで親徳川かと
関ヶ原で西軍サイドにいたとしても、お得意の生存本能で「横槍に横槍じゃあ！」と寝返ってそう 古参として地方で大封貰った場合、朝鮮出兵（西国）や転封・検地のゴタゴタ（東国）、蔵入地の負担で
奉行衆ふざけんなになった可能性がやや高いか
近畿でそこそこの領土貰う可能性、すなわちゴンベが官僚的な才能評価される可能性は……… 無印以来のふすま突き破りドファックが見れるのか、胸アツだな >>25
権兵衛だけが秀吉の忙しさに気付いて立ち去るのがいいよね
でもあれ立ち去るのが一瞬でも遅れて秀吉に
完全に気づかれたら「権兵衛の奴なんでこんな所に・・・
まさかこいつも図々しく復帰願に来たんか・・・」とか
あらぬ疑いや怒りを買いそうで怖い 秀吉が天下とったあと耄碌路線が多い中、いまだキレッキレで茶々を惚れさせてるって新しい >>56
> 秀吉が天下とったあと耄碌路線が多い中、
ひでぇ耄碌扱い作品がアホなだけだししゃーない
【豊臣秀吉太閤さん政策等】
・治水
・バテレン追放令（日本人戦争捕虜の海外奴隷化阻止対策
・庶民が太閤記、太閤さん秀吉ワッショイ
・刀狩り
・神社等を保護
・太閤堤、御土居（ナイス竹林）荒れ果てた京都を復興
・大和四座保護政策等、能を保護→徳川幕府に継がれ現代まで活きる
・太閤能等、自ら能を演じる文化人っぷり
・北野大茶湯でなんと天下人自らが最下層だろうともてなすというフリーダム
・金をばらまく
・呼子大綱引
・海中盆綱引き
・石清水八幡宮に釣灯籠奉納
・深山プレゼント
・1594年 吉野山の大花見
・1594年 禁中能で天皇陛下に披露
・1585年 正親町天皇へ禁中献茶
・1585年 秀吉の禁裏献茶で台子点前
・醍醐の花見
他大量 今回の大雨で治水がどうのこうのしょっぱい話をしてんのを見ると虚しくなる
太閤鼓や御囲鼓とか大昔の人間より治水できないのかと あ、当スレ大名物のヒデキチクンだ
まだ生きてたのか、酸素の無駄だから息止めろよ >>2-999は自身を仕合わせ者と呼び随喜の涙を流した
万民>>1に掌を合せずといふものなし >>59-60
秀キチくんって誰だよｗｗｗ
他人か？
当時からそんなアダ名で呼ばれた記憶はないが
アンチ秀吉のパヨクってずっと粘着してんのかね 秀吉が淀に秀頼を自分の乳で育てろって文があるけどどう繋がるんやろうか？
まあこの漫画に採用されるかは知らんけど ただの単発に噛みつくヒデキチレンコも大概ウザイんじゃが
ヒトコトバトウといい全く… >>66
「ﾜｯﾁｮｲWW」の秀キチ連呼くんのレス内容がペラッペラで笑える
何か悔しいことでもあったのだろうか 今回の長文さんは(長分な事をのぞけば)それほどおかしい感じはしないけど、今回の水害については当時人が住めなかった場所に住居があって纏めて流された感
もちろん雨量にも違いがあるけど昔どうだったか正確に分からないし
単純に比較はできないと思うし、分かってて今ダメっていってるならちょっとどうだろう >>39
いやー女系＋馬の骨ではちょっと…
そもそも秀頼の前に鶴松がいるわけで
このおこもりに秀頼関係ないだろう
秀頼をどのような扱いにするかはしらんが >>68
治水については単純に比較できんわな
そもそも一ヶ所二ヶ所堤防築いてどーのと今回の西日本全体の水害じゃ、比較するのも馬鹿馬鹿しいレベル >>70
いや俺の話は今と昔の工期差や予算問題の知識を持ってんの前提だから
NHK年間6000億円みたいなムダ金を打ち切って回せばいいからね
反日与野党の怠慢ですわ 年間6000億で今回の水害規模に対応できる治水を全国区で、能うか？
>>71「できらぁ！」 九州住みだが近所の何処のコンビニにもヤンマガ置いてないんだけどこれ大雨のせい？ まぁセンゴクの話をしようよ
次回は今週土曜日か。お籠りするんかな？
する前に妊娠発覚で中止かな？ まぁ今とは物の価値観が違うってこったな。
秀吉が淀にベタぼれ前提で淀の覚悟に胸を撃たれたなら、それは実子云々ではなく「淀の子」として特別な存在になるんだろ。 秀次はさておき血縁のない宇喜多秀家も後継者候補に挙げてたみたいだし
淀が生んだ子を実子として育てて後継者にってのもそう突飛な考えでもないのかもね 秀吉の養子たち
秀吉の姉の子 秀次、秀勝、秀保
ねねの兄の子 秀秋
全くのよその子 宇喜多秀家、松平秀康 秀頼が秀吉の血筋じゃないと秀次系を徹底的に粛清した動機がわからなくなる 今週の秀吉の描写は何？
とうとうボケが始まったの？ そもそも農村部では夜這いとか祭名目の乱交とかが日常化してるのに
何故武士がそれほど今でいう遺伝子重視するのかが前々から疑問だった 農民なんかすぐ死んじゃうから繁殖第一なんだろうね
公家が血統というものを地位の根拠にしているから武士もそれに倣っているかな
江戸時代になるとお家第一で全く血縁の無い主君を迎えたりするけど >>86
そういや武士の真祖たる源平藤橘は天皇の血族というのが最大のアイデンティティだったな >>82
粛清したいのは秀吉じゃなくて淀殿だったとは考えられないか・・・？
市の「虜には出来ましょう」、茶々の「高くつきましてよ」は恐ろしい意味を含んでいたのかも知れないな・・・ お籠りでの妊娠てのは案外昔から有名な話だったし、何日も家をあけるわけだし秀吉が知らなかったって事ないと思うが。
自分に子種が無い事は秀吉が一番分かってた事だろうよ >>89
あー、それあるかもなあ
淀が秀吉たぶらかして秀次粛清した説あるな てか、片桐且元さん出てたな
今回初？前から出てたっけ 血統言いつつ養子入れまくりだし
変なのに家督継がせるよりな ガラケーであの長文をタイプするあたり、案外ヒデキチさんも星空サラみたいな爺さんなのかも知らんね。 普通にジジイでしょ
大人になりきれてない社会不適合者のジジイ >>94
嫉妬深いから相手がどうなっても知らんぞって言葉受け取ったうえで相手に秀次選んだなら茶々は相当な鬼を心に飼ってるな
それがあったなら面白いよね ヒトコトバトウが消えたと思ったら今度はヒデキチレンコか
ワッチョイで丸わかりなのによくやるなあ 下二桁が変わらないことを知らないと言われても納得できるレベル 柴田はともかく浅井の件は当時秀吉は織田家の一武将だったわけで恨むなら指示出したトップの信長恨めという気はしなくもない
やはり美形で身内には優しいおじ様だからなのか >>103
年齢の違いがあるからね。
ただでさえ子どもを授かりにくいのに昔の健康環境で爺さんになってるし もともと遺伝子異常があったんじゃねぇの？
だからこその英雄的天才だったんだと思う IQが高くて多指症で猿顔
そういう症候群とかありそう 利休はどんな理由で腹を切らされるのかな
やはり茶々がチャチャ入れたりするのかね >108
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) >>99
ただ秀頼に秀次の娘を嫁がせようって話があったらしいので
あのふたりが秀次の子ってのはさすがにないかなあ 誰とは言わんが征夷大将軍と太政大臣、両方を歴任した人がいるらしい 夜這いってのは夜にする逢引の面が強かったとなにかで読んだ >>117
秀吉の権勢なんて、蘇我馬子と山県有朋に遠く及ばないよ 馬子は奥州統治できてないし有朋は政敵多過ぎて論外だしで逆張りするにしてもその二人はないわ
最低限天皇指名できるレベルじゃないと
まだ藤原基経か長崎円喜のが上 日本史上、日本に対して一番権力持ってたのってGHQのあの人じゃないかな >>85
日本で武士だけがなんでか儒教文化なんだよ
族外婚だったり違和感のある風習がかなり土俗化しながら明治まで残ってる センゴク＠sengoku_YM
佐々切腹は連載では端折らざるをえませんでしたが（一コマだとしても情報過多やリズムを壊す場合は入れ難い）
単行本加筆でどうなるか…という感じですね。（宮） まあ連載時のようなページ数の縛りがなければ、掲載しても無理ない流れは作れるかもね＞加筆
ただ正直、この漫画の佐々は滅茶苦茶影薄いけど； 小西行長 肥後宇土24万石
加藤清正 肥後隈本20万石
一気に20万石大名になるとは凄まじい出世ぶりだわ >>128
関白職に意味が無く結局武力だったのが秀次事件なんじゃね？ 関白職に意味がないと言うよりかは
先の関白かつ氏の長者（秀吉）＞現関白（秀次）
ってことで武力だけでなく大義も秀吉側にあったってことじゃないの 北陸出身なのに前田佐々の扱いが薄い宮下センセ
なお七尾城攻防はガッツリ取り上げた模様 七尾出身だからね。
北陸で前田が人気なのは金沢と富山の高岡で佐々が人気なのは富山の呉東地区特に立山町と大山町だから。成政神社もあるぞ今は昔って装いだけれども 権兵衛の人生まだまだこれからという事実
一体いつ終わることやら >>144
ゴンベエももう半分は過ぎてるぞ。
つうか無茶苦茶内容の濃い人生だな。それだけは間違いないわ。 もう今後魅力ある武将は伊達と北条くらいかあ
伊達政宗に期待 >>145
描く内容はこれからの方が多くない？
政権が豊臣家から徳川家に移る過程はゴンベエの心理描写も各大名の動きもビッチリ詰め込まれるはずだし 前向いて突っ込むだけのイノシシが派手にやらかして足止めて考えることを覚えたのがここまでで
ここからはイノシシなりに生き残るために知恵絞るみたいな感じになるのかな
豊臣はなれて徳川につくことへの葛藤や決意をしっかり描かれれば濃い内容になりそうだけど 秀吉晩年～死去～関ヶ原までの混乱した政局の描かれ方は楽しみではある 最近は家康は関ヶ原の時点では野心無かった説なんかもあるよね
三成は毛利輝元に巻き込まれたって考えが多くなってる気がする
大坂の陣は俺からしたら憤慨もんだけどな！ 光軍 元 は、伊予とか讃岐とか攻めてるし
マジガチでせめてるんよなあ 輝元の西軍総大将就任は本人が関知していないから（震え声） 元就の代で改心した熊谷家をテルカスが因縁つけて、くまがやをとりつぶしたんよな 野心を持つなと言うおじいちゃんの遺言を無視した挙句 伊達政宗も上杉景勝も直江山城も黒田官兵衛も前田利長も野心なんてないよ
家康ほどには 吉川元春と小早川隆景は、能力は天下一品で、それ故にかその身の程を弁えていたというのに さすがに日本最強の軍隊結集させれば、同時代最強のオスマン国とか
イングランドとかフランスとか
神聖ローマのハプスブルク家くらいは打倒できたよね？？？
さすがに、スペインハプスブルク とか
ムガル帝国辺りはダメだとして・・
あとはポーランドのヤゲロー朝 なんとなくだけど
上杉・武田より毛利のが国力・人材・実戦等実際には上だったんじゃないかな? 両川は、戦った羽柴とその後ろにいる織田を知って天下を諦めたんでしょ お藤さんの親父って大阪の陣に参陣してるんだな、やたら長生きっていうか何歳で成子ちゃん生んだんだ？ >>160
堺屋太一先生も毛利＞武田・上杉 という評価。
豊富な資金・機動力のある水軍・卓越した外交力などが理由とのこと。 武田(そりゃ周りに海があればワシだって水軍運用するさ…) 関ヶ原はやって欲しいね。ゴンが秀忠に真田なんか放っておいて西に向かえって
進言する場面は色々失敗もしたゴンの人生のハイライトとして相応しい。 関ヶ原は今のやり方（描き方）だとつまらなくなりそう
一統記の毛利→吉川のイイ話連続コンボでもちょっとワンパターンやなって感じたけど
それを全国レベルで延々とやるわけでしょう 毛利さんは西国無双さんや大友の優秀な家臣団とガチでやりあってるしね～ あの質問なんで茶々にしたのかよくわからんかった
抱かれリャ情も湧くだろう、的なこと？ 関ヶ原前夜の三成「どいもこいつも口ばかりが達者のトーシロばかり集めたものですな」 >>172
家康「こいよ治部少！大垣城なんて捨ててかかってこい！」 あんな時代でお袋様共々あれだけの巨乳の持ち主なんだからすごいよ
だからこそ摩阿にコンプレックス抱くってのもまた自然に感じられる そういや大谷さんっていつ頃梅毒だかハンセン病だかにかかったん？
今のとこ佐吉の後ろで苦笑いしかしてないけど 茶々さまが、アナルまで見せながら、バックで犯されている… 武田四天王の頃とは打って変わって五奉行の描写のやる気のなさよ
作者は武官を優遇し過ぎである！ 文官の働きをよく描写してるほうじゃないの？
ドラマでも他の漫画でも、ほとんど描かれないでしょ 結局種はあの坊主で子供は秀吉の子ってことになるの？
もちろん口止めで殺されるのか坊主 自分の実子じゃないなら後継は秀次でいいじゃんと思うけどなぁ 自分が種無しなんで跡取り作るために嫁を他人にはらませてもらうってのは確かにねとられっぽいけど
そこから証拠隠滅しーの落書きした奴ころしーの跡継ぎ問題の禍根全部つぶすとかはさすがにちょっときついというか
寝取られ者の旦那役こんなにタフじゃねーよｗみたいな感じではあるな その辺が秀吉が茶々の虜になってるって事だろう。
実子云々ではなく、茶々の覚悟と茶々の子って事に秀吉が浮わついちゃうくらいに。 >>177
江戸時代中頃に成立したフィクションらしいから、その説とるのかも >>183
書類積み上がりのワンシーンと秀吉への報告ばっかりで作中描写じゃ相互の役割とかさっぱりわからなくね？ お金をもらって、位の高い女とエッチできて、世間からは徳の高い職業と思われるなんて、坊主って良いな。
今回、淀の相手する坊主だけは気の毒だが >>188
ただの男が寝取られんのとは訳が違うからな。この時代における頂点を極めた男が寝取らせるんだから
俺が秀吉でも同じ事するわ。世継ぎゲットが三割、後顧の憂いを断つのが三割、坊主への殺意が三割で >>195
蟻を意味もなく踏んづけて殺した事、子供の頃になかったか？あれが一割
別に蟻に害はなかったし、自分に向かって来る訳でも無い。でも踏み潰した。理由らしい理由もない透明な一割 >>183
1997年辺りのNHK大河ドラマの「秀吉」は
文官をかなりいらつく感じで描写されていたが・・
主に真田広之の石田治部
直江山城が主人公の天地人とか真田丸だと治部の描かれ方が今までと違って全然違うよな
治部再評価の流れか？
個人的には葵の時のやつが好きだったり
当時治部側に立ってコーエイの決戦とかやりまくったな
その上で大河ドラマの天地人とか見たときになんかｺﾚｼﾞｬﾅｲ感あったが 1996年か・・
1997年は上で話題になった毛利、か
輝元野郎は最後元服して終わってたような
輝元はV6の森田だったよなあ
足利義輝から偏諱を受けて「義元」になろうとしてたとき
「義元だと桶狭間でやぶれた今川を彷彿とさせるから嫌じゃ」とか言ってたような
昔話しててｽﾏｿ 遂にきたな、坊主をドS調教してからの野外で豪快バックスタイルFUCK、それを眺める旦那。
パンパンパンッでの次号へつづく。
これぞセンゴクよ >>184
秀吉だろあのおっさん
NTR現場を見るとか秀吉やべーな… こういう経緯があってかつての藤吉郎さまから変わり果てた秀吉にゴンベが再会するのか 時期的に秀頼の前の鶴松だな
あと能わざる能わざる言ってないで能わせる気迫でやればできるんだよと奉行衆に諭してる秀吉の姿が
典型的な精神論押し付けるワンマン社長そのものに見えた
秀吉自身がそうしてのしあがってきただけに否定できないのが質が悪いんだが >>193
人生詰んでた底辺みたいだから本人も本望だろう その後の秀吉の行動が、全部これで説明されちゃうわけ？
もうただのフィクションでしょ こっちの把握不足ならすまん、浅野長政の影めちゃくちゃ薄くね？
石田治部と長束、後は事務職みたいになってるまあ事務職ではあるけど >>190
一応病気でほとんど失明歩行困難は事実みたいだけどねえ
ただ、病状から実はただの糖尿病なんじゃね？って説も 新進気鋭の若手文官四天王みたいなイメージでいきたいんだろ
おっさんの浅野はﾎﾟｲｰで 秀頼仕込んだ時期は肥前名護屋に行ってた頃だから
茶々はお籠りに嵌っちゃって秀吉に無断でお籠りしちゃったのかな？ 秀頼の場合はお篭りなしで、実子と信じたんだよ
（間男は大野治長） この時点の秀吉は、1人ぐらいなら眉ひとつ動かさず殺すだろ。あとで豊臣政権が揺らぐリスクに比べたら些事。
それに秀吉が関白になる時期には、大政所は公家の出身で帝のお手つきで秀吉産んだみたいな作り話が公式見解になったんだから、実子として押し通せば問題なし。金正日の生誕伝説みたいなもんだ お篭りは21日間だからあと何人か犠牲が出るのかそれともあの坊主一人がぶっ続けでやるのか ねねはわざと秀吉の嫉妬をあおる作戦?
