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センゴク 宮下英樹 146番槍
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 14:40:34.09ID:2GF23KTz0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 145番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521881765/
0838名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 01:25:35.92ID:740fWpvS0
秀吉を破る方法は一つしかなかったんだよな。
信長を殺した翌日に信孝殺しに行くこと。
信孝・丹羽の兵は既に逃亡してたからあっさり殺せた。
この段になると摂津衆の池田・中川・高山は光秀に付く以外の選択肢は無くなる(抵抗したら光秀兵に即殺される)
その数万の兵で筒井、細川のところに行けばこれも光秀に嫌々でも従うしかない。
この状態で秀吉が東進しても光秀が負けるわけがない。適度に秀吉を叩いて西へ追っ払って
あとは長曾我部と毛利に書状を送って姫路を攻めさせる。
光秀は京都に帰り比叡山と瀬田を押さえて柴田と徳川の来襲に備える。
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 01:45:11.27ID:u2yERDcT0
秀吉を返り討ちにできても、羽柴池田信孝池田の閣僚級を討ち取るなんて非現実的だから、畿内+播州に敵対勢力は健在だろうし
長宗我部は渡海遠征するのは無理だろうし、毛利が羽柴を抑えてくれるとしても…
山崎の戦い直後にボーナスステージに燃える柴田、徳川+濃尾を相手にするのはちょっと白髪になるだけじゃ厳しい
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 01:56:00.38ID:HhobgAbC0
徳川は史実通り甲斐、信州辺りを餌にすれば…
柴田は当面南下しようがない状況だし、各個撃破は可能じゃないかな。まあ最初に勝てるかどうかで日和見してる奴らの態度が決まる。
移動の疲労があるとは言え、交戦状態を維持して仇討ちで士気高揚してる秀吉軍、移動中と思ったらいきなりわけわからない戦闘に駆り出された光秀軍、勝敗は必然だったのかもしれんが
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 02:24:38.55ID:u2yERDcT0
柴田は南下してるし徳川も鳴海まできてる
めんどくさい武田遺領とかより、ノブさんの仇打ちってな大義名分もあって味方もたくさん、そりゃおまえ厳しいだろって感じの明智を叩く方がはるかにウマい
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 02:28:44.95ID:740fWpvS0
というか信長殺した直後に南下なら堺から伊賀へ通行する家康もついでに殺せてしまった可能性が高い
0843名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 02:30:09.90ID:740fWpvS0
当座、家康と信君は逃げる場所も無いので信孝軍へ合流しようとすると思われる
0844名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 02:45:00.88ID:LJaDZ3b10
今ほど情報伝達速くないから皆半信半疑の疑心暗鬼やろ
そんな中で秀吉はタイミング良く前線から軍を引き上げるとか状況的に出来すぎだし黒幕いわれても仕方ないな
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 03:23:49.19ID:boydXxUx0
>>788
あれは依怙贔屓がひどいからダメ
政実なら「冬を待つ城」の方がよい
大河の原作には向かないけど
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 03:42:59.72ID:6nw2pJnZ0
本能寺の秀吉は黒幕じゃないけどネットワークですべて知ってたってのが多分事実だと思うんだよなぁ

要は秀吉から見た一番の利益を得ようとした
信長が死に、光秀がはやり
そしてそれができたのが秀吉しかいなかった
家康でさえ出来なかった。家康も事前に知ってた説大きいけど
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 03:47:27.12ID:6nw2pJnZ0
で、秀吉からしてもナンバー2の家康からしても
光秀が裏切り者、なおかつ光秀単独犯って事にするのが美味しいから
その通説で行った、ってのが個人的には一番真実味ある

