冷静に考えると光秀より三成の方が大河向きだなやっぱ
将軍宣下受けて以降は、武家としての序列は完全に逆転してるやろ。
飾りの官位だけは秀頼がうえだけど。秀頼は家康にとって主君じゃなく主筋。
それなら秀吉も、山崎の戦いで遺子として総大将を譲った目上の三七様を、その後実質的に殺してるじゃん。
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/04/20(金) 01:22:28.58ID:b8ihMEfQ0
通説では信雄が命じたことになってるが
本当は、秀吉が唆したんだよ
上か下かは大した問題じゃない
天下奪っても豊臣家を滅ぼさず残してたら多分そこまで酷く言われてない
まあきっちり滅ぼしたゆえ安定の徳川政権を敷けた側面もあるので、こればっかりは滅ぼさなければとも簡単には言えない
別に酷く言われてないだろ。
家臣が転封や減封に従わず城に立て籠もったら征伐するのは当たり前。
侵略なんてクソ行為は、成功してすらその国の恥なんだ
まして秀吉の朝鮮出兵のように敗戦、失敗した戦なんて、ね
しかも秀吉は後始末もせずにくたばったから
残された連中が撤退〜講和まで死ぬほど苦労したんだ
こんなのを賞賛されたら、たまったもんじゃないんだ
晩年の秀吉が嫌われるのは、当然なんだ。無残な粛清とか無駄な贅沢（とそのための重税）もあるし
出世争いのライバルの羽柴や柴田佐久間を誰がやるのか気になる
それがし職なしの身なれば、御母堂に小遣い求むるに御機嫌麗しゅうなくあわやさらし首になりかけ申す
親御の「触れちゃいけない時」を察知する能力、いまだ能わず
信長でもちゃんと義昭より高い官位をもらってたがね
右大臣と右近衛大将をもらった時に正式に天下人として認められたし
辞めた時に左大臣推任受けてて信長も受けるという返事を送ったし
その時点で織田信忠より高い官位を持ってる有力大名が居なかった
力なき高官職（秀頼）と力ある無官職（信長）と同時期に存在したら、どっちに諸侯はかしずくだろうか？という想像したら俺は後者だと思うだけの話
官位剥奪されたわけでもない「前の〜ちゃら」は同等の権威があるでしょ。無位無官の野人が天下人になったら朝廷の追討令が出るかもしれんが、指摘のあるように織田家には信忠はじめ官位持ちはぞろぞろいるし。
幕末でも
せごどん「藩主の父ってだけの無位無官の田舎者の久光様が京入りしたところで何ができよう」
→久光、軍勢連れて京入り、近衛ら公家に働きかけ建白書提出。
建白書を元に孝明天皇勅使を江戸に派遣。
久光江戸入り、文久の改革
てことがあるから武威＞官位、両方あるに越したことはないけど
むしろ大義とかどうでもいいのがこの作中のながれじゃね？
池田が秀吉について信雄攻めたり元親が関白相手でも勝てば正当性があるとか言って継戦したり
家臣が主君を抜くのに大義がなくてもできるほど甘くない
ましてや天下人の交代だぞ
地侍の乗っ取りじゃないんだから
あと、作中では豊臣も島津も長曾我部も戦いの大義や正当性の確保に力入れてるじゃん
秀吉はセンゴクを鉄砲玉に使って九州征伐に乗り出したし、島津も大友と戦う前に
罪状を並べて批判してた
大義名分なしの武力上等はむしろ珍しい
雑談もいいが、そろそろ次スレ…
ってか、まだテンプレに>>踏んだら次スレ立ててね、ダメなら報告して指定を…とかないのか
円滑に事を進める為に官位があった方が便利だし大義名分、正当性を主張するのにあるに越した事はないというのは認める
ただそれでも武力と財力両方あれば官位はどうとでも出来たのが戦国期のこの時代
逆に官位、権威があろうと武力、財力がなければ決して天下を物に出来なかったのもこの時代の現実
大納言、近衛大将の兼任はとても重要
かつて頼朝公が上洛して後白河からもらった官位
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/04/20(金) 19:09:25.45ID:RxU2JYcP0
…辞世はねぇ
介錯頼む
スゲェ>>984…見せて…もろた…ぜ マユリブツボクジャクミョウオウ、オンマユキラテイソバカ
バサラヤシヤコンゴウヤシヤミョウオウ オンバサラヤシヤウン
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