【金城宗幸】グラシュロス【藤村緋二】
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累計555万部『神さまの言うとおり』金城宗幸×藤村緋二がおくる、
原始大河浪漫(メッッッチャマエ・サーガ)開幕!!
遥か30000年前を生きた“人間(クロマニョン)”を紡ぐ物語。
公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/grashros >>590
だからー、その理屈でいくとライアーゲームもアウトなんだってw
作者は直がニセ手紙を疑わないことを知ってるけど、秋山はどうしてそう思ったの?→いちかばちか 上にも書いた通り、「二番目の奴が終了の合図と同時に答えた後、間違っていたために殺されていた」にすれば俺もそこまで言えなかったんだって
二番目の奴を瞬の攻略法確立のための布石にしていれば筋は通っていたよ
少なくとも俺の指摘する部分は指摘できなくなる
ケチをつけやすい箇所を残すところも金城先生が頭脳戦を描けないと読者に思わせる理由だろうな >>592
秋山がなおの性格を知ったうえでそうしたからじゃない? >>594
性格ってw
そんな曖昧模糊なものを根拠にしていいのなら
高畑が回ってる自転車に指突っ込んだり
危なっかしいことに燃える変態であることは充分説明してるじゃん むしろ制限時間を知らせるアナウンス発生時点で殺されると思わなかった理由がわからない
最初の奴は受け答え一つでゲーム開始前に殺されたわけで、少しでも相手の意向にそぐわないと殺されるのを瞬走っていた
それでどうして制限時間ぎりぎりではなく終了を知らせる合図をされてからの回答で平気だと思ったのか?
そういうところが頭脳戦を描けないと思える根拠だ
あと、仮にライアーゲームやデスノート、カイジを考察した結果、頭脳戦として破綻していたとしてもそれはそれでしょうがないよ
他が破綻していようがしていまいが、神さまの言うとおりが破綻しているかどうかとは独立した事象だからな
逆に他の漫画を破綻していないことにするために神様も破綻していないことにしますなんていう考え方したってしょうがないぞ?
ぶっちゃけ、今ある頭脳戦漫画が全て破綻していましたとしても問題ないんだからさ
今後破綻していない漫画が出現するかもしれないし、その時それが頭脳戦漫画の第一人者ってことだよ
いまあるものを無理やり破綻していないことにする必要なんて読者には無いんだよ
考察した結果、全ての漫画がなにかしらどこかしら破綻しているなら破綻していましたでいいんだよ
それを無理やり破綻していないことにしようとしたって無理しかでてこないよ カイジとライアーゲームはファンタジー要素がないから分かりにくいかもな
デスノートは妙なことを書くと自分が死ぬルールがあるかもしれないのに(単行本の追加ルールでは実際にあったし)、
夜神月がその辺を考慮せずガンガン色んなこと書いてたのはなんで?→いちかばちか
お前の頭脳戦の定義がガバガバなんだよ
それを読者の総意にするな >>595
自転車の時とこけしのときは違うでしょ
これにゆびつっこんだらどうなるかな〜ためしてみたいな〜っていうのと
これを間違えたら死んじゃうからとにかくかんがえなきゃ〜っていう状況だよ?
これを一緒だと考えちゃう人ならちょっとなぁ・・・
すまんが君には漫画の神の使徒と同じ雰囲気を感じるんでもしかしたらあんまり相手しなくなるかもしれん
気を悪くしないでくれ >>598
うん俺もお前にクソコテと同じ匂いを感じるよ
神さまが破綻してないなんて一言も言ってねーよ、
頭脳戦の中にも優劣があるって言ってんじゃん
破綻してようが辻褄があってようが頭脳戦というジャンルの中にはおさまるよねっていうのが俺の意見
何回か言ってスルーされたけど最後にこれだけ聞かせて
なんで自分の意見を読者の総意だと思うの? だからデスノートとか他の漫画が考察した結果、破綻していたとしもそれはそれでいいんだよ
俺が他の漫画が破綻していたかどうかまでしっかり考察していないのが不勉強だってだけさ
でもデスノートを破綻していないことにするために神さまを破綻箇所を許容しましょうってことにはならないよ
デスノートもこれこれこうで破綻しているじゃないか!って意見が出されてもデスノート「も」破綻しています、神さまも破綻ししています。でしかないよ?