光秀は信長を消すために幕府朝廷に利用され
その故事自体を利用したのが秀吉
そして秀吉がドス黒く築いた世の中をすべてかっぱらったのが家康

この中で光秀が最近ヒーローとして描かれるのは真実味ある
一番純粋な感じする
0850名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 07:05:12.15ID:FkmpihoX0
光秀軍は家康を消すために用意されたって話もある
伊賀越え、天海…。秀吉説より家康の方が絡んでそう。黒幕ではなく結果的に助けられ光秀をかくまったとか。
東照宮に明智の家紋があるとかなんとか
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 08:27:22.24ID:/ts7wmhk0
>>851
あらあらおじいちゃんお迎えが近いからって高野山にまで徘徊しちゃダメじゃない
他の人の迷惑だから帰りましょうねw
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 08:33:49.22ID:7Im3jrDm0
>>852
まあまあ高野山にも老人ホームくらいあるよ。
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 09:45:34.50ID:y/nckwah0
仏道修行は、厳しいんだ
高野山の開祖空海は、悟ったとかいわれてるけど
実際には、高僧として認められた後も、修行第一だったんだ
天皇に呼び出されても、今修行中なのでいけません、と断ったぐらいなんだ
だからゴンベさんが何も得られないのは当然なんだ
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 10:22:16.78ID:UDEM8XA50
>>819
そんなあなたに「ユダの福音書」
ユダはイエスの最愛の弟子で裏切りは、イエスが神になるためイエスの指示で行われたというニ世紀の電波炸裂結果論的トンデモ本
まあ、イエスが神の子で全知全能なら裏切りを阻止できなければおかしいわけで、論理的必然ではある
他の福音書でも、裏切りを予見しているようには書かれてるけどね
信仰のない人間には、だったら対策しろよとしか思えんが
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 10:27:36.09ID:0kBuDW6y0
>>846
情報網がない時代に情報を制すると天下まで取れちゃうってだけだよなたぶん
京から姫路までは信長行軍のため道も宿も整備して人員も配置してたから、情報が早かったというだけかも
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 10:29:27.44ID:y/nckwah0
なお、本能寺の変の時に至近(堺あたり)にいた家康は
謀反人の光秀や、落ち武者狩りに討たれるぐらいなら、京都に突っ込んで討ち死にする、とか
切腹するとかゴネて、家臣達を困らせてた模様
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 10:32:02.96ID:9OcLDAG90
大坂で幸村の突撃くらって腹切ろうとしたり
鳴くまで待つくせに意外とあっさりあきらめようとするんだな家康
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 10:46:52.47ID:fia5+hr50
>>858
実際信長の援軍を迎える準備してたからな
情報網はもちろん、兵站や交通の事前準備もあるからそのまま大返しに転用するだけでもかなり違う
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:07:52.76ID:6/alXv1H0
それだけとは言わんが、それで天下が転がり込み、生きるはずだった人間も死ぬことになると考えると面白いなぁ
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:12:30.96ID:CHr0n47a0
★★★警告★★★
日本漫画の著作権を侵害する違法な海賊版サイトによるタダ読みが横行しています
日本の漫画界に損害を与える卑劣な行為を抑止することを求める日本政府及び日本国民の総意に基づき
ネタバレが書き込まれたスレ及び、関連するスレは、漫画・アニメ・映画等ジャンルに関わらず全て埋め立てることを予告しておきます
アニメスレが潰されてもネタバレを続けた方がいいと思うのならお好きにどうぞ

日本人なら日本漫画の著作権を守って、自分で雑誌やコミックを買って読みましょう
ていうか、こんなこと言われないとやめられないのか?
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:29:23.06ID:c/jkcDGBO
>>862
天下への道を拓いてたつもりかどうかはわからんが拓いてた道は天下へ繋がったと考えたらまあわりと良い話だよなあ

>>866
>>824はキムタクを除くSMAPが明智扱いって書いてね?
となると明智ーズvsユダタクの争い?
0868名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:32:36.51ID:740fWpvS0
でも実際、信長は本能寺で家康を殺そうとしてたんだろうか?
絶対にありえないと言えないところが信長の怖いところ
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:54:01.63ID:UDEM8XA50
まあ信長は裏切られても(案外)裏切らないお人やから
素で人をいらっとさせる無神経なお人でもあるが
0871名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:14:26.43ID:hxdrptDk0
信長殺すだけならともかく信忠もやっちゃってるからなぁ
下手すりゃ信長軍団壊滅独立と家康死亡で戦乱継続だったわけで
民の平和的にも忠義的にも真っ黒だから裏切り者の代名詞は仕方ない
0874名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 14:27:18.41ID:0kBuDW6y0
信長の野望で本能寺イベントが不発だともうどうにもならない
北条が武田も上杉も飲み込んでいて、島津が九州統一してたら頑張る
0875名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 14:59:35.75ID:MCPRT9r60
最近は月曜日に感想がそこそこ上がって火曜日からあとはもう歴史雑学うんちくネタが続くだけだな
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 16:04:58.99ID:A0dIpthb0
>>766
もしかして漫画にもなったやつ?あの感情的な光秀擁護論は鼻で嗤うレベル。なんか光秀は民のために〜みたいな。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 18:12:03.84ID:Lu8LB80Z0
>>721
NHKの公式見ろ

