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【ワンパンマン】強さ議論スレ part57
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 10:16:48.41ID:+zoftXpQ0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523356640/l50
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 10:18:59.08ID:+zoftXpQ0
■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:32:34.45ID:4xhAYwjV0
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:34:24.10ID:4xhAYwjV0
【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。　

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:36:18.09ID:4xhAYwjV0
【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:37:43.87ID:4xhAYwjV0
【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
0008名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:39:12.09ID:4xhAYwjV0
【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:41:38.82ID:4xhAYwjV0
■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
0010名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:43:20.57ID:4xhAYwjV0
■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:49:59.21ID:4xhAYwjV0
【現行ランク】

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４　ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４　コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、
拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩ｓ、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全)
0012名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:52:16.53ID:4xhAYwjV0
虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎２　ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３　マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン

狼１　地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
0013名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:00:29.27ID:4xhAYwjV0
テンプレは以上です

キングとプル豚についての記述を削除
前スレ>>856の改定案を反映させました
ポチを竜3トップにすべきという意見が見られたため一応反映させましたが反論等あれば修正します
鬼4の行が長すぎるせいで書き込めない自体が発生したので改行を使用しましたが
新しく鬼5枠を設けるべきだと感じました
0018名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:09:03.74ID:60pApir30
乙！

ところでニガムシが虎3って強すぎない？
リンリンやザッコス並みとは言わないけど、狼1がいいとこじゃないかと思う
0020名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:13:09.89ID:4xhAYwjV0
確かにニガムシが舞妓プラズマとか倒せそうに思えないが一応バングの二番弟子という事を考慮すればまぁまぁ
なんだかんだで危なげなく一回戦突破してるし
0021名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:18:04.85ID:I/UI2+a+0
乙
>>13
とりあえず叩き台作ってみたから異論あればどんどん頼む

鬼４ コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、ウロコドン、ラフレシドン、弩ｓ

鬼５ フリーハガー、拳闘魔人、ガメベロス、ガンリキ、子グリズニャー、奇襲梅、3烏羽(全)

削除 双頭ツチノコ、大雪だるま

とりあえずA級が5人集まれば普通に対処できそうな怪人を下げてみた
またここに村田版の鬼怪人かいっぱい入るわけだし戦闘描写が無い双頭ツチノコ、大雪だるまは消してもいいと思うんだがどうだろう
これでもまだ鬼4多いから昆布とかは格上げても良いとは思うが描写少ないし厳しいな
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:25:47.07ID:60pApir30
>>20
バングの二番弟子って言っても、ガロウとチャランコを除く他の弟子の詳細が分からないから
そこは強さの参考にならない気が…
初戦突破って言っても相手のジャクメンの強さも不明だし
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:32:13.40ID:26z2ntRz0
昆布は似たような性能の魔ロン毛と一緒に置いてもいいと思う
バネヒゲの一撃必殺でようやく穴が空くレベルに硬いからもし仮に三剣士と戦ったら昆布の数減らされずに余裕で勝てそう
まあそこは相性もあるけどとりあえず上げてもいいかも
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:32:38.90ID:WVzXP32v0
A級5人はイアイアン〜スネック級の平均的強さ5名くらいのイメージ？
0025名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:34:57.67ID:WVzXP32v0
確かに、ツチノコと大雪は削除でよさそうですね
フリーハガーはまがりなりにもプリズナーにかなりのダメージを与えたので
鬼4でいいのでは？

ガメベロスはジェノスからみて楽な相手ではないとの事なので
イメージとしては鬼4、ガンリキは相手が悪かった説があるので
こちらも鬼4でよいかも

逆にドS本人は味方が使えなければかなり弱く鬼5でいいかも
ラフレシドンは特殊能力だけで攻撃力・防御力がほぼないので
こちらも鬼5っぽい
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:52:56.21ID:QVur2l6g0
クロビカリと戦う前のガロウがレベル竜に勝てるのはおかしかったし、
ポチに圧倒される変更は妥当だろうな
0027名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 14:14:43.07ID:C5fcvoJG0
>>24
デスガトリングが組んだバランスよく戦えてスティンガーみたいな高い攻撃力持ちも一人はいる感じの編成で考えてみた
確かにガメベロスは上げてもいいかな
ダークネスブレイドの攻撃弾いただけだから描写が少なくて判定しにくい
ラフレシドンはたまたま気合いとかいう謎パワーで起きたけど初見ではどうしようもなさそうだから残したけど防御弱そうだから下げてもいいな
ドSも
0028名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 14:17:40.30ID:4xhAYwjV0
>>22
まぁそれもそうだなぁ
ニガムシは狼1でもアリだね