つまり、神さまの言うとおりは頭脳戦として破綻している、デスノートも頭脳戦として破綻しているっていう結果で終わりさ 読者の総意だとは思っちゃいないさ
ただ、俺以外にも金城先生に頭脳戦が描けないって思ってる人の意見は何度かみている
どうしてそういう風に思われたのか、また、俺自身そう思ったのかを考察しているんだよ
だから、こうなんじゃないか、ああなんじゃないかって意見を書き込んで否定されたり肯定されたりしながら考察を深めていく・・・
そのさいにミクロの視点とマクロの視点がごっちゃになることもあるだろう
そこがまるで「読者の総意」かのように思わせたのかもしれない
そこら辺は俺の考察の仕方の甘さだろう
言葉選びを間違えた俺の瑕疵だな
誤解を与えたのであれば申し訳ない >>600
>でもデスノートを破綻していないことにするために神さまを破綻箇所を許容しましょうってことにはならないよ
んなこと言ってねーよ…
お前の定義だとデスノもライアーゲームも頭脳戦じゃないけど、
じゃあ頭脳戦漫画って何?って聞いたの
そんでお前答えられなかったじゃん
世の中に頭脳戦ってキャッチフレーズで売ってる漫画が星の数ほどあって、
お前がそれを全て頭脳戦じゃないって思うのは自由だけど、
それはマイノリティな意見であって読者の総意ではねーよ >>601
ミクロだマクロだそんな難しいことじゃなくて
俺って書くべきところを読者って書いてるじゃん >お前の定義だとデスノもライアーゲームも頭脳戦じゃないけど、
>じゃあ頭脳戦漫画って何?って聞いたの
だからそれはこれからも考察され続けるんだよ
いつかは確定するかもしれないし、ずっとあやふやなままかもしれない
その中で俺や沢山の人がこうじゃないか、ああじゃないかってことを考察しているのが現状さ
まだ確実にこうだ!っていう定義ができない状態なんだよ
何を急いでるのか知らんが、そんなに急いでああだこうだ決めようと思うなよ
こういう創作のジャンルの定義づけってのは難しいんだよ
ただ、定義づけの考察の段階でも金城先生の話は登場人物視点と作者視点の線引きすらできてない話だから
頭脳戦としてのサンプルとしては不適格ですねってことさ
例えば海洋生物の定義づけするときにカブトムシとサバ、アジ、ペリカンをサンプルにはしないだろ?
明らかに違う物は考察前の時点で排除されちゃうのさ >>604
もう言ってること無茶苦茶だぞお前…
その喩えで言うと、神さまがカブトムシって誰が定義したの? >世の中に頭脳戦ってキャッチフレーズで売ってる漫画が星の数ほどあって、
世の中のキャッチフレーズが間違ってることは普通にあるぞ
この時期だと心霊なんかがそうだ
まだ定まっても無い定義やら再現性の無い事象をあたかも本当かのように嘯くからな
なんにせよ、金城先生に頭脳戦は無理さ
実際グラシュロス読んでてこの人に頭脳戦描けると思うか?
でかい生物相手に正面から向かって行くなんてのは原始人であろうと不可能さ
普通なら脅威が居ない場所に住むとか罠を張るとかするわけじゃん
でも金城先生、そういう考察ができないんだよ
そんな人が今後グラシュロスに頭脳戦展開持ってきても無理でしょ だから、定期的に定義づけ論争ってのが起きるわけじゃん
そういうところで神さまの言うとおりは除外されてるってことだよ
ただ、今後君がそういう論争がされてる場所で神さまの言うとおりも頭脳戦だって発言してくればいいよ 例えば俺がギャグマンガ日和を頭脳戦だ!って言い張ってるならその喩えは正しいけど
確実にこうだ!って定義ができない状態で
お前だけは神さまは確実に頭脳戦じゃない!って言えるんだ
へぇーすごいね だからね、まだ定義が確定されてはいないけどその時点でもこれは明らかに違うから除外ってしようってのはできるでしょ?
海洋生物を定義する時に山林に潜む生き物をサンプルにしないのと一緒さ
神さまのこけしの話は作者視点でわかっていることを瞬が利用しちゃっているから頭脳戦というよりは漫画の構成としての失敗だねって話なんだよ
これは除外しないと頭脳戦の定義に「作者しか知らない情報を登場人物が知っていても良い」なんていうことになりかねないからな 漫画のジャンル分けと心霊が一緒かーそうかー…
頭痛くなってきた
グラシュロスに頭脳戦は俺も無理だと思うけど
金城先生もお前には言われたくないんじゃないかなw
言ってることガバガバだもの
了解!定義づけ論争に参加する機会があったら神さまもそうだって発言するよ
まず優先的にあげるのはデスノやカイジだし、定義づけ論争がどこで行われてるのか知らないけどね
ところで君は定義づけ論争に参加するとして、どんな作品を例に挙げるの? ちなみになんでギャグ漫画日和は頭脳戦から外せるの?