> 私怨により本能寺で信長を討った謀反人のイメージを覆す、
> 勇猛果敢かつ理知的な天才・明智光秀。
> 史料がほとんど残っていない20代の青春時代から描写していきます。

> また、革新的な魔王のイメージが強い光秀の主君・織田信長を、
> 最近の研究で見直されている保守的かつ中世的な側面も強調、
> 父・信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描いていきます。

http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251

割とセンゴクに近いっちゃ近い
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 18:19:02.55ID:bzGa9F/80
>>846
最近の本能寺に関しては秀吉は『黒幕ではないけど光秀が近いうちに動く』ってのを予想してたって
説が多いような。
利家とまつだと信長に知らせないって行動してたような気がするし。
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:13:09.34ID:cs2319fD0
明智憲三郎の説は最近呉座勇一にメッタ切りにされてたよ
ドラマや漫画でトンデモ説が取り入れられて定説のようになってしまうってまさに呉座勇一が危惧してることだなぁ
歴史学者はそういうのに一々反論しない手柄にならないし時間の無駄だからなんだと
0897名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:22:02.81ID:t96PRAFq0
シエみたいなトンデモ大河になりそうだなぁ
通説を覆す、じゃなくて
ドラマとして最低限のお約束すら覆して、トンデモ方向にいっちゃう、みたいな
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:42:11.22ID:rRQCPioh0
20年大河 長谷川博己主演の光秀で確定かおめでとう
ゴンベエを主人公のライバルとしてごり押すべ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:47:57.65ID:t96PRAFq0
尾崎行雄が
「明智光秀が信長に謀反しようとした時、家臣達は誰一人諌言せず従った。
こういう精神が日本には根強く残っている」
っていってた
第二次大戦敗戦後、日本がどうしてアホな道に突っ込んでいったか、の原因分析の流れの中で
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:55:05.93ID:U8Y7gWjl0
記念すべき2回目の東京オリンピックが行われる2020年──
21世紀の日本にとって大きな節目を迎える年です。

そのメモリアル・イヤーに、大河ドラマで最も人気の高い「戦国時代」をはじめて4Kでフル撮影、従来とはまったく異なる新しい解釈で英雄たちを描く、まさしく「大河新時代」の幕開けともいえる作品が第59作「麒麟がくる」です。

「麒麟がくる」は、大河ドラマの原点に戻り、戦国初期の群雄割拠の戦乱のなか、各地の英傑たちが天下を狙って、命をかけ愛をかけ戦う、戦国のビギニングにして「一大叙事詩」です。

脚本は、第29作「太平記」を手がけた池端俊策のオリジナル。
大河ドラマとしては初めて智将・明智光秀を主役とし、その謎めいた前半生に光があてられます。
物語は、1540年代、まだ多くの英傑たちが「英傑以前」であった時代から始まり、丹念にそれぞれの誕生を描いていきます。

若き明智光秀、織田信長、斎藤道三、今川義元、そして秀吉が、家康が、所狭しと駆け巡る…
「麒麟がくる」──新たな時代の大河ドラマの始まりです

「大河新時代」= 最新の研究と新解釈を反映した人物像。

「麒麟がくる」では最新の研究で新たなアプローチがなされ始めている英傑たちの姿を、従来のイメージを覆す新しいキャラクター像として、描いていきます。
私怨により本能寺で信長を討った謀反人のイメージを覆す、勇猛果敢かつ理知的な天才・明智光秀。史料がほとんど残っていない20代の青春時代から描写していきます。
また、革新的な魔王のイメージが強い光秀の主君・織田信長を、最近の研究で見直されている保守的かつ中世的な側面も強調、父・信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描いていきます。
さらに親子二代で美濃をのっとったという説に基づく斎藤道三、反織田勢力を自由自在に操り、室町幕府の再興をなそうとする権謀術数にたけた第15代将軍・足利義昭、
ほかにも若く野心にあふれる細川藤孝、松永久秀、今川義元など、一癖もふた癖もある群雄たちが、戦国時代を舞台に、縦横無尽に活躍します。