ラフレシドンはピンでもバットと少しは戦えてたし瞬殺された後輩とヒトトリグサよりは戦闘力あるんじゃないか
先輩のアシストが無ければ簡単に距離詰められて死ぬとは思うけど
0029名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 15:40:00.52ID:3xIzuBhE0
>>28
開始時が穴の中からなら眠らせた後に出てくりゃアトミック、フラッシュあたり喰える可能性あるぞあいつ

今のランクは妥当だと思ってるがタッグ組ましてそれでも気合いで状態異常を無視できる金属バットが相性良かっただけで耐性ない奴だとあいつはヤバイ
0031名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 16:30:15.64ID:jm9B17CB0
分けるならガンリキは鬼４に残留させたほうがいい
手数＋毒全種乱射な戦術でサイズも十数メートルの蛇
童帝が向き直ってからランドセルに手が伸ばせない程度の速度、相応の体力
更に赤外線知覚での方位レーダーと、典型的な「A級五名程度では非常に対処しにくい」類だ

回避しないタイプとはいえ豚神に瞬時にあれだけの攻撃当ててたし描写上10ｍ近くは届く
毒で相手を即座に鈍らせる上に手数があるなら、本来なら鬼３すら狙える種類だろう
三羽烏・奇襲梅・子グリズニャー辺りのレベルとは明らかに違う
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 16:51:34.44ID:RNM4u+O10
ここのランクって単純な強さで評価してるんだからシャワーヘッド鬼5でよくね？戦闘面ではそこまででしょ
災害としては驚異だけど
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 16:55:05.44ID:jm9B17CB0
ブルーファイアはA級数名の集いで意見できる立場であった事
および昆布ほか一部相手の出撃時に現場指揮官になりそうな立ち位置＆発言内容
まがりなりにも火炎放射器持ちでステータスはコングより一段上判定
…となっているのでベスト10の中では下限域でもコングよりは上だろう

本来ベンパッツ辺りの雑魚よりは左でいい筈　フンドシより左に置く理由は何もないが
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 16:55:33.82ID:MGiBptbf0
シャワーヘッドってだいぶ強くない？硫酸を大量射出するだけでも異常な強さだけど、どんな化学物質でもありなら世の中にはちょっと吸うだけで死ぬような化学物質だってあるし
0036名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 16:59:01.37ID:jm9B17CB0
ガロウの一発で即死はしない程度の耐久に
虎の平均火力は恐らく楽々超えるであろう液体ぶっぱ、種類も自在

となるので、性分的には確かに鬼５に傾きそうだが、真面目にやる場合の実戦果は
その前方にどばどば撒かれる致死液体散布の都合で厄介かと思われ鬼４に足りるだろう
確かに立ち回り自体は弱いだろうが、その面攻撃だけでA級即死を狙える率は高そうだ
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 16:59:24.88ID:UjgCfMip0
常温で液体というのが必須条件じゃねーの
それにしても無数にあるけど、本人の知識が追いついてないからどうなんだろうな
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:01:50.26ID:jm9B17CB0
ついでに、足止めて体力まで使っていそうではあるが最大出力で大量の水ないし湯を出せるようでもある
動作自体はどうしようもないほど虎だろうが、シャワー機能の安定度で鬼下限の露払い組とは
比較にならないものを出せるんじゃないか…とは思う　まあ蛇口回すのに一秒くらいかかるなら別だが
0039名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:11:26.32ID:4v8FYr6F0
番犬マンの強さがイマイチ分からん
鬼は行けるとして竜はいけるのか？
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:13:09.42ID:+xVb+7T20
まだよく分からんけど番犬はガロウ相手に余力残して遊びながらでも完封勝ちできるから多分いける
原作では鬼一撃で引きちぎるパワーもあるし
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:15:44.98ID:jm9B17CB0
評価基準を考える考察類とは別に予想するなら
S級誕生の立役者でありながらそれから今まで陥落回数ゼロっぽい話になっているから
多分下層の竜は倒せるのではないか……と状況推測はできるが、実態はわからない

