センゴク 宮下英樹 149番槍
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
センゴク 宮下英樹 148番槍
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1525828516/ 仙石 のがくれき
岐阜公立中学→岐阜北→名古屋大→士官
意外にレベルたかし 本スレとの潮流外れてるからって
普段話題にできないことするなよ 追放したのに追求するって自分の領内には居るなってこと？ 利休ですら素っ気ない扱いなんだから
織部もたいしてクローズアップされることなく終わるんだろうな 【前スレ】
センゴク 宮下英樹 149番槍
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527583655/
通しナンバーかぶってるんだが、今回「実質150番槍」で重複スレ利用。
次の次スレ建てるときは、「151番槍」で！ 文化人はへうげで楽しめば良いじゃん
こっちは疑問が残るを楽しめばいい 織部から見た利休とこっちの主人公から見た利休は扱いが違うに決まってる
こっちじゃ山崎新平が大物なんだよ 神子田や尾藤の顛末見ても秀吉を一貫して家族として案ずるゴンベは再会しても家族のままでいられるのかね 若輩の奴原>>2、殿下の御置目（命令）に背き不届きの働仕り越度を取る 小一郎「>>2は子飼いの謂わば家族っ
銭と代替の能うものにはござらぬ！！
…何卒お聞き入れを…」 秀秋はその後アル中になって寧々からも見放されるのであった 今回の歌会が、最近ネットでよくみる京都人は腹黒、皮肉大好きネタと重なってみえる。
公家の気風を京の庶民が引き継いだような センゴク公家の皮肉は怯えから来る虚勢と古織は見ていたが
現代の京都人のそれはどこから来ているのだろうね >>17
>>980
>>985
こんな感じで指定するのが肝要でござりまする！
そんなわけでワッチョイつけて151でお願いたまう >>28
秀吉の母親からみた秀秋って何にあたるんだろう？
孫かなんだか？ 武田勝頼さんってどうやったら生き残れたのかな?
織田に臣従も無理だし北条・上杉さんに土下座は無理だったのかな? 親父がヘイトして織田に侵略しなければうまく共同して本願 朝倉 毛利 長宗我部と囲ってればよかった
織田が自壊するのをまてばよかった 親父を毒殺か何かで暗殺し、直ぐ様徳川と和睦 上杉とも喧嘩せず和睦 北条はまぁよくわからないな
適当に西上野とかに侵攻したりする
信長が光秀に討たれるので討たれたら
上杉と一緒に柴田叩いたり、徳川を飲み込んだりするくらいしか勝ち目ないな
晩年の親父があとさき考えずに織田にヘイトを買いすぎた >>40
信玄「父親追い出すとかありえないからwww」 >>38
織田に進攻して勝つこれしかない。
信長は裏切り者は許さないからね。もっとも先に裏切ったのは信長の気がするけどさ
当主が死んだ直後の遠山領を占領して、子供を押し込むとかやれば信玄でなくても手切れするだろ 上杉武田北条VS織田徳川ぐらいの図式まで持って行けたら本願寺も参戦するだうし流石に勝てそう 今作品の勝頼が大好きなんだけど
改革しなきゃジリ貧
家臣纏めて中央集権出来ればワンちゃんって説明だったけど
どっちにしても無理ゲーだったよなあ どんだけ優秀でも徳川と肥大化した織田が相手じゃ無理ゲーだわ >>38
戦国板の勝頼スレに来たらよろし。荒らしとの熱いバトルもあるよ こっちの大谷は梅毒だかハンセン病だかでいつDL入りするん？ 親父の信玄は信州攻略の過程で老臣がかなり死んでるから
それが結果的に家中の権力握るのに幸いしたんだよな 尾藤の話ここまで若干中途半端なんだよな
聚楽第落書事件も合わせてやらんと意味不明になるが
北条征伐の時一気にやっちゃうのかね 重要なのは秀吉がおかしくなってきてることと
それに対して主人公の仙石がどう行動するかだから、尾藤は適当にすますと思う 最後の秀吉の後ろ姿は暗示だよな。
母や嫁、次世代を担う子供に囲まれ和気藹々だった場所で、暗闇の中1人佇む。為政者であろうとするが故の孤独 毎日自ら証明しているからなあ＞>>57のつまらない人生 >>57
生きてたらなんかいいことあるかもしれんぞ 歌会面白かったな
「見たままの景色！」は最近では出色のギャグだった
あれは古田織部？良いキャラが出てきたなあ 仙石って今週号まで古織と顔合わせたことなかったの？ 織部は信長時代は使番っていう伝令役や使者やってたからな
中国遠征では城攻めにも参加してたけど秀吉の同僚の中川清秀の家臣って立場だった
同じ美濃の土豪同士だけど織部は西濃、ゴンベはどっちかというと東濃
今週の反応見ると一方的に顔だけは見知ってたというところか
もちろん史実じゃ昔から交流があったのかもしれんけどね お亀ちゃんそろそろ何歳なんだろう？いつ輿入れするのかな？ 見たままの景色って
正岡子規がやる写生主義じゃないか
さすがセンゴク、文学史上300年先を走ってる 周りからバカにされてるゴンのことを誰よりも高く買って良い方向へ導いてくれそうだな
野々村父っつぁんのような役回りになるのかな >>38
勝頼さんは上杉騒動の時に北条と一緒に景虎さん担いどけば良かったんじゃないか？
それで新三国同盟鼎立
上杉と北条が強い結び付き持てば北条が織田に下手に出る必要もなくなる
武田は背後の後顧がなくなり戦力を織田・徳川に集中
その上で、織田北陸方面を上杉に任せ、織田美濃方面を武田が担い、徳川を武田と北条で挟撃、切り取り次第
北条が裏切ることなく全て上手く行けば生き残れた可能性も… >>68
そうしたら間違いなく武田が北条の属国になって対織田の盾に使われる 驚くほど色の悪いおしっこってどんなおしっこだろう。血尿？ >>69
武田氏滅亡によると勝頼は北条に降伏してた説紹介してたしね。 >>65
まだ話し方拙かったし葛が遊んでくれなくて泣いてたからまだまだ先だろう >>70
茶色に近い黄色、黄土色って感じの小便だろう
デスマーチやってる辺りの過労とか心労がキツい時って尿の色も匂いも濃くなるよ ヤンマガどこにも売ってなくて未だに読めて無いんだけどどんな内容だった ？ >>73
マラソン走った後の尿がコーラそのものの色をしてた時はマジでヤバいと思った。
後で調べたら脱水状態の尿だったらしいが。アレはまた意味合いが違うんだろか？ >>76
男が男に小便の色を見ろとか言い出してた、後尾藤が燃えた 秀吉が尾藤を焼いたの康煕帝が朱慈煥を凌遅刑にしたエピソードっぽい 尾藤さん恨まれすぎ、保護してた疑いもあった家もとばっちりうけてるし 九州は尾藤と仙石の軍監任命時期が逆なら上手く行った気がする
尾藤は島津に手を出さないだろうし、仙石は宮部を助けるだろう 単にさっき見た景色！はまあまあ良かったが
マターすべし並のホームランはなかなか出ないな 高校の頃、ものすごくいっとき小便が赤かったことがある ヤンマガ読めた！
この小便仲間がスレに出てる織部って人か
この人なんか凄いの？ゴンベの終生の友的なポジションってだけ？ >>87
最近完結したへうげものという漫画の主人公
まず買ってきて読もう(ダイレクトマーケティング) >>87
親戚になる人
文化面での実績は後進の育成を含めて凄いっちゃ凄い 今日の歴史ヒストリア、あの一部マニアに大人気の“不死鳥”小田氏治をやるようだ >>90
マジでか！
菅えもん絶対出るだろうし楽しみだわw >>87
今でも居酒屋行くとこの人が広めた焼物に料理が乗って出てくることがあるレベル へうげもので知るまで織部なんて全然知らなかったけど、調べるとなんでこんな人生送ってるんだって人がまだまだいるんだろうなー
戦国漫画の題材はまだまだ居るに違いない 織田信雄と織田有楽町さんは一度マンガの主役で見てみたい（もうあるかもしれんが）
前者は「狂気の父を敬え」って小説が面白かった記憶 しかし武闘派ごんさんと好奇者織部ってすごい組み合わせだな 好奇なんて分からないごんさんの娘を息子の嫁にしようってよく思ったな >>96
織部も根っこには武人の部分があるからじゃない？
若い頃は先駆けもしてたらしいから話も合いそう 言葉の端々に皮肉とか込めてくるようなめんどくせぇ連中と年中会話してたら
一人くらいは何も考えんと馬鹿話できる相手が欲しくもなろう 高虎も年の離れた弟の嫁にゴンベの娘を貰ってるんだがあまり話題にはならんね >>99
だからトラキチって初期からクローズアップされてるのか つーかこの頃って諸大名がみんな姻戚関係で繋がりまくってるよね 縁戚の縁戚はみな縁戚だ
世界に繋げよう縁戚の 輪！ そりゃまあなあ
当時の武士の行動原理って一族の繁栄だから、基本可能な限りあちこちに種を撒こうとする
大名だと地下とは婚姻なんてできないし、政治的効果期待すれば相手は大名か有力家臣に絞られる
戦国終わる前から大名は近隣大名と複雑に婚姻で縁戚関係結んでるわな
そういう意味じゃ、婚姻禁止の秀吉の遺命がいかに異常で愚かしいものだったかということ
家康がさっさと破って仲人外交始めても一部除いて大筋で受け入れられたのもまあ宜なるかな
理不尽な遺命を泥をかぶって破ってくれたならむしろ求心力になるんだな >>105
武家諸法度にもろ無断で婚姻すんな書いてありますがな >>93
山中鹿介とか漫画向きだと思うけどあったっけ 鹿之助を含む尼子十勇士とか漫画向きなのにね
どこが勇士なのか判らないエピソードやら十勇士と言いつつ十人以上いたり >>107
つまり認可を受ければいいわけで
無条件にダメってのとは全く意味合いが違う 秀吉の御掟も無断婚姻の禁止であって、無条件にダメではないんだが
当然許可とればOK,
家康が行動が問題視されたのは他の大老奉行に黙って婚姻結んだから >>111
秀吉は遺言で家康に政を任せたから、家康が許可すれば問題ないはずだが 家康が簒奪したのだはなく、秀吉が家康が天下をとるのを許可したんだから >>114
秀吉は家康個人に任せて等いない、
大老と奉行の合議できめよとしている。
家康は他の大老奉行に連絡して許可を取る必要があったんだよ 全部秀吉がやった事が因果応報で返ってきてるだけなんだよなあｗ
天下簒奪の見本を自分が示しちゃったのに、自分の天下が簒奪されるのは嫌だなんてワガママもいいとこｗ 秀頼も公からしたら「なんで転封にすら応じられないのか？大名としての器量無し」と判断して滅ぼしたんだろうね
少なくとも10年以上は傘下に入るように執行猶予期間与えてるのに未だに天下人気分の豊臣家は現実を直視出来なかったんだろう
信孝の辞世の句にあるように「報い」を受けただけだわｗ因果応報 >>117
＞大老と奉行の合議できめよとしている。
それは大老や奉行が勝手に言ってることじゃない？ >>87
別に地位も高くないし一般に名前は知られてないけど
知る人ぞしる人
ちなみにセンゴクの娘がこいつの息子に嫁ぐ
※こいつの息子が後に家康に反乱起こして、こいつの息子が切腹を命じられる 決裁の権限持ってる上位の人間のいない状態での合議ならそりゃその時点で一番力の強いところに傾くわな。 結局日吉は経済力と武威で諸侯を従わせただけ
徳と人望、実績、実直さ、実力、で天下を取った権現様とは比較にならん
結局人は徳の川に流れてたんだよなあ
大徳の大河に >>121
なんで転封に応じる必要があるのかわからんが、大阪から転封させるなら250万石くらいやらんとわりあわんぞ？
>>123
遺言状に書かれてるだろ。浅野と毛利で内容が多少異なるが、どちらも家康のみでやれなんて書いてない。
>>128
家康にはそれ何もないだろｗ秀吉から与えられた力で、簒奪しただけ そろそろいいかげんにしとけや、ヒデキチもアンチ秀吉君も。
アンチ秀吉君も端から見てるとかなり病的だからヒデキチの事バカに出来ねぇぞ。 ヒデキチ君の反応が面白いからからかっとるだけやろ。誰も本気で相手してないさ >>129
一伏見ニハ内府御座候て、 諸職被成御肝煎候へと 御意候 >>90
たいしたことなかったね・・
ってかニコニコとかのやつらがネタにしはじめたのが原義だったけ >>99
東堂に嫁いだのはセンゴクに出てくるかわからない側室の娘になるから難しいような
史実なら亀姫以降の子供は側室の子になるのでは >>135
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん
作中に出るかどうかってことか？ >>135
>>137
普通に側室の娘だぞ
何が難しいのか俺にもよくわからないが 側室の娘だと出てこないだろ。
側室の生家竹村氏(元は甲斐の浪人)が仙石家に入るのが慶長年間(1596以後)でお藤さんの死後。
14～15の年頃で嫁に行ったとしてゴンベのかなり晩年死ぬ間際。