それとも秀吉に気づいてない? >>221
誰の種か確定すると不味いから、後ろから前から乱交続けるはず >>224
その参加者皆殺されるし秀吉はそれを全部目の当たりにするわけか…ひぇぇ 秀吉が知ってたんなら秀頼と秀次の娘を結婚させたりして
最終的に自分の一族の血をつなげようとするもんちゃうの。秀次一族皆殺しにしたら意味ないやん この漫画の秀次はこんなことになってるなんて知らんみたいだし
あくまで茶々の子（誰の種とも知れない）を跡継ぎに拘る秀吉との間に軋轢が生じるのかもよ >>222
服部英雄「河原ノ者・非人・秀吉」
でそういう説が立てられている 今回の話を入念にやるってことは秀頼生誕も入念にやるってことかいな
秀頼の時は茶々が勝手にお籠りやって秀吉ブチ切れててめーの乳で育てろや！だからな… 織田の血を継ぐ天下人の座も結局徳川に取られるのがまた無情だな >>230
あーそれもあるかもね
織田残党に文句言われたら面倒臭いから茶々の子ってのも一理あるのかも
三法師はいずこ‥ >>198
堺屋太一の原作の三成もあんな感じ。非常に鼻っ柱が強くて
他の連中から見たら嫌な奴。
一方で有能な働き者で、秀吉に対する忠誠心もあついわけだが。 秀次は自分の無実証明する為に勝手に切腹したって説もあるよねぇ >>234
官位といっても自称とちゃんと朝廷に申し入れて奏任されたものと二種類あるから
自称はまあ自称だけど、あんま分不相応なものは世間様との釣り合いもあるんでふつう名乗らない
朝廷から任ぜられるには、手間もかかるし莫大な礼金工作費等が必要
それに見合うだけの価値があるから欲しがったわけで、まあそういうこと
戦国大名だと、切り取った自分の領国の実効支配を一応存続している中央権力に承認させる結構切実な動機があったし
無意味なようでなんだかんだで無視できるものではない >>238
中書さぁの官位は正式な奴かな？
島津は近衛家とコネがあるし 個人的には再び浅井長政が見られてなんか感慨深かったわ >>244
バチバチびっくりしたわ、とんでもないタイミングだよな。
センゴクなら小田原参陣心に決めて、仲間集めて出発前の行くぞ！応！で来週から小田原編開帳ってタイミングだろ。 秀吉好きとしては他人の子種説を認めたくない
鶴松も秀頼も 幾ら天下人でもやっぱ自分が種無しだと思っちゃうときっと負けた気分なんだろうな。
秀吉から他の男に嫁いだ側室たちがポンポン子供出来ちゃうし種無しは間違いないんだろうな そろそろ性的機能も不能になりだしておかしくない歳だし
素寒貧から這い上がり天下人にまで上り詰めた自分がオスとしては平均点以下というのは相当なコンプレックスになってそうではある
そのあたりを掘り下げて秀吉を極めつけに邪悪な英雄として描いたのが山田風太郎御大の妖説太閤記だが 秀勝1号(実子)の存在がホントならまったくの種無しでは無かっただろうし
この辺りの世代の織田の血は多産傾向あるから実子の可能性はあるんじゃね？
歳は取ったが信長配下時代の多忙とストレスからは解放されてるし
当時なりの精力剤にも効くのあったかもしれないし
少なくとも未だにたまに見かける、秀頼が巨漢だったのを根拠に実子じゃないって
言ってるのは祖父長政の存在すらろくに認識出来てないので無視していいのは確か しでかした所業を並べてみたら
まあまあ邪悪と言っていい人物だと思う
まあ成し遂げたことは、すごいし偉大な英雄だと思うけど 秀吉の場合えげつないことはもちろんやってるがそれと陽気な道化が違和感なく同居してるのが特徴的
真田丸の小日向文世の秀吉はその意味で恐ろしく適役だった
陽気で冷たくて怖くて有能なエゴイストで
こんな人じゃなきゃ天下は取れないよなと >>243
俺もなんだか懐かしい気分になっちまったよ
茶々の強さの源には浅井と織田の血があるんだな むしろ妹二人と違いまともな女子としての生き方教わらなかった果てがこれだから
織田と浅井の業のツケまとめて背負ったような物悲しさも感じた
茶々が自分で選んだ部分はあるが回想のコマで母と遊ぶ妹たちを羨ましそうに見てるのが何かな 激動の人生ながらも天寿を全うした二人の妹と
母と同じように城を枕に果てた姉の対比か 妹は天下人（二代将軍秀忠）の妻になっちゃってるんだよなぁ… >>249
秀勝だって秀吉の実子とは限らない。長浜時代だったと記憶してるから、秀吉が織田家臣時代では一番忙しくて出張も多い時期。しかもあちこちで女作ってる。嫁が意趣返しに家臣と… >>255
海賊停止令(今回のはなし)が1588
江ちゃんの秀忠への再々嫁が1595
もうちょいかかるな 最近結婚して子供を作ろうと色々調べてるんだけど
不妊の原因って女性のみが41%
男性のみが24%、男女共が24%、不明が11%で男性側に原因があるケースが結構多いんだな
あと無精子症も完全にゼロのパターンとクッソ少ないってパターンがあって後者だとミラクルが起こる事もあるんで
長浜時代だっけ？あれはそういう可能性もなくはないよね 種無しでも親友の忘れ形見を養子にできたミッターマイヤーという勝ち組w 坊さんが南無三っ！！て襲いかかったら
茶々に絞め技掛けられて大人しくなって、したいです・・・になっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また裸見れて嬉しかった。最後シーンでの秀吉が気になった。 NTRの才能が開花して種付けされた茶々に秀吉君がさらに種付けするプレイだろこれは。
そんなことを21日間続ければ誰の子かわからなくなるし。 秀吉「優秀な徳川ならやれるよ。お前らも無理無理言ってないでやれ」
そ、それがし武羅苦企業に勤めし際のトラウマが… この時代では種無しを病気や身体的障害として認識できてのかな
ちんこは勃つし精子は出るし、秀吉に原因かあるわけじゃなく
子は天からの授かり物と考えてる印象 秀吉「出来る出来ないじゃなくて…えーとですね…」
家康「うん？江戸はビショビショなんだけど？移動しろって言ったの誰だっけ？」
秀吉「ま、まあ命令したの俺だし許してやるか(汗)」
これが太閤様の実力よ >>263
ゴンベが藤吉郎さまが暴君に思われちまうって心配していたが本当に暴君になりつつあるんだよな なんか英世がブラック企業のワンマン社長みたいになりつつあるな
精神論でとにかくやれって感じか 秀吉「この世に能わぬことなぞない、本人のやる気次第よ」
尾藤松「でもお前種無しだろ」 >>269
自身に種がなけりゃ坊主にやらせて自分の子にすりゃいい >>263
なんか小西幸長が唐入り前に朝鮮との外交の遅れを嘘で塗り固めた気持ち分かる気がする
なんせ無理難題だけど仕事能わなかったらリアルで首が飛ぶんだもん >>268
しかも比較対象が日の本第二位の実力者
ワシもできる、家康もできるって言ってる→お前らもできる >>267
黒秀吉とか権力もって単純に悪くなるって描写は好きじゃないけど、
この漫画の変化はわりと解りやすい。
自分が泥にまみれて実績をあげてきた人だからこその変化がじわじわ出てきてる。 日本の歴史見るとエロ坊主多いけど今やハゲか高校球児の亜種みたいになってる
坊主頭ってあの当時の美的感覚じゃイケてるヘアーだったのだろうか？ >>273
何か家康が社畜っぽく見えてきたぞ
家康「どんな無茶ぶりだろうと、やれと言われればやりますよ、ええ。仕事ですから…。」 内閣総理大臣織田信長って
時事ネタ漫画だから人気再燃は無いな 大河ドラマのシエで石田三成役がカイジの声優だったのを思い出した >>278
「律義者」ってまさにそういう生き方だからな。
無茶振りされても逃げないし、逆に周囲や雇い主からそこまでせんでもと言われてもやるべきはきっちりやる。
それが「立場」だから、っていう。 高野山編が12巻で今やってるのが13巻
今天正16年で小田原までまだ2年
主人公の挽回にかけるパートってよりは
史実なぞるだけの流れになって来た まあ仕方ないなぁ
実際の歴史のゴンべがそれくらいの存在でしかないし資料も無さそうだ 通説に疑問を持とうにも通説がろくにない時期じゃ疑問も持てないわな 小一郎がせめて子供を残してたらまだ救いがあったのにな
秀吉を気にして子供を作らなかったらしいが小一郎の実子なら秀吉も喜んで跡継ぎにしただろうに 回想に出て来たあのイケメンとの幸せな結婚もあったかと思うと茶々も気の毒ではあるな
俺も広瀬すずと結婚できると思ってたら泉ピン子の愛人だったら悲しいなんてもんじゃない おんな太閤記に泉ピン子いなかったか気になって調べたら朝日姫だった >>290
於次丸は信長の実の息子だから
茶々からみれば従兄弟か 江と佐治一成
初と京極高次
秀頼と千姫
浅井三姉妹関係はいとこ婚だらけ >>289
後継者にするかはともかく、血のスペアや本家の防波堤としてどんどん子供作るべきだったな >>297
跡目争いなら良いじゃん。
一族が担ぎ上げられるから、どちらが勝とうが跡目は一族だし。 >>298
担いでいた後継者たちや格上の筆頭家老を退けてトップになった男がいてな 秀長死亡からの秀吉の闇落ちっぷりが凄い
盛大な豊臣家滅亡フラグ（回収済み）だったな >>300
そいつは退けた奴らの二の舞にならないように努めたんだろうなあ センゴク秀吉は秀長がまだ健在な今の時点から段々おかしくなりつつあるのを丁寧に描いてるよね
ずっと一緒にやってきた間柄だったゴンベとの再会がある意味戸次川より怖くもあり 毛利両線は不安定そうだけどよく輝元に移行できたな
まぁ半分くらい小早川の傀儡政権だったんか知れんけど 今の時点で秀吉に諫言できるのお母ちゃんか秀長くらいしか居ないっぽいな
奉行衆が金魚の糞なイエスマン揃いなのを丁寧に描写してるしそりゃ要と大黒柱が抜けたら滅びますわ 母ちゃんが皆あんたみたいに特別な子じゃないんよと諭した結果が
今週のなら尻を叩いて無理にでもやらせるというやり方になったのかもしれない
奉行衆は戸次川の大敗知った時点でどう報告すりゃいいんだと頭抱えていた時点でそういう意味では頼りにならないでしょ
あくまで秀吉という辣腕なトップの下で働く有能なスタッフでしかない わらわを抱きたいのかえ？
命を賭す覚悟はおありか？
ってか… まぁ信長の姪、天下人の側室、おまけにあれだけの美女ともなれば一度抱ければ死んでも悔いはないだろうけど
切腹とか斬首とかじゃなくてチンコ刻んで出血死とかにされそうなのは結構不安ｗ
秀吉見てたし楽な死に方はさせてもらえないんだろうな 今週の淀の話がよくわからないんだけど、寺に入って坊主とセックスてどういうこと？
子供がなかなか出来ない女は寺に入って祈るという建前でいろんな坊主とセックスして子作りをする、ということでOK？ >>310
その通り。普通の歴史漫画や大河ドラマじゃ出て来ない物だから知らなかったとしても恥ずかしくないぞ
恥ずかしいのは確認してるだけなのにドヤ顔で中学生か？とか煽っちゃう>>311みたいなイキリオタクだ 外で湯浴びをする茶々を覗き見して自慰行為するイケメン坊主が描かれている
坊主が辛抱たまらなくなって襲ってくるのも計算の内
命が惜しくないと思わせるほどの魅力があると茶々は自覚している
おっかない女やで… 宦官と坊さんは男じゃないから禁裏に入れる。中国なら車輪を回したやつ、日本なら道鏡。別に珍しき話じゃない ロシアなら怪僧ラスプーチン
何度見てもフェイクかコラ画像かってくらい馬鹿デカいチンコのホルマリン漬けの凄まじさよ 古くは宦官は宮室に入るものっていうだけで切りはしなかったらしい 去勢するだけなら金玉取るだけでもいいよな
猫の場合は確かそうだろ なんかもう秀頼が実子じゃないってのは定説になってるのね あの坊主がイッた瞬間に秀吉が後ろから首をはねたたりして >>318
実子だとするとあまりにも不自然だし仕方がない 愛人の（実質）連れ子と姉の子で
連れ子の方を後継にしたのか、まあ、わからんでもない
姉の子を自分の子供と思うのは愛人の連れ子よりムズい まぁおねさん宛の秀吉の手紙が残ってるんだろ？
「今回(前回＝鶴松)はアイツが勝手にお籠りに行きやがったんだ、マジ最悪。」みたいなのが。
この手紙の流れでも秀吉が秀頼を後継に据えようと行動していく辺り、そうとう淀殿の虜だったというか肩入れしてたのはわかるわ。
自身がバリバリの叩き上げだけに、似たように泥にまみれてでも自分に尽くす人間に対して特別な感情を抱いてたってのもあるかも知れん。 三週間後には死ぬのに？
俺はいくら高貴な美女でもゴメンだな
作中の坊主みたいに人生諦めてりゃ、やりまくって死ぬのも良いかも知らんけど そんな人生詰んで諦めた食い詰め坊主より男としての生殖能力が劣ると目の前で見せつけられる秀吉の心中考えるとゾッとするな あの手紙みたらおそらく史実でも秀頼の種は秀吉のものじゃないんだろうけど
こういうの大河じゃやれんよなぁ 真田丸では割りと際どくその辺を描いていたがさすがにもろ踏み入れは出来なかったな 色もこのままなん？
そういう効果を狙ったのかもだけどえらい地味やね こんなはっきりと血繋がってない描写するんだな
そしてこんなにアッサリと刀狩描写することある？ >>336
紀州征伐からちらちら何度も武装解除の話してるじゃん。
そんな何回もやってる話をまたされても困るもん。 ゴンさんの修行描写は好きだったけど、茶々の性日記は面白くないなー ところで俺は今週の最後のコマをみて、
あぁ来週は坊主が出したら茶々に目隠しして、坊主を殺して2回戦あぁさっきより逞しいっっ！
で寝取られからの寝取りで2週展開かーと思ってた >>334
基本的に全員童顔化したよな
秀吉は特に全然顔違う 秀吉もなんだかんだ初期はイケメンだったからなあ
徐々に変わってるからか初期と今の秀吉を横に並べると全く別人かってくらい顔が違うのに、読み返してるとそんなに違和感ない >>340
秀吉の精液も混ぜないと意味ないからなぁ
しかし最後のコマの秀吉が勃起してないのは先生の甘えでは 初期のさんま似のダメ男から段々教科書の豊臣秀吉になっていくんだよな
ゴンベの家族の藤吉郎様でなくなっていく暗喩がこもっているようでなんとも切ない >>318
当時から噂あったみたいだしなあ（相手はいろいろ あんなチャラチャラしてたのに種無しだったなんて悲しすぎる 最後のコマあたりこええよｗｗ
暗黒道に堕ちた秀吉をしっかりやってくれそうで楽しみだわ！
秀次事件とか相当酷いからな（巻き添え的な意味で）
あんなん最上とか秀吉死んだら豊家にとにかく敵対するマシーンにもなるわ ３週間茶々と関係持った坊主皆殺しか…
茶々も闇堕ち不可避だな、ゾクゾクする あれやろ、茶々とヤッた坊主のしゃれこうべを杯にして茶々にお前も飲めって酒を進めるんやろｗ？ >>348
なお徳川に与した結果御家断絶取り潰しになった模様
最上さんってマジで救いがないよな
隣のDQNに色々因縁つけられながら善政を敷いて目に入れても痛くない可憐な娘は顔も見たこと無い秀次の連座で処刑とか
伊達が正義の味方で最上が悪みたいな風潮本当酷いと思うNHKは反省しろよ 潰れた原因の後継問題でのやらかしはさすがに最上さん自身の問題ではあるからなあ センゴク秀吉的には奉行衆に説教した内容が評価基準なんやろ
△ 外洋船が作れない理由を挙げるだけの奉行衆 → 覚悟が足んねえんだよ
○ 関東移封のために臣下説得する家康
からの流れで、覚悟決めた行動に出てる茶々は秀吉評価爆上げだわな >>356
秀吉からすれば
「俺達は今、日本一の勝ち組だぞ。やろうと思えば人も金も物も誰より自由に動かせるのに出来ない出来ないって舐めてんのか」
「そんな俺らより裁量権も無い家康があんなに頑張ってんのにお前らちょっとたるんでんじゃない？何の為に権限与えてやってんだそれに見合う分だけ覚悟決めてやれ」
ってな部分もあるかもな。俺がこんだけお膳立てして指示も過不足なく出してんのに何故できない、甘えてんのかって >>355
覚悟の上とか言ってるけど絶対後悔するよな
チンポに脳支配されてる時の行為だし 秀吉と奉行衆が社長に詰められる中間管理職そのまんまやなw
秀吉の名じゃなくて奉行衆の名前で命令出して嫌われていくんやろな >>356
できない言い訳だけして解決策を提案しないからダメだよね
もっとも秀吉の「俺の言う通りにすればいい」態度が部下たちにそうさせてしまったけど 自分一代で全てやろうとするからなぁ…
外洋貿易とかはノウハウ蓄積しながら何代もかけてやるような事業でしょう
日本史専攻だからスペインやポルトガルはどうやって始めたのかは知らないけど、エンリケ航海王子一代で行ったわけじゃないんでしょ？ >>353
最上義光は紛れもない名君だけど後継問題が拙かったのは事実かなと
あと家臣に高禄あげるの大好きだから集権（が出来てない）問題もあった
現代に産まれてどこかの社長でもやってたら賞賛されてただろうに難しいね 明は積極的に外洋進出してたんだよな 何かノウハウは入ってこなかったのか ほらよ
今夏、仏ルモンド紙など欧州メディアが相次いで「黒人のサムライ」を記事に取り上げた。彼の名は「弥助」という。
イエズス会のアレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日して織田信長に謁見した際、奴隷として連れていたアフリカ出身の人物で、信長に気に入られ武士になった。
昨年、弥助の伝記実写映画がハリウッドで企画されたことで、改めて世界各地で注目を集めているのだ。
◆日本のアニメやゲームからじわじわ人気に
海外での弥助ブームは、彼を描いた日本の漫画などを通して数年前から始まっていた。
例えば、2007年に漫画『アフロサムライ』（岡崎能士著）がアニメ化されると、アメリカでは先行放送。
声優を務めたサミュエル・Ｌ・ジャクソン主演で実写映画化も持ち上がっている。
徳川家康に仕えた三浦按針ことウィリアム・アダムスが主人公のゲーム『仁王』（2017年）でも、「ヤスケ」が欧米での認知度を押し上げた。 >>365
儒教（朱子学）が強力だったんで、
民間と官がキッチリ分かれとるのよ
そういうもんは民間が盛り上がらないと周囲には影響しないし発達しない
まあ、日本の江戸時代を考えればわかるでしょ まあ日本の昔話って不妊の話多いもんな
桃太郎しかり竹取物語しかり一寸法師しかり
武家なんて家存続の危機なんだから
そらお籠りでもなんでもやるわな あのセンゴクのイケメン信長が黒人にバックからぱぁんぱぁんぱぁんは想像しただけでなんか笑える コンドームなかった頃の修道ってウンコまみれで地獄でしょ
浣腸も無かっただろうに 一番ホワイト企業は最上家なの？
一番ブラック企業は島津家？ 転生したら島津家の一兵卒でしたってなろう小説あったら読んでみたい
すぐ死んで終わりそうだけど 比較的ホワイトは北条じゃない
島津は朝鮮出兵の時、殿様から兵卒まで分け隔てなく炭にあたって暖を取ってた話あったな 比較的ホワイトなら部下の面倒見がいいトラキチのとこあたりじゃないか 高貴な方が受けとかどっかで見た
藤原頼長も大河では攻めてたけど史実の頼長は受けとか >>370
個人的にヤスケの黒さを見て
「拭けィ！」
とかのシーン見たかったなw ガチゲイはあんまり穴は使わないらしいが、戦国時代はどうだったの？ >>87 >>120 中臣は神官だし藤原も武家じゃないだろう 秀吉らしき武士が脇差をさしていたので、坊主の法悦の極みの時に後ろから刺し殺すのだろうな。 どうせならあの寺の坊主全員殺さないとだめなんじゃ？ 天下人がわざわざ手を下さなくても
種付け要員と気付いた時点で自刃するかも
いちおう武家の出だろ まあ何百人の女とヤったであろう秀吉がほぼ子を残せなかったことを考えると
種なし説になるのは仕方ない 今週は鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス回やぞ
木がないから外洋船が出来ないのはいいわけやぞ
種がないから子どもが出来ないのはいいわけやぞ 種付け要因として黒人奴隷をもっと輸入すべきだったな 秀吉は信長への愛憎というかコンプレックスみたいなものは垣間見えるが
家康はあれだけ長年同盟していたのに全くと言っていい程信長について語らなかったからよくわからん 「俊英」浅野弾正はへうげでも影薄かったっけ、豊臣でも中心近いところにいて影響力もあったろうになんか扱いが少ないというか 変に豊臣家一門的な位置に着かなかったから秀吉や家康に睨まれずに家が残ったとも言える 秀吉死後、前田と共に徳川に対抗できる家として真っ先に狙われて
長政は抵抗せずに隠居して恭順（自ら人質になってる）してるからね
家康としても厚遇こそすれ潰す理由はないわな >>388
バカでも体を張ってくれたゴンベエ。
嘘でも自分の子を残そうとしてくれた茶々。
無茶ぶりでも関東移封に応じて、さらに江戸を大改造してみせた家康。
無謀な命令無視で軍を崩壊させて現場放棄しても堪忍料を与えて、後に大名復帰。
実子ではなくとも、親族の子を廃してまで跡目に。
ナンバー２相当の力を残したまま重用。
秀吉の弱点というか信を置く人の傾向が見える気がする。 >>374
すまん
浣腸に近しいものでキレイにしていたとは聞く 確か衆道の作法だと
・１日１食(うんこ対策。行為の前に屁を出しておくのが礼儀。肛内射精されると腸が動きだして出るから)
・葛湯を冷やした奴を浣腸の薬液代わりにする
だった筈。この通説に疑問が残る均介がいたら教えてくれ。ここは学ある奴が居るネット高野山の筈だ お昼のうちから準備して尻を綺麗にしておくのも小姓の仕事の１つ 汚い穴は許されなかったのか。
たしかに主君にウ●コぶっかけて許されわけないか。
お籠りの坊主も色小姓も命がけだったんだな。 大腸にカメラ入れるからって前日から半絶食状態で薬飲んでもまだ茶色に濁った水が出てきたからな
昔だと思いつく限りのことして準備しても普通に病気になってたんだろうなって思うわ >>407
まさか体験者が・・・
さすがネット高野山、茶々や秀吉に負けず劣らず業が深い奴等が集まってるな・・・ 日本全国にある子宝の〇〇って実態はあんな感じだったらしいよ 信長が寺社仏閣を焼き討ちにした気持ちがわかった気がする
いや包囲網を抜いて防衛線を張る為だと理解してるがね 浅野長吉がちょい役で思い出したんだけど
大河ドラマ利家とまつに小一郎が一度も出てこなかったのは何故なんだろうか
小一郎居なかったら秀吉は天下取れて無かったろうに 秀長に光が当たったのって堺屋太一が小説にしてからじゃないの？
物凄く重要人物なのにいまだに影が薄いって真のNo.2って言えるよね。 利家とまつは小一郎ポジションに浅野長吉(加藤雅也)が入ってて秀吉(香川照之)の右腕だったな >>416
んなことない
大河「おんな太閤記」でも当時、人気ナンバーワン俳優の中村雅俊がやってたし 秀吉が出来ておるのが突然変異って言われてるけど
小一郎さんも優秀なんだから
やっぱり家系的に元々優秀な血筋なんじゃないのか 小一郎も妹の朝日姫も秀吉と同じ父親の可能が高いってさ 「始まりました」
ってパンダの交尾を見守ってるみたいでw
秀吉が種無しで当人も自覚あり周りもそう思っていて
っていう、昔の人だって、この辺の認識は今と
ほとんど変わりないという視点は良い。
経済もそうだけど人間の基礎的なところについての
認識が昔だからって無知で分からないはずがない
というのは考え方として正しいと思う。
ありがちな「昔の人は非科学的な迷信信じる馬鹿」
っていう視点に対して、経験則から今とそれほど
変わりない認識で生活してたっていう方が
自然な見方だと思う。
生まれた子供が、実は・・・なんて皆が承知の話
という方が腑に落ちるやね。 >>411
明治期にこの辺は隠されたようなところがあるのよね 久しぶりに１巻から読んでるけど
がんばって徳川幕府が開くまで続けて欲しいね この時代にクンニってあったんか
やべえくらいくさそうやけども 何で着衣バックなんだよ。
全裸で襷がけして欲しい。 淀君ってこの漫画でもそうだけどほかのゲーム等でも妖艶な女性な感じで描かれることが多い気がする >>411
昔の人の方が現実的で
現代人のが神頼みになってるってのもおもろいなｗ >>391
信康死なせてるし、本気で嫌ってたから語らなかったんじゃね >>427
17世紀の春画にクンニがあったので、安土桃山時代にもあったんじゃなかろうか 松永弾正愛用の曲直瀬道三「黄素妙論」だと正しい性行為は
・女の人がその気でない時は無理やりやってはいけません
・女の人とエロイ話をしている時に女の人の顔が赤くなったら陰茎を女陰にあてがいましょう
・女の人が鼻をすすったら先っちょだけ入れましょう
・女の人が目をつぶって息遣いが荒くなったらゆっくり出し入れしましょう、奥まで入れてはいけません
・女陰が潤ってきたら入口を陰茎でこすりましょう
・女の人が抱きついてキスをしてくるまでになったら陰茎を奥まで入れてつきましょう
となってるからクンニとかは論外っぽい 家風呂がない時代はみんな濡れタオルで拭いてやっていたんだろうな クンニどころか女の愛液は滋養豊富だから全部舐め取れって言われてた
セックスのやりすぎでなる腎虚を予防するためにね 小便と大便が出る穴の間にある毛にまみれた穴を舐めるとか
冷静に考えたら怖すぎるよな >>441
もともとは寝室に置かれたものだからね
性交の後始末、っていう用途もあるけど 俺は高校生になってもイエスノー枕の意味が分からなかった >>440
現代と違ってお産に立ち会う機会も多かったろうから神秘的な穴と感じてたかもしれんぞ こういうの豊臣家以外でもあるの？
血統を重んじてる高貴な家もあるのに >>445
茶々以外の側室が対抗してやってない辺りで察しじゃないか？
茶々は秀吉の許可なしの二度目もあるし、相当野心というか覚悟というか思いが強い気がする。
それが復讐なのか向上心なのか何なのかはわからんよね・・・ しかし身寄りのないイケメンを用意してるあたり
そう言うことなんだろうけど寺の見返りは何なんだろう >>445
血統を重んじてる高貴な家もあるのと同時に、重んじてない武家もあるでしょうに
こういう暗な部分はなるべく後世に残さないようにしてるんじゃないかと推測 >>450
摂関家時代こんなことしてなくて良かった このスレが荒らしの被害にあってないのは喜ばしいが、みんなどこ行ったんかな。
おもしろい回の感想書きにいったら、スレが荒らしの書き込みで埋められてると悲しい。 関ヶ原で秀吉恩顧の武将がビシバシ家康の配下についた理由として
秀頼に誰の血が入ってるかもわからんからってとこまで攻めて欲しいわ
最上さんは純粋に恨みでOKだが 織田家時代から秀吉が小一郎さんや小六さん、半兵衛やゴンベと共に
方々駈けずり回って築き上げてきたものの先に待つのがこれってのがなんというか凄い諸行無常感があるわ 2巻、対柴田試し合戦後の「こいつは俺の家族なんで」ってシーンすごい好きなんだけど、今の秀吉ゴンベエの距離感が悲しい あの時代にDNA鑑定できてたら大変なことになってただろうな >>454
天正記で書かれてた「出世すればするほど楽になるどころか責任が重くなって孤独を深めて行く」の件そのまんまだな >>443
新婚さんいらっしゃ～いは健全な時間に放映されてるし、そんなもんかと >>450
江戸時代に子供いなくてお取り潰しになった所もこうやって作れば良かったのに 母親の淫獣さんの爽快感もないしお篭り回は流石に今回で終わりにして欲しい。
こだわりのお篭りならさっさと大野治長でも出しちゃいなよ。
早く北条さんの面々がハリウッドスターなのかローマ兵なのかお顔拝見したいよ。 イケメン坊主の息子のために秀次自刃さすことなかったじゃんって言いたくて来たけど
もう議論されてたんやな 織田の血＞＞甥 ってことなのか
でもそれだともし於次丸が早世してなかったら彼に継がせてたってことだよな 大野治長は関ヶ原後にぽっと今まで出てたかのような態度で出てきます >>466
当主の死ぬ数ヶ月前？に決めた跡継ぎは無効ってなってた気がする
んで断絶が多く出てそれじゃ厳しすぎるってんでのちに緩和された
どこで↑見たか忘れたけど 江戸初期はある程度地ならしで改易断絶やたらにって感じだけど安定期に入るとむしろ逆効果だったんだろうね。
思えば秀吉に潰された武家もかなり多いはずだけど、まだまだ世には軍閥が居たんだな 後生だから
①私の後生一生(現世・来世)を通じてたった一度のお願いだから
②あなたの後生(来世)の徳を積むことになるのだから
後者だったら信仰を盾にしていて、坊主よくないね 仏陀さんの本家仏教と
その後の仏教は、もう本質的に別だから
やばい思想（人を殺したりする、とか元の仏教なら禁忌を肯定する）も入ってるし
確か空海だったかな、「この経典に書いてあることは、修行ができてない奴に見せたら誤解する、秘蔵しよう」っていう
欲望肯定ととれる経典を秘蔵しようとしたの。結局、広まっちゃったけど お籠り21日間って、つまり生理開始から排卵までの日数だよな。
経験則で危険日がいつか分かってたんだな。 >>477
仏教の教えって大体そうだよね
馬鹿がハンパに齧ると却って害悪になる
悟後の修行こそが大事なのに『最終解脱』という字面でもう全部オッケーなんだ！って勘違いしちゃった某グルとか >>478
オギノ式ほど論理的でなくても連綿と受け継いだ経験則があるはず
そういう知識の集積が宗教権威に役立ったのだろう
それにしても直接的物理アタックであった >>477
どっかの尊師も理趣経の思想で殺人を正当化した説
300年前のチベットのドルジェタクという密教僧も敵対者を度脱と言ってた呪殺したというし >>470
は？
イエヤス暗殺容疑で逮捕されてるやん
で、とうぐんについて加須されてるやそ >>420
以前に読んだ本での日本史の優秀兄弟ベスト5(何をしたかではなく、能力という意味だった)
西郷隆盛・西郷従道
中大兄皇子・大海人皇子（天智天皇・天武天皇)
源頼朝・源義経
豊臣秀吉・豊臣秀長
足利尊氏・足利直義 >>457
センゴクの権兵衛「パン！パン！サラダ！パン！」 そんなに織田の血が欲しけりゃいっその事秀次の正室に茶々を入れたら全て丸く収まるやんけ
最初は秀吉も別に茶々にメロメロじゃなかったわけだし >>491
秀吉が駆け出しだった頃から支えて来た寧々(正室)を切るとか側室達のが動揺する
自分達の今居る地位さえ安泰じゃない、ってのが織田家で頻繁した謀反の一要因でもある様に、そん時の都合と感情で変えたらヤバい物もある 池田恒興の娘だったかな？名前は忘れた
秀次事件には連座してないはず センゴク家康は秀吉に徹底恭順決めてる上に手持ちの部下に任せられそうな奴がいない以上
北条滅ぼした後裏切る心配もなく関東抑えきれそうな人材はそれこそ家康くらいしかいないからね
秀長は片腕だから地方の抑えには使えないし >>487
聖徳太子を生み出した用明天皇・穴穂部間人皇女が一番優秀な兄妹 文化人との交流も描いてるんだから
利休ももうちょいクローズアップされてもいいよな
幽斎も存命だけど、この漫画だと小物扱いされてる感 この漫画だと幽斎さんはただ優秀なだけの人って評価だね >>488
席次が全てやな
席次に関してはどうせ奉行衆が草案出して秀吉が追認する感じなんだろうけど
竜子と茶々はいとこだけど、父が 京極＞浅井 だから妥当だし、そもそも今は後ろ盾ないのはマイナス
織田の血といっても信長からの血脈ではないからそこは評価として低かったんだろ
のぶお以下の叔父さん達が～も評価低そう
あと茶々の強みは秀吉が昔憧れてた女の娘って点もあるが、そこも評価としては低そう
茶々的には摩阿より下だったのが誤算だったかもしれないが、これは後ろ盾の差やろね
むしろ今は年齢で下だけど将来的には摩阿と竜子の入れ替わりがあるかもくらいで
普通にやってたらいつまでたってもトップ３の下止まり。だからお籠で一発逆転に掛けたんやろ >>504
誰をフューチャーするかは作者の自由だからしょうがあるめぇ
ただ戸次川からこの方、作者の選択が面白さに結びついてないんだよな いくらなんでも「ヒデヨシ」に重みを置きすぎだよね
前提条件として必要としても限度がある 幽斎は山崎の合戦で明智方に味方しなかった時に
光秀に小物扱いされたのが痛かった だよねぇ
実は教養だけじゃなくて武功もめっちゃ立ててる武人だから
ゴンベと合わんこともなさそうなのに しかし子孫は歴史的な資産を外国に流してしまいました >>501
いま景勝動かしたら、せっかく落ち着いた越後がまた混乱しない？ まあ元々関東管領の家柄だし筋は通ってないこともない 秀吉がお篭りすべきだったのでは…
好色荒淫が過ぎて、種が薄くなってたんだろ
定期的に禁欲生活させて、一気に爆発させてれば実子できたんじゃね何人か オナ禁するよりずっと出し続けて新鮮な精子作るほうが受精率高くなるらしいぞ >>515
実際、不妊治療の際には溜め込ませるみたいだね。まあ無駄射ちは良くないってこった。 >>505
あらゆる分野で有能で優秀だけど独立して何かを為すタイプの人ではないからじゃないか 権兵衛と尾藤・神子田の差ってかわいらしさかな？
権兵衛は馬鹿だけど完全役立たずというわけではなく性格も実直でごますりとかしない
尾藤・神子田は能力は権兵衛より上だけど性格や言動に難あり
企業とかでも上司からしたら前者のほうを選ぶよね >>487
武田信玄、信繁が浮かんだけど、さすがにそこには入れないな >>521
言われてみればそうかもなｗ
秀吉
頑丈さＡ
賢さＡ
人たらしＡ
功城戦Ａ
権兵衛
頑丈さＡ
賢さＣ
人たらしＢ
功城戦Ｂ
こんな感じか？いやしかし肝心の賢さが下位互換じゃないぞ。 >>525
賢かったら裏切ったりするじゃろが
馬鹿なら裏切りもすぐ露見するし ゴンベは裏もないし担がれる可能性もないし
秀吉がヤバい時は察して近寄らないようにするくらいには空気を読めるからな >>522
泉岳といえば忠臣蔵だが
ゴンさんの子孫も少し関わっていたりする。 >>528
赤穂事件とか江島生島事件とか、大事件と関わりある人なんだな。 茶々「お顔を拝見しても？（どうせヤルんならイケメンがいいなぁ）」
施薬院全宗「何なり」
茶々（こいつに決めたわぁ。それなり私好みにイケメンで、何より私を見る目に
ものすごく好意を感じる。） しんぼうたまらんのコマ
ちいさいコマだけど
セリフなしで読者に伝えるのうまいよな >>532
その為にわざわざ男前揃えていたって言うからねー
その手の子宝の祈願やら温泉とか >>532
好みってか、於次丸に似てるってことでしょ。 秀吉が死ぬまで、まだ３０巻くらいはかかりそう
徳川幕府ができるまでは６０巻くらいかな あの世からゴンベや秀吉や信様たち既に死んだ登場人物が
これで戦国の世も終わるんじゃなと炎上する大阪城見ながら終わりか 豊臣家に大恩を受けた大名たちがどのようにして大阪攻めに参加したかをちゃんと描いてほしい 信長の野望覇王伝武将FILEでの秀吉のページ読めばなんとなくわかるだろ >>543
１０数年間生かして、時間をかけて潰したのは本当に凄いと思うわ。それこそ力の無いただの高家としてなら生かしたんだろうけど。
毛利元就の井上一族殺しもそうだけど、事を焦らなかった辺りが家康が秀吉から学んだ一番のポイントじゃなかろうか。 >>546
なんかみんなどっかで出てきたような顔してない？ 氏規が自己主張の強い無能みたいな顔してるけど
実際はバランス感覚に長けた有能なんだよな
あと毛利界隈は不器用ですから…系な顔多いのは何故 >>543
信長に大恩を受けた家臣団が皆して信雄裏切って秀吉についた時に言ってただろ
大勢は義より強きものに靡くって
あの状況で国持大名が家康に逆らうのは愚の骨頂
大坂側についた牢人衆だってオッズ１００倍のラストチャンスに賭けただけで
豊家の大恩やら義なんかどうでも良かったと思う 畳の上で惨めに死ぬぐらいなら、戦場でアドレナリンどばどばのまま華々しくあの世にいきたい
そんな、戦争屋気質がたくさんいそうな時代だからな 島原の乱も戦争バカに領民が巻き込まれた感がハンパない。
そりゃ文治政治押し進めるわな。 言うても大坂の陣なんか秀吉逝去から20年近く経ってるわけだし
代替わりして恩が薄らいだ家も多いだろうし
その頃にはすっかり徳川の世だったんじゃね 島原の乱の原因は、領主らが悪政を行ったから
反乱した、ということで領民を殺したんだから、領主も成敗しないと筋が通らない
ってことで、幕府に改易されたな
一説には、領主への厳罰を幕府に進言したのは立花宗茂だったとか 島原の乱といえば隠れキリシタンの話がおもしろい
役人「お前隠れキリシタンやな！？」
百姓「違いますだ。ご先祖さまから受け継いだ信仰ですだ」
役人「ほーんならエエわ」 秀吉の恩 尾張清須20万石
家康の恩 安芸・備後2カ国50万石
昔は昔今は今恩こそ主よ ほら、師匠を超えるのが弟子として最大の恩返しっていうじゃない
戦国武将としては、主を下克上するのが最高の恩返しなんだよｗ >>558
そもそも秀吉の恩であって秀頼の恩じゃないからね。 秀吉自身が丹羽家蒲生家信雄家他諸々にやっちゃってるしなあ
あんな理不尽な減封や召し上げやら改易やって自分が死んでも豊家を宜しくなんて無理あり過ぎだろ >>560
権兵衛含めて大半はそうなんだろうけど立花宗茂って謎よな
勧誘断って西軍参戦したくせに徳川から所領もらって復帰して大阪攻めに参加とか東軍組より悪質に見える 秀吉から受けた恩には貰った所領を失うまで報いたのでチャラ
次に徳川から恩を受けたので徳川に尽くした
ある意味最も分かり易いが >>563
西軍は豊臣正規軍でもないし西軍での役割が豊臣家になんのプラスにもなってないのにチャラとか自己中の極みでは？ そう見るなら単に敵対した相手から敗北後に実力を買われて
用いられたっていう、どこにでもある単純な構造になるが 前野さん出てきたって事は秀次事件をガッツリやるつもりかな? 肝心の秀次が鼎の軽重が口癖のどうでも良さげな扱いだからどうだろうな 前野家も神子田や尾藤と同じく、晩年の秀吉の逆鱗に触れて抹殺された最古参直臣なんだな。
そうやって自らの手足というか、盾になる存在を切り落としていった感が半端ない まあ生き残っていても盾になれる程の能力があったかは疑問だけど それでも長年の子飼いを容赦なくぶっ頃しちゃったら、もう恩もへったくれもなくなる訳で。まあ結果論になるけど関白一家粛清はやはり悪手だよなあ。 当時の武士の感覚って、一代契約じゃないの
江戸初期までは、後継者を当主存命中に将軍に認めてもらえなければ、御家断絶よ。親藩すら 室町時代後期までは、少なくとも地方では鎌倉以来の血統がものをいったわけで。だから戦国に下克上という概念が出てくる 家康のひいじいちゃん（信忠）は、家中に嫌われて隠居に追い込まれて
その後も後継を巡ってゴタゴタさせるひいひいじいちゃん（長忠）とかいたけど
その件で安城松平家が見限られて松平党が雲散霧消する事態にはなっていないわけで
一代契約だけじゃなく譜代という意識も間違いなくあった >>566
秀吉個人に抜擢されて柳川与えられて唐入りで苦労して西軍についた結果改易食らって柳川失って一旦終了
徳川家康秀忠に抜擢されて徐々に評価されついに旧領柳川に復帰
宗茂からすりゃ評価に報いた仕事をしただけじゃね
恩を言えば、ただ秀吉個人が高く評価した豊臣家には然程恩義はなく
徳川家は信用し評価した家康、信頼し旧領復帰させた家忠、ついでになんか気に入ったくれてた家光と継続して徳川家に恩義感じたと 今更だが信長の野望の革新やってみたが
前作ではゴミクズ以下のゴンベが一気に能力上がっててビックリ >>573
テンガだよ。しかも女にしてもらうテンガ。
軽く羞恥プレイな感じかと。 そもそも宗茂は豊家に恩を感じてたのかね。評価された分は働く、ぐらいだったんじゃない 秀吉が来なかったら滅亡だったわけだからそれに対する恩義は感じていたんじゃないかね。
その後は誾千代NTRがあったのかなかったのかで大きく違ってくる。 誾千代とは仲悪かったから問題ない。むしろ元主家の大友を取り潰されたことをどう思ってたのやら。自分も厚遇されたとはいえ、無理矢理引き抜かれたわけだし、その辺は藤堂高虎と被るところ。 >>546
関ヶ原の勝敗を分けた金吾くんと共に最重要人物の中の一人とは思えない
吉川広家さんのこのモブ感あふれるデザインはこれで良かったんだろうかw 広家も西軍から寝返った口だっけ、事情もあるんだろうけど両川に寝返られる輝元ちょっと家中の引き締めが甘かった感じなのかな 広家が単独で裏切ったみたいな扱いされるけど毛利家中の大半が東軍支持じゃなかったっけ？ 大将ポジションの毛利の内情がガタガタって時点でかなり詰んでるよ 野心満々で関ヶ原に望むも温めていたセニョーレスがクロカンさんに瞬殺されたり頼みの両川が家康にベッタリなのは謀将TERUもニガー笑い そういや毛利両川って豊臣からみれば陪臣なのに
大友と同格の侍従になったり秀吉と縁続きになったりえらい待遇いいよな セニョーレスさん、家臣が
「東軍が勝つから！」と説得したのに、西軍につく見る目の無さ >>592
まぁ俺らは結果知ってるからそう思うけど当時の人間からすればどっちが勝つかまるで見えない丁半ばくちみたいな感じだったのかもよ
東西どっちが勝っても家のこるようにできればそれが一番無難だったんだろうけどそれができた家は少数派みたいだし
否応なしに巻き込まれた地方大名や小大名はたまったもんじゃなかったんだろうな >>551
いやかなり特徴的な濃い顔にしてるじゃんｗ氏規。
この作品内では初系統の顔だと思うぞ。 社長が死んで後継が３歳で専務が仕切り始めてて部長がそれに対抗だったらどっちに付くかなー、悩むかなー人間関係で決めちゃうかなー >>592
憶測の域を出ないが黒田家に恨みがあったのかもね
義統失脚の原因になった平壌城の戦いの無断撤退は、黒田長政軍も大友軍と同じ備えにいて
義統はわざわざ長政に小西軍の救援について相談に行ったという話もあるし 家康の調略や、毛利輝元の消極性さえ無ければ、全然西軍にも勝ち目はあったし
傍目から諸大名が、両者の見極めが出来なくてもしゃーない
吉川広家は、元就公の天下を望むなという教えを守っただけ 神奈川県民としては今の秀吉に怒りを覚える内容だったな
そりゃあれだけ冷遇したら北条家も激怒するよ >>591
小早川隆景が有能で、秀吉も重宝していた
黒田如水も尊敬していた すまん読んでりゃわかるだろと思ってスレ見てなかったんだけどわかんなかった
寺でセックスするのはなんで？ 子供ができない愛する女のために子種もらって実子扱いで遺産相続みたいな話か！解決すまん！ >>596
「偉大な創業者社長が死亡した後に跡取りの二代目若社長を無視して
実力副社長がワンマン経営をやり出した。しかもこの副社長は
それとは別に有力関連企業のオーナーであり、その豊富な財力に物を言わせて
支店長や工場長をさかんに手なづけている」
堺屋太一が秀吉死去から関ヶ原までの状況を現代風に書くと
こんな感じになるみたい。 家康が最初に好き勝手やり始めた風潮あるけど実際は三成サイドが先に遺言破って家康外しに動いとるんだよな >>603
怒って暴発するのまで見越してやってるからたちが悪いわ
家康が明らかに引いてたな >>610
その割に家康の大阪城入りの手伝いをやってる佐吉くん。 >>546
新キャラは氏規だけじゃ
にしてもこの漫画、同じ古参なのに前野さんほとんど出てないよな 氏規っていったら家康漫画で見た今川人質時代の幼馴染で、家康に構ってもらいたくて色々ちょっかいを出していたガキンチョのイメージしかないので
分別ついたおっさんが出てくると違和感 >>617
うろ覚えだけど初期に小六つぁんと一緒に出てなかった？ この時代の人って精子を入れると子供が出来るのは理解してたのかな 知ってなきゃコンドーム（に似たようなもの）の発明なんてされない ひとりだけ官位がないから服装が違うっつーのもきついな氏規 真意に気付いててもやり過ぎだろって思う奴もいそうだな
後家康が気配り上手い所も見せてた 北条からすると、理不尽ないじめ以外何者でもないよな まあ家康ならあれくらい平気で耐えそうだが
ずっと関東の覇者やってた家には辛かろう 物理的には坊主だけど放り投げたのは於次への未練だよな
子供できそうと言ってるから出るものは出たんだろう 茶々を抱きしめる秀吉はかつて身体を張ったゴンベを家族だと言ってたのとなにか被って見えた
暗黒面に落ちつつあるが自分のために献身してくれた人間には情を見せるのは昔と変わらないんだな 氏直上洛時にあれなら扱い悪いとわかるけど他は国主級で北条だけ取次なら別にひどくも無いような >>621
中だし後や
しかしあんなデカイ男ぶん投げるってとんでもない女だw 国主はあのイベントのためにわざわざ上洛したのかな。
島津とか片道二ヶ月とかかかりそう。 >>632
まあ、陪臣で無位無官ならあの程度だよな普通 花慶だと、表向きは北条を歓待してたが
当主が上洛しなかったのを内心怒ってたな、秀吉
今回も裏はそーいうことなんだろうか まあ怒ってはいないだろ
（はよキレろや）って内心焦れてはいるのかもしれんけど つかラストの方は完全に受胎告知のメタファーやんけ
（豊臣の）聖母爆誕やないか そこは坊主真っ二つにしてお世話になりもうしたって言って欲しかった >>611
完全なイジメだよな
家康を関東に移封するって話は噂として確実に北条にも伝わってる筈なんだよ
であんなガキのイジメみたいな露骨な真似されたらそりゃ秀吉ぶち殺すってなるよ
小一郎も引いてたし歳を取ると我慢が利かなくなるパターンにハマってるな >>642
どうだろう
北条だって信長の時に一回やらかした前科があるから、臣従すると言っても
真意を見極めるまで揺さぶりをかけるのが当たり前 茶々が秀吉に惚れたのなら、秀吉の最期は大河とかでよくあるような悲惨な話にはしないのかもね
死に際に茶々から騙してたこと告げられてショック死するような展開じゃなくて 秀吉の最期とか描くことになると思うのか
センゴク外伝 太閤伝記とかやる可能性はあるか >>621
そうだと自分は思いたい
授かる子は秀吉の種であって欲しい
あと初恋への未練も一緒に放り投げた感じだな バックの体勢からどうやってあんな豪快に放り投げたのか >>647
ドクンドクンという擬音
坊主が「まだまだいける」みたいなこと言うて茶々に挑み掛かってる表現 >>651
二回目は無断お籠りだからなぁ・・・
作者が好きにして良いと言えば良いんだよな。それこそ大野Jr.とか。 >>642
それが目的だろ。
氏規に「本当はウチとしては戦って潰した方が良いんだけどねぇｗ」とか、もう相手を怒らせる気満々。
それを我慢出来る器量があるかないかって事だろう。家康は言われるまでもなく下馬からの地面こすりつけ土下座をやってみせた。 >>647
途中、坊主が(´；ω；｀)ｳｯ…って言いながらドクンドクンしてたし、
茶々もあ・・・熱い・・・って言ってたからあそこで中出ししてた表現でしょ。 >>642
政治としてあれはアリ、というかあのぐらいはやらないと
しかしまあ北条も、田舎大名でオラついてたつけが一気に来たな
中央との取次役にぐらい工作費ふんだくられても官位貰っときゃあんな恥かかずにすんだのに 秀吉が子供欲しいから適当なイケメンに種付けさせてたのか思ってたが違うの？ >>660
中央を押さえた三好織田羽柴以外の陣営で取次に官位持ち当てれるかな？ むかしのセンゴク
→「だがこの定説には疑問が残る」から始まって歴史の謎を独自の視点で解明
いまのセンゴク
→サイキックぐるぐる家久や投げっぱなし茶々で歴史の謎をさらにわからなくする >>659
なんちゅーひyな表現するんや
もっと書け >>659
なんかエロ漫画的な表現だな
あえぎ声にハートマーク付けなかったのかな 中出しされたことないからわからんけど
熱いもんなの？ 先週までは茶々がらみの話はどうかなーと思ってたけどこのオチなら納得だわ
久しぶりに秀吉の格好良いところが見られて満足 板ばさみの家康の寿命が心配
あと、ストレスで太るかも 怖い秀吉のパワハラや無茶ぶりに律儀に付き合い中間管理職務めつつ
秀吉の死とそれによる豊臣政権の崩壊をじっくりと待ってるの考えたら本多正信の一番恐ろしい人という評価は妥当だな 北条ってなぜ意地を張ったんだ
数年前はともかく、今は国力というか兵士数的にも
どう考えても秀吉軍には勝てないのに >>673
なんで対米戦をやったのか？
との類似性は昔から指摘されている
つまりそういう事だ。
誰も望んでないのに、誰も責任を取りたくないからずるずると 当時の情報伝達能力だと、全てを把握してるほうが少数派じゃない？
九州の国人一揆のように、意地と目先の利権確保のためだけに蜂起した連中だっているし 屈辱を我慢できた徳川と我慢できなかった北条
～慢心・環境の違い これまでの秀吉の活動圏は織田時代含めても近畿･西国中心だったから秀吉の怖さを直に知らないのもあるんじゃないか 海音寺潮五郎先生言うところの「秀吉最後の輝き」を北条は見せつけられるのか あのような屈辱的な仕打ちに耐えなお臣従論を変えなかった
氏規さん半端ない >>677
織田家中の敵対勢力の明智柴田信孝は死んでるけど対外勢力の徳川長宗我部島津は無事だし一戦交えてというのも解らんでもないのでは 今回屈辱を与えているけどわざわざ近寄って握手までしてるしムチと飴を使い分けて秀吉さん流石と思ったよ
ただ淀君の考えがわからん、誰か教えてくれ >>662
五位ぐらいならなんとかなるべ
坊主を起用するとか手はあるし
それより問題は、中央での外交をおろそかにして備えがなかったことにあるわけで
>>673
そんなのは極めて今日的な感覚で後知恵でしかないよ