サイタマはあの市にいったことがないだろうし、あの市は番犬一人で守っているはずだから
期待値的には最低一度くらいはやったことがあるんじゃないのか…て辺りかなと
で、異常なし報告しかしないから鬼倒してようが竜倒してようがデータに残らない、みたいな
そんなんじゃないか？
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:27:21.26ID:4xhAYwjV0
ギョロもQ市に番犬がいるのは知ってるだろうしそこそこ強い鬼を数体派遣しててもおかしくない
それを一人で全滅させてると考えれば竜もいける可能性は十分ある
0044名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 17:46:40.39ID:jm9B17CB0
>>43
ジェノスのランキング評価は原作最新時点と考えていいんじゃないか？
村田版現行でも竜５下限な気がしなくもない程度の描写はあるがその程度だろう
ブサイクは描写がアレなだけで本来は負のテンション依存で実力不定の竜３〜５可変キャラだろうしな
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 18:02:24.71ID:jm9B17CB0
>>43
続きで真面目に予想するなら、ブサイクは標準状態では竜５だと考える
アマイマスク相手に本来ならテンションが上がるところだが
相手が勝手に弱体化したためやる気レベルが上がらず通常モードでぺちぺちいたぶり

ジェノスという分類上イケメンに蹴られた事で一段やる気になりモードチェンジで竜４
暴れようと思ったら特にイケメンではない爺さん本気状態に想定外の速度でクリティカルKOされ
更なる強化に入る前にあっさり乙……くらいかなと

状況推測からのランキング反映はできんけど多分大体そんな感じだよ
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 19:02:18.16ID:ppsMA/7E0
タベルちゃんただでさえ強いうえに口から強力な子供を出産するからな
2体分合わされば竜5のトップはいけるんじゃね
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 19:06:46.67ID:4xhAYwjV0
ツノは竜4くらいありそう
黄金クラスのオッサンもそこそこ苦戦する事多いから魔界はヤバい
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 19:18:10.00ID:MGiBptbf0
ジェノスは村田版でだいぶ強化されてるからなー 鬼程度なら連戦も問題なく処理できるし、現段階で竜も別におかしくはない
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 19:20:24.49ID:4xhAYwjV0
村田ジェノスはハラギリやバクザン辺りと同等くらいかね
それより強化されてる発光ジェノスが今の位置ってのはあまり違和感はない
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 19:21:47.93ID:LDWLDM2l0
ジェノスとソニックが戦っても勝負着かないというone先生の言葉、今のジェノスと今のソニックのこと？
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 19:52:28.33ID:UjgCfMip0
ハグキは消化能力、内部の耐久力が低すぎる
豚神を飲み込むという必勝体勢まで行って、全然溶かせずに吐き出したのは酷いわ
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 20:02:05.32ID:QwmdBiKW0
長老と対峙したことあるバングがポチに対して怪人協会最大の駒とか言ったからじゃねポチ>長老
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 20:04:56.95ID:IXj67Z5h0
>>58
今後原作と同じようにポチVSバングボンブフブキジェノスになるかはわからないじゃん
今全員バラバラだし
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 20:15:28.14ID:jm9B17CB0
ポチは印象上、直接対決なら天延水と黒いの相手に有利に戦える要素があると思われるから
多分長老相手には五分だろうが、順序変更に関しては一時的には構わないんじゃないかなと思う
一応ガロウのおすわりが軽傷未満とはっきり描写されたのは大きいしな
天然水や合体禁止黒いのに関してはサイコスやゲリュに対してそこまで相性いいのでもないだろうし

あとは他強者らの村田版描写が加わってどうなるかだな
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 20:24:55.61ID:8T00OXjT0
ポチは今までの評価に加えて、スピード、細かいフットワーク、スタミナ、末端部位まで及ぶ硬さ、連射性能etc追加だし、長老より上で違和感はないな
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 20:44:31.74ID:oYWgQEqz0
>>55
豚神が毒や消化に対する完全耐性とかあるんだろうな
ゾンビマン対ハグキ
豚神対ホームレス帝
これならヒーロー２人なすすべなく死んでるよ
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:56:40.93ID:jm9B17CB0
バンパイアは原作通りの泥仕合になるが〜からスタートして
村田氏作画による激しい情景フラッシュバックが１〜２ページ分書かれて終わりじゃないかな