その頃は佐久の逃散民にごめんなさい帰って来てくださいして民衆とそば打ち教室してる頃だから描くことないだろ。 へうげものでは「猛将・仙石殿」はセリフだけの登場で、確かキャラとして一度も出てこなかったと記憶
どちらも美濃だし土岐だし、ここにきて初対面というのは唐突
なんか講談社どうし密約でもあったんかいな？ >>140
そりゃどっちも講談社の看板漫画だし、連載中はお互いのイメージを損ねない程度の配慮は当然するだろう
センゴクで今にして登場したのも、へうげものが終わったからとみて間違いないと思う
ちなみにへうげでは肖像画そっくりのゴンベが一回その台詞と共に描かれている ゴンベへの言及は親父が殉死するとか言ってるとこだよな >>140
一応顔も出てきてたよ
織部が思い浮かべてる感じで、実際に会ってる場面が出てきたわけじゃないけど >>141
織部だけ名前出てなかったのもそのへんの兼ね合いかな？＜イメージ配慮
嫁うんぬんのセリフはあったから分かる人はニヤリと出来るって感じのネタかと。 ギャグ枠のへうげもの劣るバカ漫画だからなあ
横山光輝でも見て勉強したらいいのにそろそろ打ち切りだろ ほんとは深い意味あったが
適当に三田まんまの景色にしておこえ！ >>144
へうげ外伝でセンゴクと
センゴクで織部外伝としてへうげを
夢のコラボレート！ 信長の忍びと殿といっしょがコラボしたのを思い出した 大ドラもそろそろネタ尽きてきたし漫画原作があってもいい気がするな >>145
ヨコミツ君
君は戸次川の時に暴れたスサノオさんを知らない >>152
そのヨコミツくんってのは止めようぜ
キチガイの煽りに使われているだけなので、横山作品やそのファンにとってはとばっちりもいいところ
見習えくんや打ち切りくんでいいだろ 連歌会でゴンベと意気投合した公家衣装の人、ゲヒ殿濃厚なんだね、最初見たとき「へうげもの」で織部と懇意だった公家さんと思った >>95
有楽さんは小説だと「信長殺しは秀吉か」なんてキワモノで主役を張ってる
兄殺しの真犯人を解明するため甥っ子まで裏切る名探偵w 改易から小田原までの間、ゴンベが何してたかって記録は残ってないのかな >>157
マンガ史上最も失敗し挽回したのび太ってか >>158
今まさにその話じゃないか。
いや実際に古織の尿の色は見なかったとは思うけどさ。 >>139
戦国後期から江戸時代初期の中部地方ってマジ地獄なんよ
なんせ浅間のお山が頻繁に火を噴いて、火砕流土石流から大量の降塵、おまけの激震と災害続き
農業の基本環境がもう崩壊してるところに、天候不順で水害干害も頻繁に発生
災害の複合技とかもう当たり前で、不作凶作の連続
誰が領主やってたって農民がまともに営農やってられる環境じゃあないんだな
逃散と言うか難民がそのたび発生
武田滅亡の原因にもこの天災の連続が挙げられるぐらいでな
農民の逃散でゴンちゃん統治者として無能のレッテルはられてるけど、責なしとは言えないけどそれだけどもないんだな
お隣の真田のお兄ちゃんも、農民に逃げられたりしながら、領国の再建には病身を押してもう涙ぐましい努力してる
これじゃあ寿命縮むよなぁとw 真田さんとこは綱吉時代にも沼田の支藩が無茶な労役で領民に訴えられて潰されたりしてるからな >>162
誰がやっても駄目なら仙石でもいいだろうの精神だったのだろうか >>162
＞これじゃあ寿命縮むよなぁとw
90歳は短命だよなw
ただ同世代の戦国の生き残りの立花や伊達みたいに風雅な隠居生活できず、安倍の働き方改革の前列みたいに生涯現役はキツイ >>163
群馬のかるたでは訴人が天下の義人扱いされるくらいには酷政だったらしい
残念ながら当然の結果だな >>165
そら生涯現役くらいのつもりでなきゃ生きていけないだろ、今後は。働き手が居ねぇんだから。
みんながゴンベみたいに10男6女作らにゃあｗ >>166
天海が早死にしたのは命を共有する双子の兄弟の野望を阻止するためだろう
俺は歴史に詳しいんだ >>170
アイエエエ！ナンデ、ニンジャナンデ！？ >>164
ゴンベの場合は新参の外様ゆえの張り切り過ぎもあると思うわ。
取り立てが多いってのはそれだけ金が入り用ってことで、それでいて手前が贅沢してたって話もないわけで、つまりはそれだけ幕府のお勤めこなしまくってたんやろ。 佐久はそもそも武田が攻めてきたときに逃散してるからな
逃散続きでよく人が残ってたと思うくらいぐちゃぐちゃ >>167
その沼田が真田で食ってこうとすんのが正直きもい >>177
まあ今の歴史ではサムライの悪行は消すのが当たり前だし、沼田で領民苛めたサムライの子孫が今の日本を動かしている代々政治家や官僚なため
サムライは封建時代の野蛮な連中と見るマルクス理論な視点は必要だわ
スレ違い失礼します まー折角の観光資源なのだし利用できるモノは全て利用する姿勢は大事だと思うよ >>178
平安から江戸まで千年かけてただの荒くれが成長してったもんだし。
鎌倉武士から見たら戦国江戸初期なんてぬるいかも知れない。 でも関ヶ原の後、ルソンがどっかでポルトガル船が日本とトラブル起こした報復で平戸に入港したポルトガル船を同じ国じゃやれぃ！
と焼き討ちにするのが侍だしな
ノコノコ来たポルトガル船カワイソス >>183
江戸初期は、
戦しか取り柄の無い失業軍人が暴れまわってめちゃくちゃ治安悪かったみたいだけどな むしろ戦国期でいちばんたちが悪いのは農民では。バレなきゃ犯罪じゃないの精神で気に入らない領主を… >>188
戦国期は負けた方の百姓は田畑ダメにされて
戦利品として売られるからな、
戦役と年貢で負担は江戸期の百姓より苛酷だ、楽になるならすぐ国売らないと生きていけない それが自力救済の世界だもの
領主に対抗できる実力を持ってなきゃ一方的に食い物にされるだけ >>191
実際一向や法華は貧困の受け皿な面あったし
年貢より安い布施したら領主の取り立て免れたり、傭兵も含めて出稼ぎのツテとか 去年の大河ではそういう表に出れなくなった人間の受け皿としての寺の一面を描いていたな >>197
むしろ創価学会が現代版一向宗というか。
戦中戦後辺りに地方の農村部から東京大阪に出て地域コミュニティを失った下層～中層の人たち（いわゆる公明の言う庶民）を、まとめる互助組織として発達した。
実は共産党支持者とかぶる領域が大きいので、今でも公明共産は不倶戴天の敵。 >>187
江戸時代初期だと、下級武士や浪人は場所によっては希望すれば農地もらえたみたいだけどな
それでも浪人で武士身分にこだわるって、どれだけお前ら働くのがイヤだったんだとw
まあもらえる土地って、前住者はどっかに逃げ出して耕作放棄された荒れ地だったりするわけだけどw
もちろん、逃散した農民が帰ってくれば、込み上げる気持ちはぐっとこらえて歓迎して数年は年貢も減免するのが領主の器量 カムイ伝は侍＝権力者ということでむやみに百姓殺し過ぎだね
百姓が鍬を振り上げるのは自分達が百姓である事を示す旗印であって
鍬で人を殺しにかかるなんて事はなかったそうだし >>187
江戸で暴れてたの旗本のぼんぼんとかだろ >>189
戦国時代の農民はそんなに甘くないぞ、基本的に武装してるし、村を守るためならなんでもする。
また勝てないとわかると簡単に土地すてて逃げ出す。領主からすると逃散が一番まずい。
むしろ江戸時代のほうが檀家などで徹底的に管理され移動すら難しい時代になったほうがきつかったくらい。
>>202
どちらも殺す殺されるの時代だから、いくら武士でも農民を勝手に切るなんてそうそうできん。
農民は村に所属しており、何かあれば村ごと一揆する。
武士に腕試しなどで切り殺されていたのは浮浪者などだ、犯罪者予備軍でどこにも所属していない人間だから誰も庇わないので好きにできた >>207
戦国時代の農民のスピリットが今の日本人庶民に必要 長野の上田、佐久
群馬の吾妻、下仁田
あたりは今だって田んぼ作れなくて斜面にコンニャク芋植えるか、内職で暮らしてるとこある
戦があった頃は命懸けで守るような土地はなかったことは想像できる
村上とか真田とか、こんなとこで兵数揃えられないし、山城もたぶん強固というより、無理に攻めるほどの価値がなかったんだろう >>202
あれは唯物史観と共産主義のテーゼに沿って書かれてるから仕方ない
てかもうあれが日本人の想起する共産主義的農村観の典型と言うか代表例みたいになっちゃったが
>>207
近世初期までの農民の意識ってだいぶ解明されては来たけど未だにわかんないよね
てか異質すぎてどれだけ説明されても腑に落ちないというか
手塩にかけて生活の綱である農地をちょっと気に食わないことがあると気分によっては結構あっさり捨てて逃げるとか特に
もう本当に食っていけないギリギリの状態ってならともかく案外そうでなくともやるときはやるんだよね
まあ当時の農業なんて技術が未熟でほんとに粗放で、近世以降とは労働の投入量が違うのかもしれんがそれだけとも思えんし 明治期でも水田の割合はせいぜい五割でしかない。
残りは陸稲であり、天水田や焼畑などをしてそこに植える粗放型の農業だからな
そりゃいざとなれば簡単に捨てるよ。どこか山の中に移って焼畑してでもそれなりに食えるし。
太閤検地などで土地の所有者と納税者が定められるまではわりと流動的だったんだから 要するに小難しい事言わないで
「サラ金から金借りたけどもう首が回らんし、どうせ戸籍ないからバックレよ」的な感覚でOK？ >>35
寧々さんの甥だから、大政所様とは血は繋がってないよ 北条の動員兵力5万は善政の結果でもあるのだろうなあと
兵農分離してたっけ？北条 >>215
だって従属勢力の城主と兵を人質に小田原に入れさせて籠城させるんですもの・・・
おかげで各支城の防衛に必要な兵員が居なくなってた。
下総なんて人が居ない支城が簡単に落ち過ぎるので、下総担当してた軍は秀吉に下総はいくら城落としても武功にカウントしないって言われたらしい。
北条が凄いのは従属勢力の城主を人質にとれる所と、そいつらを小田原に押し込んでも籠城して食っていける所だろう。 北条は謙信率いる10万を撃退した成功体験で滅亡した感じがするわ
20万の兵站を維持できるなんて田舎大名には分かるまい 関東に引きこもりしてたら関東以外の日本全大名が集って殴りに来たでござるの巻 常に秀さまに反抗してたっぽい神子田は解るが尾藤はなんであんなに秀さまから憎まれたのか不思議だな まあ「間が悪い」というやつだろな。
それだけ島津戦は秀吉的に必勝プロジェクトだったんだろ。
その後の振る舞いは普通に火に油注ぎにいってるというか、言うことはわかるが手前で言っちゃだめだろみたいな。 見習え 打ち切り 死ね 無知
悉く自己紹介乙w
リアルで犯罪起こすんじゃねーぞ >>226
もう数年前からﾜｯﾁｮｲないんじゃね？何回も何回もつけろ言われてるけど、スレ立てるやつら全員つけない。
お互い歴史の文句言いたいだけだから都合悪いんだろうなw 数回ほどﾜｯﾁｮｲついたがすぐにﾜｯﾁｮｲなしにされるww >>69
武田相手にずっと盾役やらされてた徳川と、織田 VS 北条の代理戦争か…
そこまで落ちぶれるのは嫌だったかもしれんなw 戦力差考えて宮部見捨てたらトラキチが助けたり、謝りに行くタイミングでゴンベが大活躍したりと比較される感じになったのはまぁ可愛そう >>212
日本の近代は自由があるように見えてその実、土地や職業に縛られた社会でもあるからね。身分制こそ無くなったが階層間移動も戦後になるまで少ないし、最近はむしろ経済的格差が固定してる。そろそろ何らかの社会変動が起きる頃かもね、それが良いか悪いかわからんが。 まあ革命以後のフランスぐらいは政治的変動あってもいいと思う なんかの本で、家康が北条氏政に滅多にない柑橘系の果物送ったら、氏政はその果物のことをよく知らず、橙なんかこっちでもいっぱい取れるわと言って送り返したとか。
それに家康は、北条には君主にもの申す家臣は誰もいないのかと嘆いたそうな。 その辺は俗説臭いなあ。
一国の主が贈ったものを送り返すかねえ。断行じゃねえか。
湯漬けと同じじゃないのか。 権勢を誇るあまり増長しまくって家臣とコミュニケーションを取れなくなった大名って少なくなさそうだしなあ
自らの考えを読まれないためあえて距離を置いたり極端な言動をするってのは独裁者にありがちだけど
大名といえど全智全能じゃないんだから側近や重臣すら諫言できない雰囲気になっちゃってたら滅んじゃいそう >>236
疑心暗鬼なとこだけ創業者にそっくりな明の崇禎帝とかな。 送り返したんじゃなくて
もっと大きい橙をたくさん送ったと聞いたような >>228
