Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:29:40.36

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514542574/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:35:09.68

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　ttp://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。

『Under The Rose』
春の賛歌
　comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
　月刊バーズ
　ttp://www.gentosha-comics.net/birz/

・B6版:　現在10巻まで刊行、以下続刊。
　　　1～2巻冬の物語
　　　2巻後半～　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:35:13.38

乱立スレにつき落とすこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:36:18.04

他、小説の挿絵など

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう）＞
　～8巻　春の賛歌　　～10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:37:39.14

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号）　22枚　P3～6（カラー）、P19～54
第2話（ブロス11月号）　17枚　P51～P82
第3話（ブロス12月号）　13枚（本編のみ）　P119～142
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115～118
第4話（ブロス1月号）　　17枚　Ｐ115～146
第5話（ブロス3月号）　　13枚　Ｐ115～138
第6話（ブロス4月号）　　12枚　Ｐ241～262
第7話（ブロス7月号）　　17枚　P173～204
第8話（ブロス8月号）　　17枚　P171～202
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号）　　21枚　P11～P50

計149枚（本編のみ）

2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス　7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:39:31.85

テンプレは以上。向こうとは使い分けていきましょう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:46:02.88

>>3
好きな作品のスレがワッチョイとIP入った瞬間に限界集落化したので、並立方向でお願いします
船戸さんの作品について自由に語れる場所を失いたくないので、あっちはあっち、こっちはこっちで
よろしく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:50:18.48

ほしゅ
（結局名刺の件はあかりたんのミスなのか正しいのかどうか解らないけどモル様にはあの名刺が似合ってたので自分的にはOKです)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:51:22.73

乙です
IP入りワッチョイは流石にキツイんで
有り難いです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:53:23.77

ほしゅ（英文学の基礎教養があるとさらに楽しめるあんだろすげえ　アホアホな一般人にはロチェスター夫人が何なのかすら解らない）

>>9
ワッチョイだけなら軽度の荒らしにはいいんだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 04:57:20.34

ほしゅ（しかしアホアホ読者の誤読の指摘はTwitterではなく作品内でやってほしいと思う　難解な作品を誤読しそれに気がついて読み直す楽しみもあるし、むしろ何度も読み直すのが前提の漫画だから）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:00:28.08

前スレでレイチェルを母親視し始めたザックが気になる、という指摘に同意
はにろでウィルが「他の兄弟と仲良くない」のはレイチェルが原因かなーと思った
ザックにとってレイチェル>>>>>母というか、アンナ株大暴落もあるけど
単なる女装家庭教師ではなくなってるように思います

アーサーと結婚して自分のお母さんになってくれるなら大歓迎だけど
ウィルに突然取られたら全然違うだろうな、とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:04:38.37

くっそ、前スレの
「レイプ戦隊、むっつりブラック！（by アンナ&眼鏡）」が
めっちゃ頭に浮かぶわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:06:01.95

ほしゅ（あんだろの振り回される読み手でいるのはものすごく楽しい　10巻のアンナ過去回想と幻覚のグルーヴ感はちょっと類を見ない　狂気の表現として、ある種の極みに達してる）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:19:13.44

ほしゅ（10巻末尾が妄想なのはさすがに解るけどw あれはドラマ版銭ゲバ最終回的なやつであって、その後はドジっ子ツンデレ奥様アンナがぽこぽこ子供産みつつモル様やグレースとも仲良く家族していく夢の世界）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:22:48.58

ほしゅ（小冊子冒頭のウィルの年齢調整漫画は面白かった　春の終わりにまた別売り冊子出てほしい）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:35:07.85

俺はこっちにするわ
シベリア仕様は恥ずかしいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 05:38:20.56

>>16
えっそんなのあったのか
めっちゃ見たいorz

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 06:09:01.92

あっちIPまで出てんの？
さすがにちょっと…
>>1ありがとう、お世話になります

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 07:06:07.31

どうしよう、どっちのスレも気持ち悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 07:22:07.85

しかしジェーン・エアの内容ってレイチェルと微妙に被るような
住み込み家庭教師が身分差超えた恋愛とか
作者が牧師の娘っていうのも。

日本ではブロンテ妹の「嵐が丘」の方が有名だから、ジェーン・エアは
あんまり眼中になかったけど、この作品のお陰で初めてブロンテ姉に興味持ったよ
今度ちゃんと読んでみようと思う

あんだろの「語り部が変わり、視点が変わると全く別の物語が見えてくる」
造りは「嵐が丘」と共通する気がする
本当にこれイギリスで映像化して貰えないかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 07:23:56.85

>>20
あっちのスレに行きなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 08:50:34.60

バーズの電子配信読んじゃった
短いけど最初から最後までうわあん（号泣）って感じ

アンナのドレスが泥や血でグチャグチャってメイドたちが話してるんだけど逆レの時も噂になってたんだろうか
土砂降りの雨でも返り血は流しきれないと思うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 08:54:13.47

>>23
血だけじゃなくて脳漿も……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 08:54:30.05

向こう落ちちゃったね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 08:56:41.53

奥さんはグレゴリーについてわかってたね
アーサーに対する敬愛は真実だから、それを語っていったんだろう
実際この件に関して(アンナの逆レイプ)はアーサーも裏切られた被害者だしな
せめてハモンドさんの家庭に受け入れられた人生が森番にとって幸せなものであったのを祈るわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:02:57.14

IPはやり過ぎ
ミスなのか必要だと思ってやったのかはコピペ嵐や妄想SSが乱舞するスレでもないんだから

>>12
女装家庭教師に目が釘付けになった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:04:27.91

>>27
すまん「やったのかは」以降に「解らないけど」って入れるつもりだった
人様の誤植突っ込みレスにこれはハズカティー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:12:42.12

うわぁ…なんか、みんな良い人ばっかりやん…
モル様含めて。
森番のこと野犬言ってたけど、ハモンドさんのことも大事に思ってたんだな
アイザックとリトルハモンドが悲しすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:15:25.86

>女装家庭教師

くっそww泣き笑い状態だよ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:18:42.85

結局のところ嫡男は母性に飢えてる感じ
だからアルは遊びで女を口説くし、ウィルは無自覚に先生に依存してるし、ザックはストレートに慕ってる
グレゴはどうなんだろうその辺

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:18:49.38

なんかモル様に「色々疑ってごめんなさい」したい気分になった
こういう悲劇もモル様を病ませて悲劇に繋がっていくのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 09:26:14.79