斧振ってるゾンビマンやら瞬殺されてそうなゾンビマンやらテンション上がってきてる吸血鬼やら
暗転コマやら血が飛んでるコマやら吹っ飛んでる足が写ってるコマやら連打されて
そうして３０分後コマ→バンパイアが瀕死とか　そんなもんで終わりじゃないかと思うが
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 23:07:40.88ID:LuqgM0mI0
長老よりポチの方が強いのか
0072名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:17:50.94ID:pXe6uwn60
もし原作通り達人兄弟とポチが戦い奥義打って本人達かジェノスがムカデの時より強い技って言えば上でもいいと思う
破壊規模は同等かもしくはポチの方が上だから
まあそこを待つしかないな
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:26:12.34ID:jm9B17CB0
ポチと長老にほとんど差はないだろうが、原作描写と今回のを足すとポチが少し評価高いかな
……くらいになるだろう

一応ムカデ長老の弱点は広範囲をじりじり削れる干渉か中距離連続破壊可能な致死火力
ポチはよりピンポイントに致死的な火力を打ち込めれば勝機はある(ただし硬い)ので
倒す面倒さに関しては大きな差はないしおそらくクロビカリ等は相性がいいが
物理強度以外にもそこそこ効果的な炎弾連打は有効な相手が多そうだからな
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:33:17.23ID:LuqgM0mI0
ポチの放ってるのって炎弾なん？
描写見るに電気属性のエネルギー弾かと
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:37:20.11ID:jm9B17CB0
翻訳だとEnergy Projectionで普通にエネルギー弾だな
炸裂時にすぐに爆裂してるからつい炎弾と書いてしまったがようはそういうもんで多分光弾の一種
溜めブレスっぽいのは実質粒子ビーム砲みたいな描写にはなってたが
0077名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:47:28.87ID:oYWgQEqz0
ただの犬のたんだよ
それが高温高速で飛んでくるもんだから凄まじい威力になってるだけ
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 00:24:19.89ID:fIEg0Tvk0
こうだろうね

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　ゴウケツ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４　黒い精子、超合金クロビカリ、バング、フラッシュ、アトミック侍、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３　フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４　コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、
拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩ｓ、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全)
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 00:40:12.18ID:fIEg0Tvk0
さらにバネヒゲと３剣士とスティンガーも上げ病院で武術対策がなさそうなこといってたタンクトップマスター下げて、
シャワーヘッド、イッカクも上げた

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　ゴウケツ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４　黒い精子、超合金クロビカリ、バング、フラッシュ、アトミック侍、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５　ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２　ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、コンブインフィニティ、フブキ、魔ロン毛
鬼３　ぷりぷりプリズナー、超マウス、シャワーヘッド、イッカク、カオハギ、グリズニャー
鬼４　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、
拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩ｓ、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全)
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 00:46:13.33ID:fIEg0Tvk0
上に上げたの減らし、スネックも虎1に上げた
虎１　デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス 、スネック
虎２　ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３　マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン

狼１　地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 00:57:27.29ID:dhulWhIL0
ゴウケツは潜在竜３の率はあるが描写はないから挙げられん
大全などで派手な追加情報がくれば問題なく挙げられるがそれまでは無理だ

黒いのを竜４に下げるのはいくらなんでも無理だ

タンクトップは鬼側としては十二分でステータス累計は三剣士より一段どころでなく高い
鬼３〜設定上は２付近でド安定だろう

イッカクを上げる事情は現状特にない　対処は叩くだけではないからな　炎でも酸でも
シャワーヘッドも特に素早い描写でもないため上げる要素は足りない　災害度はガチだが

三剣士は個人的には鬼４下限張り付く組だとは思うが主張できるほどの描写はないから上げられん
バネヒゲ＆スティンガーはA級上位陣側では強い典型的な虎１強豪だろうがそこまで上なわけがあるか