積極的に建ててくれる奴ってヒデキチやカライリ、ムタグチ辺りなんだろうか・・・ 959いってもなかなか立たないのが常態化してるんだから、積極的に立てたらいいよ。ワッチョイ付けたらいいと思う人がね。 ヒデキチとやら同様ヒデキチ連呼厨もウザイと思ってたが、善意でスレ建てしてくれた同志にも噛みついてるのかよ… >>238
あっ、そっちだったかな？記憶が曖昧ですみません。 >>228
ならお前が立てればいいじゃないか。自分でたてず建てた人を批判するとかありえねー >>228
横山光輝すら読んだことがないバカが自作自演しとうからなあ でもﾜｯﾁｮｲ付けるのは検討すべきかもな
アンポンタン湧きすぎだし >>244
お前が立てろ、じゃなくてなんでいつもﾜｯﾁｮｲつけないかの話だから。
バカは黙ってね >>248
＞もう数年前からﾜｯﾁｮｲないんじゃね？
＞何回も何回もつけろ言われてるけど、スレ立てるやつら全員つけない。
＞お互い歴史の文句言いたいだけだから都合悪いんだろうなw 数回ほどﾜｯﾁｮｲついたがすぐにﾜｯﾁｮｲなしにされるww
スレ立てしている人を捕まえて「歴史の文句を言いたいだけだから恣意的にやってるんだろ」と難癖つけているようにしか見えないんだけどねえ
だったら自分でやれと言われているだけ
逆ギレすんな >>247
自分もﾜｯﾁｮｲあった方がいいかもと思ったんだが…
ﾜｯﾁｮｲつけても>>228や>>239みたいなのもいるからなあ 今のペースだと小田原で綺麗に終わらせるのかな
最後だけは20巻までやって関ヶ原まで見たいところだけど 地方でもとっくに発売ずみ
権ちゃんの旗本退屈男の話と。最後に茶々がでておわり
ただ時系列としておかしくないかな？尾藤が処罰されたのは茶々の懐妊を、
あれれ？～おかしいぞー今まで誰も子供授からなかったのに、なんで茶々だけ懐妊したんだろ～
みたいな落書きしたのが原因と言われているんだけど、最近流行りの参籠説じゃなくて普通に子種あった説にするのかな？
尾藤の件も寺の不入権の問題とみているようだし。 >>243
違うよ
小田原では使い物にならなかった腐ったみかんを送ったんだよ
まさかそいつらが江戸開府の際に役に立ったのは後々のお話・・ 雑誌は関東のほうが遅いよ
関東は正規発売日前日夕方以降に輸送開始するから 印刷工場で働いてるからいち早く内容がわかるけど前に同僚がネットにアップしてて解雇になったからお前らコジキには教えない 秀次、秀秋ともう一人後継者候補だれ？
つーか秀吉本人に子種に恵まれないだけで、案外親類は多いんだな 秀頼が生まれた後その親類を秀吉が粛清したけどね
応仁の乱を教訓に火種を取り除いたつもりかもしれないが 少ない親類が若いうちに病気でポンポン死んだりしていったから…明らかに不審な死とかもあるが >>260
浅野長吉を後継にさせたり
いっそのこと石田佐吉を後継にして
世襲ではなく選挙制とかに
したほうがよかったよね
その辺りが秀吉の限界がかいまみえる
なんだかんだでどのみち太閤の政治なんて石田や大谷らに牛耳られるんだから
秀次でよかったね
秀吉がこんなこと自発的にしたんじゃなくて
淀が大野辺りに子供を生ませて
秀次らを粛清したっていうことも考えられる
尻にしかれてた秀吉はそうせざるをえなかったとか？
じゃなきゃあっさりと家康に従ってただろ、淀 >>260
宇喜多秀家じゃないかな？
一応秀吉の養女を妻にしてるので、武家的には息子の代から正式に豊臣家の縁族になる 昨今の研究では三成らは関ヶ原やる気はなく
秀家が率先して起こしてたっていう見方もあるらしい >>265
その昨今の異説とやらは定説を覆せるだけの根拠（今回の場合、三成が積極的に動いていないと言う根拠と秀家が積極的に動いていたと言う根拠）を見もせず軽々しく乗ると、ただの珍説だったと恥をかく場合が往々にしてあると言うのがね… 中国だが昨日からあった。微糖さんは落首事件で処罰されたらしいけど、先週号の焼き討ちとは別件？？ >>253
フライング販売するお店は探せばあるよ。 逆にﾜｯﾁｮｲつけたくない理由なんよ？
ﾜｯﾁｮｲなしスレ立ててるやつら教えてくれよ？
答えはわかってるけどなw 毎日毎日張り付いて、ありもしない歴史捏造したり、誰かに粘着して歴史語りするのに都合悪いからだからなw 自分で何もしないのに、他人がボランティアでやったことに後でケチつける。
まさにネット高野山の住民だな。
文句あるんなら自分でキリ番踏んで立てろよ >>268
すまん、中国違いで勘違いして少々驚いてしまった。 >>272
無能な働き者は何もしないほうがええんや
君のことやで 中国だけは地方つけるか、山陰山陽で言わないとさいきんは間違うことあるな。往来も増えたし。なお東北は問題ない模様 マ・クベって松永弾正っぽい？
武人としても陰謀家としても行政官としてもやれて
過去の文化にも理解があって
あれはいいものだあああチュドーン 赤備えの山県や井伊は手刀でジムの腹をぶち抜いてやれ >>234
もらったそのものを送り返したのでなく、同じようなもの（と氏政が思い込んでいた）果物をもっと沢山返礼として贈ってやったという話だったような・・・ 赤井英和は、明智光秀に滅ぼされた丹後だかの大名に仕えてた武士の子孫らしい。主家の子を連れて逃げ延びたという。
これ既出？ >>281
そうだとしたら有能ではないが憎めないキャラやな >>260
豊臣家は、関白就任した時点で、
・秀吉の子供が生まれたら無条件で世継ぎとなり豊臣宗家とする
・秀吉が無嗣で死去。もしくは子供が早世した場合は、相続候補として優先順位から、
①秀次②金吾③朝廷か公家から養子④五大老家から養子-という相続候補の豊臣家を各地に設置。
※知行は太閤蔵入地から支出（④五大老は自国から分与）。世継ぎ候補は元の家の家督からは完全に排除される。廃嫡の危機時は④は豊臣家の相続権放棄を条件に例外認める。
※この体制を後世も確立するための「法度」を制定し明文化する。
･･というような御三家御三卿みたいな継承体制作れば、少なくとも死後の徳川内府殿専横みたいな事態は防げたと思う。秀頼誕生後も自分の実子ですら豊臣家相続の可能性があるから。
室町幕府も一応そういうシステムあったと思うけど、秀吉本人や家臣は誰もそういうアイデア思いつかなかったのだろうか？ >>216
城主を人質として小田原に強制籠城させないと、どの城もすぐ降伏して寄手に加わっちゃうから
謙信が来襲したときみたいに・・・
佐野とか皆川とか無理矢理籠城させられてたクチだけど、他の領主も別に北条と命運を共にする義理など感じていない
結果城主不在で守備兵も少ない城は、一つを除いてみんな落城するし、大丈夫だと思った北条一門や宿老の守る城も抵抗はしたけど結局降伏してるし 鷲見藤兵衛は甲冑も残ってて後の仙石家家老になる重要人物なんだな スミトウベエなのに変換だと出なくてワシミトウベエだと出るのなw
藤兵衛さん初登場よね？結構立派な格好してるけど今まで何してたん？ 鷲見姓は岐阜発祥だから名古屋にいても学校や職場で一人二人は遭遇する >>294
毎朝8時以降に氏ね氏ねって、隔離病棟から大変だな、
日課？ 巨椋池埋め立てた辺り？
しかしまぁあんなでかいのよく埋め立てる気になったよな
土砂何処から持って来たんだろ 今朝の地震って過去に1596年にM7.5の地震があったって言ってたが
今朝の数十倍の規模なんだな
当時は今よりインフラも整備されてないのだからそりゃビビるだろうな
加藤清正だかが真っ先に秀吉のもとに駆け付けて褒められたとか
秀次だか秀忠だかが地震の後にのんびりと出仕したら秀吉だか家康だかに激怒されたなんてエピソードも残ってるが
宮下が描くならどうやってその当時を描くか見てみたい
やたら細かく描きそうな感じするからな 長編漫画で忘れられたと思われていた最初期の設定が出てくる展開好き 南蛮漆器蒔絵箱とか荒木親子絡みで割れたやつとかへうげものは結構あるな へうへものって読んだことないけど読んどいたほうがいい？
なんかクセ強そうでずっと敬遠したままになってる >>311
別の視点からみる戦国物語
茶道具を巡っての利休と織部の壮絶な権力争いを書いてます（茶道にかんして） >>313
思ったものと違うな
利休がメインか
マイナーな利休主役漫画を何かで読んだけど、そういえばその時も蘭奢待出てたな >>314
主人公は古田織部で、全２５巻
千利休は確か９巻あたりで、この織部によって殺される漫画 >>318
殿いつでも加藤清正とかいなかったか？
不暖派とか言われてた 息災にな。いや死ねっ
ってずいぶん勢いのあるお人で楽しいな。 >>282
テレビで先祖調べる番組で見たな。
そこそこ有名な赤井直正ではなく、その兄弟の子孫だったので赤井英和はちょっとがっかりしてた。 >>311
ニョロッペと気の抜けた誤字に才気を感じる 赤井英和、メチャ強かったらしいじゃん
やっぱ先祖が武将の奴は強いのか
吉川晃司も先祖が元春らしいし
高校水球で日本一になってる >>300
実在したというかモデルがいたのかと＜お蝶
完全オリジナルのキャラなんだと思ってた。 大阪人が、豊臣好きで徳川叩いたりするのはたまにみるが、
淀殿は大阪人からみてどうなの？俺がもし豊臣びいきだったら、徳川より淀殿のほうを嫌いになると思うわ >>325
おまえみたいな単細胞のアホは歴史を語る資格はない
とっとと出ていけマヌケ 豊臣が好きで徳川が嫌いなのと
豊臣はどうでもよくて徳川が嫌いなのはまた別だし
単に嫌いな徳川を叩く理由に使ってる奴もいるんやろ >>324
無理やり当てはめたってとこでね
仙石家譜は連載開始当時は発掘されてなかったような記憶 >>311
高松城水攻めから山崎の戦い辺りの序盤で一気に読み進められると思う
あの有名な、真っ二つになっても茶を点てる信様が出る漫画 権現様嫌ってる奴って普通に司馬の影響受けすぎだと思うのよ
関東民からしたら本当に神様ですわｗ まあ、西は照らさないんですけどねｗ
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA！ 司馬遼太郎は家康を露骨に嫌う割りに丁寧にフォローも入れるからちょっとツンデレ的なものすら感じるわw >>331
下総の民は死ぬほど恨んだと思うよ。
おかげで毎年洪水食らって重税で穫れもしない年貢米持っていかれて苦しんで。
佐倉藩の家老の家って残ってるんだけどさ、加賀藩の下っぱ武士の家と変わらんのだよ・・・ >>334
心情的には嫌いで嫌いでしょうがないのに
資料を漁れば漁るほどに、やっぱこいつすげぇな・・・
ってなって褒めざるを得ない感じだったんだろうか >>335
大藩と比べるなよ
せめて表高が同じとこにしてやれ >>331
悪評しかない井伊直弼も横浜にとっては大恩人
掃部山公園なんてのがあって顕彰してる
地元ッピーでも桜の名所ぐらいにしか認識してなかったりもするがw ヒールだけど地元には評判いい三大名君
井伊直弼
吉良上野介
石田三成？ 会社の社長だって平社員には良い顔してるけど管理職に対しては鬼だったりするからね～
政治家も名門大学を首席で卒業とか司法試験を一発で突破とか学歴は凄いのに国会じゃアフォにしか見えなかったり >>341
悪くないんだけど、具体的な治績があまり伝わってないのがなあ。
逆バージョンは、いまだに複数の都市の住民からヘイト受けてる蒲生氏郷とかか >>340
高難度資格を持ってる政治家がアスペなのは自然な気もする
政治家は天才よりも実務家な弁士が向いてるわけよ
秀吉も漢文よりも軍事や治世だから後者だね >>336
自分の中の日本史の流れにおける位置づけからキャラ立てした結果でしょうな。
司馬の家康像が定着したのって、書き方もさることながら、複数作品で人格描写が一貫してて、
作者が意図してこういうキャラにしたのか、それとも史実がそうだから創作でもそれに従ってるのか
区別つきにくいところにあると思うし。 司馬遼太郎自身が大阪生まれの大阪育ち、就職まで大阪産経、死ぬまで大阪在住なんだから、せっかく日本の中心になりかけた大阪から天下を奪った家康、と言うプリミティブな憎悪はあるでしょ。もう理屈じゃない >>303
あやつのこたもうええじゃろ
って言ってたしあくまでサービス程度なんじゃないかなあ、と
高野山行く前に田宮と重ねた鷲見息子と葛を結婚させるとかはあるかもしれないけど >>334
司馬は家康は嫌いだったかもしれないが、幕藩体制というか江戸時代の統治システムのことは高く評価していたな
「江戸時代には悪代官などいなかった」とまで書いてた >>334
ライバルの能力否定すると、自分の推しが無能になるからね
武将好きあるあるの葛藤ですな 森村さん
酒匂さん
鷲見さん
この辺が重臣(家老)クラスか
カクエモンはそのまま前田家に残っちゃうのかな？ >>349
何で否定するんだろうな？
今回の鷲見さんが良いこと言ってたよな。単純に腕っぷし学力だけじゃなく、向き不向きって能力があると思うわ。
