センゴク 宮下英樹 146番槍

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1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 14:40:34.09ID:2GF23KTz0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 145番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521881765/

952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 00:54:25.72ID:yJR3v4+R0
静謐よの

953名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 01:06:08.41ID:4wXT/fvZ0
冷静に考えると光秀より三成の方が大河向きだなやっぱ

954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 01:11:54.28ID:eP5UO/B10
>>883
勇猛果敢で理知的で朝廷にもコネのある文化人でイケメンで部下からの信頼も厚いハゲっていうイメージはとっくに出来てるんだけどな
今回は戦闘シーンにちゃんと金かけてくれよ・・・

955名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 01:19:58.49ID:1pCmkZD80
将軍宣下受けて以降は、武家としての序列は完全に逆転してるやろ。
飾りの官位だけは秀頼がうえだけど。秀頼は家康にとって主君じゃなく主筋。
それなら秀吉も、山崎の戦いで遺子として総大将を譲った目上の三七様を、その後実質的に殺してるじゃん。

956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 01:22:28.58ID:b8ihMEfQ0
>>954
変な化粧をして殺し間に候とか

957名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 05:28:20.78ID:H+wdjjG40
>>955
一統記で信雄が徳川との会談で「秀吉が三七殺して次は私だ」みたいなこと言ってたけど三七に切腹命令したん信雄じゃねえか何言ってんだと思ったよ

958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 05:56:45.28ID:Xhaog92Z0
通説では信雄が命じたことになってるが
本当は、秀吉が唆したんだよ

959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 06:56:22.74ID:2BisiU5L0
>>954
ハゲからは逃げられないのか
センゴクでは金柑の意味が違うからハゲではなかったが

960名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 07:29:33.43ID:eSTbkMit0
>>955
将軍宣下受けた時に秀頼の官職は内大臣
家康が右大臣昇進したから空いた内大臣ポストに入ったが、それまでは権大納言だから
元々官職でも家康の方が上

961名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 10:19:04.56ID:oXk6F1Tl0
上か下かは大した問題じゃない
天下奪っても豊臣家を滅ぼさず残してたら多分そこまで酷く言われてない
まあきっちり滅ぼしたゆえ安定の徳川政権を敷けた側面もあるので、こればっかりは滅ぼさなければとも簡単には言えない

962名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 10:24:01.91ID:1pCmkZD80
別に酷く言われてないだろ。
家臣が転封や減封に従わず城に立て籠もったら征伐するのは当たり前。

963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 10:25:51.96ID:1pCmkZD80
>>960
そうだったのね。関ケ原以降は完全に公家出身の一大名になってるわけだ

964名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 10:43:35.84ID:1VfEyRWh0
侵略なんてクソ行為は、成功してすらその国の恥なんだ
まして秀吉の朝鮮出兵のように敗戦、失敗した戦なんて、ね
しかも秀吉は後始末もせずにくたばったから
残された連中が撤退〜講和まで死ぬほど苦労したんだ
こんなのを賞賛されたら、たまったもんじゃないんだ
晩年の秀吉が嫌われるのは、当然なんだ。無残な粛清とか無駄な贅沢(とそのための重税)もあるし

965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 11:31:42.23ID:9WsscPiK0
>>947
???「オメーを主君と仰いだ事ねーから、後 ウチに来すぎ 暇なら息子の教育でもしてくんね?」

966名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 11:33:55.84ID:vUwc5uWN0
>>961
大きな問題だろう
センゴクにもあるように秀吉がノブオの官位を抜いて羽柴>織田という現実を世間に知らしめたように
家康が秀頼に配慮しないでもっと上の官位に付くことは徳川政権の樹立を宣言するようなもの

967名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 12:21:57.21ID:1pCmkZD80
>>965
氏真「竹千代く〜ん、何を水くさいこと言ってるの?君が駿府に来たばかりの時におねしょしてたのを、よく片付けてあげた仲なのに〜」

968名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 12:42:19.10ID:rLGpdLUH0
>>964
何この人こわい

969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 13:24:17.53ID:XDE7hcbP0
かまうな、ヒデキチ煽りだ

970名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 13:28:29.54ID:saStS1qn0
ラストはどうすんやろ

971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 13:37:37.82ID:Z9rEMC6c0
出世争いのライバルの羽柴や柴田佐久間を誰がやるのか気になる

972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 14:09:38.16ID:UwgyNfst0
それがし職なしの身なれば、御母堂に小遣い求むるに御機嫌麗しゅうなくあわやさらし首になりかけ申す
親御の「触れちゃいけない時」を察知する能力、いまだ能わず

973名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 14:10:08.95ID:oXk6F1Tl0
>>966
そうかい?
なら信長が官位を辞して無官になってた時期は各諸侯から侮られていたのかい?

974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 14:40:40.98ID:vUwc5uWN0
信長でもちゃんと義昭より高い官位をもらってたがね
右大臣と右近衛大将をもらった時に正式に天下人として認められたし
辞めた時に左大臣推任受けてて信長も受けるという返事を送ったし
その時点で織田信忠より高い官位を持ってる有力大名が居なかった

975名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 14:54:22.36ID:oXk6F1Tl0
力なき高官職(秀頼)と力ある無官職(信長)と同時期に存在したら、どっちに諸侯はかしずくだろうか?という想像したら俺は後者だと思うだけの話

976名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:21:46.95ID:1pCmkZD80
官位剥奪されたわけでもない「前の〜ちゃら」は同等の権威があるでしょ。無位無官の野人が天下人になったら朝廷の追討令が出るかもしれんが、指摘のあるように織田家には信忠はじめ官位持ちはぞろぞろいるし。

977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:29:52.69ID:2l1IDnzn0
幕末でも
せごどん「藩主の父ってだけの無位無官の田舎者の久光様が京入りしたところで何ができよう」
→久光、軍勢連れて京入り、近衛ら公家に働きかけ建白書提出。
建白書を元に孝明天皇勅使を江戸に派遣。
久光江戸入り、文久の改革

てことがあるから武威>官位、両方あるに越したことはないけど

978名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:30:13.20ID:6e8dHA/w0
>>972
息子よ、常日頃から言うておろう、戦の前に勝負を決めよと

979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:31:20.89ID:vUwc5uWN0
>>975
信長が右近衛大将昇進の時に朝廷が将軍宣下に準ずる儀式をやった
それがどういう意味か考えてみ
あと、信長が右大臣を辞したけど>>976の指摘通り剥奪されたわけじゃないから
先の右大臣としての権威はあるし、朝廷から左大臣推任も受けてるから
ただの無位無官ではなく、大御所や太閤に近い存在

センゴクの読者なのに官位の重要性を無視とか宮下先生が嘆くよ

980名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:35:54.09ID:2W7q42Ei0
むしろ大義とかどうでもいいのがこの作中のながれじゃね?
池田が秀吉について信雄攻めたり元親が関白相手でも勝てば正当性があるとか言って継戦したり

981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:45:06.61ID:vUwc5uWN0
家臣が主君を抜くのに大義がなくてもできるほど甘くない
ましてや天下人の交代だぞ
地侍の乗っ取りじゃないんだから

あと、作中では豊臣も島津も長曾我部も戦いの大義や正当性の確保に力入れてるじゃん
秀吉はセンゴクを鉄砲玉に使って九州征伐に乗り出したし、島津も大友と戦う前に
罪状を並べて批判してた

大義名分なしの武力上等はむしろ珍しい

982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:31:54.60ID:/DCMS+Qp0
雑談もいいが、そろそろ次スレ…
ってか、まだテンプレに>>踏んだら次スレ立ててね、ダメなら報告して指定を…とかないのか

983名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:34:39.41ID:2l1IDnzn0
ではとりあえず宣言を
ダメだったら指定する

984名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:36:55.65ID:2l1IDnzn0
次スレ

センゴク 宮下英樹 147番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209764/

985名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:37:42.14ID:oXk6F1Tl0
円滑に事を進める為に官位があった方が便利だし大義名分、正当性を主張するのにあるに越した事はないというのは認める
ただそれでも武力と財力両方あれば官位はどうとでも出来たのが戦国期のこの時代
逆に官位、権威があろうと武力、財力がなければ決して天下を物に出来なかったのもこの時代の現実

986名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:51:00.18ID:/DCMS+Qp0
>>984
乙よの

987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:56:15.98ID:P6rKkJ140
>>985
今更何言ってるんだアホ

988名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 16:57:34.04ID:vN3P0nRc0
>>985
一条兼定「せやな」

989名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 17:02:12.17ID:kK5+mCvv0
大納言、近衛大将の兼任はとても重要
かつて頼朝公が上洛して後白河からもらった官位

990名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 17:06:30.90ID:0cAlII690
>>738
秀吉の家庭の事情なんて知る由もないだろ
生き別れの弟だと早合点しちまったんじゃないかな
庶子なんてよくあることだし
ただしそれは異母弟だけどw

991名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 17:13:18.98ID:hc+QhCTQ0
>>964
めちゃ早口で言ってそう

992名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 18:50:42.82ID:oHtOYYCY0
>>563
戦上手では逸材揃いの島津兄弟でも最強じゃないか?

993名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 18:55:52.38ID:qjrwJ7fa0
>>979
センゴクの読者なのにwwwww

994名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 19:06:59.54ID:lnkQ5vEa0
センゴクの読者は全員歴オタって誰が決めたん

995名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 19:09:25.45ID:RxU2JYcP0
…辞世はねぇ
介錯頼む

スゲェ>>984…見せて…もろた…ぜ

996名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 20:44:06.94ID:XFwpZFbO0
>>984

それじゃそろそろ新しい御山に移るかのう

997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 20:45:01.82ID:XFwpZFbO0
マユリブツボクジャクミョウオウ、オンマユキラテイソバカ

998名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 20:45:40.69ID:XFwpZFbO0
バサラヤシヤコンゴウヤシヤミョウオウ オンバサラヤシヤウン

999名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 20:46:27.04ID:XFwpZFbO0
んでもって再掲載じゃ

次スレ

センゴク 宮下英樹 147番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209764/

1000名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 20:46:52.80ID:lnkQ5vEa0
うんち

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