>>31
グレグはひたすら真っ直ぐ育ってるよね
はにろでもアンナを侮辱されて怒ってるのはグレグだけだったし
アーサーは結構ブッ壊れたとこあるから、森番の遺伝子が良い方に作用してるのではなかろうか
森番が憐れなレイプ被害者というだけでなく、立派な職業人であり家庭人だったこともよく分かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 10:30:42.42

モルゴースは使用人と慣れ合ったりしなそうだけど、ハモンドとは親兄弟の話をしてたんだね

しかしまあモルゴースの幸せって過去にしかないのかな
美化されてくばかりの過去を見てるからこれから壊れていくとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 10:32:32.41

使用人を口止めのためヌッコロしちゃう人とは思えん悲しみよう
ひたすら悲しい回でした(涙)
グレゴリーの父ちゃんが立派な人で本当によかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 10:46:31.50

>>21
日本では「嵐が丘」は世界三大悲劇として習うけど
当時のイギリスでは嵐が丘は非難の的であり
ブロンテ妹が評価されたのは20世紀以降。
生きてる間はボロクソに叩かれてたんだよね

自分も「ロチェスター先生」のくだりをみて
姉の書いたジェーン・エアはこんなに人気あるのに
妹の嵐が丘は話題にならんのか？と思ってたが
この二人が姉妹であることが世間に知れたのは
ブロンテ妹の死後だったそう

嵐が丘がそんなにバッシングされてたとか
ブロンテ姉妹が姉妹であることを隠していたとは
知らなかった。元々英文学好きな人ならこんなの一般常識だろうが
こっちはにわかだからな
「嵐が丘」も子供の頃読んだ難解な小説というイメージだったが
今読み返したら面白そうな気がするw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 10:49:00.32

森番本人の人徳や努力によるものも大きいだろうね。それに引き換え…。
今より生きづらい時代を皆懸命に生きてただけなんだよな。
アンナは拠り所になる場所も人も失って憐れ。先生の言っていた「冬眠から目覚めない幼虫は土に帰る」その通りになったわけだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 10:52:57.86

>>32
手に入れられたと思った夫を亡くして以降、失う一方になってるからモルゴースが本格的にやばくなるのはアーサー亡くなったあとじゃないかな

>>33
グレグもロレンスがアンナに可愛がられてることを見て、アーサーに自室でお菓子食べてたって嘘ついてるからどうなるかわからんよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 10:57:55.28

残念ながら他の登場人物と比べると
アンナって本当にどうしようもない人なんだなあと
再認識させられた...何か大事なものが欠けてる
今更だけど、今回は皆善人回だったので余計にそうおもた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 11:27:34.62

>>33
でもザックみたいに動じたり感情的にはなってないし、内心モヤモヤしてるだろうが今回の事件でも
「母を助けてくれて心から感謝する、ありがとう」
と冷静に感謝の言葉を述べてる。自制心が強く、精神的な脆さはあまり見えないんだよね
それに比べるとザックは情に厚い子だからな～
親友の父親を死なせたアンナを許せなくなりそう。

そしてロレンスはもうお菓子をくれなくなったアンナにどう対応するのか。
今回のロレンスが無表情過ぎてちょっと不気味だ
もしかしてアンナが悪く言われて一番傷ついてるのはロレンスだったり…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 11:44:42.62

>>40
アンナ悪く言われて傷付くとか、ロレンスがそこまで考えてるとは思いにくいほどに最近の描写は頭が足りないなw
冬のロレンスだったら傷付くだろうと思える
春のロレンスはお菓子くれなくなったら近寄りもしなくなるに1票
それとも冬でアンナさんが看病してたことどこかで覚えててアンナさんになついてるんだろうか…だったら切ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 11:50:28.14

「父ちゃんの自慢の息子は今の俺みたいなやつじゃねえ」
愛されて育つ子供が自然にはぐくむ自尊心の美しさに涙が出そう
自尊心というのは出身階級や教養とは別のところで育つ

思えば、幼くして親や兄姉を亡くしたアーサーは
その自尊心を十分に育てきれなかったのかもしれない
アンナの暴言をいちいち真に受けて「僕が悪い」と自罰的すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 11:58:39.09

だから自尊心だけが肥大化したアンナに惹かれてしまったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 12:33:05.77

>>40
アンナに同情するというよりは自分の庇護者であり、特別扱いをしてくれる人がいなくなる事自体が辛いように見えるなあ
自分の場所がなくなったから、庇護してくれるであろう(でも利用価値としてはアンナより劣っていた)レイチェルについていったのかな、と

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 14:01:36.19

ロレンスはアーサーとライナスだけが大好きで執着してるっぽいのがなんとも
なんか他は学校の先生、クラスメイト、友人、お菓子をくれる人って無意識に親しい他人として線引してるイメージ
あとからロウランドに来たからしょうがないのかもしれないが
>>40
ハニロみるとグレグは子供の頃感情をうまく表に出さなかった分後から遅い反抗期が来ちゃったのかなってイメージ
自制心にはほど遠い怒鳴ってるシーン多いし
ザックは素直な分いい年のとり方だなって感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 14:12:54.49

IPなしのワッチョイスレ立てておきました
オイコラが出てテンプレ張れないので誰か代わりにお願いします

Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1515560951/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 15:16:21.75

読み返すとロレンス太りすぎでグレグにデブデブ言われるの残念ながら当然という感じ
逆に他の兄妹太らないの凄いまである

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 15:31:20.05

足音がデブデブデブ…になってたとこはわろた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 15:41:02.39

ロレンスだけアンナさんからお菓子いっぱい貰ってるからじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 15:52:08.60

ハニロのグレグが自分の出生分かっているのか本当に謎。双子にお前の誇りは高貴な母親から生まれたことだけと言われ、父親のこと知らなかったら「何のことだ！」となるはずだから不義の子供であることは知ってるんだよね。でも、何でアンナをかばうような反応？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 15:52:11.04

仮にアンナが子煩悩だったらみんなでぶでぶしてた….？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 16:02:15.51

>>49
ロレンスの食い意地は幼少期の空腹からの反動形成も一因になってる気がする
そうなると生まれたときから衣食住満たされてたローランドの子はあんまりがっつかなさそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 16:06:12.05

キティクレアのぽっちゃり化かわいくて好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 16:18:52.56

はにろでグレグが自分の出自を知っているなら(言い方は悪いけど)図々しくロウランドに居座らない気もするけどどうなんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 16:31:42.42