ただ、無印のゴンベエより強い奴がそこら中に居る世の中はかなり困った世の中だろう。
可児や虎キチなど超一流には敵わずとも、一流の先駆け武者だろアレは。 ゴンベ可児虎キチの3トップの虎口攻めはワクワクしたなあ
小田原でも虎口攻めやるんだろうけどあのときほどの描写は無理だろうな >>355
月見ついでにゴンベ助けに来る虎キチ好き >>354
500貫文のちに800と書いてない？
検索したら石高にすると2倍や2.5倍に相当することが多いらしいから1000石以上かな？ お蝶は完全にサヨナラって感じだね。
でもウマイこと今さら実は旧知でした新キャラを登場させたな。
お蝶を軽く絡ませることでいかにも旧知っぽくなった。
しかも実在の藤兵衛と絡ませることでお蝶が実在っぽく処理されたｗ 関東なんて鎌倉以外ほとんど人なんていなかったんだし
人並みに統治してるだけで地元では人気者になれたんだろうな
関西は過当競争で、ただ統治してるだけじゃ「誰それ？」レベル >>361
氏綱は普通に名君扱いじゃない？戦国大名としてひどうなことしたかと言うと疑問 松永弾正は結構地元の評判が良かったと聞いたことがある 蓑踊りという踊りを農民が踊るのを見て楽しんだ
という逸話があったような お家滅亡したり衰亡しちゃうと
反対勢力のプロパガンダの方が主に残っちゃうから
同時代ではクソミソに言われた長尾為景は
大名として続いたお陰で今じゃヒール扱いされないし >>365
ボンバーさんは名君と暴君両方のエピソード持ちだから。 もう猪武者の時代ではない、って自分で分かってるし
小田原の暴れかたも、暴れるにしても、本人内面と
周りとそれぞれいろんな意味合い含んでくるんでしょーな。 小田原での死を厭わない暴れっぷりは最期の先駆け働きだという意識もあっただろうな
現実には東北・朝鮮・関ヶ原・大坂と後にも戦いはあるのだけれども、時代の流れ的な意味でね >>345
覇王の家や関ヶ原で活躍した徳川家の誇る歴戦の指揮官達が
城塞では軒並み隠居や死亡していて家康がそれを嘆くことにすんなり感情移入出来たりするからな 覇王の家
アサヒ姫の輿入れあたりで唐突に終わってる？
あれ打ち切り？ >>372
あれは太閤記がどの作家も小牧長久手でおしまいにしてるのに習ってる
小牧長久手あたりが大きな一区切りっていう感じ >>368
真田丸でも昌幸が小田原攻めを「つまらぬ戦」と評してた様に
小田原はある時代の終焉と感じた武将も少なからず居たのだろうな
その最後のチャンスに乗り込んだのが権兵衛なのかも 本人がこんだけ自覚してるんなら、その自覚とは真逆な
鈴なり武者なんていう派手派手しいかっこで槍振り回して
自ら暴れるとか、なんぞの思いとか意味とか込めてくるんだろうな。
戸次川で死なせた連中の分の何かの意味とかになるんかね。鈴が。 武功が立てられたのか
立てられてないのか
観察してない状態では確定できない
シュレーディンガーの武功 小田原の戦いをきっかけにゴンベ以外に立身出世した人物っているかな？
まあ家康も結果的にはそうだと言えなくもないが >>379
槍働き、武功の時代じゃないってこんだけ本人が言ってんのに
理解しろよ >>386
そう思ってるのは一部で未だ多くの者が槍働きと思ってるよ
現実を理解しろよ情弱君 >>377
そりゃ小田原や忍の包囲戦はつまらなかっただろうよ
武功が立てられないからな
終焉もクソもない
ただ兵の損失を嫌っただけ どうせなら小田原までではなく、九戸政実の乱までやってほしいが。。。 >>390
奉行衆が東北の国人リンチするだけだろ。
つうかこの作品で東北大名の登場は諦めなさい。 東北仕置きはあっても1ページでこんなことがありましたよで終了でしょ >>388
利家や慶次の傾奇者っていうのも、基本的にヤンキーの服装と同じ原理だから。名声だけじゃなく。収入や昇進に直結してるのが違いといえば違い。戦場で目立つと危険も多いかわりに、味方の目にも止まりやすい。 西洋では白騎士とかよく聞くけど（物語の中だけかもしれんが）
白い鎧帷子とかあったらさぞ目立っただろうな
あっというまに射殺されそうだがｗ ドンキとかで売ってる普通の白磁の皿
あの時代に持っていったら巨万の富になっただろうなとかは考える >>397
色なら黒騎士が有名だと思うが
白じゃ戦場ではすぐ汚れて目立たなくなる 赤備えとかもそうだけど勇名が広まれば示威的な意味合いが出てくるからね
兜の前立ては……どっちかというと味方向けか？ 仮に小田原で初登場したら伊達陸奥守政宗になるのかね >>399&>>401
情報提供サンクス
しかし着ている人の風貌のせいか、ストームトルーパー（足軽頭）止まりってとこだだな
ダースベイダー（侍大将）程の威圧感はないか >>405
政宗の黒づくめの具足がダースベイダーの元になってるらしいな。家康も晩年の大黒天モデルはそういう雰囲気。
https://i.imgur.com/Btk4vJs.jpg
前線に出る一武将なら戦場でアピールするのが大事だけど、大将格になると生存が最大の仕事だから、実用性優先とあまり悪目立ちしすぎない感じになる傾向。前立ても開戦時は取っちゃったりすぐ外れるようになってる。 >>405
暗黒卿も若い時は嫁DVで殺したりとかやらかしまくりだったから この頃の政争も現代とは倫理観の欠けたものなのかなぁ
そりゃ血尿もでるわな 小田原に向けて色々と出て来たなぁ
普通は語られんマイナー要素多くて嬉しい ゴンチャンの活躍がもうまさにマイナー要素だからねえw 桶狭間戦記、小谷城虎口攻め、長篠の戦、etc
いずれも古戦場めぐりしたくなるような良い描写だったんだよな
小田原の戦もそれをぜひ期待したいところだが・・・仙石原に行きたくなるような >>412
この漫画の良いところは合戦場の地形が把握しやすい描写することだと思う。
正直言うとこの漫画まで歴史漫画で地形を把握出来たことがなかったｗ 高低差を結構描いてるよね。
大河ドラマでも大体平らなところで済ましちゃう。
太平記では、頑張って採石場で山岳砦にしてたね。 >>412
仙石原には何度も行ったが、昼はススキや草、夜は暗さであまり戦場跡っぽさを感じられなかったよ…… センゴク関連なら仙石原を拠点にして、小田原攻め各史跡を探訪とかかな >>392
突然回想モードに入る伊達政宗wとか北条5代ww(主に早雲ww)
これで20巻モロタ！ 関ヶ原までやるとしたら15巻じゃ収まらないよねこれ >>419
来週秀吉が死ねばなんとか収まるかもしれない。 >>413
「ちゃんと取り入れんと取材旅行できなくなるしな」（センセ） >>415
仙石原は昭和期に温泉地として成り立つまで
入植と逃散を繰り返す人口百人に満たない寒村で
ゴンベや頼朝云々の逸話も由来の一つでも作るっぺかって感じで
比較的最近作られたらしい >>422
そうなのか、だからか……いや草ボーボーススキぼーぼーってイメージしか無いんだわあそこ
かつて在った戦場に思いを馳せるというより、御殿場の夜景を見に来る連中がほとんど
均介みたいな好事家には出くわさなかったな。伊豆や熱海に抜ける通り道ぐらいの存在感 >>424
おはようｗ
そのwikipediaで見た感じだと、仙石原の由来とされる頼朝などの逸話が載る資料が出来たのが1841年みたいね。
まぁ観光用に逸話を前面に押し出したのが最近と言うことか。 >>401
シャア専用も百式も全然アリってことがわかった。 >>339
逆に世間では賞賛されるが地元民は疫病神
島津
会津松平氏
後は池田輝政、他にいる？ 沖田畷行ったけど、漫画みたいに開けた土地じゃなかったよ山と海に挟まれた、狭い土地。
ここに何万の龍造寺軍とかマジかよと思った
まあ数の優位を活かせなかったんだろうなと >>432
姫路時代に白鷺城作ったり、天下普請で重税、人頭税は愚か、便器にまで税金かけた
死んだ時には呪いのような落首が貼られた記録あり >>433
地元でも事績とかよく知られずにTVの名物シリーズのおかげで名君認識だよ
大陸の動乱に介入しようとしたとかアタマのおかしい史観で史書編成始めさせたとか辻斬りマニアとかは大日本史以外は概ね認識されてない
兄ちゃんの子供と跡継ぎスワップしたのは美談として認識されてるか
まあ水戸藩主は江戸常府で天下の副将軍wだから、隠居するまで領地に足を踏み入れず、隠居したら藩庁から20kmは離れた隠居地住まいだから地元ではあんまやらかしていないってのもある 光圀って名は家光から与えられた時は光國と書いていたけど國だと惑うに通じるのでヤだと
めでたい意味のある口に八方という字に勝手に換えちゃったそうだね 光圀が自分で作った感じ、て意味のレスでなかったら↑はスルーで 君達ってなんでそんなに歴史に詳しいの？
史学科出身なのかな
医学部医学科出身の俺にはついていけないわ >>436
てーか、明救援派の中心的人物にして急進派
幕閣はまあ程度の差はあれ今さらそんな時代じゃねえと醒めた態度だったんだが、
ヒマ持て余した外野のボンボンが無意味に乗り気だったというありがちな話
光圀は亡命中の鄭成功と交友を結び、水戸学はまあその落とし子のようなもの
ある意味日本思想史上最も不幸な出会いなんだな
史人としての楠公は鄭により発見され水戸徳川家の特異なポジションによって称揚され拡散されたようなもの
ほかまあ日本儒学の後世見ると頭抱えるしかない異常な思想展開の多くはここに萌芽するわけで 楯突いた相手が人気の無い綱吉だったせいで
庶民の人気に拍車をかけることに 日本史資料集から歴史にドハマリしたのは俺くらいだろう >>436
まあ創作的にはそっちの方がロマンあるな >>441
鄭成功は日本に来てないと思うが？
陽明学は鄭成功が派遣した朱舜水の影響 天正地震というM8クラスの直下型地震が起こったダメージがデカすぎて家康は臣従を決意したような気がする
M8クラスの直下型地震ってスゲー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A3%E5%9C%B0%E9%9C%87 >>450
今も埋蔵金の噂がたつ帰雲城埋没を引き起こした地震か・・・ まあ当時は耐震基準とかも無かっただろうし
今なら「昨日めっちゃ揺れなかった？」「怖いよねー」で終わる可能性もある >>452
んなこたーない。
直下型地震は震源地近くの被害がデカイ代わりに範囲が狭いのが特徴。このあいだの地震はほぼ大阪府の一部地域のみ。
複数の県に渡って被害が出た阪神大震災はその30倍のエネルギー。
さらにでかい被害が出た濃尾地震は阪神大震災の30倍のエネルギー。
天正地震は濃尾地震と被害範囲の広さが大体同じでマグニチュード8とされてる。現代でも最低数千人単位の死者が出る。
このあいだの大阪の地震の千倍の破壊力がある 日本の古建築の基本構造ってほとんど地震の無い大陸から伝来したものだし
明治に洋式建築が入ってくるまで千年以上ほとんど変わって無いからね
まあ戦火だの政策的な移築が多くて地震対策なんか意味無かったんだろうけど >>454
熊本城被災の時も話題になったけど、少なくとも慶長伏見地震以降の大規模建築は、地震や津波を意識した立地や構造になってる。
伝統的木造建築は揺れをある程度吸収できるし、世界的に見ても地震には強い部類。
ヨーロッパ辺りのレンガ作りとか震度５ぐらいでバラバラ壊れる。
ちゃんと手入れしてない白アリだらけの木造建築が被害でるケース多いので誤解されがちだけど、一般住宅レベルの大きさなら現代工法にも引けを取らない。ただし屋根は軽く作らないと自重に負けて潰れる原因になる。 >>455
>ただし屋根は軽く作らないと自重に負けて潰れる原因になる。
江戸城の天守閣はそれまでとは桁違いにでかかったそうだが、瓦の軽量化のおかげらしいね 地震で形勢逆転した合戦ってある？
被災して没落した家はありそう 慶長三陸地震の津波について家康に報告した内容が残ってたのに、東日本大震災が起きるまで「あの厨二野郎だからどうせ盛って話したんだろ」と信用されてなかった政宗君 >>459
武田がまさに天変地異で滅亡した家だよね
そこまでいろいろあってジリ貧なところに示し合わせたように浅間山が噴火
もう軍事とかそれどころじゃないろころに、機に乗じた織田に侵攻されてトドメ、と
滅亡に際しての武田はgdgd感しかなくてどうにも惨めさしかないが、実はほんとにどうしようもなかったんだな
領民が難民化して次々と逃走していく中で抵抗なんてできやしない
浅間山の噴火は以降も続いて東国の政治軍事経済状況に影を落としていく
天正壬午の乱がどうにもぱっとせず煮え切らないのも真田が生き延びられたのもそのおかげが小さくない
だがまあそのおかげで真田はじめ近隣大名は、領国再建に追われ続ける運命なんだが