明智光秀とはいったい何者なのか?
麒麟は一体、どの英雄の頭上に現れるのか…
物語は、本能寺へと向かいます…
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:56:56.14ID:t96PRAFq0
光秀のライバルといえば、長秀だろ
秀吉だと定番すぎるし、勝家だとちょっと格が違っちゃう
滝川さんの可能性も若干あるが…
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 19:58:59.02ID:740fWpvS0
>>899
やはり佐久間、林、安藤追放事件が効いてたのでは
あれが無かったら「殿、是非とも御考え直しを」という重臣が一人くらいは出たと思う。
ジリ貧で明智家が取り潰されるのが目に見えてたから主従とも一丸で「信長殺せ」になったのかと
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 20:21:21.33ID:xTVqREzD0
宇喜多秀家の肖像画も目がクリンクリンで笑った
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 20:57:19.08ID:nehFfGMb0
明智ね、今岐阜京都滋賀に有力な政治家いたっけ?

信長がパワハラ上司、秀吉が悪役になるのが目に見えるな。
むしろそのために選んだんじゃないのかね?
偉大な悪役ならまだいいが、クソNHKの事だからまた秀吉は小悪党にするんだろうけど。
それに負けた明智まで矮小化されそうだわ
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 20:59:13.24ID:ChuRFqmM0
あちき??
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:09:09.42ID:HhaLu//20
ウヨク政権に人事権握られて
「政権が右というものを、左というわけにはいかない」
という犬HKがなんだって?w
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:13:38.51ID:MGUewdYM0
犬を殺したら処罰される生類憐れみの令がこないだ出たばっかりなのになんと命知らずな
0918名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:28:40.19ID:ud4eOXUD0
やぁ、あけましておめでとう!が
ついに日曜夜8時に流れるのか胸熱
0919名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:29:27.36ID:nehFfGMb0
>>916
安倍のおひざ元の山口では維新150年で伊藤博文を大河で押してたんだよ、
で、結果があのおにぎり大河w
時の総理や権力者におもねった地域を選ぶが、内容が伴う事はない。
作ってる連中がアレだからどうしようもない。
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:33:33.57ID:HhaLu//20
まぁ、信長の躍進の功績は、全て光秀の助言のお陰だった

とかぐらいは、やりそうだよなぁ…
0924名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:40:07.16ID:HhaLu//20
ノブ様は、ほんと数年おき、下手すれば連年焼かれてるな大河で…
かと思えば、神降りの霊魂にされたりとか
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:46:48.99ID:eeX9Gsti0
光秀が若いイケメンでまつやおねと浮名を流して帰蝶姫に手を出してバレて絶体絶命
…という大河を想い浮かべた
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:51:25.32ID:nehFfGMb0
>>921
なぜ?
今の日本を作ったと言えるほどの大政治家の一人だぞ?
最も優れた総理を一人選べと言われたら高確率で伊藤が選ばれる。そのくらいの人物なのに?
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:57:48.67ID:dWug3J010
中書さぁはもうあれが最後かね。登場するのは。
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 22:03:05.35ID:LJaDZ3b10
>>924
本能寺は信長役の見せ場、だった時代は遠くになりにけり
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 22:03:47.67ID:nehFfGMb0
>>927
三傑とか江戸時代の将軍とかみんなハーレムつくってウハウハしてんだろ。
利家とまつなんてどーなるんだよ。
同居してた11歳の従妹に手をだした男が合法なんだからなんでもありだろうが。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 22:41:11.54ID:hJ30a1zN0
伊藤博文個人は朝鮮併合に反対だったらしいし大河にはむしろ向いてると思うんだけど
0936名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 22:41:29.03ID:R/zxXwEg0
>>932
官僚や与党の政治家のスキャンダルやセクハラパワハラには糞うるさい時代(その割には野党の政治家やテレビ局員の不祥事とか身内に関してはちょっと触れて追求せず闇に葬ろうとするけど)になったからね
そんな話がてんこ盛りな御方は歴史上の人物ならまだしも微妙に近代の人物だとちょっとやりづらいかもね
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 23:19:00.54ID:b5DG8cfW0
光秀と三成の不人気対決どちらが先に大河主役になるのかは光秀に軍配あがったか
光秀はセンゴクで見ても魅力的なキャラだし秀吉によってだいぶ悪役に改変されすぎだったから
これを機に再評価されればいいと思う

一方の石三はな、最近の大河でも憎たらしい悪役ばかりでセンゴクでも変な少年期から生真面目な青年期と違和感しかない奴だからな
これじゃ一向に再評価も人気も出ないよ
三成で唯一好感持てたのはTBS大型時代劇関ヶ原で加藤剛がやってた三成だな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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