最新号のロレンスの太りっぷりすごいぞ
パタリロみたいな顔の輪郭

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 16:32:20.36

はにろの最初の顔合わせで「三人もいる…！なぜこれ以上庶子の面倒を私たちが見なきゃならんのです！」
って怒ってるんだからはにろグレグは自分が庶子どころではない…アーサーの子ではないことは知らないのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 16:38:44.47

>>56
そうなるとアーサー達は隠し通せたんだな
離婚のできる要因は妻の貫通ということに気がついたとしても隠し子がいることにまで頭回るかはわからないし、グレゴリーなら母は誰かから襲われたに違いないとか思いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 17:14:08.42

アーサーが離婚したいというのがまずあって、そのために10年かけて準備するって説明したのをその通り受け取ったんじゃないかと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 17:49:11.72

逆レのことは森番とアンナだけの秘密の過去なんじゃないかな
モル様ですらアンナが襲われて石で反撃したと思ってるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 18:03:18.08

さすがに森番の妻は知ってるだろう
夫が主家の奥方を手篭めにするような男だと思ってたらあの発言はしない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 18:50:24.00

森番妻はグレゴリーが息子だって知っているようだったし聞かされてたんだろうね
それにしても悲しみしか生んでなくてつらい
この件でアーサーはアンナをどうする気だろう
失望と怒りは頂点だと思うけど、この状態でモル様に引き取ってもらうのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 19:12:55.57

妻が知ってるという事は、森番もグレゴリーが息子だって事を分かっていたんだね...

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 19:19:17.01

状況から察するにハモンド宅に担ぎ込まれた時は
頭割られて左目を潰され下半身は逆レイプ後でむきだしかつ粘液がこびりついていたものと思われる
それを踏まえたら事情は自ずとわかるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 19:26:36.81

>>63
つくづく森番可哀相過ぎるんだけど
婿入り先に恵まれたのだけが救いだったのに結局あんなことになっちゃったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 21:16:42.02

仕事はできるしコミュニケーション下手ではあるけど家族思いで誠実だし
奥さん見る限り女運が悪いわけでもなさそうだし
アンナさんにさえ出会わなければ普通に平穏で幸せな人生を送れただろうに…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 22:11:18.29

ふせられてるだけである程度噂にはなってたんだろうね。
アンナ兄も知ってたし辞めた使用人もたくさんいるわけだから、夫婦仲良くないし行き来がないのにおかしいってなるわな。
今思うとウィルが言ってた「あれは僕とは違うから」って台詞も意味深だよね。ウィルの耳にも多少は入ってたんだろうかと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 22:19:47.96

グレグは親のこと知らないけどハニロのなんとかさん家の二人は知ってるっぽい
噂の形でいろいろみんな知ってるけど決定打のアーサーが認めてないから
限りなく黒に近いと指差される中で成長するんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 22:22:39.17

兄弟に関してはウィルはそんなこと当て擦ったりしなさそうだと思う
結構自己嫌悪もってそうだし、それでかなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 22:50:56.75

>>66
4巻のやつなら普通にそのまま「グレグはあなたにひどいことをする僕とは違って優しいから」って意味でしょう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:08:52.69

はにろで庶子に嫌悪感が強かったからグレグ本人も知ってるんじゃないかと思った。
あんだろのアーサーの育て方やスタンリー兄弟との関係からしたら、成長に違和感があったので。

事実がわかった時に、アーサーから
「お前は私の息子だ。誰にも何も言うな。これからも兄弟として兄を助けてやってくれ」
みたいなこと言われたら、几帳面に守りそうな気がする。
それで、複雑な心境になってしまうなら、はにろグレグにつながるような。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:15:40.60

グレグが自分の身の上知っているなら
はにろの庶子兄弟の一番上としての役目をライナスに押し付けてばっくれてるってことになるよね
そういう無責任な人間とは思えないし知らないんじゃないかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:21:03.50

はにろ書いた時点では
今の設定まで考えてなかったと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:25:11.64

耳に入ってきてるけど真実として告げられてないから信じたくない受け入れるわけにはいかないって態度かな
庶子を区別しきつくあたることで嫡子であると殊更に表明しているように見える
防御反応っぽい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:44:24.10

結論。三男本人は知らないし疑ったことも無い
知っている　…　アンナ　森番と妻　伯爵　マリー　モル様　ウェルズ他の使用人？名
恐らく知っている(が明示されない)　…　長男　二男　九・十男(ヴォルテール)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:46:05.18

単純に、庶子含めた弟が多すぎて手間がかかるのを嫌がってるだけって気も
長男は議会でいない、次男は秘書・伯爵代理の仕事がある、必然的に三男が一番の監督責任負うわけだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/10(水) 23:53:24.88

>>73
自分も思った。何かよくわからない違いを成長と共にますます感じるだろうな。ちなみに周りの他の兄弟達も感じとるよね。ましてやそんな話が耳に入れば尚更嫌悪するし認めたくないよ。
「あなたの中にも同じ闇が…」みたいなことウィリアム兄さんも言ってたじゃないですか！だ。
つくづく親の行いで子が傷つくなんて理不尽だな。先生とアリスも周りがほっとかないから凄まじかったかもね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 00:06:25.36

グレグは自分でも限りなく黒に近いと思いつつ
アーサーとアンナの名誉の為に信じてる気がするな
その為に殊更嫡子らしくがんばってるような感じ
あと森番の爺ちゃんがモル様の話し相手で何でも知ってそうなのも気になったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 00:27:30.75

>>77
モル様の情報源はどこかなと思ってたけどまさかのハモンド爺か！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 00:39:23.03

グレゴリーについては>>77と同じように思っている
はっきり告げられてはいないけど察してはいて、その上で両親への敬意から嫡子として相応しい振る舞いを自らに課している感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 01:18:06.59

九・十男って知ってるのかな　
能力が劣ってることを当て擦られてるのかと思ったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 01:18:35.28

九・十男ってグレゴリーのこと知ってるのかな　
能力が劣ってることを当て擦られてるのかと思ったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 01:19:13.08

ごめん、変な風になった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 02:04:27.11

>>63
それだと、森番がアンナさんを襲って抵抗されたようにも見えるよ...

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 06:03:16.22

・ハモンド爺さんがモルアー姉弟とあそこまで親しい間柄だったのに驚いた
　職住とも根を下ろしてた森番を辞めどこへ行くのか先の長い娘と孫はどうなるのか
　事情が事情だからアーサーが不足なく年金を出すのだろうか
・ハモンド娘はグレグ作成の事情も知っていたか…
　真実を言ってしまいそうになりながらも抑えたのは、グレグが誠実かつ出来るだけの思いやりを込めて
　弔意を述べてきた姿に愛する夫の血を感じたからかな
　アンナを憎みながらも子供に罪は無い、傷付けかき乱すことは出来ないと思ったのかな優しい人だ
・リトルハモンドが本当にいい子で父ちゃんを誇りに思ってて事のきっかけを作った後悔が痛く可哀想過ぎる
・ザックはこの件で決定的にアンナとは断絶なんだろうな…
・ロレンスの様子がおかしいのは未登場のアンナの有り様がよっぽどアレだったのだろうかやはり
　分かっちゃいるが見るのが怖い

雑誌派になることにしたから電書の発売日もうちょっと紙本に近づけてよバーズさん～
立ち読み防止のためにもさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 08:07:16.49

立ち読みしてやるっていう脅迫とかすげぇな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 08:31:52.67

無料閲覧サイトの話とかでタダで見られるよう置いておくほうが悪いと言う人もいるくらいだからねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 08:44:49.79

電書発売までいい子で待って購入したのに責められるこの理不尽さ…
普通に販売の機会損失だと思うんだけど、電書から抜いて流される被害の方が大きいのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 08:53:54.85

電書が遅れるのは小売りとの兼ね合いじゃなかったっけ？
わざわざ印刷して配送しているんだもんな、ご苦労さまですよ
自分は書店で本買うことはほとんど無くなったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 09:10:47.14

物理実体がないと何かがあったときに消滅しちゃうからなぁ…PDFでコピー化とかならバックアップしとくんだけど
最近は永久保存だなってやつは書籍と電子書籍買ってそうでもないのは電子書籍だけで済ませたりもする
だいぶ電子書籍環境も良くなってきたしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 09:15:12.87

ウィルって森番の顔知ってたのかな？
森番自身はアーサーの命令で子ども達の前に姿を見せないようにしてたし、
下の弟達はアーサーの言いつけを忠実に守ってたと思うけど
アルとウィルは2人で「冒険だ～」とか言って言いつけ破って橋越えたことありそう
でもそういうことなかったら、あの凄まじい惨状の中で、弟と顔が似た男の死体見たわけだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 10:14:25.23

>>84
ロレンスはアイザック達に森番の葬儀の件について誘われたけど
使用人への考えの違いから断って置き去りにされたんかな、それで面白くないんかなーと思ったけど
よくよく考えてみると、先生をキッチンに誘導して使用人の噂話を確かめてるようにも見える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 10:36:43.12

>>79
そうか、自分の出生の噂話はとっくに聞き飽きていて、薄々感づきながらも両親、特に母の尊厳を守るために公には認めない。それがはにろのグレグか。
ならば双子の当てこすりへの対応も納得。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 10:42:51.05

>>91
ロレンスそこまで考えてるだろうか…成長してもはにろで考えの浅さが露呈してたが
でもたしかに異常な空気は感じ取ってそうだね、普段と雰囲気違う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 11:41:32.27

生かしておくことのリスクが高過ぎて
メリットが何もないわけだからなぁ
この状況で頃してしまっても、誰も文句は言わないだろう
むしろスカッとする
どうせもう2人死んだだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 11:42:23.22

すいません、誤爆しました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 12:15:46.87

>>94
すごい、全く違和感なかった
アンナさんがぬっ殺した数が、直接的に一人、間接的に一人と見るか二人と見るか…ってちょっと思っただけだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 12:30:33.82

自分もロレンスは話を聞きに行ったんだと思った
そういう知恵は回りそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 12:36:49.48

>>94
進撃？
にしても違和感がないな

ロレンスはずる賢くなってしまうんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 13:14:58.90

最新号読んでないクソだけど最新巻でわからないことがあったので質問していい？

ヴィンスはどうしてアンナさんを図々しいと言ったの？
読者目線からするとアンナさんがクソというのはわかる
村人目線からしても働きも母親業もしないのはクソなんだろう
しかし、ロレンスに「貴族の女性は働くのが恥ずかしいこと」と指摘されてる
この時点で、あ、なんか貴族は村人の常識とは違うんだな〜と自分なら納得してしまうんだけど

・貴族の常識がなく村の常識で考えてしまい納得しきれなかった
・表面上の常識の先まで頭が回ってしまい、貴族でもこりゃあかんやろという真実にたどり着いた
・実は村でアンナクソ説は有名だった

どうなんでしょうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 13:35:50.84

女主人の悪口をそこの使用人に言っちゃう時点でヴィンセントも空気読めない子なんだろうなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 13:36:05.52

肉体労働をしないことと文句言うだけ食っちゃ寝ニートは別物やで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 13:54:44.09

普通に村人目線であー働いてないの、へーって思っちゃったんでしょ
年の割には賢いけど、悪く言えばただそれだけの村の子供だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 13:55:36.14

>>99
母親のことを訪ねてもアイザックは「知らない」「・・・・」とか答えられず
ロレンスが部屋に入り込んでお菓子をもらいお喋りすることを聞いて驚いたりする
それが奇妙にも気の毒にも見えたのかもしれないね

貴族の夫人が慰問や訪問、もてなしなど「社交」が役割だということくらいは理解している
それもこなせないほど病弱（ということになっている）なら「寝てる」のはしかたない
実子のアイザックも会えないないほど病弱なのだろう…と思いきや
ロレンスは部屋にも入り込み「いつも寝てる」ことを知っており
お菓子をもらってお喋りもするらしい…しかもそれを実子は知らない
それって変じゃない？

というところから出た発言では？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 13:58:14.64

大人びてるからみんな忘れてるけどヴィニーはまだ9歳児
空気読めなくて思ったこと口にしても仕方ないし
しかもアンナに家族ごと村追い出されそうになったこともあるんだから
尚更ああいう発言になる素地がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 14:01:01.10

「伯爵夫人として何もしないのにお母さんとしても何もしない」
ここじゃないかね？ウィニフレッドの疑問の一番のポイントは
マリーは家事の腕前はともかく愛情深い母親だから　余計に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 14:03:22.91

根底には無意識の嫉妬と反発が先にあるんだと思う
父親に自分の母親を一番愛してほしいってのが普遍的な子供の心理であるとの前提で
好きな男取られた女の、相手の女へのあら捜しのようなもの
これで求められるのは子供から見た完璧な母、妻としてのイメージだから
貴族的価値観や村の価値観はあんまり意味がない
＋大好きな父をペコペコさせたことで反発心と期待値＝だからこそより優れていなければ納得できない
って思いがさらに加算されてるんけど、実際のアンナは…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 15:40:00.48

ウィニフレッドて誰だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 15:44:54.82

>>99
ヴィンスはロウランド家を見下してるように見える
自分は優良な母を持つ優越感というか
アイザック達を非難するというよりも懸命に働いて夫や子どもに愛情を注ぐ母よりもアンナの方が劣ってると思いたいんじゃないかな
マリーを島流しされそうになって相当反感持ってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 15:45:45.68

>>106その辺の感情はライナスもはにろで認めてたもんね
改めてアーサーは罪深いことしたなぁ
大人の身勝手に振り回されて傷ついた子供の傷と歪みに
アーサーはちゃんと向き合えるんだろうか
追い込まれるとまた逃げそうな気もするけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 15:46:06.30

>>107
！　ごめん　ちょうど読んでた他の本の登場人物と混じってしまった
ヴィンセントだったよね　
ウィニフレッドじゃ女の子だわ（恥

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 16:29:40.15

母親同士の関わりや、それぞれの母親とアーサーとの関係性と歴史を前提として踏まえて
子供たちの個々の環境や性質による現状での心情に思いを馳せると胸が痛むな
ロウランドの子たちだけでなくリトルハモンドもそうだけど多感な時期にああいった色々はしんどすぎる
歪ではあったけどグレース健在だった頃は
ロウランドはまだキラキラ光るところもたくさんあった舞台だったのになあ…

そういやこの前1～10巻を通しで読み返したら
本来ドロドロしたり冷遇されたりしかねない立ち位置なのに
アンナさん、マリーからライナス&ロレンスが好感情持たれてる理由がグレースの人柄というか人徳であったことに気づいて感心した
グレースの幽霊姿を見るとある意味で皮肉っぽくもあるけど
ライナスとロレンスはあんな泥沼&狂気トラップだらけのロウランドに在っても
本人たちの知らないところでちゃんと母親の存在(というか遺産的な人徳)に守られている立場なんだね
そう考えると面白いな
ロレンスが甘やかすアンナのせいで肥満児になってるのは逆にグレースの好印象な人柄の負債とも言えるかもしれないけどw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 18:20:29.23

>>111
だからこそグレースが自殺した理由がわからない
結局日記はアーサーが燃やしてしまったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 18:31:18.38

あそこでアーサーが日記とグレースの宝物を燃やしたのが腑に落ちない
精神的に参ってたから普段ならしないことしたのかもしれないけど、ライナスを追い詰めるようなことをしてるのに違和感がある
アーサーは一度なくしてしまったら取り戻せないものがあることをよく知っているはずなのになって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 18:35:33.87

生きていたくない息子に好きな色のお注射選びなって棚から出してくるやべーやつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 18:57:27.21

>>113
あのライナスを止める為にはそれくらいしないと失ったり他人を傷つけたりする重みが分からないと思ったんじゃないの
実際には直後にロレンスの事があったしそれだけで学んだかもしれないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 18:57:44.57

>>99だけど

なるほど
自分の母親が一番愛されている優越感
しかし正妻ではないという嫉妬心
また自分たちを追い出した人間は
当時の常識や実態はともあれ悪であってほしいという思いかな？
ザックやロレンスの対応の差がひっかかったことから
思慮なく思ったことをそのまま口にしたのか
相手はより優れた人間でなければならないが
身分が優れている、というのはヴィンスには響かないようだね
アンナさんの拠り所なわけだけど
どうもありがとう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 19:05:38.75

>>113
むしろあそこで形見を全部焼いたのが優しさじゃないか
証拠を全て消せばライナスが死ぬまで罪の意識に苛まれるだけで済むけど
万一誰かの手に渡ってしまったら更に取り返しのつかないことになる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 19:08:08.49

>>115
やっぱりそう受け取るべきことなのかな
でもロレンスにとってのグレースの形見も燃やしたことになるのが引っ掛かってる
あとアーサーなら日記を読ませてライナスの知らないグレースの姿を見せて学ばせるイメージがあった

まあ普段なら息子が死を望んでも絶対殺そうとまではしないだろうから判断力が鈍っていたと解釈してみようと思う
実際にあの頃のアーサーおかしかったわけだしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 19:12:38.44

>>117
確かに
それらを燃やすことで他人にはグレースの死にライナスの拒絶が大きく関わっていたことを隠しておけるのか
結果的には知ってしまったけど特にロレンスには間接的に兄が母を殺したなんてこと知らせないでおきたかったろうし
なるほど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 19:44:32.85

ヴィンスがあの話をしたのは相手がウェルズだからってのも大きいと思うなあ
迎えに来てくれて自分の後ろめたい話も秘密にしてくれた人として信用しきってる
アイザックに直接きみのお母さんおかしくない？って聞かなかっただけ、子供としては充分空気読んでると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 20:21:45.24

ところで、ヴィンセントだけはハニーローズでああなった過程が全く想像つかない。
他のキャラのその後は納得という感じ。
初期とはいろいろ構想かわるのかもだけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 20:25:22.89

ウェルズは倫理や社会性を子供が理解できるように教えられる存在なんだけど
生まれや時代のちょっとしたズレで使用人やってて
子供が困っていても積極的に助けることはできない…惜しい…と思ったなあのシーンは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 20:41:51.68

10巻の衝撃が凄すぎて寝ても冷めてもアンナさんな日々なんだけど、グレースってアンナさんにとっては初めての友達だった感じだよね。
グレースは同じ階級同士で見下しはなかったんだろうか？妾だから下には見てたんだろうけど。
どういったいきさつでグレースに裏切り者って思う程の依存をするようになったのか気になる。
グレースもアンナの気性の色々が分かってて、上手く接してたんだとは思うけど。
アンナさんは好きと嫌いの差が本当に難しくて、アーサーにも読者にもよくわからんけど
当人にとっても何が「好き」でどんな行動が本当の｢好き」なのか分からないで、嗜虐性は高い。わけだから
グレースをじわじわ殺しちゃったのも、コンプレックスゆえというのと、好きが行き過ぎた部分もあったのかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 20:56:33.14

