Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 04:29:40.36ID:0ftbi0/F0
漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514542574/

754名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 00:46:29.41ID:oJuUWj+00
あの場面 アイザックの料理 グレゴのピアノ ロレンスのお絵かきを思い出してる
10巻では母親の想い出の紅茶飲んだ時も同じ表情だったな

なんでこの人もうちょっと素直になれなかったんだろうね・・・
ウィルも「この人ダメだろうから関係を壊そう」って思わなくてもよかったんじゃないかなあ・・・

755名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 01:03:55.01ID:4d8le6Jb0
若アーサーって貴族らしい威厳もスマートさもなくて子供っぽいしウザいし
普通の女性でも好き嫌いハッキリ分かれるタイプだから相性最悪だったとしか言いようがないかと

756名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 01:18:01.03ID:ASKOjSC30
もっさりしてるもんな
いい人オーラはあるけど

757名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 01:43:16.87ID:xd7xd3g70
もしアーサーが今の年齢で若いアンナを妻に迎えていたら多少はうまくいったかな
アンナが指輪捨てた段階で懇々と説教して諭してほしい

明里たん次の小冊子ではそっちのカプの年齢操作漫画頼むわ
反省して幸せになるアンナも見てみたい

758名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 01:54:40.06ID:4d8le6Jb0
男あしらいの上手いグレースと包容力のある年下マリーで経験積んでから
アンナと出会ってたら少しはマシだったかもね
アンナは普通の女に飽きた上級者が挑むEXステージレベルだよ

759名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 02:42:59.01ID:l7BGXz0z0
それはさすがにマリーがかわいそうだな
いやあくまで助手の女医という立場を保ち続けてれば…?

760名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 02:57:45.26ID:43eytKYR0
スタンリーも本来なら神様のお許しのもとに幸せな家庭を作れていたはずなのですよ、という言葉は正論だった
アーサーが愛人はグレースだけに留めておいてマリーに手出しをしなければ、っていうのは確かに正しい
それを言ってるのが不貞済みのアンナっつうのがシュールなんだけど

マリーがアーサーに惚れずに、ただ医者の弟子として兄弟の姉代わりでいたらまた話は大きく変わってただろうなー

761名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 07:21:13.43ID:Gz2x3AUc0
アーサーが癒しを求めてマリーに絆されたのはまだわかる
マリーの為を思うなら踏み止まるべきだったけどね
やっぱり不思議でならないのは、基本的に善良で常識もあるマリーが何で家庭持ちの男に走ったのかだなあ
レイチェルの友人だってめちゃくちゃ後ろ指さされてたじゃない?
牧師にまで「死産で良かった」と言われて
庶子の立場の無さとか、現代とは比べ物にならないのに

762名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 07:33:08.93ID:OujVi0090
やっぱり目の前にグレースがいたのは大きかったのでは?
ロウランドでは正妻公認で誰も後ろ指さす人間もいない(ように見える)し
何だかんだで当時の常識をものともしない若さもあると思う
常識的にいえばそもそも女が医者になる時代でもないわけじゃん

763名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 08:01:54.12ID:xK9YzI1x0
アンナのグレースとマリー一緒にすんなって言うのは
立ち振る舞いや生まれだけじゃなくアンナの代わりに面倒なことをやってあげるとアンナを立てつつ
自分の立場を脅かすほどアーサーを愛してるように感じなかったのも大きいように見える
利害が一致した契約関係でアンナには本当に理想的だったんだろうな

764名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 08:18:39.44ID:026I96RR0
理想的すぎてムカつく
よし薬を使おう

765名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 08:54:54.42ID:C3zFE05B0
>>758
まず、女経験積んだアーサーがアンナさんに惚れるだろうか…

766名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 09:35:45.07ID:0jZ1YIcl0
たしかに
美貌のグレースと生命力のマリーとその二人の子供たち家族を得ていたら、大変そうだから協力しましょうとはなってもベタ惚れはしないかもなあ…