ゴンベエの悪名もお山のせい（にしておくと誰も傷つかない） >>464
真田丸はその辺、ギャグ風味でちょろっと触れてたな 武田家の滅亡と浅間山の噴火をきちんと結び付けてる解説本って少ないね
なんで幾多の戦いで勝頼を支えてきた家臣達があの場面で見放したのか判り難い >>469
横山光輝の漫画すら理解する知能がないならこのスレに来ない方がよい
どっかいけバカ ちょっと質問です。
今週出てきた旧知の男がお蝶の兄様とスレにでて来ましたが、
あの幼女を蝶と呼んでる描写ないのに何でわかったのでしょう？ >>471
兄様が語った内容(妹の職歴、ゴンベが萩原家時代に身近に居た女の子)を読むとわかります。
そういや川爺は第一話で矢がぶっ刺さって以来の登場だったなｗ >>466
これはあまりにヒドイ…
>>469
つい近年まで原因を単純に勝頼の器量に帰して状況の分析はおざなりにされてたよね
信長が長篠の後数年事実上武田を放置して、なぜあのタイミングで動いたのかもそれでは説明できないのにね
でも、あそこで動かきゃ武田はそうそう潰せないけど、あそこで甲信越地方領土化するって事実上不良債権肩代わりするようなもんなんだけどなw
秀吉に関東に国替えさせられて家康は正直ホッとしたと思うw >>473
＞つい近年まで原因を単純に勝頼の器量に帰して状況の分析はおざなりにされてたよね
センゴクでも描写あったが信長の甲州攻め直前が一武田の版図が信玄勝頼の代で最大だったのにな、
勝頼の器量に帰すのは昭和までで大河ドラマ信玄あたりからは、勝頼を後継に指名した(義信派粛清の処理失敗)信玄が主原因で
プラス北条より上杉を取った外交判断のミス
の２つの失策に滅亡の素あるが主流となった >>473
新潟や東北で地震あったあとに何が起きたか知ってる？ロシアや中国がここぞとばかりに土地買い叩いていったんだ。底値で買って利益出すのが商売人 でも景勝さんを担いで北条さんに喧嘩売ったのは致命傷だったよねぇ
まあいろいろあったんだろうけど はいフェイクニュース、
そうなら産経がウレションしながら北海道より先に記事化してるだろ >>475
あっ、コイツ平日朝にシネシネ言ってるニートっぽいな
釣られたかwww >>435
まあ水戸潘は領民想いの政策やってるからな 教科書的な歴史しか知らなかったから武田滅亡に噴火が影を落としてたなんて知らなかったわ……
センゴクで勝頼が中心地を動かそうとしたり銭で回して行こうって舵を切り替えたのはこれが理由なのかね 地震とか災害が相次いで改元、さらに若くして退位しちゃう天皇もいたほどで、科学的メカニズムがわからない時代は地震や噴火は不徳な為政者への神の怒りと捉えられることもあった。
勝頼が実権握って大きな災害起きたら、人心の離反の一因にはなったと思う。諏訪大社という神様に密接に関わる血筋だし 3世紀の日蝕が天岩戸隠れの神話の元で
卑弥呼(日御子)から乱を経ての台与への代替わりじゃないか
なんて話も有るな 飢饉一発で戦国一の民政家である氏康が責任とって隠居しちゃうくらいだから
天変地異は当時の為政者にとっては大問題 >>468
3位、フジリューはないわー
道原かつみはまだ許せる 道原かつみのオフレッサーは呂布的な存在感があったけどフジリューのはギャグ漫画みたいだったからなぁ >>473
真田丸本放送当時でも浅間山噴火の実況とかの反応は凄かったｗ >>473
積年の遺恨を晴らすべく武田滅ぼしたら不良債権処理やらされたノブ。
やはり苦労人キャラですわ >>486>>487
スレ間違えてるぞフジリューアンチ >>475
あれ、中国人が原野商法に引っかかってると思ったら、ツレに「オレ日本の○○(リゾート地)の土地買ったぜ」って自慢するためにやってたらしいね >>491
いやまあノブさんは、武田を滅ぼしたよおめでとうパーティをやってそれが明けたと思ったらみっちゃんに裏切られてお終いでっさかい
厄介事は全部あとに残されたというｗ
特に竹千代ちゃんは大変よ
武田遺領にちょっかいを出さないと周囲の他国に圧倒され、
ちょっかいを出したら出したで年貢増収どころか復興で持ち出し確定…
アホ息子に巻き込まれて小牧長久手やって、無理な出兵で餓死者出したって責められるが、
正直あの状況じゃあほっといたって餓死者続出だっちゅうねん >>318
今更ながらだけど、顔の書き分けがいまひとつなのね >>495
俺の記憶では横光の漫画で
武田信玄の正妻の三条夫人と山本勘助が同じような顔だった気がする 噴火なんか国力に関係ないよ
桜島なんて毎日噴火しているが島津最強 >>496
晴信…
そりゃ親父追放するわ…w
カミさんの顔見たくないから、内政に打ち込んだり出兵して家に長期帰らないようにしてたのか？w
母親似だったら、そりゃ義信憎いわな…
いや案外ブス専で、勘助重用したのも奥さんに似てたせい？(アッーーーー
>>475
買ったら塩漬けにしといてもいい近代の土地所有と
支配したら統治しなきゃならない中世的土地支配の区別がつかないとかもうね
まあ、投下される復興予算ガメる腹だとしても、現在進行形で進む過疎化に地震が追い打ちをかけたところに投資とかおめでたいにもほどがありますわね
ちな天正年間に始まった浅間山の活性化による周辺被害の復興は、真田領で元和に入る頃まで、実に三十年以上かかったんだな
浅間山が再噴火したり干害冷害水害例年のようにどれか起きたりで、原因は一つだけじゃないけど
君臣死にものぐるいで働いてようやく一息ついたと思ったら、国替えで他所に飛ばされて、因縁のどこぞの団子っぱなの息子に成果はもってかれる真田のお兄ちゃん哀れ
そりゃブチ切れるってばよ >>487
フジリューのオフレッサーじゃあ女性士官たちが総受け本作らなさそう なぜオフレッサーが攻めと決めつけるのか
ボブは訝しんだ ロシアと中国が儲けたってアホな話だ
ネトウヨは歴史板から消えたらいいのに知能が猿並だ >>501
そんなに噛みつく話か？書いた人も商売上手と言ってるだけに見えるが。
>>498
真田の成果っつうかむしろ上田は忠政が頑張った印象なんだが。 >>476
目先のカネに惑わされた結果が三方を敵に回す大失態だからねえ。浅間山のお怒りがなくてもかなり厳しい未来しか見えてこない。 古田織部出てきたっぽいね
へうげもの読んでて、モデルに織部がダリ、利休にピカソが入っているかなー？とか思っていたけど…
センゴクの織部にもダリ成分が入ってて何か凄く嬉しいｗ へいうげでは朝鮮出兵の後の西国大名の金の無さに家康がつけ込んで
みっちゃんとの差を明確にしてたよね
結論
お金は大事 >>505
ダリ「30歳を越えて電車を使ってる奴は負け犬だ」
なお嫁に精気も金も搾り取られた模様 お金はもちろん大事だけど
投資に成功すれば、増えて返ってくるんやで
黒田が言ってたように、秀吉、利家、家康の誰かが指揮を執ってたら、朝鮮は取れた気がする 取っても荒れ果てて寒い異国の地で見合うリターン得られるようになるまでどれだけ更なる投資と時間がかかるのかという問題があるけどな どうすれば文禄慶長で朝鮮をとれるかなんて何万回も話されたけど無理っぽいってのが毎回の結論だけどな そうかあ
まあ100年計画なら明まで落とせるかな
信長が不死身の魔王で 昔の本宮ひろしの漫画で本能寺でノブが死ななくて世界征服に乗り出す話もあったっけ
現実問題としてあの時代日本海は距離の暴虐だろうし明とやりあいながら半島の統治を維持するとか無理ゲーもいいところだろうね 信長が空飛んで火を吹く魔王で明まで落したとしても占領を維持できるかどうかは別物だからねえ
現代でも侵略者であるイギリスのエリザベス女王を上王として崇めている旧植民地がいくつかあるけど
そのくらい巧妙に宣撫や占領政策ができないと日の沈まぬ帝国にはなれないね ダメか
やっぱ台湾、フィリピン、新大陸かな
航海技術がネックなんだよなー
日本は豊かすぎたんかなー 秀吉の構想を見ても、領土の広さを見ても、明を滅ぼした後に統治しようとすると、南京辺りに日本の首都を移さざるを得ない。
それで王朝がいつのまにか漢人化していって100年ぐらいしたら北からの騎馬民族に滅ぼされる。
中国はこの繰り返しを少なくとも1500年繰り返してきてる。現代になると自治区の少数民族として生きるか、ルーツが表面にわからないほど完全に溶け込んでしまう。
そして人材を吸い取られて辺境化した日本はモンゴルのような弱小国に転落したんじゃないかな。日本にとっても朝鮮出兵が失敗に終わったことは結果的に良かった。犠牲は大きいけど、うまいこと文化や技術は持ち帰ることはできたわけだし >>513
女真族とかオスマントルコぐらい根性入れて征服すればあるいは
まあ、本拠地中原の適当な場所に移して豊臣家家臣団全員骨を埋める覚悟は必要条件になるけど
清朝ができて日本人ができないってのはないわな
北京って中国の歴代帝都のうちで最も海に近くしかも防御の拠点が天津しかなくて、海からの攻撃には脆弱でもあるし 漢城占領→八道国割はしない→北進→鴨緑江で明軍を撃退し続ける→朝鮮降伏
とかだったら行けそうな気もするけれど実際現場の武将たちは八道に分かれるし
そうなると全羅道には苦戦し義兵も暴れて海岸線は脅かされる結果小西は講和を選択する
いいシナリオを書いても思い通りにはいかない >>516
あと名君ガチャで6代連続で名君を引く引きの強さと絶対に御家騒動起こさない鋼鉄の結束力と激務（一日四時間）に耐えられる君主の体力も必要かな。 ゆうて夜はさっさと寝るんじゃない？
この時代、灯もくらいし
遊牧民とかめっちゃ夜早く寝て朝早く起きそう
明、大国だけどグダッた時の漢？民族のグダりかたは凄いからなー >>516
女真族は明の内乱に乗じて明の旧臣を最大限に利用したから成功したし
モンゴルも基本的に被征服民族を遠征軍に活用してたが、当時の日本にそのような制度や発想はそもそもないから無理 秀吉の朝鮮征伐はむしろうまくいきすぎたと思ってるよ
戦前に中華の影響を受ける国に服属要求を出して侵略の意図がある事を知られる
それなのに朝鮮の英雄柳成龍は日本は攻めてこないと判断、この時点で守りを固められたら上陸すら厳しかった >>516
1万人の兵士を運ぶのには大型船が100隻要る
10万人なら1000隻だ、そんな数とても揃えられん
海路から北京を衝くなんてのは夢の又夢よ >>520
雍正帝「ファッ？ワイは4時～24時までが勤務時間やぞ？」 それこそ半島は不良債権なんだろ
武田の領土以上にさ >>524
まあ、そのために職人用部屋を快適な引きこもり部屋に改造して住み着いたけどね
おかげで後世の皇帝全員正式の皇帝寝室使わず、あの引きこもり部屋に住んでた >>525
統治する価値はないけど経路・拠点としての価値は別だから
>>521
信長「降った奴らは全部手駒」
曹操以来の東アジア的勢力拡張メソッドは日本にも伝来してます
まあ、言葉もろくに通じない相手にもそれができるかは疑問だけど 一応秀吉がらみだから、お前らより相当マシだよ
どこのスレにも、死ねとかキチガイだとかしか言えないガイジがいるな ？？？
いきなりなんだ？
自治厨になりすまして連投とかご苦労さまです 古織から金も精も吸い上げる悪女版おせんさん
アリだと思います 甲州人 最強
上杉軍 最強と互角
北近江 屈強にすぎる
播州人 鉄血の鬼
土佐人 豪壮
薩摩人 なんていうかキチガイ
朝倉軍 ・・・・ >>538
これから描かれる上州武蔵軍は最弱なんだろなぁ この漫画の長篠編で小幡信貞討ち死にしてなかったっけ？
それ見て「あれっ？」って思ったが >>539
上州の戦なんて描かれるわけないだろう・・・
作内最強は越後兵だろう。一兵卒が皆相撲取なんだぜ。黄母衣の尾藤神子田が二人がかりで手玉にとられて、
羽柴家の先駆け大将のゴンベエが普通に一騎打ちで負けるんだぜ？一兵卒に。
不識庵様なんて扇子で人殺せるんだからな。島津のサイキッカーとバーバリアン共なんて目じゃないさ。 >>541
連載開始時から案外適当だからこの漫画
まあ漫画は漫画だよフィクションとして楽しめ 北条は真田に良いようにやられてるのがちと印象悪い
全然弱くはないのだけどね ならば北条領は税負担の軽い領民にとってのユートピアとして描くか 今ほどいろんな税は取られてないでしょ
一本化して40％なら妥当なとこじゃね？ でも小田領民は北条に靡かなかったという
天庵様ホントに謎 文中氏康傷にも触れてるのにお顔がきれいなのは残念
センセとの意思疎通がなされなかったな
相当乱暴に言うと国人層の中間搾取を否定したわけで
国人層の（農民側から見たら）気まぐれな税賦課が減るだけでも万々歳よ >>550
よく見るとキズあるで
蒼天の徐庶レベルのスカーフェイスにしとけばわかりやすかったかもだが 年貢何割もってかれようがへーきへーき