明らかに違うからだよね?
神さまの言うとおりは漫画の構成の仕方として「作者しか知らないはずのことを登場人物がなぜか知っていてそれを利用して行動する」っていう漫画の構成としてダメなことをしてるのが一番の問題だろうな
君と色々意見を交わすことで金城先生の漫画のどこら辺がダメなのかをより詳しい形で考察ができているな
上で君を漫画の神の使徒と同じ雰囲気がすると言ったが、それは俺の間違いだったようだ
俺があまり考えてない部分を考察する良いきっかけになったと思う
どうして金城先生の漫画が変なのか
一人で考えているだけでは袋小路になってしまうが、こうして意見を交わすことで深まるものもあるといえるわけだ
むしろ俺は君に感謝すべきだな。ありがとう >>611
だからその理屈で言うとデスノライアー以下略
何回も言わせんなよ そもそもこけしは作者しか知らないことじゃなくて
運否天賦よりはこけしと同時でOKの可能性にかけたって最初の方に言った様な…
多分レスバトルに勝つことが目的になっちゃってんだろうな…
自分の意見をさも読者の意見かの様に言う
漫画のジャンル分けと心霊現象をごちゃごちゃにする
そんな君にバカにされる金城先生に同情するわ そうやって略すなよ
俺は君じゃないんだから君が知っている情報を略されるとわからないんだって
デスノートやカイジ、ライアーゲームでここが破綻しているって思うならしっかりそれを書いてくれよ
上で出てる直と秋山の手紙のやりとり?あれは秋山がこいつならこうするだろうって思ったからだろ?
ナオってのは騙されていることすら気付かない奴で秋山はそれを見抜いたっていう展開なわけだろ?
でも神さまの方は瞬がああいう判断を下すのに十分な理由が描写されてないから変なんだよ
瞬の方は相手が不明で判定方法がデジタルなのかアナログなのか、時間厳守なのか多少の緩さがあるのか全部不明で決断に至る根拠が無いんだからさ >こけしと同時でOKの可能性にかけた
だからこれがおかしいんだって
二番目の奴がそれをして時間切れではなく指名ミスで殺されたことを描写すれば1/2じゃなく1/1になったんだからさ
構成が失敗してるんだよ
それが絶対にできなかった理由があるならしょうがないよ?
でもそれ描いてれば瞬の作戦で先に死んだ奴が残した情報から攻略法をひらめいた!でこけしは頭脳戦だったなあって言えたんだよ >デスノートは妙なことを書くと自分が死ぬルールがある
だからライトはそのルールを踏まないように書いてたんじゃないの?
仮にデスノートが破綻していようが、神さまの言うとおりの破綻も事実なんだよ >>616
>>575
同じこと言うのだるいんですけど >>617
例えば、「デスノートに実行不可能な死の状況を書いた人間は死ぬ」ってルールがあったらライトは1巻で死んでたよね
こういうルールがないってことは作者しか知らないはずなのに、
なんで月は作者しか知らないはずの情報を知ってたの?
そして言うの100万回目だけど神さまに破綻がないとは!言ってない!話を聞け! 二番目の人が切羽詰まって答えるのが遅くなって終了のアナウンスの時に慌てて答えた
なんか問題あるの?
575自体が別になんの反論にもなってないんだよ >>620
じゃあ2番目の奴がこけしと同時に言って死んだとして、
その死亡が名指しを外したからなのか時間切れだからなのかって高畑はどうやって判断するの?
都合よくこけしが教えてくれるの? 君も神さまの言うとおりに破綻があると思ってるんでしょ?
それはわかったよ
じゃあ頭脳戦を描いてる漫画が破綻しているなら、それは頭脳戦から排除していいよね? >>621
そうなったら
「時間切れだからおまえ4ね!」って言われせるのさ
そしたら時間切れはその時点でダメっていう判断材料になるし
逆に「俺は○○だよ、おまえまちがえたから4ね」と言わせたら
時間切れを言い終える前なら回答権があるという判断ができる
こういう風にすれば瞬が終了の合図と同時に発言することを確定させて問題なかった
構成の問題だな
金城先生はそういう登場人物の行動の整合性を高める描き方ができたのにしなかったから頭脳戦が向いてないんだよ >>623
どういう意味でどういう発言をしたいのかは俺も誤解すること多いよ
それに関しては俺も悪いと思うからあやまるよ
君の意向を汲めなくて済まない
ただ、そういう話を聞け的な短文の書き込みなら控えてもらえないか?