767名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 10:01:38.12ID:MmXgr//W0
ただはじめにアンナありきのアーサーでなければ
グレースやマリーは他の男性見つけてたかもしれない

768名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 10:58:05.26ID:xyj4JW6f0
そんなこと言い出したらもうキリないしなあ
まあif話自体そうだけどさ

769名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 15:52:18.67ID:3OeyPCTG0
アーサーからしたらアンナさんはあれだしグレースは信頼してても愛とは違うし
そんな中でまだ若いかわいい子が好きですって言ってくれて本当に子供産んでくれて
お金は無くとも自分を暖かい家庭のお父さんにしてくれたら
その子が本命になるよなとも思う

770名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 16:18:17.46ID:PeDSGtUA0
あんな子供に…断らなくては…ああでも子供産まれたらうれしいなあ…
アーサーだいぶやべーな

771名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 16:24:53.72ID:LdPZ9DEB0
それだけ病んでたんだなぁと思うと哀れだわ…

772名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 16:30:28.42ID:VK0EzwXr0
>>770
やっぱ家族事故で亡くした時点でどっか価値観歪んでんのかね
モル様しかりアーサーしかり
そういえばマージはいつからモル様の手足になったんだろう
現時点ではアーサーのロウランドに忠実に見えるけど

773名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 16:48:16.32ID:xK9YzI1x0
アンナと結婚しなければ厄介なこともなかったけどアルとウィルとグレグとザックもいなくなるからそれだけは言わないね
好きな人と結婚して子供がいっぱい産まれて昔みたいににぎやかなロウランドになるのが夢だっただろうから子供はたくさん欲しいのかも

774名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 16:55:17.77ID:aL1jOzq20
前にここでも見たけど、若アーサーは自己肯定感の低い子供そのままだよね
どんな無礼をされても「自分が悪いからだ」と引いて、唯一怒ったのは義母とアルを蔑ろにされた時
世話焼きの女性に惚れていれば割れ鍋に綴じ蓋だったかもしれないな、三姉妹の長女とか

775名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 17:30:03.65ID:3OeyPCTG0
だから自分と初対面のアンナさんがあんなに綺麗に見えたのかも
周りを気にせず凜とした美しい女性に見えて憧れたのかもしれないが
あの人こそ世話必要なタイプなのにな

776名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 17:55:07.37ID:8I+LBhrN0
でもアーサーは最初は子沢山にこだわってなかったよね
難産でアンナが死ぬかもって思った時は子供をたくさん持つよりアンナに生きてて欲しいって感じだったのに
マリーが「先生の子供を産んであげますから」の時は「子供が6人になるなあ、大きい馬車を買わなきゃ」だし
夫婦関係には絶望しちゃったから無償の愛を注げてさらにはちゃんと返してくれる子供の方が良くなったのかね

777名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 18:15:04.18ID:ljC9WZce0
家族が死ぬのはもう勘弁だからまだ見ぬ子供よりも
今いる家族のアンナの安全が最優先だったけど
丈夫で健康な女が子供増やしてくれる&アンナ公認で
やっぱ家族増えるの嬉しい!ってなったのかな

778名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 18:45:11.18ID:kaxQHRgX0
>>772
その大元の事故の話っていつか出てくるだろうか
たとえばモル様視点で描かれて、そのあとモル様の行動原理が明らかになって、
モル様がそうなったのも仕方ない!かわいそう!みたいになるんだろうか
読みたいなあ

779名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 18:55:31.67ID:mZJkGwcW0
>>775
アーサーが「幼く笑う」と言って敬遠していた貴族の一般的な女性たちより
よっぽど幼いからなあアンナさん

780名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:01:59.79ID:qN68QQqV0
あんだろ10巻出たから久し振りに1巻から読み直したんだけど
アンナさん最初の頃はロレンスの看病したり子供達と一緒にいたりしてるんだよね
アンナさんの椅子の肘掛にザックが座ってたりしていいんかい!ってなったわ
はにろもDLしたけどアニーって結局正体わからんまま?
アーサーがメイドに手を出したってことなのかアンナさんの死産とされてた子がそうなんかなって思ったけど確か五男って言われてたよね

781名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:46:49.63ID:FLkiQDjT0
>>779
幼く笑うってのが人間的な幼さの話じゃなくて
単に愛想を振りまくとかそういう意味でしかなかったからなぁ
伯爵の中では愛想=幼さって感じてたんだろう
そういう意味で言えばアンナさんはとてもとても大人だと思うよ
鉄壁のATフィールドなだけなんだけどさ

782名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:47:40.49ID:7RbCtMwZ0
死産は五男で男だったと思う
ただ顔はクール系美人でウィル似に見えなくもないからアニー実は女装男子説を出すか

783名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:51:44.97ID:DtV8ifyV0
>>779
アーサーの不幸って他の女性を幼く笑うと敬遠してるとこだと思う
多分その子達が本来アーサーと相性が良んだろう
逆にアーサーが惹かれるタイプって難ありなんじゃないか
つらい経験してると天真爛漫なタイプと話が合わなくなるように、
あの事故のせいで無意識に周りと一線引くようになっちゃったんじゃないかな
日々流されて生きる人間が大半なのに、何を選択して生きるのかなんて意識高いこと言われても理解されんだろうし

784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:58:40.34ID:8I+LBhrN0
アニーについてはよく分からないままだった
アンナの死産だった子は女の子だよ

785名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:05:56.42ID:7RbCtMwZ0
>>784
なら間違って覚えてたスマン
はにろ読み返すとグレグがんがんブーメランになること言ってる
ここから繋がるのか?ってくらい微妙に設定違うようにも見える

786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:16:05.77ID:L0j3gq+i0
>>782
アニーの胸がやたらでかいのが違和感だったけど男の可能性もあるか
私のかわいいフィオナって言葉も意味深で結局謎は解けてないんだよな

787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:17:11.16ID:43eytKYR0
女はすぐ死んじまう
ハモンドのこれは何を指してるのか
死産だった女の子?グレース?
他にも何かあったのかな

788名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 20:47:42.20ID:/zVsObpl0
>>787
ハモンドさんの奥さんかなと思ってた

789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 21:06:40.64ID:lmfQK6Ih0
>>787
はにろで書かれてる、ロウランドでは女が生まれても間引かれるって話の裏付けかなって思った

790名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 21:44:01.48ID:43eytKYR0
>>789
やっぱりそれに繋がってそうな台詞だよね

はにろ読んでたからハモンドのあの言葉は女の死が続いたロウランドについて言っているものと受け取ってたけど、それだと時系列おかしいと今更気付いた
あの時点で死んでる女は死産の子とグレースと、あとは巻き毛メイドくらいか
はにろまでに死ぬ予定のアンナもマリーもレイチェルも存命でアリスはまだ生まれてすらいない

もう密かに間引きは始まっていてハモンドはそれを言っている?
ハモンド爺はモル様のする事にマージとは別方面で関わってそうだとは最新巻読んで思った
それこそ巻き毛の後始末とか

単に>>788の言うように奥さん若くして亡くしたってだけのことかもしれんけど

791名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 21:49:01.53ID:43eytKYR0
長文気持ち悪くてごめん
奥さん若くして〜は作中から読み取ったわけではなく、気難しい人柄と女はすぐ死ぬ発言からの勝手な想像でしかないです

792名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 22:02:27.75ID:xK9YzI1x0
アニーは「私は奇跡的に息を吹き返した」って言ってたから死産と思われた女の子で
母親は女中って言ってるけど間引きに気付いて自分が母と偽って引き取ったりとかと思ったけど
それなら父親がアーサーってことも隠すだろうから無いか
アーサーが声をあげて笑うのはローズといる時だけだったとか違和感あるけど
これからアンナが首つってマリー死んだりしたら今のアーサーからまた変貌してしまうんだろうか

793名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 22:52:48.24ID:4d8le6Jb0
アーサーは10巻で怒りを表に出すことと女を怒鳴ったり殴ることを覚えたからある意味既に変貌してる
劇場から降りたしこの先不都合な事も含む現実と向かい合うんだろうけど
その過程でもう一変化ありそうな気はする

794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 23:06:20.83ID:xyj4JW6f0
まあアンナさん相手にしたらむしろ怒鳴ったり殴ったりしないとおさまらないしなあ
もっと少女のうちに何かしら矯正がなきゃまともには生きられないタイプだったね

795名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 23:43:11.11ID:jt3JD29S0
久々に最初から読み返したらちゃんとあちこちに現在まで開示されてる情報の欠片がちりばめられてて構成すげーな
モル様が離婚を提示した後の「帰ります」やアーサーが同じソファに座ったのに我慢してるのとか
当時気付かなかったけど今になってみたらアンナは離婚されたらおしまいだと思ってるって事情のヒントがちゃんとあった
離婚ちらつかせたらアンナは譲歩したんだろうな
譲歩の程度がささやかすぎるけど
ウィルをぶってハッとして声が震えてた頃からガン打ち平気になってる今との差で病の進行が見えて悲しくなった

796名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 23:47:42.73ID:jt3JD29S0
今月号の森番嫁が言う「貴方のお父様は立派な人だった」は過去形を取ってて
極力アーサーについて語る建前を繕いながらも実は森番のことだよね
森番がグレグの父だと知ってる人は何人かいるけど逆レだった内実を知ってるのはもうこの世に森番嫁とアンナだけか
アンナだけなら真実は100%闇の中だったろうけどいつか誰かが知る事はあるのかな
息子の善良な自制心からしても人柄が優れていたと判明した森番があまりにも悲惨なんで作中人物で真実を知る人が出て来て欲しい

797名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:02:41.35ID:yN5eWclB0
アンナさんて森番を愛してはいる、それゆえムラッてして逆レもするけど、そこから出来た子供には愛はないのね。
潔すぎる真性のアレでびっくりした。

798名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:03:55.11ID:DxLTeIv20
ハニロの時はあんま考えてなかったけど
そういえば何で女だけ間引きしたんだろう
正当なる子供しか認めん!みたいな家とかあと取り息子以外は皆殺しハーレムとかでもないし

799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:10:43.18ID:J9KiR0tB0
森番嫁のあの表情と過去形でみんなわかる構成すごいよね

800名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 04:47:26.17ID:InLGI2en0
>>798
それ私も不思議だった
アーサーの血を分けた家族な女は自分だけでいい!っていうモルの嫉妬かな?って思ってたけど、やっぱりあんだろでモルが人情味出ちゃってはにろとキャラ的な齟齬が出始めてる気がする

なんて言ってたら、今回のアンナみたいにいずれガツンとやられそうだけどw

801名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 06:54:11.33ID:HDftyQhk0
>>797
逆レはかつて自分を受け入れなかった男に
無理にでも自分を受け入れさせたと言う復讐だと取ってた
それで子供できるとかかんがえないのがアンナさん

802名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 09:59:10.72ID:03+gL4GO0
アーサーとやってアリバイ作っとくとか、そもそも森番が失職した時に就職先紹介してやるなり
纏まった金渡すなり恩で縛っとけば不倫ライフ楽しめたかもしれんのに詰めが甘いな

803名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 10:40:03.19ID:rYPMGSGn0
アンナは心ならずも嫌いな大金持ちに買われた私、貧しい下男に恋したお嬢様っていう悲運ヒロイン妄想を楽しんでただけで、そもそも森番の事を愛していたとも思えない

ほんとうに好きならそういう行動したはずだ

804名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 11:51:23.42ID:Szf0bTTz0
はにろでのアニーの主張「女児は間引きされた」が事実かどうかはわからないんじゃ?

アニーの語るセリフはあくまでも
アニーにとってはそういうことになっている という程度では?
医者であるアーサーがいて助手がマリーでそう簡単に間引きなどができたのかどうか…

船戸さんは同じ事象をキャラクターの視点を変えて描き返すことで
「藪の中」的手法を取ってるみたいだし

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