>>121
個人的には

1. あの率直に何でも言っちゃう性格が災いして思春期にイジメか何かある

2. 今後起こるスタンリーが死ぬ件で何かしらのトラウマを抱える

の、どっちかだと思ってる
特に2で人嫌いになるとか、無力感とかありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 20:57:15.75

わっ、改行失敗したごめん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 20:57:49.80

>>123
あれだけ親しくなれる人なんていない生き方してる人間が、初めて友達と思えるくらいの人間ができたら、そりゃ依存しないか？
こどもが友達に他の友達ができることを嫉妬する、そんなレベルで人間関係不得手で未熟だろ、アンナさんは…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:09:05.15

>>124
あのヴィンスが将来喋るの苦手とか言ったり何度もどもっちゃうくらいだから相当のトラウマだと思う
しかもヴィンスの言動がうっかりであることがよくわかったからマリーの件も怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:20:51.58

アンナがロレンスを甘やかしてるっていうけど、あれは優しい虐待だと思うけどなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:30:28.20

それ言い出したらキリないし…ロレンスがわがまま言ったら押しきられちゃうくらいグレースの面影を見てしまうんでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:30:34.29

甘やかすという言葉自体がネガティブなんで…
甘やかすと虐待って、万引きと窃盗くらいにしか違わないような
虐待には色々あるけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:44:16.20

>>123
「ネクラ女の相手は面倒。
ご褒美欲しいわ～。」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:44:25.86

アンナさんと仲良くするコツは正直でいる上での愛や思いやりかな
打算や目的や指図のない優しさ
アーサーは優しさや思いやりのために嘘付く人だから相性ほんと悪いし
結婚当初は、だから僕を好きになって？って思いが見え隠れしてるので不可
あなたのためよといいつつ家の負債なんとかしてくれと思ってる母親は絶許

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:48:05.26

自分に都合が良くて自分を不快にさせない無償の愛で甘やかしてくれる相手が欲しいんだよ
なお本人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 21:49:09.47

野放図にお菓子をあげちゃうからかなりのデブになってるし、健康面からも害になるレベル
アンナの脳内では美少年のままだけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:02:29.03

今思ったけどロレンスの肥満児っぷりはあれかもしれない
アンナさんの『脳内グレースの子たちは可愛いフィルター』がかなり高性能なのも問題だったのかも
普通はあんな肥えたロレンスをあそこまで美少年に美化できないw
あと自分のことや勉強で精一杯なのかもしれないけど
ライナスも帰ってきた時に弟に「…おまえ、太ったな」くらいは言ってやれよ、とw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:06:54.75

>>131-133
アンナさんのハードル高けえなさすがや。
アンナさんにとっては飴も鞭も一緒ってことかなグレースには酒と阿片ロレンスにはお菓子。
グレースやロレンス、アーサーも入れとくけど「印」はよろしかったんでしょうかね、アンナさん的には。
森番は下男である事もあったんだろうけど相当なお気に入りか、世界がひっくり返っても私のものって感じだったのかな。
目を潰した時もエクスタシー感じちゃってるし、枝で顔切った時もエロス感じちゃってぽいし。
そもそも顔を傷つけてた時は怒ってたわけでもなさそうだから、あれでますます目覚めちゃったんだろうか。
その割には錯乱してる時に死んじゃったら「私じゃない」だし、殺す＝手に入れた。ではなとこがアンナさんの難しいとこよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:16:15.63

アーサーの頭脳と
アンナのサディズムと
ロウランドの歪な家庭が合わさって
ウイリアムくんでござる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:16:36.83

ライナスはなんでああもロレンスに構わないんだろう
学校に戻る時だってロレンスに別れの挨拶もなしに去っちゃうし
明らかにデブになってても注意するでもないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:29:49.09

>>138
別れの挨拶なしはグレース関係での負い目からかなーと思ってる
ライナスは自分と居るよりも新たな家族としてロウランドの一員となるほうがロレンスの幸せだと考えていそうだし
そうであることでライナス自身も無意識の逃避というか救われる心境もありそうだ
けど肥満はなあ…ほんとなんでだろうな？
おじいさんと暮らしてた時にひもじい思いしてたから
ある意味での兄心(冬の章終わりやはにろ見てるとライナスはどうあっても世界で一番ロレンスが特別なんだろうし)から
弟の場合は見目気にせず好きなだけ食べられて幸せそうなら多少醜くてデブっててもいい
とかそういうあさって方向な無意識ブラコン発揮してたりするんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:36:03.01

弟に関してはとにかく元気に生きてりゃOKみたいな感じなんじゃない？
アホだろうとデブだろうと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:45:43.21

時代的に肥満は悪！　がそこまで共通認識になってないのでは？
足音はデブデブでも元気に遊び回ってて運動嫌だ動きたくない状態にはなってないからか
医者であるアーサーもマリーも深刻には考えてないようだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:49:57.99

用事だからなあ
成長して背が伸びればイケメンになるかもしれない
なった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 22:56:34.34

>>132
母親は最終的には家を犠牲にしてでもアンナさんの意志を優先してあげたんですが…
嘘がダメなんじゃなくて、ただひたすら自分を肯定して甘やかしてくれる人じゃなきゃダメなんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:03:37.28

ライナス、ロウランドで既にでぶでぶなロレンスに自分の食事も「やる」ってあげちゃってるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:09:34.80

>>143
肯定して甘やかしてあげたら「完璧すぎるお前が悪い」と言って自殺に追い込まれました。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:22:22.00

各々が各々のグレース像を語るけど未だにいまいち実体が見えない
巻末おまけの「マーガレットさん」や「グレースさん」ではちょっとコミカルなグレースさんが出てくるけど
既に亡くなった女性の謎を暴くってことで「冬」を初めて読んだときデュ・モーリアの「レベッカ」をちょっと思い出したんだよな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:22:30.85

ライナスは教育下手なイメージある（牧師になって改善されたと思いたい）
それと、優しさが距離感として生まれるタイプだと思う
グレースもそうだったんじゃなかろうか
容姿をからかうわけでもなく、無闇に叱りつけるわけでもなく

それに、あの年で下の兄弟にそんな構うだろうか？
同じレベルで遊べないなら鬱陶しいだけな気がする
兄弟愛はあるし弟に分け与えもするが
冬の頃から自分から構いに行くことはなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:50:50.37

兄弟構いまくりのアルウィルと対照的。
アルウィルみてたら、なぜかグレアムとアンジー思い出したわ。

アルのブリザードみたいな孤独は、レイチェルに「俺を利用しようとしたな」と言ったときの瞳。
もう、兄弟以外、どうもならないのかなー
おかめ顔の福女が、アルにも必要だよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:52:01.34