ただでさグラシュロスと関係無い話を引きずっているし、グラシュロス住人からしたら俺も君も上のコテハンと同じなんだよ
俺も意見を出されるとそれに関して考えるし、自分の主張が正しいか、正しいならそれを書き込むし、間違ってるなら間違ってましたと認めないといけない
けれど、それでスレの本来の目的からずれすぎたら、自重しないといけないんだよ
こうして神さまの言うとおりについて意見を交わすのは俺にとって有意義であってもグラシュロススレ住人からすれば邪魔でしかないからな
ぶっちゃけスレ違いだからさ
今は日中で人居ないから怒る人いないだろけど、擦らにそろそろ迷惑だろうし、もうやめにしないか?
続きは神さまスレでやろう お前同じこと何度も言わせるし質問には答えないし
一人でどうぞ こんなクソ漫画の過疎スレにキチガイが三匹も棲みつくとは >>572
「みんなの反応」ってんなら
かみのみは世間一般でヒットしてるから
俺の言ってることが正しいな
お前みたいなセンスのない漫画音痴がギャーギャー言っても
「みんな」は全く賛同しないからな?
だいたいお前は根暗ボッチの陰キャのクセに
回りを利用して立ち回ろうとか
100000000000000000000年早いわ
wwwwww >>576
いや?
「それっぽさ」
は前前前世からあるよ?
お前がバカだから読み取れないだけ
だからセンスねーんだよお前 結局このクソマンガ、ルビのネタに乗っかってるだけなんだよ
他人が作り出した価値に便乗してるだけで何も生み出してない
漫画に例えればジョジョのセリフ丸パクリをキャラにしゃべらせて、それだけで受けを取ってる状態
だから、ストーリーもキャラもほぼ不要で、ひたすら他人のネタに乗っかってるだけのクソ
多分作画担当もやっとれんと思うわ わたくし、そろそろグラシュロスの話しがしたいとです >>631
知るかバカ
何言ってるかわかんねーしw
てかセンスがあったらこんな速攻で打ち切りにならんわ 既存のネタやパロディじゃなくて
オリジナルのキャラでキャラの魅力が引き立つような作品をかける原作を次は藤村担当してほしいわ
ジャンプ作品はそういうの多いよね
ブリーチとかナルトとかワンピースとかワンパンマンとか… おーおー平日の昼間からゴミが3人いりゃw
>>631
お前がキッズか引きこもりかは分かったから間違っても犯罪だけは起こすなよ?
サイコパスの匂いがプンプンするぞw そこら中のヤンマガスレ荒らしてる電波が来たのかと思った >>627
スレ住人にたいしては申し訳ないな
それに関しては誤らせてもらいたい
スレ本来の目的と違う形で消費したことについて荒らす結果になりごめんなさい
できればこの後は該当スレで意見の交換をしたかったが
相手がこれ以上の意見の交換を放棄したので俺の意見への反論を諦めたとして今回の意見のやり取りを終わってしまった
できれば神さまの言うとおりスレでしっかり話し合いをしたかったんだがな・・・
明確な拒絶が来た以上、これ以上の意見のやり取りは不可能と言わざるを得ない
今回は金城先生に頭脳戦が無理ということに異論がないようで落ち着いたが、また日を改めて別の形で話合いをすれば別の意見がでるかもしれない
その時は今回の結果を顧みず、しっかりと議論をしたいとと思う
なんにせよ、スレタイトルと違う形で進めてしまったことについて、謝意を示したい
スレ住人には本当に申し訳ございませんでした 来週で終わる漫画のスレで他の漫画で熱くなるとか悲しくなるね >>633
それはお前がバカだから理解できないだけ >>640
お前都合の悪いこと無視するから意見の交換なんてできねーんだよ
デスノの件とか一人称が俺じゃなく読者の件とか
スレ住人の皆さんすみませんでした 頭脳戦の定義は人それぞれの一言で終わる議論なのに
なんで全読者の代表ズラするのかわからないんだよなぁ ギャグマンガ日和の麻雀わからん奴等同士が集まってルール勝手に作っていく話とか頭脳戦だぞ >>650
確かにw
他に無いか考えてみたけど
毒りんご押し付け合う白雪姫の話とかも頭脳戦だったわ 打ち切りとか常に言ってるようなスレだと