山の中の田畑を申告しなきゃいいだけよ 西武ライオンズの山川や源田そっくりな顔の山賊が荒らしに来るんだ… 山賊打線の名前は知ってても
パの選手の顔とか分からんから伝わりづらいとみた >>552
まあよくやることではあるが、
もし露見するとそれとてつもなく大変
領主に申告して承認を受け帰属と権利関係を明確化しないと、隠田とかある意味なんか都合よく整備されてる無主の土地だから
誰か第三者が勝手に入って権利主張されたら領主の庇護受けられないんだなw
太閤検地までは日本中大半の村落に領主の権力は事実上立ち入り不能だったから、まず心配はないんだけど
その他何やかやと近世初期は公権力と農村やりあって、なんとも血みどろなわけだけど とてつもない田舎の更に峠を越える山の中に
棚田が広がってたりするのを見ると昔の隠田だったんだろうなぁと
それがCNNに評価されて日本の原風景とされたりする 検地絡みのトラブルからこじれた末に一村皆殺しの事態にまで発展したのが
飯嶋和一の神無き月の十番目の夜で題材になった小生瀬の件やね 500万円稼いだら200万円税金か
健康保険と年金と車税でそんなもんな気がするけど、健康保険と年金は互助会費みたいなもんだからな 税率40%って言うけど、現代よりマシだからな
もちろん臨時徴税とかあったろうけど >>561-562
徴兵は出世する唯一のチャンスやん >>554
トゲトゲのついた胴丸着けて種もみまで奪っていきそう 実際、農民から戦場で手柄立てて出世できた武士なんてどの位いるの？
実力主義の織田家でも、あんまり居ないんじゃ？ >>567
大名になるのを出世とすればそうだけど
褒美を貰ったり足軽頭ぐらいになれたりはしたんじゃないの？知らんけど >>568
普通は農蓄だけど、戦で期間契約の契約社員で活躍すれば正社員雇用があり得るって事かね。
正社員雇用がほぼゴールなんじゃね？秀吉が異常過ぎるだけで。 秀吉を出世度の基準にしたら殆どが検出されない値になってしまう 藤堂高虎や脇坂安治は零落していたとはいえ武士の底辺あがりだからまた別か >>564
割に合わん
落武者狩りの方が手堅いだろぶっちゃけ 実際問題武士になっても、仕えた大名、武将が滅亡、没落したら、よっぽど目立った存在以外後戻りになりそうだし、下手したら上と一緒に処分されるかも知れない
中京、近畿あたりの昔からの大名は滅ぼされた方が多そう 一代はまだしも
三代前は農民だったとかは
わんさかいるだろう 北条さんて
民思いで兄弟仲良し有能揃いで結構強い
戦国時代の異例中の異例だね あの無愛想な藤堂高虎がこれからどうやってゴマすり野郎なるのかが気になる 戦国期って、はず槍って発想があったのに
銃剣の発明には至らなかったのは不思議だな
あれくらいすぐ思いつきそうだが 藤堂は、いろんな技能持ちで武勲もあるから、むしろ引く手数多なんじゃ？ >>579
銃剣は、銃火器全盛になり防具が無意味なんで軽装になったとこに、槍が復活したようなカウンターウェポンでしょ >>575
まあそれらを分けて捉えようとするのがある種の陥穽ではある
まあまず、農民を自作農と小作農のせいぜい二種類の枠でしか想起できないのが間違いの元なんだが
企業人を、社長も重役も平社員も派遣もいっしょくたにしてるようなもんだから >>584
全然理解してないくせに口出しするなアホ こういうのが家賃3万円のアパートに引きこもって一日中ネットしてるんだなあ。くわばらくわばら 一言罵倒さん最近見当たらなかったから福岡のあの事件の犯人なんじゃないかって心配してた 一言罵倒さんすっかり認知されたな
まあ一目でそれと認知されるほど荒らしてくれた方が、実際の被害は少ないしな >>544
関東平野主戦場にしてきたから山岳ゲリラ戦のプロフェショナルに苦戦するのはしょうがない
三増峠でも信濃先方衆のゲリラ戦にやられたし 地の利を生かした山岳地帯のゲリラには現代でさえ手こずってるから仕方ないな 物量と技術で殴る大国の勝利の方程式が大部隊を展開できない山岳地帯やジャングルでは使えないからね ゲリラのキーマンを暗殺して勢いを削ぐって点も
今も昔も変わらんな >>599
核は非人道的なので、ナパームで焼き払い枯れ葉剤で平地にする方向で（） >>607
森村吉こそ戦国いちの賭け師だよな。
子供らの命も自身の身の危険も省みず豊臣家中の有望株の下をゲット、と思ったら有望株が失業。
それでも自身の阿波の禄を蹴ってまで緩めニートについて行き、最後の最後に７０００石の家老の座をゲットとか。 船乗りの勘なのか、それとも作中で言われていたように普通の大名に仕えるのでは物足りなくなってしまったか あんだけの失敗やらかしてこの程度の沙汰だから
ヒデから特別扱い受けてると思われてんじゃない？
だとしたら再浮上の可能性大だと考えても納得できる 大失敗やらかして改易くらったのに、1万石貰うなんて秀吉に気に入られてるとしか思えないよな
尾藤さんとか神子田さんの扱いを見るとますますそう思える 茶々がらみで、機嫌が良い時に沙汰が決まるのが、いかにも有りそう。
奉行衆がザワッとするのも有り得そう 茶々といば、茶々のおまんこの肉付きの説明は必要だったのだろうか？ >>612
そういや小田原で武功上げる時も茶々と箱根でいちゃラブ中で機嫌が良い時かもｗ >>618
捕まった犯人はただのオペレーター。低脳先生は今も宿主を変えて電脳世界を漂ってるんだよ… 一言罵倒さん早朝から朝遅い時間～昼に切り替えたみたいだけど、夜型から昼型に切り替えたの？ センゴクの絵って昔のほうが絵は下手だったけど味があって良かった気がする 作画にも好みがあるからね
個人的には無印のがむしゃらな作風にはあの絵柄があってたと思うし、天正記&一統記もうまく変化させてたと思う
権兵衛は戸次川の戦いに合わせてやや叙情的になってた感じ ヤンマガの人気漫画のスレが潰れとるのう
ふらげ野郎死すべしじゃと 連載が長期化すれば売り上げが右肩下がりになるのは宿命みたいなもん 確かに売り上げ厨のソースを是非見たいものだな
もちろん初動じゃなくて通算でな 雑誌売り上げの推移
マンガというコンテンツの売り上げ推移
センゴクゴンベの売り上げ推移
このへんのデータが必要そう まぁ単純に長く続いたら飽きがくる内容だろ。
俺個人としては好きでずっと読んでるし、無印のまま今のところまで描いてたら、たぶん読まなくなってたと思うわ。
この先はこの漫画のゴンベエの行く末を見たいって層しかついて来ないと思うわ。 信長が死んで秀吉が光秀を倒した所から買ってない友人宅の本棚。わかりやすいっちゃわかりやすい 一統記が一番面白い
本能寺の変～小牧・長久手の戦いまでで主人公が秀吉だから いやあれは面白いだろ
最近格好良く描かれることの多くなった義元の中でも抜群に格好良いぞ 結局好きな部分は皆違うし、それでいい
それなのに売り上げがどーのとか証明できもしないネタで、つまらない嫌がらせしようとするからおかしくなる
>>639
大河風林火山とならんで義元再評価のきっかけになった作品だからね
そりゃ人によってツッコミどころも好き嫌いもあるだろうが、異端どころか世間的にはある程度の評価を集めた作品だよ＞桶狭間戦記 >>636
わかる
小牧長久手の秀吉は特に神がかってたな >>640
大河でカッコいい義元といえば勘九郎だと思うが 桶狭間戦記の良いところは終始義元が信長を上回ってた所だなぁ。
それによって、信長が駆けずり回って頭フル回転して仲間犠牲にして本当に苦労して、ようやく手繰り寄せた好運を逃さず殺した展開になったのが熱かった。
それまでの天才信長が油断した義元を狙い打ちで余裕の大勝利みたいなアホみたいなイメージ嫌いだっただけに。 全く同意だわ
万全（だったはず）の義元を、信長が文字通り命がけでほんの僅かな光明に食らいつき逃さなかった
という展開は今までの桶狭間解釈で一番腑に落ちるものだった 桶狭間戦記完結後に義元の本陣跡に行ったら、（家がなかったら）見晴らしのいい丘陵地だった
桶狭間古戦場跡の史跡は下の方に２か所あるけど、おそらくてんでばらばらに追い落とされた結果だったんだろうな
山上の今川軍をゲリラ豪雨に乗じて織田軍が食い破ったって展開は、現地を見ると納得できた
むしろ何故今までそういう物語が出てこなかったのか不思議なくらい 信長の勝利は偶然だけど
ゲリラ豪雨の原因が小氷河期だとすれば勝利は必然だったのだろう
これで脳汁出まくったわ 陽動のために味方を見殺しにした信長さんは悪どいよね 本編が連載休止になって桶狭間戦記4巻1話から本誌で毎週連載してたけどあの1話の義元がかっこよすぎて暫くヤンマガ本誌買い続けてたわ 美化してるわりにはアホそうな義元やったなあ
横山光輝の徳川家康でも読め 決勝トーナメントいかんと犬畜生にも劣るから仕方ないね 勝ちが決まりかけてる状態で無駄な消耗はしたくないんじゃろ
前に出る武将が減ったのと同じよ >>655
やっぱ宗滴さんパネエわ、教訓が500年後まで活きてるんだもん 武士道なんて明治？の学者さんが、海外に日本を紹介する為に書いたものだし
葉隠も江戸中期に廃れ出した風趣を書いたものだし
死ぬ事と見つけたり、とか流行らないです。
生き残ることが正義です 人質や政略結婚、姉弟や親を殺すこともある
侍という言葉に夢を見過ぎだ 日本の代表様が無様晒した仙石を正当化したがる漫画と似た状況になったのかな 先輩漫画家の次はサッカー持ち出して作品sageか
ヒトコトバトウの自演か同類か知らんがなりふり構わないんだな
中高年ニートがまともな職につけないのはわかるがせめてバイトぐらいしろ >>666
定年退職して年金で喰ってる大先輩かもしれないよ >>667
だとしたら会社ではうだつが上がらず、年金でカツカツの生活を送っている下流老人だろうな
まともな人生を送ってきた連中が荒らしや嫌がらせをするわけがない 今回の日本代表の決断は戦国武将の生き様体現した感じで良かったねw
宗滴じいさんも草葉の陰で評価してくれるでしょ。 正直、日本代表の実力はGL突破には値しない
それでも乏しい戦力でGL突破を第一義に
最大限可能性を高める戦い方を徹底した点で正しいと思う カッコよく戦って、皆んなにアピール出来たら、死んでも名が残るで。
それを後世の人が2次創作してくれれば尚良し。
例えば真田幸村
一族が何処で生き残ってれば尚よし 大敗繰り返してウンコ漏らしたり家臣身代わりにしても、生き残って天下さえ取れば神君だからな ？「表裏比興？、そんなに褒められると照れるわい www」 一番イカンのは卑怯のレッテルを貼られた上、それが理由で処刑されることだが
日本代表の次の相手は？っと
赤い悪魔 じゃあ日本はイレブン全員鈴なり武者で挽回アピールじゃの
盛り上がるぞ 日本が最強ならみっともないと言えるけど格上のチームとやってるわけだしね。
足掻いても前に進もうとするのは今までのチーム無かった必死さと言っていいんじゃないかねー 単行本購入特典の色紙の応募締め切りって確か今日だったよな
あんまり欲しくなかったから放置していたが山県とかだったら応募していたかもしれん 小牧・長久手の戦い以降ってサッカーで言うところのアディショナルタイムだよな
単行本の売り上げが落ちてもしゃーない
まあゴンベにとっては最高（最悪）の見せ場なんだが ゴンベが主人公なんだから小牧長久手以降を描くのは当たり前だろ？そんなに秀吉が転落していくのが気にくわないのか >>685
急に秀吉がどうのとか、いったい誰に噛みついたんだ？ >>686
ゴンベの成功と失敗、そこからのリカバリーを描くのが主題と作者側が言ってる作品で、小牧長久手までで物語がほぼ完結してるとか言ってる馬鹿に文句言ってるのよ なんか最近の研究で真田信繁が大坂の陣で赤備え使う以前に信幸も赤備えを使っていたそうで とはいえコンテンツとして国内外に売ってるサムライは
江戸以降のやつだしなあ
袋叩きにされてる現実は注視せんと 騎士道が不倫しまくり、主君裏切りまくりみたいなモン
ゲルマン魂も地に堕ちて、ゲルマン騙しになったみたいだし
サムライ武士道標榜やめていっそニンジャ道にしたらどうだ
ニンジャジャパン、イメージカラーは黒
勝つ為なら何でもする残虐集団 >>691
それよそれ
日本人も騙されてるんだけどね ドイツは前回からレギュラー張ってる主力の大半が衰えた上に引退した選手の穴を埋めることができず完全に世代交代に失敗したのが災いした
数少ない意地を見せて奮闘したノイアーが失点に繋がる派手なミスで目立ったのが更に悲惨
没落した勢力で頑張ったがかえって悪目立ちして叩かれたって戦国時代で例えたら誰かね
ゴンベの失敗はまるで違うし >>696
大坂で籠城した浪人衆の武将格全員当てはまるやんけw 豊臣が没落し徳川を台頭させてしまった原因が多すぎる サッカー終わっても
夏になったら今度は太平洋戦争ネタのウンチクと自論のひけらかし合戦になるんだろうな >>693
それこそ海外のJapaneseNinjaなんて、
亀忍者や千葉真一の正義忍者イメージじゃないのか？
…海外じゃなくてアメリカ限定かもしれないが。 ドイツのニンジャ映画とかイカれてるのもあったねえ
なんでだかドイツ人俳優が片言日本語で演じてドイツ語字幕という怪作 >>703
ウチは鉄血人の子孫だから。百姓だけど。 >>703
こちらはゴンさんと同じく美濃。450年前のご先祖様が何やってたかは知らんけど、明治以降けんのはんのとこの門徒やってる。ちなみに近所に在郷軍人相手に反戦説いてとっ捕まったスゲー坊さんがいた。 本家が戸隠神社の参道の近くだから祖先は忍者かもしれない ご先祖が長宗我部と縁がある人はやっぱゴンベエにあまりいい印象ないんかね 実家は三好郡出身
長曾我部の印象→怖い、強い、池田が四国のへそだから狙ってきた。
ゴンベについては
「ああ夏草の賦にそんな情けない武将いたな。十河？徳島駅の駅前のデパート？」
と司馬遼のイメージに侵食されてた。 やっぱ女装と酒好きなの？
オレの先祖は大江広元の兄
毛利元就が遠い血縁？
こんな先祖自慢の話が、ドラえもんであったな 「誰も居なくなってボロ屋で草鞋を自分で履くくらい惨めだよ」って佐久間さんと比べたら、ゴンベはめちゃくちゃ人望あるやんけ… >>714
俺も佐久間みたいになると思ってたなら衣食住に事欠かないし坊さんやら昔の仲間が話し相手になってくれるわで拍子抜けした
藤や葛とかが身売りしないと生きていけないルートも覚悟してた分、退職金に一万石くれたりとかも含めて 事実は小説より奇なりって奴だな。
自分の命令無視して独断で先遣隊潰すとか、自分の顔に泥ぬった上にひっぱたいてきた様な奴に退職金がっつりあげるとか、事実が小説より逆方向に謎過ぎるわ。
結局は島津を潰す口実になったのが秀吉を本気で怒らせなかったポイントなんだろうな。 センゴク兄弟な細川の真田太平記でゴンベがワンカットだけ出てきたが、
ミョーに若作りな貫禄のないアンちゃんで拍子抜け 秀吉配下のゴンベの地位より
信長配下の佐久間の地位が遥かに高かったし
一回の失敗を咎められたというより、長年の勤務態度を失態をキッカケに処分されたみたいな感じだし >>717
真田太平記読んでいる住人が他にもいたか
あれは確かにヒゲくらい生やしてても良かったかもね>真田太平記のゴンベ
今センゴクのイメージに気を使ったのかもしれないけど >>713
三好氏の地元ってだけで戦国時代の先祖については
長曾我部軍に攻め込まれたから
慌てて神様にお供物を供えた後、裏の山に逃げ込んだ、
て伝承しかないから自慢にはならない >>708
蟻の塔渡りとかどう考えても人が行ったらアカン場所やろ…
ニンジャすごい >>720
必死に逃げ延びたおかげで君がおるんやからご先祖様に感謝しなきゃいかんな 母方の一族が三河吉田藩藩士の出で幕末に居る土地に逃げてきたとか
なんでも江戸時代以前は伊勢だか志摩で海賊衆だったそうでどこまで本当か スマン、ワイみたいに先祖が農家な雑魚ほかにもおりゅ？w 知り合いの先祖で良かったら賀茂建角命とか秦河勝とか色々おるで
清和源氏やゆーてル武田くんもおったな >>711
徳川や山内の子孫と対談した話は面白いね
この方は後々久武親直の末裔とも会ったし
そういう意味じゃ仙石家直系が途絶えたのは残念 仙石の直系途絶えてたんか…
道理でこれだけ長く連載してても対談とかないわけだ うちは代々よいしょ正しい百姓だ
しかし親の代で300坪、趣味にしかならんよい こんなネットの知識の寄せ集めの作品で対談とか厚かましいわ 改撰仙石家譜読んでるネット民なんてそうそういねーよ >>740
天正記の表紙解読くらいはセンゴクスレでは最低限の教養。 仙石秀久に興味があるセンゴク民は何％くらいおるんやろか 無名な人の生き様知るのは楽しい。森なんて知らんかったし元三好の家臣でそんな人居たのも知らなかったわぁ 村吉さんはこの漫画と出会わなければ絶対知ることなかっただろうなぁ
預けた息子死なされても仕え続けて七千石の家老になるとかちょっとしたドラマだよな 何だかんだで人間的な魅力はあったんじゃないかな
秀吉も家康も家臣達も、呆れつつも憎めない的に >>749
そりゃ、秀吉の下で20何年？だかの間、大きな問題もなく順調に出世してたんだから
それなりの人物だったのは間違いない
上司の飛び級出世で、釣られて一方面の司令官みたいなことやらなきゃいけなくなったのがね
そもそも器量不足だったとしても、せめてもうちょい時間かけて段階踏んでればどうだったか
これは尾藤や神子田にも言えることかもしれないが、大政所が言っていたように部下たちは
秀吉とは違うんだからそんな何でも出来ないわ >>752
日焼けが遺伝した豊久と虎キチおじゃったもんせは無かった事になったのか？ 秀吉ほどの人物が、正直仙石を過大評価して器量以上の仕事を何の裏もなく与えるとも思えない
仙石の伸び代まで見切ってある意味使い捨てかも知れないが、九州に送ったような気もする てか、作中でもセンゴクなら絶対待機命令無視して、ふっかけるから、それを口実に島津殲滅戦できるからみたいな描写なかったけ？
まあ使い捨てだわな
これからは政治、算学できない猪武者はいらないしな >>753 ホントだ出とったわ 眉目秀麗だな 家久の羽織を着てるのが胸熱 軍神とあの奥さんとの子な関ヶ原でも大活躍するわな >>754
現代でも、出来すぎる人は他人がなんで出来ないのか意味が分からないから。
天才スポーツ選手がコーチになれないってやつさ。 >>749
秀吉にとってのビッテンフェルトみたいな人物だったのかもね いやいや秀吉は、黒田、石田はじめ奉行衆ほか、伸び代のある加藤清正ほか若手にはチャンスを与えたり育てたりしてるし、まだまだ人材登用術は衰えてないでしょ
仙石が与えられた領地の経営が上手くいってるとか、華麗な戦術で長曾我部元親に一泡吹かせたとか一武将として破格のモノがあるならば、然るべき使い方するでしょう >>759
確かに。
連年失敗続きであるにも関わらず、その都度階級が上昇しつづける奇蹟の人
…当たってる。
貴官の短所は、勇気と思慮の不均衡にあり
…うんうん。
貴官は失敗を教訓として成長する最後の機会をあたえられるであろう
…まさに小田原編！ 銀英伝はナポレオンをモデルにしてるだろ
ビッテンならミュラとか？
まあ腕っぷしは強いが突っ込むしか能の無い指揮官なんていつの時代も居るって事か 一試合丸々無気力忖度とか前半ひたすら全員で引きこもりとか、そういうのはいいんだ？ｗ
相手選手と接触するときは基本エルボーとかスポーツではないものやってるお国はもう論外だけど 先生落書きの高野山の面々
新刊のカバー裏に記載よていなんじゃろうか
ttps://pbs.twimg.com/media/DhClRFbUYAAlOqH.jpg:large >>762
たしか、三国志や戦国時代も参考にしてると言ってたような気がする....ソース忘れでスマソ。 変に武芸なんかやってたせいで女の戦いに自信持てない茶々に笑う 本丸に砲弾が落ちたくらいで怯んでコーワ！コーワ！で堀を埋められる武芸者茶々 >>774
いや、本丸はさすがに恐怖だろ・・・
茶々じゃなくても降伏したいわ。 対抗手段が有るなら頑張れるかもしれないけど一方的にやられては堪らないよな。 才媛美女系にアイドル系が相手じゃ
体育会系の私はどうしたらいいのよ？ >>774
この前TBS世界遺産でやってたけど、初期の大砲や大筒なんかは実害よりも精神的にくるらしい
鉄砲の射程よりはるか遠くから爆音と共にどデカイ鉄球が落ちてくると、士気が下がって戦どころじゃないらしい 朝鮮に渡った大名なら明の仏郎機砲を経験したはずだが
豊臣家にも仏郎機砲があるし この漫画の淀殿には、義父の散り様を後学仕り候って
大阪城天守から餞別をぶちまけます >>761
フェザーン方面侵攻してる時にイゼルローン方面陽動くらいの事はしてる気がするけど
ゴンはいろいろドンマイ >>774
そのコーワしたあとも一回ワンチャン挑む勇猛やぞ
なお >>781
言ってみりゃ城と人を狙って落ちて来る雷だもんな大筒って。音だけでも怖いよな。それが鳴る度に死が生まれるんだから でも当時の大砲って当たって炸裂するんじゃなくて
轟音と共に鉄の塊が飛んでくる感じだった筈 炸裂弾ではないね
投石機を強力にした感じなんだよね お篭もりして子宝ってさ、
坊主に種付けされるみたいなこと？ ゴンがいかんのは、方面任された時に敵正規軍を相手にした時ほぼ考えなしで突っかかって、大敗してるからでは？
戦場に20年近くいて、これじゃあ成長もなさそうだと判断された >>793
坊主かわかんないけどおこもり＝種付けは間違いないだろうな しかしそういう意味だと、謂わば公然の不貞だよな？＞おこもり
秀吉が実情を把握してないとは思えないし、許可が出るのか？
それとも秀吉自らがおこもりに協力するのか・・・う～ん センゴクもやっぱ秀頼は秀吉の実子じゃなかった説でいくのか 描写的にはやはり坊主だかなんだかに種付けしてもらうって事なんだろうけど
こんなんどうやったってバレそうだよな
信長だっけ？祈願すると子宝に恵まれる不思議な坊主がいるとの話に
「そりゃその坊主が種付けしてるんだよ」と見抜いたのは まあ現代の無精子症の不妊治療も似たようなことやってるし。 なんかの本で読んだけど色んな女に種付けしまくってるのに全く子供が出来ない男が
特定の相性がいい女とだけ立て続けに子供出来るのか産婦人科医に聞いたらありえませんと言われたとか 家を保てれば種なんざどうでもいいっていうのも価値観なんだろうけど、よく分からないな
な 誰の子か確かめようがないからな
てか武家の夫婦なんて好き同士結婚することの方が少ないやろし、好きでもない奴と結婚するってことは「個より家」て当人も理解してんじゃないかな 鶴松の時は秀吉公認でやったけど秀頼の時は勝手にやったから秀吉に激怒されたって説見つけたけどほんまなんかな？ そのうちその通説への疑問や回答を描いてくれるだろう >>806
ＮＨＫとかの歴史番組でも長い解説付きでそのように説明されてたね
古文書や手紙なんかの解読が進んできてどうもそんな感じみたい 某が逝かなかったら今頃孫いてもおかしくなかったのかな >>809
>>806
まじかよその説初めて聞いたわ
秀吉も自分のこときちんと分かってたんやな ちなみに現実の女は
安定
定職
世間体
やりがい？は？バカ？
って言いながら昼間から韓流ドラマに涙しながら屁をこきます 秀吉裏やましすぎ
茶々と竜子と麻阿で3Pしたら昇天しそー でもしんゆうの娘とか現実的に嫌だと思うけどな。面影あるから親父の方を抱いてる錯覚になる。 織田家の誰かが上司だったり敵だったり後見だったり部下だったり息子だったり婦人だったり
秀吉も大変だな 今更だが、池田のおっちゃん討ったのは三島由紀夫の先祖なのか
だからあの太眉馬顔にしたんだ そうか～お藤さんは成子ちゃんっていうのか～可愛いな～
寡婦になる覚悟って離縁するって訳じゃないよね、秀吉に近づいてゴンべが処罰されても覚悟してるってことかな？それとも戦死？？ まあゴンベが戦死する覚悟だろうね
戸次川でも普通にそうなる寸前だったし 今週も安定のつまらなさだファブル読んでた方がましだな
こんなギャグ枠さっさと打ち切ってくれ ベルギーの赤備え見てたら、山県の突撃を思い出してしまったではないか
>>826
寡婦とか寡夫は伴侶に死なれた人だから愛情のもつれで別れるのとは違う
ゴンベ戦死の覚悟なんだろう ベルギー相手に2-0→ベルギー相手にイケるやん！
ベルギー怒涛の3得点→スサノオで四国勢即死！
漫画みたいだな… >>829
チゲーよただの離婚でも寡婦・寡夫になる 秀吉の側室をAVにするとしたら
(元)ホームレス中年に陵辱される上流階級のあどけない少女、可憐な姫たち、みたいなタイトルかな
おいらちんちんがわくわくしてきたぞ 親父だって50過ぎてから13とか15の側室迎えてるしなあ 寡婦：夫と死別、又は離婚した女性のうち再婚しないでいる女性。未亡人
(明鏡国語辞典参照) 作中での「お籠り」とやらは非公認ながら全国でも沢山存在してたんじゃないかな？
正室はまだしも側室なんて子供産まないと立場無いから、上昇志向の強い人ならやっちまいそう でも秀吉くらいの人物の側室だと毎日相手してもらえるわけじゃないだろからお籠もりとやらで種付けされた子だと時期がおかしい！てなりそう ぶっちゃけ女の戦いパートとかクソどうでも良いから男の戦いに戻ってくれねーかな
具体的には唐入りに向けての船の再建案に始まって如何に兵站を整えてどう断念せざるを得なかったかを
襖と畳と塀に囲まれた城の中で布団を戦場に誰が孕んだ孕まないの話とかマジでどうでも良い 個人的にはあの凛々しい茶々が不本意ながらも腐れ坊主の相手させられる様子にはかなり興味あります 信長公記巻十三では信長が、女好きのインチキ霊感坊主の無辺を処刑した理由が
子供ができない女とお籠りをして「へそくらべ」という秘儀をして子供を授けたから、とあるとか てか当時の生臭坊主ってめちゃええ思いしてるやん
女もそんな事でも出世の手段にしたってことは
誰とセックスするかなんて現代と比べて重要ではない単なる行為なんやな
おれも生まれ変わったら生臭坊主になってセックスだけしてたい >>844
たぶんその辺の資料がないから詳しくかけないんだろ
女の戦いとゴンベの覚悟だけやって小田原でエンドでしょ >>841
社会保障がないから、跡継ぎ問題が生死に関わる農村では全国的にお籠りは行われてたし、現代でも神社とかに集まって一晩飲み食いするお籠りという形になって残ってる。
大名とか武家階級はよその血を入れるより、自分の弟妹や血族の養子を取るのがスタンダードだと思う。じゃないと側室複数持てる家での無子断絶の多さの説明がつかない。 >>844
龍興しゃまの時から女の戦いこの漫画のテーマの１つじゃろ、逆に最近少なかったからちょっとぐらいええではないか エロとバイオレンスが売りのヤンキーマガジンですからね >>850
側室から見たら既に跡継ぎがいても子供を産めば地位向上間違いなしなんだから、存在してもおかしくは無いと思うんだがなー
無嗣断絶の制度って江戸時代からじゃなかったっけ サンガツ
江戸以前は全てお家騒動勃発になると思っとったけど、惣無事令があるからそうもならんのかね 関白就任以降の秀吉は三法師とどんなふうに接したの？ >>858
謎だよな
後見を名乗る秀吉ジジイが物心ついた頃からいる生活
でも後見してくれない 美濃国54万石の一部13万石
従三位中納言
厚遇なのか冷遇なのか 岐阜13万石はともかく、池田輝政ごときが先代の岐阜城主やってたのが許せん 麻阿タソの方が茶々よりアイドルなんか
信長の姪、お市様の娘に完勝して、ヤリの股座も大歓喜 輝政の父ちゃんは信長の乳兄弟というか、義理の兄弟になるので、秀信にとっては親戚のおじちゃんが預かるみたいなもんだから問題はない。 >>859
「貴方の方があのヒヒジジより上なんですよ」という人が周りにいなければ、主観的には自分の面倒見てくれた偉大な爺上殿のままで済んでしまうのではなかろか。 >>861
人様のご先祖に対してごときって何様だお前は ゴンの今の立場というか状況が分からん
半年前くらいに1万石貰って大名に復帰したのだし
任地に赴いて領地とか治めないのは何故
なんか相変わらず無職ニートみたいな生活してるし 秀吉とゴンがニアミスしてるけど北條討伐に家康に陣借りして
結果出すまで秀吉と直の対面って史実で記録あんのかな？
何も結果出てないときに会っても意味なさげだし >>867
×1万石貰って大名に復帰
◎1万石のお米貰っただけ 年間1万石分のお米券もらったようなもんか
俺らの意識なら面倒な統治とかせず働かずに遊んで暮らせてラッキー、だけど
元10万石大名の叩き上げの武士には屈辱だろうなあ
現に高野山でもやっかみ含みで嘲られてたし 優待でおこめ券もらったんだけど、
勘違いした嫁から殴られた。 >>867
小説の功名が辻では、この時代山内一豊の領地は代官が経営をして、自身は大阪に詰めてたね確か
小説やから真偽は分からんけども
尾藤とかあんななってるから、本物の仙石はガクブルだったと思う(ゴンさんは鋼メンタルで無問題
だから大人しく蟄居続けてたんじゃないかな 仙石家が何やらかしたか知らんままずっと読んでたのですが
やらかしってこれで終わりですか？
ずっと煽ってたわりには大したことないような… アマゾンの11巻のレビューみてなんとなく納得しました
やるならとことん悪く描いてほしかったですね この作者はネットの意見見て美化するだけの無能だから何の価値もない
へうげものか横山光輝をお勧めする >>876
Twitterやり過ぎなんだろうな。ポチポチしてる暇あるならサイキック戸次川なんとかせいよ。 >>868
たぶん史実じゃないけど
石川五右衛門を捕縛して千鳥の香炉をもらったのって隠棲時代だっけか？ >>879
大阪城か伏見かで秀吉の身辺警護してる時期という設定なので、帰参後やな 息子達ってまだ出てないよね？
小田原攻め一緒に行く三男は今美濃におるんかな 思いきり出てるじゃん
菊と次男は母親似、三男は秀久似で 内藤昌豊さんって登場しなかったよね、などとボケというか失礼なことを言ってみる 信長の忍びで影の薄さをネタにされていた内藤さんを思い出した >>885
ていうか、隣で信長の忍びスレも開いてるから今そっち見てるのかと思ったw 信長の忍びのアニメが姉川・石山編だから
信長が浅井朝倉に土下座したらこのスレ民は顕如の名言を思い出すに違いない そういや秋山の逆さ磔やんなかったな
信長の叔母のNTRはやったのに 今週ヒトコマ出てた国って女の子可愛かったけど、
どこの大名の家臣？ ノブヤボだとゴンさん如きじゃ太刀打ち出来ない性能な出雲の阿国 お藤が可愛くて萌えた
メンタルでどエロな人妻だわ、あれは
男はああいうタイプの女に弱いしで 顕如「土下座は無料」
信長「土下座するのは死に行く者か、殺す相手のみ」
茶々「私の土下座は高うつきましてよ」 顕如は良いキャラだったな
豊臣政権下では不遇だったみたいね 重野なおきはセンゴクの読者であることを公言しているから
信長の忍びでは何とか差別化を図ろうという努力は窺える。
顕如はんならハゲを強調したりとか。 こんなゴミ漫画スレに常駐、即レスご苦労様です
これからもよしなに お馬さんを即コンビーフに解体するなんてどこの三木城鳥取城なんだ… 競走馬の将来
セレブ
繁殖入りして老後は牧場でのんびり
勝ち組
性格が大人しければ各地の馬術教室へ
負け組
ミンチ（硬くてまずいから混ぜ物にする） ソバカスはもう出てこないのかね？
それとも小田原だけ参陣して終わったらひっそり居なくなるのかな？ >>913
せめて葛様を引き取って幸せにして欲しい、オリキャラどうしだし好き勝手やってもいいんだから >>914
葛さんはその存在自体はオリキャラではないぞ。 家系図に「女」としか書いてないとかお寺の過去帳にも俗名が書いてないんだよね
武将や重臣の奥方でさえそんなありさまなので作家はけっこう勝手にできちゃう >>916
へうげもので織部が猛将仙石殿の娘を嫁に貰ったんとか言ってた筈だがそれが葛ちゃんなのかね >>922
それは下のコ。
葛さんは「仙石の婿、田宮某が討ち死」って戸次川の碑に残ってる一文から存在が確定してる。
どんなに遅くとも1586年時点で婿をとれるって時点で、少なくとも1572～1573年とかにはすでに存在した娘って事になる。
本当に連れ子なのか、実子なのかは知らない。 >>923
出石町の資料館に載ってた家系図で、第一子に『女 異父』で載ってた。 >>903
？？？「私の土下座は108式まであるぞ」 >>927
いつか、でいしに行ってゴンベ神社お詣りして
そば食べて本屋さんで一統記大人買いするのが俺の夢。 田舎の出石に一統記を大人買いできる品揃えの本屋があると？ ブクオフも買い取りがえらく安くなって黄ばんだやつなんか一冊10円もしくはお断りだからね
全巻セットなら値が付くからバラだと却って入手難かも 昔の子宝の湯とかってのは、要は旦那が種無しってんで
湯治と称してそこの男とナニしてはいできましたって
ことと聞いた。お籠りももしかして？ センゴク前編で出てきた権兵衛の彼女って前回出てきた鷲？なんとかさんの妹だったのか！
そして今毛利にいるとかいうー お藤を可愛く描くだけ描いて、濡れ場はいまだ皆無という宮下とかいうぐう畜 濡れ場はあるが天正記でも乳首は描いてなかったかもな ゴン「お藤の包容力しゅごい！百戦錬磨のワイでも勝てへん…」みたいな濡場があっただろう 改易になってたおかげで葛は秀吉の聚楽よに行かなくって、よかったわけだな マリリンモンローの偽物が「聚楽よ」って言うCMか何かあったらしくて
日曜昼過ぎの番組でダチョウ倶楽部がそれを物まねしたのを観た事はあるわ 有馬の太閤の湯って行ったことある人いる？
まだ行ったことないけどこの夏に行けたら行こうかなと思ってる >>949
そのホテルに行ったら当時のパネル展示していてビデオを流してたなあｗ
消防だったので聚楽と言われても意味不明だったけど 高松とか安芸とかなんで中国四国は地名被らせてるんだ >>950
有馬は会社の慰安でなんどかいったことあるよ、太閤の湯も行ったけど太閤要素はよく分からなかった
町全体に色んな温泉屋があるから歩き回って立ち食いしながら観光すれば楽しいよただ今からの時期は温泉巡りはくそ暑いと思うけど あ
テンプレート
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・次スレ作成時は本文頭に【】内を2行記述すること(立てると1行消えます)
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
・次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
・スレの勢いが速いときは>>900以降が宣言してから立てること。
・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 んあああああああああああああああああああああああああああああああ！ なにか起こりますか？
今週大きなニュース多すぎだろ
7月2日 歌丸 逝去
7月2日 タイ 洞窟少年全員生存
↓
7月3日 AM5 サッカーで日本が敗北
7月3日 ＞上川大臣は３日前に死刑執行の命令書にサイン
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011515021000.html
↓
7月4日 文科省官僚逮捕
↓
7月5日 西日本 大雨
↓
7月6日 オウム７人死刑執行
7月6日 松戸 無期懲役
7月6日 タイ 洞窟ダイバー死亡
7月6日 トランプ 対中制裁関税を発動
7月6日 西日本 大雨特別警報
7月6日 仲間由紀恵 双子出産してた
↓
7月7日 西日本 大雨継続で死者４０人以上
7月7日 大口病院 容疑者逮捕
7月7日 緊急地震速報からの千葉で震度５弱 鶴松・秀頼参籠説はセンゴク以前にもあるみたいだね
秀頼は秀吉の子じゃないなら、尚更秀次粛清が謎 本能寺の変とか備中高松水攻めってこんくらいの時期だっけか？ 城跡公園になってたけど、普通の田んぼの中の公園って感じ
言われたら確かに低いかもくらい 昨晩ニュースみてたら広島あたりが備中高松城みたいに水没してて爆笑した。 平野部だと栄養のある泥が入って洪水の翌年は豊作ってくらいだけど
ああいう山が近いとこの洪水って都市部みたいに単に冠水するんじゃなく瓦礫が積もるから大変な事に… 現代日本でもあっさりと冠水するんだから戦国時代の川の氾濫は凄かったろうね 現代でも伊勢湾台風で1000人もやられるからなあ
氾濫こわい ここ数年毎年のようにどこかしら洪水で、
こりゃもう治水の抜本見直し必須だろ
地球温暖化でかつてない規模の降水が頻発するようになりそうだし
環境保護なんてくそくらえ >>984
スレタイも読めん君に必要なのは精神病院へ行くことだ
閉鎖病棟へ行って二度と出てくるなよドアホ 根本的に高い山が無くてダムが作りづらいとかの理由もあるからなぁ。
地震津波もそうだが何十年に一度のことに莫大なコストを掛けるか悩ましいことだ >>974
自信の無さの裏返しじゃないかなー
秀頼は他人の子なのに関白粛清までせんやろっていう周りの声なき声
→自分の血を分けた子を守る為だからこそ出来るんだ
って感じでもう周りだけじゃなく自分すら騙したかったんちゃうかな そろそろ新スレたててくるわ
ヒトコトバトウも最近見かけないし、スレ立てしてくれてる有志にケチつけるﾜｯﾁｮｲ厨も正直ウザイが
まあ一回も試さないのもアレなので>>964式で立ててみる 水攻めされた清水さんや毛利さんのガックリ感が良くわかるわ･･･
羽柴対追撃する気力も無くなる罠 >>988
とはいえ治水は権力の根幹やで
他の天変地異はもうお天道様やナマズのご機嫌次第でどうしようもない部分あるが、
豪雨は対策の余地あるからな
うまくやれば求心力にもなるし失敗すればそれこそ国が崩壊する このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 40日 2時間 25分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