>>145
じいさんと暮らしてた時に貧乏でいつもお腹空かせてたからいっぱい食べさせてあげたいだけじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:52:29.98

ごめん144宛て

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:52:44.63

>>127
グレイスの時はライナスの拒絶によって
アンナの時はウィルの思い遣りというか杜撰な計画が裏目に出て事態が悪化してるから
マリーの時もヴィンスがなにかやらかしてってなりそう

10巻では後先考えずに口を出したりモル様と面識出来たりと着々とフラグ立ててるように見えた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/11(木) 23:55:40.77

アンナはヴィンスと比べてロレンスが背が低いことを気にしていたし
お菓子を食べることを悪いこととは思っていないように思う。
栄養学の知識があるようにも思えないし、何か食べる＝栄養取ってると変わらないかも。
ライナスも成長期だからまあいいか、なんじゃないかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 00:05:26.43

ライナスが今のロウランドのゴタゴタに巻き込まれたらどんな行動を取るか見てみたいな
話に入ってきて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 00:41:30.76

はきはき喋るヴィンセントがはにろではどもりになってるんだよね
10巻でのあれこれがフラグに見えるというのは同感
何か言ってはいけない、言わなきゃ良かった事を口にして取り返しのつかない事が起こるとかかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 01:06:50.84

はにろヴィンスが何歳かわかんないけど
年下のロレンスも稼ぎはともかく役者という職についてるのに
職業や自立してる描写が全くないあたり多分ニートなんだろうね
アンナさんを何もしてない図々しい人と言った子が後にニートになるって皮肉すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 01:14:50.24

はにろのヴィンセントは19か20歳くらい？
手先の器用さを活かして引きこもりながら何かしてなかったかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 01:21:02.63

フィオナの開かない宝箱みたいなの開けてなかったっけ
あと科学の実験みたいなことしてた記憶がある
うろ覚えすぎるけどすぐに読み返せない
手元に紙の本で欲しいわー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 06:25:17.24

職に就いてるかどうかはっきりする描写はないね
自室が研究室みたいだったし研究家とか科学者的なことをしてるのかと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 07:05:28.10

学校に戻るときにライナスがロレンスに挨拶しないのは
兄ちゃん行っちゃやだー！と泣かれて出発が遅れて周りに迷惑かけないようにするためだと思うんだけど
使用人はだめなんだよ！→父さんがOKって言ったからOK→あぁそっかぁ
となった時に、ロレンスがただ自分に賛成するのではなくロウランドに染まっててザックとも仲良しなのがわかって
今あまり構わないのはロレンスの兄弟は自分だけ感がなくなったからかなぁとも思う
実際ライナスの兄弟は血筋ではロレンスだけだがロレンスからすると皆兄弟だし（グレグ除く）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 07:17:31.79

>>148
ごめん、おかめ顔の福女って誰？
森番の妻を連想してしまってカオスだわ

>>98
「イジメの時間」スレに書いたつもりでした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 07:24:50.86

>>145
この場合は甘やかしつつアンナを立てる程度にうっかりしてなくちゃいけなかったんや…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 07:25:35.83

>>155
「アンナさんって図々しい人なのかな？」
にはギョッとした。普通に考えたら、妾の子が正妻の子の家に
いる方が図々しいのではないかと。
まあロウランドだから、そういうのも曖昧だけど
ああやって失言繰り返して取り返しつかない事態になりそうな気がするんだよね

見た目は大人、中身は９歳ってのも災いしそう
子供の失言に見えないもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 08:38:17.77

ライナスは身分が下のものは身分が下として扱ってただけで
人間の本質を見下すのとはまた違った気がするが
ロレンスはわけもわからずライナスの激しい言動を真似して
そのまま身分の曖昧なロウランドにきてしまったものだから
単に相手を見下すだけになってしまった気がするな
ザックの倫理観はかなりクローズアップされてるけど
他の兄弟はよくわからないな
アル、ライナスは外に出てるから色々わかってるだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 08:42:04.52

>>160
148じゃないけど、森番妻のことであってるんじゃない？
ボロボロの森番の心を救ったのは森番妻だろうし、ああいう風な人と一緒にいられたら幸せになれると思う

74 · 2018/01/12(金) 09:18:03.39

>>80
ヴォル「彼の誇りは"狂ったイギリス女から生まれたこと"だけ"」
"だけ"と言っているから、父親は伯爵ではない噂をロウランドに来る前などに耳にしていた可能性がある
一方、生真面目で馬鹿正直な三男は"狂ったイギリス女から生まれた"にのみ反応して
「母を侮辱するな！」と激昂したと取るのが自然。5巻以前までしか読んでいなければ尚更そうだった
敬愛していた母親が狂死しただけでも充分な衝撃だっただろう

生物学的な父親については、アーサーの意向が通され続けていると考えたいのは、願望に近いものもあるけど
ライナスは、ベインズ氏のことは最初から知っちゃってるしね

成長後のヴィンスは、引きこもり貴族で科学者として名を残しているキャべンディッシュとかのイメージじゃないか
あの時代の価値観では、侯爵家出身で役者やってるロレンスの方がむしろ恥ずかしいはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 09:33:56.76

まあ確かに今のニートと一緒にする方がおかしいよな
妾からとは言え貴族の息子だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 09:50:13.64

>>161
アーサーってアンナにすごく合ってたんだな
アンナ母の慧眼おそるべし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 09:56:42.74

ニートであるかないかよりも社交界で恥をかいてないかの方が貴族として大事だと思うな
ヴィンスはこの先なんかやらかすんだろうな
本来ならザックよりも身長低くて幼い見た目だろうになまじ身長高くて頭がいいのが災いしててつらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 10:39:57.51

どうあってもアンナさん以下にはならないから大丈夫だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 11:06:07.12

アンナとはまた全然違うだろうな。10巻のアンナだけみたらクズ以外の言葉が出ない。
話変わるけど、先生は一部の使用人には誤解されたまんまなのかな？アンナの謝罪は先延ばしされてアレだろ？グレグだけじゃなく下二人もなんでウィルは図書室であんな言い方をしたのか誰も指摘しないのかね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 11:23:13.22