正確な統計も、まともな日本地図さえない時代に、彼我の勢力差を的確に把握できるわけがないだろ
たとえそれがわかったとしても、当時の輸送事情でそれを策源地から数百キロ離れた関東に展開できるとは想像できない
長宗我部も島津もそれで判断間違えたようなもんだし
三度目はいい加減気づけよって感じだけれどまあ最果ての地の出来事では他人事だよなw
滝川一益に攻められてヒーヒーいってたけど本能寺の変でで粘り勝ちみたいなかたちになったのも悪い教訓になったろうね しかしちょっと前まで国レベルで殺し合いやってた大大名たちが
気取った格好でひとつの部屋で談笑してるってのも凄いな
その中にあって我らがセニョーレスさんは貫禄が足らんような
>>682
他の男に抱かれてた自分を許してくれるネズミさま器が大きくて素敵… ってことかね >>683
武田上杉倒した勢力に勝てんわ、とかならんもんなのかな
やっぱり小田原城信用してたのだろうか 世継ぎを産んでナンボの側室（これは正室もだが）である茶々に対して
子なんか関係なくお前が大事なんだと言われたらそりゃほだされるでしょ セニョーレスさんは島津と直接会って
何かモヤモヤしなかったのか 一役員の意見は臣従であっても、会社の方針が合議で抗戦ならしゃーない スレ内でのセニョーレスさんの人気っぷりよ
セニョーレスさんが秀吉に謁見する時とか家臣は気が気じゃないやろな
それともおとなしく口上だけ述べてそそくさとか下がるやろか いきなり投げ飛ばすから「はっ？」ってなって
前のページ読み直したわ
下手したら斬りかかった秀吉ごと投げ飛ばすとこだったろ セーニョレスさんなら一方的に喋って服貸してくれそう >>683
外交努力の必要性は否定できんでも取次役に官位は難しいでしょ
当主が従五位がざらでは家臣で同格ともいかんし
中央進出してる大内さん所の陶でやっと従五位でしょ >>633
？？？「カッカッカ、（父親譲りの）強力め」 秀吉「わたしの戦闘力は250000です。ですがもちろんフルパワーで
北条と戦う気はありませんからご心配なく…」
※戦闘力＝動員力。さすがに秀吉でも530000人を動員するのは無理だろう。 北条の動員力は8万
援軍に来るはずの伊達が3万
これに徳川、織田が裏切ってこちらに付けばさらに4万～5万が加わる
対豊臣いける気がするという判断 早速「礼服忘れたの？(^_^;)貸してやんよ」と人望スキルを発動し始めた家康タヌキおじさん
秀吉アンタ目の前で未来の簒奪者を育てとるんやで クロカンを疑う晩年秀吉が家康はのほほんと豊を護ってくれると信じていた
家康こそ本物の人たらしなのでは 一発ヤッただけで殺されるイケメン坊主さんかわいそう >>701
出した後もういいよと言ったのにまだ行ける！おまえと駆け落ちする！
断ったらおまえも頃ス！と言われたら投げ落とすしかないだろう
しつこい男は嫌われるよ 結局種付けには至らなかったようでもあるが。
もしあれで鶴松が生まれたとしても
その後は皆さんご存じの通りだし。 >>704
え？あれは二回戦始める雰囲気だったのでは？ 種付け坊主のケツから刀ぶっ刺してｱｯｰ!になるんかと思ってたら宙に浮いてた
そぉいする描写省いてるから初見だと戸惑うは >>708
あの時代でどんな食生活送れば、
あの引き締まった肢体にブルンブルン垂れさがるほどの乳になるんだろな 能力的にセニョーレスさんが末席で良いだろw北条のアナゴさんが気の毒過ぎる。
茶々はネズミ様のこと好きになっちゃったのに結局無断お篭りするんだろ？
大野治長を於次丸そっくりにして坊主と一緒に投げ捨てた筈の想い再燃しちゃうのかなw 一発ヤッたくらいで天下人の女に駆け落ちを持ちかけてしまうイケメン坊主さんに童貞メンタルをみた ゲームじゃないんだから、能力なんて正確には測れないんじゃ…
あと、人間は無常よ
老いたり病になったり、ヘンな精神イベントが起ったら上下する >>681
無事というが、島津長曾我部はごっそり領地削られてるぞ 丹羽長重とかいう、有能で何度の落ち度もなく、しかも親父は秀吉に多大な貢献をしたのに
領土も家臣も分捕られまくった、哀れな人 茶々が男子だったら、レッドフォールの初代使い手として無二の有名を時代に轟かせていただろうに >>714
一発出して賢者タイムになったはずなのによっぽどたまってたんだな 後北条氏200万石が一年後に大坂狭山藩1万石って
イオンモールがキオスクになっちゃった感じかね、氏規
幕末までもったらしいが >>711
似てるなーｗ
北条は同誌のセブンスターみたいな面子かな？ 丹羽さんは100万石超えからネズミ様の謀略で大減俸されて4万石だっけ？
しかも関ヶ原で西について改易されるも謎の人望の高さで大量の嘆願書のおかげで
1万石で大名復帰から最後には10万石ぐらいまで華麗に大復活したんだよね確か 柔道は腰で投げるというが
茶々柔術では、接合部で投げる！ >>720
最近のAVに竿役スローイングするのあった？ >>725
織田の家老シリーズで唯一家を残した丹羽さん 今回の豊臣傘下大大名の集いで元親いてもいいと思うんだが ここから本当に実子なんだけど誰も信じないって流れだろうか >>725
建築のプロフェッショナルなので重宝されて復活したとか。手に職持ってる奴は強い >>729
元親はこの年四月の聚楽第行幸に参加した後土佐に戻ってる
同年10月の盛親世嗣決定に向けて、ただいま反対派粛清中 今週の展開、1週間オナ禁した甲斐があったぜ！
あの坊主、あれじゃあ国を追わるるよな・・・ バックじゃ挿入が浅くなるし1回戦終えた直後で多少フニャッってるから、あっさり抜けちまったんだな。
抜かず3発やれる若さがあって且つ正上位であれば切られる迄粘れたはず。 まぁあんなちょっとの精液で熱感じたりはしないんだろうな
中に出てるのわかるとか言われてもその辺は女の気づかいとかやさしさとかだろうから騙されたふりしとくのが無難なんだろうけど >>737
バックって一番深く挿入出来るんだが。だから動物の交尾はバックが殆ど。チンパンジーとかさえも わざわざタマタマを体の外に置いて弱点晒してでも
冷却しなきゃならないくらい熱に弱いもんだし >>732
鎌倉幕府執権の北条一族だけど何か？
官位とか別に羨ましくない、とか思ってそうだけどね。 そっちの北条は他の坂東の大物と違い氏素性も知れない田舎豪族だったからむしろまともな地位は喉から手が出る程欲しかったんじゃないか これ一人目は奇跡的に本当に秀吉と淀殿の子だったけど死んじゃって
二人目は他人の種ってんだとより秀吉の闇が深くなるな…
秀吉の闇堕ち展開にはそっちのが良さげだが
秀吉の晩年の凶行も全てをぶっ壊したくなった末とかさ
ダブル種違いより一人目だけ本当の子って方がより悲惨さが出る 今回の大名勢揃いに前田利家いなかったけど参加してないのかね >>734
センゴクの元親思い浮かべながら読むと以前からきっちり
盛親継嗣プランが練られてたり反対派の態度が度を超えてたんじゃないかとか
想像が滾るね これ北条攻めと直接的原因になる名胡桃城事件も秀吉の策略とかになるんかね？ >>742
後北条家は鎌倉の豊穣とは関係のない北条早雲の作った新興の家なのにな
なんでこんなに強気なんだろうな >>749
せっかく秀吉が真心こめて分配した名胡桃城の件を
北条から破りおって真心のないヤツじゃ、となるんだろう
しかしまぁセニョーレス殿より格下というのは
北条としては堪えるわｗ >>750
早雲じゃなくて氏綱が北条を名乗り出したんじゃなか？ 今週も茶々のおっぱいが見れて嬉しいかったです。
坊さんがセックスしていく内にそもじが欲しいっ！！と茶々に執着してしまうものの
その本人にぶん投げられて落ちる流れがなんか印象的でした。 北条って8万人も動員できたのか
小牧長くての時に徳川側に参戦してればワンチャンあったのに
バカだなあ･･ >>755
北条「俺は嫌な思いしてないから」
なお セニョーレスって、なんか憎めなくていい奴だよなあ。センゴクで友達になりたいキャラNo1 烏帽子って誰でもかぶれるもんだと思ってたけど、そうじゃなかったんか？
ゴンベも信長様の下で部隊長クラスをやってた頃に烏帽子被ってる描写があるんだけど、どうするんだ？当然無位無冠。
直垂って普通の着物のことだろ。礼服着れません、背広は良いですってかえってそのイベントの格を下げるような気がするんだが。
そんな風習あったかなー？ 島津斉彬「烏帽子曲がってない？」
西郷「ばっちりです」
↓
島津久光「烏帽子いんの？」
西郷「だから官位買っとけってんだよ！」
後の世でも似た様な事があったりなかったり >>677
それはあったかもなあ
ネットとかない時代だし、外交担当者や間者からいくら話を聞いてもピンとかこなかったのかも。
粘って引き分けに持ち込んで
まあ体面だけは保ちつつ豊臣政権に入ろうとしてのかもしれん 徳川毛利あたりと同じ待遇ならすぐに北条も臣従したんじゃないかな >>764
あのどうしょうもない女のクズっぷりには織田家の血を感じた
本当にどうしょうもないクソ女だ。この先も出るかと思うとうんざりさせられる 種馬坊主も相手が多治比しゃまだったなら「(後ろめたさで支配能うのですね)よいのです」
と生存できただろうに、茶々なんてヤベーやつに当たったばかりに 何をするのも最終的に男の武力や権力頼りのクセして股開いて女の戦とかイキッてんじゃねー親子二代で >>762
ネットがあっても避難勧告で逃げずに災害に巻き込まれる人もいるから ID:G8mb7dpRKはお市と茶々に家でも滅ぼされたのかな？ >>768
記憶に新しいとこだな
人間なんて現状を実際に目の当たりにするまでは
自分だけは絶対大丈夫という何の根拠のない自信を基に行動するもんだからねえ
その最たる例が戸次川のゴンベだけど 一人だけ違う服を着せられるのかぁ・・・
束帯を貸してあげるよと言った家康さんが優しく見えた 幼馴染みだからというのもあるだろうけど。
自称美濃守じゃ駄目ということか…。 お篭りってゴルゴみたいに黙々と腰を振る種付けのプロ坊主出すと思ってたのに
秀吉のと比べさせたり自分が気持ちよくなることしか考えてない餓鬼をあてがう寺は監督責任問われるだろ 北条家の総意と見て相違無いか？
豊臣（ほうしん）の方針じゃ
どうしたの秀吉 >>775
そんなプロ使ったらそいつの息子ってわかっちゃうから駄目
何も知らずに事の重大さも理解できない奴に種付だけさせて処分ってのが一番後腐れ無い >>775
同じこと思った
てかお籠りに来た人の素性は、寺の長以外知るべきじゃない
なぜ周知してるのか不思議
今回の茶々イベントはネズミ様に惚れるという結果ありきのご都合主義がチラチラして楽しめんかったわ >>718
徳川は無事、これ重要
>>755
8万とか百姓の爺さんまで駆り出して総動員の数字だから
そんな数字で他所の戦争に介入なんてできない
小牧長久手で二万も動員できれば上出来、てかそれができれば歴史変わってたな
北条は時代遅れの国人連合の傾向強くて本格的な外征には向かない軍制だったしな >>775
狼藉して斬られる所までがシナリオだからな >>750
最近の研究だと全く関係なくもない遠い親戚らしいよ。伊勢新九郎。
あと近衛家から姫をもらったり、家格を上げようとしているし五代に渡って隆盛して鎌倉を持っていたら
自分達こそ頼朝公の意志を継ぐ武家の本流、スーパーエリートだと思いこんでもおかしくないかな。 >>780
家康が北条攻めの時3万動員してなかったっけ 北条家可哀想だわ
信長の野望で北条プレイして秀吉潰してやろ 宮下先生は若者から老練な爺まで男たちは上手いけど女性は描けないよな
いつもおっさんが思う女性像というかファンタジーになっちゃう 二万で北国勢抑えて、6万で秀吉本体15万か
伊達さえ味方ならなぁ、ワンチャンあるか セニョーレスさんは、先生にも愛されてそう
やらかしがあまり描かれなかったし >>785
お市の裸とか90年代の洋物ポルノみたいな感じ。 >>775
背後から襲ってきた秀吉をバシィーー！とか返り討ちにするゴルゴが見えた 秀次は子沢山なのに、秀吉の種は…
なんか病気か先天的な問題でも抱えてたんだろうか、秀吉 女が大の男をあんなに簡単に放り投げられるものなのか
我の如何がハッスルする勢いを利用したのか >>751
別に氏政・氏直が来たのではないから、氏規個人が大友含む諸大名や殿上人より下座なのは当たり前だろう
一人だけ平服で参加強要はほぼほぼ侮辱だが 秀吉は、本音では北条に喧嘩売って欲しいんだろうな