全部却下
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 00:59:22.71ID:fIEg0Tvk0
黒い精子は黄金精子がないなら上位の耐久力高い連中に無力だろ
ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次いでの超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使いだぞ
ポチの戦意をそげる威力撃てそう
上空の雲にでかい穴開けてる　会場の壁も崩してる
予備動作ないパンチで会場の壁崩す衝撃波撃てる
ムカデ長老は遠距離衝撃は使いでない爺さん兄弟に殻壊されてるゴウケツならそれ以上の破壊できそう
サイタマが背中方向の天然水つったったままパンチで天然水ばらばらにした
ゴウケツの正しい攻撃余波の衝撃波なら天然水ばらばらにしそう
衝撃波連発で黒い精子のストック削れるだろ
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:05:32.86ID:fIEg0Tvk0
３剣士は鬼４下限の実力なら、いくらなんでも呼ばれないだろうし、アトミックも連れまわさないだろ
アマイの基準は鬼トップクラスに勝ち目ないと上げないんじゃないか？
フブキも童帝も恐れるのが３剣士だろ
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:08:02.24ID:9JIFo+QE0
黒いのでも集合体なら一撃でボンブ倒して、小さい状態でもリンゴに深刻なダメージ与えてるし、火力は結構あるんじゃね
0091名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:08:37.14ID:cs0FfHEF0
正直ゴウケツはバングより弱いと思う。ゴウケツが同じ幹部のブサイクとハグキをまとめて瞬殺できるとは思えない。そもそもパンチで衝撃波なんてソニック戦時のジェノスでもできる。
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:09:20.25ID:dhulWhIL0
>>88
その部分についてだけは本来は同意する
三剣士の実力は鬼４に本来なるべき者達の中堅〜ちょいあたりはあると考えている

ただ、現状は鬼のどこだかわからん組が突っ込まれていて、いくつかは潜在鬼３だろうから
それらを見て念のため鬼４下限と言った感じだな

協会突入時点フブキ、ゾンビマンから再生なくした状態、三剣士　が揃って鬼４列の適正だろう
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:10:01.20ID:fIEg0Tvk0
そういつらここでは竜4判定だろ
黒い精子は竜３連中以上にはつうようしなさそう
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:15:09.50ID:fIEg0Tvk0
>>90そういつらここでは竜4判定だろ
黒い精子は竜３連中以上には通用しなさそう
>>92
だから３剣士他にも武道が得意は鬼４適性で、上のランクにも勝ち目あるから鬼４トップクラス
上のランクに勝ち目無いならそのランク下位
0095名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:15:53.35ID:Fo2sjz4l0
どうせここの議論なんてガバガバだしそもそもギャグ漫画なんだし
多少納得行かなくてもそんな気にするほどのこともないだろ・・・
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:28:10.93ID:dhulWhIL0
一応助け船しておくと、ゴウケツの衝撃波はジェノスが出したものに比して数十倍以降の展開規模だから
それを出すために必要な本体衝撃は二乗がかかって約1000倍程度の威力には最低でもなる
何やったか不明かつ他のことはわからないから評価しにくいが、とてつもない攻撃力ではある、筈

まさに描写さえあれば…の典型だな
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:42:56.41ID:ZxeCUlOQ0
ゴウケツのパンチなら一回で精子の残機５０００機はやれるだろうね

ゴウケツじゃポチにはすでに絶対に勝てないレベルだろ。
サイタマの普通のパンチでも倒せないのにゴウケツのパンチなら倒せるのは変だろ。
その上今回の描写でポチには高機動力とエネルギー照射及び光弾の走内まで追加されてるからなお無理。

あとゴウケツのパンチがサイタマのパンチより強いならサイタマにダメージを与えられると思うんだが
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:44:39.06ID:cMpwZu7s0
ゴウケツは豪鬼的スタイルだし、格ゲー仕様の物理法則を無視した攻防、移動の技各種があったかも知れないけど、
描かれているのはワンパンで首チョンパだなw
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:50:58.64ID:V/juB/bW0
前も言ったけど天然水を風圧だけで戦闘不能にするには持続性を持たせて長時間食らわせないといけないからな
ゴウケツが挙動全てに衝撃波放てるなら可能性あるけど背景的にそんな事は出来ません反撃されて防戦一方勝てません
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:52:32.58ID:rkTxFtEE0
ゴウケツはせめてサイタマが「んー何となくカッコいい動きだったぜ」くらい上げのセリフあればな
「他との違いがわからん」だからな
0101名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:53:41.23ID:fIEg0Tvk0
ポチは決め手は耐久力で竜２に上げるか
マジじゃないサイタマパンチとゴウケツの衝撃波込みパンチとどちらが上かだな
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