>>170
レイチェルの同衾疑惑はロウランド一家にしろ使用人達にしろ今はそれどころじゃねえって所なんじゃない
使用人は普段威張ってる侍女をここぞとばかりにいじめてるしレイチェルの問題はとりあえず騒ぎが収まってからどうにかすると思う
ドタバタしてる間にレイチェル妊娠してそうで恐ろしいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 11:26:06.87

レイチェルもレイチェルで僻みっぽいというか
回りの笑い声を嘲笑と受け取ったりする危うい面が最初からあるからねぇ…
以前の雇用先での嫌な経験もあるだろうし　弟との関係性のあやしさもあるし
仕方がないのかもしれないけれど
本当に聞こえてくる声なのか、彼女の頭の中で実際以上に大きく聞こえてるだけなのか
よくわからないんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 11:37:28.03

ガヴァネスは他の使用人からは疎外されたりイビられるものっていう時代の常識もあるからねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 11:38:20.20

レイチェルは必要以上にネガティブな受け取り方してる
今は心が弱ってるから余計にそうなってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 12:04:32.86

ハニロの加筆はどこまでされるんだろう
2～3巻のちょっとしたトラブルからのレイチェルが認められて正式採用されるまでの流れがすごい好きなんで
少しくらいハニロの少しあとのロウランド伯爵家の生活が見てみたいなぁと思ってるくらいには10巻のどうにもならない状況のダメージが
キャッキャウフフフしてる場面が未来にはあるんだという希望をくれ…！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 13:29:53.05

紅茶店のメガネと秘書になったメガネの続きが見たい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 13:37:12.60

>>170
読者がアンナさんに夢中になってるのと同様、使用人にも忘れられてるんじゃない？
レイチェルの怯えっぷりもすごいから、今までと違って仕事中以外は部屋に篭りがちになってるかも

鎖に繋がれたレイチェルさんが美しすぎて素敵
雑誌連載だとどのくらい登場してないんだろう
最新号でちょこっと出たけど表情もわからない
早いとこ彼女の話も展開してもらわんと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 14:27:07.69

いまさらだけど巻末おまけでヴィニーがクリスマスダサセーター着ててわろた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 14:57:14.67

マリーが用意したんかね？
寄宿学校に行くライナスのためには最新流行の型紙を取り寄せたマリーは
実子には自分のセンスを前面に出したダサ衣服をにこにこしながら着せそうｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 17:15:54.05

アンナが目からビーム出してプレゼント焼き尽くすセーターを編むマリーだって？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 17:59:43.87

>>148
グレアムとアンジーに禿同。
「子供の悲しみ」という意味で、本作品と共通点あるよね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 19:25:28.42

そういえばあれだけいて誰も医者にはならなかったんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 19:58:08.85

>>182
はにろで終盤(モル様フルボッコ回)で、ディックが応急処置的な事をしてなかったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 21:26:27.50

>>182
グレグは結局弁護士になれたんだろうか
普段はロンドンに住んでるぽかったよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 22:10:29.96

確かディックは医者志望のはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 23:31:27.68

>>148
あんだろ読んだあとだとグレアムやアンジーが可愛らしく思えてくる不思議

>>160
横だけどフーちゃんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 23:39:59.53

アンナがバンバン使用人クビにしてた後だから今号では殊更感じ悪かったのかねえ、使用人たち
昔の使用人たちは奥さまたすけて森番の息子が死んだ…奥さまも何か大変って時はこれほどまでにはひどくなかったような

アンナのやった良きことってほんと何かあるかしら…って感じ
子供たちは可愛いっちゃ可愛いけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 23:44:57.16

単行本派なんですけど、結局アンナさんは狂乱の末に森番の男を殺してしまったん…？それともあれも幻覚？
獣の住処、どこからどこまでが幻想なのかわからなかった…

それはそうと、話のストックあるし冬だけでもいいからアニメ化しないかなあ…面白いと思うんだけど…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/12(金) 23:58:33.18

>>188
森の中を半狂乱で駆け回り、助けにきた片目を死なせた、これは確定
その場にアーサーとウィルが居合わせたのが幻覚か現実かはまだ不明

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:23:49.75

もしアニメ化したらレイプシーンや逆レはぼかされるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:25:19.09

そういうキワドいシーンがあるアニメはそこそこあるからなあ
OVAとかはすごいのも多いし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:32:27.26

リトルハモンドも大人の都合で作られた疑惑あるよね
森番が誠実なら先に結婚しただろうし嫁も行為はしたんだから妊娠に気づかない訳がない
アンナの影に怯えての行動だとしても、危うく私生児になるところだったリトルハモンドを思うと
森番可哀想で済ませられないモヤモヤが残る
登場する大人全員に「可哀想」「ひどい」「優しい」「正しい」とか
一言で表すのを躊躇う仄暗さがあるのがある意味凄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:34:53.73

>>192
ええええ
それは穿ちすぎじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:38:31.54

>>187
一応冬ではロレンスの看病したりライナスを学校に通わせるよう取り計らったり
多少は善行も行ってるよ…
10巻で判明した諸々の所業がひどすぎてそれくらいではプラマイゼロにもならないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:42:19.35

善行というか女主人として当たり前すぎる仕事なんだけど、元が元だからいいことしてると錯覚してしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 00:46:50.09

ロレンス看病はあれ、後にも先にもアンナさん人生で唯一の看病経験なんじゃ…
と思ったけど手慣れてそうにもみえたから、幼少ウィルかお父様の看病くらいはしたことがあるのかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 01:02:05.78

ただの慰めてたら出来た系の話じゃないの
それで作られる子供にはたまったものじゃないけど現代まで続くあるあるじゃん
それが一個の人格を産む行為だってことを年若い親、特に男は軽視しがちなだけ
逆に子供は重視しがちなだけで、そこに重大な秘密が転がってるわけじゃない
だいたいが結果を考えてないだけだよｗ
まあだからこそ犬猫のように繁殖しまくって治安を悪化させないように宗教とかで規律作ってたりするわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 01:18:19.60

>>197
出来た経緯はよくある話だろうけど妊娠に気づかず臨月まで…ってのが
嘘くさいなと思ってね
ハモンド老人も娘の純潔を奪っといて結婚を願い出ない森番に思う所あってもよさそうだけど
庶民の貞操観念は割とゆるかったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 01:25:45.85

>>198
緩くないよ
未婚の女が私生児を産んだら
もうまともな人生じゃないのは
貴族も庶民も同じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/01/13(土) 01:30:47.46

レイチェルの幼なじみのホリーもあの扱いだったしね