だから挑発した
で、北条側はまんまと乗ってしまった、と
素直に屈辱に耐えて臣従されたら、後の処置で面倒になったかもしれない >>793
その点は茶々が子供の頃から武術鍛錬とかやってた描写があるのでおｋかと 武術鍛錬してようが女性が人間をああも簡単に放り投げるのは無理だけどね
その辺は漫画って事で納得すべき ジュージュツだよ
体の小さいものでも、大きな相手を投げられる
イエヤス＝トクガワや、ユーサイ＝ホソカワが
鎧武者や牛を投げ倒したのと、同じ流派と思われる 取次レベルなんだから分相応でそんな屈辱じゃないような。はみってる感はあるけど。 相手の腰が乗ってるわけだから柔道的にはイケル気がする
茶々役谷亮子で実写化してみてほしい いっそへうげもの関ヶ原オマージュで
茶々にゴンベを小田原城虎口までぶん投げてもらおう そういやゲヒ殿の息子とゴンベの娘が結婚するんだよな
チラっと位出てくるかね >>803
坊主が夢中になって突いてるからな
うまく合わせれば前に投げられるような てかあんな断崖絶壁だとタマヒュンしてセックスどころじゃないわ俺なら >>803
欄干の高さが腰より上なんだから、それには無理があるだろ
大体、「どっこーい」って感じですぶん投げてるやんw >>803
死ぬ覚悟で谷亮子に種付けとか坊主役の人があまりにも哀れ過ぎるわ >>809
谷亮子を舐めたらいかん
日体大時代は凄かったらしいぞ
ヒデヨシなんか目じゃないくらい 秀頼は最後、大坂城で七手組とか自分を裏切った部下たちを
次々と大坂城の堀に投げ捨てて殺した史実があるし
そこに繋げるんじゃないの？
柔術の天才である淀気味の息子なら部下たちを次々と堀に投げ捨てるなんて余裕だし。 最近秀吉部下によくイラつくよな、そんな事もできないのか的な
そりゃ家康重用するわ 欄干種馬坊主の子供って秀頼ではなくて初代鶴松だよな？ >>805
ゲヒはこの前ゴンベエと連れションしてたな >>789
デカけりゃ良いってもんじゃないと宮下先生に伝えたい 茶々とやってた坊主の最後あっけなかったな
もうちょっと言い訳タイム与えてもよかったような
しかしそこから茶々まさかの惚れルートは予想外
江みたいなルートでいくのかな >>723
人質が長かった家康にとっちゃ氏規はたった一人の弟みたいなもん
そりゃ幕末まで大切にされて当然ですわ 大領貰うより1万石ぐらいの不便じゃない領地貰う方が幸せかもね 田舎なら一万石ありゃ勝ち組だろうけど、大都会の畿内で一万石の小領主だとデスレースもエエとこやな >>815
次の天下人になるほどのスペックとスキルを持つレベルでないと秀吉を満足させられないって部下に対するハードルが高過ぎる 一万石ぎりぎりだと、ちょっと領土減らされたら旗本へ転落だからな
待遇ががらっとかわるので、面子重んじる武士社会ではしんどそう
柳生家とか 伊豆、相模、武蔵、上野の大部分 140万石安堵
上総、下総 75万石は没収
上手くやればこれくらいで勘弁してもらえて
毛利、徳川なみの大大名として体面も保てたのに
なんで名胡桃に手出しするかね >>826
上野は安堵しないだろう
織田から奪ったものだから 徳川・信雄連合が和平した瞬間から北条さんは土下座しなきゃダメだったんだよねぇ >>825
しかし、片手以下の少名なら大身の旗本のほうが経済的には遥かに楽なのも事実
家臣の数は遥かに少なくてすむし、
各種奉公の類ほぼないし、
参勤交代の義務もなしで江戸住まいの気楽なお殿様
やたら大名にこだわる柳生さんちとか隆慶一郎作品でなんか刷り込まれちゃってるが、経済面だけ見れば正直バカじゃねこいつら？ってとこ >>828
小牧の徳川を後ろから撃つ展開とかどうだろ？
旧武田領で揉めてたわけだし 真田太平記だと秀吉に嵌められた、みたいになってたような >>810
谷亮子は帝京大。
>>829
「七千石、八千石の旗本となると大名としての格式や体裁に縛られずに済むので
内情は一万石、二万石の大名よりずっと裕福である」とは
池波正太郎の弁。 そういえば、島津は義久じゃなくて義弘が出席したのか ？？「4万石しかないけど見栄張って幕府には10万石で報告したろ」 小さい旗本的な藩は経済力も無えもんで、地震や飢饉で瀕死になったり、農政改革も上手くいかず商人に家宝の槍を売ったり
他家に養子に出した庶子の方が規模デカくなって本家ェ…となったり、それはそれで大変なような >>836
息子は打ち首になったが本人は何の罰も受けなかったというのが理不尽だ。 載ってたのが歴史群像シリーズの関東三国志か北条五代か忘れたが
北条の足軽用鎧って紙なんだな 紙は意外と丈夫。
陣笠も紙だし。
紙を漆で何枚も何枚も塗り重ねて作るから同重量の木材よりずっと丈夫で、刀なんかも漆で滑らせることができたとか。
あと、旗本にもたしか参勤交代というのはあったはず。かなり大身の旗本だけだけど 名胡桃奪取実行犯の猪俣が戦後行方不明で探された形跡すら無いからな >>834
御一新で華族とばんぴーだから、肩書きは大事 ホリエモン、じゃなかった堀江藩？ってのが
明治維新の時に五千石くらい粉飾して藩になってたな 堀右衛門といえば
先日なにやら駕籠かきが自分を無視して行ってしまったとかで
無礼者、手打ちにするぞ！と怒っていたとか何とか。 なんにせよ北条征伐までの流れは秀吉の手の上で躍らせれてる感半端ない
名胡桃城事件起こされた真田は結果的に憎き北条が滅亡した上、沼田領はそっくりそのまま戻ってきてしかも信幸が徳川方として事実上独立とか丸儲けだったな >>832
秀吉が上杉景勝におくった北条征伐の軍役を指示する書状が残っている 一番利益を得た人間が犯人っていう推理小説のセオリーで行くと昌幸の謀略説とかもあり得るのかな
豊臣が自分らに都合よく動く保証もないからかなり分の悪いばくちだとは思うけど >>848
北条を挑発した責任を咎められたり減封転封の可能性もあるけどね
大河のせいで積極的にギャンブルに打って出るイメージがついちゃった 真田太平記では事情を知りながら見殺しにした…みたいな流れだったっけ。
で、城主の息子である鈴木右近は信幸に引き取られて
重要な脇役になっていく。 >>839
息子が極悪非道の所業だったからしゃーない 名胡桃城事件で有能な家臣も失っているしこちらも責任取らされるリスク考えたら昌幸の謀略ってのはどうかなぁ
それなら秀吉の密命として北条を挑発して事件起こさせる指示うけていたとかのほうがありそう 秀頼は甘やかさずきっちり鍛えておけば凄まじいモンスターになれたんじゃないのか
織田+浅井という血筋に馬の骨が加わり化学変化を起こして凄まじいフィジカル素材 謀略はあったかもしれないし無かったかもしれないが
氏政がさっさと大坂に出頭さえしてれば戦にならなかった。
タイミングとしては氏海苔ではなく、最初から氏政が大坂城に行くべきだった。 小田原城に篭っていればなんとかなる、経験がいくつもあったから
世の流れを北条の中の人たちは、よくわかってなかったとか
十万超える謙信の軍勢すら、撃退したわけだし
まぁ、豊臣軍の動員力はそれをはるかに超えてたわけだが 包囲が長期になりすぎて兵糧の不足や長期化による嫌戦ムードで士気がかなり落ちていたとか
秀吉も結構ギリギリだったんだっけ 西国の合戦で見せてきた秀吉の城攻めが上杉や武田とはまるで違う代物なのを具体的に知る人間が北条の内部にいなかったからな >>856
徳川家の筆まめ男こと、松平家忠の日記だとそういう実相が描かれてるけど
大勢は動かないからね
秀吉が長期戦を覚悟して、各大名の一部を帰らせる→一定期間でローテ、を繰り返したら何年でも包囲できちゃう 雑兵にしてみりゃ兵糧さえありゃむしろ長期化は歓迎だろうな
戦闘も無くて囲んでるだけで飯出るんだから 従来の城攻めが個人商店だとしたら
秀吉のそれは田舎のイオンみたいなもんか 北条早雲も三浦氏の城を丸2年包囲して落とした事あるしね 武田の城攻めは内部の調略中心だったな沼田城もそれで落とされたし 自分がやった事を丸々大きなスケールで自分がやられるって案外イメージできないものなのかもね
そういや再放送で仕事人Ｖ激闘編で出てきた外道大名が松倉藩だったよ >>831
上杉や佐竹のほうがまだ秀吉に近づいてなかったっけ？ 生駒家も讃岐一国から出羽で一万石未満の大旗本に落ちぶれたっけ まあ落ちぶれた大名はいくらでもおるんよ
高家旗本を落ちぶれたというかは微妙だが 秀吉が刀持つの初めて見た気がする
この漫画でも史実でも人を斬ったことあるのかね秀吉さんは >>826
うむ
少なくとも
相模 伊豆 東駿河 武蔵は確保でけたな
上野はどうかな 未だに出自もよくわからんくらいの出から
あの時代になんでもこなして這い上がってきた人だし殺人経験くらいは普通にあるんじゃないか >>870
信長が死んだと聞かされて少しの間だけ一人にさせて貰った時に刀持ってた秀吉を忘れないでやってくれ意外と格好良い絵だし 流石に草履温めただけでは人を使う立場にはなれないのでは？
多少の槍働はあったとおもふ
刀じゃなくて槍の話するなってのはごめん ハゲネズミは織田家に転職してから
馬の世話係、草履取り、台所奉行に順番に出世していったし
武功がなくてもそれなりに出世できるっぽい 光秀や一益は当時、珍しかった銃の運用法を知ってたから重用されたんだろ。
槍働きは副次的なもので。 いちおう賤ヶ岳の佐久間隊との激戦の時、秀吉が前線で槍働までするほどだったとかいうエピがあったと思う >>871
上野は上杉と北条行ったり来たりしてた小豪族が多かったからどうだろ
>>876
金ヶ崎の殿なかったら小利口な官吏で終わったかも >>793
成人男子の平均身長が155センチの時代に170近くあった美女だぞ 170cmあった権兵衛が「デカい図体」呼ばわりされてその身体ならどこの組下でも雇って貰えるだろって言われてた時代だしな >>881
「頭一つ大きい五尺七寸！」って自己紹介をしていたような。 地黄八幡の人や大道寺とか生きていれば
小田原籠城＋局地戦で粘って粘って粘りまくり、
なんとか五分の戦いに持ち込めたのに･･
惜しいすなあ、北条は。
小田原評定なんてやらずに、伊達政宗ら北国勢と同盟し、関東の反勢力と和解し
専守防衛で、もう徹底抗戦すれば
何とかなった戦いだったわ
西の豊臣軍と東の連合軍の戦いで日本史は変わってた 佐竹がいるから伊達の南下は無理だし、佐竹からすれば北条討伐は願ったり叶ったり 伊達政宗は味方にすると信用できないが敵に回すと厄介な人なんでアレを当てにしてはいけなかった >>882
175cmの俺からしても同じ職場の190cmの極真やってる先輩(ゴンベ)は見た目だけでもそうとう怖い。
さらに210cmのレスラー(虎キチ)とか居たら恐怖でしかないわｗ うちの領主様は小田原の液の時に糞政宗に小田原行ったら
その隙にお前らの領地分捕るからなって脅されて出向けなかったから
改易されてその後伊達家の筆頭家老になったわ 男伊達から伊達眼鏡に成り下がった
マー君の悪口はそこまでだ! 全て言う事を聞いて平伏する家臣でしか真心を感じられない秀吉が、茶々だけは真心を以って全て許してしまう
秀次事件も身内への真心から家臣への真心に変化した結果かな >>850
あいつは長命して最期はお兄ちゃんの死出の道連れだけんね
三途の川の渡賃は二人分まとめて払ったんだろうなあと >>883
デカい図体は秀吉に、その身体なら～は木下隊を首にされて佐久間隊に遣られた時にモブに言われてた。共に無印センゴクから 「驕っちゃなんねぇ」と言っていた秀吉はどこに行ったのか？施政者とやらになると変わってしまうんかねえ >>894
諫臣とか周りに置いてた訳でもないしポーズだったんじゃ >>896
信長もだったけど他家のような主要家臣集めて喧々諤々がないよね
権力集中が出来てる半面で諫言が出て来にくいみたいな 唯一諫める事ができたかもしれない半兵衛や母親や弟も死に
旧臣や千利休も自らの手で殺めてしまったからな。 小一郎さんいる限りは大丈夫でしょ
小一郎さんが死んでオワタ感 朱元璋や劉邦なんかも成り上がりすごいけど、幼い頃から親(当主)を見て帝王学を学べなかったのが大きいんとちがうかな >>848
神奈川新聞で茶聖って利休主人公の小説掲載されてるけど、その話のなかだと真田が秀吉唆して北条征伐させたって、解釈とってたな。
利休と秀長は無闇な戦を止めたいけど、秀吉は北条も潰したいと。 >>835
あの辺複雑よね
で、もっかい義久に戻ってからの悪久(忠恒)だっけ？ >>894
そりゃ天下取りの野望の途上だったからでしょ？
秀吉の天下がほぼ確定してくればまた別よ >>894
正直立場が上になればなるほど、本人が望まなくても、よく言えば堂々、悪く言えば傲岸な振る舞いを要求されるからねえ
色々な有象無象、悪意を向けてくる相手すら押さえつけてまとめあげるには、腰の低い態度だと通用しなくなっちゃう
個人的にはオレの父親がそうならざるを得ず変わってったから、その辺はわからなくもないんだよなあ
偉くなんかなるもんじゃないとしみじみ思ったわ >>763
巨大勢力の外様いらねーから潰したかったんだろ
毛利は天下取りの恩
徳川は徹底臣従＆一応身内枠
北条には土産がない 信長は尾張統一の過程で家中まとめあげてるのが大きい 氏政が目ざとければ早くから羽柴秀吉が天下を獲ると見極めて
小牧長久手の戦いで岡崎まで攻め取ってしまい徳川家を滅ぼしてただろうな。
当然、秀吉は気を良くして関東から東海までの巨大な領地を氏政に譲っただろう。
関白秀吉のすぐ下の内大臣になるのは氏政になってた気がする。 >>908
> 当然、秀吉は気を良くして関東から東海までの巨大な領地を氏政に譲っただろう。
そんな巨大な領地あげるわけないやん >>909
当座は信孝、柴田、佐々、長曾我部、島津とか敵も多いし与えるしかないだろ。
いずれ東北征伐に出て北条家に東北全土と関東全土を与える代わりに東海地方は公儀に差し出せとか命じて
そこで初めて日本を二分に分ける大戦争が起こるかもしれないが。
別に日本二分でも悪くはないんだよな。秀吉は台湾・ルソン・寧波と南へ進出し、北条は北海道・樺太へと領土を広げるだけだから。 秀吉の家康優遇は実力もさることながら
亡き信長の同盟者であることも大きいんじゃね
氏政なんてそれこそセニョーレスさんと同程度の扱いだろ 日本の約半分治める大勢力無視して外征なんてできるわけない というか史実よりずっと九州征伐が早まる可能性があるんだよな。
尾張と三河の間を国境にして羽柴・北条が軍事同盟を結べば北条は単独で蝦夷地まで統一できるし
秀吉は島津の勢力が大きくなる前に九州征伐が完了したはずだから。 戸次道雪が死んで大友が龍造寺領の攻撃に失敗した1585年時点でいったん大友島津龍造寺にそれぞれ秀吉から停戦命令出ているから
それ以前に九州へ兵を出す大義名分が秀吉に無い
島津が北伐できたのも「好き放題やってる大友に対する制裁」で九州の国人を結束できたからだし >>910
ifにif重ねても話にならんと言う好例
塩に醤油かけて喰え的な 秀吉が子供欲しいから適当なイケメンに種付けさせてたのか思ってたが違うの？ んで転落坊主のタネって秀勝のだよな？
秀頼じゃないよな？ >>915
本能寺以降東国が放置されても1590年でやっと関東を制圧できそうな北条に
どう転んでも史実より良い結果はない あの頃の東国は別に無人の荒野だったわけじゃないからな トップにのし上がりたい茶々が切り札の子供がどうしてもほしくて
種要員がストックされてるそういう寺へ
於次丸を思い出させるイケメンを選んだけど
分を忘れて本当に惚れただのお前を奪うだの言い出したから
隠れて見てた秀吉が汁の分際でふざけんなとキレて斬ろうとしたら
茶々が崖下に放り投げてた
茶々傷ついたよね？子供なんてどうでもいいよお前だけ、と秀吉に言われて茶々はガチ惚れ
(多分これで)できた子の棄(鶴丸)は夭折 >>916
有馬とかか
結局有馬は秀吉について島津攻撃とかいう 茶々への愛が深まった秀吉が
せっかく生まれた子どもを嫉妬から殺す展開とかあるのだろうか >>445
皇室がこの後江戸時代にやった形跡あり、
今ウヨがしきりに復帰させようとしている旧皇族(伏見宮系)がそれ
鍛冶屋の息子を血が繋がっているからと養子で復活させたらしい >>512
＞しかし子孫は歴史的な資産を外国に流してしまいました
今蝦夷の安倍貞任の子孫がそれ以上の資産を海外に売却していてな >>909
大領与えるならそれと同時に相続に介入して分家だな
トータルでの数字は増えても分断し分割支配できる
毛利さんちもそんな感じで取り込んだし 家久が急死しなければ独立させて
小早川みたいにしてたのかな >>934
家久死んだ代わりかわからないが
島津家臣の伊集院氏を大名にしようとした節あるね、三成とツーカーだったし >>924
割と最後の方はマリアのキリスト受胎のエピソードっぽい感じの絵面だから
神の子といった扱いかもしれんぞ？ >>935
自立しようとした伊集院家当主を悪久が殺して伊集院が反乱（庄内の乱）起こしたんだよな
程なく鎮圧されたが三成が島津側が悪いと批判して以来島津と三成は距離を置くようになったと 俺の会社、最近は小田原評定ばかり
もうすぐ潰れる予感が 石川数正の件みたいに大名のNo.2を厚遇して家中の亀裂狙うのは秀吉の常套手段だよ
センゴクだと石川数正は裏で徳川と話つけた上での出奔という解釈で描いていたが >>908
その前にその時点で家康裏切っても家康の領土殆ど切り取れん取れんでしょ >>939
山岡荘八の徳川家康でもおおむねそんな感じ。
本当のところを知っているのは家康と本多作左衛門の2人だけだったという…。 もしその話が史実だとしたら
石川数正の子孫はもっと優遇されてもいいけどな。
確か、改易されてるよね。 北条がワンチャン得るにはまず三船山で勝たないとダメ >>937
島津は明らかに、秀吉の死を待って伊集院を誅殺した感じだね
実行犯は忠恒だけど、黒幕は義久って言われてなかったっけ 関ヶ原前夜だと悪久の突発的な粛清だが義久も黙認みたいな印象 山岡荘八は小説家だし全部「史実を元ネタした虚構」になのでは？ 北条さんて民思いだから
犠牲を払う大戦は避けてた予感 その北条3軍に主力を割いていた佐竹の2軍にフルボッコにされた人がいたらしい 三方ヶ原前の赤備え「北条ザッコw」
武田崩壊前の小山田「チョロい北条攻めとこうぜ」
小牧長久手前の家康「北条弱すぎワロタ」 >>940
駿府浜松くらいならどうにでもなりますよ、まじで
ってか背後をつけば結構なところまでとれるな
んまぁいへやすと同盟したサケタとかてだ辺りに宇都宮とか下総上総辺りを攻撃されそうなのだがね まー、家康と氏政にほとんど利のない
軍乱和議なんてやらなきゃよかっただがねー >>953
そんな簡単に取れる訳無いやん
それが出来るならそもそも旧武田領北条が確保しとるわ
後北条が攻めて来た時点で家康は速攻で和議結んで引き返すだろうし
秀吉も北条が勢力伸ばす方が面倒くさいだろうから家康に協力するわ >>953
甲佐同盟＆関東諸大名連合にボコられて「このままでは当家滅亡」とか泣き言言ってたやん 二回同じことするのも萎えるし、秀頼は正真正銘秀吉の種ってことにしそう
秀吉の秀次への仕打ちも絶望視していた実子誕生の反動のなせる業
とかなんとか、そんな感じで
そこまで連載続くかしらんけどｗ どんなに北条が悪くとも秀吉みたいな新興に
煽られるのは納得いかないんだよな
子作り失敗してるやつが偉そうによぉ
我トライフォースぞ？？？？ >>953
なぜ小牧の時に北条が動けなかったのか調べてみて こんな描写の後に拾を勝手に孕むんやから面白いよな
茶々の演技力上がりすぎや 暗君、無能、ダメ国主、
色々あったけど･･･、北条氏政くんも頑張ってたのだし
オマエラ、そう叩くなや
勝率10%くらいでも、豊臣軍にガチ抗戦した意欲は評価すべきだろ
氏政どんも、男だったんだよ。
その気概を愛すのが戦国ｦﾀだろ
伊達政宗くんが全面支援してればね、小田原決戦は勝てたんだよ。
小田原籠城の時に、伊達政宗が全軍で関東から近畿に急襲してれば
歴史は変わっていた。つまり、ぜんぶマー君の責任
伊達政宗が北条に味方して、秀吉に対抗してれば
江戸幕府はなかった 氏政くんの頑張ったこと
・実働15万の秀吉軍に対して、北条は実働7万人くらいで頑張ったこと
・家臣の3割は、実質は裏切ってたが、まあその割には小田原籠城戦は粘ってたとこ
・水面下の外交で同盟結んだ伊達政宗ら、ぜんぶに裏切られても、小田原籠城戦で粘ってたとこ ヤンマガの
休載含めた次回からの北条過去編、
北条氏綱～氏政の、ちょっとイイ話がメインになるのでは？w
北条氏照あたりがピックアップされると嬉しいけど
センゴクには関係ないしなあ･･･
ちな、ゴンベの小田原籠城戦で、対抗した北条軍の武将は誰なん？
その人こそが･･･････････････････w 氏照は小田原に籠城するわけだから大いに関係があると思うが。
八王子城がお留守になってしまった。
天気が良ければ登りやすい山だ。
…俺のように運動不足なメタボでないのなら。 >>966
山中城は松田康長。氏政の馬廻りしてたみたいだから北条家内ではエリートか。
小田原城は早川口担当は北条氏照かな？ >>948
流石に存亡の危機にはそんなこといってられない
かなり強引に総動員＆ねこそぎ徴発
愛郷心を喚起したり統治の実績と御恩を強調したりしたが、長期間善政に浴し過ぎてそれが当然化して、領民には体を張るほどの感謝の心はなかった模様w >>964
伊達政宗ってイギリスみたいなやつだよな
パッと見稀代の英雄で正義の味方みたいだが実はトンでもないど畜生で周りを散々ひっかき回しといて後始末はしないという
こんなDQN甥に持った最上さん本当に可哀想 >>969
4公6民だよね年貢の割合
8公2民とも9公1民とも言われてる薩摩の年貢から比べたら天国なのに長く続くと麻痺して当たり前になっちゃうとか悲しいなあ…
家康の百姓は生かさず殺さず胡麻と百姓は搾るだけ搾れって言うのは正しかったんだね 百姓は生かさず云々って後世の創作でしょ
慶安の御触書も資料価値を失ったし 生かさず殺さずは創作だね
「酒井忠重みたいなクソ藩主でない＆干ばつ等の被害がない」という条件下であれば農民の暮らしも
そんなに悪くはなかった
ただ当時は台風干ばつ病気etc...で作物が死滅するとかざらだったからそうなるとカムイ伝みたいになる
人口が右肩上がりで増えるかと思いきや途中で頭打ちになったのもそんな食糧事情のせい 信長の野望でも年々北条一族の評価が上がってるよね
似たような数値なのと武田と上杉がチートだけどね 今、ノブヤボで岩船山の赤鬼こと松田康郷さんはどのくらいの能力値なんだろ >>947
当然、面白くする為のアレンジが最重要になるわな
史家なら言語道断かもしれんが、作家だもの >>964
>伊達政宗が全軍で関東から近畿に急襲してれば
お前の考える伊達軍はワープ能力でも持ってるのか？
全軍引き連れての進軍の時点で急襲なんて無理だろ
急襲でかき回す狙いで行軍速い騎馬隊だけ動かすにしても補給が持たない
絵空事ばっかりだな まあ北条がチョロかったらゴンべの山中城攻めと小田原虎口抜きのありがたみが薄れるから
そこそこ盛るだろ 随風さんの力を借りれば。
あの幽玄ほぼワープじゃん。 思ったけど信長の竹生島事件で
女どもに加えて某寺の長老まで処刑されたのは
もしかしてそういうことだったんかね… >>979
キングダムやゴンベ自体は歴史を原作にした漫画作品だからね
ワープしようが、史実ガード解除して生死変えようが面白くなるならいいんでない？と
>964みたいに史実にワープ前提でこうしてれば勝ってた(ﾄﾞﾔｯ)はリアクションに困るけどｗ >>984
資料の引用多いからガチっぽくみえるけど結構話オミットしたり明らかに「現代人の考えた借景的なキャラ」とか結構出てるからね。
まあそのへんガチガチに描いたら売れないのはバンデット見りゃわかるけど 自分も面白いならワープや拡大解釈全然OKだと思うなー
キングダムは作者のオナ○ー漫画になっちゃっから残念だけども マーロン・ブランド信玄とプーチン謙信を見ればよくわかるよ 1000でないならソバカスが再登場して権兵衛を優しく抱きしめる ワープはしてないけどかなり遠回りで小田原入りした政宗 マンガ喫茶に並べてあったから読んだが、コマが少なすぎ。説明文ばかりで紙芝居みたい 茶々のパートの一部始終をワープエンターテイメントから発売するんですね >>991
政宗はそのキャラクターで秀吉に気に入られて、小田原遅参の処罰を免れたんだよな。
蘆名から奪った領土は取り上げられたみたいだけど。 ちょっと覗いてくるわつって秀吉来てるのだろうか
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