そのマンガはなかなか打ち切られないんだよなー
なぜなら本当に打ち切られそうなマンガだとスレが立ってなかったり
わざわざ書き込みに来るやつすらいないから 3週まとめて読んだが酷いなw
主人公もデザイン変えるなら最初からやれよ
シュラヴァと見分け付かねーし
散々引っ張ったシュリもなんもないし むしろ、今が一番面白いわww
風前の灯火っいうかなんて言うか 最終回ではシュリがアクウとの子をシュラバやツーフーにも見守られながら育ててるかも
出発の朝に一発やってました、と アクウ死亡もグラシュ死なず
各地にたくさん残したアクウの子どもたちがグラシュ皆殺しに
後の世にシルダンの書き残した壁画の前でマンモスハンターと呼ばれるクロマニョン人だと語られる・・・と予想 クロマニヨン人なんだっけ
ネアンデルタール人だと思ってた もうクロマニョンもクソも無いな
パワーはゴリラ以上かつ新石器時代以上の文化
別の惑星の話なんだろう 純然たるギャグ漫画って掲載時にそこそこ笑える話があっても単行本は売れないんだよな今の時代
エロやラブコメや蘊蓄等のハイブリッド要素がどうしても要る これも畳んでるのは間違いないし読んだ限りは結末は気になるってのはあるさ
同じ糞漫画だったネメシスにしろバカレイにしろそれはあった 早めに終わってもらいたいってのは事実だろうな
この漫画がなくなれば別のもっと期待できる漫画が始まる可能性があるんだからさ
ぶっちゃけ次が上手くいくかどうかは知らんが、今のままグラシュロスを掲載し続けるなら
次がグラシュロス未満(例えば作元健二が原作起用されるとか)の連載が始まったとしてもどんどん新しい話を書いてもらいたいよ
グラシュロスみたいな面白くない漫画は小説家になろうとかピクシブの非商用で掲載されてる分には好きなように連載してもらいたいけど
掲載枠が限られる場所では止めてもらいたいしさ
そう言う意味でも俺は今回落ちたのは残念だと思うよ 少なくともコミックス2巻まで買う程度には好きだった。
それが変な類人猿にグラシュが殺されてから「それはなんか違くね?」ってなったわ。
最初に戦うグラシュはアクウにやらせなきゃ駄目だったろ。 >>671
しかもそのエピソード丸々なくても問題ないしな オアキラ様あたりからクソさが加速したのは間違いない 作画と原作は別だから作画だけ頑張ってもしょうがない
絵だけでは売れないということは小幡健が何度か証明している あの小畑健やオーグレですら絵だけじゃ限界あるからな
やはり原作脚本大事やね いや小畑よりも大暮よりも絵は大したことない。
小畑、大暮が超一流ならこの絵は一流でも下のほう この作者は動きの絵も良いと思う
ファンが殆ど居ないギャグ漫画でここまで力を入れて描くのは並大抵の事じゃない
だからこそ絵はどうでも良いからストーリーに全振りすべきだな
もういきなり現代にタイムスリップして、
東京グールみたいな感じにしちゃえよ
2話あればまだ間に合う >>676
別に改善してないだろ
村に悪さする怪物倒してくれてカッコイイーでセクロスに励んでただけやん ここの連中みたくエロ漫誌でもないのにセックス描写だけ望んでる連中ばかりじゃないんだろ >>680
まあまあ、そこはまだ藤村は作家として若手だし
小畑オーグレ村田あたりは神レベルですから。。
それより下っていうのは当然だし酷よ この漫画にはセックス描写以外に望まれるような内容が何一つなかったからなぁ >>680
作家歴が違いすぎるのに比べるのがおかしい 変に画力持ち上げるからだよ
そういう一流とは比べられない画力だって言うんならさ >>664
ファラ夫の第1話を見た時は全然面白くなかったが
最近少し面白くなってきたなと思っていたら次で最終回か
まぁ話のネタを色んな所からパクり過ぎで作者に才能が無いのは一目瞭然だから仕方ないか 絵だけじゃ無理なんだってことは小幡健が証明してることは誰も否定できないんだし
それより下の藤村がどんなに頑張っても無理だよ
この漫画の失敗の原因は金城宗幸にある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています